fufumo.このフォームからは投稿できません。]このトピックに書きこむレス数の限度を超えたのでレスできません。私達から見て、当たり前のサービスでも、癌からすれば解決が難しいことなのかもしれません。全ての会社が同じサービスを出来るとは限らないということです。全てはここに集約されてくるんじゃないですか?他の会社と同じく金取ってるんだから、他の会社並に管理しろと。難しいとか、出来ないとかそんなのは可笑しな話ですよ。難しいから納期間に合いませんでした。約束の納期に間に合わせること出来ませんでした。本来この様な話題はある程度でも良いので公平に物事を見定めれる方が提示するべき内容なので、偏った意見に凝り固まっているNG騎士さんはこのような話題の提示はもうされない方が良いと思います。癌の対応をについてのスレは、ほぼ癌の対応を批判するカタチでスレを立てています。スレの初めに、NG騎士さんは自分のスタンスを表明していますし、それを踏まえ考えたいと言っているわけで、意見が必ずしも180°C変わるとは言っていないでしょう。意見が変わらないのは、他の意見に説得出来る力が無いだけですね。金を受け取っている管理会社でありながら、MAPによってはBOT>プレイヤーな状況になってる(憶測でもネット情報の鵜呑みでもなく自分で見てますw)その自分で見たというのが虚言ではないことを証明できますか?仮に私が見に行ったとして、それほどでもないと思う程度かもしれません。それに対して何年意見送っても、BOTを通報しても対策がされない(チャンピオンが発光してましたよ)実には貴方の誤認識でプレイヤーが操作しているかもしれません。誰が見てもBOTだ、BOTじゃないという話を言っているわけではないので、ご勘弁を。真実味のない典型的な癌批判となってしまうと言いたいだけです。自分の目で判断とか、周りの噂などを、事実と結論づけて、もしくは限りなく事実に近い話として癌批判をする人が大勢いる問題です。癌はBOTの味方、ユーザー軽視と考えてはいませんか?ユーザーの観点で、癌の実情を知らずに癌を批判していないか?ということです。詳しい方が理論で出来ると言っても、癌が実際に出来るかどうかは不明です。私達から見て、当たり前のサービスでも、癌からすれば解決が難しいことなのかもしれません。全ての会社が同じサービスを出来るとは限らないということです。それらを無視して癌批判をするのは問題であると考えます。[ID:daIbsAsp]金を受け取っている管理会社でありながら、MAPによってはBOT>プレイヤーな状況になってる(憶測でもネット情報の鵜呑みでもなく自分で見てますw)それに対して何年意見送っても、BOTを通報しても対策がされない(チャンピオンが発光してましたよ)この状況でNG騎士さんの意見は薄っぺらくて笑う気も起きません。[ID:IThN1WMS]結局このスレッドでわかった事は、NG騎士さんは双方の意見を理解するとか言ってる割には結局企業側の意見に凝り固まっているだけ、ではないでしょうか。その辺りから直された方が宜しいのではないでしょうか?色々な意見があった方が良い、とご自分でも仰られていますから、たまにはご自身が今度はユーザー側のみの視点で考えて見られてはいかがでしょう?常に企業や会社側の意見である必要は無いはずですし。NG騎士さんの意見はどんな経過があろうとも結局は企業寄りの意見でしか結論を出さないので、正直同じ事を書いているだけで建設的でも何でも無い、企業側の言い訳を代弁しているだけにしか見えません。本来この様な話題はある程度でも良いので公平に物事を見定めれる方が提示するべき内容なので、偏った意見に凝り固まっているNG騎士さんはこのような話題の提示はもうされない方が良いと思います。安易な批判はして欲しくありません。広報と実績で【そう言われないようにする】のが良い会社です。安易か適正かはNG騎士さんの主観的な判断になるでしょう。NG騎士さんのような価値基準を持つ方が増えるように、ガンホーは公知と運営で実証していって欲しいと思います。過去の不信の負債の大きさは、よほど卓抜した運営管理しないと、もはや信用されない段階に達していると私(半可通)は思います。それが増長すれば、他のユーザーが嫌な思いをすることもあります。(勝手にBOTと決め付けられた...など)それは論理のすり替えです。会社組織が何かしら行動するとき数日、あるいは数ヶ月かかることもあります。平成不況を乗り切った意思決定の早い会社は多いです。外資系企業だと更に早いところも多いです。他の方にとって理解しやすい発言していただけることを希望します。[ID:DSDp7dWy]■No25564に返信(ミノ通い騎士さんの記事)そう、まさにミノ通い騎士さんの仰る通りなんですよ。etc.