ID:6n4vQ0s.0>>614ブフしてリチャしてお座り以上。ウィンド以外大して効果なさそうなスキルばっかりでもちべーション保てないな。ID:/vlSEf2M0マハブフダイン。ID:SEAcCNIgOブフワロスw昔のマイナーな漫画に「ブフ将軍」ってキャラいたけどさすがにわかるやついねーだろな。ID:KXMMmFR.0>>618アルケインウィズダム便利だぜ。あとは次の大型アップデートで何か使えるスキルが実装されるのを祈るのみ。ID:3DxfJ9w2079に80Mスキルは実装されるだろうな。いつ、どんなスキルかも想像つかないが。ID:Jx5luM8I0>625カマエル専用スキルとして実装されますサレンダーダークネスも同様です。ID:F5alwhmo0>>618ブロックシールドもけっこう使えるぞ。ID:.FMXADwEO70はさすがに無いと思うが...。ヒーラーの括りで通用するのはビショやエルダーがMH覚えるまでの50中盤くらいじゃないかな。野良のヒーラー募集には、とてもじゃないが入れない70の夏。ペナが付いていますので、槍を持つ必要は無いでしょう。緊急時にちょこっとヒールするくらいしか、やること無いように思います。ID:avpXep.U0みんな、どうやらカマエルのスキルにエンパとダークウェポンが実装されるようだ。既存のスキルパクられて本来シリが覚えてもおかしくないスキルまで覚えられてしまうなんて(^o^)韓国NCはDEに何か恨みでもあんのかよ('A`)「ダーク」エルフなのに完全に名前負けしてんじゃねーか。ID:Iz6i6mnM0カマエルはもはや残り少ない貴重な延命策なんだから、相当強くなるのは目に見えてた。槍の引き役にかけるくらいじゃないかな・・・・・その引き役も歌とかが多いからいらないってさ。最初の方は、火とどっちがいいか確認してたけど、まぁほぼ全員火って応えるな水火>>>>>風に絶望した。HPが底上げされるが風は攻撃力も防御力も最大HPもあがらない上に回避+4なんてイラネーもん付くからな。ダメージ吸収?Vレイジとヴァンプダンスで十分です^^;背面クリ率&背面クリダメとかあって無いようなものだしなぁ。ID:Si/g3Q720この自虐の流れ。C2〜C4のエルダースレを見ているようだ。エルダーは、PTにいらない子という不満だったのに対して、シリエルは依然としてPT優遇職だけど、PTプレイがつまらない、やることない、という不満。ID:0tQLWHW.0なあよ。カマエルのスキル「ソウルトゥエンパワー」これってやばくねー?漏れら固有のエンパワーとかぶってくるぜよ。ID:6GYW4yqYO槍の引き役で火ならともかく風断るやつとか見たことないな...何鯖の、どの狩場でのことか教えてくれるか?それとそのPTに火持ちがいたかどうかも。ID:yjMxVibcOう〜ん。あと40%で風覚えるのに、使う機会少ないなんて萎えるなぁ...。Lv78になったらサブしかしなさそうだな。ID:0tQLWHW.0>>651でもよー。自己マイトっぽいスキルには説明で自分の攻撃力を〜なんて書いてあるけど、ソウルトゥエンパワーには自分の魔力を〜って書いてないんだぜー!まぁ、自己バフだったらいいよなー。風の使い道がないってことだろう(引き役以外な)あとボスレイドだと圧倒的に火>>>>>>>>>風になるしな正直PVPでも、まぁ大抵の場合は火のがつよいと思うしあとは戦争とか機動力が重要な場面くらいか?いきてくるのはw同盟Vがあれば意味なしだがwwwwまぁ、でも、火と風の差なんて「風があるかないかの差」にくらべればビビたるもんだと思うけど、せっかく78になったのに差があるのは悲しいと。ヴァンプの使い道がないってことだろうあと範囲だと圧倒的にVレイジ・エンパ>>>>>>>>>CoLになるしな正直PVPでも、まぁ大抵の場合はVレイジ・エンパのがつよいと思うしあとは戦争とか¥時間が重要な場面くらいか?いきてくるのはw同盟¥があれば意味なしだがwwwwまぁ、でも、Vレイジとヴァンプの差なんて「ヴァンプがあるかないかの差」にくらべればビビたるもんだと思うけど、せっかく78になってシリエルに並び追い越したのが嬉しいと。ID:Wfsf34ms0シリエルスレにはひねくれた奴が多そうだなwwwwエンパ、Vレイジのお陰でPT入りやすくても3次職にする意味が大してない職だよな。プロ火>>プロ風なのにプロ水覚えないしDPさえないとかもちろん、ヒーラーとしても使えない。ID:uoDB7hSA077シリセイですが、タイタンとペア槍がおすすめって以前このスレでみかけたのですが、みあたりませんでしたので教えて下さい。ID:6KLdVnK6O>>663修道院で槍トリオをしたが、フレンジだけでなくガッツ、あればジーロットも使わせれば回転するよ。ID:xv6RjZ5MO>>663664の通り修道院かな。(上層の手前にある)箱の所がいいかな。トリオなら74+ダンサなら普通狩りも出来るよ。風覚えればシノレスも可能らしい。タイタンの装備と腕次第だね。>>667うちの鯖は天使のみなんだが、黒子も引いてるの??クラメンのオバロ居れば黒子も喰うけどね。