>2019年09月26日20:25日本語を勉強中の外国人「才と歳はどういう風に使い分けるんだろう?」日本語における才と歳の違いに対する海外の反応カテゴリ日本語sliceofworldComment(117)日本語で年齢を表す時は”歳”という漢字を使いますが、”才”という漢字も使われています。いう風に使い分けるのか海外の掲示板で語り合っていました。引用元:reddit.comスポンサードリンク●投稿主”才”と”歳”の違い。old”という意味だけどどういう違いがあるんだろう?十才と書いても良い?それとも十歳?●commentこのケースでいうなら”歳”が完全な漢字で”才”は略字。●comment↑漢字に略字ってあるの?●comment↑中国語の略字よりは複雑だけど日本語の読者にとってはわかりやすいのがある。●comment新字体というのがある。wikipedia●comment漢字には3種類ある。伝統的な物と、日本と中国で簡略化されたもの。日本語と中国語で同じように簡略化された字もある。最初に日本で簡略化され、後に中国で知られるようになり非公式に使われるようになったんだ。中国共産党が公式に簡略化を行った後の話なので(※中国では)2種類使われてるんだ。●comment他の人も言ってるように略字だね。全ての漢字に略字があるわけではないし、稀にしか使われないものも多い。自分がよく見かけるのは”第”の略字の”㐧”、”経”の略字の”圣”、”品”の略字で下の四角2つがくっついた形状の字。●comment↑”才”は略字ではなくて俗字とか代用字に近い。略字は漢字を近代化/簡素化したもので、違う漢字を使う訳じゃない。●comment>自分がよく見かけるのは”第”の略字の”㐧”、”経”の略字の”圣”、”品”の略字で下の四角2つがくっついた形状の字。これは中国語じゃないかな。日本語ではこういう略字を使わないと思うんだけど。●comment↑手書きで使われていてPCやスマホでは見かけない。実際中国語の略字は手書き文字から来てるものも多いよ。●comment↑若いデジタル世代では失われた技術なのかな?アメリカの若者が筆記体の読み書きをできないのと似た感じで。●comment↑そう、高齢の人ほど手書きでの略字を知ってる。ネット世代は手書きする事が少なくなってるからね。●commentここを見ていると日本語勉強に対するやる気がゆっくりと削がれていく。●comment↑英語とそう変わらないぞ。英語の場合は日々の生活で触れているから微妙な違いを苦労なく自然と選んでいるだけ。スラングを考えてみるといい。学校でのスペリングのテストとか。学校で単位を取る時ややフィットネスでも良い。結果は一晩で出るわけじゃない。長い時間と意志力が必要なんだ。大事なのは出来ると思う事。バイリンガルの人がいる事もわかってるよね。過去2か月間ずっと勉強しているなら(これだって長い方じゃない)、当時知らなかったことをどれだけ知っているか思い返してほしい。自分で組み上げていくんだ。●comment>ここを見ていると日本語勉強に対するやる気がゆっくりと削がれていく。”G”の書き方の違いみたいなものだって。大文字、小文字があるだろ。それぞれに対するスクリプト(手書き文字)がある。●comment↑大文字に相当するスクリプトがあるの?●comment↑筆記体ね。大文字の筆記体は見た目が全然違う。●comment筆記文字や小文字を連続で書くのと同じようなものだよ。言え日本語を話して12年になるけど(うち8年は日本にいた)、”才”以外の略字は”間”位しか見た事がないな。●comment>㐧rikaikun(※和英訳を行うChrome拡張機能)が認識しなかった。●comment>自分がよく見かけるのは”第”の略字の”㐧”、”経”の略字の”圣”、”品”の略字で下の四角2つがくっついた形状の字。調べて見たけどこういう略字は高速道路の標識位でしか使わないのだとか。標準フォントは存在せず、デザインは各標識メーカー次第らしい。2010年に『ヒラギノW5角ゴシック体』が標準フォントとして選択し、略字は道路標識には使われなくなって古いものは消えてしまったのだとか。昔のフォントは公団ゴシックと呼ばれていてツイッターにも”公団ゴシック”というハッシュタグがある。●comment使い方は同じだけど幾つかのセオリーが結びついてる。1.”才”を使うのは書くのを省力化するため2.”才”は子供に対して使い、”歳”は大人(20歳以上)に対して使うという暗黙の了解がある3.中学校までは”才”で習うけど公式の場などでは”歳”が使われる(テレビの字幕は例外として)ということでこの2つは互いに互換可能っぽいんだけど、どう使うのが適切なのかはわからない。高齢の人の年齢に対しては”路”も使われてるけど、何歳から使うのかはわからない。(40歳から?)●comment↑”路”は年代を10単位で表す時に使われてる。