唯一の大技コンボ3A-2Tが初歩的なセカンド3Tコンボ2A-3Tと同等の扱いですよ。キム選手の3Lz-3Tが12点。女子では前人未踏の大技3A-3T(12.2点)と同等の扱い。浅田選手が3A-3T可能だったとしても難易度からいって加点がつくとは思えないですからね。何か勘違いをなさっているようなので、コメントさせてください。sakuraさんは「現在のルール上ではアドバンテージはない」とおっしゃってます。ozumaさんのおっしゃるとおり、2A-3Tと3A-2Tの基礎点は変わらない...それが「現在のルール上はアドバンテージがない」ってことで、「真央選手の能力が低い」なんてことは一言も言ってません。それはルールの問題であって、真央選手の能力の問題ではありません。3Aをアドバンテージとして生かす構成というのは「キム選手と同じ3-3を入れた上での3A」ということです。真央選手が数年前のように「3F-3Loと3F-3T」と入れた上で3Aに挑んでいれば、キム選手の基礎点を大きく上回り、大きなアドバンテージになります。そこに昔やっていた2A-3Tまで入れたら(ザヤックの問題があるので、どう入れるかが問題ですが...)、真央選手に勝てる選手はいないでしょう。いうか、真央選手がフィギュア界で注目の的になったのは15歳、16歳の頃の構成のすごさでしょう。あの頃、アンチ真央達は「あからさまな点取り構成が嫌い」なんて言ってる輩もいましたが、その言葉はそっくりそのままキム選手にあてはまるようになりました...。真央選手はその後ルール改正のために最強構成が組みにくくなってしまいましたが、真央選手ならソチに向けて、3Aをアドバンテージにできるようなすごい構成を組んでくると期待しています!というわけで、sakuraさんの「アドバンテージがない」発言を不愉快に思われてる皆さま...sakuraさんの記事をもう少しじっくり読んであげてください。あと、sakuraさんも、いいこと書いてるんですから、もう少し言葉を選んだほうがよいかも(笑)。]上の3Aの価値について最初に投稿した者です。実は初投稿なので、何処にタイトルが表記されるのか、パスワードの必要性とか分からず投稿してしまいました。一応管理人さんが私の指摘の後、本文に「予定基礎点の高いものを比較しただけ」と書き直されていますが、3Aのアドバンテージが無い説明として比較されたのではないでしょうか?現行のルールでは(GOEは置いといて)大技を跳んだから有利では無く、プログラム構成上の合計された基礎点が重要です。その上3回転とコンビネーションの回数はルール上制限されているので、3回転とコンビネーションの数が違う構成を比較すること自体ナンセンスであり、相手に間違った認識を与えるのではないでしょうか?そうでなければ4A(13.30)と3Lz+3Lo+3T(15.0)を比較して「4Aのアドバンテージとはならない」と説明しているのと同じです。浅田がフリーでヨナと同じジャンプ4種類6つの構成の中で、3A2回入れたにも関わらずヨナよりトータルの基礎点で2点ほどしか上回れなかったのは、3回転以外のジャンプの構成を見れば分かります。3回転以外の構成で浅田は2A1回2回転4回(9.95)に対し、ヨナは2A3回2回転2回(13.65)とヨナが4点上回ります。これによって浅田の3A2回とヨナの3Lz2回の差は埋まってしまいます。結果的に浅田は2Aを上手く活用出来なかったことが、3Aのアドバンテージにならなかった最大の要因だと思います。maruさん管理人さんの「アドバンテージがない」に反応してるわけではありません。実際にアドバンテージがないのは確かですから。その理由が別なところにあると思っているので書き込みさせて頂きました。3A-2Tの基礎点9.52A-3Tの基礎点7.5本来2.0点のアドバンテージがあります。GOE幅は、それ以上の-3~+3ですね。3A-2Tは難易度が高くGOEが出にくい。アドバンテージがあってもGOEで無にされるということです。3A-3Tと3Lz-3Tについてもしかり。GOE+2.0で無になってしまいます。前人未踏の3A-3Tを決めたとしても加点は見込めないでしょう。基礎点差とGOEの比率が不適切過ぎる。今の現状は、高難易度ジャンプを成功させるアドバンテージは無いに等しい。