*いやこのはいパイで東第一打ちあ無い。鳴かれてその後のことを考えてると思えない。形を整えて勝負になってから切る、そこで鳴かれても勝負になっているのだから価値あり。プロならこの状況で切って鳴かせてこっちがリーチ入れて競り勝つとかしてほしい。1順目に切ってその後の展開と自分や他者の兼ね合いが何も考えていない。結果論h意味ないと思うが実際に園田が走ってゲームが崩れた、4000オール位上がられても叩き返す力と自信がある人は突っ走っていと思うが鳴かれて上がられて先行されてどうしようってレベルが気にいらない。北家の時切れ、鳴かれたあとの絞りが出来るし北家であのはいパイならゆっくり進めばいい。現代マアジャンという表現がどうかと思う、見えるところしか見ていない。*鳴かれたら困るから1順目という考えが間違っている。これを1順目で切って鳴かれた場合こうして組み立てて西家のフォローして染めてっぽくプレッシャーかけたりと考えて切る。鳴かれ泣けrrば順当に進めて勝負、とか切った後のことを考えて切れ。鳴かれたら困るから1順目とか?実際鳴かれてんじゃん、りーぱいの様子見て先に切ったとかすることあるけどそんなの萩原見てないレベルでしょ。*絞って整えてから鳴かせて相手が土俵から降りにくくして勝負すべき。1順目に切って相手を土俵に乗せてあげて他3人が勝負に乗りにくくなった、ゲームを崩した下手くそ萩原。他プロも鳴かれたら困るから1順目という考えは間違い、鳴かれてもこれこれこうなるからという理由があれば認める。*このへんの話は福地本に書いてある。常識になりつつあると思ってる。コメントへの批判をするとしたら仮にも他人に読んでもらおうって文なら推敲くらいしろってとこかな。汚い文章はそれだけで中身関係なく価値をなくす。ふくちんこは、いい加減、人をレベル低いといえる成績じゃないこと自覚しろよ。なんで、天鳳6段、安定段位6.8段で、自分の麻雀がすべて正しく思い、人をレベルが低いだのこきおろせるのか疑問だわ。昔のM山みたいになってきたな。00時26分それとハギーはラス脱出したんだから、早く高宮まりをこきおろす記事を書いてくださいよ。昔の2chでは、天鳳七段無いと人権無かったからね。00時35分1打目に東切ってバッシングって、酷すぎだろ。こんなものよりはるかに批判されるべき麻雀打ってるプロいっぱいいるだろ。ハギー批判は、目に余る。人それぞれ、ただ現代戦術?(ぷぷ笑)と思います。麻雀の強さってそんなんじゃないかなと思います。先に切って泣かれたら弱い、泣かれなければ強い、勝負処で決める。強烈に強い人ってこんな感じで確率や戦術だけで決めれないことも多々あるような気がします。01時49分まあ東は切るよ。聞く耳持って意見が違ったら、自分の道を行けばいい。レベル高いか低いか知らんけど、福地さんも何だか大変だな。俺なんか「レベル低い人がいたらいたで自分が得する可能性が上がるし、ほっときゃいいやw」ぐらいにしか思わんけど、麻雀ライターとなるとそうも行かんのかな。麻雀界隈に巣食ってる人間って気持ちのいい人が少ない印象はある。攻撃的かつシニカルで面倒くさい。02時16分この第一打ダブ東切りは今や常識の基本戦術だけど、2009年の小倉孝の本や2012年の村上淳の本にすでに書かれてるんだよね。絞って勝負できる手になったらリリース、なんて言ってる人は10年遅れてるよ。現代麻雀とかデジタルとかいう次元じゃない。東切りが主流でしょ、だが結局の結果は?ですね。実際上がられてるし、切らなかった場合の牌譜が見て見たいです。「実際上がられてる」かどうかは関係ない。上がられたから不正解で、上がられなかった方が正解って、それはただの結果論だ。三色手がわりといいコレといい、古い感覚な人がまだまだ多いことに驚く。福地さんのブログなのにね。普段はここに来ない人なんかな。03時45分Twitterで何切るアンケ取ったりしても下手ばっかでまともな回答が得られない。