・オーク・使徒・密界あたりだな。空いてるかは知らん+オークはちと危険。タイタンは効率いいけど逝く時は一瞬だからB帰還持ってくこと。相方逝ったら意地張ってもムダ。後ペアの場合はガッツとフレンジーを交互に入れるのがフツー。プロ風77歌あれば常時フレンジもいけるらしい。ID:GzxNAR0M0なんで「ダーク」エルフが聖属性の魔法であるDUを使えるんだよ。・・・ピューリファイとか使える時点でおかしいんだがな。エヴァを使えるのはもっとおかしい。ID:jHYBDAyA0>>680シリエンエルダーになるとDUのレベルあがらないのご存知?wシリエル以外のヒーラーはDUの上位版のMoHがあるんですけどね・・・w「ダーク」エルフだから闇魔法の象徴的なHP吸い取るVレイジがあったり対属性に対する耐性上げるスキル(レジストアンホーリー)覚えるんだろうがよ。ID:515uXvv.0おまいら>>680の突込み所はそこじゃないだろ>>まぁ・・・ピューリファイとか使える時点でおかしいんだがな。w>>おかしいんだがな。ID:zlujn9j.0シリエルを開発側は「闇より」に作ったが、ユーザーは「闇専用」でないと我慢できないのよ。ID:V3pZ52kI0>>685属性とか、そう言う意味じゃないだろwバッファー寄りのヒーラーで、治癒・治療よりもバフを得意とする設定のシリエルが、NCお得意のなりふり構わぬ、トンデモ調整の結果、エルダーではなくシリエルにピュリファイがきたと。確かにC1当時は、エンパはあったがWIZ範囲狩りの超効率も知られておらず、また、Vレイジは未実装で、シリエルは一部の玄人好みの不人気職ではあった。そこでNCは、C2からVレイジ実装のうえに、さらにピュリファイまでもサービスしちゃったわけだ。ピュリファイには、そういう歴史があるわけ。ID:cJqNdRVsOなんかこのスレには馬鹿が多いな。なんでDU使えるんだよ。話の流れからして、なんでレベルあがるんだよって意味だろ。ピューリファイのも前のやつが説明した通りだ。ID:zlujn9j.0ピュリファイはOBから無かったか?GHもGGHもOBからあったぞ。OBはリストアがビショに無かった時代。初期のシリエルは相当なヒーラー仕様であった。ID:9PDV2P.c0バフよりのヒーラーって設定は良いのだが、バフはウォクに劣り、ヒールは他2職に劣る。INTの高さと闇属性寄りのイメージを活かして、Pv用のデバフ追加してくれないかな。ID:V3pZ52kI0>>690視野せまいなぁ。第一、ウォクはれっきとしたバッファーなのにさ、何でバフでウォクと対等になろうとするの?その発想自体が、そもそもおかしい。ID:28vO7JwI0>687ピューリファイはOBからあった。OBは麻痺も出血も石化も未実装で毒解除でしか使い道無かったけどな。ID:E2csEei20>>692の言うようにシリは少数で本領発揮でしょ。PTにバファやヒラいたらそれは存在価値薄まるのは当たり前だと認識してます。シリはヒールリチャに一通りの¥ができる唯一の職ですよ^^ペアや少数が多かった私は何も知らなかったファーストのときに運良くシリエルを選んでよかったと思っています。ID:ivraDi1Q0>>680だからDUは1次職ヒーラー全職が覚える(オーク除く)初歩的な魔法みたいなもんなんだよw逆に2次職でシリエルがMoH覚えれない理由を考えろや。DEだから神聖さみたいなもんがビショエルダに比べて足りないからだろうが。>>686「闇より」にしても中途半端だと思うぞ。「闇より」だったらこんだけ不満出す人いないだろうし。>>691エルダーはウォクの欠点を補ってるって感じじゃないか?レジ闇、盾バフ、クレリティ、HWなど揃ってるから高レベルだとウォク+エルダは結構見かける。ウォク+ビショ(orもしくは&)エルダーは相性がすごくいいと思う。ID:132aSdW60ビショとプロフは純職だけど他は中間的な職でしょ。比べるものでもないと思うけど。ID:cJqNdRVsO>>697あーはいはい。小学生はワンピースでもナルトでも読んでましょうね。DUって使ってんのは話の流れからだっつってんだろーが。んなことは百も承知なんだよタコ。ID:sCcC9BvI0とりあえず、デバフ追加案には激しく賛成だネタっぽくてみいからよー!おまえらさシリエンエルダーの公式ページにのってる説明見たことあるか?・シリエンエルダーは、シリエンオラクルの上級職で、彼らは目的達成のためなら荒い手を使うこともあるので、見方の強化のみならず、間接的に敵に害となる魔法も使用します。彼らは最高レベルの高級魔法が使用できます。(パワー+9)をマエストロにリチャージをしてみました。227MP回復リチャージMP回復量が60%増加しました。ID:yxj/dTYs0>>697「神聖さが足りないから」とか厨丸出しの考え方ですねwwwwwwwwwwwwwwとりあえず、君は喋ると馬鹿なのがばれるから、今後そのお口にはチャックをしておいたほうがいいぞ。ID:TD5f7HTM0>>699なんか判らんがちょっとクスリとしてしまった。