4年生の96年10月ジョブウェブを創設。97年7月、アンダーセンコンサルティング(現アクセンチュア)に入社。ジョブウェブ社長として講演や勉強会などに全国を飛び回っている。学生の就職支援と企業の採用支援を通じて学生と企業の本音コミュニケーションをサポートしている。王子時代の話しから聞きたいな。1996年頃、ジョブウェブっていうものを作るぞ、ってなった時にまずアジトが必要だと思って。父親に、佐藤電機が持っている部屋を貸してもらって、インターネットの専用線を引いてほしい、っていう提案をしたんだね。佐藤電機がその流れに乗り遅れてしまってはマズいと思う、と。自分が、プロジェクトを作ってインターネットの可能性にトライしてみるから、その活動を支援するべきだ、みたいな論調でね。不夜城みたいな感じになって。専用線が引かれてるっていう、それだけでワクワクしたよね。世界と繋がっているっていうような高揚感があって。なんか、みんな家に帰んなくなっちゃうんだよ。インターネットの専用線もあるし、なんとなく寝袋持ってきて泊まれちゃう、みたいな感じで。寝食を共にしている、っていう。その、居ついちゃう感じはわかるなあ。その時期には、同時に、王子小劇場とか、バー「狐の木」を立ち上げるっていうプロジェクトも水面下で動きつつ。コンサルティング)に新入社員として入社した。就職しちゃうっていうのは、すごいね。入社まで一生懸命頑張って行こうっていう感じだった。自分を鍛えたいという気持ちで就職をして。夜も土日もない、みたいな感じだったね。誰でもウェルカム、みたいな状態だった。文化はそのまま維持されてたんだよね。バイトの人とか、終電逃したお客さんが泊まりに来たりとかね。いう、場の力ってのはでかいと思うな。頻繁に出入りするような場所から生まれるものでしょう。これは、佐藤家の伝統みたいなところがあって、やっぱり、下町の長屋文化っていうのがあるんだよね。寝食を共にして、っていうことをやっていたみたいで。王子の集まりの原風景だね。同じことを続けているっていう感じはあったかな。奇跡的なタイミングの産物だなあ。いう自由に使える空間がまずあって、そこに集まってくる人の流れがあって、それを受け入れてマネージする孝治さんの存在がある、っていう条件が揃って、はじめて成立するものでしょう。自分のちょうど20代の半ばっていう時期と重なったこともあるしね。なんか、そういう場と、インターネットの特性みたいのがちょうど上手くクロスした、っていうこともある。設立間もないのに、すごく大きな存在感があったね。ビットバレーを立ち上げた中心人物が、お友達だったっていうのが、大きいかもしれない。松山大河くんはアクセンチュアの同期だったことから仲良くさせてもらったりして、という繋がりがあったから。メディアの人たちが、ビットバレーのことを取材するとかいうと、まず松山くんのところに問い合わせがあって、そこから紹介してもらったということが、よくあって。卒業後のパーティーなどで沢山の先輩方とご縁を頂いて、ご指導を頂いたことがすごく大きかった。起業や独立の相談を受けることが沢山あって。起業の相談なら孝治さんに、ってことになってたんだね。「この辺りの場所空いてるから、やったらいいんじゃない?」って、オフィスのシェアーを提案して、そこから、ビービットも、シェイクも、ジョブウェブもスタートしたんだね。一応オフィススペースっぽくはなってるんだけど、ものすごく混沌とした空間だったなあ。10年経った今、どの会社もみんな大きくなってるね。当時からは想像できないくらいに、それぞれの領域で大きな存在になってる。佐藤電機ビルっていうのは、まさにインキュベーションの空間だったんだなあ。いろんな人のきっかけになったんだろうね。自由に夢を語るっていう空気はあった。いう、環境の力は大きいと思う。実際に起業をした人がいることって、すごく大きいでしょう。僕の混沌とした状況を横で見てた人っていうのは、みんな「自分も起業出来る」って思っちゃうみたいで。それはあると思うな!孝治さんに会わなかったら起業してなかった人は、たくさんいると思う。なんだ、こんな感じで出来るんだ、みたいなね。一人一人が、自分で独立して何かを始めるっていう道を進むことが多いよね。僕と対等になりたいっていう気持ちになるらしいんだね。社長同士で関わりたいんです、っていうことを言ってくる。思う気持ち、わかるよ。二つの人格が出てきて。一つは代表取締役社長モードと、もう一つは佐藤孝治モードなんだよ。違う立場からの意見が同時に出てくるんだね。「最高だねえ、お前!」って思っている佐藤孝治がいる、と。