実質のマイナス分は大きいですね。]僕の応援していた選手は思ったより順位は下でしたが、バンクーバー五輪は全体的にはかなり満足のいく大会でした。女子シングルのレベルの高さにはもうびっくりしました。この大会を見てフィギュアを始めようと思った子供も少なくないと思います。一方で選手頼みだけでは人気は長くは続きません。競技の裾野を広げるにはどうすればいいか。関係者の人たちは考えているとは思いますが、やはり選手の頑張りと比べるとまだまだ足りてないと感じてしまいます。それでも今は期待するしかありません。今後もこのような大会が見続けられることを願っています。あなたの好きな選手はGOEプラスになるジャンプ(URにならないジャンプ)を跳ぶと思いますよ。応援する側がもしも回転不足(UR)とられ「たら」、なんて言ってたら、応援される側の選手も困ってしまいます。そんなジャンプじゃないのに。女子の3回転、3Lo以上は、ほとんどGIRIGIRIで、大差はないです。真央ちゃんもヨナちゃんもシニアに上がった頃は、どちらも十分な回転のジャンプを跳んでいました。どちらも同じように体が成長して、どちらも同じようにギリギリになっただけ(と私は思います)。少数のTSやジャッジが判定に差をつけたとしても、実際の差はほんの僅かあるかないかだと思います(私には差がわからない)。そんなことで一喜一憂させられるなんて、あ~ばかばかしい。男子選手を見ているファンならわかっています。どっちもどっち、ってね。いや女子選手のファンにあきれているかもしれない。何を見て楽しんでいるんですか?ってね。GOE-1~-2です。認定されてGOE+1.2がつくジャンプが、1.2-1=0.2しか加点がつかないということですね。基礎点7.5+GOE+2.0=9.5の後つけの説明にピッタリです。高難度ジャンプほど加点がつき難い。前回の基礎点上げの改正の時も高難度ジャンプに有利と言われていたんですよ。ジャッジの運用次第でどうにでもなると結果でしたが。+1、0、-1、-2というように「1」刻みでGOEを付けます。入りや出等に特別な工夫を入れない高難度ジャンプでは、1/4回転不足のジャンプと判断した場合、実際にはGOEプラス項目に該当するものがなくなり(あったとしても2項目もなく)、且つ、GOE-2に相当するから、GOEは+0-2=-2にせざるをえないんだと思います。(ジャッジの1/4回転不足という判断が妥当だったのかどうか私には判りかねますが、現行ルールで1/4回転不足と判断したジャッジは高難度ジャンプにGOE-2をつけざるをえないようになっているという意味です。新ルール案では、TPから各ジャッジにURの判断が通知されるようになります。シーズンが進むごとにTPとジャッジとの判断の乖離は調整されて少なくなっていくと思います。それから、TPがURをコールしなかった場合、1/4回転不足のみを理由にGOE-2を付ける審判はいなくなると思います。女子選手の高難度ジャンプのほとんどは1/4回転不足ギリギリじゃないでしょうか。天野さんでさえ、(通常)「7時から9時」の間で着氷すると言っているそうです(9時ギリギリでもOKという意味かと思います)。1/4回転未満でもGOE-1をつける考えのジャッジならほぼ全員につけなくちゃおかしい。私は、1/4回転未満の回転不足を理由にGOE-1をつけるケースは、女子選手の場合かなり稀だと思う。そんな場合も稀だと思います。)素人の予測など書くべきじゃなかったかもしれませんね。]コメントを寄せて頂いた方々へ...大変遅くなり申し訳ありません。皆様、拙Blogへのたくさんのコメントありがとうございます。お礼文は以下、省略致しますが、ご理解下さいませ。昨日、コメント完成間近で消失しました。(泣)yottiさん>なぜこのようなエントリーを・・・?書いていなくとも、同じような質問ばかりが続いてたんです...いっそのこと、エントリーだけで済むかと思ったのが甘かったです。>「観戦者の目」を養うのは、とにかく数を見ることです。選手同士を比較するのではなく、この選手のジャンプのここが素晴らしい、という注目ポイントを教えていただけたらな、と思います。出来るだけ、今後はそのような方向へ進めたいと考えています。安藤美姫選手のGoE評価は個人的にはもう少し付いても良さそうなんですけどね。プラス面は比較的多く獲得していると思います。マイナス面があるケースが、相殺しているのだと思います。演技が転倒などによって途切れたケースは、その分は引かれてるとは思いますがどの程度なのかは私も解りかねます。umiさんそこの部分はあくまで一例であって、表の予定基礎点合計など全体的に見てくだされば...と、思います。okapiさん>Sakuraさんはジャッジではないのだから「こういう点数が出たのだから、こういうことなのだろう」ということしか言えないですよね。確かに私はジャッジではありませんし、PCSの基準だけではなくセミナーなどにも参加していませんからプログラムの連続性が途切れた事と点数の関係への説明は不十分かも知れません。個人個人が感じる印象とジャッジ団の全員の平均とは私はそれほど乖離した印象を持ちませんでした。PCSに関しては、ジャッジとしての長年の経験が必要なジャッジスキルなのだと思います。元選手でもコーチでも、専門的な知識を蓄えなければ、ファンの方に明確には答えにくいものだと思います。