コズミックワンダーは90年代終わりころに、学生たちに言われて作品を見たことがあって。当時は、現代美術にすりよるようなものを私は見ていて、服ならもっとちがうことができるのにな、と残念に思っていたんですけれど。生きている時代、コンテンポラリー感覚というんだと思うんだけど、そのことが大きいのではないかな。いまコズミックワンダーがそんな方向に向かうというのは。時代の空気や感覚からの要請ではないかと。自分がどう生活していくかということを真摯に考えている人ほど、着る物のディテールまで感じることがあると思うの。あり方に対するアンチテーゼだったわけです。そのときに三宅さんが感じた感覚といま前田さんたちが感じている感覚が、どこかで符号するのかもしれない。それはすごく面白いことだと思う。あらゆることを通過して一巡したこのデジタル時代に、皮膚感覚とか手の感覚とか、それが訴えてくるものとか。その感じ方は30代、40代ならではの敏感な感覚なんじゃないでしょうか。三宅さんもまったくそうだった、と思うし。理屈で日本のものがいいんだ、とかじゃないんですよね、たぶん。生きている時代感覚のなかで選び取っている問題じゃないかなと思います。——私たちはイッセイさんが出ていらした1970年代のことを皮膚感覚では知らないわけです。その「時代」をつきやぶって出てこられて、いろいろ闘って自由になったという感覚を、私たちも知りたいと思います。黎明期という言葉があるじゃない。黎明期だったんだなと思う出来事もありました。世界中がカウンターカルチャーの機運で、ジャニス・ジョプリンとジミ・ヘンドリックスなんかで湧くわけです。その2人が亡くなって、友達がいっちゃったように悲しんで。イッセイミヤケ最初のショーでは皆川魔鬼子さんがすごい絵を描いていますが、三宅さんが考えていたのは着る人の皮膚感覚に密着したものにしたい、ということで、皮膚を覆うだけのジャージの服をつくったんです。Shinoyama三宅さんは当時、デザイン界のスターとして登場してきた人だから、周囲の全員が興奮していて。それで繊維会社がスポンサーに入ってショーをすることになったんです。すべての準備が整ったショー当日の朝に「入れ墨は、アウトローのものだから、当社としては同意できない」といわれて驚きました。小さなショーでしたが、そんなこともありました。既製服や、プレタポルテという言葉が使われだした頃なので、新しい化学繊維の開発についても、ヨーロッパできちんと勉強してきた人がドレスメーカーから現代的な生産体制をつくっていくわけです。当時、一番の希望の星だった三宅さんには、いろんな相談がきていました。産業側からもすごくのぞまれた人材がでてきたという感じでしたね。(同時代に注目された)高田賢三さんの魅力というのは新しい素材をつくるというよりも、すでにあるものの、みちくさのひとつも美しいということを気づかせてくれたということでした。「千代紙のハンティング」は、私も手伝いました。60年代までの勢いのなかで、みえなくなっていた日本の良さをテーマにしたい、という気分はいっぱいあったの。それも、いまと共通しているかもしれませんね。いまなにかをつくろうとしている人たちが探す領域というのが、過去の遺産というのかな。あまりにも酷く荒廃した、めちゃくちゃな政治経済の時代だから、いまのほうが周囲を見渡して新しい価値を見出そうと切実かもしれないわね。いまはトランプがばかなことを言ったり、北朝鮮がどうとか、すごいじゃないですか。60年代のはじめは、マイナス要素を数えなくてよかったんです。朝鮮戦争が1954年でしょ、それが終わってからはわりと前向きに考えられる時代ではあったわね。——最近のファッションには、リサイクルや古着のリメイクという行為が含まれているものがずいぶんふえています。あるものをあらためて生かすというリサイクルやリメイクということはとても好きだし、大事なんだけど、本当のリメイクというのはどういう方向なんだろうな、ということは見極めてみたい気がします。三宅さんがその分野では一番の繊維会社と組んで再生ポリエステルを使用したものづくりをはじめたときの熱意というのはすごかった。最近のリアリティラボのお仕事なんかをみていても。それに匹敵するようなリサイクルというのは、あまり見ていないと思う。Iwasaki古着に対する目が一番早かったのは、ビートルズが出る前のロンドンのキングスロードの人たちだったと私は思うんです。それしかない、という貧しさもあったし、大英帝国崩壊で立派な銀行の建物なんか遺されちゃってどうするのというかんじのイギリスで、街にたむろする人が古着を着てキングスロードに出てきた。それが私の原点といえます。服に想いがでてくるということがあるんだな、と思いました。三宅一生の発想と展開』という書籍が紹介されています。Westというタイトルはティナ・チャウさんがつけた、とありましたが日本人にとっての和装から洋装化の問題というのはつねに大きなことですね。Westも入れていたの。三宅さんの仕事がまさにそうですよね。当時からその言葉は何度も使われてきた言葉で、明治の開国以来それはずっとそうだと思うんです。60年代の終わりから70年代に出てきたファッションデザイナーの仕事は、まさにそうだった。Yoshinaga——小池先生のお仕事は多岐にわたるのですが、とても生き生きとしたお言葉で三宅さんや同時代のクリエイターやアーティストをみてこられ、アーカイブを行ないかつ発信されるという存在の方って、ますますこれからの人たちのあいだにも重要な存在となっていくと思います。重要性をましていくというか。