昔やってたことに戻った感じなんだよね。教育学部に入りたかったのね。あ、大学に入る時から、もう考えたんだ?大学に入る、もっと、ずっと前から考えてた。保育園の卒園アルバムに書いてあったから。(笑)まだ、自分が小学校にも入ってないのに。その頃から、子どもの面倒見てたから、そういうことに興味があったんだね。成績が伸びなくて入れなかった。学校の先生になれるから、っていうことで工学部に入ったの。理科の先生にはなれる、と。早く先生になりたかったから、大学生の時に塾講師のアルバイトをして、そこの塾長と色々な話しをしたんだけれど、どうも、私は学校の先生になっても自分のやりたいことはできないんじゃないか、って思いはじめたのね。仕組み=システムだ!って、システムエンジニアの仕事に興味を持った。子どもに関わることを考えてたんだ?そう。そんな志望動機でシステムエンジニアになった人って、あんまりいないだろうな。国交省の仕事を担当することになったの。したけど、しばらくは、そこでがんばってみようと思って6年間いた。子どもに接したくなっちゃって。子どものために働きたいって思ったはずなのに、いつの間にか、すごく遠くにきちゃったな、って。仕事の中で、子どもと接する機会はまったくないわけだからね。昼間に仕事をしながら、夜の学校に通った。保育士の資格を取ったんだね。資格が取れたのは退職後だったんだけどね。四国の保育園に、泊まり込みの実習にも行って。自分の家で預かるってことから始めることにしたの。「ぜひ、ウチの子を預かって!」って言ってくれる人がいて。知ってる友達に預かってもらえたら、ありがたいって思うよね。「保険は入ってるの?」っていう話しが出てきて。保険ってのは、考えもしなかったな。事業にしないと、って思った。『空き住居を活用した保育所で待機児童問題を解消』っていうプランで申し込んだら、それが通って起業の助成金をもらえたの。それで、株式会社をつくった。仕事として成り立つ仕組みをつくり上げたんだな。責任もあるし、大変なことなんだろうね。子どもが成長する機会を奪わないようにしたい、とも思ってる。過保護になっちゃわないようにっていうことかな。つかまり立ちや、つたい歩きを始める時期って、いろいろなところを持って、立ち上がろうとするんだけど、それをさせないようにしている保育園もあるのね。転んだら危ないから?そう。小さな失敗は子どもの権利なんだと思う。経験しないとわからないと思うから。転んで痛かった経験がないまま大きくなったりしたら、いきなり大怪我しそうで、かえってコワいよ。子どもの経験の機会を守る、って私は言っているんだけれど、つかまり立ちをさせないことよりも、ちゃんと誰かが見ている中で、チャレンジをさせることのほうが大事だと思ってる。安全に転べるようにする、っていうことだね。保育ってマニュアル化は出来ないものだと思っていて。安全な環境を整えて、安全を判断出来る保育者が保育して、あとは、子どもひとりひとりの様子を見守りながら、その瞬間に適切な対応をしていくべきなんだと思う。危ないことは一切させないか、どっちかはっきりしてたら楽だろうと思うけど、その中間ってのは、難しい。難しいところだと思う。他にもある?あるある。具体的にどういうことが粗末にすることか、っていうところは結構、保育園によって認識が違うと思う。食べ物に失礼だと思っていて。子どもが人参を嫌いだった場合、どういう風に対応が違うんだろう。全部食べきることを優先にしている園もある。「美味しいから食べてみない?」って促すことを続けていこうと思ってる。そのうち、気が向いて食べてみるかもしれないし。信頼して食べてみようかなって気持ちになることもあると思う。自然と好きになりやすい気がするよ。自分から食べて「おいしい」って言ったの。時期によって変わっていくから、ほんとは好きな味なのに、それに気づかなかったら、もったいないことだね。うん、子どもは日々、成長と共にすごく変化している。その中で、美味しいと思って食べられるものが増えることは幸福度が上がることだと思っているから、その機会は、無くさないようにしようって思ってる。自分で考えてアレンジしてるんだな。保育の経験のほうが、知識よりも先にあったから、その感覚で判断をしてるところはあると思う。それは、大事なことだと思うよ。客観的に見たらおかしな常識ってあるんだろうから、そこは、体感で判断できる人がいたほうがいいんだろうね。「ちいはぐ」を始めた動機だったの。食事もアラカルトが好きなのね。間あったんだけど、それはそれですごく楽しかったけど、なんだか窮屈な感じもあった。それだけじゃ物足りないんだ?私にとって一番大切なことをどうしてもひとつだけ選ばなきゃいけないとしたら子育てを選ぶんだけど、私は、一つのことだけをやり続けるのは、キューって詰まってくる感じがある。