2011年6月5日(PDFバージョン:interview_tujimasaki)「はじめまして。日本SF作家クラブの総会で、この「公式ネットマガジンPW」の創刊が承認された時のことだ。会議が終わるやいなや、私・宮野は向かい側の席にいらっしゃった辻真先先生のもとへ走った。1961年生まれの宮野にとって「辻真先」は神様のひとりである。辻先生はその場で手帳をお開きになって、日時の設定をして下さった。「では、初期のSFをめぐる状況について、話しましょうか」そんなわけで、宮野と同じ世代に属する作家の井上剛さまと一緒にお話を伺った。それが、このインタビューである。辻真先先生、お忙しいところを、どうも有難うございました。辻真先さまとSFと言えば、まず、NHKにお勤めだった時に、手塚治虫原作の『ふしぎな少年』をTVドラマ化(1961年4月〜1962年3月)していらっしゃいますね。時間を自由にできる少年が登場する『新世界ルルー』という作品を、もともとはやるつもりだったんですよ。したら、手塚さんが「せっかくやるんだったら新作を描くから」とおっしゃって、〈少年クラブ〉に新たに描いて下さったんです。それが『ふしぎな少年』です。当時、「時間よ、止まれ」というセリフが流行語になるほどの人気だったと伺っています。NHKテレビがそういったSF的なドラマを扱ったのは、それが初めてですか?辻「はじめてですね。そもそも、そのころのNHKでは、SFという言葉が通じませんでした。〈SFマガジン〉の創刊は、1959(昭和34)年12月ですね。僕がNHKに勤めていた時ですね。〈SFマガジン〉を見たのは、御徒町の書店でしたよ。SFという言葉は一般にはほとんど知られていませんでした。そんなようなものだったと思いますよ(笑)。SFという言葉も、SF的な概念も、まだ人々に認知されていないわけですね。当時のNHKの上の方の人たちにわかってもらうのが大変でした。OKをもらうまでに半年か一年かかりましたよ。OKをもらってから手塚さんに話を持っていったわけですが。理論で納得してもらったんですか?辻「映像という点では、ジャン・コクト—の『オルフェ』なんかも引き合いに出しました。黄泉の国に入る直前に郵便受けに入れた手紙が、黄泉の国で時間を過ごして戻って来ると、丁度郵便受けの底に落ちる音がする、これは「時間が止まる」ということだ。......そのように説明したら、「ジャン・コクトーがやっているなら、いいだろう」ということになりました。要するに外圧をかけたわけなんです(笑)。これは当時、よくやった手でね、日本の人、たとえば「斎藤寅次郎がやっている」ではダメなんです。もとの「『新世界ルル—』を読んでくれ」ではダメだったんですか?辻「あ、それは無理です。『のらくろ上等兵』なんかお読みになるとわかるけれども、コマにナンバーが打ってあってありますよね。そんなものを読んだことがない50歳・60歳の人に、今さら読むことはできませんよ。『読んでくれ』とは言いませんでした。マンガに対する読解力......いわば、マンガ・リテラシーがなかったんですね。辻「映像文化に浸っていませんからね。皆さん、活字文化ですから。TVドラマだって最初の撮影の時は「舞台」があったんですから。映画ではなく芝居なんです。その舞台を外すのに一年かかった、そういう時代です。何でも初めてというのは、やってみなければわからないんですよ。CMだって、いきなり本編の違うものを流したら日本人は怒るんじゃないかという心配がされたんです。活字でもSFはありますよね、海野十三とか。「軍事」の部分がひっかかるんですね。海野十三の『浮ぶ飛行島』なんて、......あれは、今にしてみると関西空港じゃないか。あれにエンジンがついただけじゃないか(笑)。辻先生ご自身は、そういったものもよく読んでいらっしゃったわけですね。海野十三でいいものといえば、『火星兵団』かな。あれは戦後、兵団という言葉が使えないので『火星魔』というタイトルになって、それを石ノ森章太郎さんがお読みになってSF好きになられたんですよ。『火星兵団』の火星人は植物人間なんですよ。いったものをお読みになられたのは、失礼ですが、お幾つくらいの時なんでしょうか?辻「小学校の3、4年くらいですかね。当時、そういったSF的なものを読んでいる同世代の子どもたちはいらっしゃったんでしょうか?辻「いないと思います。当時もマンガはあったんですけど、今のマンガとは全く違います。5銭の本と10銭の本があって、5銭のだと終わりがない(笑)。そこらへんの余った紙に適当に印刷して、ホッチキスで綴じただけの感じのものでした。10銭の本だと一応終わりがある。内容は、たいていアメリカのパクリでしたね。いったものを、かなり恵まれて享受なさっていたんでしょうか?辻「そうですね。名古屋のど真ん中にいましたから。家がおでん屋をやっていて、背中合わせで飛切堂という古本屋と中京堂という新刊の本屋があって、この両方だったら怒られないんです。親どうし知り合いですからね。商品を読んでしまう感じだったんですね(笑)。辻「だから、あの頃の子供もののマンガは、ほぼ読み尽くしましたね。中村書店からSFものが多くでていました。オルガ姫というのが、綺麗な女の子なんだけどロボットで、闘う相手が金星人。それが四次元振動術で、アメリカのミズーリ号なんかを空中に持ち上げてポキッと折ったりするんです。四次元振動術とは何なのか、何の説明もなかったので、自分でいろいろ調べたりしました。あと、SF小説のほうでは、蘭郁二郎の『脳波操縦士』という作品が印象に残っています。自分の作り出したロボットの女性が友人に恋してしまったことに絶望した男が「π」というメッセージを残して自殺するんですよ。