昨日の雨も揚がって今日は(3/28)最高の祭日和でした。奉納馬場一杯に子馬が一所懸命踊って父もリズムをとってました。田舎ののどかな好い祭でした。管理人さんをご案内した時のように霧島連山がよく望めましたよ。平面的な関係を、天、中(中津国)、黄泉国と垂直な関係に置き換える感覚から生まれるものかもしれない。そのときにそれぞれを繋ぐのは"門"ではなく"筒"で、通り抜けたら禊を行う。強襲を受けたら致命傷になりますからね。出雲、丹後も同じ理由でペケ。難波なら瀬戸内海で防ぎ手がある。大和ならさらに守りやすい。上陸して峠越えがありますし。大挙して不意を付かれる心配がない。その上に瀬戸内の海運、淀川から琵琶湖を通じて日本海へ抜けるルートも押えられる。こんな感覚の元に大和に王権を確立していたなら、関門海峡は防衛の上でも、また交易の上でも、無理をしてでも押えるべき要衝の地だと思います。そこに、コントロールのつかない別の勢力を放し飼いにするような大王ならまぬけ。王権確立もおぼつかない。そのときもしそこに大和から離れた意思を持つ勢力が存在したなら、中央はよほどグダグダだったと思います。[Reply]神奈備さん、どうもどうも。(二)P.20には「いつつひこ」とルビがついています。何か、崇神や百襲姫との関係はないですかね。伊都都比古と上記とは同じ世代のようです。トトと読んでもトトビヒメとの関連?は資料がありません。[Reply]神奈備さん、「都都」ってどう読むんでしょうか?「つつ・とつ・とと」。「伊都都=井筒」なんてのもアリでしょうか?何か、崇神や百襲姫との関係はないですかね。ワープ、惨めな姿を晒していますね。みたさんはご存知の方じゃないですか。倭亜府さんのことですか。倭亜府はワープのことです。異次元からの訪問者の意でしょうか。私達が今ここにいるということは、不思議なことです。宇宙がビッグバンで出来て137億年。宇宙は膨張するか収縮するか、いくつもの宇宙が在ります。インフレーション理論とか紐理論とか在ります。宇宙から宇宙へ移ることがワープです。これは迷信ではなく最近の宇宙の研究です。太陽系以外の惑星を150もすでに発見しています。人類の叡智はすごいものです。古代はご存知のように、シルクロードやステップルートを越えて西から東へ民族が流れてきたのではという東遷説も在ります。その流れの中で日本人のルーツを探す。するとイスラエルの民がアッシリアやバビロニアに敗れてその流民が日本に流れ着いたという推測も不可能では在りません。秦氏の謎ともダブります。倭亜府さんの根拠は、これを立証できないかという作業仮説を立てているんですが、インターネット検索と、古語辞典(角川と岩波)でまさぐっています。私はこの手法には懐疑的です。根拠のある話でないと誰もついていけません。自分の仮説を押し付けるし根拠が薄弱ですので、私も少し辟易しています。青草掲示板ですから多少怪しげな説は許容できるとしても限度と礼儀があります。倭亜府さんはハンドルネームも変えるしこれは良くないと思います。主宰の神奈備さんがご苦労なさっていることに心を痛めております。この掲示板は大変すばらしい方が参加されています。自浄能力で益々発展していただくことを念じています。倭亜府さん、HPの多引用と漢字の分解羅列はやめてください。hpのサイトの論考は玉石混淆ですから引用したものが正しいかどうか見極めてhpを紹介ください。苦言させていただきました。失礼の段、ご容赦ください。[Reply]『日本書記』によりますと、神功皇后による住吉神社の最初の創建は穴門の山田邑でした。二番目の創建は住吉神の和魂で、摂津の住吉坐神社四座です。『垂仁紀』では、穴門に王がいました。都怒我阿羅斯等が意富加羅国から日本国の聖皇に逢うべくやってきて、穴門で是の国の王を名乗る伊都都比古にであっています。ここに穴門に伊都都比古と筒男が揃いました。熊襲の反乱を聞いて仲哀天皇と神功皇后は穴門の豊浦津に集合します。宮を建てて穴門豊浦宮とします。皇后はここの海中から如意珠を得ます。仏舎利から出た宝玉で全ての願いがかなうそうです。「皇后と大神には密事が有。これは「夫婦之密事」です。穴門の王との密会もあったのかも知れません。応神天皇のパパは伊都都比古かも。住吉神の筒男とは穴門の王の伊都都比古のこと。[Reply]玄松子さんへ巴紋のこと、すっかり忘れてました。これには「巻貝説」もありますよ〜。写真掲示板にスキャン画像を入れておきます。