「Re-tention」じゃなくて「Pro-tention」です。つづきアンネ・ラウは、”それ”を「感情」という語で表言してる。★eM1n2yJmTo_RLBおよぐちゃん他者が欠けていては存在できません。陰があれば陽があり、陽があれば陰があるように、互いが存在することで己が成り立つ考え方。★E6vycvPYvN_pzR>>1560おばあちゃま「互いが存在することで己が成り立つ考え方」わたし、賛成。★E6vycvPYvN_pzR>>1562知らないから聞いてみたの(興味あるかないか以前の、ね)。「陰」と「陽」がでてきたら、ニーチェの「大いなる正午」をちょっと思い出しただけ。★E6vycvPYvN_pzR「科学」にもならない「科」。★E6vycvPYvN_pzR「文化」って「culture」、わたし、〈耕すこと〉って思ってたんだけど。「分科」になっちゃてるのかも?分科の中で生きる人間。★E6vycvPYvN_pzR>>1564「アンネに欠けていたのは他者(の愛)では無いのでしょうか?」ーーわたし、違うと思う。聞いてるように、おばあちゃまが言う「愛」の意味を知りたいんだけど、言表できないみたいだから、ま、それはいいわ。見たとき、次に問題となるのは。彼女が言う「感情」っていうの、どういう意味なのかしら?っていうこと。★E6vycvPYvN_pzR〔(最初の自殺未遂のときと同様、新しい勤め先への就職の直前に)彼女は家人の眼を盗んで自らの生命に終止符を打った。「最初の自殺未遂のときと同様」なのね。精神科医がかかわっていたにもかかわらずにね。つづき彼女の言う「感情」ってなに?わたし「感情」っていうの、〈快と不快を基準とした判断ーそれは○○であるっていう判断基準としての快・不快〉ってしてる。彼女の言う”それ”がこれだったとしたら。面接記録からみるかぎり、彼女は精神科医の質問に”ちゃんと答えてる”ように、わたしには見えるん。★E6vycvPYvN_pzR「愛」って感情に属する。少なくとも「理」じゃない。うまくやっていくためにとか、「人間らしさ」。快・不快による感情って、「生」においてやっぱ必須なのかも。危険だ、っていう判断、これ、感情によるもの。★E6vycvPYvN_pzR>>1577ん〜(わたし「解ってる」っていう語は使わないけど)、そうよね。わたしのばあい、アプリオリって、一般的に、人に、生まれつき備わっている能力、ってしてる。感情—快・不快は、人・一般に、生まれつき備わってる能力、ってなります。いうか、赤ちゃんの反応に対して、それは快であるとか不快であるって名指してるるんじゃないか、って、ね。★E6vycvPYvN_pzR「理性」といわれているもの、アプリオリーーわたしの意味「一般的人に生まれつき備わっている能力」ーーに含めることへの問い。ここでいう「理性」とは、「物事を筋道を立てて、論理的に正しく考え、真偽善悪を判断する」能力、ってして見ます。★E6vycvPYvN_pzR「ママ」「パパ」「ブーブー」「ワンワン」・・・、これ、分類してるよね。わたし、これに「理っていう性(サガ)」(理性)、っていう語を当ててる。いう意味で、赤ちゃんには理性っていう(一般的人に生まれつき備わっている能力ーアプリオリ)の、あると思う。★E6vycvPYvN_pzR死ぬことが”できる”ためには、どうしたらいいの?方法の問題じゃなくて。自殺って、けっこう勇気いるんじゃない?わたし、怖いけど。★E6vycvPYvN_pzRアンネ・ラウは自分が思ってる「私に欠けているもの」を「感情」という語で表現してる、ってわたし見てる。彼女は精神科医の質問に対して答えているように思えるし、喋れてる。喋れないのは、彼女のうちを考えても言表できない”それ”。少なくとも言葉による質問のその言葉の意味を理解してるし、考えることができてるように思える。彼女は少なくとも理性は欠如していなかった?「感情」って、感じられたもの。語られたものじゃない。それを言葉で表現することはけっこう難しい作業。「・・・なんて言うか・・・」的な。彼女の言う「感情」が欠如してることから、自殺へと、が、まだ結びつけられずにいる。★E6vycvPYvN_pzR「感情」を「喜怒哀楽」ってして見ます。★E6vycvPYvN_pzRわたし、日本語?で考えてる。「Ich」、「I]、「ego」、「self」、「myself」・・・。外国語でどう表言してるのかしら?日本には漢字以外に文字記号がある。「かな」とか「カナ」。いう翻訳者や言語学者っていう”ヒト”にまかせましょう。