]米78668年に道行という僧が盗んで新羅に逃げようとした事件のことでしょう。]聖剣伝説やFFシリーズの影響かな?カリバーンや天叢雲とかは実在しないだろうし。熱田神宮の御神体って実際には現物でもなんでもないしな。]どうしても、ひぐちカッター!を思い出してまう。]日本は少なくとも伝記残したり日記残したりで出自の伝来を伝えてるものは多いよな。※80中華剣も宝剣の類で出土がしっかりしてるものはあったぞ。偽物が作られ過ぎて文革を境に証拠隠滅のためか文献まで喪失してるという致命傷をおかしてどうにもならないでいるだけ。文革を逃れるために日本側に渡った資料だけで確認作業をしたりと涙ぐましい無駄な努力の話とかあるんだぞ。装飾刀大好きで一時期中華剣にはまってたらなんか本物と確信できるものが中々見れないという現実にぶち当たったんだわ。]個人的には清麿とか青江とかすきだけどね。]古代のベトナムは今の湖北省のあたりにあったんだね。その後福建省、広東省とどんどん南に追いやられていまのインドシナにまで追い払われ朝鮮と同じく柵封体制に組み込まれたのか。]天叢雲剣の画像は本物じゃないだろう。熱田神宮のご神体は撮影なんて許されないし、天皇陛下ですら目にすることが叶わないのだから。鞘に納めっ放しで神話の時代から放置されてたら、抜けなくなってるだろうと思う。皇居にある形代の方は儀式に使うので陛下は幾度と目にされた事があるでしょうけれど、これも撮影はできない。]>>110いや、そっちも見ちゃダメでしょう。草なぎの形については、昔の神職の方でちらっと見たことがある人がいて、その言い伝え通りだと弥生時代の刀剣そっくりだからあの写真が使われているのでしょう。]俺たち日本人が西洋の武器について知識があるのは白人にとっては不思議かもしれないけど、それはみんなゲームのファイナルファンタジーとかのJRPGをプレイしてきてて、その中でエクスカリバーとかが武器として出てくるからだよ。あと北欧神話?の化け物とかもモンスターで出てきたりして武器に限らずみんな少し西洋の伝説についての知識を持って育つ。]※121元スレ読んでわかるように、海外の人は村正だけじゃなく正宗や七支刀までよく知ってるようだ。アニメかゲームか、何が情報源なんだろう。80年代の映画「ハイランダー」で主人公が使うのは正宗だった。]村正はブランドみたいなもんだから、特定の刀を差してないんだよなー。ブランドとしても、徳川家にとって不吉ってだけで最高級でもない。...ということで布都御魂はいかがでしょう。]草薙の剣の写真は創造図的な同じ年代の出土した剣じゃないのか?御神体として厳重に封印され天皇でも見る事ができない剣だし。グラスカッターは有る意味正しい。正式名は天叢雲剣(アメノムラクモ)だけど、ヤマトタケルが駿河国辺りで敵に襲われた時に、敵が火攻めをしてきたのを天叢雲剣で草を薙いで防いだので草薙という名前になった。その辺りの場所の地名も草薙になった。]当の徳川家自体は別に村正を何とも思ってなかったと言う罠ww民間でそんな風に言われただけで村正さんはただの風評被害www何せ、徳川の守り神・本多忠勝愛用の名槍・蜻蛉斬りの刀身が村正作だったくらい。]中国のはクロムメッキみたいなのがかかってて現代技術じゃ再現不可って話だったけどな。どこまで本当かしらんけどかっこいいことに変わりない。]岩に刺さった剣ってなんか間抜けな名前だな。誰か名前付けてやれよ。]故宮博物館展を観に行ってまず思ったことは、偽物が多すぎ!!どうみても数千年とかぜってー嘘、大嘘!!って品が平然と飾られてて、うんざりした。なんで歴史を作るのかなぁ。本物も当然まじっていただろうけど、本物の価値まで落ちるじゃないか。ありがたがって、観てる人達ばかりじゃないかったよ。」ってあちこちで言ってた。]ダマスカス鋼は、海底に沈んだ隕石が原料なんだよ。]フルンティングって結局役立たずだった剣じゃないですかー!!・・・もしかしたら失伝しただけでフルンティングが活躍した話があったのかもしれんけど十握剣でヤマタノオロチの尻尾を切ったら天叢雲剣が出てきて、それを後にヤマトタケルが火から逃れる為に草を刈るのに使って改名したのが草薙剣だったっけ確か?ちなみに十握剣の十握は単純に長さを表しているので何本も出て来る※33切れ味六ツ胴以上とか言う変態刀だからな。