(加藤諦三)弟さんとの関係は・・(加藤諦三)あっ・・(相談者)結構上手く行って、なかっ・・(加藤諦三)今までは良かったんですけど、そのぅ・・(相談者)母が亡くなって取り壊しの件を、急に言われてからわたくしちょっと・・(相談者)ビックリしまして。(加藤諦三)あのぅ、土地は、自治体に・・登記する時に、わたくし、な、何気なく・・(相談者)弟の方に・・(相談者)3年ぐらい前に、「じゃあ、いいわよ、わたしの土地もあげるわよ(苦笑)」・・って気軽に・・言ってしまったんで。(加藤諦三)その時に解体の話なんて全然、弟も出してなかったんでぇ。(相談者)あのぅ・・(相談者)うーん・・(加藤諦三)あたくしも、ただ・・まったく今、急に言われて、母が亡くなって急に言われて・・ビックリしてるとこなんです。(相談者)という事は、それ・・(加藤諦三)までは、別に・・(加藤諦三)ええ。(相談者)けん・・あく(険悪)な雰囲気でも何でもなくって・・(加藤諦三)ええ、そうなんです、そうなんです。(相談者)普通・・に、お姉さんと弟という・・(加藤諦三)そうです。(相談者)関係だったということですね。(加藤諦三)はぁい、はぁい。(相談者)それからちょっと何となく、気まずい雰(ふん)・・(相談者)同じ・・ところ、ところに住んでいるんだけれども。(相談者)やはり・・(加藤諦三)関係は良くないですよね?(加藤諦三)うん・・はい。(相談者)うーん・・でぇ、今日の相談というのは?(加藤諦三)えっと・・(相談者)その取り壊しの・・(加藤諦三)え・・(相談者)まぁ、200万以下・・(加藤諦三)うん・・うん・・(相談者)いくらかわからないけれども。(加藤諦三)ええ、それを・・(相談者)はぁい。(加藤諦三)払わなくてはいけないのか?(相談者)はい。(加藤諦三)それとも・・わたくしが亡くなった時点でその、取り・・壊し、しなきゃいけないのか・・取り壊しは・・(相談者)弟の要求であって。(加藤諦三)もしもわたくしが取り壊す・・死んで、死んで、死んでても、取り壊さないっていうなんかそういう方法とかあるのか・・要は、お金を支払わない・・(相談者)方法って・・あるのかと思いましてぇ、ええ・・(相談者)ああ、なるほどね、この・・弟さんから言われているとら・・(加藤諦三)ええ。(相談者)取り壊し費用を、払わない・・(加藤諦三)ええ。(相談者)方法ってのいうのは何かありますか?っという事ですね?(加藤諦三)別の方法が何かあるのかなぁ・・と思いまして。(相談者)はぁい、わかりました。(相談者)今日はあのぅ、スタジオに弁護士の、中川潤先生がいらしてんで・・(加藤諦三)あっ・・すいませんどうも。(相談者)お願い致します。(相談者)目次に戻る中川潤アドバイスこんにちは、中川です。(中川潤)あっ・・どうも、すいませーん、お世話になります。(相談者)ちょっと整理したいんですけど・・(中川潤)お母様、両親が亡くなるまでは地代を払ってたって・・(中川潤)はいそうです。(相談者)おっしゃってたから・・(中川潤)お母さまが亡くなられたのが・・(中川潤)ええ。(相談者)3年前っておっしゃいました?(中川潤)えっと、母は、去年なんです。(相談者)去年?(中川潤)はい。(相談者)去年までは払ってたんですか?(中川潤)そ、そうじゃなくて・・(相談者)支払いは、もう母が「払わなくていい」って言われたのがもう、9年ぐらい前なんです。(相談者)9年前か・・(中川潤)ええ。・・まぁ・・(中川潤)ホントだったら・・(中川潤)ええ。(相談者)ご自分の建物の敷地・・(中川潤)ええ。(相談者)を・・(中川潤)もらうはずのところを弟さんに・・(中川潤)ええ。(相談者)渡してしま・・(中川潤)ええ、ええ・・はぁい。(相談者)ったっていうのが・・去年の話ですか?(中川潤)去年・・ええそうですね。(相談者)弟さんの方は地代はどうされてたの?(中川潤)弟は両親と一緒に住んでました。(相談者)ああ・・ああ・・(中川潤)ええ。