率直に言えば、柿次郎くんの生い立ちはサラッと書けるものじゃなかったから。「こういう話を聞きたい」と企画にまとめるのに苦労して。柿次郎くんの生い立ちが壮絶で大変だったという話をしても、「すごい」で終わったら意味がない。読者に生き方のヒントやメッセージを届けないと意味がないな、と考えていて。イベントが8月くらいで、取材させてくださいってお願いしたのがたしか10月とか。記事が出たのが11月末。最初に依頼をもらった段階で、「こんな構成でどうですか」って自分の引き出しを整理して、バーッて箇条書きで送ったんだよね。僕としては柿次郎くんにもらった構成を見て「こういうやり方もあるんだ」って、発見というか、学びがあったんだよ。それまでって編集として取材させてもらうひとに頼っちゃいけない、自分ですべてやらなくちゃいけないっていう気持ちが強かったから。ふたりとも編集者だからこそできたことなんだけど、「一緒につくっていく」という感覚を教えてもらえたのは、今の自分にとって大きいし、嬉しいことだったんだ。取材場所も提案してくれたよね。生まれ育った大阪の十三(じゅうそう)に「しょんべん横丁」って飲み屋の通りがあって。十三の話をするから、しょんべん横丁って他にないのかなと思って調べたら、新宿西口のガード下の辺りもしょんべん横丁って呼ばれてたんよね(笑)。「こんな汚い名前が東京にも!」って感動して、そこにしたという。それまでのキャリアハックって綺麗なオフィスの写真とか、会社のロゴの前が多かったから飲み屋だったら逆張りになるかなって。逆張り好きだもんね(笑)。後編の窓の室外機を見ている写真、あれさ、2階で外から写真撮れる店ってたぶんあそこしかなくて。参考:生い立ちが壮絶でも、才能がなくても、「おもしろい人生」を歩んでいける。いう写真を撮るために、自分でロケハンして、見つけられたのはおもしろかったな。すごく不思議だったのは、当時の柿次郎くんにとって僕はただのライターじゃん。「ここまでやってくれるなんておかしい」って思ってたよ(笑)。あの頃から僕はライティングに対する想いも変わった気がする。昔はインタビュー記事を書くことに苦手意識があって。コピーライターになりたくて、それは「長文を書かなくていい」と思っていたからで。柿次郎くんの取材を経て「文章を書くのが楽しい」と思えるようになったんだよね。あぁ、なんか俺、熱くなってきちゃった。僕は取材とか仕事きっかけで友達になるのが好きで。仕事がないと、30超えてからの友だち関係っていうのはたぶんできないし、仕事がない友だち関係は離れていくものだと思うから。仕事をつくり合うかが大事だと思ってる。キャリアハックの記事でよっしーと仲良くなれたのは大きいかな。いけるんだな、いけるな、って思えた。ジモコロを始めたのはもちろん大きいけど、キャリアハックの記事がきっかけで、つながりが増えていったから。はーい!※高速道路を移動中、柿次郎さんの様子に変化が......。