私が常に違和感を感じているものの正体がまさにそれです。私が書いた文章なので、ツッコミ易かったとは思います。これがもっと作文が上手な方が書いたものだと下手に説得力があるので、うまく情報の取捨選択をしろというのは酷かもしれません。他の視点による意見を受け入れられない方々がどうにも少なくありません。ROユーザーに限った話ではありませんが。他のパッケージ物に比べるとバグの発生率が非常に高く、実際に実装してみないと出てこないバグも少なくないそうです。アップデートを重ねていけばそれだけ新たなバグ要因が増えるので、それらをきちんと対応していくのは難しいとか。何とかして欲しいと思うのは当然だと思います。■No25566に返信(半可通さんの記事)妄想による批判を信じた結果、その悪意が伝播するのは見たくないですねぇ。某有名TCGの場合、日本の代理店が色々と悪い噂が絶えず、さらには事業展開が非常にお粗末だった(と言われている)為に衰退した経緯がありました。今はとある有名なおもちゃメーカーに代理店の権利が移っていて、そこそこに盛り返してきてるという話を聞きます。あー、何だか歴史は繰り返すなぁって気分です(^^;さて、色々な方の意見が見られて非常に有意義でした。レスの上限だと思いますので、一度自分なりにまとめたいと思います。ROのユーザーである以上、ガンホーに対して文句が出てくるのは仕方がないことだと思います。自分勝手な解釈や、誰かが憶測や悪意で流布したネタを元に安易な批判はして欲しくありません。それが増長すれば、他のユーザーが嫌な思いをすることもあります。会社組織が何かしら行動するとき数日、あるいは数ヶ月かかることもあります。何か問題が発生した時、少し待ってみる余裕も必要なのかなとも思います。起こす時、そういった様々な要因をちょっとだけでいいから思い出すのが肝要だと私は考えます。一息入れるだけで、だいぶ頭がスッキリしますよね?お付き合い下さった皆様、本当にありがとうございました。仕方がないことなのかもしれませんね。極端な妄想のつもりでも、信じる人がでるのが問題と?妄想でも信じられるようなガンホーの過去の行状や言動による環境ができあがったのが大きな問題なのは同意します。公式BBS閉鎖、ファンサイト公認せずと逃げまくった結果です。これも最後はユーザーvs「日本の」運営側という構図だったなぁ...。「日本の」ユーザーが「日本の」運営に文句を言うのは筋です。編集(投稿者)>そういった身勝手な発想が、アサシンGの時のようにバグ利用も止むを得ない、なんて考えが出るんです。うん、バグ利用はいけないですね。「そういうバグ」は報告され次第即潰されますよね?というか実装後のユーザーからの報告でなく開発段階で大半のバグ潰しをするのが「普通」なんですけどねぇ。WPスクリームと呼ばれるバグはいつ潰されるんでしょうか?BBでキャラを強制移動されるバグはいつ潰されるんでしょうか?・・・β2から「全く」修正されないIWバグはいつ潰されるんでしょうか?癌にしろ重にしろ自社の損にならなければ何時までも放置と見られるのが当然だと思いますが。BOTに対して対策を練ろうとする姿勢が全くないと見られるのも当然だと思いますが。仕事はしてないわけじゃないですね(皮肉ですが)。利益以外何も考えてないと思われるのも当然だと思いますが。ユーザー側は大して変わっちゃいません。ROというゲームを楽しみたいと考えています。ROも悪い意味で変わっちゃいません。5年以上前のプログラムの穴が塞がれた事はありません。毎度毎度カバーで隠しているだけ。そのカバーすらも穴が開いている。批判の声が増えていると感じたなら、管理や成長を含めた会社の能力の無さの積み重ねと、環境と社会からのROの見方が変わっただけです。ぶっちゃけ自業以外の何物でもないよ。10%以上というのは、十分驚異的な数値ですよね。思われますから、ROに限ったら......。ROに限ったら何ですか?具体的に割合を想像できますか?他のゲームに利用者が偏っているかもしれませんよ。思ってでもいないと厳しい現状なのかもしれませんね。客単価を上げる為のガンくじなのかも。現在の利用者にが支払わせようなんて凄い考えですよね。くじが売れた分だけ、BOTが減るという仕組みだったら笑えません。仕方がないことなのかもしれませんね。仕方が無いわけないでしょう。憶測は憶測、ガンが如何にクズでもだからといって憶測でガンを批判して良いわけありません。BOT対策出来ていないから、憶測や風説で批判しても問題ないなんて事はありません。BOT対策出来ていないから何を言ってもOKしてもOKなわけないでしょう。いった身勝手な発想が、アサシンGの時のようにバグ利用も止むを得ない、なんて考えが出るんです。「第3回ブロードバンドコンテンツ利用実態調査」に関する調査結果これは私も読みました。