大包平も美術品としてではなく、切れ味も同格だったら浪漫があるなあ・・・まあ元々池田輝政が持ってた刀だし、並以下って事は無いだろうが※86寧ろきちんと意味を理解して読んでるわけだから、kusanagiと言われるよりよっぽど良いと思うんだがなあ。]先ずエクスカリバーありきで、後にそれを王権の正当性を示すエピソード「石に刺さった剣」のそれと同一視したんだよなところが、さらに後に「エクスカリバーは湖の乙女からの貰い物」つーエピソードをぶっこんだもんだから、剣が2本あることになっちまったというさらにさらに、「石に刺さった剣」「湖の乙女からの貰い物」の両方をエクスカリバーと書いた奴がいて、そのせいでエクスカリバー周りが大混乱。]中国の剣は「うしおととら」を思い出した。]時代が近いせいもあるが、存在が実証できるのは村正だけ。ほかは伝説「的」じゃなくて伝説そのものだ。村正のエピソードも言いがかりだと思うんだが、いずれにしろ、現物が今も見られるという点で、村正だけは特異だと思う。]中国なら最近少年が川から見つけた時代物の小剣とかまだロマンをくすぐられる。]グラスカッターは日本で言ったらフラガラッハが応答者とか訳されてたみたいなもんだろ。]越王勾践剣は基本銅剣だから剣としての実用性はアレらしいけど、どうもはなから長期保存目的で作られてるらしくて、刃や鎬など腐食して欠けやすい部分には錫や鉛などの配合を増やしてる上、表面をクロムメッキしてあるんだそうな。その上で土中保存、おまけに一緒に埋まってた他副葬品から発生した硫化銅に浸かってたという超運の良い保存状況だったんだそうな。最近曇りが進んできたが下手に磨くと表面メッキ剥げちゃうから苦労してるらしい。]ソウルキャリバーや贄殿遮那のように、騎士の青い鎧や、赤い甲冑の武者に取り憑いて徘徊する刀が好みだな()てことで石上神宮は七支刀より、祭神で物部の氏神(≠祖神)のフツノミタマのほうが厨二心くすぐられる()現物だと太刀はいいな。セフィロスや吸血鬼ハンターDが差してそうな形状がたまらんわ。]一頃はムラサマと間違えられてた事を考えるときちんと村正と呼ばれている事自体が胸熱。]ダマスカスはないのか。]草薙剣は一回盗まれて朝鮮半島に渡った事もあるよね。]確か隕鉄を使用し、鍛えた伝説の日本刀が一振り実在してるはずなんだが・・・。]こういうお話に、歴史的背景があると凄い引き込まれるよな。]ななし草薙の剣は偽物だけどな。平家とともに入水して、消えたので。]同田貫...、いやガリアンソードを推したい。]もしだよ?スサノオサイドに、「クシ(奇し)」を「草」に尤もらしく変更させられたのなら、古語の大和言葉ではクシ=霊妙ナギ=蛇であるからして「霊妙な蛇の剣」という元意味になるな。グラスカッターだとおかしくなる。天叢雲の語源も、「八岐大蛇の頭上には、いつも叢雲が出ていた」からという説もあるしな。ちなみに奈良にも出雲という地名はある。あそこも盆地だから雲は多い。]とりあえずグラスホッパーじゃなくて良かったよな。]ティソーナも入れてやれよ。あの間抜けな形が好きなんだ。装備した人に比例するとかゲームっぽいじゃん。]>伝説的な剣って言うと、マサムネとエクスカリバーしか知らんかった。BLADEぐらい知っとかないとダメだろ。]晴明がバシルーラでぶっ飛ばした先で、頼光が待ち構えていて童子切りでトドメ。]正宗は名刀だけど特に神秘的な逸話は無いような。村正もそう大したもんじゃねえな。いずれにせよ、特定の刀というよりブランドが有名という感じだし。天叢雲に並ぶなら、鬼切丸とかそのへんじゃないすかね。]つーか越王勾践剣すげえな。日本にあったら神剣として祀られてそう。]物干し竿とか入れて欲しかった。]節子、ウィザードリィは村正違う。]中国の越王勾践剣、これが本物なら、断トツの霊力が宿っているだろうな。2000年以上も土に埋もれていてこの状態だなんてまず信じられない。正直に言わせてもらえば、これは近年に製作された贋作だろうと思う。いう意味では、ここにエントリーしている草薙の剣も本物とはいえないけどね。]野太刀みたいな長いのをブンブン振り回すのもカコイイが、仕込み刀の逆手居合い抜きのカコヨさは異常。「先に抜いたのは...おめぇさんだよ...」座頭市は実在のモデルがいるとかいないとか。蛇足:野太刀みたいなチソコが欲しいぜ。]越王ってことは長江系だな。]言えない...