(相談者)ほんで・・弟さんはでも両親の面倒看てるから・・特に地代どうこうってことはやってなかったの?(中川潤)うん、違うの・・うん、そうですねぇ、はぁい。(相談者)ホントは・・ぁ・・あの賃貸借の関係だったんですよねぇ?(中川潤)そ、そうです、そうです・・(相談者)その9年前まではねぇ。(中川潤)賃貸借の関係だったんですけど・・ズッ・・まぁ、もう、9年も払ってないで、その関係はなくなってしまってるから今、民法の使用貸借みたいな関係になっちゃってるんですけど。(相談者)ああ、よく、お調べになったんだ?(中川潤)ああ、一応調べて、どうにか・・(相談者)うん・・(中川潤)そのぅ・・(相談者)わたくしの方から支払わないで済む方法はないかな?っと思いまして。までは・・(相談者)支払わないでもちろん、住んでられるけど、その、それが終わったら即・・そのぅ、約束事は終わりということ・・(相談者)そうそう。(中川潤)らしいですねぇ?(相談者)あのぅ、お調べになったようにねぇ・・(中川潤)はい。(相談者)使用貸借の場合にその目的を定めれば・・(中川潤)ええ。(相談者)目的達成までの間(かん)は・・(中川潤)はい。(相談者)終了しないっていうことにはなってて・・(中川潤)ええ。(相談者)その目的っていうのはあなたが死ぬまで・・(中川潤)ええ、そうです。(相談者)住んでもいいっていうのが目的だから・・(中川潤)はい。(相談者)っていうことになっててぇ・・(中川潤)ええ・・はい。(相談者)ほいでぇ・・(中川潤)まぁ、そのぅ、学生答案風のね。(相談者)お答えをすれば、そういう・・約束なんだからと。(相談者)いう事には、一応なるんだけれども。(中川潤)ええ・・はい。(相談者)ぅ・・率直に言いますとあの・・文書になってるわけじゃない・・ですよね?(加藤諦三)そぅ・・もう文書は何にもないんですねぇ・・(相談者)何もないんですよね?(中川潤)取り交わしてる物が・・(相談者)でぇ、そのぅ・・(中川潤)ホントに・・(相談者)学生答案風にって今・・(中川潤)枕詞置いたのは・・(中川潤)ええ。(相談者)万万が一・・弟さんとの間で諍い(いさかい)が起きてぇ・・(中川潤)ええ、ええ、ええ。(相談者)それで・・(中川潤)そんな約束はあらへんと。(中川潤)ええ!ええ・・そ・・(相談者)言われてしまうと・・(中川潤)ああ・・はい。(相談者)実際の実務っていうのは・・(中川潤)あっ・・(相談者)まぁこれ・・あのぅ・・不安を煽(あお)るようなこと言ってごめんなさいね。(中川潤)いいえ、いい・・いいんです、いいんです。(相談者)あの実状・・から言うと。(相談者)あのそれが争い事になって・・(中川潤)ええ。(相談者)そのぅ・・(中川潤)口約束でも・・(中川潤)ええ。(相談者)約束なんですけれども・・(中川潤)ええ。(相談者)それを・・(中川潤)ええ。(相談者)お・・(中川潤)反故にするような、いやそんなもんはないと。(相談者)言われると・・(中川潤)はい。(相談者)「ある」という方が・・(中川潤)ええ。(相談者)立証・・責任って言いましてぇ・・(中川潤)ああ・・ええ・・(相談者)立証しなきゃいけない。(中川潤)ああ・・(相談者)すと、立証するためには・・(中川潤)あっ・・(相談者)そういう書き物とか・・(中川潤)ええ、ええ。(相談者)そういう約束う・・(中川潤)あっ・・(相談者)の・・(中川潤)ブツがないと。(中川潤)はあ・・(相談者)結局・・(中川潤)あの立証を・・(中川潤)ええ。(相談者)果たせないがゆえに・・(中川潤)ああ・・(相談者)期間の定めも・・(中川潤)ええ。(相談者)目的の定めもない・・(中川潤)はい。(相談者)使用貸借だと。(相談者)いうことになりかねないと。(相談者)いうことは、確かに・・あるんですよねぇ。(中川潤)ああ、はい、そうですね、はい。(相談者)弱い立場ですか?(相談者)ねえ・・(中川潤)今後、弟さんとの関係は・・(中川潤)ええ。