4亀でだったかな?RMTやチートの利用者が数%、今後の利用を視野に入れている人も含めると10%以上というのは、十分驚異的な数値ですよね。この数値はRMTやチートとは縁が薄そうなゲームも含んでのものと思われますから、ROに限ったら......。日本国内のユーザーですらこの数字なわけで、1年以上前の見解とはいえ、いつまでも「BOTもお客様」とは言えません。面白くも無い冗談ですわ。いや、むしろ単純計算で150万IDの内72.57%が辞めている現状、そう思ってでもいないと厳しい現状なのかもしれませんね。客単価を上げる為のガンくじなのかも。憶測によるちょっとした風説を信じてしまうユーザーがいるのは、もう仕方がないことなのかもしれませんね。WoWについて調べていて、そのイラストが某有名TCGを思い出させた上、その衰退を目の当たりにした経験が蘇ってきた今日この頃です。これも最後はユーザーvs「日本の」運営側という構図だったなぁ...。第一回オフミでしたか。ダウンロードしておいた録音ソースから良く聞き取れなかったです。どこかのインタビュー記事だったと思いますよ。第一回オフミでしたか。ええ、噂の根源は東京オフミなんですが、確認とろうとしてダウンロードしておいた録音ソースから良く聞き取れなかったです。あと、記憶違いでなければ、ヒャック氏も同様の事を言ってます。初代の日本語版ラグナロクGMヒャックたんもですか?初代のグラビティ社長だったハッキュ氏になら2PCプレイもゲームを面白くするならアリみたいなインタビュー記事ありました。(ソース辿っていくとガンホーからでた台詞らしいのですが真偽が不明です)「BOTは悪とは考えてない」と言うのは公式見解に有ったと記憶してます。第一回オフミでしたか。あと、記憶違いでなければ、ヒャック氏も同様の事を言ってます。前に話題になったヨーロッパのROのGM数が現実味を帯びますね。あちらはバイリンガルどころか複数の言語ごとにGM置いているらしいです。実効GM数が薄まりますが、それでも日本よりは文字通り「桁違い」の数です。ガンホー批判として「BOTもお客様」などの名言ならぬ迷言がありますが、(ソース辿っていくとガンホーからでた台詞らしいのですが真偽が不明です)「第3回ブロードバンドコンテンツ利用実態調査」に関する調査結果http://research.goo.ne.jp/Result/000300/上記(↑)資料が信頼できるならば、母集団のうち全ネットゲーム経験者15686件中4.5%=約700名がチート等の経験者であるが、この比率が【仮に】日本のラグナロクオンラインにも当てはまるならば......5%未満の日本人の不正利用者+??%の日本人以外の不正利用者のため84%以上の日本人の客からの支持を失う行為であり、日本人相手に「BOTもお客様」が本当だとしたら、合理的な運営管理ではないです。「2006オンラインゲーム白書」における、ラグナロクオンラインの他ネットゲームと比較して異様に低い継続率の一因となっていると思います。大きな原因でしょうが、BOT取締りが複数のファンサイトでのアンケート一位になっていた実績からすると、運営管理の問題は、無視できるほど影響が小さいとは私(半可通)には思えません。横レスに気分を害されたのであれば、申し訳ありません。経験上、個人的に「頑張っているのかもしれない」と考えてしまうこともありますが。結果だけが求められてるっていうのは同意です。>実は、似たような状況を経験したことがあります。>詳細は避けますが、腰が重く頭も固い海外の本社に対し、ユーザーからの苦情に>晒され続けている国内の社員は本当にがんばっていました。>その経験があるので、私は安易にガンホー批判が出来ないのです。↑を引用するが、頑張っているけどなかなか結果が出ないことを分かって欲しいということにしかみえない。いえば出さなきゃいけない結果が出ないけど頑張っているのだから怒りを静めて穏便にしてくれという真の意図があることを暗に伝えたいだけ。結果の先延ばしをしたい。なあなあで済ませたい。いう解釈しちゃうのですが。深読みしすぎかwあと俺なんかに謝る必要は無いですよ。謝られる価値のあるレスなんてしてないしね。根本的に「癌叩きを批判したい」ことがあなたの目的だから(そこまでする理由は不明だが)、どうしても反論できないことはスルーする、または素直に同意する振りする。それでも「癌叩きを批判はしたい」から無理のある癌擁護な内容でレスを続ける。ああ本当は同意しているのかもな。癌擁護したくないけどもうその目的が第一だからさらにむちゃくちゃなレス付けるのかもしれないな。離滅裂なことが多すぎる。>私もゲーム内通貨を現実通貨で買えてしまうのは反対です。