それ故に、男子のプルシェンコとライサチェックの騒動も起きるわけですが。]Sakuraさんはじめまして、okapiと申します。伊藤みどり選手の頃からのスケートファンです。1年ほど前からROMさせて頂いております。今回の記事も、大変な労力と時間を割いて書いて下さったものと推察します。選手をされていた方ということで、特にジャンプの離氷、着氷をどのように理解したらよいかということについて大変勉強になりました。トリノの世界選手権では、女子フリーの点数について全く納得できずにいます。Sakuraさんはこのようにおっしゃいました。(オリンピックの浅田選手について)>また、PCSでも、2つのミスがプログラムの連続性を欠いたので>TRなどの評価が下がり、キム・ヨナ選手のパフォーマンスが>オリンピックでは際立っていた事もあり、PCS全体で5点弱の差が生まれました。これは理解できました。あるならば、世界選手権では全く逆の状況だったのではないでしょうか。キムヨナ選手がサルコウで転倒し、ダブルアクセルがすっぽ抜けてしまったことで、同様に「プログラムの連続性を欠いた」と言えるのではないでしょうか。自分には、オリンピックの浅田選手は必死に演技を続けようという気持ちを感じましたが、世界選手権のキム選手は転倒と共に集中力も完全に途切れたように見えました。(世界選手権の浅田選手とキム選手のPCSについて)>個人的にはPCSの両者の個々の差はそれほど大きく感じないのですが>全体的なスピード感や楽曲から来る印象度合いなどが>若干キム・ヨナ選手のほうが上回っているとジャッジ団は見たようですね。これがどうしても理解できないのです。それほど、キム選手のフリーの印象は良くなかったです。浅田選手は素晴らしかったです。Sakuraさんはジャッジではないのだから「こういう点数が出たのだから、こういうことなのだろう」ということしか言えないですよね。最近は好きなスケートを見ても悶々とすることが多いですが、それでも各選手の演技を楽しみに、これからも見続けると思います。Sakuraさんも、無理せずマイペースでお過ごし下さい。こちらのブログで、このような比較表、動画などを載せられる理由はなんでしょうか?啓蒙?>PS...当BlogはISUやジャッジの方々の代理人でも有りません。>不満の捌け口のようなコメント欄の使い方はご遠慮下さい。書かれていますが、ではどんな反応ならオーケイなのでしょうか。「よく分かった」「理解できた」というレスですか?現行ルールと運営のされ方は分かりますが、ブログ主さんも「ジャッジはそう判断したんでしょうね」などと書いていらっしゃるところをみると、やはり曖昧な点は多く、出された点数に対しての“完璧な説明”はできないのだなぁと、逆に思ってしまいました。]Sakura様、考察お疲れさまでした。私は、浅田選手の演技は何度も見て覚えています。男子も女子も誰がどの試合で何点取ったかをまるで覚えていません。どれほど点を稼いだかより、どんな演技をしたかの方がずっと大切だと思います。ルールが複雑だからこそ、余計に。今回の考察で、そのことを再確認しました。浅田選手は、ある意味「ルールに逆らってまでやりたいことをやりきった」のでしょう。良くも悪くも不器用ですが、私は感動しました。採点方法の仕組みについては素人があれこれ言うものではありませんが、只ひとつ、演技直後の点の発表とキス&クライは不要だと感じます。審判は各要素をじっくり判定する時間が欲しいでしょう。点数が出た後に観客が騒ぎ、次の選手が動揺して本来の力が出せなくなれば勿体無いことです。失敗した選手をさらし者にするのも気持ちの良いものではありません。皆が点数で一喜一憂する一因にもなっていると思います。変な演出は競技には無用、キス&クライは廃止して欲しいです。審判の公正を信じれば、直ぐに点数を出す必要は無いのです。SPは翌日に、FPは全選手の演技が終わってから数時間後くらいにまとめて全員の分を発表すればいいと思います。競技の進行もスムーズにいくはずです。]バンクバーOPを基準に世界選手権を見ているのでしょうか?おかしな点はいっぱいあると思います。・サイド(3)からバック(3)。音楽構造に要素が合っている時間がないので簡単にします。