本当に〈今日はもうすみませんでした〉となったのは去年11月のLOSTAGEとのツーマンだけですね。Avenue”を含め、新作からの楽曲もライヴでたびたび披露していましたね。そこで新しい楽曲の手応えはありましたか?加藤「僕はあったな。僕はモッシュやダイヴが起こるバンドが好きなんですけど、1年間ライヴをしていて、だんだん自分たちはそうじゃないことに気付いていったんです。UNITやWWWみたいなちょっと大きいところでライヴをしたときは、モッシュはあまり起こらなかったんですよね。いって観ていた人が悪いと思っているわけじゃない、とわかるのに僕はすごく時間がかかっちゃって。自分に立ち返ってみたら、すごいバンドを観ているときに立ち尽くしちゃうことはある。WONKは、そういうタイプのバンドなんだということがわかってきた。Avenue”はハードコアな楽曲でしたが、あの時点でもう今作のモードに切り替わってたのでしょうか?加藤「そんな気はしますね。ファーストの“Bunco”にはちょっと荒々しさがあると思うんですけど、あれは前作でいちばん最後に出来た曲なんですよ。その頃からだんだんバンドのなかでポップさが減っていった。Avenue”に取り掛かったんですけど、あの曲に関してはすごく迷ったんです。しようかと思っていろいろと試していくなかで、なんとなく次のアルバムに繋がるムードが生まれていった。ファースト・アルバムが自分のなかでは優しすぎた印象があったので、その反動で優しくないものに向かっていったのかもしれない」フジ「ファーストの曲はすごくポップだったので、ベースのフレーズも明るく聴こえるように弾いたんですけど、セカンドの曲はもうルートだけ弾いていれば良いんじゃないかと思うくらいポップさがない。Wallflower”加藤「前作はレコーディング自体が初めての経験だったし、どういった音になるのかまったく予想がつかなかったんです」フジ「でもセカンドはいつも出している音で録れた。ハード・ロックみたいじゃない?とかはあったかな。Song”が流れていて、“Worthwhile”のイントロの演奏とすごく似ているなと思ったんです。――ファーストに比べるとメロディック・パンク的な要素は減って、ハードコアやオルタナに寄った作品ではあると思います。制作するにあたって参照点にしたようなバンドや作品はあったんですか?加藤「今回もなかったんですよね。いうバンドの音像にしたいというのはあるんですけど、それは普通に奇を衒ってない良い音なんですよ。butchersの『youth(青春)』(2013年)で、あそこで鳴っている音が世界一だと思う。生っぽいと言ったら陳腐なんですけど、目の前で演奏しているかのような音が鳴っていて。僕らがあれをめざしてもハマらないと思う。加藤「今回は一発録りだったから、スネアの音量を上げたら一緒にギターも上がっちゃたり、もう被りがひどくて、アンプの横にもいろんなマイクが立っていたし、すごく変な音になっていると思うんです。――今作に生々しさは強く出てるように思います。Else』(2014年)に近い気がしました。要は全体的に歪んでいるんですよね、すべての音が歪んでいるような気さえしていて(笑)。それこそクラウド・ナッシングスの2作に近い気がします。ギターも無駄に重ねたりしてなくて、実はずっと1本なんですよね。曲に余裕が生まれているけど、ちゃっちくはなってないと思う。その感じは、ごくクラウド・ナッシングスっぽい。加藤「レディオヘッドを聴き始めたのが本当に最近で、ずっと聴かず嫌いだったんです。Dry”はすごく音がおもしろいですよね。キックの音なんて大太鼓みたいで、広い部屋で録っているような音がすごく良くて。いう音にしたいなと思ったんです。そんなわけないよ――アイスエイジ周辺のコペンハーゲンが注目されたり、イギリスでもサヴェージズみたいなバンドが人気を集めていたり、パンク的なサウンド自体はインディー・シーンの潮流の1つになっているような気はしていて。加藤「あー、やっぱりパンクというのがいまのキーワードになっているというか、パンク・バンドからしたらずっとキーワードなんですけど、ちょっと普遍化している気はしますね。なんか誰でもパンクと言えちゃう感じもあるな。――あー、〈○○はパンクだよな〉みたいな。DEATHのバンドもパンクと言われるし、本当にポリティカルなバンドもパンクと言われますよね。Wavesのインタヴューを読んでで、(角舘)健吾くんが〈僕らも根はパンクなんで〉と言っていて、別にdisるわけじゃないですけど、そんなわけあるかいと。みんなナメていると思うんですよ。僕にとってのパンクは、もう畏怖の対象なんです。