実は村正は多作な一派で、よく斬れるが比較的リーズナブルなお値段で手に入る(自動車でいえばプリウスみたいな)ことで好評を博していたなんて。いう理由なので、本拠地であった三河周辺の武士なら割と高確率で村正を持っていて、斬られる側も高確率で村正に斬られることになるなんて。徳川に仇なす伝説も実は統計のトリックだったなんてあたしにはとても言えやしないよ。]ゲームの影響はでかいな。]グラスカッターって草薙の剣の事だったんか。]日本刀でいうなら、最強は断トツで大包平なんだけどな。]すごい素敵だと思ったのは中国の刀剣だな。あの細工の素晴らしさってのは日本も通じるもんがある。武器の美に追求してたんだろうかねぇ。]天下五剣はどれも素晴らしい。童子切安綱なんて、あの酒呑童子を切ったとされる剣が実在してるところが凄い。]大江山の鬼、酒呑童子はショタのくせに日本三大だからな。ちなみに残りは渡来もいるが大天狗の崇徳上皇(皇族とかw)と白面金毛九尾の狐の玉藻御前だな。ドラクエIIIでは卑弥呼の正体でもある八岐大蛇もいるしな。鬼太郎も勝てない牛鬼なんてのもいる。そりゃ、伝説の刀ぐらい要るさ。]まぁマジレスすると七支刀は百済から大和へ永久の友好の印ってことの貢ぎ物なんだけどな。百家済海は海洋系なので穢族K国は関係ねーし。]誰が呼んだか天下五剣は御物が1振、国宝が3本、重文が1振だな。技術的に再現不可能な長めの古刀。曰く付きの国宝級の『打刀』って無いよな。]ランキングに日本のものが含まれてますよってだけの記事じゃないか。いつもみたいに日本関連の記事について外国人が意見しているのを見たいわ。]石上は神社というより物部の武器庫だな。大伴と並ぶ大和の武の二枚看板だからな。蘇我や藤原と並ぶ皇族の親族筋でもあるので、古代から神宮を名乗っていたのは皇族の伊勢と、物部の石上(刀関係の神さん)と、藤原の香取(刀関係の神さん)と鹿島の4社だけだな。藤原の一人勝ちになってからずっと石上“神社”だった。]天下五剣といえば、大典太三世を是非一度一般公開してください。現在でも資料といえば、白黒の写真が一枚こっきりというのはさすがにもったいない気がします。前田育徳会さま、よろしくお願いします。]ゲームのメタルギアライジングで『ムラサマブレード』ってのが出てきたな。戦国時代の太刀を高周波ブレードに改造したという代物。元ネタは『村正』か『村雨』なんだろうけど。なんか刀になるほど悪どくなっていくよな。両刃のほうが危なっかしいと思うけどな。]刀は実用的過ぎて、気味が悪い。昔の刀とか何人の人を切って来てるか判らないもんね。それに比べたら、外国の剣って夢があって良いね。]※226そうそうwwwしかも村正は勢州桑名だからな。東海地方中心に数多く出回ってるし。ちなみに母方の実家の家紋が「叢雲に草薙剣」なんだわ。一応日本武尊の子孫らしい。家系図が宮内庁に保管されてるそう。戦国時代に最期の当主が織田信長に討たれて下野したとか。]え?村正って刀工銘の意味合いが強いんじゃないの?童子切で例えると、童子切じゃなくて安綱のほう。(=安綱)、号はその刀の固有名詞だが、銘はブランドみたいなもんだな。包丁でも湯のみでも名前書いてるだろ?そりゃあ沢山あらーな。安綱さんが作ってんだからな(笑)。]※248多分Fateでいうところのカリバーンじゃなかったっけ?エクスカリバーはヴィヴィアンからもらったものでしょ。]※257ムラマサはRPG黎明期のWizardryに最強武器として登場している超有名な刀だよ。]※263本文コメにも出てるウルフバートがあるよ。焼入れ技術すら無かった中世ヨーロッパにおいて、鋼で作られていたという伝説的なヴァイキングの剣。ウルフバートと読める銘らしきものが刻まれていて、多数現存する内の数振りだけが本物と言われている。]ではボーイカッター安綱ですね。対の双剣はオウガカッター安綱で。前者はジャックザリッパーと同類扱いされて逮捕もんですね。]FFは4と7しか知らないが、故にセフィロスは解る。]天叢雲剣(草薙剣)は崇神天皇の時代に形代(レプリカ)が作られて、形代のほうを天皇家に納められ、本体は伊勢神宮(後に熱田神宮)へ奉納されたと「日本書紀」に記載があります。安徳天皇とともに壇ノ浦に沈んだのは形代のほうで、本体は現在も熱田神宮にあり、皇居には再び作られた形代が奉られているとのことです。