GOE0.8http://www.youtube.com/watch?v=yomvmHvOAFs&feature=player_embeddedビールマン姿勢の定義ビールマン姿勢は,スケーターのフリー・レッグが後方から頭より高く,頭の天辺に向けて引き上げられ,スケーターの回転軸近くに位置している姿勢。分からないのはキムヨナ選手のビールマンの姿勢。いつも後頭部の後ろの方までしか上がっていない。軸ぶれあり、回転数はぎりぎり。タマツ選手は推測ですが、ビールマンの回転が満たないと判断されたかな(サイド、バックは十分)と思います。どりも素晴らしいのに、差がつかないのが理解不能です。片手ビールマンでこの回転数を得るのは容易ではないと思います。I字より回転数こえちゃってますから・・・・・いくらなんでもキムヨナ選手のGOE3はないでしょうよ。両スピン共に全体的にキムヨナ選手のGOEは高すぎるという印象です。・キムヨナ選手のビールマンは認定基準を満たしているのか?・軸ぶれ、姿勢の劣勢は何故減点されないのか?・回転数も独創性もないこの足換えスピンコンビの優れたところはどこでしょうか?尚、前にどなたかに言っていたと思いますが。深いシットが苦手な選手はいると思います。なかったら膝の上にのっけたりしないと思います。深いシットから急激にアップライト姿勢に持っていくのには脚力がいると思います。他の選手を見ろということですが、動画がないとかで中々紹介するのが難しいです。時間がとれる時にがんばって見たいと思います。]>しかもI字より回転数こえちゃってますからは言い間違いです。I字は容易に回転軸を細めることが出来るため、難しいバリレーションのビールマンよりは回転を早めることが出来ます。キムヨナ選手の場合、単一姿勢8回転でレベルをとっていっているのでI字姿勢で9回は少ないと感じてしまいます。追加質問スレ違いかもしれませんが、キムヨナ選手OPフリーの単独2Aはジャンプ前のつなぎのターンなし、高さ、幅もなく、回転不足を取られかねないエッジ着氷のように見えましたがGOEが高いのは何故なのでしょうか?連投すみません。動画が削除されるといけなので・・・・お許しを。]二度目のコメントです。管理人氏には前回私の書いたことをまるで理解していただけてないようで残念です。不正のない社会はありません。人間の判断に完全な中立公正はありません。このような「採点の正当性」をごり押しするエントリーは正直「疑惑の火消し」をしているようなものです。言えば言うほど胡散臭くなるばかり。世の中で正しさを断言する人というのはほとんどの場合「無知」か「人を騙そうとする人」かどちらかです。ご自分の書いていることをもう少し冷静に振り返るべきでしょう。ISU関係者ならば建前しか言えないのは仕方のないことですが、管理人氏は元選手とはいえ現在は直接の関係者ではないのですから、別に疑惑を否定する義務も必要もありません。個人の見解として「疑惑を疑うような不自然な結果とは感じなかった」と主張するのはご自由ですが、採点に疑問を持つ人の意見を何が何でも論破しようという管理人氏のスタンスは傍目に見苦しいです。そもそも、現行ルールが妥当で、演技内容の善し悪しは適切に点数に反映されているというのであれば、ルールの変更など必要ないはず。ところが今回かなり大幅なルール変更がなされる見込みです。この事実自体が採点問題の答えの一つでしょう。社会常識として管理人氏に理解してほしいことの一つに「五輪競技が政治から自由な存在ではありえない」ということがあります。五輪採用競技というのははっきり言って政治の道具です。政治力と競技力は当然相関関係にあります。そこに何らかの不正が発生するかどうかは様々でしょうが、競技単体を切り抜いて不正のないクリーンな競技であるかのように考えるのは完全なる妄想です。いう妄想は競技のためにならない、そう私は主張しているのです。盲目的な競技愛は結果として贔屓の引き倒しに繋がります。フィギュアスケート界にも存在するであろう社会のダークな部分から目を逸らさずに向き合うことが競技の健全な発展にとって大切なことだと改めて主張します。前回のコメントも拝読しておりました。これから述べますことは、あくまでも私の意見であり、Sakuraさん(以下、管理人、という立場も含めて「ブログ主」と呼びます)を弁護するものでも、批判するものでもないことを申し添えておきます。