auさんはじめましてではないですよね。その都度、他のHNで投稿されるのであれば、お答えする事はできません。noteさん>浅田選手は、ある意味「ルールに逆らってまでやりたいことをやりきった」のでしょう。良くも悪くも不器用ですが、私は感動しました。伊藤みどりさんが『プログラムがぐちゃぐちゃになっても3Aだけはオリンピックで跳びたかった...』と語った事を思い出します。キス&クライの始まりは、どういった意図だったのか判りませんがTV放送が大きく関係しているのだと思います。小さな競技会でも点数は、同じように出されるんですよ。キス&クライが無いケースもありますが。じさん>「採点の正当性」をごり押しするエントリーは正直「疑惑の火消し」をしているようなものです。別に正当性とか疑惑を火消ししているつもりはありません。出来る限り、フィギュアスケートという競技を元選手として、紹介しているだけですよ。逆の事を発信しているところもあるのですから、こういった性質のBlogがあってもいいのではないですか。ルールは疑惑隠しなどで変わっている訳ではありませんよ。kikiさん貴方に人の説教をする資格は無いでしょう。同一IP、同一トリップで少なくとも3名のHNで投稿し...成りすまし疑惑の説明もなく、ただBlogの粗探しのようなコメントを繰り返す行為が迷惑です。>「社会常識」に照らして考えても、行きすぎのマナー違反投稿です。それは、貴方の行為の事を、そういうのです。今後、コメント投稿はお断りします。GGさん>キム選手の高得点の理由を元フィギュア選手などが解説されていますが、数々の解説者が言っていることがいつもどうもかみあわなくなっています。経験者でも見解や意見が違うことはあります。採点の事などはジャッジ経験者の解説者が一番適任でしょうね。かりうむさんリンクの存続問題の解決策で、すぐに効果の上がるものはなかなかありません。オリンピックシーズン終了後は一時的にお客様が増えます。スケート教室の申し込みも難しくなるほどなのですが、定着していくのか?となると、難しい部分があるのですよね。リンクの経営者も、そこに集う関係者も真剣に取り組んではいます。私達から言える事は、少しでも多くの人にリンクへ足を運んでもらいたいという事です。競技会だけではない、選手の練習風景なども見てもらうだけでも、この競技の理解は広がると思います。結局私の言うことはあまり理解して頂けないようで、本当に残念です。これ以上は何を言っても無駄なのかもしれないので、基本的にはこのコメントを最後にしようと思います。あまりにも暴論が目に余ると感じた場合にはまたコメントするかもしれませんけど。私はこのブログを読むようになったのはわりと最近ですが、一応一通り古いエントリーにも目を通しました。ブログ開設当初はスケート界に対する建設的な意見、提言などがあったと思うのですが、最近書いていることはジャッジ擁護、スケート界の身内擁護、綺麗事と建前ばかりで読んでいてがっかりします。批判コメントに反論することにムキになった結果なんだろうとは思いますが・・・ブログを始めた当初ご自分が書いたことを改めて読み直してはいかがでしょうか。今のご自身が意固地であるかが判ると思いますよ。今一度冷静になられることを期待します。]当該コメントは投稿者自身が削除された模様です。不必要な部分は管理人も削除して一部残しておきます。edgeや回転不足なども含めフリップやルッツには問題を抱えた選手が数多く居るという事実があります。(トップスケーターだけでなく、次世代選手にも)ルールも未来を見据えて厳格化に動き理想形のジャンプを目指せば、評価が上がるという指針を示し実際に、そこを強化した選手は強くなる。昔は当たり前に出来ていた時代から3回転の時代に変わって大きな問題に変わってしまった。ルールは未来を見ているのだと感じます。簡単に言うと、一番大きな要因は3回転時代に入って...バックスクラッチスピンジャンプの時代になったからです。3回転を回りきるために、クセのある跳び方が主流になり本来の正しい理想形ジャンプを跳ぶ選手が減りつつある。回りきったように降りるためにグリ降りも定着しつつある。選手やコーチ達は、どういったジャンプが理想的かぐらいはわかってる。出来る出来ないは別にして、評価の高いジャンプを常に身につけようと日々努力しているんです。浅田真央選手の凄いとこは、そういった問題を抱えた部分を外しても(ルッツ等)世界一の争いを出来る能力を他の部分で補える才能があるってことです。どんな選手にも弱点・欠点と長所や伸びしろや才能がある。そこを両方認識した上で、競技を見ないと、公平な観点から離れてしまいます。弱点や欠点があるから、点数が伸びなかったりするだけであってそこを克服すれば伸びていくことは選手や関係者は十分わかっている。そこは選手達の領域の問題であって、ファンにはどうする事も出来ない。それをルールが悪いんだという、飛躍した論理に持っていこうとされてはかえって選手が迷惑なんだって事をファンも知るべきだと思います。選手は何のために、あれほど苦しい思いをしながら練習しているのか?って部分は、ルールに対応したり、自分に勝つためにやっているわけで...克服していくって事は、それだけ上達するから頑張っているって事です。