煽りレスで笑えるとはw>>702枠1個使うし消費MP多いから、使うとき対象限定しないとね。ID:.1IPBDTA0先日無事にサブクラスでシリエルになったのですが、カルミにアキュ武器でも想像以上に詠唱がゆっくりでW+の染料を入れようかどうか悩んでいます。それで皆様の実体験や考えを是非聞かせていただきたく思いまして。体感などで結構ですのでどうか教えてください、お願いします。狩りスタイルは特にこれというものはなくペアからフルPTまで様々です。ID:HaN6cuNI0>>705レベル低い時にMEN下げると、MP管理が大変かと・・・。管理に自信があるなら入れてもいいんじゃないですかね。ID:eK.qtaQE0>レベル低い時にMEN下げると、MP管理が大変かと・・・。ID:NH4jGr8s0迷信というかMENが死にステで、上がろうが下がろうがMP回復量に有意な差がない。ID:68f8lMOc0>705同じくサブクラスでシリエルになりましたが、そんなに困らなかったですね。詠唱遅いのも慣れですよ、同じLV帯のPTで困ったことはありません。ID:l5199zsQ0WizはM-10(W+4I+4にDC)ぐらい当たり前だが、別に何も変わらんからな。M下げることで得られるものは全部得ておくよろし。ID:yxj/dTYs0>>710実際Men-5ぐらいにすると1¥で3〜400ぐらいの差はでるんだがな。Men-10なんてしたら600ぐらいMP回復違うはず。WIZがMenをいくら下げても大丈夫なのは、B2Mやパッシブ、あとはハーブのお陰だな。ボスでMP足りてるのはリチャと歌、それと馬がいるから。Menの効果は少ないようで実は多い。それに気が付いてないやつが多いだけ。ID:LIlASvYY0先読みが重要なのは同意なのだが、詠唱は早ければ早いほうがよい。あと、もともとシリエルはHPバーとにらめっこしてるような職じゃないぞ。ID:vA/qG5oU0>>713まったくのでたらめ。適当なことを言ってはいけない。70のシリエル(マナリカLv6)は3.33秒毎にMP10.17回復(歩き時)。MEN-5すると、これが9.76回復になる。20分間だと、360回分回復するから、総回復量はそれぞれ、3661と3514。MEN-5の時の1¥のMP回復量の差は、147。これで、詠唱速度+25%が得られるなら、迷わずW5M5するだろ、普通。ちなみにMEN-10の時は、一回に9.45回復で、20分で3402。MEN±0との差は259。WIZはこれで、さらにINT+5を得ているわけだ。*18*20=173>1¥で3〜400ぐらいの差はでるんだがな。>1¥で3〜400ぐらいの差はでるんだがな。>1¥で3〜400ぐらいの差はでるんだがな。ID:vA/qG5oU0>>716最後、INT+4を得る、に訂正。ID:9whR9mfw0まぁ、あれだ。長いことやってりゃ1回くらいあるかもしれないじゃないか。戦争だと配属PTによっちゃ2時間ずっと座ってもMP足りないこともあるじゃないか。百人シリエルがいれば、一人や二人は入れないほうがいいかもしれないじゃないか。後1秒詠唱が速かったら、死なずに済むという状況は、1000回はあるだろうな。ID:tUbTAnUs0ヒール面でも↑のほうでWIT高いほうがいいと結論でてるけど78になったらリチャ効率でいっても上げるなら絶対WIT+5だ。アルケインウィズダムの対費用効果が違いすぎる。(HP消耗中にできるリチャ回数)>>713はいはいインボケイションインボケイション。ID:A8QygkUU0たくさんのレスをありがとうございます。M-5しても1¥あたりの自然回復量の数字を見ている分にはさして大きな差ではないと感じましたので思い切って店売りのW+4染料を入れてみようと思います。入れてみてMPが苦しくなったと感じた場合は外すなどして試行錯誤していきます。外すともったいないですがそのときは勉強代ってことで...本当にありがとうございました。ID:WhNPC6n60713がたたかれているようですが、元の質問者はサブクラスでカルミ着てるLVですよ?染料入れるにしてもシリエルの動き、特性覚えてからでも遅くはないような気がするけどね。本人もW+入れるよう結論でたからいいけど。染料を入れることで、それが覚えられないなんてことは、全く無い。ID:u1BYLuQM0>>713久々にすごい知ったかを見た。ID:w8jPKDOI0Lv40でW4M5いれてもいれなくても向上心さえあれば立ち回りなんて覚えれるでしょ少なくとも昔はそーだった。わけで、流れぶったぎって質問をば2倍イベントで約1年ぶりに復帰したLv72シリです装備はホムアキュ+12(Wizと共用)・フルZELタラムローブ・フルZELマジェアクセホム処分して、安いアキュ武器と殴り武器買おうかなーと思ってるんだけど野良で清算フルSSPT行く場合、どの程度のものがいいんかな?(PTマッチで邪教フルSSなどにシリの募集がたまにある鯖です。ID:u1BYLuQM0>>735713はこういう掲示板初心者の全角厨だから違う。