今年で4回目となる本カンファレンスには、2日間で1500名以上が来場。同イベントの実行委員を務めた及川卓也さん(クライス&カンパニー顧問)は、「初年度開催時は約400名だった参加者がここまで増えた。IT業界で働く人々のプロダクトマネージャー(以下、PdM)への関心が年々高まっていると感じる」とカンファレンス冒頭の挨拶で話した。活用したプロダクトマネージャーのキャリア戦略』を取り上げ、各社におけるPdMの実態とPdMを目指すエンジニアに必要な準備について紐解いていく。CEOの土屋尚史さん、クライス&カンパニー代表取締役社長の丸山貴宏さんの3人。モデレーターは及川さんが務めた。それとも、社内で別職種の人をPdMとして育てたんでしょうか?土屋:経験者の採用もしましたし、育成もしました。うちの場合は外部からPdMを採用した時、うまく回らなかったことがあるんですよ。チームがばらばらになってしまって、進むべき道も見失ってしまった。そもそもPdMは、そのプロダクトが何を価値として提供すべきかの「What」が見えていないといけない。その外部から採用したPdMは明確な「What」を提示することができなかったんです。会社のこともよく分かっていなかったので、周りが付いてこなかった。反対に、うちに新卒で入った子にPdMをお願いしたことがあるんですが、その人が良いチームをつくることもありました。その人の経験の浅さを考えれば、かなり無茶ぶりだったと思うんですけど、意外なくらいチームがうまく回っていました。及川:何も色がついていない人の方がいいと?土屋:そうとも限らないんですが、会社の文脈・文化をどれくらい理解しているのかっていうのはすごく重要です。あとは、創業者や経営者からいかに信頼されているか。要は、その人がPdMだから皆が言うことを聞くなんてことはあり得なくて、その人が信頼されているから力を貸してくれるということ。いう意味で、経験は豊富だけど会社のことをよく理解していない中途の人より、スキルはないけどひたすら会社愛が強い新卒の子の方が、PdMとしてうまく業務を回せたんだと思います。カンファレンス当日、土屋さんが着用していたTシャツには「偉大なプロダクトは偉大なチームから生まれる。グッドパッチ社で語り継がれている言葉だそう杉浦:今の話はめちゃくちゃ共感できますね。創業者の価値観とか、企業のミッションに共感してくれるPdMを採用できるかが肝。PdMに必要なのは、「愛」ですよ。プロダクトへの愛がなければいいものづくりはできないし、周囲の人にも響かない。採用する側としては「志を同じくしてくれる人なのか」を重視しますね。丸山さんには採用市場のことを伺いたいのですが、最近ではPdMの採用ニーズは高まっているのでしょうか?丸山:かなり高まっていると思いますね。企業の人事担当者がPdMとは何かをよく理解していないがために採用がうまくいかなかったり、採用したはいいけれどその人材をうまく活用できない組織が多いのも事実です。及川:では、どうすれば?丸山:入社後の対応についていえば、経営者がPdMに期待することを端的に伝えることですね。企業によってPdMの役割は現状さまざまなので、「うちの会社はこうだよ」というのを伝えてお互いの共通認識としておくべきです。先ほどの土屋さんのお話にもありましたが、PdMはその企業のことをよく理解しなければ機能しませんから、組織とのチューニングだけで3週間は必要、ならし運転というなら3カ月くらいは必要なんじゃないでしょうか。統計とかデータサイエンスが得意な人であれば、リサーチから入るとか。好きなこと、興味のあること、手の届くところを見つけて、そこを伸ばしていった方がいいと思います。土屋:確かにプロダクトを実際に作ってみるのが一番手っ取り早いですけど、なかなか簡単にはできないのも事実。PdMと一緒に仕事をするところから始めるといいかもしれませんね。PdMの人たちが何を考え、何を大事にしているのか、側で感じることから始めるとイメージしやすいはずです。グッドパッチの仕事はそんなPdMの右腕になるデザイナーとしてサポートする仕事なので、多くのPdMのパターンを知れるのはメリットですね。及川:丸山さんはどう思われます?丸山:繰り返しにはなりますが、今はまだ企業によってPdMの役割が違っているので、自分が働きたい企業のPdMが「何を期待される存在なのか」を知ることが前提ですね。その上で、自分自身がPdMになることで何をしたいのか、どんなスキルを磨いていきたいのか考えて、すり合わせをしていくことが重要だと思います。