シゴトも人生も、もっと楽しもう。「これからは、遊びが仕事になる時代だ」「上手に遊ぶと、仕事へのメリットも大きい」。ビジネスの世界では、そんな言葉を聞くことが多い。「最近の若者は遊ばない」なんて言われることも...。ウッチャンナンチャンのウリナリ!!』のプロデューサーとして知られる土屋敏男さん。BORDER」でも企画・プロデュースを務めるなど、現場で活躍しつづけています。そんな土屋さんに、「遊ぶように働く方法」をききました。【土屋敏男(つちや・としお)】1956年生まれ。1979年に日本テレビに入社。『進め!電波少年』『ウッチャンナンチャンのウリナリ!!』などの人気番組をプロデュースする。BORDER」でも企画・プロデュースを務めている長谷川この連載では、さまざまな仕事人に「R25世代はどのように遊ぶべきなのか」について聞いていこうと思っているのですが...『進め!電波少年』で「猿岩石のヒッチハイク」や「なすびの懸賞生活」など、今ではコンプラギリギリの企画を生み出していた土屋さんにとって「遊びと仕事」の境界線はあるのでしょうか?土屋さんないね。やりたいと思えることは全部、仕事にできている感覚がある。僕が大好きな『電波少年』の伝説の企画「アラファト議長とデュエット」はどのような経緯で生まれたのでしょうか?※パレスチナ解放機構のアラファト議長(当時)に会いに行き、「てんとう虫のサンバ」に乗せて「アラファト(あなたと)私が夢の国~♪」と一緒に歌うという思いつき感満載の企画。レポーターの松本明子さんがアポなし突撃した結果成功し、アラファト議長とデュエットを歌う映像は、人びとに衝撃を与えた土屋さん放送作家の1人が「アラファト(あなたと)私が夢の国~♪」って口ずさんだのを聞いて、それ面白いんじゃない?ってふざけてたら、ガザ地区まで行くことになってた(笑)。コンテンツとしての勝算もあったんだよ。いまでは「フェイクドキュメンタリー」が流行ってるけど、当時のテレビは「企画を失敗する」こと自体が新しくてさ。土屋さんが、そんなムチャな企画を実現するなど「遊ぶように仕事ができている」のはなぜでしょうか?テレビ業界が特殊なのかな、とも思ってしまうのですが。土屋さんいや、普通のサラリーマンにもできることだよ。仕事を“選別”すれば。嫌な仕事は断る、ということでしょうか?土屋さん初めて任される仕事だったら1回は引き受ける。やってみて「あ、この仕事は受け身になっちゃうな」と感じたら、それ以降は断る。俺も、『電波少年』がヒットしたあとに部長職のポストが用意されたことがあって。そこでは部下の育成とか査定が仕事の中心だったんだけど、好きな「コンテンツ作り」に没頭できなくて、嫌すぎて頭痛が止まらなくなったことがあったんだよ。それで上司に「部長できません。部下のいない役職をください」って懇願したら「シニアクリエイター」っていうよくわからない肩書きが手に入ったのよ(笑)。長谷川よくわからない(笑)。土屋さんは「なんでもやる」イメージが強いですが、「やる」以上に「やらない」意思表示を尊重してるんですね。遊ぶように仕事をしたいなら、「やりたいこと」以上に「やりたくないことを意思表示する」のが大事だと思う。やりたくないことって、直感的にすぐわかるじゃん。「あ、ダメだな」と思ったときに、拒否反応を示せるかどうかが大事でさ。「やりたくない」って拒否しちゃってもいいんでしょうか?土屋さんいま、若者のチャレンジが推奨されて、なんでも手を上げることが「良い」と言われてるけど、消耗しちゃう若者もたくさんいると思うんだよね。打席に立たないとチャンスをもらえないのも事実だから、「チャレンジしろ」は大前提。やってみて自分の性質に合わないと感じたなら、「できません」「やりたくないです」を言う、自分のなかの“主体性”を尊重したほうがいい。多くの人って「やめたいけどやめられない」という仕事にとらわれてる気がします。土屋さんはスパッとやめる決断ができるのでしょう?