ID:vFW3r3kA0どんなペアでも同職とのペアでもないかぎりそつなくこなせるのがシリの良さであるとは思う。詠唱っておもえちゃうと思う。言いたいことはプロフとエルフの詠唱速度はうざって思う特にプロフがプロフががが。ID:vsWsW6B20>言いたいことはプロフとエルフの詠唱速度はうざって思う上の十数行とは一切関係ない結論になったね。ID:ZxedHrgc0RPGとかSLGやるのに、縛りプレイしてようやく楽しめる人?あなたがマゾ気質なのは別に興味ないからどうでも良いが他人に無駄な苦労を勧めるのはどーかと思うよ完全に無駄でしかない余分な苦労に楽しみを見出すような奇特な奴はそう居ないんだって上のほう読んでここまでレス書いてから、結論がただの私怨なのに気づいて吹いたただのマゾかと思ったら馬鹿なマゾでしたか。ID:PUSILyZY0>>728はまだカルミ着るレベルなんだろ?これからレベルあがればまだまだ詠唱あがるんだし(ファストスペルキャスティングのレベルUPやローブ変更)WIT彫らないよりは早めに彫って煮え切らない詠唱速度を補ったほうがいいと思う。青やらマジェ着るようになりゃMENダウンなんて微々たるもんカバーできるしそもそも56でインボk(ry>>734両手剣やサムツルがいいと思うがフォカダマあたりを買ってみるのもいいんじゃないかと思う。使ってみたけどなんだかんだでバランス取れてて使いやすかった。タラムローブならもうちょいレベルあがれば邪教の礼拝以降での狩りがやり易くなるよ。ID:2HfWxEGQO俺は青ローブでサムツル+8のLV56でミスアキュ、染料無しだが別にそれほど困ったことはないな。大体プロフいるしアキュバサで足りる。アキュ武器なんてバフのときくらいしか使わないが、槍行かないならこれでも全然足りる。魔クリ連発するような狩り場なら考えるかもしれんが詠唱は足りるし、殴りながらでも余裕でMP持つな。祝込めないわけでもあるまい。インボケ覚えるまではwizペアすればMP足りなかったこともあったかな?程度。いい装備、染料入れても自分のMP溢れさせるような糞シリが多いのが現状。......俺はそっちの方が気になるね。ID:PHhmoUis0>>728カルミレベルですぐWIT入れるのは俺は反対だけどな。40台なんてクリバフ増えてただでさえMPカツカツになる時期で、¥後MPスッカラカンなんてよくあった。構成次第じゃほとんど¥受け持たなきゃならない事だってあるんだぜ?そんな時に詠唱早いのはいいが、最大MP足りなくて全員に掛けきれませんとか悲惨だ。しょうがないから座ってMP回復する訳だがMEN低いから微妙に遅いし。実測値はたいした差は無いかもしれないが体感だと大分変わる。烙印で以前組んだプロフの例だが、¥時にリチャをもらい、その後はお座り。回復に妙に時間がかかると思ったら聞けばWIT+5MEN-5。MPが回復してようやく殴りに参加した頃には次の¥が迫っている。結局狩り時間のほとんどを暇そうにお座りしてたよ。シリエルだからそこまで¥担当する事は少ないかもしれないが、WIT入れるならサブ武器でマナアップやアップダウンを持つなり秘薬持ち歩くなりしたほうがいいと思う。ID:FMS6neYU0ダマ買う金あったらA武器でも買うべきだな。今の相場だと二刀用または趣味用武器。ID:zc3MGpcc0>実測値はたいした差は無いかもしれないが体感だと大分変わる。́・ω・`)全鯖共通で言えばやっぱ二刀か両手剣になるのかな・・・。ID:pP.40x8A0当たるんならアリ。ID:eouRY26kOすいません。ID:PUSILyZY0>>756そのwizはネクロ?ハウラ?ソサ?スペシン?んでそのwizのレベルと装備を教えて欲しいな。同じくらいのレベル帯なら亡者か温泉か戦争クエの同盟が同じ所属ならシノレスorケトラがセオリーだと思うが。ID:gaU4V1VQ0>>758シノレスペアできるといっても兵士クラスの敵じゃないと危ないと思うよー。下士官以上の敵はタフな上にリンクしやすいし遠距離攻撃も多い。あとできればだけどマナUP武器持っておくといいかもしれん。(クリ杖とか安いのを適当に)お互いMP結構枯れやすいからMPハーブでたら拾うときだけアキュ武器からマナUP武器に持ち替えるといい。ID:Prz8Lp9Y0マナハーブ狩場での狩りかたはWIZのMPを7,8割に保ち、マナハーブはシリが拾う。マナアップは無難なんだけど、慣れてきたらアップダウン使うと格段にMPの持ち違う。アキュ武器とアップダウン武器の使いまわしは慣れるしかないけどな。・・・とまあこれは、同盟クエか温泉での話だ。ID:x201Jjec0>>756ぶっちゃけお前さんが悩む意味はない。Wizが自分で結論出すだろうから黙って待て。ID:yQm4icUA0>734です。連休が台風のせいで職場待機でつぶれたぜ...とりあえず光ってないA武器て線はパスですねB-SSでコスト抑えつつ殴るって方針で、まずはOEグレソあたりを探してみます左右が別武器の二刀流はなんとなく好きじゃないので、グレソなかったらツルツルかクシャクシャかななぜかコアとQAは持ってたりするので短剣でも良いのかもしれませんが、光ってるクリスって高いしなぁ...