(相談者)どうなるかっていう事との問題・・(中川潤)ああ・・(相談者)ぃ・・なんだねぇ・・(中川潤)そうですねぇ、ええ・・(相談者)でも随分、酷なことおっしゃるんだなぁ・・な、なんでその・・(中川潤)あなたは・・因みに(ちなみに)お子様は?(中川潤)あっ、おりますけど、まぁ、別・・生活です。(相談者)ああ・・いらっしゃるんだぁ・・(中川潤)ええ、ええ。(相談者)でも・・もう・・(相談者)ここは、わたしが死んだら・・終わりという・・感じは・・(相談者)うーん・・(中川潤)伝えてはあるんですけど、ズッ・・(相談者)うーん・・あの、まぁ・・まぁ、そりゃそうだ。(中川潤)ええ・・(相談者)そりゃそうなんだけどね。(中川潤)いや・・(中川潤)弟さんもでも随分だねぁ、な、その取り壊し費用を?(中川潤)ええ・・今・・(相談者)うん。(相談者)「今払え!」っていうのはどういうことでぇ・・そういうこと言い出されたの?(中川潤)まぁ、例えば、自分が亡くなった後・・とか、わたくしが亡くなった後に・・(相談者)はい。(中川潤)残った・・家族達に迷惑を掛けないように・・っていうことらしいん・・でぇ、ここでわたくし・・と、こう・・約束を取り交わしておきたいという・・ことみたいな、な、らしいんですけど。(相談者)あのぅ・・(中川潤)まぁ、そうせいっていうこと・・で、言ってるんじゃないけど・・(中川潤)ええ・・いいんです、いいんです、いいんです。(相談者)150万とかね。(相談者)まぁ・・少なければ100・・2、30万とかねぇ。(相談者)180万とか・・(中川潤)ええ。(相談者)そういう・・おか・・ね(お金)っていうのは・・(中川潤)ええ。(相談者)あなたにとってはやっぱり・・大変な・・(中川潤)はい。(相談者)今金額・・ですか?(中川潤)生活費・・苦し・・(相談者)くなりますけど、どうし・・ても払わなきゃいけない、決まりがそうであれば・・(相談者)いや決まり・・の問題では・・(中川潤)ええ。(相談者)なくってぇ・・(中川潤)はい。(相談者)どうするのが一番、心安らかに・・(中川潤)ええ(苦笑)。(相談者)不安を払拭出来るかっていう・・(中川潤)ああ・・(相談者)そこの問題・・(中川潤)はい。(相談者)なんですよね、今の・・(中川潤)ああ、そうですか。(相談者)問題ねぇ、その弟さんの・・(中川潤)ええ。(相談者)ご気性を・・(中川潤)うん。(相談者)含めてねぇ。(相談者)多少お話のやり取りはされたんでしょう?(中川潤)あっ・・(相談者)そうです、あのぅ・・「取り壊し料を・・前に払え」というところまで、あのぅ、言って来たので・・「ちょっと待って」っていうとこで、そこで待・・ってもらってるわけです。(相談者)うん、待って・・っていうか・・「どうしてそんなことを言うの?」・・ってね。(相談者)「わたしがだって死んだ後の話でしょう」と。(中川潤)ええ、ええ。(相談者)取り壊しちゃうことについては・・(中川潤)ええ。(相談者)ねぇ・・た、例えば、遺言でも何でもね。(中川潤)ええ、ええ、ええ・・(相談者)まぁ、使用貸借だから・・(中川潤)それを、相続っつったって、大した事はないんだけれども。(中川潤)ああ、はぁ、はぁ・・(相談者)あなたの方・・でぇ・・(中川潤)あっ・・遺言ね、はぁい。(相談者)いやいや違うの、聞いて。(中川潤)えっ・・(相談者)あなたの方で、も、弟さんがね。(相談者)これ取り壊しについては、一応使用貸借でも、相続の問題が、起こるわけですよね・・(中川潤)はぁい、はい、はい。(相談者)その利用権限は別としててね。(中川潤)ええ、はい、はい。(相談者)でぇ・・(中川潤)あのぅ、あなたに、万一のことがあった時に・・(中川潤)ええ、ええ。(相談者)その子供さん達の了解を・・得ないと。(中川潤)はい、ええ。(相談者)あるいは了解に替わるような手続きを取らないと。(中川潤)はい、はい。(相談者)取り壊せないと。(相談者)いうところを、お考えだとしたら・・ねぇ。(相談者)いやぁ・・そのぅ・・きちんと、取り壊してもいいと。