メシヤ講座・特選集no.114(平成22年7月分)<メシヤ様対談記・23>メシヤ様が教団内外の人々との間で執り行われた対談内容は、私達の御神業推進の方向を再確認させていただけるものです。対談記中から、「世界救世(メシヤ)教」開教後になされた内容を順次掲載いたします。この前もありましたが、第五室のはいるとすぐ右手にあった越州窯(えっしゅうよう)の鶏頭壷(けいとうこ)は良い物ですね。今年も去年と同じ所に出てましたが、越州窯では天下の名品ですね。それに大きいですから良いですね。大きくて強くて実に堂々たる物です。あれの小さいのはアメリカにもありますがね。それから郊壇窯(こうだんよう)というのは、何処(どこ)の物何処の物と分ってますからね。幾度も問題にした物です。郊壇窯では岩崎さんの香炉、横河さんの鉢ですね。南宋哥窯(かよう)の研究ができたのは近頃ですから、郊壇窯の研究はまだだったのです。言えば今度新しく出た袴腰の哥窯は良いですね。私は岩崎さんの香炉は見ていませんが、色刷の写真によると、色は私が以前に見たのに非常によく似てます。岩崎さんのを一度手にとって見たいと思っているのです。天下の名器となりますとね。横河コレクションと言って随分沢山ありますが、天下の名器となると、そう余計にはありませんね。いう意味では、あるのは白鶴ではありませんか。私は具体的に並べて見たことはありませんが、或(ある)いはそうかもしれませんね。私は、あそこにどうしても欲しいという物が二、三点あるのですが、なかなかウンと言いません。それで良い物は黒いですね。名工が焼くのでしょうね。それは官窯ですからね。王様に気に入られようと思って心血をそそぐのでしょうね。今郊壇窯として知られているのは、不孤斎(ふっこさい)の「そう」と岩崎の物と横河コレクションの物ですね。日本でよく三(算)木手(さんぎて)というあれです。三(算)木手のあれは良い物ですね。昔は日本に砧青磁(きぬたせいじ)つまり龍泉窯(りゅうせんよう)は沢山来ましたが、それで不孤斎が寄附した「そう」というのは砧青磁よりもっと貴重な物だということが分らなかったのです。伊達家にありましたが、伊達家では水差(指)に使っていたそうです。シャーマン・リーという向うとの連絡で来ていた人が不孤斎が寄附した「そう」を見て、この人は気に入った物を見ると舌打ちをする癖がありますが、舌打ちをして、デヴィットのコレクションにもあるが、それよりずっと良い。これならニューヨークに持って行ったら四万弗(ドル)でも、五万弗(ドル)でも、好きな値をつけられると言ってました。デヴィットには非常に大きなヒビ手がありますが、あれは何ですか。最初の秦の帝室の宝物だった物が大分ありますが、そういう物については多少問題があるのです。あそこには南宋哥窯としてある物の種類が沢山あります。黄色っぽいのが随分いろいろとありますね。青磁というものは難しいものではないですか。私も約三十年くらい焼物をいじってますが、青磁の本当の面白さが分ったのは五六年前からです。難しいからなかなか分りませんね。私も青磁が好きですが、後から後から疑問が出てきます。今からしてみますと、支那人が一番珍重しただけあって、やっぱり焼物の頂点ですね。