とりあえず参考になりました。ID:/E6p510c0先日、念願の78歳を迎えたシリセイです。先輩方は、この両スキルをどのようなやり方で使っているのか教えて頂きたく書き込ませていただきました。プロ風ですが、常時バフ欄を表示してプロ風アイコンが消えたら再度詠唱する形がよいのでしょうか?それとも自分で時計で測りプロ風が切れそうになったら上書きしてプロ風をいれるのが良いのでしょうか?それと、イロイロなPTがあるとは存じますが、野良などに行く場合、ルーン石は何個くらい持っていくのが適当でしょうか?次にアルケインウィズダムですが、アルケインウィズダム習得前は基本的に常時MP8割キープでリチャをしてきましたが、これを改めMPが9割まで回復したらウィズダムON。先輩方がウィズダムを使用する上で気をつけてることなどありましたらお手数ですが御教授いただければ幸いです。最後に、現在3次職の習得スキルではヘルス、スペルスタンス、プロ風、アルケインウィズダムを取ってあります。次に習得するとしたら、どのスキルが最適でしょうか?個人的には攻城戦をやっているのでディバインロアー>アルケインプロテクション>ブロックシールド>リチャOEパワーがいいかな?って思っています。オススメの習得順などがございましたらご指導いただけると嬉しいです。教えてクンで申訳アリマセン。申訳ありませんが、宜しくご指導、ご指摘のほどお願いします。維持に関してはタイマーで計り切れ前に上書き(面倒な場合は自分にも掛ければ良い。DCかタラムならコンセリニュが無くても7人までは維持出来るはずだ)ルーン持参数は需要人口*狩予定時間(分)*1.1風(火)の有無で狩場の移動が有り得るので編成の段階で申告しておくべきだ2AWについて魔法は2割の起動MPと8割の実行MPが消費の全容でありAWは起動に36MPを要するから、0.2MP+0.56MP+36<MPより一連の行動による消費MPが151以上であればAWonが効率的と言える但し毎自然回復につき150前後のHPを減耗するので相当量の¥前などに仕込む場合は赤POTを服用してはどうか33次スキルについて・AP・・・ドムクラ・ドミネにも有る上に主にPVP用なので優先順位は低い。戦争参加とはいえ周りと相談すべき・ウィズダム・・・シリのMENは低い、諦めよう。・スキマ・・・NBが闘志召喚していると稀にラッキーなことが、程度。・ブロック・・・ダメが1割程増える。ヘックスなどと共用できるものの、消費が大きく乱発は困難であり使い場所も難しい。・ロア・・・取ればAWが消費135MP以上から有効になる。>>・マスリチャ・・・やる気の出ない目標。気長に頑張ろう・マナゲイン・・・T1での追加が見込まれる79スキル。ID:skc7V7aY0>76776+でどのスキルから取ったらいいっていう質問は頻発するんで軽くテンプレ化でもできないかな。内容に関しては的確だとおもう。シリエルはヒールSEはできない。メジャー系、G系どちらもSEできるのはビショだけ。ID:w7LxFen60プロ風でええがな。ちなみにアルケインウィズダムのトグルHP消費は牛乳で相殺できるようだ。少々高くつくから牛乳余ってないならおとなしく自分にヒールでいいけど。・スペスタ・・・80後衛と戦争で組むことが多く、また連合内に所持者が少ない場合以外は放置すべき・AW・・・必ず取れ・PW・・・必ず取れ。ID:w7LxFen60>>772お前アルケインウィズダムつかったこと無いだろ・・・。自分にヒール一発使ったくらいで元のMPが取れないようなスキルじゃ便利なんて言われねーよ。消費MP114→79,8にアルケインウィズダム発動時に36のMPを消費するが全くSEをしていないリチャージでも3発使えば自分に一発GHしてもMP消費は軽減される+自分にヒールいらなかったな...と思うくらいHP消費は軽微。95.9*3+79.8+36=403.5リチャにおいては俺は対象のMPが残り4〜6割になったときを見計らって発動してる。前衛と後衛で最大MP違うから使い時に差はあるけどな。発動中にいかに短時間でリチャを使いまくるかでアルケインを使ってる。(タラタラ魔法使ってたら消費HPもったいねーからな)自分にヒールしたら意味が無いなんてセリフ使ったことあるヤツから出るセリフじゃない。ID:w7LxFen60>>774無かったらこんなに詳しくかかねーよ。回復POTで減らせばたしかに自分にヒール使うMPは軽減できるがそんなにパカパカ回復POT使ってたらカネなんざ全然たまんねーよ。狩りでMP回すのに回復POTアホみたいに消費して出費続きじゃ狩り終わったときに黒字でいられるのか?そんなことで赤字狩りしてたら本末転倒だろうがアホが。自分に一発ヒールかける程度も妥協できないのかてめーは。ID:70AUVLms0はやくLv78になりたいけど、この二人のようにはなりたくないなと思った。ID:w7LxFen60>>776>78にもなってPOT程度で揺らぐ資産なら何言っても無駄か>祝MH一発毎に赤POT2個分のアデナが飛んでいくビショ・エルについて思うことは無い?