:あっそう煙草を吸っているんですか。煙草には発ガン性があり、周りにまき散らしている。ゆう人が、瓦礫受け入れ反対なんて言うのが面白い持論。:よく空想して喋るおねーちゃんだなそういうのを「度が過ぎたいちゃもん」っていうんじゃないか?てめえの影響力が行使できる処理場に力を発揮するだけで、あんたのとこがどうしようと全く構わん。それに煙草だの自動車だの飛行機だの、スケールを度外視した比喩のコピペは聞き飽きて退屈だね。どっか他所で相手してもらえよ。佐賀県と玄海町に対する原発関連交付金や税収が落ち込む可能性が高まっている。「原発マネー」に財源の多くを依存する玄海町の岸本英雄町長は中長期的な財政計画見直しを職員に指示するとともに、「減額分は国が補償すべきだ」と主張。古川康知事も国への補てん請求を検討する考えだ。23,26,31,57をご覧下さい。:原発反対!容認!推進!という議論をするのは自由しかし、その前に国民の生活意識とレベルを少なくとも30年ほど前に戻して電力の消費量をもっともっと下げて、原発が要らない消費社会戻すことをまずはじめよう。地球環境問題の件もあるので、このまま火力発電所系だけで行けるわけも無い。自然エネルギーが良いことは誰もが知っている。電力供給源としてはあまりにも不安定で、その実力、日本の立地環境からして、電力供給元としては鼻くそレベルであることについても認知すること。全ての議論は、そこからだ。一般論だけど、人間誰しも、他人に全ての責任を押し付け、解決させようとすることは簡単。自らが今の生活を改め、自らが努力することを「義務」として認知し、生活することが重要。それができない国民に原発推進、反対の議論をする価値はないと「俺は」思う。:>>41>国民の生活意識とレベルを少なくとも30年ほど前に戻して>電力の消費量をもっともっと下げて、原発が要らない消費社会戻すことを>まずはじめよう。それは恵まれた者の台詞だ。長年の不況でどれだけの失業者が出ていると思っているんだ?震災、世界規模の不況の加速で生活苦はさらにひどくなっている。おまけに屑政治家は消費税増税で日本経済を破壊しようという状況だ。:電気だけでなく日本で使う全エネルギーの中で原子力のしめる割合はわずか5パーセントだそうです。それを別のエネルギーに置き換える事は可能というのが脱原発派の意見なのであって、やりようによっては電力会社も損はないはず。効率の良いエネルギー利用を目指すのは重要。:同じ観点から原発を全て止めて電気代が上がっても生産コストへの影響は0.1パーセントという試算もあり。それより為替変動の方がずっと深刻。過去5年間でドルと円のレートがどれだけ変動したか思い出せば、原発を止めると、これまで以上に日本企業が海外に生産を移すというのもデマと分かるでしょう。:>>45>それより為替変動の方がずっと深刻。自分勝手な解釈を人に押し付けるのは傲慢というものだよ手足を縛って泳いでいるんだから石をくくりつけてもいいんだよということにはならない。:手足を縛られた状態での泳法は存在するしうまく行けば口を上にして浮くことも出来るが石を付けられるとさすがに溺れるな。解釈が変なのではなくて、単に論理的な思考が出来ない人間。日本の企業は円高と賃金の高さとで加速度的に競争力を失い徹底的なリストラやを行った。職を失った日本の優秀な技術者達を韓国や中国の企業は買いあさりそれが海外企業の製品の性能を日本製並にする事になりますます日本企業の競争力は低下していった。震災前でも日本の企業は生き残るためにギリギリの努力をしてたんだよ。これに加えて電気代が上がったり震災復興のために税金が上がったりしたら多くの企業は倒産するか海外に拠点を移すかの選択をせまられる。後ずさりをして行って、今や崖っぷちに立っているのに今まで後ずさりをしても崖から落ちなかったんだからもっと後ろに進んでも安全だと思ってる信じられないバカ。:>それは恵まれた者の台詞だ。>長年の不況でどれだけの失業者が出ていると思っているんだ?すまん、俺が頭悪いので、おまえの言っている意味がわからん。30年前に生活を戻すことが不況の原因か?生産業が衰退するってか?何を根拠に言っているかわからんが、しかかりと説明して欲しい。それになぁ...俺の言葉足らずだった感もあるけどさぁ別に産業界の電気使用量減らせとは言ってねぇよ!例えば、家庭では、生活の工夫をすることで、夏の場合部屋の温度を29度から下げるようなエアコン等の空調機器の使用はしないとか。