それも、小学生でお読みになったんですか?辻「小学5年生くらいかな。中学生になったら、もう学徒動員でゼロ戦をつくらなくてはなりませんでしたからね。名古屋は航空機の6割を造っていましたから、だから、もう、勉強どころじゃない。本屋がなくなりました。古本屋も、全部、日本軍が来て潰していきました。名古屋のど真ん中でしたから、「強制疎開」させられたんです。小学生には、結構、難しい内容ですよね。辻「あの頃は全部ふり仮名がついていましたから、大丈夫ですよ。大人に止められなかったんですか?辻「それは本屋のものではなくて、親父の本棚の隅から(笑)。......何でも読んでおくものですよ。何事も経験...ですか。辻「戦争中は、ずっとアメリカ映画もフランス映画もストップしていたんです。それが昭和20年代後半から怒涛のように順不同で古今東西の名作がどっと来たわけです。今、神田のあたりにDVDで並んでいる作品は、1年か2年のうちに全部観ました。高校3年生の時も、その年に名古屋に来た映画は全部観ましたからね。だいたい三百五、六十本くらいは観たんですよ。大学受験の年にそれだけ見たんです(笑)。それが、NHKに入ったら、年に5本も見られなくなってしまって。夜中しか時間がないんです。本当にお忙しかったんですね。これは食べる時間を削ったほうが、もつんです。眠る時間を削ると、もうダメです。そんな無茶を!辻「仕事ができなくなってしまうんです。結局、あの時は栄養失調で倒れましたから。映画は観にいけないんですよ。ストレスが溜まったでしょう。辻「SF映画ということなら、ジョージ・パルのものはずいぶん観ましたよ。『地球最後の日』(1951年)とか『宇宙戦争』(1953年)とか、『黒い絨毯』(1954年)までは観ています。今ならCGでできるけど、当時は書き割りなんですよ。面白いんですけど、それがちょっとね。あと『遊星よりの物体X』(1951年)...プロデューサーはハワード・ホークスですね。『放射能X』(1954年)もよかった。あれは『ゴジラ』のパクリなんですけど、モンスターの出し方や見せ方としては、『ゴジラ』よりも正解なのではないかと、円谷さんに申し上げたことがあります。映画の登場人物より先に観客の方にモンスターを発見させるんですよ。辻「工夫しだいで、いくらでも怖くできるんですよ。光る目』(1960年)なんかもね、これはエイリアンが種付けする話なんですよ。エイリアンの子供たちをダイナマイトで吹き飛ばしたいんだけど、彼らの光る目で見られるとその意図を知られてしまう。「レンガの壁、レンガの壁」と考えているんです。そのレンガの壁が少しづつ崩れていって、最後にダイナマイトが現れ、そして全員が死ぬ。これも金のかからない、いいなぁって(笑)。アイディア勝負ですね。辻「本当にそうですよ。あれには感心しました。妙なところに金をかけるより、あのほうがいい。今なら、TVドラマ30分の予算で楽々できていますよね。本当にアイディアですよね。いったことの蓄積が、NHKでのドラマ制作のお仕事に生かされたわけですね。辻「今までかつてなかったものをやろうということが、面白いと思うんですけれどもね。『ふしぎな少年』では自分が面白いと思うことをどんどんやりました。パラレルワールドとか、タイムスリップとか、パロディとかいう概念がない時代に、それをやっていましたからね。あの手、この手で自分でやり方を考えて。それは、当時、評判が高かったからでもあるんじゃないんですか?辻「......まあ、僕はそれでNHKをやめたんです。その時期、帯ドラマのディレクターを1週間交代で担当してもらっていた俳優座出身の人がいたんですけど、彼はずっとNHKにいたので、後の「少年ドラマシリーズ」は、その人が子ども番組の方の部長になってから始めました。種をまいただけのことはありましたよ。『タイムトラベラー』の脚本を書いたのも『ふしぎな少年』の時と同じ石山透氏です。「少年ドラマシリーズ」は質が高かったですよね。私(宮野)がSFに目覚めたのも、それが放映された頃です。あ、私は『海のトリトン』のファンなんですけれども。私も高校生くらいだったら、やっていたかも(笑)。放映当時は残念ながら、まだ小学生だったんですよ。アニメの視聴者の年齢がアップしていったのは、その頃ですよね。辻「『海のトリトン』の演出をした富野由悠季(当時の名は富野喜幸)氏はドラマを積んでいくタイプなんですよ。「そこまで積んでも観るほうはピンと来ないんじゃないか」というセリフがのどもとまで出かかるんだけれども、それを言ったらドラマをつくるこっちの負けですから「じゃあ、やはり、もう1つ積もう」という、シジフォスの苦患を味わった覚えがあります。「お子様ランチなんだから、腹8分目で」という気持ちが全然ない人です。ターゲットの年齢層はズレるんです。あのドラマのつくり方、積み上げ方というのは...「レンガをひとつづつ積んでいく人」という印象があります。いうことですか?辻「手塚さんもそうなんだけど、感覚的なんですよ。合うといいんだけど、合わないといくらやってもダメなんです。富野氏の場合は「一歩一歩、彼が望むところに近寄っているらしい」という手ごたえはあったんです。演出には絵系の人とドラマ系の人がいるんですが、富野氏はドラマ系でしたね。それは彼の持っている属性ですが、大真面目に、きわめて誠実に詰めていくタイプの人です。TVアニメを見て育ってきて、辻真先さまのお名前を目にしてきました。子どもですから、脚本家の名前とかは、あまり意識しなかったんですけど、辻真先さまのお名前だけは記憶に残っています。辻「変な名前ですからね(笑)。