一択みたいな問題でも6:4くらいになる。03時47分そもそも現代麻雀とやらをやる人たちは何万回打ってその個別の事象の確率を収束させるつもりなの?回数の限られている前提のMリーグで、あの程度の配牌で初打に東を打ちポンされてなんの苦労もなく親満ツモられていきなり16000点差つけられて、それが大きな要因となって自分は取りたいトップを取れなかった。04時06分>今まで常識だったのが非常識になるのが受け入れられないんかな10年以上前(コバゴーによれば101内ではもっと昔から推奨されていたらしい)初手W東切りが非常識に戻る理由なんて結果論で語る以外にないから、今更非常識に戻ることはないのに何を言っているんだか。>何万回打ってその個別の事象の確率を収束させるつもりなの?配牌W東対子なんて、統計の問題でなく組合せの数え上げでも約3%って出ているレベルのものだから収束も何もないのだけど。04時53分>現代戦術のデジタル麻雀ってまだ「デジタル」ってワードが死語になってないという。デジタルが一つのスタイルとして認識されてる時代はとっくに終わったと思っていた。それこそ凸の本が転換点で、そこから麻雀界の「デジタル」って言葉の意味がだいぶ希薄になってネマタ本でデジタルってスタイルは消えた(というより大多数派の中に基礎知識的に吸収された)と思ってた。結果を求めてプロ、実生活、仕事でもみんな結果を求めてもがく。結果は結果で関係無いならやらない方がいい。ネットマアジャンおたくらしいわ。麻雀の技術も議論もめっちゃ古い人がコメント欄に殺到してて驚く。東切りは麻雀の正解といっていいレベルだけど現代戦術と呼ぶのは憚られる。強者の間では20年前から常識だったので。07時38分>ふくちんこは、いい加減、人をレベル低いといえる成績じゃないこと自覚しろよ。ふくちんこがレベル低いからって間違ってることを間違ってると言っちゃいけないってことはないだろ。プロはコメントで批判されるが、その批判が間違ってればその批判もまた批判される。その批判を批判したふくちんこが間違ってれば、またふくちんこが批判されるまでだ。弱いから口を閉ざせじゃ公開試合とそれをしてるプロの価値も否定されるし、批判は批判してはいけないじゃそれもまた閉鎖的でくだらない世界しかできない。07時43分レベル低い、へぼ、と表現するからこの有り様。色んな人が見ているのだから気をつけましょう。他者をへぼと言えばあなたがへぼと言われる事もあるでしょう。07時53分アベマコメ見ても分かる通り、Mリーグファンの大半が結果論でしか麻雀語れないんですよ。いう人等に東切りのメリットとか説いても「4000オールあがられたから東切りは間違い」としか返ってきません。技術を検討して楽しもう、なんてファンはどんな競技でも少数派だって事を忘れないでください。08時35分>どんな競技でも少数派だって事を忘れないでください。野球なんて脳筋運動部でさえめっちゃバントの期待値とOPSの期待値の比較とかしだしてるし、麻雀だってガンガンやりゃいいんだよ。1年もすりゃ視聴者のレベルだってあがる。10時18分このブログにこれだけ昭和の置物みたいな人間が集まるってことはまだまだカモがいっぱいいるってことなんだよな。場末雀荘の常連みたいな連中はこのブログ見たりしないだろうし。現代戦術、トイツの可能性4%、どこぞの本に書いてある、昭和とか言ってるのがへぼ。12時40分ハギー叩きの原因はハギーが過去にプロをバカにしてたところがスタート。ハギーの麻雀のレベルや所作、発言等が改善されない限り叩かれ続けるでしょう。それが今のハギーの役割です。高宮さんの場合、調子に乗った態度は一切見えず、自分のレベルが低いことを自覚して、できる限りのことをやっているように見える。これはこれでプロとしての姿勢なので高宮さんを叩くのは筋違い。Mリーグ自体の今後の方向性を踏まえて、参加企業が次回以降の人選に反映させれば良いだけだと思う。