微笑ましいやりとりです。結婚式を見られたのでしょうか?松井:はい(笑)。これも、杉原千畝のおかげであり、凄いと思いましたし、「しょうがないな、日本人か、じゃ良いよ」としてくれるこのリトアニアの人達の懐の深さを肌で感じました。‐この温かさは子どもたちにとっても嬉しいものだったと思います。子どもたちは、「アウシュビッツ」など精神的につらいところを回って大変だったと思いますがそれでも、「楽しかった」と言ってくれたのは、多くの人に子どもたちは大事にしてもらったという思いが強くあったからでしょう。何も知らない日本人が行っても、「あ、よく来たね」と言ってもてなしてくれることが良かったんじゃないかな、と。‐吉川先生が、企画を考えて頑張ったかいがありましたね。吉川:そうですね、ここから裾野が広がっていければ良いなと思います。今後は、リトアニアの学校との姉妹校提携を考えています。湘南学園は、ユネスコスクールに選ばれているので、僕個人の意見ですが、「心の中に平和の砦を作る」というユネスコ憲章を体現する学校であってほしい。今回も、「心の中に平和の砦を作る」ツアーにしたいと思っていました。このツアーをもとに、リトアニアとポーランドと繋がっていく、それが平和的な状況の一助となるのかな、と。学校ってどうあるべき?学校での教育ってどうなる?‐最後に、教育というと、教える側と教えられる側、上下の関係性をイメージします。湘南学園での教育とは、どういうものなのでしょうか?吉川:ユネスコスクールとなったことは、湘南学園の軸を可視化するのに良い機会でした。「持続的な社会の担い手をつくる」ことを打ち出したわけです。僕は、学校で基礎的な知識を教えることも必要ですが、今はネットで調べたら解決できてしまうことも多いので、知識を教えるだけじゃ学校として用はなさないのだと思います。これからの学校というのは、持続可能な社会のためには何が必要か、今どういった問題があってどう対応すれば良いのか、そのような新しい事態に対して、対応できる「構え」をつけさせることが求められています。色んな体験と経験を積み重ねて、「あ、自分はあのときこういう形で対応したから、こうできるかも」、と将来的に引き出していけるように、色んな素材を散りばめておきたいな、というのが僕個人の願いです。色んな変化に対応できて、自分らしく幸せに生きていける。生徒自身が幸せな人生を送れるような「構え」を作らせ、それがイコール持続可能な社会の担い手であれば最高です。‐今回のツアーもその助けとなれば、ということでしょうか?吉川:はい。多様性と人道性を基本にした杉原千畝の行動を学ぶことで、周りがどんな状況であれ、自分の判断で正しいことに進んでいける、「正しい個人」であって欲しい。それは、独り善がりの正義じゃなくて、色んな経験をするなかで、彼ら一人ひとりが自分の本当の正義を形作って欲しいですね。限られた経験だけだと偏りますから、色々な経験を積んでいって欲しいな、と。その一つに今回のツアーがあれば嬉しいです。‐教育とはそうであると?吉川:はい。最近、よく言われますが、教員というのは、ファシリテーターだと。電子機器だとか生徒のほうが知識ある場合もありますし、教員が絶対的に上にいて、教えてやるという形は成り立たない。教員というのは、案内役。教員だけの力、学校だけの力だと足りないので、地域の力も巻き込みながらやっていく。このツアーも、杉原千畝が地域の偉人であったことがきっかけでした。地域に関心を持ってほしいとの願いもあるんです。‐松井先生にとって、教育とはどういうものであると思いますか?松井:そうですね。学校を卒業して、大人になると、誰も教育をしてくれないので自分自身を教育する力を身につけないといけないのかなと思います。学びたい、知りたいと思ったときに、とっかかりを教えてくれる人がいれば楽だけど、大人になったらそうじゃないと思うんです。スポーツ©70seeds。