別のところで緩和できるし。こっちに行ったりあっちに行ったり、グルグルと円運動を繰り返しながら自分のバランスを取ってるのかな。ああ、その感じはわかるな。「私の心地よさ、なんだよ」っていう言い方をしてる。専業主婦が心地いい人だっているから。「シロクマがハワイより北極で生きるほうを選んだからといって、だれがシロクマを責めますか」っていうセリフがすごく好きなの。シロクマには北極が一番心地いいわけだから。一般的には、北極よりハワイのほうが快適っていうことになってるけど、シロクマにとってハワイは全然快適じゃないんだよね。「保育園をつくる」っていうのは、いつ思いついたことなの?それも、自分の中でぴったりとやりたいことが合わさった時があったんだけど。私、人の居場所をつくりたい、っていう想いもあって、カフェをつくろうってことも考えてた。飲食業も入れてあったの。大好きな子ども達のためにがんばりたいっていう想いがリンクして、保育園をつくるってことに行き着いた。その両方を満たすものってのは、まさに、保育園だね。私がこれからやりたいことって、まだまだいっぱいあるんだけど、その一つに、大人の保育園を作りたい、っていうのがある。次にがんばっていくためのパワーを充電する場所なの。携帯の充電器をクレードルって呼ぶけど、ゆりかごも、英語でクレードルなの。大人にもそれにあたる場所が要るんじゃないかな、って。大人の、それにあたる場所っていうと、、キャバクラなんじゃないの?あぁ、やっぱりそうなっちゃう?大人にはもう、そういう場所が世の中にいろいろあるかもなあ。格好をエプロンにすることぐらいなんだけど・・・。ラウンジで接客の仕事をしていたことがあるの。いう仕事もしてたことあったんだ!?それは面白いなあ。保育の仕事と、ラウンジでお酒を飲んでるお客さんに接する仕事って、すごく共通点があるなって思った。これは深い話しになってきたぞ。自分で上手に食べられた、って子どもに感じてもらうことって、すごく大事だと思うんだけれど。好きなポジションを覚えるのね。席を立ってる時とかに、こっそり入れ替えるの。気づかれないように、さりげなく。それ、すごく高度なサービスだね。それで、なんだか居心地がいいって感じてくれれば、ここはいいお店だな、寛げるなって思ってくれるでしょ。どんなサービスの仕事をやっていても、レベルが高くなってくると、行き着くところは同じだよね。「おもてなしの心」にも通じると思う。自分のやりたいことで、それが子どものためのものなら保育園になるし、大人にとっても、そういう場所があってもいいかなって。それで、子どもも大人も、心地よさは人それぞれだから、その居場所での保育も接客も、マニュアル化はできないな、ってなる。大人向けのもつくってほしいって思うなあ。居心地いい場所になると思うよ。共通の友人が「『ヒトゴト』のインタビューを受けてみたら?色々、頭の中が整理できると思う」とこの場をセッティングしてくれました。普段、講演や研修などで様々な人向けに話をしているのですが、今回はいったい誰に向けてのメッセージ?...疑問をストレートにあっきーさんに渡すと「紀乃ちゃんにフォーカスした記事にするから、そうだな、友人に話す感じで」と。ん?友人に話す??そんなインタビューは初めてだ...と若干緊張しながら話すと、さすが聞き上手!私の中から次から次へと言葉が出てきて、私、このトークを止めれるのか?と心配になるほどでした。私の噴火のような喋りを涼しく聞いてくださり、さらに一瞬でこんなにおもしろい記事を書いてくださり、驚きと感謝の気持ちでいっぱいです。ありがとうございます。私の脳内を整理してもらい、自分で自分を客観的に見た感想は...「この人、おもしろい!」でした。紀乃ちゃんに初めて会ったのは2007年のことだ。当時、彼女は一人目のこどもを妊娠中で、自分の会社を作ったばかりという、すべてがこれから動き始める時期だった。そのとき既に、子育てに関わる会社を起ち上げるというビジョンをはっきりと持っていて、それを長い時間をかけて、本当に実現させてしまった彼女の実行力をスゴいと思っていたのだけれど、今回話しを聞いて更に驚いたのは、その同じ思いを、まだ自分自身が子どもだった時からずっと持ち続けていたという、スパンの長さだった。保育園の運営というのは、育児という、人の経験知が重要になる感覚的な側面がありながら、同時に、効率的な経営を求められるビジネス的な側面もある。それを両立させることはなかなか難しいことだろうと思うのだけれど、紀乃ちゃんはその両方の資質をバランスよく持っている、とても稀有な女性だと思う。TO有馬友恵さん紀乃さんのところにお話しを聞きに行くことをオススメしてもらいました。hitogoto.com。