ルールが悪いからだとか、ルールがその選手に損だとかってのはその選手の努力を否定している事をファンが気がついていないって事のように感じます。選手は試合に勝つって目的と、自己上達を極限にまで高めたいという欲求から練習に取り組んでいるのですから。自身の都合の良いルールに変わる事を望んでやっているわけではない。そこを大きく勘違いしている人が多いのだと思うのですよ。本来のスポーツ観戦は、アスリートの姿勢から、ファンは感動しその競技に臨む姿勢を見て、真のスポーツマンシップを理解するはず。自分が理解出来ないという理由だけで、その世界で認められた勝者に敬意をはらう事が出来なくなり、批判しか出来ないというのは異常だと感じます。スポーツナビ+http://www.plus-blog.sportsnavi.com/pbq1447/article/56この記事を読んで、何か感じて頂ければと思います。FShttp://www.youtube.com/watch?v=zfrJ4pkg1dc&feature=youtube_gdataすみません、相当悩みました。動画1:40から始まる3Lz3Tの着氷ラインを見て下さい。私には、この着氷がGOE2~3をとるような素晴らしいラインには見えません。これが別の選手だったらなんと言われるでしょうか?「スピードもまぁ普通で、ファーストジャンプは若干前に詰まり気味、セカンド3Tの着氷は窮屈なライン。伸びのいいものではありません。滑りぬけていく方向と直角になるようなブレードでの着氷は回転不足を受けかねない。GOEのプラス面を満たすには、物足りない質となっている。」なんて事を言われるのではないでしょうか?浅田選手の批判がダメでキムヨナ選手はいいなんて思っておりません。実際にバンクーバーOPのショートの動画を見てもキムヨナ選手の回転不足度が強い(もちろんGOEが着氷だけの評価ではないと分かった上で)と感じます。今季のキムヨナ選手、特にショートはすべてこのような軌道になっていました。世界選手権ではトゥで着氷のまま削るようにラインを描いておりました。評価の言葉のみが先行して中身が伴っていないと感じるのです。このブログでも同じようなことが起きているのではないでしょうか?回転不足とともに疑問に思うのは、その他エレメンツの評価。ジャンプの評価はあんなに直接測れもしないことを細かく評価するのに、ビールマンの形や回転数、軸のぶれ、ステップのつまずきやパターンの不正等のマイナス要因を何故とらないのでしょうか?あまりに見たままのことなので、理解できないというよりは呆れて信用を失っていると言った方がいいかもしれません。信用信頼を失っては、将来、未来の子供達がフィギュアスケートの世界に進もうなどと思わなくなる。競技人口は減りやがて衰退してしまうのではないでしょうか?アスリートの戦う姿勢やその競技に臨む姿勢を見て、真のスポーツマンシップとは何か、真の公平性とは何かを、もう一度、評価する側も考える必要があるのではと感じます。他の選手の批判は実際の画像を見なくても言ってしまうのに、キムヨナ選手の批判、ジャッジ批判をすると敬意を払っていないという。私もSakuraさんもどちらとも同じことをしているだけのような気がします。本当はこれから議論の細かい内容があったんですが、出来そうもないですね。補足:OPでのジャッジの見ていた映像はこの画面とは逆の前からの映像だったそうです。]どうもルールと競技を良く知らんものが画像を切り取って難癖付けてるとしか思えない投稿があるみたいですね。世界中の非常に良く訓練されたジャッジが同様の判定している事実をどう説明するのかな?それともど素人の目の方が確かとでも?挙句は根拠も無くジャッジが買収されているとのたまう姿はあまりにも短絡的。]大変言いにくいですが、最初から評価が決まっていたと思ってしまうことを否定できる資料もありません。ジャッジが買収されているなんて事を主張したい訳でもありません。これはあくまで個人的な感想ですので、是非このジャンプがキムヨナ選手のジャンプではないと思って見た時の感想を述べてくれればそれで構いません。ここはスレ違いかもしれませんが、そもそも回転不足の認識を正しく理解するためのエントリーから始まったと思っております。Sakuraさんの見方を反論しないということでどうでしょうか?その答えがこれから素人が見る評価の参考になるでしょう。この画面では膝の角度やブレードの向きが分かりませんので着氷の評価のみということでどうでしょうか。荒れると正しい見方が出来なくなります。ご協力お願い申し上げます。追加コメント反論しないという約束なので私の発言意図を先に言っておきます。このバンクバーOPでの3-3にはGOEに0をつけたジャッジが一人いたということです。回転不足をとったのか着氷の流れをよくないと思ったのかは分かりませんが、0が正しいのか3が正しいのかはっきり言って分かりません。0が正しければ凄い誤審にも繋がります。マイナスをつけたかった可能性だって否定できません。浅田選手の回転不足もすべてのジャッジが回転不足だと思っているわけでもありません。ジャッジにも様々な考え方があることを理解すべきだと思います。短絡的に考えるとある危険性を伴うような気がしてなりません。この角度で見るのも初めてかもしれませんのでSakuraさんの見解も是非知りたいところです。