じさん、あなたはあなたの非難するブログ主と全く同じことをなさっています。>不正のない社会はありません。人間の判断に完全な中立公正はありません。これは確かに事実でしょう。それに対して如何に振舞うかは人それそれの見識に任されているのではないでしょうか。あなたの非難なさる管理人の「意見の正当性をごり押しする」という姿が、まさに私はあなたの姿にシンクロして映ります。すくなくとも現在の日本では、法律に違反しないかぎり、表現、行動、その他の自由が保障されています。他人に「胡散臭い」「見苦しい」などといわれても、それが自分の信念である限り、そして他人に法的被害を及ぼすものでない限り、変える必要はないのです。あなたがこのブログ主の文章が不快だ、とおっしゃるのなら、タブを閉じてこのサイトを開かなければよろしい。これもまたあなたの自由です。少なくとも無理やり追いかけて「俺の文章を読め」ということはしていないはずです。>採点に疑問を持つ人の意見を何が何でも論破しようという管理人氏のスタンスあなたはそう感じたかもしれませんが、ブログ主はなにが何でも現在の採点法が正しい、とは言っていません。欠点の指摘をすることもありますし、自分なりの改正案を出したりもしています。確かにこのブログ主はちょっと言葉足らず、といいますか、「そういう言い方はないだろうよー」ということがままありますので、頑なでいわゆる「上から目線」の印象を与えていることも多くあります。寄せられるコメントに真摯に向かい合い、答えを追求していこうとする姿勢は尊敬に値するものだと私は思っています。>そもそも、現行ルールが妥当で、演技内容の善し悪しは適切に点数に反映されているというのであれば、ルールの変更など必要ないはず。ところが今回かなり大幅なルール変更がなされる見込みです。この事実自体が採点問題の答えの一つでしょう。これは、採点問題、というより、新採点に移行してのシステムの未熟さに起因しているものと私は感じます。100年以上続いてきた6.0システムでさえ、選手の技術の進歩などさまざまな要因により時々において変更が加えられてきました。4年毎の五輪が区切りとなりますから、どうしても実情に合わせて変革していくに付いてもワンテンポ遅れざるを得ないケースも多くありました。その旧システムに比較しても、この新システムが試行されてからまだ10年とたっていないのです。試行錯誤があって当然ではないのでしょうか。いって、それに胡坐をかいているわけではないでしょう。全てが正しい組織はありえない、とはいってもそこにはいくばくかの良心があるはずですし、そう信じなければ競技は成り立ちません。>社会常識として管理人氏に理解してほしいことの一つに~これは以前私とブログ主、また読者の皆さんでコメントを交わしたことがあります。私とブログ主でいわゆる「ステート・アマ」と東西冷戦下の五輪については深く突っ込んだ話をしたことがあるように記憶しています。確かに、採点競技に限らず、五輪競技は国家というものから自由ではありえません。アマチュアリズムと金銭的問題、そして国家同士の綱引き、といったものの中で危ういバランスをとっているのが現在の五輪であるといっていいと思います。最初に国威発揚を表に出して行われたのはベルリン五輪でしょうが、以降、、特に第2次大戦後の東西冷戦下ではほとんどが東西代理戦争の役割を果たしていた、といってもいいですし、フィギュアでは「カルメン対決」がその代表でしょう。これは、ヴィット女史のその後の人生に影を落とす要因のひとつにもなりましたね。「グラウンド・ゼロ」とソルトレイクスキャンダルは切り離しては考えられないですし、現在のロシアとグルジアの国情をみて、ソチに向けて神経を尖らせているエレーネ・ゲデヴァニシヴィリ選手のファンも少なくないでしょう。純粋な気持ちでオリンピアンを目指す選手が数多くいるわけですから、そういったアスリートたちの思いを否定なさるような発言はどうかと思います。ブログ主が理想主義的に過ぎるというご意見はわかります。汚い世界を見てきたから理想を追いたい、という気持ちも人間あるのではないですか?清すぎる水に魚は住めない、といったような諺もありますが、逆にヘドロのなかでも呼吸が出来ない、と思います。「人間はパンのみにて生きるにあらず」というように、食えさえすればいい、というものではない。