>ただし、万が一にもガンホーがそれを実行したなら、自社製品を扱っているのです>から、>少なくとも私には止める手立てが思いつきません。(法的なものも含めて)>ただ、そうなったら私はJROを見限ります。結局あなたの根本的な考えはこれに集約されるように思える(横レス失礼)「ガンホーの対応を変えようとするのは無駄。嫌になったら辞めればいいだけ」レスは不要ですが書き逃げされるのもしゃくでしょう。板荒らしは自覚しているし堂々巡りになるので、この件に関してのレスはここには書きません。ご要望があればメアドそちらに晒すのでその旨書いてくれば送りますが。[ID:DSDp7dWy]■No25545に返信(課金切りプリですさんの記事)横レスに気分を害されたのであれば、申し訳ありません。私は「頑張っているから」で片付けようとはしていませんよ?経験上、個人的に「頑張っているのかもしれない」と考えてしまうこともありますが。結果だけが求められてるっていうのは同意です。■No25548に返信(傍観者Aさんの記事)RMTが多くのゲームで禁止されているのは、現実世界の要素を直接的に関与させることで、ゲームバランスを著しく乱すから......と理解しています。関係者の話からもそれが読み取れます。※http://www.4gamer.net/specials/060426_rmt/060426_rmt_001.shtml※http://www.4gamer.net/specials/060614_rohan_int/060614_rohan_int_01.shtml私もゲーム内通貨を現実通貨で買えてしまうのは反対です。少なくとも私には止める手立てが思いつきません。(法的なものも含めて)ただ、そうなったら私はJROを見限ります。くじは、商品がアイテムなのでその価値をコントロール出来ますし、しかも購入者に入手アイテムの決定権がないので、ゼニーの直接販売よりはマシだと思います。アイテム課金を想定していないシステムなので、弊害は無いとは言い切れません。その辺はガンホーも、実際に様子を見ながらやっている「らしい」です。※http://www.gpara.com/special/interview/rjc2006/20060526/index.htm■No25549に返信(半可通さんの記事)もし半可通さんが細かいデータをお持ちでしたら見てみたかっただけですので、その説明だけでも十分です。ありがとうございます。?そう考えると、ちょっと前に話題になったヨーロッパのROのGM数が現実味を帯びますね。この200人が全てGMならすごいなと思うのですが、きっとそうではないと思います。それは同様にガンホーの社員118名に関しても言えます。ラグナロクに関して半数近くがGMとして投入されていました。ガンホーは複数のネットゲームを運営管理しています。社員数ではなくスタッフ数として200人が紹介されています。First社のほうがガンホー社よりも高そうだと思っております。非常に利益率の高い業績になっています。決算情報の中身をご精読することをお勧めします。余談ですが、ガンホーが公式に公開している決算情報まで粉飾されていないかどうか「本当に真実ですか?」とか言うならもはや貴方に何も語ることはできないと言うしかないです。極論ですが、ガンホーが取り仕切るなら私は反対しません。規約を訂正した上で実行するなら、商売ですので仕方がありません。くじも儲けを追求する為の手段ですから、何も問題はありません。RMTが問題視されるのは赤の他人が行っているからです。業者には保障ができません。感情論で言えば、アイテムは良いですがゼニーは売ってほしくないかなぁ。それ以外の楽しみ方があるのがMMORPGだと思っていますから。「明日から1Mzを1円で売りますっっ!!!」てガンホーが告知しても文句言わないでね。極論ですが、ガンホーが取り仕切るなら私は反対しません。規約を訂正した上で実行するなら、商売ですので仕方がありません。くじも儲けを追求する為の手段ですから、何も問題はありません。RMTが問題視されるのは赤の他人が行っているからです。業者には保障ができません。ユーザーはトラブルに見舞われても泣き寝入りするだけです。ここはきちんと整理しないと、話に決着がつかないと思います。感情論で言えば、アイテムは良いですがゼニーは売ってほしくないかなぁ。それ以外の楽しみ方があるのがMMORPGだと思っていますから。「頑張っているから」で片付けようとする方(NGさんとか)はどういう業界の方なのかと甚だ疑問なのですが?企業やそれらに所属する社会人は完全では無くともユーザーにある程度の満足をいただく結果を出すことが当然だろ?実際理不尽なことで頭下げることもあるしな。>>レス数の限度を超えたのでレスできません。