シゴトも人生も、もっと楽しもう。特集GLAYを25年率いたリーダー論がここに。日本を代表するロックバンド・GLAY。DEMOCRACY』のリリースを控えています。associates」、現「LSG」も立ち上げています。今回新R25では、常にリーダーという立場でバンドや会社を牽引してきたTAKUROさんに、「リーダーとは何か?」というテーマで取材を行いました。TAKUROさんの考える「カリスマとは?」「責任の取り方とは?」「20代ですべきこととは?」。深いお話をたくさんうかがうことができました。ロックバンド・GLAYのギタリスト兼リーダー。1988年にGLAYを結成し、1994年にデビュー。リーダーとしてバンドを長く続けてこられた秘訣ってあるんですか?TAKUROさんうーん、いろいろあると思うけど...一番は、メンバーに弱みを隠さなかったことじゃないかな。サノ弱み...?これだけヒット曲もあって、順風満帆なキャリアを重ねてきたバンドのリーダーなのに...弱みがあるんですか?TAKUROさんいや、俺は弱い姿、ガンガン見せてますよ。心がしんどくなったときは「リーダーが辛くなったので全員集合してください」って連絡してみんなで飲み会してもらってるもん(笑)。そのかわいさは...サノでも、圧倒的な存在感でチームを引っ張る、カリスマ的なリーダーもいますよね。それこそミュージシャンにはカリスマリーダーが多い気が...そういうリーダーは目指さなかったんですか?TAKUROさんこれは俺の見てきた範囲の話だけど、厳密に言うと、この世にカリスマなんていないんだよ。カリスマは、下の人間が勝手に背負わせてる虚像でしかないの。サノどういうことですか?TAKUROさんカリスマって、本人がカリスマになるんじゃなくて、まわりがそうあってほしいから勝手に呼んでるだけなんだよね。みんな、「この人なら絶対大丈夫」って安心できるような、圧倒的な存在が欲しいんだよ。いつからかリーダーも弱音を言えなくなって、圧倒的なカリスマであるかのように振舞わざるを得なくなっていく。TAKUROさんカリスマを顕微鏡でのぞいてみると、みんな泣いてるんだよ。堀江(貴文)くんとかSHOWROOMの前田(裕二)くんとか、カリスマと呼ばれる人たちだって他の人と同じように、成功以上に失敗しまくってるわけ。みんなは彼らにカリスマでいてほしいから、「失敗」を見ようとせず、「成功して当たり前」と一方的に期待するんだよね。サノたしかに、「この人なら何やっても毎回成功しそう」って思っちゃってるかも...TAKUROさん僕を含め、世の中のリーダーとかカリスマとか呼ばれてる人たち、自信なんてないですよ。正直なことを言ったらね、「10月に出すアルバム全力で作ったけど、7割クソ曲でも許してね」って話ですよ。バッターでも打率3割で一流なんだから、10割を求めないでほしい(笑)。リーダーだって人生1周目、毎日初めてのことだらけで手探りなんだから。めっちゃくちゃ正直なTAKUROさんTAKUROさんだから、リーダーはいっそ、そういう弱さを正直に出していったほうがいいと思うんだよね。我々4人がGLAYという船を漕いでるとして、具合悪くなってんのに我慢して黙ってたら、俺が力出せなくて軌道が変わっちゃっても、まわりが気づけないから。本当にチームのことを考えたら、カッコ悪いとか恥ずかしいとか、そんな自分の些細な感情を気にしてる場合じゃないのよ、リーダーは。「“全部俺の責任です”というリーダーを、俺は信用しない」サノ話を聞いていて少し驚いたんですけど...「リーダーだから」といって、全部を背負おうとはしないスタンスなんですね。“全部俺の責任です”っていうリーダーを、俺は信用しない。TAKUROさん耳ざわりのいい言葉ではあるけど、本質的な問題解決から逃げてるように思うんだよね。プロジェクトが失敗したり、何か不祥事が起きたとき、リーダーだけが悪いなんてこと、絶対にないはずだから。べつに、「犯人連れてこい」って言ってるわけじゃないよ。「何が悪かったのかきちんと原因を究明して、きちんと説明して、改善策を示す」。これが、リーダーがすべき「責任の取り方」だろって言いたいのよ。サノそれ、記者会見とか見てても思います。何か問題が起きたらすぐ「辞任しろ!」とか言うけど、それって本当に一番いい責任の取り方なのかなって違和感がありました。TAKUROさんそうそう、日本は「問題解決」より「パフォーマンス」が重要視されてる。某事務所の問題を見てても思ったよね。日本の謝罪会見って、壮大なる大喜利だなって。「さあ、お前はどう謝る?うまく謝れたら許してやる」って大喜利。それはまったく本質的じゃないよね。お涙ちょうだいの演説を求めたって何の意味もないのに、そういうパフォーマンスをリーダーに求めてしまってるのも、日本のリーダーのあり方を歪めてる一つの原因だね。