色んな人がいるからね。和光の子はそこが読めない。私の高校時代は、誰々はあの大学のあの学部に行ったから、将来こうなるだろうみたいなところがある程度予測できたけれど、和光の場合は、そういうのでは測れないよね。そこで収まらない仕事に就いている子が多いよね。堅実な道を選んでいる人のほうが圧倒的に多いけど。南部:時代も変わってきてるっていうのはありますよね。今までって、大学卒業するまでの学生の期間・職に就いている期間・リタイア期間って3分割だったけれど、そうじゃなくても良いじゃないですか。これからは、大学卒業して、就職して、もう1回大学へ行っても良いでしょうし、ずーっと大学にいても良いでしょうし、その人によって人生設計も変わってきてるように思っています。その考え方は、「学びは一生もの」ということにつながりますか?南部:そうですね。何歳で大学に行っても良いし、2回、3回大学に行くのも良いしという意味では、そうなりますね。本来、学ぶということは、「楽しいから学ぶ!」。これが「なぜ学ぶのか?」の一番の答だと思うんだけどね。幼児が言葉を獲得する過程を見ていると良くわかるよね。赤ちゃんが泣くと、母親が赤ちゃんを抱いて「お腹が空いたの?マンマがほしいの?」「マンマなの?」と問いかけるよね。それを繰り返しているうちに、子どもがマンマという言葉を獲得する。マンマをくれる人=ママという言葉を獲得する。子どもは単語と単語を組み合わせると文章になるということを学ぶ。1つ、2つって数えることを学ぶ。数えられるようになったら、なんでも数える。正月だったら、みかん数えたり、落花生数えたり。平仮名が読めるようになったら、新聞取ってきて、大見出しの平仮名だけ読んでみたり。学ぶことはいつだって、喜びなわけじゃない?南部:自分も子どもを持ってみてわかります。子どもが文字を書けるようになったら、何でも聞く。「これな~に?」「これな~に?」って何でも聞きます。小さい頃は誰もがそうですよね。子どもはみんな知りたがり屋で学びたがり屋だということだよね。それは、やっぱり、学びそのものが絶対的な喜びだからだと思います。「学びは絶対的な喜び」「学びの嫌いな子は一人としていないはずですよ」につづけて、「それなのに、なぜ日本の子どもたちは学校嫌い、勉強嫌いにさせられているのでしょうか?」と質問してきました。日本の学校は教えることが多すぎるんですよね。学年が進むにつれ、理解できない子が増えて、それに比例して学校嫌い、勉強嫌いが増えていく。学ぶことは喜び・大好きなはずなのにね。南部:それじゃあ、ダメだって話になってきてますよね。学びは絶対的な喜び!「なぜ?」「どうして?」を大切にする学び、先生と生徒との縦の関係だけではなく、生徒同士の横の関係のある学び......和光は、そういう学びを大切にしているよね。クラブ活動でも大切にされていると思っています。和光の学びが、南部くんの今につながっていますか?南部:話を聞いていてすごく思ったのは、現在、会社を経営していて、会社経営も同じような感じだと思いますね。スタッフに対して喜びだったり、楽しみだったり、笑いがないと続かないんですよね。僕もふくめて社員みんなで「なぜ?」「どうして?」「どうする?」を話し合いますね。テストの点数は目に見えるモノなんですけれど、その目に見えないものの価値を本人がどうやって見いだすかが大切なんじゃないですかね。自分の親が墓参りに行く意味なんて、わからなかったですからね。30歳になって、毎年、先祖への感謝の気持ちを重んじる意味とか、生命の連続性を考えるとか、学びました。両角先生の言われた「学びは一生もの!」に通じるものがあるかなって思えますよね。学びは一生ものだよね。~っと、一生学びなんですよね。学校を卒業した後も、学ぶことに喜びを感じる、楽しさを感じる、というところがありますよね。元をたどると、和光につながっていると痛感しますね。和光で教えてもらった“学び”って、「世間的にこうだから、こうですよ」ではなくて、「自分のものさしを持って、ずっと自己変革させ続けろ」ってことですね。「なぜ?」「どうして?」を大切にしているということですね。知恵と知識の両方だろうね。膨大な知識を正確にためこむだけでは知恵は出てこないものなんですよ。「なぜ?」「どうして?」の謎解きから知恵は生まれるし、その謎解きこそが、学ぶ楽しさだと思います。「なんでですか?」「どうしてですか?」っていうのは、授業中だけでなくクラブ活動や学級・学年活動でもすごく聞いていましたね。「なんでこうなるのか、全然わからないんですけれど」って。それがすごく大事なんですよね。知識=テストっていうのは、答えがあることについていかに早く正解を出せるかってことで、知恵の場合は答えがないものに、どれだけ向き合えるかってことだと思うんですよね。幸せになるための答えなんてない。それに対してどう向き合えるかは、実際に楽しいかどうかなんですよね。そんな価値観を持てたというところが和光に通って、一番良かったことですね。何のための自由かってことを考えなくちゃいけませんね。「何でもありの自由」ではなく、大切なのは思考の自由=自主的精神ということですね。