>2015年05月06日21:30海外「ハリウッド映画にある街が巨大なエネルギーボールに包まれる演出は日本のアニメから来てると思う」:海外の反応カテゴリアニメネタsliceofworldComment(87)今年の8月にアメリカで公開予定の『ファンタスティック・フォー』。その予告の途中で街の中心から巨大なエネルギー場が発生して空間が歪むシーンがあり(記事ではマグネティックフィールドと呼んでいる)、この演出は最近のハリウッド映画でよく見かけるけど、これはアニメから来てるんじゃないかと紹介していました。ハリウッド映画ではCGを多用するために脚本以外にストーリーボード(コンテ)を使用し、このストーリーボードをCG業界に持ち込んだのはアニメ好きの人間ではないだろうかというコメントを紹介しています。現在CGや映画に関わっている人達が子供の頃に見た『AKIRA』等に影響され、そういうストーリーボードを描いているのではないかというコメントも紹介されていました。SHELL切りあった後で少し遅れて決着がつく演出:獣兵衛忍風帖(他の映画もあると思う)凄い血飛沫:一番最初は実写の『乱』だけどアニメで使われるようになって人気になった多数のミサイルを避ける:マクロス●Bobgrey剣士同士が一瞬切り結んでその後ちょっと経ってから片方が倒れるというのは黒澤映画にある。●Volante3192切りあって少し経ってから結果が分かる演出は『七人の侍』で侍を探してる時の戦いであったな。凄い血飛沫?『死霊のはらわたII』はどうよ。トロマとロジャー・コーマンもこの戦いに参加できると思うんだが。●Catsidhe剣士同士が一瞬切り結んでその後ちょっと経ってから片方が倒れるのは1930~1940年の映画にあるぞ。Jester』はそれが売りだった。●FlyLikeSymptomsとりあえず、後で倒れるのは『乱』の方が古かったと思う。●Grenadier84発射したミサイルがらせんを描きながら飛んでいくのって何か名前がついてなかったっけ?『アベンジャーズ』でアイアンマンがショルダーミサイルで防ぐシーンについて誰かが解説してたんだけど。●stellastar42↑それは”板野サーカス”だな。いうシーンを得意とするアニメーターなんだ。Circus"●stellastar42少し経ってから倒れる演出はもう時代遅れで陳腐になってしまったな。2人の侍が道で出会い、一瞬立ち止まって剣を抜きかけるんだけど実力が伯仲してる事を感じ取ってそのまま歩み去る演出の方がクールだ。戦いはラストに行われると。●Volante3192調べてみた(IMDbじゃなくて自分が持ってるDVDで)けど、『乱』の方が『死霊のはらわたII』よりも2年古いな。言え、『乱』はかなり限定的な公開だったからサム・ライミ達が見たかどうかは分からない。それでもロジャー・コーマンは絶対に『乱』より前だったろうし、トロマも『乱』よりも前だったと思う。●Eric↑『影武者』と『乱』はアメリカではイベントフィルム(イベントで公開された映画)だったけどジョージ・ルーカスとフランシス・フォード・コッポラが北米で公開しようと頑張ってたから。君が十分大人で映画好きでこの映画を公開してる場所から車で行ける距離に住んでいたら、どんなに限定公開であっても見に行ってたと思う。それに黒澤明は60~70年代の映画学校で教材になってたからね。サム・ライミは映画を作るために中退するまではミシガン州立大学で英文学を専攻していたけど(wikipediaによると)、もし彼が当時映画に嵌っていたとするなら他の映画好きと話をする時に黒澤の名前が載っていない記事や黒澤映画を抜きに会話をしていたとは思えないな。(自分は当時子供だったけど、80年代初期の映画について語るほどには年を取ってたし、黒澤はインタビューや記事に出てきていたから聞いた事があった)これはヴェルヴェット・アンダーグラウンドのファーストアルバムみたいな感じかな。アルバムを買ったのは僅か数百人だったけど、そのアルバムを聞いた彼らはみんな後にバンドを始めた。『乱』も多くの場所で公開されたわけじゃないけど、多くの映画人にとって大きな存在なんだ。