行政も、電気の無駄使い以外なにものでもない橋やお城とかの夜間のライトアップをやめるとか公共のデパートとかも室内温度設定を家庭向きの設定とまではいわないが27度位に抑え、客も客で文句言わないとかさぁ心がけひとつで、普段の生活をほんの少し変えることから始めるんだよ。震災、世界規模の不況の加速で生活苦はさらにひどくなっている。おまけに屑政治家は消費税増税で日本経済を破壊しようという状況だ。:>>48>30年前に生活を戻すことが不況の原因か?>生産業が衰退するってか?>何を根拠に言っているかわからんが、しかかりと説明して欲しい。30年前に生活を戻せという主張についてロジカルに答えろってか?それはお前らが検証することだろ。無茶な話にはつきあってられんぞ今のところ不況と節電の相関関係については論じてはいない。簡単に書き直そう「不況で国民が苦しんでいるときに七面倒な精神論を押し付けないでくれ苦しむのは君達だけでやってくれない?」ということをいいたいってことだよ。ちなみに今年はエアコンの設定温度を高めに設定したせいで熱中症が4倍に増えたそうだ。:熱中症になるほど我慢しろとは誰も言わないさ。可能な範囲、できる範囲で節電すりゃいいだけのこと。3.11以後、街の照明は暗くなったけど、それで特に不自由は感じない。3.11以前に使いすぎていた部分を見直すだけでもずいぶん違うよ。:>熱中症になるほど我慢しろとは誰も言わないさ。言わなくてももうなってるんだよ。:私のスタンス脱原発のために生活苦をものともしないという主張はには賛成できない。脱原発を主張することについては反対はしないだが、それが国民生活の向上につながることを目的とすることが前提であるべきだ。脱原発というのは国民生活向上の手段であるべきだ。脱原発のために節電の奨励という主張は私には手段の目的化にしか見えない本末転倒というものだ。繰り返すが、脱原発という手段を目的化すべきではない。現在最優先されるべきは被災地の復旧、復興、次に震災で打撃を受けた日本経済、産業の復旧、復興であるべきだ。その傷が癒えていないうちに脱原発の目的化による節電は国民に更なる苦しみを強いることになる。我慢強い人については反対しないので好きにやっていただきたい。:>言わなくてももうなってるんだよ。体調管理は自己責任です。繰り返しだが、熱中症になるまでエアコンを止めろ!・・・なんて誰も言ってないよ。しましょうって声の方が多いでしょ。実際、俺も70過ぎの親父・お袋には「暑いときにはエアコンつけろよ。喉が渇いて無くても水分こまめにとれよ。ついでに塩分もな」って言ってるしな。大事なのは熱中症予防に対する正しい知識を持ち、その上でできる範囲の節電(強制ではないよ)をすればいいのさ。それに俺も含めてこのスレにカキコしてる人達の多くは今すぐ全ての原発を廃炉にしろ!と主張してる人は少ないと思うよ。節電努力をしつつ、可能な範囲で古い炉から廃炉にするのが望ましい・・・くらいのスタンスだと思うけどなあ。:おいおい(^^;>それは恵まれた者の台詞だ。>長年の不況でどれだけの失業者が出ていると思っているんだ?>震災、世界規模の不況の加速で生活苦はさらにひどくなっているこんなこと書いておいて>今のところ不況と節電の相関関係については論じてはいない。..論破は無理にしても自己主張すらできないのなら書くなよ。読んでも俺の電気の消費量を減らすべきに対する書き込みでしょ?いつのまにか老人の熱中症と節電を結びつけちゃってさ..ま、もういいよ、上の件については説明しなくても。その代わり、あんたのエネルギー事情に対する見解(自論)、それと将来的展望もそこそこで良いから具体的にお願いね。「お前こそ言え」ってのは無しね。:↑やっぱこうきたか(笑)頭の悪い俺にわかるように答えられないんだね。「人様」だって何様なんだよ。ドイツ経済は、過去20年で26%の経済成長を達成しました。エネルギー消費は11%削減させています。この間の日本の経済成長は16%で、エネルギー消費は8%増えています。エネルギー消費を減らしながら経済成長する。これが21世紀のパラダイムですが、日本はまだ前世紀から抜け出せていません。:>これに加えて電気代が上がったり震災復興のために税金が上がったりしたら放射能物質の除染は数百兆かかると言われてますが、今の賠償制度では税金で全額カバーすることになります。何をしても国民の負担は減りませんよ。事故の賠償を税金で払う事も含めると原発が高コストである事実は絶対な真実です。以前25万トンの汚染水の除去費用は東電の情報で500億という報道があったがいつの間にか数百兆という国家予算の何十倍の数字を言い出している人がいるのか。