――加藤さんがその並びにWANIMAを置けない理由は?加藤「誤解しないでほしいのは、僕はWANIMAをすごく好きで、曲もめっちゃ良いと思うんですよ。DEATHのバンドはほとんど聴いてこなかったんですけど、WANIMAは本当に良い。この間地元に来たんですけど、ライヴもすごく良くて、お客さんもめちゃくちゃ楽しそうで、こういうのすげえ良いじゃんと思った。UP!!”のトレイラー映像フジ「車でめっちゃ聴いてますしね。加藤「逆に、嫌いだけどパンクなバンドもいると思うんです。WANIMAはすごく好きだけどパンクじゃない、そういう存在。最近ファッション誌とかでもスケーター・ファッションが流行っているじゃないですか。シティー・ボーイズたちがそういう格好で、木製じゃなくてなんかちっこい奴でスケートしていますよね。それは別にパンク発祥じゃないと思うんですけど、そういうのもまとめてパンクと言っちゃっている部分があると思っていて、それについて僕はかなり疑問に思っているんです。――パンクという言葉の解釈が多岐に渡っていくなかで、加藤さんがいまパンクという言葉を定義づけるとすれば?加藤「パンクは、強くて嘘がなくて見栄を張らなくて、すごく優しくて......。広い民衆に歌った音楽だと思います。セックス・ピストルズやクラッシュが活躍していた時代のイギリスでは、労働者階級は明日の食い扶持も見つからず困っていた。いう人たちに訴えた音楽。社会が本当に苦しくなったとき、最後まで歌い続ける人のパンクが本物のパンクだと思う。Punk』(2013年)のリリースに合わせた彼らのドキュメンタリー動画がYouTubeにあるんですけど、それがすごく良いんですよ。PUNKはライヴでも普通の格好だし、見た目もパンク・バンドっぽくないんですけど、彼らこそパンクだと思う。吉田ヨウヘイgroupの西田修大を憑依させた――今回はファーストに比べると曲数は少ないですが、曲調やアレンジ、音の鳴りの面では多くの挑戦的な試みをしていて、むしろ前作以上にヴァラエティーに富んだ印象を受けます。加藤「ファーストに収録されていた17曲は、僕がバンドを始めてから大学3年生までの約4年間くらいの総まとめ17曲なんですよ。KNOW“あたりは高校3年生のときの曲だし、あのアルバムは当時の僕ベストだった。Avenue”も録って、空っぽの状態で〈こっからどうする〉というか、もう一生曲が出来ないんじゃ......となったあとに、こういうのをやってみたいなと考えながら作った12曲なんです。加藤「それぞれの曲で良い仕事をしていると思うんですよ」フジ「全曲が変ですよね。僕はメガ・シティ・フォーが古今東西のバンドのなかでいちばん好きなんですけど、それを忘れないために作った曲なんです。AGAiNのヤブ(ユウタ)さんがメガ・シティ・フォーの新曲みたいだね、といちばんの称賛を伝えてくれて、すごく嬉しかったですね。Age”も4つでキックを打っていたり、裏打ちの曲もあったりと、これまでやってこなかったことをしている。ダンス・ミュージックを安孫子(真哉)さんや与田さんからいろいろと教えてもらって、昔の僕はEDMのイメージしかなかったんですけど、ストーン・ローゼズもダンス・ミュージックなんだと気付いて、なるほどなと。要は踊りの違いなんだなと思った。日本人は同じ振り付けで踊るけど、海外の人はもっと好き勝手に踊りますよね。KEYTALKのライヴでは振り付けもあるけど、あれは日本ならではの4つ打ち文化なんだろうな。THROW〉などDJ主体のクラブ・イヴェントに出演した経験も、皆さんのなかでダンス・ミュージックの定義を拡げる機会になったのかなと思いました。アキム「それはありますね。DJの皆さんは音楽に詳しいから、フロアにいると良い曲がいっぱいあることを再確認できて、知らない曲でもこんなに踊れて楽しいんだという発見があった。Odor”の後半です。Aメロ、Bメロ、サビと一通り終わった2分半過ぎに、いきなり3分近くのファンキーなジャムが始まるという。加藤さんのフリーキーなギター・ソロも強烈で。加藤「あれは明確に踊らせる狙いがありますね。リズムであり、ベースもキックに合わせた抜き差しをしていて、それもこれまでやったことがなかった。僕は吉田ヨウヘイgroup(以下、YYG)のライヴを観たのが、すごく衝撃だったんですよ。Odor”のギター・ソロはYYGの西田(修大)さんを憑依させて弾きました(笑)。西田さんのギターには本当にびっくりしたんですよね。begins』収録曲“ユー・エフ・オー”――おもしろいのは、1曲のなかで2部構成になっていることで。後半のジャム・パートだけで1曲になりそうなのに、まとめたのはどうしてですか?