バカボンさんへ必ず返答を求めているわけではありませんし、私の意見が正しいとも言っていません。しつこいとただ煽っているだけの印象を持たれると思います。ほどほどにされたほうがいいかもしれませんね。]>是非このジャンプがキムヨナ選手のジャンプではないと思って見た時の感想を述べてくれればそれで構いません。冒頭のプロトコルの説明のとこで記載されてるじゃないですか!分らんお人やね。]>桃太郎さまはじめまして。今までの桃太郎さまのコメントも、かなり読ませていただいています。勉強になることもあります。私も、実は「回転不足」について考察されたエントリーに対して、色々と質問をぶつけておりました。納得のいかない採点があったからです。いうことは素人が何を言っても仕方ないのだと、ようやく分かりました。ジャッジは「プロ」で、私たちは「素人」です。ジャッジがそのように点数をつけるには、やはりそれなりの理由があるのでしょう。テレビの映像や、公表されたプロトコルでは分からない「何か」です。私は経験がありませんが、たとえ現地観戦しての主張だとしても、見る目が「プロ」の目ではありませんし、座席だって違いますし、やはりプロのジャッジと同じにはなりえないのだと思います。桃太郎さまが、「是非このジャンプがキムヨナ選手のジャンプではないと思って見た時の感想を述べてくれればそれで構いません。」と仰るお気持ちは、とてもよく分かります。私も、選手のネームバリューや実績が、点数に反映されていると感じることも多いです。それすらも、採点競技においては仕方ないというか、当然のことなのではないでしょうか。キム選手のジャンプは、「キム選手が跳んだ」こととして採点されて当たり前なのです。私は大昔、剣道をしておりました。剣道は(柔道もですが)、審判が「一本」を判定します。同じような打突であっても、強い(実績がある、前評判が高い)選手が打てば「一本」と認められ、名もない選手が打てば「無効」とされることもあります。競技をする者として不満を持っていなかったとはいえません。それは「仕方のないこと」でした。実績のある選手というのは、やはり、結果的には真に「強い」選手なのです。無名の選手がまぐれに素晴らしい打突を決めても勝てないのは、相手が真に強い選手だからなのです。剣道のことを思い出してから、フィギュアのジャッジに対しても「仕方ない」と思えるようになりました。プロはプロの目をもって判断しているのでしょう。それが、あまりに偏りすぎていては困りますが、私が思うに、玄人の方たちの意見においては、キム選手の点数についてはおおむね肯定的な意見であるように見受けられます。どの世界でも、「玄人うけ」する技術というのはあるものです。「玄人」であればあるほど、それを言葉で説明することができないものです。「感覚」の世界なのだと思います。桃太郎さまのご意見は、私もとてもよく分かります。思わずにはいられないこともあります。私はその線からフィギュアを見ても楽しくないという結論に達しました。剣道のお話が、少しは桃太郎さまの観戦のストレス軽減にお役に立てばと思います。(きっと、そうはならないでしょうけれど・・・。)つまらないお話を長々と、大変失礼致しました。]まるこさん何か誤解をされていると思います。最初のエントリーの目的は回転不足の誤解を解くという理念だったと思います。回転不足になる軌道とは着氷ラインとはどういうものか。「「て」の字やCのラインなんて言葉が出ました。実際にこのラインを言葉で表現してほしいという希望です。これが素晴らしいとするならばこれを基準に考えることが出来ます。私が誤解をしているのならそれを解く必要があります。ジャッジが同じ意見と言いますが、実際OPでもGPF(フリー)などでも同じ現象が見られます。あの時は、テクニカルが回転不足とジャッジ1名が良くないと評価していました。その意見は間違っているのでしょうか?世界選手権では転倒ジャンプ(本来-3となる)にー2となんらかの+要因を取り入れるジャッジがいました。ステップの評価では1~3までばらつく評価も見られます。スピンで-1~2まで評価された場合どっちが正しいのと誰もが疑問に持つと思います。この評価は正しいのかと疑問をもったものに対して議論することはいけないことなのでしょうか?勿論、疑問に思うものは浅田選手もその他の選手も同様に精査されなければなりません。後の判断はSakuraさんにお任せします。同じ土俵で戦っているので。フィギュアスケートはそうではないと感じるふしがたくさんあります。楽しんでなんていられませんでした。2010年の世界戦選手権は楽しんで見られましたか?ただ一つ理解してほしいのは、このような他人を批評するところで誰も傷つけないでいられるなんて思っていたら完全に思い上がりです。Sakuraさんとて私と同じように他人を傷つけているということを知るべきです。誤解や間違った判断というのは良くない。思ったらとことん公平にやるべきなんだと思います。私もかなり身を削っています。中途半端に曖昧に判断することの危険性を分かっていないように感じます。世の中というものは基本理不尽により成り立ってます。ソルトレイク事件で処罰されたのは事実を告発したフランス人ジャッジとそれを指示したフランス連盟会長のみです。最近では、暴力コーチを批判しただけで解雇されるコーチもいました。(裁判の結果はまだ知りません)告発したジャッジとコーチ、どちらもおかしい事をおかしいと告発しただけなのに。