貫き井戸と同時代、井戸の東側に南北に配置された立柱の跡が見つかっています。復元は、樹種と大きさが異なる南北の立柱をそれぞれ男女を象徴する形になされ、そこから太陽運行(影の移動)と井戸との配置の関係も窺えるようです。<池上曽根遺跡の立柱>http://www.ioctv.zaq.ne.jp/ikegamisone/shiru/park5.html古代から生活の為、信仰のの為の水を得る場所も総じて"ゐ"であった。人の手を介したモノを生み出す行為、生産の場、むすひの場において、水を掬ぶ場所は特に聖木(楠)の刳り貫き井戸として配された。その形状からそのゐは特に筒井とも呼称されたのではないか。筑紫の大野城市にある筒井の井。http://www.city.onojo.fukuoka.jp/culture_rekisi_sitei_004大和の筒井で背を比べた男女とは、弥生時代、筒井にかかる影を比べた(暦として)聖木のなごりなのではないでしょうか。ワープさん、井の中の蛙である事を自負しております。その事実にこそ真の価値があるとも思っています。見るもの聞くもの新鮮でね(笑)あまり反応できなくてごめんなさい。[Reply]誰かが書くと思ったのですが(あるいは僕が見落としたのかも)。巴紋は、雷紋から派生したという説があります。雷紋とは稲妻を文様化したもので、ラーメンどんぶりに付いているあの模様です。巴紋は、水であれ雷であれ、静止した(あるいは直線的な)モノではなく、渦状の状態を示す図だと考えています。渦を構成するものが水・火・光・魂かどうかは2次的な問題。要するに渦であり螺旋。これは、エネルギーの完成された状態(かなりいい加減に抽象化した言い方ですが)。わかりませんが、井筒の最大の重要な場面はシテ井筒の女が男装して井筒の水に映った業平と一体になるシーンです「井筒」は伊勢物語から取材したものですから、井筒の言葉を考える上では筒井筒を読めば良いと思いますし、能井筒を見たかどうかは重要ではないでしょう。(大阪にいる時に見た記憶はありますが、それも問題とは無関係です)伊勢物語には、「井筒の水に映った業平と一体になるシーン」は勿論ありませんから、この部分は世阿弥という才能が脚色し追加した芸の部分であって、井筒という言葉を考える場合は、雑音でしかありません。この雑音部に拘るならば、井戸の持つ神秘性を拡大することによって幽玄さを誇張した手法と思われます。小野篁が井戸を通じて地獄へ出入りしていたように、井戸は異界への門という見方があったのでしょう。その異界(地獄)への入口を、幼い童が覗きこむという図が芸術性を高めているとも思えますし、そこに業平の面影を見るのも自然でしょう。水面に写すという点を見れば、水や鏡の持つ神秘性も加味されているのかもしれません。井戸の持つ(異界との)出入り口としての意味、水、鏡、そして筒という要素をまとめた芸術と見れば、筒はその一側面として考えた方が良いのではないかと思います。フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E7%AD%92_%28%E8%83%BD%29玄松子さん>井戸のまわりで遊んでいた幼馴染の男女(業平と有常女)の話じゃないですか。幼い二人の思い出の場所が、井戸のまわり。これは玄松子さんはいうだろうとおもいました。「井戸の縁の高さにも足りなかった自分の背丈が伸びて縁をこしたようですよ、貴女を見ない間に」という意味らしい。フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AD%92%E4%BA%95%E7%AD%92内容より転じて、「仲の良い幼馴染みの男女(が恋心を育て、ついに実らせること)」も指す。「やっと結婚したか、色々あったみたいだけど、あの二人は保育園も一緒で筒井筒だったからなあ」などと使う。井筒をごらんになったことがあるかどうかわかりませんが、井筒の最大の重要な場面はシテ井筒の女が男装して井筒の水に映った業平と一体になるシーンです隣同士だった幼い二人は、井戸にお互いの顔を映しあい遊んだものだった薄をかき分け井戸を覗き込めば、月影に映る姿は女とは見えず亡き夫業平の面影そのものである。こだわってしまうのでしょう>銃や大砲等の火器の銃身・砲身をさして、筒という。転じて銃や大砲そのものを筒と称する事もある(例:大砲の異名である大筒など)。くずさんの>もうすこし古い時代、弥生。>上物だけでなく井戸そのものを"筒"とも見て取れる>遺物が池上曽根遺跡から。