ライミが『乱』を見たかどうかは知らないけど、中年となった自分の回想と憶測からしてみれば、見てない方が驚きだ。●Suzaku>剣士同士が一瞬切り結んでその後ちょっと経ってから片方が倒れるというのは黒澤映画にある。黒澤オリジナルの映画技法だね。西部劇もこの影響を受けている。●falseprophet>剣士同士が一瞬切り結んでその後ちょっと経ってから片方が倒れるというのは黒澤映画にある。昔のチャンバラ/時代劇映画でよくあるシーンだな。一対多のシーンで凄く人気な演出だ。(切腹とか大菩薩峠とか)主人公が1人ないし2人の敵を切り、その切られた敵は主人公が他の敵と戦ってる間にゆっくりと倒れるんだ。Fireball”だな。Applesauce(世界規模の出来事でニューヨークが舞台となる事)”)●Daveinva『AKIRA』のはるか前にこういうスタイルのアニメはあったけどな。アニメ以外にアメコミでも。●Suzaku↑確かこういう演出は『AKIRA』以前にもあったと思うし、絵としては80年代初期に出版された漫画版『AKIRA』にも載ってる。”核で破壊される都市”というのは日本のフィクションで以前から一般的だったしね。●Daveinva自分が映画の中でこういうエフェクトを(核爆発以外で)初めてみたのは1996年のキアヌ・リーブスのトホホな映画『チェーン・リアクション』だったな。Neptuneマグネティックフィールドに関しては知らないけど、こういうイラストだったら冷戦時代によく見かけたぞ。(コピーライターのジョン・カールトンがデイリー・ヘラルドに載せてた)原爆の爆破図が日本のアニメーターやアーティストにとって刺激的な題材になっていたとしても不思議じゃないと思う。●lorqとりあえず『AKIRA』以前のアニメだと『宇宙戦艦ヤマト』やその続編で火に包まれる都市を描いてたと思う。●Daveinva↑ロボテック(別名3つのアニメからなる作品)もだな。これも『AKIRA』以前だ。Alencarヤマトは面白すぎる。●Marasaiとにかくザック・スナイダー監督のスタイルはアニメやスーパー戦隊物に似すぎ。●Zandit『MATRIX』の最終作でもあったな。1/4●stellastar42↑最終戦はドラゴンボールZ過ぎる...●Fjolnir『MATRIX』の場合は『北斗の拳』要素も多いんだけど、『北斗の拳』は今のアニメにある武道要素の重大なはしりだから不思議ではないな。『北斗の拳』は『燃えよドラゴン』など格闘映画に影響されまくってる。『北斗の拳』は『ドラゴンボール』の前年に少年ジャンプで開始して5年間連載してたからね。●relic1980うーん、ハリウッドはアメリカでアニメが人気になる何年も前からストーリーボードを使っているんだけどな。Weems』でストーリーボーディングのプロセスを見る事が出来る。(これは1940年代の作品だ)『ロケッティア』の作者であるデイブ・スティーブンスはアニメと映画の両方で活躍したストーリーボードアーティストだけど(例えば『レイダース/失われたアーク《聖櫃》』)彼の作品は70年代から80年代初期のものだ。Tripps↑あるいは漫画かな。●vidvamp01『MATRIX』はアニメをもろにインスパイアしてるな。ウォシャスキー兄弟も認めてる。彼らの最新作『ジュピター』にも似た雰囲気を感じてるんだよな。自分は彼らのデジタル表現に対するアプローチが好きなんだ。これが将来の映画のインスピレーションになる事を願ってるよ。●Kelvington話はそれるけど『ターミネーター』でも似たようなエフェクトがあったな。Effectともあれ、1953年の『宇宙戦争』にも爆破/バブルエフェクトはあったんだが。Out)●Aiwaz418↑いわゆるウロボロス効果って奴だな。日本がハリウッドの手法を拝借して、今はハリウッドが日本からその流行を取り入れてる。●GeekFilter最初にタイトルを見た時、”人気の特殊エフェクトのオリジナルはアニー”と空目した。何が最初なのかというのは色々と議論が分かれるところかもしれませんが、お互いに影響しあって更なる表現が生まれてくるのかも。個人的には『さばげぶっ!』