なりたいとずっと思ってた。芸人一筋だったわけではなく大学時代に自分が何をしたいんだろうかと探したんです。経営学部の勉強も、教員免許もとったし、留学して英語もやった。僕も工学部の機械工学科に進んで、順調に大学生活を過ごしていました。あるとき気づいたんですよね。周りの人が、「東大」ばかりで「理系」ばかりで。それっていいのかな?と。人間関係が、同じような人ばかりで固定しているなって思ったんです。この先も、同じ人たちばかりの世界にいるべきなのか、迷いました。様々な人と接するような仕事が、自分はやってみたいなと、そのときに気づいたんでしょうね。僕は、一緒にお笑いやるなら田畑しかおらんと思ってました。アイツがいちばん面白い、と。僕は最初、そこまででもなかったんですけどね(笑)。最初はメールでの「お問い合わせ」ですね(笑)。田畑がお笑いをやりたいと言っていたのは知っていて、そこに対して、「お笑いやりたいの、何%くらい本気なん?」ってお伺いの連絡をしました。僕最初、「50%くらい」って微妙な数字返してるんですけどね(笑)。そこからコンビを組んで、ふたりの経歴を活かそうってことで高学歴をネタにして笑いに変えるスタイルの漫才をはじめて、いまもそれが続いています。漫才も受験勉強も、大勝負!おふたりのことがよくわかったところで(受験勉強や学校生活で得られるものの話も、示唆に富んだお話でした!)、思考ツールに参りましょう。お題に合わせて、おふたりにベン図で遊んでいただきます。ベン図は、物事を比較するときに使用する、思考の達人ツールのひとつです。違うものも、整理することで共通点が見つけやすくなることってありますよね。高学歴芸人という視点を生かして。「漫才と受験勉強」の比較をツールに従って考えてみます。制限時間5分で、思いつくだけ書いてもらいました。受験も漫才も、難しくって、やり始めたら底がない。一方で、受験は公式などの積み重ねで、やるべきことを積み重ねての勝負だけれど、お笑いはその時々のお客さんや会場によってもコンディションが変わるため都度ゼロの状態での勝負になるのだということを考えてくださいました。藤本さんはどうでしょう。田畑さんが漫才は毎回状況が変わるからゼロからの勝負だ、と考えたことに対して、藤本さんは漫才も受験も「傾向と対策」なのだと考えたようです。過去の舞台の経験を思い返したり、VTRをチェックしたり。こんな工夫をしたら上手くいった、こういうお客さんはこういう反応、と経験を重ねることで着実にうまくいくことが漫才にはあって、それは受験にも通じていることなのだそうです。同じテーマで取り組んでも、それぞれの視点によってまったく違うものが出来上がるのが、このツールの面白いところ。「これ、やり方に性格がかなり出ますね!」と言うのは田畑さん。お互いがつくった図を見ながら「あーそうか」「なるほど」と言う声が聞かれました。お互いのこと、どれくらい知ってる?次は、おふたりについて。田畑さんと藤本さんのおふたりを比べてみます。田畑さんは「共通点、ないなぁ...」とつぶやきながら取り組んでいた様子。属性や好きなもの、得意なことについて書き出されていました。藤本さんはふたりの比較をさらに細かい視点まで掘り下げて捉えたよう。星座や誕生日、兄弟関係などについての言及がありました。東大−立命館、の比較ではなく、東大―東大ではない、の比較なのが藤本さんらしさです(笑)。藤本さんによれば、上手くやるコツは「先にどちらかの円に書くことをザッと一気に考える」ことなのだとか。「それからもう一方の円へ、対となる要素を書き加えていくとスムーズに考えることができました」。文系と理系って、ぜんぜん違う?最後は、おふたりの特徴の比較でも出てきた文系と理系を比較してもらいます。藤本さんは「どんなことを使って行動したり考えたりしているか」から出発した様子。数字を使いこなす層と言葉を使いこなす層。機械的に進める人と感覚的に進める人。ロジックを大事にする派とコミュニケーションを大事にする派。「ふいんき」を許すと文系、というのはちょっと面白いですね。田畑さんは、文系理系の共通項としてあげてくれたものが特徴的です。英語が必要、国語力も必要、数学力も必要。文系=国語、理系=数学、の固定化したイメージが強いけれど、そこは文理関係なく基礎としての力がどちらも大切であることを、自身がたくさん勉強して経験してきたからこそ、考えられているのかもしれません。最後まで考えきって、俯瞰で考えよう。3つの課題でベン図を使ってもらい、最後におふたりへ感想を聞いてみました。田畑さんからは、「全体図がわかるというのはわかりやすく考えを整理できるんじゃないですか」との言葉。「考えをちょっと俯瞰で見れる。ふたつのものがどういうバランスになっているかがわかりやすいですね」。そこへ「視覚的にわかるのは確かに役に立つかもね」と返すのが、藤本さん。「僕は、たくさん挙げていくやり方にも意味があると思いました。考えて、もうないなと思ったあとに、あとひと踏ん張りして2,3個要素を挙げてみる。すると最後にひねり出したやつが意外と重要なものだったりするのかもって思いましたね」。今回はベン図を使ってもらいましたが、おふたりは普段の仕事の中でもこういった「ちょっと勉強になる」「学びになる」ようなことを意識した活動をされているよう。Youtubeのチャンネルなどでも、クイズを出題して解いてみたり、英語を使った企画を実施してみたりを意識していらっしゃるそうです。目指すは「PTAが子どもに見せたいと思うお笑い」なのだとか。勉強というと大変で難しい側面もあるけれど、面白くって楽しくて、ためになることだって、方法次第でいくらでも可能なのだと、教えてもらうことのできるインタビューでした。捉える今の小学1年生と、その未来。教育お役立ちコラムまなびwithを知る©ShoPro。