及川:NewsPicksでは、PdMと事業責任者はどのように区別されていますか?杉浦:PdMはユーザー満足度を最大化するポジション。事業責任者は、ビジネスモデルを描き事業部の利益を最大化するポジションという認識です。関係性はフラットで、どちらかが上というものではありません。及川:土屋さんはどう思われますか?土屋:事業責任者はうちの定義でいくとプロダクトオーナー(以下、PO)ですね。グッドパッチでは今、デザイナー特化のキャリア支援サービス『ReDesigner』という事業をやっているんですが、そのサービス一つとってもさまざまな機能があって。それらを統括し、全体を見るのがPOの役目。それぞれの機能を見るのがPdMというイメージです。会社によって、PdMと事業責任者の関係性や立ち位置が大きく異なるんですね。及川:さまざまなスキルのPdMがいるというのは今までの話で理解できたんですが、これからPdMになる人にぜひ身に付けてほしいと思うスキルや、大切だと思う素質は?杉浦:僕が重視するのは「直感力」ですかね。ユーザーが本質的に満足するモノを直感的に感じ取れる人は強いと思います。「僕には直感力がなくて」と会場の笑いを誘った杉浦さん。土屋:抽象的な表現になってしまいますが、僕が求めるのは「突破力」ですね。これは、逆境が訪れたときに「何とかする力」とも言えるかもしれない。プロダクトを作って、グロースさせていくのって、やっぱりいろいろな横槍が入ったりトラブルがあったりして大変じゃないですか。Done(行動を明確化し、やりきること)」という言葉に、通ずるものを感じますね。PdMに必要なのって、結局「統合スキル」なんですよ。何かに強みを持っていることは大切ですが、最終的には総合力で勝つ。及川:仰る通りだと思います。「どうにかしなきゃいけない」シーンで、人を巻き込む力だとか、必要なスキルを持った人を連れてくる力とか、ありとあらゆる手段を駆使して「何とかする」。いうスタンスがPdMには重要だと僕も思います。Officer)レベルであれば、年収2千万円くらいは払いたい。一つのプロダクトを担当するPdMとなると、年収1千万円くらいでしょうか。杉浦:(笑)土屋:すみません、グッドパッチのPdMの具体的な年収は公表していないのですが、少し前に外資系の大手IT企業出身のPdMの方が面接にいらした際に、提示された希望年収は3千万円でした。及川:それはかなりの額ですね。報酬って本来プロジェクトが成功したときに支払われるものだと思っているので、そこはあくまでも期待値とイコールだと思っていて。年間3千万円の報酬をその人に支払うなら、入社後に期待されるのは、その人が年間1億とか、1億5千万円くらいの売上を一人で上げてくれること。PdM側も、自分がどれだけ稼げる人材なのかをちゃんと企業に示さないといけないと思うんです。及川:シリコンバレーなど、世界の後を追うように日本でもPdMを目指す方は年々増えています。それは大変に喜ばしいことです。そのときに何となくPdMを目指すのではなく、自分は「PdMとして何がしたいのか」「何を強みとしたPdMになりたいのか」「PdMとしてどうやって企業に利益・価値をもたらすことができるのか」をしっかり考えてみる必要があるのではないかと思っています。皆さん今日は貴重なお話ありがとうございました。卒業後、日本DECに就職。営業サポート、ソフトウェア開発、研究開発に従事し、1997年からはMicrosoftでWindows製品の開発に携わる。2006年以降は、GoogleにてWeb検索のプロダクトマネジメントやChromeのエンジニアリングマネジメントなどを行う。15年11月、技術情報共有サービス『Qiita』などを運営するIncrementsに転職。17年6月より独立し、プロダクト戦略やエンジニアリングマネジメントなどの領域で企業の支援を行う。けプロジェクトのマネージャーを歴任した後に、高速為替取引システムの開発リーダーとしてアーキテクチャ設計を担う。その後、トークノートに取締役CTOとして参画し、サービスの拡大に貢献。Inc.にてスタートアップの海外進出支援などを経験し、2011年9月に株式会社グッドパッチを設立。自社で開発しているプロトタイピングツール『Prott』はグッドデザイン賞を受賞。17年には経済産業省第4次産業革命クリエイティブ研究会の委員を務める。クライス&カンパニーを設立。1000社を超える顧客にそのノウハウを提供、さまざまな分野の支援を実現。転職面接の話し方・伝え方』(高橋書店)などがある。転職サイトtypeは株式会社キャリアデザインセンターによって運営されています。