今回はみな様の心に届かなかったかもしれませんが、何かを考えるきっかけになれれば幸いに思います。Sakuraさんにはきっとまた怒られるんでしょう。追加:あるバカな人間が、スピード、スピードてあんまり言うから実際競技場にストップオッチを持って助走を始めた瞬間からスタートし実際トゥで踏み切る瞬間まで、ステップからの場合はステップを始めてから踏み切るまでを計測したそうです。誤差というものもあるでしょうが、あんまり変わらなかったということでした。(5秒)むしろ浅田真央選手のほうがリンクを命一杯使って伸びていたという話でした。コストナーなんかも早かったなという印象をもったようです。その他色々計測してみたようです。明確ではっきりとしたステップ/フリー・スケーティング動作から直ちにジャンプに入るの二つで1点なんてことも可能ですから、感覚なんてもので捉えるのはどうなのかと。そもそも1)の項目はスピードだけで得られていいものかと。本当にスピードないなんてことを言っていいのでしょうか?でも、だいたい答えの予想がつくのでこの答えは期待してません。お騒がせしてすみませんでした。本当は私も純粋に楽しみたいです。]桃太郎さん幾つか気になった点があるのでコメントさせていただきます。バカボンさんに対してのレスを桃太郎さんが投稿済みのコメントに追加するのはよくないと思います。バカボンさんへ・・とコメントすればよいと感じておられるようですが、すでに投稿された桃太郎さんのコメントをバカボンさんが再読される可能性は低いと思います。私自身も今回改めてみて再度コメントが追加されてるのに気づいたぐらいですから。何度か追加、訂正、削除についてSakuraさんから注意を受けているにも関わらないのに何故また同じことを繰り返すのか理解に苦しみます。レスをしたければ再度投稿すればすむ事なので別に面倒な作業ではないでしょう。桃太郎さんのこういった行動によって他の方が桃太郎さんにレスしにくくなるとは思いませんか?そういった行動は他者に対して不親切に感じてしまいます。>バカボンさんへ>必ず返答を求めているわけではありませんし、私の意見が正しいとも言っていません。返答を求めていないといいながらいつでもいいのでお願いしますとコメントされてるのではないですか?自分の主張が正しくないと言っておられるようにはコメントを読んでも感じません。Sakuraさんが書いておられること、他の皆さんが桃太郎さんに対してコメントされてることに対して聞く耳を持たずに異議を唱えてるだけのようですが。私には桃太郎さんが自分のコメントこそ正しいと言ってるようにしか感じられません。Sakuraさんだけではなくほかの元選手の意見は間違ってると桃太郎さんが仰っているように思うのです。元選手の方が経験上に基づいたもので語る事を否定される桃太郎さんはどれだけの経験がおありなのかと思ってしまいます。こんな風に言うと経験者だけが正しいのかと反論されそうですが、フィギュアスケートに限らず何事でも何かの経験者でしかわかりえないことは実社会でもあるはずです。いった経験を桃太郎さんもされているでしょう?ジャッジに疑問をもつなとは言いませんが元選手のアドバイスを完全否定される理由が私には理解できません。>あんまりしつこいとただ煽っているだけの印象を持たれると思います。>ほどほどにされたほうがいいかもしれませんね。「あんまりしつこいとただ煽っているだけの印象を持たれます」とはバカボンさんのコメントのことを仰ってるのでしょうか?私にはバカボンさんのコメントが煽っているように思えないのですが。コメント口調が面白いのでふざけて見えるのかもしれませんがきちんとコメントされてると思います。それに面白い口調でコメントしてくださったのはコメント欄が殺伐とした感じない様にとのバカボンさんの思いやりのように思えました。人それぞれ感じ方が違うのかもしれませんね。あと、まる子さんへのレスについてですが・・・。まる子さんのコメントを読んだ時私はとても感動しました。それは桃太郎さんに対して思いやりのあるものだと思ったからです。人それぞれ感性は違うのでしょうが、桃太郎さんがまったく違った受け取り方をしていたことに正直悲しかったです。同じ土俵で戦っているので。このレスを見たとき本当に本当に桃太郎さんはまる子さんの言ってる事を理解していないと思いました。剣道のコメントをもう一度よく読んでほしいと思います。私が空手部でしたがまる子さんと同じような経験があるのでまる子さんの気持ちはよくわかります。以前こちらのBBSでもコメントさせてもらいましたが空手には組手と型があります。組手は技を掛け合いながらの対戦です。型は空手の技を演武するもので一人で行うものです。組手はもちろん型にも試合があります。2人で勝敗を競うのですが一人ずつ型を披露します。型はたくさんの種類があってどれを選ぶかは個人の選択によるものですから同じ型で競い合う訳ではないので力の差が歴然としていない限り勝敗がわかりづらいものです。空手の世界でも実際の勝敗と素人からの見た目の乖離はあるのです。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%89%8B#.E5.9E.8B>フィギュアスケートはそうではないと感じるふしがたくさんあります。