【京アニ】「2階の窓開かず」救出された社員、父に語る。板一覧ブックマーク当サイトについて過去ログ2ちゃんねるブックマークは2ちゃんねる(2ch.sc)のログをブックマーク出来るビュアーです。【京アニ】「2階の窓開かず」救出された社員、父に語る。事件後初の土曜ということもあり、大勢のアニメファンらが献花に訪れた。救助された従業員の家族も現場を訪れ、息子から聞き取ったという出火当時の様子を語った。2階窓から救助された男性従業員の父親(75)は、助けてくれた近隣住民などに礼を言いたくて現場を訪れたという。父親によると、男性はやけどと一酸化炭素中毒のため病院で治療中。両親に少しずつ当時の状況を話しているという。2階の窓から逃げようとしたが、窓が開かず近くにいた同僚と一緒に窓を破った。2階からは、はしごを掛けた近隣住民によって助け出された。「本当に感謝している」と話しているという。めいが巻き込まれた可能性があるという男性(72)=大阪府高槻市=も現場に足を運んだ。「弟から『娘から連絡がつかない』と聞いた。入社1年目で活発な女の子だったのに...」とこわばった表情で話した。事件当日は近所の人たちも救助活動を行った。3階建てのスタジオの窓は割れ、炎が上がる中、「キャー」という女性の叫び声が響いた。避難者の中には火が衣服に燃え移ったままの人や、頭から血を流している人もいる。防の救護所が設置されて負傷者が次々と搬送されたほか、近くの公園にも数人が避難。住民たちは負傷者の体を氷で冷やしたり、うちわであおいだりしていた。近隣の女性(54)は「全身にやけどを負って逃げていく人がいた。近くの人が水をかけてあげていた」と表情を曇らせた。近くで工事をしていた男性たちは、男女計4人を救助した。男性たちの話では、「助けて」と1階トイレから女性3人が叫んでいたので、窓の鉄格子を外し、1人ずつ中から引っ張り出した。若い男性が壁にへばりついて助けを待っていた。はしごでは高さが足りず、雨どいを伝って降りてきたところを下で受け止めた。助け出された男性は「まだ中に40~50人はいる」と話した、という。【京アニ】「2階の窓開かず」救出された社員、父に語る。ID:d8HPNlL30745754昨夜寝るとき同じようなこと考えてた。池袋の母子が亡くなった事故も数秒前まではいつもどおり幸せで元気だったのに...やりたいことがあってもいつでもできるって先延ばしにしてるから、これじゃいけないなと思った。ID:SPmsSPQk0二階は30人くらいいたらしい。18人くらいは南のベランダから飛び降りるか北の小さい窓から出た。三階に何人いたのか不明だが、19人死んで、雨樋に掴まっていた1人の生還者。一階は20数人いたと思われるが、二人死亡。南へ逃げたテレビで出てきた二名、100m先の店で救助された受付にいてガソリンをかぶったらしき女性一名。34人目は一階から救助さた人らしいから、他にも4名の重体と数名の予断を許さない人がいるとか。あの犯人がかなりの重体になったそうだからな。ID:SPmsSPQk0712今回の場合は、順番に縄梯子で降りていると、燻製になるか縄梯子が燃えて切れて落ちるな。ID:BHzgrFgxO758いやベランダでて窓閉めれば大丈夫だろつかあれだ。ID:vPtbh1eM014現行法的には問題ないが、今回のように70人も内部にいる建物には今後は必要になるように法改正になるだろう。ID:izKf6iSp0762RC構造なので非常階段はついていたと思われる。その構造はRCの壁と防火戸に囲まれているのでそこに逃げ込めば1階まで被災しない。非常階段を外部につけなくてはならないという法律はない。高層建築でも基本は内部階段。ID:SPmsSPQk0752二階の窓は、北側の窓のことだろうな。映像の中にはしごがかけてあるやつがある。最初の頃と思われる真っ黒な煙の映像では、はしごはかかっていなくてすでに真っ黒の煙が吹き出している。