コメントはまだありませんその4:浮かび上がって来たもの、サヨナラするものウダラ:今の社会って本能の声を聞かずに暮らせちゃうんだよね。色んなことがあるでしょ、「レジャー」とか「仕事」とか「世の中のために」とかいうまやかしみたいな。喜びを感じられないんだよなってすごく思うのね。現実への影響力もまったく違ってきちゃうしね。タリカ:頭と身体を統一する、インティグリティ(整合性、統合性の意)って現代人の課題だと思う。ウダラ:今回「都会のシャーマン」て聞いて「そこだよね」って無茶苦茶ピンと来た。シャーマンというと、隠されているものみたいなイメージがあるけど、今の時代、都会にはそういう神聖な、とか、秘密の要素が不可欠になってきてるんじゃないかって。言い換えると「本能・サバイバル・身体・右脳」。バランスが取れないと、どんなセラピストも、本質的な癒しに関してはなにもできないって感じたの。身体とかハラがついてこない。頭では前に進みたいけど、あと一歩という時に身体が付いてこないって人がものすごく多かった。タリカ:腹がきまることの大事さ、だよね。余計な力を使わずに、最小限の力でちゃんと動くって感じ。一気に自分の行きたい道っていうのが見える。自分の話なのに他人のことみたいに話す人が多い気がするの。今回のキーワードである「シャーマン」て言われると「ハッ」とさせられる何かがある気がして。それと同時に「都会」って言われるだけで、日本が闇雲に追い求めて来たものの全てが入ってるイメージ。文明とかあふれすぎている情報とか、自然とバッサリ切り離されてしまった感じ。タリカ:今ここで、自然崇拝の歴史にもう一度立ち返って、そこから新しい「何か」へと進化していく必要があると思う。西洋の文化の中で言ったら魔女、ギリシア時代の前に地球規模的にあったもの。女性性の時代に入ったとはいえ、定着するまでには数百年かかると思う。今は、ほんの始まりのムーブメントの流れにいるんじゃないかな。ウダラ:「浮上してきてる」ってい言葉がすごくピンとくる感じがある。やってタリカと会話している瞬間にも、ムクムクとそういうものが起きだしてる気がするの。輪になって歩くって言うのは、世界中で今の文化になる前にあったことなんだよね。ストーンヘンジもサークルでしょ。その時代から「魔女」ってすごい迫害されたじゃない?西洋で女性が迫害された歴史って半端ない、もうそれこそ何百年と続いてね。魔女もシャーマンも自然の力を崇拝していると言う意味では同じよね。ウダラ:意外だったんだけど、イタリアでは女性がパートナーに殺されちゃうっていう事件がすごく多いのね。今すごく問題視されている。それって、そういう西洋の悲しい歴史と関連がないわけじゃない気がするのね。逆襲をかけてきてる気がするんだよね。知識を伝えようとしてきた。それって迫害を受けても伝えなければならなかった知識だったのだと思う。いう人たちの遺志をちゃんと受け止めたい。ウダラ:そういうところまで考えると、4月のワークショップで学ぶことっていうのはすごく意義がある、今まさに現実の世界が必要としていることなんだなって感じるね。インタビュー・ウダラ編は今回で終わりです。