>とても楽しんでなんていられませんでした。>2010年の世界戦選手権は楽しんで見られましたか?まる子さんのコメントは読んだことがあるのでしょうか?まる子さん自身も疑問を感じ、こちらのブログに投稿されていましたよ。まる子さんに対して失礼な質問のように思えました。>ただ一つ理解してほしいのは、このような他人を批評するところで誰も傷つけないでいられるなんて思っていたら完全に思い上がりです。>Sakuraさんとて私と同じように他人を傷つけているということを知るべきです。>でも誤解や間違った判断というのは良くない。思ったらとことん公平にやるべきなんだと思います。>私もかなり身を削っています。>中途半端に曖昧に判断することの危険性を分かっていないように感じます。桃太郎さんは自分ばかり傷ついているようなコメントをあちこちでかかれてますが、上記のコメントは管理人さんへの非難と中傷でしかないと感じます。私は桃太郎さんのコメントに対して疑問や不満を感じることはありますが桃太郎さんの一生懸命さはひしひしと感じます。言葉を伝える事はとても難しいですね。文字だけのやり取りですからなおの事だと思います。コメントを投稿する事に対してもう少し思慮していただければなと思います。]エントリーとはまったく違う事を書きすぎたと反省しつつもう一つコメントさせていただきます。今更新されてるエントリーを読んでSakuraさんが伝えたい事を理解してほしいです。]言いたかったことをkママさんが殆ど代弁してくれはったみたいで書くこと無くなってしもうた。書いたことを他の人のコメントが付いた後で後出しじゃんけんみたく修正するなんてこつは一番卑怯な手口や。それぐらいのネットルール位は持って欲しいと思うぞ桃太郎侍。言うか素人のあんさんがナンボ言うても経験者には念仏程度にしか聞こえんわな。分らんかったら明日にでもリンクに行って自分で体験しいや。中途半端では分らんで。話はそれからやで、一つだけ丁寧調な言葉使いの節々で垣間見える相手を言い負かそうとする本音が見えると誰にも信用されへんで。言葉は真心で表現するもんや。]Kママさんへコメントしないように言われていますが、レスがあったので書きます。煽られていると感じたので(以前にもそう感じました)コメントを増やさないために同コメント内に追加するように書いたまでです。上の部分の文字の間違い程度は訂正しましたが、内容は変えてません。増えてもいいなら今後改めます。私の意見箱に書いた文章は読んでいただけたのでしょうか?その一部を簡単に言います。3Fとは:バックインのエッジにのりながら右足のトゥを氷について飛ぶジャンプ。定番プレパレーションはスリーかモホークです。(最終エッジはインサイド)浅田真央選手のモホークのエッジはフラットになっていますが最終的にはインサイドになってます。ジャンプは完全にインサイドのエッジに乗って飛んでおります。キムヨナ選手のスリーのエッジもフラットです。ジャンプもフラットエッジに乗りながら飛びます。完全にきちんと飛びわけられているのは浅田真央選手の方でしょう。Sakuraさんはキムヨナ選手の欠点を伏して浅田真央選手のジャンプやつなぎを稚拙だと言ったんです。名前を書かなければいいなんて問題ではありません。間違った事実であれば反論して訂正を求めます。それすら認められないというのはあまりにも酷くないでしょうか?人の事をいいながら、自分でさらっと浅田真央選手の欠点を言って、キムヨナ選手の欠点を隠しもう終わりにしようなどという態度ではいくら多少ホロウされても言われた事実は消えません。傷ついているのは私ではなく選手です。このスレではただ単に軌道を読んでくれればいいだけでした。Kママさん、バカボンさん、まるこさんどうもすみませんでした。]桃太郎さんルールや技術に疎いクルスです。このblogの流れはよく知っています。皆さんがおっしゃりたいことはわかっていらっしゃることでしょう、ほんとは。しても大好きな選手の素晴らしさを否定されれば、黒をどうしても白にするまでどうしても引けない、という思いですよね。ここはSakuraさんが考える感覚で運営されている場所。その感覚に同意された方々が楽しむ場所でしょう。桃太郎さんが満足する答えは出るとは思えないのです。桃太郎さんが一生懸命色々調べ「このことが正しいはず。間違いがないのに何故認め、同意してくれないのか」と言われても、どんなに主張を繰り返しても満足の行く答えは出ない、ということが、皆さんの本意ではないですか。こんな意見を入れるのは私らしくないのですが。何度「答えを下さい」と言われても堂々巡りは終わりません。正しい、間違ってるという問題ではなく、視線が全く違うからです。まる子さんもkママさんも、バカボンさんも、Sakuraさんも「事件は現場で起きている」と言われているのです。どんなに研究してもあくまでも「机上」のことで、経験者になって初めて理解出来ることだから、ということ。社会人になって初めて本当の社会人の苦しさや素晴らしさを理解し、大人になることと変わらないでしょう。少なくとも、私はここでそのことを少しずつ理解していると思います。桃太郎さんのように、没頭するほと熱心なファンになって初めて、桃太郎さんの思いに同意できるのかもしれませんが。sakuraさんが書き込み禁止措置を取らず、桃太郎さんの意見を残しているのか、考えていただきたいです。