のようにアクション映画ネタ満載のアニメは大好物だったり。リロードがアクションの緩急をつけるという事をきっちりと押さえてあるし。21:47ID:PKN.jq2o0「アキラ」冒頭の見開きのあれは、強烈に印象に残ったな。22:03ID:2gYG2YJu0バブルエフェクトってのは論点が違うだろ。ズラしてんだろうけど。22:06ID:wMRzDoQ20「乱」や黒澤の名前が出てくるのに、「椿三十郎」が出てこないのは何でだろ。22:17ID:wMRzDoQ20>剣士同士が一瞬切り結んでその後ちょっと経ってから片方が倒れるというのは黒澤映画にある。倒れる前の演出で一瞬、悪役がニヤッと笑って「悪役が勝ったの?」と思わせといて、その直後に悪役が倒れる、っていうのは西部劇の「ヴェラクルス」が最初じゃないかって記事を読んだことがあるな。22:36ID:Y9HWbf4DO日曜日に見たバトルシップでも似たような表現していたね。敵のメカニックがどう見ても地球でデザインされた物でガッカリ。CGが派手なだけで何から何までつまらない映画だったな。22:38ID:py.0HSqw0つーか原爆の実験映像とかが元祖だと思うぞ。キューブリックの博士の異常な愛情でもやってたし。22:39ID:080QKy.D0※8今は映画関係者が必ず見ておけって古典映画ってかなりの数あるから現代に関しては特定は難しいんじゃないかな?その二つも間違いなくあげられるとは思うけど上位に来るかはあまりにも参考にされた・参考にすべきとされる日本映画は多い。結局監督の個人的好みが一番影響してくると思う。黒澤映画に関してはハリウッドの現在の各部門ごとの大御所達が丁寧な解説書を多数作って個別の解説も入れてるし影響力は大きいだろうな。22:50ID:jL5dp2610>とにかくザック・スナイダー監督のスタイルはアニメやスーパー戦隊物に似すぎ。23:06ID:wMRzDoQ20「リベリオン」が公開された後、日本のアニメでガンカタを模したと思われるアクション作品がいくつかあったけど、「リベリオン」のDVDのコメンタリーで監督のカート・ウィマーは唐突に「オガミイットオオオオオ」(拝一刀は「子連れ狼」の主人公の名)とつぶやいて、子連れ狼へのリスペクトを表してたな。23:21ID:93IO5Wa20それらを使ってどう面白くするかの方が大事なんだけど。23:22ID:5pOulmOU0※19「銃夢」は木城ゆきとだよ。血しぶきブシャーは黒澤の椿三十郎かな。23:26ID:exWJfT2T0*20技法の話をしてるのになに頓珍漢なこと言ってるんだ。23:27ID:Ncwwqyhq0※19「銃夢」じゃなくて「童夢」ね。映画だと「スキャナーズ」ってのもあるわな。超能力の表現は何か目が光ったり稲妻っていうかビームっていうかそんなものが走る描写だったのが、「童夢」は本当に革命的な表現だったなあ。重複や同じようなのってあると思うんだ。同じ様な作品や視覚効果、脚本になる可能性だってあると思う。23:58ID:PKN.jq2o0擬音を吹き出しに入れるっていう手法も「童夢」が最初じゃないか?読んだ当時、冒頭の「どさっ」がすごく新鮮に感じたのを覚えてる。00:01ID:U8AImdRQ0#25先に言われた。歌舞伎の手法は結構映画で使われてると、テレビ番組で見た記憶が。ストップモーションは、歌舞伎の見得とか。00:12ID:QsLBpkj00五社英雄も忘れないでください。02:04ID:WONkE5SZ0「気分はもう戦争」の中で主人公たちがソ連兵と交戦するときにサム・ペキンパーみたいな表現があるな。大友さんは割りと映画の影響とか趣味丸出しで好きにやってる。「これはあれの表現じゃないの」っていうのをパクリとかで忌避したがちになるのは文化圏の違いだろうか。日本アニメがこれだけ見られているのだから当たり前な気もする。03:29ID:3wXSWk4v0ナディアとかジャングル大帝とか、それでもパクって劣化させて起源主張する汚物との対比でアメリカがまともに見えるという。Landingはかっこいい(ように見える)。その片手に武器を持ってたりしないのは謎だけども。