〔1964年10月14日、20歳の女店員アンネ・ラウは、市販の睡眠薬70錠を飲んで自殺をはかり、われわれの病院に入院した。意識不明の4日間を含む5日間大学病院外科の麻酔科病棟に入院したのち、内科をまわってわれわれのもとに送られてきたのだった。睡眠薬中毒の後遺症といての脳器質症状は、この時点ではもう認められなくなっていた。〕〔1968年の始め、(最初の自殺未遂のときと同様、新しい勤め先への就職の直前に)彼女は家人の眼を盗んで自らの生命に終止符を打った。〕わたし、これを〔事実〕として見てる、っていう前提でね。★iPhone=1p7rTv0jxR游さん、こんばんは。★E6vycvPYvN_pzR>>1591わたしが使う「の」っていうのは、「における」的なニュアンスかな?フッサールが言う「間主観(あるいは相互主観)性主観」的な意味で使ってる。わたしはがメルロの書物を読んで理解しようとしていたとします。彼が使う言葉の意味だったり、見方だったり、考え方だったりを知ろうとするとしますね。わたしは、メルロが書いた本(訳本)を読んでいろいろ考えます。彼はいったい何を言っているのか、って。わたしが考えているのものはメルロ「の」そのものじゃない。このとき、「わたしにおけるメルロ”の”」ってなります。表言の仕方を変えると「わたしのメルロの」ってなります。わたし、「メルロのそのもの」って言ったけど、正確にいうと、「メルロにおける(の)フッサールの」ね。フッサールにしてもそうだから、この「の」はかなり遡ちゃう。(あ、なんかこういうのって遺伝子に似てる感じがしてきた)pipitさま、わたしのはこんな感じ。あのね、わたしメルロ。あなたはカント(?)、(おばあちゃまはヤスパース?)ね。わたし、これを問題としてるの。それが「わたし(あなた)」だって思ってるから。「私(そのひと)」の意味なのかって、思ったりしてる。わたしの問いは「私」。あ、「主体が感じてる表象は全部その主体から出たもの、ってかんじのことですか??」に、答えてなかった。「表象」は、わたしのばあい経験して記憶されたものがないと存在しえないって思ってる。0−2歳児には表象は存在しえない。見るものばかりだから。この時期の「主体」は「他者を受け入れることができる能力」そのもの。★iPhone=QveJDKG6GB>>1592游さん、こんばんは理解するために、身近な表現に変えてみますね。>たとえば、わたしはがメルロの書物を読んで理解しようとしていたとします。<(置き換え)たとえば、pipitが游さんのコメントを理解しようとしてたとします。>彼が使う言葉の意味だったり、見方だったり、考え方だったりを知ろうとするとしますね。<游さんが使う言葉の意味だったり、見方だったり、考え方だったりを知ろうとするとしますね。>わたしは、メルロが書いた本(訳本)を読んでいろいろ考えます。彼はいったい何を言っているのか、って。<pipitは、游さんが書いたコメントを読んでいろいろ考えます。游さんはいったい何を言ってるのか、って。>わたしが考えているのものはメルロ「の」そのものじゃない。<pipitが考えているものは游さん「の」そのものじゃない。>このとき、「わたしにおけるメルロ”の”」ってなります。表言の仕方を変えると「わたしのメルロの」ってなります。<このとき、「pipitにおける游さん"の"」ってなります。★iPhone=QveJDKG6GB>あのね、わたしメルロ。あなたはカント(?)、(おばあちゃまはヤスパース?)ね。わたし、これを問題としてるの。それが「わたし(あなた)」だって思ってるから。<メルロが気になる游さん。カントが気になるpipit。ヤスパースが気になる宿題さん。「私(そのひと)」の意味なのかって、思ったりしてる。<どうして三者三様の在り方になってるのか、どうして(要因)が、そのひとであることの意味、ってことかな?違うかな?>わたしの問いは「私」。>あ、「主体が感じてる表象は全部その主体から出たもの、ってかんじのことですか??」に、答えてなかった。「表象」は、わたしのばあい経験して記憶されたものがないと存在しえないって思ってる。0−2歳児には表象は存在しえない。見るものばかりだから。この時期の「主体」は「他者を受け入れることができる能力」そのもの。<表象という言葉に込める意味が、pipitと游さんでは違うみたいですね。游さんと会話する時は、表象という言葉ではなく「現れているもの」という表言がいいかな?と思いました。游さんの考えてること教えてくれてありがとです!これからもよかったら教えてくださいね。自分ではないひとが考えてること、とてもおもしろいです。ありがとうございます。