sakuraさん、不適切であれば削除してください。ロム専でしたけど、久しぶりにコメントさせていただきます。桃太郎さん、お気持ちはよくわかります。私も浅田選手のファンですから。今のジャッジが100%公正かと考えるとそうでもないような気もしています。大人の事情という範囲でさじ加減みたいなのがあるのではないかな、と言う気はしています。Sakuraさんのご意見が素人に厳しく有識者に甘い、ということも感じています(失礼)こう言うとSakuraさんに怒られそうですけど。(別にだからと言ってSakuraさんが嫌いだとは思っていません。誤解のないよう言っておきますが)でもそれは私個人の感想ですから他の皆さんに押し付けようとは今は思いません。みなさんそれぞれ譲れない部分があると思うので。桃太郎さんも譲れない部分があるのですよね。それをSakuraさんに押し付けようとしても無理な話です。SakuraさんにはSakuraさんで譲れない部分があるのです。ここはSakuraさんのブログなのでSakuraさんのスタイルで運営されるのは当然のこと。ブログと言うのはそういうものだと思います。上の方もおっしゃられてますがここでいくら桃太郎さんがSakuraさんの同意を求めようとしても無理です。無駄な時間と労力を使うのはもうやめにしてはいかがでしょうか。技術面をしっかり見てもらえるコーチに付きたい」と技術面に弱点があることを認めて克服しようと前向きに頑張っているのですからそれを応援して行きましょうよ。ジャッジに有無を言わせないようなクリアなジャンプを跳んでぎゃふんと言わせてくれることを願いましょうよ!彼女ならきっとできますよ!!誤解のないよう言っておきますが桃太郎さんが嫌いなわけではありません。卑怯だとかも思っていません。そのひたむきさには頭が下がりますし。したいのでこうしてあえてご意見させていただきました。Sakuraさんや他の皆さんもきっと同じ気持ちだと思います。]ねこりんさん投稿には概ね同意していますし選手の好みに関しては口出しするつもりはありませんが色々な選手のファンがいますからその事を意識して投稿して頂けたらと思います。ねこりんさんの他の投稿には何も感じませんし、むしろ好意的に感じています。今後とも楽しい投稿を楽しみたいので色々な選手のファンにも配慮いただけないでしょうか?※当初、ねこりんさんに宛てた部分を迅速に修正して頂きましたので当方の投稿内容も編集させて頂きました。大ファンではないけど、キム選手の4年間を見ていたものとして成長した部分もあり、努力の部分もあり、やはり、まだ若さ故に未熟な発言も見受けられますが、これからも見守りたい選手です。]いち読者さんへお気を悪くさせてしまい大変申し訳ありませんでした。ご指摘の部分は削除いたしました。その他にもSakuraさんやジャッジに対する少し乱暴な表現等ありますがその辺のところはどうかお見逃しください。]桃太郎侍アプローチの姿勢、肩や腕の位置・高さ、全体の流れ...それらを総合して判断してるんで瞬間を切り取った写真判定つう訳じゃないぞ。ジャッジはジャンプの質を瞬間的に判断できる資質と眼を持ってるんだよ。あるレベル以上の経験者もそれに近い。根本的に勘違いしてるで。やってないのでこの感覚が分らんのだな。]>Kママ様、バカボン様、クルス様、ねこりん様フォローのコメントをありがとうございました。先日、桃太郎様のコメントに返信しようと、2時間頑張って書き上げたコメントをアップする際に誤操作で消してしまい、もう再度書くのは無理かも・・・と諦めていたところ、皆様(直接的に私の名前を出してくださってない方も、内容的にはフォローしてくださったと感じました)のおかげで、長文を書かずともすみそうで、本当に感謝しています。kママ様には、私の言いたいことをほとんど代弁して頂いた気がします。ありがとうございました。kママ様は、空手をしていらしたのですね。剣道のこと、桃太郎様には伝わらなかったと残念に思っておりましたので、私の気持ちを代弁してくださって嬉しかったです。人が採点する(判定する)競技は、どの競技でも「同じ土俵」で戦っていることはないと思います。分かりやすいルールであるサッカーだって、「神の手」とか、ありましたよね!?私は(あくまで個人的に)そういうことだと理解することにしました。強い選手はより強く評価されるのかな、と。書くと、Sakura様からは「ジャッジは公平です」と言われそうですが、私は素人なので、このような手段で、自分のイメージと出てくるスコアの乖離を埋めることにしたのです。「判定に納得したか」と聞かれれば、納得はしてないです。理解するしかないと結論を出したわけです。桃太郎様のお気持ちは、本当によく分かるのですけど・・・そのことがご本人に伝わらないようなので、少し悲しかったです。私が桃太郎様をどこで誤解したか、貴方のコメントから具体的には分かりませんでしたが、桃太郎様は私のコメントを誤解されていると思います。>ジャッジが同じ意見と言いますが、実際OPでもGPF(フリー)などでも同じ現象が見られます。>あの時は、テクニカルが回転不足とジャッジ1名が良くないと評価していました。>その意見は間違っているのでしょうか?この部分は、私が「思うに、玄人の方たちの意見においては、キム選手の点数についてはおおむね肯定的な意見であるように見受けられます。」