最後は、社長としての自分はなくなっちゃうんだよね。個人と個人の関係で話しをするんだね。それでいいんじゃないかと今は思っていて。長い目で見れば、すべて予定通りって気がしてる。毎年たくさん話しをするっていうのは楽しいでしょう?そうだね。今まで歩んできた道と違うゾーンに入る時なわけじゃない?5教科暗記していればいい、っていうことじゃないし、正解もなくて。今までの自分たちのパターンで行きたいと思っているけど、それじゃ行けない、っていう。何を伝えるの?過去にアドバイスした人たちが、もう社会人7年目とか8年目になってきたので自分の中にだんだん、ケースが積み重なってきているんだね。いうタイプの人がこういう道を進んだ場合は、その後こういう風になってるな、っていうのがストックされてくる。具体的な実例付きでイメージ出来るようになってるんだね。直接アポ取ってもらったりしてね。烈くんのところに送りこんでるね。「君、それね、藤沢烈って人のところに話し聞きに行ったほうがいいよ」とかって。(笑)虎の穴みたいになってるね。「要はこういうことなんじゃない?」って整理するっていうことをやる。そのために何をやるべきかっていうToDoを書き出して、そのために、どういう人に会ったらいいよ、とかこの本読んでみたらいいよ、とか言って。人を紹介して会わせるっていうのは、すごくいいギフトだと思うな。そこでもう、これを2週間でやれ、とか指令を出しちゃう。「今週末、3万円ぐらいで行けるチケットあるから、今取れ」って言って、ノートパソコン、はいっ、って渡して。ぶははははは!いきなり、その場で買わせちゃうんだ!?で、「中国に展開してる日本の企業を調べてメールをしろ」と。「メールの返事が来なかったら、アポなしで直接訪問しに行け」と。後で報告があるんだよね。いいなあ、それ!最初の、初動のところで背中をむりやり押すんだね。後はどんどん勝手に進んでいくから。要は成長するんだよね。孝治さんはメンター的な役割に向いてるんだと思うな。そもそも、教えるっていうことが好きなんだろうね。相手に、スイッチが入った時ってわかるでしょ?そういう、「今、スイッチ入ったな」っていう時がいい。それが、快感なんだろうね。一人スイッチを入れると、その先で最低十人にスイッチが入るっていうことを期待してるわけなんだよ。一人が変わったら、その周りの人とか後輩とかにも影響が及んでいくっていう。ああ、なるほど!これはもうネズミ算式に広がっていくからね。十倍の次、また十倍になって、もう、あっという間に日本の人口ぐらい超えちゃう、と。(笑)理論値では、あっという間に超えるはずなんだけどね。自分自身の考えとかバリューとかを世の中に広げていく時、どうテコを利かすかっていう発想で、やり方は二通りあって。一つは、インターネットの力を使って、メルマガとか動画配信で広げるやり方もあるんだけど、もう一つは、たった一人の人を相手に真剣勝負をするっていうやり方で。いう時の、口伝のパワーっていうのは、やっぱりすごいものがあると思う。自分の勘とか直感て重視してる?重視してるね。知らない街に泊まったりする時、どっか美味しい店ないかな、って探す時、ガイドブックは見ないで、街をふらふら歩くんだよね。「ここだな」って思った店に入るようにする。当たった!ハズれた!みたいの、好きだね。ハズれたらハズれたで、それも面白いしね。ハズれても、「これかー!」なんつって(笑)。ここのお店いいんじゃないかな、っていう感覚ってすごく大事だと思ってて。仕事で「一緒にやりましょう」って言われた時に、やるかやらないかとか、そういう全てに通じる気がする。根本は、同じことだろうと思う。「なんか食べて帰るか」ってことになって。人工的な雰囲気がするから、ここには我々の求める店はないだろう、と。「んー、なんか、調布だな」と。後で食べログとかでチェックすると、だいたい、評判いい店だったっていうことが多い。現地で決める?わりと偶然を大切にすることが多いね。出会いとかの中で動くんだけど、じっくり計画した時よりもうまくいく、っていう感じは、すごく好き。それがまた、引くんだよね。引く?「道間違えちゃったねー」なんて言って、たまたまその道で出会った人が、すごく最高だったとか。「むしろ、これだったね」っていう。自分で出来事に意味を与えていっているからじゃない?あー、そうかも。それはあるだろうと思う。人によっては、同じことが起こっても、それが悪い出来事っていう思い出として残ったりすることもあるわけでしょう。起きてることはすべて正しい、みたいな感じは非常にあるよね。経営者の人って、そうじゃないとやってられないところはあると思う。