英語での20s、30s、40s等と同じ。誰かを指して”40路”と言えばそれは対象者が40sであるという事。●comment↑説明ありがとう!●comment>”路”は年代を10単位で表す時に使われてる。三十路、四十路は30歳、40歳という意味で30s、40sとは違う。●comment↑OK、更に調べてみた。路は確かにその通りらしい。40sの場合は”代”を使うのか!日本語の勉強について再考しなくては。●comment↑両方使うよ。四十路は四十代の詩的/昔風の言い方なんだ。●comment>三十路、四十路は30歳、40歳という意味で30s、40sとは違う。四十路という言葉には40歳と四十代という2つの意味があるらしい。英語の”biannual”とか曖昧な意味の英単語と近いのかも。三十路や五十路も同じね。●comment↑調べてみたけど比較的新しい流れらしい。”三十路”は30歳の事を指していたんだけど一定数の人が三十代という意味で誤用していったことで使い方として定着していったんだけどまだ辞書に載るほど主流にはなってないのだとか。https://mainichi-kotoba.jp/blog-20121124●comment↑興味深いね。三省堂は1994年版の頃から代という意味でも載せてるみたいだね。比較的”新しい”ものではあるけど自分の今までの人生よりも長い間使われているという事になるか。●comment>2.”才”は子供に対して使い、”歳”は大人(20歳以上)に対して使うという暗黙の了解があるつまり大人に対して”才”を使うのは変/失礼にあたるのかな?そういうのは聞いた事がないんだけど”歳”を使うよりも簡単なんだけどな。●comment↑自分の理解してる限りだと最近は”才”を使うのも一般的らしいよ。自分だったら公式なコミュニケーションでは使わないけど。●comment↑良かった。個人的なメモ書きとかに使おうと思ってたんだ。●commentツイッターで”才”を使っている人は子供の年齢を可愛く言おうとしてる人なんじゃないかと思ってる。いう事で2は全体ではないけどその点を突いてると思う。この漢字には若いというイメージがあって、”歳”が全て”才”に置き換えられないのはそれが理由なのかも。●comment略字と呼ばれるものだよね。手書きがしやすいように簡略化された字。wikipedia●comment”才”は”歳”を簡略化したもので、1960年代にテレビの字幕で”歳”の字が分かりにくかったことから使われるようになったと聞いた事がある。●comment↑ブラウン管テレビのスキャンレートだと複雑な漢字を表示できなかったという技術的な問題から来てると聞いたけど結果はそっちと同じだね!●comment自分も前からそれが疑問だったから素晴らしい質問だった。ありがとう!●commentとりあえず中国語で”才”の元々の意味は別で、”talet(才能)”という意味で使われてた。●comment↑”才能”や”天才”とか、今でもそういう意味で使われてるよ。海外の人にとっても筆記体の大文字Gは違和感ある形だったのか。本来”才”は才能など持って生まれたものという意味を指しますが現代は年齢を表す字としても使われています。”歳”が小学生が覚えるには難しいから代用文字として”才”を使うという理由もあるようです。20:44ID:DP5bhRrX0代用漢字だな。「才」は単位か何かじゃなかったか?普段使っている書きやすい文字だから、同じ読みの「才」を代用で使ったって感じかと。走り書きとかする時に使うくらいじゃねーかな。「第」の略字は年配に使う人がいるな。20:48ID:DP5bhRrX0三十路や四十路を三十代や四十代の意味で誤用する人って恐らくTVの影響。TV発の誤用は結構多い。20:56ID:V.XbK65W0才は略字としてとらえてる。21:05ID:5jl0RZjB0こんなこと気にしてたら日本語マスターにはなれない。違いを考えるんではなく感じるんだ。21:09ID:qDcWjRO.0>自分がよく見かけるのは”第”の略字の”㐧”、”経”の略字の”圣”、”品”の略字で下の四角2つがくっついた形状の字。21:11ID:p39y1ltn0下手な日本人よりも詳しくて笑った。日本はホントに世界に愛されてるなぁ。日本語なんて世界的に類を見ないレベルで複雑な言葉だと思うわ。書くはもちろん、方言入れたら日本人でもちんぷんかんぷんだしなぁ。21:27ID:5WtE7KlH0○才は子供の年齢の他だと寿命の短いペットの年齢を指す場合が多いからやっぱり20歳未満に使うイメージかな。21:39ID:oWxIsH5S0才は歳を略したわけじゃあない。歳は12年で一周する木星の位置を表す字、才は発音の近い別の字で代用しただけ。21:49ID:TKM9zh7R0コピペだけど「歳」には「歳月」や「歳末」などの熟語があるように、「年」を表す漢字である。