>楠の大木をくり抜き井戸側に使ったもので、そこから>龍(?)を描いた土器も見つかっているそうです。>>周囲には祭祀跡、青銅器や鉄器を造っていた>と思われる工房跡。>井で水をすくいあげる。水を掬ぶに通じるのかもしれ>ませんが、そのむすびの神が産霊、産日で生産>>に通じそうです。その原形が弥生中期か>>ら後期の井戸を中心にした生産への信仰にあっ>たのかも。いうのはおもいしろいなあとおもいました。筒という形状から再検討すべきではないかと確信しました。倭ーぷさんあなたもいいとこもあるんですが。『古代史検索わーぷ』のHPおよび掲示板を立ち上げるべきだとおもいます。それなりにファンもいるでしょうし、そこであなたの意見を述べるなり、掲示版に依頼があればワープ検索するていうのはそれなりに当たるとおもいますし、ある意味で感謝されるんじゃないですか。荒らしとしての悪名ばかりが轟いてあなたにとっても良くない!し、いやみを書かないといけない神奈備さんや玄松子さんの内容を読むほうもしんどい!!掲示板の雰囲気が悪くなる。[Reply]筒井から見た高安は真東に→これ真西でした。すると、井筒=井戸の縁と解釈されているのでしょう。その話から井戸そのものを井筒と表現するというのは無理がある。その井筒なのですが、能「井筒」のもとは伊勢物語の筒井筒。上記の筒井筒の歌の原文は「つつゐづの」であるそうで、大和、筒井のあたりが当時は津(港)であったのかもしれません。筒井の井筒で背比べをした男女はのちに成人して結ばれますが、男は高安の女のもとへ通うようになる。筒井から見た高安は真東にあたり、春秋分の夕日もやはり高安山に沈みます。筒井から高安に向かう男を見送る女はこの夕日を見ていたかもしれません^^もうすこし古い時代、弥生。上物だけでなく井戸そのものを"筒"とも見て取れる遺物が池上曽根遺跡から。楠の大木をくり抜き井戸側に使ったもので、そこから龍(?)を描いた土器も見つかっているそうです。周囲には祭祀跡、青銅器や鉄器を造っていたと思われる工房跡。井で水をすくいあげる。水を掬ぶに通じるのかもしれませんが、そのむすびの神が産霊、産日で生産に通じそうです。その原形が弥生中期から後期の井戸を中心にした生産への信仰にあったのかも。「井戸の縁の高さにも足りなかった自分の背丈が伸びて縁をこしたようですよ、貴女を見ない間に」という意味らしい。wikipedia)とすると、井筒=井戸の縁と解釈されているのでしょう。井戸のまわりで遊んでいた幼馴染の男女(業平と有常女)の話じゃないですか。幼い二人の思い出の場所が、井戸のまわり。「ずいずいずっころばし」ではありませんが、井戸端は昔の人にとっては特別の場所だったのかもしれません。[Reply]玄松子さん>そういう話ではなく、意味の話。再度なんどか読み直してみましたつまり井は単独で井戸そのものをあらわす井筒は「井戸の地上の部分を木・石などで囲んだもの。言語を考える?参考に?玄松子さんの意見は頭においておきます。形を表す言葉の意味する形状の論証にはこういう問題は必ずつきまといますねそういう話ではなく、意味の話。辞書に「井戸の地上の部分を木・石などで囲んだもの。井戸側」と載っていますから。真西の神社ありがとうございます私はやはりド方向オンチであることを痛感!(><)玄松子さん>井筒とは、井の筒、井の囲い、井の回り、井の側という意味で、井=筒ではないのではないでしょうか。井桁という言い方がありますが、井=桁ではないし、井戸の場合も、井=戸ではないでしょう。折口信夫』http://www.aozora.gr.jp/cards/000933/files/24433_14216.htmlこれが本来の井戸水の意味では?産湯はミソギかとおもいましたが、これを書いていて変更!産湯は大地の羊水!常世からやってきた赤子を産土の守護する地の羊水をくぐることでその地の人間になる。ツツが山や頂上を表すことがでたのは、ツツを地中に埋めると井戸ですが地表に立てると柱になる。太陽が地底の産道を通って生まれ変わるというのも当初私は納得できなかった!まして足がなく地平を這うので蛇ていうのは釈然としなかった。謡曲の『弱法師』の原型と考えていますが。脱皮して生まれ変わる。各地にある洞窟を抜ける胎内めぐり。散漫ですがおもいつくまま。穴であり産道の入り口なんでしょうねえいーなーこういうのが難波津に現存すれば苦労はないんですが。松の木間より眺むれば。