長い豹の毛皮と、7つの突起がある星と弓が上に乗った帯でできた頭飾りをつけた女性の姿で表される。[Reply]MADOKAさん、どうもどうも。沖縄諸島の「グスク(城の字を当てる)」内の拝み所と城門の関係も、夏至&冬至に関っています。城門から入る夏至の日の出のパワーを取り込むような配置になっているようです。逆に、冬至の日の入りの太陽光は城門を貫き、他の聖域との繋がりを保っていると考えられます。これらの現象は、奈良盆地や大阪地方の神社や古墳などの位置関係と同じ発想だと考えられ、琉球圏の成立の解明にも重要なわけですね。[Reply]琉球松さんおひさしぶりです沖縄の事例もおもしろいですねえ。>沖縄でよく耳にする事に「琉球の交易船は海賊に襲われない」というのがありますこれも巴紋効果???>巴紋。「3つの曲玉」だと思いますがどうでしょうこの説がもっとも多勢の説じゃないですかねえ。曲玉はなぜ変わった形をしているのですか?信仰による形「月」や「釣り針」、「牙」、「じん臓」、「胎児」などいろいろと考えられていますが定説はありません。書き込みお願いします。沖縄のアマテラス??の聖地つうのが気になってしかたがないんですが、またなんかのおりに書き込んでくださいね!大阪と沖縄は以外と深い関係があると。古代にまでつなげないですが。いくつか関係があります。Nickさん『隼人模様』というんですね!やっとわかりました。宇宙の隼人模様が掲載!かまどさんお仕事がんばって!そういう時期もあるでしょう私は人を繋ぐことしかできません一人で調べるのはなんでも限界があるんです。かまどさんの情報もいい時期にいい形でつながればいいですね。温かいお言葉ありがとうございます。仕事の関係で、1年間ほど勉強しないといけないことがどっさり出てきまして、多分その後は仕事に集中しないといけない状況になると思うので、ここまでかなと。>監視とは面白いことですね。出鱈目の流布のチェックと言うことでしょうか?いえいえ、とみたさんの書き込みでそう書かれていたので、冗談でそれを転用させてもらっただけです。ちなみに、とみたさんのカマド神の解説は道教のカマド神ですね。中国では神様に告げ口する日に口にお菓子など詰め物をするらしいですね。言えば私も甘いもの好きです。ついては外部の松原先生がすべてとは思っていません。神奈備としましては、比較的内部に通じておられるかまどさんに期待することは多いのです。いえいえ、松原先生のようにあそこまで聞けるのでしたら、私などは足元にも及びません。地元の先生でもあそこまでは聞かれてませんでしたから。いう意味で松原先生すごい!と思った次第です。大元であることを知って行かれていると思います(講演の資料を見る限りでは)。今後の松原先生の研究で、今まであまり表に出てきにくかった丹生氏の話も、いろいろと出てくるのではないでしょうか。いう事で、おのずとMADOKAさんの役割も重要となってきますね。がんばれMADOKAさん!そうそう、MADOKAさんの話に出てきた薬師堂については、神奈備さんのホームページ内にもありますよね。みなさん気づかれてないと思いますが。それと、竃門と言う名が出てきたので、ついでに書きますと、東大の史料編纂所の検索で、竃門で検索しますと、丹生総神主家(=竃門家)の系図が概略ながら見る事ができますよ。以前それとな〜く書き込みましたが。高野山」(大正時代発行)に書かれています。先日、インターネットで¥5,000で手に入れました(コピーは持っているのですが)。ご参考になれば幸いです。これで、こちらの掲示板を見るのが最後ではないので、いつも見てますので、もし、私ごときでよろしければ、必要な時は「あらびんどびんはげちゃびん」と呼び出して下さい。実は、そのままフェードアウトして行こうかと思っていたのですが、とみたさんの書き込みをみて、やっぱり報告しておかないとなあ、って思った次第です。最後に、私のハンドルネームは、道教のカマド神から取ったものじゃないです。