「才」は「才能」や「天才」などの熟語で使われるように、生まれ持っての能力を表す漢字で、「年」という意味はない。年齢を表さない「才」が「歳」と同じように使われるのは、「歳」の画数が多くて書きづらいため、代替にしているだけである。「才末」と書くことはなく、「才」を代替にするのは年齢を表す単位に限った使い方である。22:10ID:..JPn04n0>>3小学校で習うから当て字というわけでもない。カルテや問診票だと一律に「才」だな。「歳」だと重ねた歳月という印象がある。沢・澤、みたいのもある。22:19ID:..JPn04n0>>5三十路というのが30歳から始まる人生の路道といった喩えで、30代全般を指すわけではないが30歳に限ったものでもなかったと思う。四十路が三十路に引っ掛けたシャレだったのでは。40年前はそうだった記憶。22:22ID:LzPgEBRU0大体『才』は0才から10才位まででそれから上が『歳』を使うと学校の先生が言っていたよ。22:58ID:T.9ZXtEc0㐧は多用してる。これは、第の草書体から来てる字体だよな。22:59ID:fpVDS5kb0>>2荷物の大きさで才って単位があって、調べてみたら1立方尺らしい。昔はよく段ボール箱に○才って書いてあったけど、最近は滅多に見なくなった。23:21ID:3.tK9.Nz0全部、才でOK。歳は才と意味が同じなんだなと分かってたらそれで充分よ。23:41ID:9kbrfS.c0こういった漢字の議論ができるのは、日中台の他はもう無いのかなぁ。話したことある若い韓国人はムン・ジェインの漢字も知らなかったし、両親の名前も漢字で書けないと言ってた。ベトナム人も韓国人みたいになってるんだろうか?こんなに瞬時に意味以外にも様々な情報を伝えられる文字は他にないと思う。漢字は偉大な発明だから、捨て去った国々は勿体無いことをした。上の人もコメントしてたが才蔵と歳蔵じゃ感じ方まで違うよ。人の名前は特に、僅か数文字に親が我が子の幸せを願ってどんな気持ちを込めたかが漢字から伝わる。自分が好きな名前は梅蘭芳なんですがね。00:47ID:twj4wtUa0中国の通貨の「元」はもともとは「圆(圓)」と同音の代用字だった。日本の「円」も圓の新字体だから、実は同じ単位だってことは意外と知られていない(国によって異なるドルが使われているのと同じ)。圓(銀圓)はもとは18世紀ごろから流通していたメキシコドルを表すことばだった(当時の中国の通貨に対して円形だったため圓の字が使われた)ので、なんと、円はドルが由来だと言っても過言ではない???。才と歳を使い分けている。中高生のころ「問1」とかでたくさん使ったわ。あと『園』を『口の中にヽ』って書くやつもよく使う。03:19ID:8YBgLDwy0>>52向こうは漢字の本場だよ。05:19ID:cUqs5.hd0taletじゃなくてtalentですな。06:14ID:NwSiwO250明確なルールってないよね?なんとなく子供に使うとかふわっとした印象。10:04ID:MYeT.HlW0>このケースでいうなら”歳”が完全な漢字で”才”は略字。11:15ID:RGiPeLmH0>>44便利だよね。聞いた言葉で意味のわからない時は「なんて字を書くの?」聞く。漢字がわかると大体の意味はわかるからね。11:50ID:DiA0oORG0※71ああ、そうだ、ワープロの影響かもね。13:44ID:p3P5UkBY0イマふと思ったんだが、『ヒカルの碁』で、ネットにいる謎の棋士として「sai」が現れたとき、それを「才」という意味だと解釈するヒトがいてもおかしくなかったな。中国語のピンインだと「cái」になるようだが、日本にいるというのはわかっていたわけで。元ネタである「人虎伝」にも「恃才倨傲(才を恃みて倨傲なり)」とある。17:49ID:pA6g9uqU0海外ではネット社会で筆記体が使われなくなり、学校でも教えられなくなったみたいだが。日本でも年賀状とか草書で送ってくる爺は、本当に迷惑。17:51ID:pA6g9uqU0まあ難しく考えないで、歳はホーマル、才はカジュアルで使い分けりゃいいんじゃない。18:29ID:E519adB40サイって同じ発音という以外に、歳の字の中に才に似た部分があるから、漢字の一部でできたカタカナよろしく、才が代用されたんだとずーーっと思ってた。誰も言及してないってことは間違いだったんだ(呆然)。18:48ID:4SNuAWvz0才は、才能ある人生を送っている人に使う。歳は、加齢臭のある人生を送っている人に使う。19:26ID:CA6VRvdW0>>43二十歳を「はたち」というように、昔は「歳」を「ち」と読む。同様に「ふたそち」「みそち」「よそち」「いそち」「むそち」と言ったのが、連濁で「ふたそぢ」「みそぢ」「よそぢ」〜になったものだと考えられている。これの「ぢ」に「路」を当てただけだから、「路は続くもの」とかは関係無い。19:29ID:CA6VRvdW0>>93昔は〜読む。