上でも書いたがトグル消費のHPを相殺できるPOTは牛乳だけなんだよ。赤POTでトグルのMP相殺できてりゃ俺だって使ってるわ。牛乳とルーン石どっちが安くつくか考えなくても分かるだろうが。シリエルにはMHが無いなんて当たり前のこと言わせやがって。自分にヒールするMPを割いてもプラスになることはないがマイナスになることをしてるなんてことは絶対無いだろう。自分のHP消費をアルケインウィズダムで消費軽減されたヒールで賄ってなんの問題がある。半年前からこの方法をボス討伐や野良狩りで使い続けてきたがそんなことを言われたことは無い。言うのか言わねーのか聞いてんだよ。言うだけ無駄とか言う前からほざくな。少なくとも第三者の目から見れば「コイツ何いってんの?」にはなるだろうがな。ID:XmzqQebM0第三者の俺なら>>774と組みたい。>>773みたいなシリエル様とは、組みたくない。シリ様は、他に金使うところ無いから、牛乳くらいでもケチケチなっちゃうのかねぇ。ビショ・エルなんて、MH一発で830a。範囲なら一引きで5,6発は使う。クレリ3で、一発1320a。フルPTなら全員にかけないとしても、1¥で約10k。別に、必要な出費だから、どうも感じないけどさ。牛乳2kが何ぼのものよ?あとさ、>自分に一発ヒールかける程度も妥協できないのかてめーは。これはリチャラーとしての発言とは思えない。一発のリチャ、一発のヒール分のMPの節約の後ろに、リチャラーのどれだけの工夫があることか・・まぁ、そう言う経験が無いんだろうな。これで30秒、HPは-678。長時間AWonにする事は稀なのでoffの時に赤を継続して回復AWonに対するoffの時間比率が1以上ならHPには全く問題がないレイドであってもPT型なら1匹当たり牛乳4本もあればヒール無しでもHPは尽きないソロ型なら8〜12必要リチャ職をやってるまともな人間ならMPの重要性は身に沁みているはずだ78なら尚更。ID:J.I/cJo.O私なら>>773と組みますね。>>774はリチャに固執しすぎててなんか引きます。実際狩場で二人の状況想像してみましたがPOT連打でHP補ってると見ててPOT使わせてるって罪悪感が・・・。ヒールなら本人の能力だしリチャのMPの為の工夫でPOTを飲むというのならAWで消費軽減されたヒールで回復するというのは出費を抑えるための工夫といえるんじゃないでしょうか。ボス討伐なら>>774みたいなやり方もアリとは思いますがそこは個人の自由だしヒールを使ってPOTを飲まないというだけでそんなに叩いたり出費を強要するようなことかなー?と思います。それと出費をおしまずリチャのMPを少しでも捻出するという主張をしてる>>774が>祝MH一発毎に赤POT2個分のアデナが飛んでいくビショ・エルについて思うことは無い?と言うのは主張と言動が矛盾しているように思えます。考え方の違いですかね・・・。ID:Q5NsA1LU0牛乳何本か程度の出費で済むのに、それすら使わないで祝MHで出費がデフォのビショ・エルダーに足向けて寝られるのか?って話だろ。ID:6.RsAGPM0>>781もう一回しっかり読んだ方がいいんじゃない?ビショエルの消費に比べたら、たまにPOT飲むくらいどうって事ないよ別に常時牛乳がぶ飲みなわけでもあるまいし。ID:6.HzQL3I0ん〜、これは個人のスタイルによるもので、どちらが正しいとかはないと思いますが。(自分はヒールで回復派)79シリセイの自分のやり方はこんな感じ。狩りPT→バウ・ウィズにアルケインONでまとめてリチャ(回復はショット無しGH)その他の職はアルケインOFFで適宜リチャ狭間レイド・アンタラス→アルケインONでリチャ+MP秘薬(牛乳で回復)通常のフィールドレイド→アルケインONでまとめてリチャ(回復はショット無しGH、但しMP状況に応じ祝か牛乳使用も)自分の場合は、普段からできるだけ出費はしないようにしてます。MPがきつくないんだったらPOT等使う必要はないと思いますよ。通常の狩でそこまでMP確保しようと思う状況は、正直あまり多くはありませんね。高レベルになっても牛乳代が惜しいのかとか、そういう問題ではなく「必須な状況ではない」かと。ID:Hz/auOf.0牛乳なんてたけーもん使う発想がおかしいんだよ>>773は>>774みたいなブルジョワになれば牛乳のみまくるんだろうけどな。ID:iwpH0lwM0それぞれのシリセイ78+まで育ってきた環境も違うだろうし牛乳1本がシビアな人もいれば、がぶ飲みOK!な人もいるだろうよ。俺は、消費MP減少スキルを使っておいて、ヒールするのはなんだかなーと思う派なので、基本赤POTか牛乳で回復している。2回以上まとめてリチャする場合はAWオン。細かい数字はわからねえよ。ID:MUNfUsbk0牛乳ガブ飲みなんて一言も書いてないんだけど。ID:.ZidDhxg0ミスアキュ一本でお座りしてるシリエル様が、いきなり牛乳飲めとか言われて驚いてるだけじゃ?一度エルダかビショやればいいんじゃない。>>781>実際狩場で二人状況想像してみましたがPOT連打でHP補ってると見ててPOT使わせてるって罪悪感が・・・。