[Reply]なんか面白くなってきましたが、琉球圏からの参考情報です。「隼人盾」と奄美諸島の「ハズキ(針突)・琉球女性の手の甲のタトゥー」には、よく似たデザインが見られます。琉球王国の尚(しょう)王家の家紋も「左巴紋」ですね。これは「真言宗」など権現の信仰と繋がっていますし、八幡もまた同じ文様ですね。沖縄でよく耳にする事に「琉球の交易船は海賊に襲われない」というのがあります(実際には時々あったようです)。琉球国は海賊と島民の合作と言われる由縁ですが、宇佐神宮や倭寇、かつての「伊予水軍」との関係も気になります。[Reply]かまどさん>卒業する時期にさしかかったかなと思っておりまして。??先ほど丹生都姫から電話でマダ早い!と連絡がありましたが(笑)私のことを過大評価してはならない。サスライのネットワーカー&伝承はいろんな人がいろんな角度で伝承していくものだとおもいますよ。伝承をひもとくには、無駄と思える情報や知識が相当ないとよみとけないのではと思っています。答えは急がないことだとおもいますよ。みたさんお久しぶりです>カマド神は行動を監視して天の神に報告するFu-ん知らんかった。MADOKAは本名です、母が丸い女らしく育つようにとつけたようで、こんなイノシシのように突っ走る男のようになるとはと嘆いておりますが体形のみはたしかに円ですなあ。大陸からみた巴紋報告ありがとうございました。隼人盾の紋が巴紋の繋ぎ説もあるのですね!巴の国の話は特におもしろかったですサングリーンさんから隼人盾の写真提供ありまして、写真掲示板にアップしました。サングリーンさんは>盾の上部に獣の毛が貼り付けてあったのが謎でした。平城京から出土されたものにも1部、毛が残っていたそうですよ。掲示板を読んでいて、虎の威力の一種の表現と書かれていたので、納得しました。頂点にきていた圧力が分散される。著者は西洋人なので根源のフラクタルマークとペーズリー柄を解析したのですが。これを日本に置き換えると隼人盾と巴紋になるのではないかとおもったのです。龍または巳または心に秘めた邪心(鬼)の衣装です。巳の祠の紋でもあります。イザナミとみています。壇君神話で虎が太陽を100日見ない篭り生活ができず人間になれなかったという話があり、ひょっとしたら虎は太陽を表すのかも??『壇君朝鮮』http://ja.wikipedia.org/wiki/æa�å›æœé®®>このあたりの巴川に、白水郎(潜って魚を取る族)がいて板楯族と文化を共有していた。白水郎は長江を下って海を渡り五島列島の値嘉島に着いた。これが隼人ではないか。本住吉は嬉しい(*^0^)\私も冬至の甦りの太陽(夕日)とミソギは重要な八十嶋祭りの要素とおもいます。姫島神社をカシミールでみると冬至夏至の夕日はどうでしょう?南吹田5丁目の五反島遺跡からカシミールでみるとどうなりますか?私がこれを追う原体験のきっかけは姫島でみた巨大な夕日!あれほどみごとな夕日はみたことがない!その衝撃が根底にあるのよねーー(夏でしたが。)お手数ですがよろしくお願いします。m(__)m巴紋で今私の中に浮上したのは、八十嶋祭りに重要なのはやはり三つの聖水の湧き出る場所かなあと。[Reply]かまどさん、おはようございます。MADOKAさんとのやりとり、興味深く拝見しておりました。松原先生のような方がおられることが分かり、監視する必要もなくなったかなと思いました。監視とは面白いことですね。今後は、松原先生や地元の先生方などの発表を楽しく読ませて頂いたり、聞きに行ったりして余生をすごしたいと思います。若いかまどさんには全く似合わない実に年寄りくさい言い方ですね。ついては外部の松原先生がすべてとは思っていません。神奈備としましては、比較的内部に通じておられるかまどさんに期待することは多いのです。住吉大社から冬至の日の出を望むと二上山に重なるようです。