と書いた部分を受けて、お書きになったものでしょうか。したら、桃太郎様は誤解をしていらっしゃいます。私は「ジャッジ」ではなく、「玄人」と書きました。ジャッジの評価は、ジャッジそれぞれで異なって当然かと思います。ジャッジ全員が同じ評価を出すならば、ジャッジは一人でいいのです。それぞれに違う評価が出ることが予測されるからこそ、ジャッジを複数名にして平均値を出すのではないでしょうか。どのジャッジが正しく、どのジャッジが間違っているという問題ではないと思います。それぞれのジャッジが感じた評価に過ぎないと思います。対して、私が「玄人」と書いたのは、私を含むスケート未経験者=「素人」と対比して、Sakura様をはじめとするスケート経験者や元選手の方たち=「玄人」と表現させていただきました。こちらのブログのみならず、スケート経験者のブログをいくつか参照しましたが、キム選手の技術的な面、特にジャンプの技術に関しては、概ね評価が高かったので、このように書いたのです。(ここでは技術点の話についてです。PCSは関係ありません。)誤解を招きかねない、分かりにくい表現で書いて申し訳ありませんでしたが、私が言いたかったのは上記のようなことでした。ご理解くださることを期待します。これはkママ様が代弁してくださいましたが、私は世界選手権どころか、オリンピックだって「楽しんで」見ることができませんでしたよ。納得いかない採点があり、このブログ(「回転不足」の初回エントリーです)のコメント欄で、質問をぶつけていたのは私です。お読みになっていないのでしょうか、残念です。私はそこでのSakura様とのやりとりを経て、桃太郎様に宛てたコメントのような考え方に、ようやく辿り着いたのです。私は桃太郎様が繰り返し投稿されているコメントのほとんどに目をとおした上で、「お気持ち分かりますよ」というスタンスでメッセージを差し上げたのです。桃太郎様のレスを読む限り、貴方は私のこちらでのコメントには目もくれていなかったようです。「全選手に対して精査されるべき」と仰るなら、ぜひオリンピックでのフラット選手の3FのDGについて、桃太郎様の感想をお聞きしたかったです。(実は、ひそかに、桃太郎様なら私の不満を分かってくれるのではないかと、初めてコメントしたときに考えていたのですが・・・やはり浅田選手の名前が出ない限りは「我関せず」なのでしょうか。)今となっては、そんな不満はもう、どうでもいいことなのですが、私が桃太郎様の気持ちと同じ立場でOPやワールドを観戦していたということを、理解していただきたかったです。結局長文になってしまいました。管理人様にはご迷惑をおかけしますが、一応、エントリー内容から全くはずれてはいないと思います。素人ファンの一人に過ぎませんが、できるだけフィギュアを楽しんで見たいと思っています。この気持ちを皆さんと共有できて嬉しく思います。今後とも、どうぞ宜しくお願い致します。「世界中のジャッジが同様の判定しているから八百長はありえない」なんてことを言われ、どんな良くないジャンプでも正当化されてしまうからです。実際、PCSがOPでみんな一律に爆上げされていたことからも何らかの力が働いたを否定することはできないでしょう。結果的によく見ないで素晴らしいジャンプと評価する人間が出てくるのではないでしょうか?今回、私がやりたかったのは着氷ラインの読み方です。回転不足となる軌道はどのようななラインを通るか。回転不足のエントリーはそれを理解させるためであったのではないでしょうか?具体的にどのラインに当たるかを示せば良かった。完全に、最初の理念を忘れていると思います。フラット選手の件ですが、私は基本的に回転不足を語る上では映像が手に入るものしか述べておりません。別ブログで大のキムヨナファンの方と動画でショートの分析をしてました。ブレード、膝の方向的には同じぐらいでした。全体の流れ及び着氷ラインはキムヨナ選手の方が窮屈な感じを受けました。このGOEの差は・・・・・で終わってしまいました。フラット選手は高さはあまりないんですが、アプローチからの流れが素晴らしいと感じます。高さも幅もスピードも測れない。この辺がいらだちを覚えます。速いと言われれば速いを否定できないし。フリーではTV画面では丁度同じ後ろから映したのもでした。解説の方も、二つ目をどうとるでしょうか?と言っていたかな?流れも良くラインもCのような感じではありませんでしたね。流れと軌道だけなんで回転不足かどうかまでは言えないでしょう。私も大変反省しております。技術的に理解できていないように言うなら、事実を示してほしいと思います。何度も言っても理解しないと言われそうですが、今回、資料室さん、や他ブログ、その他多数モホークついて同様な間違いを示したものを見つけました。間違っていれば、ちゃんと学び訂正する必要があります。今は、こんな事書いてるの見つけたけど間違いないのと再確認をしているところです。将来的にはモホークを含めたターンなどエントリーがあると理想的です。どのエントリーか忘れましたがカート氏のループのターンの説明は大変参考になりました。キムヨナ選手のショートのつなぎのターンも間違いないか知りたいですね。間違いがあれば訂正しなければなりません。知識のない私のような人間にはよい勉強になるでしょう。ショートのTRの評価の分析がなくてもいいです。これからの勉強のためです。