熱田神宮の外へ持ち出されたのは二度。接収を恐れて岐阜の神社へ疎開されたときだけです。いづれも国外へは持ち出されておらず、ましてや朝鮮半島に渡ったという事実はありません。]中国の剣って言うと有名なのが少ない印象だが、あの国は青竜偃月刀とか剣以外の物の方が好きなのかもな。村正とかより面白味があるかもね。]※246実はうちの市に大典太を打った刀鍛冶の墓と伝えられる石がある。千年も前の伝説に近い人物だから真偽のほどは確認しようがないが、近くにはたたら跡らしき場所もありもしかしたらここで...と思わせられる。]ウルフバートはダマスカス剣の素材と同じインド産ウーツ鋼を使ってヨーロッパ(ドイツ北部?)で複数作られた名剣だな。リメイクしかもってないからわからん。市民○しただけの普通の剣なんでしょ、どちらかというとロンギヌスだよね槍だけど。別に神○しというわけでなく単なる兵士の持つ一般的なヤリなはずだけど。アレくらいぶっ飛んでればな。魔剣やら邪剣なんてあるよねぇ。聖剣神剣破魔の剣、刀にはないね。]Wizにハマッたおっさん世代多すぎ。]>※262>大典太この間石川県立美術館で公開されてたよマジですか。私の探し方が足りなかっただけなんやな。アンテナを張らなければ。]どマイナーだがウチの坊さんの先祖が刀に名前ついてる人。]ある一定の年齢以上の人には「風林火山」だよな。京都の修学旅行で買う木刀に風林火山を彫り込む。洞爺湖サミットの時にお付きのSPの人たちがこぞって木刀を買ってたとか。来年の伊勢志摩のサミット用に世界中に風魔の小次郎を拡散しないと。]正宗は日本でも名前先行で真作はほとんど無いとか。徳川を呪う剣、村正も単に一派が作刀してた場所が家康の本拠地に近いから身近な存在だっただけ。正宗にしろ村正にしろ、一振りの剣を指した言葉ではないから、世界でも名前先行してるんだなぁやはり日本刀なら安綱だろう。エクスカリバーら程ではないけど半神話のレベルの伝説の剣だ。切れ味は都を脅かす大鬼酒呑童子の首を落とし、6人重ねた人を両断する。追加効果に子供の夜泣きを止めて狐を呼ぶ!・・・そりゃ追加効果は?ってなるけど、神話世界の剣が現存するってのは日本人から見てもスゴイと思う。]エクスカリバーについての話題が出てるわりに、あれってガウェインの持ち物じゃなかった?って言いだす人いないね。伝説だし、フランスやドイツでも語られた題材だけに、突き合わせれば矛盾も出てくるんだろうな。]>2千年以上経過した今でも腐食することなく、鋭さを保ち続けている。誰かが手入れして隠し持っていた物ならともかく、「出土」して錆びてないって、土に直接触れていたんじゃないとしても相当な梱包技術じゃないとありえないだろ。ーいないが、有り難みが無くなるな。]>安徳天皇とともに壇ノ浦に沈んだのは形代のほうで、本体は現>在も熱田神宮にあり、皇居には再び作られた形代が奉られてい>るとのことです。]越王勾践剣は>2千年以上経過した今でも腐食することなく、鋭さを保ち続けている。]しかし外国人で日本の神器を知ってるとかすげぇなぁ。]家にも無銘の刀があったんだけど、なくしちゃった。誰だかの形見らしいんだけどね。]グラスカッターと並べるなら天下五剣じゃなくて、神代三剣の残り二つだと思うの。]てか、今公開されてる草薙はレプリカだからな。真打は現代では何人もホンモノを見たことはないだろう。]※315ちょっと話が逸れるけど......石器時代に一般的だったフリントや黒曜石の刃は打ち出した直後にはもの凄く鋭いらしいけど、金属器と比べると脆いし、摩滅しやすいから武器としては駆逐されちゃったんだろうね。マヤなんかは高度な文明を築いたけど、貴金属以外の冶金技術がなかったから黒曜石を使い続けてる。刀剣は洗練された美だけど、俺はローテクな石器にもロマンを感じるな。ターコイズとか翡翠も、ほんと惹き込まれるような色してるしね。]僕は現実的に手に入りそうな"ノサダ"で。いえ、買いませんけどね。]熱田神宮は長野ではないのですがー。いなモン?刀は刀工の銘だろうし。伝説とか逸話とかさ、結局は思い込みで改変されていくわけだから。勘違いしてどこかで話す→巡り巡ってそれがホントの事になっていく。話を盛っていったり、他所で聞いた話をさも自分の所の話のようにしたり。世界中で同じような話がある。]エクスカリバーもソロモンソードもまさむねもないじゃないか。