(カシミール3Dにて確認)そしてその北西への延長線上に神戸の本住吉神社も重なるかと。これは面白い発見ですね。本住吉の存在の意味がお書きのように出てくるかも知れませんね。黄泉から戻った伊邪那岐神は身につけたものを投げ捨てて穢れを払っていますので、この神事と重なるのが八十島祭の(本来の)原形ではなかったか、とも。八十島祭は八十島の霊力を天皇に付ける祭りで、祓いよりは魂振の儀式だと考えています。難波の祭りですが八十島祭のことにはふれられていません。住吉の神の子神として難破生國魂神の名が見えますが関連が見られないようです。[Reply]名前のところに題名書いて、名前書くの忘れてました。下の2818の書き込みは私です。カマド=竈神をもじっていらっしゃるのでしょうか。カマド神は行動を監視して天の神に報告するそうですから御気をつけ遊ばせ。心が丸いのでマドカ=円なんでしょうか。おおっ!ばれましたか。(笑)このハンドルネームの意図をズバリ見抜くとは、とみたさんもなかなかやりますね。(笑)でも、MADOKAさんの書き込みで、松原先生のような方がおられることが分かり、監視する必要もなくなったかなと思いました。松原先生みたいなすごい方に教えてもらったMADOKAさんみたいな方が出てこられては、私の出る幕はもうないです。(^^;)松原先生みたいな深い所まで調査されている方もおられますし、私も他で忙しくなるので、そろそろ天に帰る時期、いやいやこういう事を卒業する時期にさしかかったかなと思っておりまして。今後は、松原先生や地元の先生方などの発表を楽しく読ませて頂いたり、聞きに行ったりして余生をすごしたいと思います。みたさん、なかなかいいタイミングでの振りありがとうございました。[Reply]遅いレスになってしまいました。>戸隠神社を祀ったのは手力男命を祖神とする伊勢の船木氏とよく似た氏族だったのかも知れません。以前も紹介させてもらいましたが、手力男神を祀る戸隠奥社に至る約2�qの参道は冬至の日の出線に重なります。同神の日神を出すという神格は、秋分を超え弱まった太陽の力が冬至を分岐とし新しく生まれ変わる。そのサイクルを尊ぶ信仰的背景の上に生まれたものでは、と考えます。伊勢の船木氏の祖ですから、手力男神の後裔となるのでしょう。住吉大社から冬至の日の出を望むと二上山に重なるようです。(カシミール3Dにて確認)そしてその北西への延長線上に神戸の本住吉神社も重なるかと。記紀神話において黄泉の国から帰還した伊邪那岐神が最初に行ったのは日向で行った禊ですので、この住吉の配置と禊(禊によって生まれた神)の関係が繋がるのではないかと考えました。死者と別れ、黄泉から戻った伊邪那岐神は身につけたものを投げ捨てて穢れを払っていますので、この神事と重なるのが八十島祭の(本来の)原形ではなかったか、とも。大和から見て日の沈む西の二上山が常世(の門)と重ねられ、そこから昇る冬至の太陽は、黄泉から戻った再生の象徴であり、それを迎え入れる禊の施設が住吉の場所に作られていたのではないか。太陽信仰と、全てとは言わなくても、少なからず重なる部分があったのではないか。[Reply]MADOKAさんと、かまどさんカマド=竈神をもじっていらっしゃるのでしょうか。カマド神は行動を監視して天の神に報告するそうですから御気をつけ遊ばせ。心が丸いのでマドカ=円なんでしょうか。冗談はさておき、巴紋は私もちょいと気になっています。二つの記事を紹介します。中国は、紀元前1600年〜1050年ぐらいに商(殷)という国が栄え、その後に周が覇権を握り(西周時代)紀元前770年ごろから春秋時代、その後は乱れて戦国時代に入ります。紀元前221年に秦の始皇帝が天下を統一します。その後は漢の時代ですね。日本ではこの頃が弥生時代なんでしょうか。巴紋は西周時代の中ごろにはじまり、春秋時代に定着したようです。鐘の6区画に巴紋が施されます。戦国時代になると、打楽器や壷などに盛んにつけられ巴紋が分化していますね。