武器を持ってるから手を付いていないということでもないのね。06:49ID:8AiQyLBh0>高いところから飛び降りるシーンてだいたい3ポイントになるんじゃないの>4ポイントだとカッコ悪いし、3ポイント以外がむしろ想像しにくい4点着地はネコにしかならない。2点着地というと宮崎の『未来少年コナン』になる。それにあれはラナを抱いてたからだし。2足歩行と3点着地がヒトとしてのあるべき姿だ。07:30ID:fcU5lUih0映画は今も昔もアメリカがずっと進んでいたが、当時は大掛かりな宇宙ものとか大都市破壊とか予算的にも技術的にも量産できなかったやりたい表現があっても技術的に無理なものも多かったんだところがアニメ・マンガはどんなジャンルだろうが都市を破壊しまくろうが制作費もそれほど変わらないし絵だから技術的にも可能だったアメリカはアニメは子供向けという考えがあるから映画ができないシリアスなものやSFものなんかは実質日本の独占市場だったわけだだから何かをやればそれがパイオニアになったしまっさらな雪道に足跡をつけるかのごとく大したものじゃなくても世界初の栄誉にあずかれた実力がともなってたのは言うまでもないが、時期も運も良かったんだね。08:53ID:jBtYSXod0どんな技法も日本からは発生してないと、となりの国が言ってますよ。それが自分の国の技法と言い張るのが苦しいと、即欧米起源と事大しながら。10:52ID:fZloDWTf0切られてもしばらく間のある演出は八丁念仏団子刺しみたいな話があるからだろうな。12:45ID:yckxFO8a0はいはい。18:22ID:yVu5wsRT0エネルギーボールって、カメハメ破を連想させてしまうんだが。19:54ID:V.GLlDudO派手な血飛沫演出は劇場版子連れ狼(間違っても「その小さき手に」じゃないよ)が日本映画では最初だと何かで読んだ覚えがある。20:17ID:BZzzeesj0良い絵が撮れればそれで良いと思う。21:12ID:eeFHG9Ak0大友が業界に大きな影響を与えたシーンと言えば、「童夢」の壁が球面状にへこむアレだよなあと案外みんな忘れてるが、漫画で言えばゴリラーマンのストロボ的に人が吹っ飛ばされる表現方法も大きな影響があったというか、今に至り残ってる。22:09ID:3iTrwIBd0西部劇を黒澤監督が真似して、それをハリウッドが真似する。02:59ID:K9UVBLFr0核爆弾の爆発場面はキノコ雲ばかりやったろ。飛行機からの爆撃やICBMではそうなるわな。地面が一回縮むようにして丸く吹き飛ぶ映像はAKIRAが最初やと思うよ。その後のSF映画ではこの表現が定番になったよな。20:41ID:L0GCJZbQ0いや違う。エネルギーボールに包まれる演出はベトナム戦争の空爆のシーンを、70年代頃に育った日本のアニメータが参考にしたもの。ようするに元ネタはベトナム戦争。21:05ID:m.FaLT5e0※82空爆だと多数の爆弾を投下するから、AKIRAのような一個の巨大な半球が膨張する極めて印象的な様子とは程遠い。海上の核実験映像が元ネタとする方が妥当性がある。22:24ID:YwHpnvQj0ガキのころに、どこまで高いところから飛び降りられるかとかを試したことがあれば、着地の仕方は自然とああなるだと分かるもの。スパイダーマッ式が体への負担は一番少なかった。00:10ID:7sYgKmpw0ファンタスティック・フォーじゃなくて、「宇宙忍者ゴームズ」で日本語版吹き替えやって欲しい。今のあの映像で、名古屋弁ベタベタとか。(平凡社ライブラリー)海外の反応アンテナADお知らせTwitterやってます記事更新のチェックにご利用ください@surarudoさんをフォローFeedlyボタンを設置しました。[+]2010年12月2010年11月2010年05月アクセスランキングパーツを表示するにはJavaScriptを有効にして下さい。Anything!!!ひろぶろ2chコピペ情報局ヤクテナデジログ!オワタあんてな海外の反応(kaigai-hannou.info)翻訳ちゃんねるメールメールは下記のリンク先のメールフォームから送ってください。