13時21分>まして、トータルボロ負けの立場の萩原がさチーム戦なんだから、個人でボロ負けとか何の意味も無い。これが最終戦あたりになって、着順勝負とかそこだけにはトップを取らせたくないとかいう特殊な条件になれば、ライバルの親を流すためにW東を握り潰すつもりで絞る手もあると思うけど、まだそんな段階ではない。14時34分>ハギー叩きの原因はハギーが過去にプロをバカにしてたところがスタート。ハギーの麻雀のレベルや所作、発言等が改善されない限り叩かれ続けるでしょう。ハギーは、今、プロを尊重する発言しかしてないだろ。ハギーが批判していたのは、昔のプロ麻雀界の体制にある。それに、ベテランプロに牛耳られていた麻雀界に、若手プロに脚光を浴びせたのはハギーの功績。今のMリーガーは、ほとんどハギーがきっかけで発掘されたのは間違いないよ。確かにもう三周くらい終わった議論が出てくることが、新しいファン層開拓してるってことで喜ばしいことなのかもな。16時46分ハギーは新しい戦術を取り入れた若手プロへの批判も相当ひどかった。萩原リーグで古臭い昭和理論押し付けてコメ欄が大炎上したしな。熱闘Mリーグで黒沢が萩原の負けが嬉しいと言っていたという話があったな。萩原が負けていると小言を言われてなくて済むからだと。あいつの自分の実力を棚上げした批判体質は何も変わっていない。今のMリーガーは、ほとんどハギーがきっかけで発掘されたのは間違いない?意味不明。朝倉はハギーがいなかったらMリーガーになれてなかったのか?高宮も?コバゴーも?茅森も?んなわけねーだろ。16時59分>長期の確率の議論は置いておいて、Mリーグという短期勝負のステージ、あれで一打目にダブ東を切ることがそもそも正しいかどうかが重要なのではこのダブ東切りは基本だから、長期短期で選択が変わるようなものではない。>ちなみに一打目にダブ東を切る専門家の村上はRTDもMリーグもズタボロですよねRTD優勝のコバゴーも、アサピンも、普通にダブ東切るから。今まで何回も見たことあるわ。17時04分>ハギーは、今、プロを尊重する発言しかしてないだろ。ハギーが批判していたのは、昔のプロ麻雀界の体制にある。Mリーグ参加資格を得るために、それまで批判していた団体に無理矢理プロとして参加して、その後プロの批判を辞めただけです。同チームの黒沢プロにも上から支持しているような記事を見かけますが、ハギーの打ち筋はやっとスピード重視の仕掛けや構えを取れるようになって来た程度で、天鳳の特上民なら誰でもできるレベルの麻雀です。黒沢プロの方がプロらしく見えますし、小林プロ、勝又プロ、たろープロ、園田プロなど、自分自身の型を築き上げて勝負しているプロとはレベル差が明らかです。ハギーはまず自分のレベルが低いことを自らの言葉として発信しないことにはプロとして周りから認められないのではないでしょうか?ハギー自身が「プロのくせに...」みたいな発言をプロになる前に散々していたのですから。01時07分このやり取りみて、大して変わるとも思えんがな。ふくちんこもやべぇし。感覚の話は、将棋の羽生さんでもしてる。天才のことは、凡人には理解できないから無理ないか。勉強してとかいう奴で、勉強しとる奴みたことないわ。近藤プロも、勝又プロもほぼ1打目にダブ東を切らない。ダブ東切らない奴がレベル低いか?長い間、麻雀を研究し、結果をだしてきたプロの中でも、ダブ東切りにメリットを感じない人たちはいっぱいいる。ダブ東切りのメリットが、配牌で4%だから?それだけ?結局、その程度で麻雀勝てると思ってるから薄っぺらい麻雀しか打てないんだよ。同じことを繰り返して、確率どおりの結果と成績を繰り返してるだけだろ。字牌のドラを1打目に切って鳴かれて、2打目からおりてるやつなど、一生、麻雀うまくならんわ。13時26分ダブ東を切らない人がレベル低いんじゃなく、切る人を過剰に叩くのがレベル低いだけ。【Mリーグ】高齢層への広がり。