日本では弥生時代の初頭の遺跡として有名な北九州の菜畑遺跡の壷にも巴紋がついています。渦巻き紋と違いがわからないのですが、渦巻きには危害や災禍を避ける意味があるようで、鬼道の禁呪護符などと結びついたのでしょうか。秦時代には、瓦に巴紋へ施し、建物の守護に使われました。巴紋は鋸歯紋と同様にいろいろ使われましたね。三種の神器の一つ、勾玉(曲玉)は玉が内蔵する霊力を造型した呪物で円形の頭部が玉であり尻尾の部分が玉の霊力の表現である。それは、インドの宝珠とその火焔(実は霊気)に該当するデザインであり、また中央アジアに発源するといわれる巴の紋様も同じ意味を持つデザインである。弥栄霊の勾玉はそのような玉の呪力を表現した呪物であったから衰えた太陽に霊力を与えタマフリの呪宝として、天岩戸の神話に登場し天孫にも与えられた。石製曲玉は中国や西アジアからも出土するが特に発達したのは朝鮮と日本で、古墳時代にはC字形の曲玉は、愛用された。巴紋に興味を持ち調べたことがあります。丹生川上神社が右巴(くらおかみ)この件でピコーン!(*0*)オヤオヤ丹生川上神社が巴紋ですか。神紋も何か謎がありそうです。熊野本宮大社が、三つの巴とヤタガラス。大神神社は三つ巴と五七桐と三杉となっています。鹿島神宮は三つ巴です。出雲の美保神社の神紋は、亀甲に三つの巴です。わたしはこの隼人盾の紋(なんていうんですかね?知ってる人いたら教えて下さい)隼人盾の紋は、奈良の平城京跡から出ていますね。確かに二つの巴をつないだ形です。渦巻き紋或いは巴紋の組み合わせとする意見が一般的ですが、単なる渦巻きでなく虎の紋とするのが、古賀登先生です。長江の巴蜀文明の研究家です。この先輩の早大の教授が紀ノ川と吉野川の丹生(水銀)の研究家の松田壽男先生です。巴の国、今の重慶あたりに、板を楯にして人食い虎を退治した板楯蛮族がいました。板楯族が板に虎の革で覆って戦いに臨んだ板の紋様が隼人の楯の紋様に似ている。楯に描かれた巴紋の上下には鋸歯がついており、虎の皮の模様であると考えておられます。このあたりの巴川に、白水郎(潜って魚を取る族)がいて板楯族と文化を共有していた。白水郎は長江を下って海を渡り五島列島の値嘉島に着いた。これが隼人ではないか。巴の紋と巴の国??どういうつながりがあるんでしょうね。マドカ風呂に入ってゆっくり考えてください。[Reply]古代からの模様http://kamnavi.jp/log/ugamoyou.htmに隼人の楯を一応入れてます。よい写真ではありませんが。おもしろく拝見しました。巴紋に興味を持ち調べたことがあります。隼人紋?のいいアップないですか?写真別荘に載せようとおもったんですが。あったらアップお願いします。「ごぜ」とは関係がないのでしょうか?貴殿はどのようにお考えでしょうか。訂正です、ごめんなさい。[Reply]「原始霧ス地」は「原始キリスト教」です、http://www5.ocn.ne.jp/~torikai/church-etc/mametisiki/christianity020.htm禹の父「鯀」の意味は大魚です。齲〔歯+禹〕:虫歯・・・漢字は吾〔口+五(王)〕禹の足跡から出来ました。[Reply]玄松子さん、お付き合いありがとうございました。そんなこんなでも、色々と参考になります。メンの右の字〕メン:おおう・かくす・ふさぐ・見えない。入江?海上の位置や障害物で見通しの利かない位置を三平方の定理で計算し割り出す測量士。(あしなつち)の爺と、手名椎(てなつち)の婆の国で大山【津】見(祇)が祖先の国」であった二点で円周を分割した「弓弧」http://www1.odn.ne.jp/~haa98940/fanin/pura2/kojiki15a.htm【泯】〔氵+民〕:尽きる(交わる地点が海上の場合ラインは尽きる。)・【民】の古文字は・「目」の大きな鳥。「臣」の古文字に類似。【浼】:けがす・水が平らかに流れるさま。