理想を追い、高みを目指すのは人間の本能です。スポーツでも、学術でも、これだけの発展があったのです。いわれようが、理想にしがみつかなければならないこともあるのです。考え方は人それぞれです。貴方の御考えをブログ主に押し付けるのは理不尽ではないですか?暗部を知っているからこそ理想を追う、ということもあるでしょうし、貴方のおっしゃるように、ダークサイドから目をそらさず、包み隠さず明らかにしてゆく、といういき方もあるでしょう。それこそ、ルネサンス期のサヴォナローラとアレッサンドロ六世のように。]私の意見に対する反対意見の内容についてはあえて何も言いませんが、ただ1点だけ言わせて下さい。>あなたがこのブログ主の文章が不快だ、とおっしゃるのなら、タブを閉じてこのサイトを開かなければよろしい。これもまたあなたの自由です。少なくとも無理やり追いかけて「俺の文章を読め」ということはしていないはずです。いう論は不毛だと思います。私はここにコメント欄があるからここで自分の意見を述べたまでです。私のコメントが気に入らないのなら管理人氏が削除するなりなんなりすれば良いでしょう。私のコメントをどう扱おうがそれは管理人氏の自由です。二度と来るなと言われれば来ません。それは別にどら@1492さんに言われる事じゃないです。さんエントリー内容に関係ない私見を書くのは、このブログでは禁止されているはずですよ。発想の飛躍にはあきれてモノも言えません。最後の一文など失笑ものです。じさんあなたの感覚は、ごくごくまっとうだと思います。コメントもエントリー内容にそったものだし、どら@1492さんの態度のほうが、「社会常識」に照らして考えても、行きすぎのマナー違反投稿です。]私は素人フィギュアファンです。素朴な疑問として、なぜキムヨナ選手の演技になんでもかんでもというくらい加点がつくのか、最初のジャンプはすばらしいと思いますが、やはり他は???です。レベルを満たした演技というならいいのですが、加点が納得いきません。以前、荒川さんがSPは失敗すると命取りのようなことを言っていましたが、彼女は失敗ジャンプでも点数がいい。成功すればはかりしれない点、失敗しても救われるという印象が強いです。キム選手の高得点の理由を元フィギュア選手などが解説されていますが、数々の解説者が言っていることがいつもどうもかみあわなくなっています。PCSについても、どうして他の選手との差がそんなに出るのかジャッジは納得する説明できますか?音楽の解釈は、わかりやすい音楽でわかりやすいポーズをとればいいのですか?金メダルはキム選手だと思いました。オリンピックは茶番に思えました。あまりにも世界中のファンを馬鹿にした点数でした。3-3よりも圧倒的に難しいだろう3Aが点数が低いこともおかしなルールです。加点やPCSがまったく正常に機能していないのが本当に不満です。女子ばかり書きましたが、男子にもいえます。女子は特にこれがひどいと思っています。]>3-3よりも圧倒的に難しいだろう3Aが点数が低いこともおかしなルールです。3Aを3-3と比較したり、3A-2Tを3-3と比較するのはナンセンスと思います。おかしい→ルールだ→おかしい→ルールだ・・・・の無限Loです。3Aを3Lzと比較すれば、基礎点(現ルール)で2.2あり、新ルール案ではさらに+0.3差が広がります。新ルール案では、GOEの係数で差がつきます(3Aは以前より優遇されている。同じGOE+1でも、3Aなら+1、3Lzは+0.7しかされない。3A、3-3の両方を跳べばアドバンテージがあるということ。要するに、3-3を跳んで下さいとルールが言っています。セカンド3Tも難しい・・・という理由なら同じ点数にしてもよいじゃないか?という疑問が沸いてくるんでしょ?ルールを設計した人がコンボで差がつくようにしたんでしょうね。何か深~い理由があるなら知りたいです。]>さらに、新ルール案では、GOEの係数で差がつきます(3Aは以前より優遇されている。同じGOE+1でも、3Aなら+1、3Lzは+0.7しかされない。(最終的なGOE値は-でなくてもよい)が追加されていますね。認定しておいてGOE-1です。男子でも3Aを回りきって降りてこられない選手は多いでしょう。3Aについては、さらに加点は期待できないですね。実質のマイナス分は大きいですね。]以下の部分訂正です。