ためになる話が多すぎてメモが止まらないTAKUROさんリーダーは、そういうゴシップ性に応えなくていいんだよ。「ノー・エモの精神(ノー・エモ―ション=すべきことと、感情を切り分けて考えること)」でいい。事実を徹底的に究明して、揺るぎない姿勢で改善策を提示して、それで終わりでいい。20代は、上と下との板挟みだった。リーダーは「登る山」を決めろTAKUROさん...とかエラそうに言ってるけど、じつは俺、20代のときはリーダーとして無力すぎて、すごく葛藤してたの。上司と部下の板挟みで。TAKUROさんにもそんな中間管理職みたいな時期が...TAKUROさんレコード会社ってようは上司みたいなもので、「これくらいの売上目指せ!」とか、「このメンバーはこういう売り出し方でいけ!」とかマネジメントをするわけね。それに対してメンバーが乗り気になれなかったりして。サノそういう板挟みになるんですね。TAKUROさん「20万人」というライブ動員数の記録を樹立したとき(1999年)も、“上司”である会社側は「次は21万人目指します?」とかしょうもないことを言ってくる。そのとき、何をもって自分たちの「成長」と捉えるのか、上と下でギャップがあることに気づいたんだよね。そこで、「俺たちはどんな山を登るのか」を明確にさせなくちゃいけなくなった。それを言葉にするのが一番難しかったね。TAKUROさん会社は売上や動員数みたいな数字を追っかけて、エベレストみたいな山に登ろうとしてたと思うけど、俺やメンバー3人にとって本当に目指したいのって、どんな未来なんだろうってことを真剣に考えたの。それで結局、俺たちはじいちゃんになっても4人でワイワイバンドができて、ときどき家族と贅沢できればそれで十分幸せなんだって答えにたどり着いた。サノTAKUROさんの20代は、その「登りたい山」を探す時代だったんですね。TAKUROさんそうそう。逆を言えば、20代のリーダーなんて、「自分たちがどんな山を登るのか」を明確にさせることができれば十分立派だと思う。それだけはリーダーにしかできないことだからね。サノなるほど...!マネジメントだとか細かいことじゃなく、まずは「登りたい山」について考えてみます...!「嫁の前でも素の自分を見せたことはない」サノ最後に一つだけ...結局、リーダーに必要な素質ってなんなんでしょうか?TAKUROさん俺が尊敬してるリーダーたちは、みんな「感情にムラがない」ですね。TAKUROさん「いつ会っても同じ」って、すごいことなんです。自分の些細な感情を仕事に持ち込んだり、機嫌でコミュニケーションを変えない。さっき「リーダーは弱さを隠すな」って言いましたけど、それはあくまで「チームに迷惑をかけないために、自分を装うことはするな」って意味で。サノ不機嫌を出さないって大事だとは思うんですけど、なぜそこまで重要なことなんでしょう?TAKUROさん自分の気分や感情を一方的に押しつけないことが、相手への何よりのリスペクトだからです。TAKUROさんたとえばそれは、家族に対しても同じだと思うんですよね。嫁に対して平気で機嫌悪い顔見せる旦那とかいるけど、リスペクトが足りてないなって思います。結婚生活なんて、死ぬまでなんとか一緒にやろうっていう人生最大のプロジェクトだったりするじゃない。サノそんなふうにとらえてるんですね!(ステキすぎる...)TAKUROさんうん。俺、嫁の前でも素の自分を見せたことってないんですよ。ホントに素になるときは、近所のマッサージ屋さんでマッサージしてもらってるときくらい(笑)。これが真のリーダーなのか...TAKUROさん子どもの前だろうが、嫁の前だろうが、メンバーの前だろうが、それぞれの前での「理想の男像」を目指しながら過ごしてるんです。「自分らしく」とか「あるがままの自分」とか聞こえのいい言葉もあるけど、「素の自分を見せない」っていうのは、ある意味究極の「リスペクト」の表明方法だと、俺は思うんだよね。その姿勢だけはずっと崩さないようにしてるのが、俺なりの「リーダー論」ってところでしょうかね。かっこつけたり謙虚になったりするより、本当のことを言うのが一番役に立つでしょ?」とめちゃくちゃかっこいいお言葉をいただきました。なんでも背負ってくれる、強いリーダー。そんな“一般的なリーダー像”とはまったく異なったTAKUROさんのリーダー論ですが、僕は素直に「こんな人についていきたい」と思いました。USオプトアウト(Cookieの無効化)が完了いたしましたオプトアウト以降、「Cookie情報」を利用した行動ターゲティングは無効化されますが、Cookieの削除やPCの変更等により、お客様のオプトアウト情報が機能しない場合がありますので、再度「無効化(オプトアウト)」が必要になります。引き続き「Cookie情報」を利用しない通常の広告配信は行われます。