フル祝spsのWizを後ろから見てるときやフルSSしている槍職の隣で座っているシリエルも罪悪感感じているからPOTくらい使う。使いたくないとか言うのはシリエル様のみ。ID:MUNfUsbk0>>790ごめん、リロードしてなかったから>>788見えてなかった。自己主張に反論が来た程度でなんでそんなにケンカ腰なんですか一緒に居たくないですよそんな人そもそも78+にもなって牛乳が高いとかどんなけ貧乏なんだとは思うが...狩りの出費なんざ別に100kや200k増えたところで誤差みたいなもんでしょ。これは俺がコスト意識低いだけでもある。ID:A/yvImlg0「お前AW使ったことないだろ?」とか、くそいーかげんな根拠で断言する>>773と>>774、どっちかと組めって言われたら俺はソロする。ID:qYIckOak0狩りの場合俺は店売りpot+殴り回復だな牛乳飲んだ方がいいんだろうが殴ってりゃ回復するわけで赤potで十分だと思う個人的な意見としてはアルケインで減ったHPをGHで回復は無い選択。ID:85CuE7oM0てか・・・そもそも、「AWで減ったHPをGHで回復したら意味がない」という言葉に反論しただけじゃない??話の発端はwそれを牛乳使わない貧乏だとか、がぶ飲みはなんちゃらとか、極論の話の是非になるのはなぜ?w786の反復になるけど、時と場合で柔軟に対応すればいいべ。超きつい時は牛乳がぶ飲み、AWON。MP垂れ流しの時は、AWOFFのまま。きついかも??くらいの時は、たまにAWONで牛乳とGH併用すれば良い話。後はビソがグループヒールするちょっと前にAWONするとかね。ID:j7K0Qwvs0牛乳飲むか飲まんかくらいでこんなに盛り上がるからシリエル様とか言われるんだよ。ID:.CXSX9YA0日本人は本当にすぐ極論に走るのがいるからなあ。その時々にあわせてやり方変えていけば良いじゃないか。ID:2Zq2rRfw0メインビショサブシリエルしてるんだけど、最近清算範囲PTに参加してみた。太古範囲でビショの消耗品1.2〜1.8M、シリだと600K〜900Kくらいだった。太古の場合ヒール回数も多くて特殊な環境だけど、これだけ差が出るんだから牛乳の消費くらい誤差だと思うんだけどねー。MPに余裕があるのに無理して牛乳使うこともないと思うけどね。後衛のA&Sの祝MH、ルーン石の出費が申し訳なく感じます。闇槍の募集を(78シリ、74プロフ、DPヒーラー)or(74ウォク、どちらかDP持ちのビショ&エルダー)に変更した方が良いかな?シリエル様以外のシリエルさん、意見聞かせてください。ID:oFZJtk0EO>こんだけアデナの使いどころがなくなってるのにだから無くなってるか、無くなってないかは個人差あるでしょうに。物を考えるときに自分主体で考えることは悪いこととは思わないが他の人が同じ境遇・考え方だと思って書かないほうがいいんじゃないかな?俺個人的には牛乳であろうが秘薬であろうが必要なときは飲む(AWはレベル足りないからシラネw)ただヒールで回復するときもあればヘイト嫌ってPOT使うときもある。ID:pWVUHKwk0ぶっちゃけVレイジやエンパをルーン石消費仕様にしてほしい。した数の消費でもいい。前衛やエルビショが出費しまくってるのにこちらはアデナの使いどころが少ないのが居心地悪い。いってそのたびにSSやSPSやルーン石を渡すのも疲れる。今はこっそりMP秘薬飲み続けてる。リンクした時とかの、気付かれにくいようなタイミングで。以上、気の小さいシリエルの呟き。ID:kJJXcI2AO>>807まず根本的な問題をすり替えるのは止めなさい。邪教槍みたいな危ない場所でAW使うなんて避難してからでないと自殺行為。問題にされるべきなのはAWによって減少するHPをどう回復するかの一点。普通に牛乳を使うかどうかというのは全くの別問題で、AW>ヒールを書いてる人も「牛乳もったいないから使うな」とは言っていないしょ?「(AWで意図的に減らしたHPを)牛乳使って回復する必要があるか」というのが論点になるべき部分。ちなみにAW持ちで風覚えていないのは馬鹿だからいないと思う。他職だけど同じAW持ちなので気になったから書き込みました。ID:GxTIYQaM0>>811レス読んでるか?・そんなにパカパカ回復POT使ってたらカネなんざ全然たまんねーよ。これで30秒、HPは-678。長時間AWonにする事は稀なのでoffの時に赤を継続して回復AWonに対するoffの時間比率が1以上ならHPには全く問題がないレイドであってもPT型なら1匹当たり牛乳4本もあればヒール無しでもHPは尽きないソロ型なら8〜12必要(>>780・自分の場合は、普段からできるだけ出費はしないようにしてます。構図だろ元々の論点は『わざわざ捻出したMPを無に帰すような真似を容認するか』これに対して付いたレスに>MPがきつくないんだったらPOT等使う必要はないと思いますよ。(この人なんで半角の。ID:C1HJtZMk0>MPがきつくないんだったらPOT等使う必要はないと思いますよ。