土屋さん明確に基準があって、仕事って「お金がモチベーション」になったら終わりだと思ってるのよ。「やりたくないけど、ギャラがいいから...」っていう状態になってたら。した、編集者の箕輪厚介さんも、どれだけ売れっ子になっても地味な作業を続けることについて「ツイッターで承認されなくても気持ちいい“自分の軸”だから」と話してました。土屋さん要は「世俗から離れてもそこに打ち込めるか?」ってことだよね。心の底からいいと思ったことは、他人の目なんて関係ない。「努力しています」ってツイートして喜びを感じてもいいんだけど、何より大事なのは「自分が没頭できてるかどうか」だね。有吉・森脇の2人に、ヒッチハイク出発前にかけた言葉とは...長谷川そういう意味では、「猿岩石のヒッチハイク」や「なすびの懸賞生活」など、土屋さんのヒットコンテンツは「外部から遮断されて、何かに没頭する」というものが多いですよね!土屋さんそうだね。それにはひとつエピソードがあってさ...ヒッチハイクの旅をはじめるために、香港から上陸して中国の深センに行くの。当時はそこからが中国で、国境の検問所があった。そこで有吉と森脇の2人に、「本当に行くんだな?」ってきいたんだよ。念押ししたんですか?土屋さん脅しじゃなくて、「すごい大変な旅になるから、自分の意志じゃないと行けないと思う」と2人に言ったの。「帰るならそれでも構わないから、一緒に飛行機に乗って、東京に帰ろう」「どうする?」って。長谷川2人はなんて答えたんですか?土屋さん「行きます」と。それであいつらが自分の足で国境を超えていくわけ。そのときにつくづく思ったのは、旅というのは行かされるものじゃないんだなと。やらされ仕事じゃなくて、自分で行く、前に進むから意味があるんだと思った。映画のようなシーンですね...土屋さん番組では、俺が“悪魔のようなプロデューサー”で、若手芸人にムチャな企画をやらせるっていうテイだったけど、自分の意志でやらないと面白くないんだよね。やりませんか?」っていう場面を入れてた。たしかにありました!土屋さん仕事って、誰かに強制されてするものじゃない。自分でするから面白くなるわけだし、見てるほうも感動したり、笑ったりできる。その結果として、彼らはめちゃめちゃ大きなリターンを得ることができたんだよね。自分で選んだものをやりきった先に、大きなリターンがある。土屋さんまぁ、超えられる若者はほんと一握りなんだけどね。土屋さんが今後、チャレンジしていきたいことはありますか?土屋さん前半で「部下を育てられないことがわかった」って言ったんだけど、最近はちょっと思考が変化してきて。エンターテインメント業界に、少しでも「恩返し」したいと思うようになってきたんだよね。BORDER」もその一環というか。テレビのあり方が多様になった今、ライブ型のエンタメがまた面白くなってくるんじゃないかと思ってね。土屋さん最近は同世代のプレイヤーで業界に恩返しするムーブメントが起きててさ。確かに、見城さんの言葉にエンパワーメントされた若者はたくさんいたと思います。土屋さん自分もまだ現役を退く気はないけど、日本がもっと盛り上がっていくために、エンパワーメントしたいね。長谷川これからの活躍も楽しみにしています。最新型3Dスキャナで撮影し、観客ひとりひとりのアバターを会場で生成。自分自身が踊り、演劇の一員になるという新感覚のライブエンタテイメントです!スケジュール、チケットは公式サイトから。NO_BORDER公式SNSで最新記事をチェックしよう!新R25は公式SNSを積極運用中。ツイッターでは最新記事の情報を更新しています。USオプトアウト(Cookieの無効化)が完了いたしましたオプトアウト以降、「Cookie情報」を利用した行動ターゲティングは無効化されますが、Cookieの削除やPCの変更等により、お客様のオプトアウト情報が機能しない場合がありますので、再度「無効化(オプトアウト)」が必要になります。引き続き「Cookie情報」を利用しない通常の広告配信は行われます。