同じじゃないですか?「あまり、そういうことはなかったからね。――もしも、そうなったら、ということですよ。――フリーの人だって、同じじゃないですか?「同じなんだけど、それを認め出したら、どんどんガイドラインを使わないといけない。議論はしていたんですが、屋上にあがった人たちがヘンなことをしないように、ちょっとした監視や、こういうことをしてはいけないという禁止項目を作って・・・。――事務局がやればいいんじゃないですか?「事務局はそれぞれ仕事があって、できるだけ人数を少なくして、やっているわけです。そこに、まったく想定していなかった『屋上での取材』を審査するため、委員会を作ったりしないといけないとしたら・・・。その作業は『いずれやろう』ということになっているんだけど、裁判になってしまったから。――でも、いまだって、テレビの人も屋上にあがっていますし、日経新聞の人もあがっています。屋上から撮影すれば、下では撮れない絵が撮れるって、普通にわかりますよね?「今日も、ある人から電話を受けました。『(白石さんたちが6月30日に国会記者会館の屋上から撮った映像は)すごくいい映像だ。ところが、いろいろと記事を読んでみると、あなたたちはあの人が不法に入ったといって、刑事告訴するそうだね』と。『いや、そんなことは聞いていません』と言うと、『いや、告訴すると書いてあったよ。なんでそんなことするんだ。けしからん』という抗議を受けました。――「自分がお金を出して買って運営している建物に、ほかの人を入れたくない」というのはわかるんですが、国の財産で、国民の税金で維持されているものを、タダで借りているという人が、そういうライバルを排除するという論理をかかげるというのは、はたして正当なんでしょうか?「正当なのか、というほど、やましいかというと・・・。何年もかかったあとに、国が『この団体に記者会館をまかせれば、適切に運営するだろう』と考えて、この建物をタダで貸してくれた。そのように信頼されているということは非常にありがたい。昔は、信頼されていなくて、『新聞記者がいろいろ汚い手を使って取材している』と言われたりしながら、『我々を怒らせると怖いよ』みたいなところでやっていたのかもしれない。この建物をまかされた。●「ライバルになるメディアは入れない」という姿勢は正しいのか?――もちろん、借りた建物をちゃんと運営するというのはわかりますよ。――「誰でも彼でも入れろ」と言っているのではなくて、信頼できるメディアや記者が入ることで、国民の知る権利に応えられるのではないか、ということです。――BBCや海外のメディアはある意味、ライバルでなかったりする。いうライバルでない人は認めるけど、ライバルになる可能性になる人は入れないというのは、正しいんですか?「必ずしもね・・・。――それは、悲しくないですか?「いや、別に。――朝日新聞は「別に入れてもいいんじゃないか」と言っているということですか。朝日新聞は、記者会見のオープン化とかにも好意的ですからね。――では、どこですか。テレビ局ですか?「あ、テレビね・・・それは取材してみてください。「内閣記者会」はどう違うのか?――記者クラブに入っていないメディアが取材のアクセス権を求めて行動するというのは、だいぶ前からあります。5年ほど前からは、記者会見のオープン化が進み、いまは首相会見にも入れるようになっているわけです。――ただ、首相会見は、すべてのメディアが参加を認められているわけではなくて、内閣記者会が『信頼できる』とお墨付きを与えたところだけが入れるわけですよ。いうメディアやジャーナリストは、国会記者会館に入れてもいいのではないかと思うんですが、それはダメなんですか?「それは、示唆に富むんじゃないですか。民主党政権の岡田外務大臣や枝野官房長官が、記者会見をオープンにしたということは、歴史に検証される、と。――内閣記者会が認めているジャーナリストを、なぜ、国会記者会は認めないのか?「内閣記者会というのは、内閣を取材する人たちの集まりでしょ。――形式上はそうかもしれないですが、実際上は大きく変わらないのでは?「国会記者会の場合は、(国会に出入りできる)バッジとカードを得てきた歴史があるんですよ。国会記者会のレーゾンデートル。これがあれば、国会の中でどこでも取材できるという、ある意味、特権的な既得権をもってきた。それはもう、一番トップを走っているわけです。「いや、このバッジとカードがあるから、国会記者会館に入れるわけです。――そうなんですか?「そういう連中が、『この建物を使っていいよ。ここを使って、うまく国会報道をしてくれたまえ』と言われて、貸し与えられたわけです。●「信頼できるかどうか」の基準とは?――「国会に入れてくれ」というのではなくて、「国会記者会で管理している建物の屋上に、ほんの一時期、あがらせてください」というだけですよ。それがダメなのかな、と。「信頼というのは、すごく考えないといけない。いろいろな付き合いがあって、『こいつ、まあ、そんなに違っていないな。――なぜ、そういうことができないのか?「それは、大変だからですよね。それと、裁判になってしまったからね。――もし野党の政治家とかが、この国会記者会館に入ってきて「屋上から撮りたい」と言った場合は、どうなるんですか?「怖いですよね・・・。――共産党の議員とかが「国会議員だから入れろ」と言ってきたら、どうなるのか?「それは怖いですね。――いままで、そういうことはないんですか?「いままでは、幸いにしてね。●「常任幹事のなかの常任幹事」というのは、どのメディア?――この国会記者会館については、国が判断して、国会記者会に管理をゆだねているわけですよね。――誰を入れるのかというとき、国に相談しているんですか?「それは、相談していません。まかされているんですよ。まかされたら、うれしい。――ということは、国を訴えることも可能なんですか?「だから、白石さんは、国を国賠(国家賠償請求訴訟)で訴えたわけです。153社がいて、19社の幹事社があります。――常任幹事というのは、固定されているんですか?「持ち回りです。――1社だけですか?「1社だけ。「判決」は10月に言い渡される――佐賀さんと同じですね・・・。――では、共同通信はいつでも常任幹事だから、共同通信に言うのが一番早いということですかね?「そうかもしれませんね。逃げられないでしょうね、共同通信は。――共同通信が、国会記者会の「動かない常任幹事」ということですね。――では、いまの共同通信の政治部長の方にあてて、「使わせてください」とお願いを出せばいいということですね?「それは、逃げられないでしょうね。――それが、佐賀さんのところにきて、結局、佐賀さんと話をすることになるんですかね?「裁判もあるということで、なかなか簡単ではないですが・・・。アルバイト、協力ライター募集中!弁護士ドットコムニュース編集部では、編集補助アルバイトや協力ライター(業務委託)を募集しています。詳細はこちらのページをご覧ください。