加藤「最初は裏打ちをやりたいと思ったんです。イントロ部分は裏でリズムを取っている。Gone”?)があって、あれを頭に置きつつ曲を作って、ちょっとエモっぽく歌おうとしたんです。Bメロはグリーン・デイに、サビではスミス・ウェスタンズになりたいと思った。切り貼りだけじゃ意外に退屈だったんですよね、最後のワンパンチとして、これまでにやっていないことで、いまの僕らっぽいことをしたいと考えた。Gone”――この曲に限らず、今作はAメロとBメロでテンポが急に変わるなど、1曲のなかでがらりと印象を変えるものが多い。それもライヴ感に繋がっていると思います。加藤「それはかなりありますね。今回はクリックも使ってない。クリックを聴いて演奏すると曲が平坦になるんですよね。Ordinary』と名付けられています。今作をこの2文字に集約させた理由は?加藤「僕らは常にすごく普遍的なことを歌っていると思うし、今回も歌っている内容はファーストとあんまり変わってない、年上が気に喰わない、年功序列はクソ、視野が狭いのはダメだとか。いう気持ちにさせる出来事は、よく身の回りで起きるし、意外にすごく普遍的なことだと思うんですよね。――ただ、前作と変わってないと言いつつ、音がハードになったことも相まって歌詞の内容はややシリアスな印象も受けます。青臭さやルサンチマンがなくなって、ストレートに怒りを発しているように思いました。加藤「前のアルバムの歌詞は20歳の僕が作っていて、そこで歌われている経験は高校生のときのことだったりする。この1年はすごく目まぐるしくて、気が付いたら自分も大学を卒業する頃になって、いまはなんとなく不安みたいなものがボソッとある気がするんです。これからの行く末やお金のこととか。それを突き詰めていくと、幸せの形みたいなところにまで考えが及んだ。幸せの形は人ぞれぞれだし、それぞれのスタイルで多岐に渡っているべきだと思う。それが周りと一緒であるかどうかなんてどうでも良くて、僕の思ったことが1つのスタイルだし、アキムやフジが思ったらそれも1つのスタイルだから、別に無理して交わらなくても良い。社会全体のこうあるべきみたいなムードや、不寛容な空気感に対して〈NO〉と発している作品のように感じたので、いまの発言はすごく納得しました。WONKがスタイルを決めていくうえで、こういうふうに活動したいと思える存在はいますか?加藤「ファーストのときに同じ質問をされたときは、LOSTAGEと答えたんですよね。いまも彼らのスタイルをカッコイイと思っているのは変わってない。LOSTAGEはもっと多くの人が好きでもいいバンドだと思うんですよ。ニッチなバンドじゃないと思う。僕らはKANA-BOONを好きな人も聴けるけど、パンクしか聴かない人も聴ける、中間というか、むしろいちばんストレートなことをやりたいという気持ちがある。僕は、KEYTALKやKANA-BOONが決してストレートだと思ってないし、そもそも好きなものや信じたいものが人それぞれである以上、ストレートだと思う方向も多種多様ですよね。偏りや思い込みを取っ払ってフラットにJ-Rockやパンクを見たとき、その真ん中に位置するのは、J-Rockもパンクも含めて古今東西の音楽を良いものは良いと聴ける奴がやっている音楽だと思う。〈その手があったか〉と思わせられるような、誰も行ったことのないところがあると思うから、僕らのスタイルのままでそこに辿り着きたい。――いま加藤さんが話してくれた場所は、多くのバンドが行きたいところだと思うんですけど、大抵は志半ばで挫折してしまい、スタイルを変えてしまう気がする。WONKが歩み続けるために、意識しておかなければいけないことはなんだと思います?加藤「視野は絶対に広く持っている必要があると思っています。時間が経てば、知り合う人の数や僕らを知ってくれている人の数は増えていく。最初に知ってくれた人や初期の頃から気にしてくれた人を見捨てちゃいけないという気持ちはずっとある。自分がそういう人たちに見捨てられたくない。やりたいことをやれば良いと思うし、それが上手くいかなかったら運が悪かっただけ。地続きなものとしてバンドが進んでいくのであれば、音楽産業に迎合することはないと思う。環境が変わったからと言って人が変わるわけではないから。いままで伸ばしてきた幹から、いろいろな枝が生えていくように多くの人と知り合って、バンドをやっていくこと。あとは、いろんな音楽を好きな良いリスナーでありたい。WONK、優しくあろうと決めたパンク。ONLINEタワレコTVTwitterFacebookYouTubeページのトップへTOP。