アルケインも使う必要ないだろwwwwこの部分に、この問題のすべてが含まれているな。ID:.SkWT3IM0私はビショだけど、PTが回ってればPOT使っても使わなくてもどっちでもいいよ。ID:mzhr2Mbw0786です。続いていましたかw自分に対してのレスがあったようなのでコメントします。>MPきつくないんだったらPOT使う必要ないと思いますよこの部分は、(文脈で伝わるかと思っていましたが)PT全体がMPに余裕がある時であっても、リチャ複数回以上の時にアルケインは有効だからONしてMP節約するけど、HP回復にPOT使うほどMPきつくないんだったら使う必要はないと思います。いう意味で書きました。今はアルケインを使ったMP管理の話をしているのですよね?>811の言うように、論点はHP減少部分をどうするかであって、ビショエルダと比べた出費がとか、気が引けるとか、牛乳代くらい誤差という話はまた別かと。確かにアルケインして回復POT、これがMPにとって一番良いのは事実です。私が言いたかったのは、回復POT使わない(MP効率ソコソコで十分)という状況判断もあるということ。POT使わなくてもちゃんとPTまわせてるなら、批判されるべきではないという事。(PTちゃんとまわせてるのにPOT使うのは無駄な出費だと感じるので)自分はGHで出費をおさえています。ID:C1HJtZMk0>>817アルケインが必要な状況で、なおかつ自己GHが必要な状況、ってどんだけレアな状況ですか。99%の場合、アルケイン自体不必要か、POT使用しつつアルケインが必要な状況の、2択じゃないの?もちろん残りの1%の状況で自己GHするのは否定しないけどね。そんな状況が、あればの話だが。要は、アルケインが無いとPT回せないけど、アルケイン+POTでPT回せる状況ってあるの?って話。PT、構成は弓3・歌(77歌ナシ)・踊・猫・火持ちハイエロ・ビショ・シリセイ(自分)この構成のPTはアルケインがないと無休憩連続は無理だった。アルケインとPOTと秘薬とインボケを使ったら無休憩で2時間までいけました。2時間で中の人や補給が必要になるので休憩いれましたがねスレの流れをぶったぎる>>818もよろしくお願いします。「要は」のあと完全にミスってる。要は、アルケインが無いとPT回せないけど、アルケイン+自己GHでPT回せる状況ってあるの?って話。・・>>818マナリジェネOPはいらない子でFAでてるから。自分で調べたこと無い。ID:mzhr2Mbw0817ですよほどの事がない限り「通常のPT」ではアルケインなくてもまわりますよ。スキル使えばさらにMPを供給可能になりますよね?だから私はMPに余裕がある状況でも積極的に使っています。リチャする時は基本ON、トグルの消費MPを無駄にしないように3回以上連続でしています。3〜4回程度のHP減少なら放置していますが、それ以上まとめてリチャした場合は安全の為にHP回復させてます。この時にGH(MP消費80くらいだっけか・・?)を使う事が多いのです。PTの状況を見て、牛乳消費してまでMP80キープしなくても大丈夫と判断もっとMPほしいなと思ったら、言われなくともONして牛乳飲んだり秘薬も使いますよ・・。大事なのは「PTをちゃんと機能させる」事なのでは?と思います。牛乳を飲もうが飲まないが(アルケイン使用不使用も含めて)個人の判断でOKだと思いますし。アルケイン>POT飲まないのが糞呼ばわりされるのはおかしいと思ったので、最初のレスを書きました。なるのが当然なのに君は何を言ってるんだい?>>825>でもスキル使えばさらにMPを供給可能になりますよね?なってないだろう。ID:m1fDgK6gOなんでもいいが、とりあえず826とはPT組みたくないなと思った。ID:pWVUHKwk0こう書くと俺も思考停止と言われそうだが、俺も826とは組みたくないw言ってることの正否は別として、書き方が嫌味すぎるべさ。ID:j7K0Qwvs0あのさ・・AW必要なかったらしない、必要ならする、それでHP足りないなら店売りPOTでも飲む、それでも足りなければ牛乳でも飲んでみる、そんな事言ってる場合じゃなかったらHPMP秘薬使う。それでもだめならあきらめて寝とく。いいんじゃねーの?PTうまく回ってたら何でもいいよ。ID:m1fDgK6gOそしてちゃんとスレを読んでみて、826が言ってることも的外れなことに気付いたわけだが。何かと思えば典型的な揚げ足とり君じゃん。ID:36hx.hP.0>>826825が言ってるのはさ、AW使ってリチャを集中させる事で、最後にヒールでMP消費しても、トータルでじゅうぶんなMPキープできるって事じゃないかな。飲まないでヒールしたとしてもAWオフ時と比べて80とか90MP余裕できてる。PTが普通に回ってるんだから、この80か90のMPでじゅうぶんって事じゃないか?160のMPがほしいと思ったら牛乳飲むって書いてあるし。ID:SvOwyif60>825や>834が言ってる事はまぁ理解はできるんだよ。自己GHしながらAWリチャを使うことでPTにとって余剰MPが生まれる。