誰がそんなことを言っているのか明確にするべきだろうな。:>>60汚染土壌の除去とか含めた金額その土地は膨大でありこのような金額が出たのだろう。数百兆はかからんだろう。汚染土地立ち入り禁止にした方が、遙かに安く済むことを国は考えるだろうし。:元々原発周辺の土地を買い取っておけば済んだ話だな。:ポプラやヒマワリ植えれ。:いずれにせよ今後の日本において原発の新設や原子炉増設を容認する自治体は出てこないだろう。今まで以上に原発による発電コストは高くなる。既存の原発による発電は必要悪かもしれない。近い将来(現実的には15〜20年以内?)日本から原発を無くす事が多くの国民が望むところだと思う。そのためにも可能な範囲で節電努力を続けるのは当然だと思う。そのためには今の電力の発電、送電、電力の売買における仕組みを自由化しないことには話にならない。このことに経団連が全然乗り気じゃないのが困ったところ。電力会社とズブズブだからだろうけど、このままじゃホントに日本はダメダメになるよ。:15年も20年も待ってやる必要はない。:>>66個人的な意見に対していきなり『アホ』呼ばわりですか。少なくとも私は他人の真面目な意見をアホ呼ばわりしたこともないし、するつもりもないな。「基本的に原発はゼロになる」と述べた。原発ゼロを明言したのは初めて。〜中略〜野田佳彦首相も、就任会見で、「寿命がきた原発は廃炉にし、新規は難しい」と述べていたが、原発ゼロには言及していない。:http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20110908-OYT1T00571.htm?from=main2古賀氏もついに辞めるようだ。新大臣の鉢呂も海江田に続き、なにもしなかった訳だな。経産省新大臣の鉢呂は、早くも霞ヶ関官僚達の洗脳に逢っているようだ。優柔不断?の野田総理と鉢呂、脱原発の道はそのうちに迷路に変わるぞ。日経「放射能をつけてやろうか」産経「放射能をうつしてやる」FNN「放射能を分けてやるよ」どうして新聞社によって言葉が違うのか?鉢呂氏は脱原発を実現するために、かなり大胆な人事を考えていた事により原子力村から圧力がかかり降ろされたというのが真相らしい。:本当かいな?うかれて失言しただけじゃないかね?俺なら自分の発言も録音していちゃもんつけてきた連中を叩きのめすがね。だいたい記者のような詐欺師同然の連中の前でペラペラしゃべるほうがおかしい。「Rを分けてやるよ」なんだ、小学生じゃないか。「放射能をつけたぞ」という趣旨の発言、となっている。その場にいなかった社は周辺取材によるもの。大臣の辞任会見では、記者同士が質問の言葉遣いがぞんざいだのなんだので、言い合いになった、とのこと。鉢呂は「放射能ウンヌン」についての発言は記憶が定かでない、と言っている。俺からすれば、こんなマダラぼけが原発扱う大臣で大丈夫かってことだった。政治評論家の三宅氏が「鉢呂経産大臣は余計なこと言いそうだ。おかしなこと言って、これまで混ぜっ返すようなことばかりしてきた人だから」といってたが当たった。:>>78>政治評論家の三宅氏が「鉢呂経産大臣は余計なこと言いそうだ。おかしなこと>言って、これまで混ぜっ返すようなことばかりしてきた人だから」といってたが当たった。23区内に社員クラブが数ヶ所あって安く飲める。今だに社員クラブやら。ウチも入社前は社員クラブがあったらしいが、とっくの昔に売り払って財閥系のマンションがそこに建っている。九電とかでも、住宅ローンやらなんやら銀行の審査は『九電勤務』ということだけでパスで他に優遇措置とかもあるんだよね。地場の銀行に限っていえば『信頼度?』は公務員より上とのことだ。>>75鉢呂は昨年の今頃の管内閣発足時も論功行賞で国体委員長に任命されたが四ヶ月で更迭されている。仕事ができないのと夕方以降は携帯の電源切って行方不明。:玄海エネルギーパーク行って来ました。柴本泰照研究員の模擬実験で分かった。日進市花火の話をすると削除されるぞ。オレのカキコも削除されたのぉ〜。ここの管理人も削除するとは思わなんだ。花火を怖がれば削除なさる。いうことは、彼らは花火にも劣るということか。:平成17年に玄海町で、住民のシンポジウムがあった。九電側から、九大の教授と東大の教授がパネラーで出ていた。東大の教授は「格納容器が損傷するなんて1億分の一だ」と言ってた。あの二人の教授はまだ大学で講義をしてるのかなあ。因みに反対側のパネラーは京大の小出助教と原発設計者だった。(1000)つくば・土浦周辺スレッドPart393(300)さらに見る。