ID:izKf6iSp0気化爆発してたら。通常は圧力で窓が一斉に割れるんだけどね。破れの窓は割れなかったのかな。それと、最初の爆発の表現も「どどど」と音がしてとか。火柱も上がらないで煙が充満してきたみたいだし。通常はどかんときて火柱が上がり。それから不完全燃焼した煙が充満し、割れた硝子から入ってきた空気と反応してほとんど同時にバックドラフトになるとおもう。それから開口部を中心に炎上。名古屋のビルはまさにこんな感じで、窓が割れると同時に書類が錯乱。ID:izKf6iSp0下から人が上がってきて火事だと叫んだということだが、ガソリン爆破で上がってくるとかできるかな。10L程度ならそうなのかもしれないが、ぎゃくにその程度であそこまでの火災も考え辛い。息ができないくらいの匂いってのもおかしい。一酸化炭素は匂いはしない。煙だけならそういう表現はしない。なにか化学物質を燃やしたような凄い匂いだったのではないだろうか。ID:izKf6iSp0768避難者の表現だと一酸化炭素じゃない。ID:izKf6iSp0772それでも火柱は上がるでしょ。圧力は一定にかかるから、特にここはRC造で密閉性が高い。本気の気化爆発なら一撃でもっと割れて書類が錯乱してるのではないか。投げ入れてすぐに着火だからそこまでガソリンが拡散してなかったのかもしれないが、それでも、いろいろおかしい。ここまでやられる爆破なら一番危ないのはというか最初に死ぬのは火元に近いひと。名古屋で死んだ3人は火元に近かった犯人を含む3人。ところがもとも近かった犯人は逃げるだけの余裕があった。火事だと叫んで上がってこれる人もいた。逆に犯人の顔が緑色だったというのは付着した化学物質の色だったと想像できる。ID:izKf6iSp0774ところが、避難者の話をきくとそういう燃え形じゃない。匂いが凄かったという話しに終始している。ガソリンの匂いならそこまで凄くないし。一酸化炭素は匂わない。普通に聞けば何かの化学物質の匂いだと感じる。ID:izKf6iSp0776避難階段があれば30分くらいははそこから十分に避難できる。ID:izKf6iSp0777それなら消防検査おりない。ID:oUFrVAHC0>バールで壊したんだと格子をバールで壊せば器物損壊罪、ガラスをわっても同じ。建物に立ち入れば不法侵入罪。いろいろな罪にはなるのだろう。ID:izKf6iSp0781消防によって違法でなかったことが確認されています。通常の火災なら誰も死んでない。10Lのガソリン爆破でも最初の一撃で被災した人以外は逃げ切れるレベルにある。ID:SPmsSPQk0228これがまだ最初のころだからな。このあと、この二階の窓に近所の人がはしごをかけてくれて何人か助かってる。この段階で、屋上へ逃げたつもりの人は煙に巻かれて気を失ってるだろうな。「煙突効果」は、三階から屋上へつながる塔屋が「煙突」そのものだからな。ID:izKf6iSp0783それを使うのは外壁だけ。螺旋階段の下からの出火ではそんな初期段階ではそこまでのことにはならないし。燃やしても一息でやばいような凄い匂いはしない。ID:izKf6iSp0786それほどたいしたことない。火元が真下でなければ有効な避難路になるし。真下であっても防炎壁が付いていたから、一酸化炭素の侵入は避難時間ぐらいは防げるし2,3階が出火するのは30分以上あと。ガソリン爆破でも真下でなければかなり時間稼ぎできる。格子が付いていたから真下に可燃物がおけないようにしてある。ID:SPmsSPQk0218屋上へ行くまでの階段がある塔屋が煙突そのものだからな。天井からの煙と、階段を伝って登ってくる煙りが集まる。ID:izKf6iSp0あの螺旋階段を有効に使って皆殺しにしたければ化学物質をばらまいて有毒ガスを発生させるのがもっとも効果的。ID:izKf6iSp0789塔屋のあるところはたいてい避難階段だから。RCの壁と鉄扉で燃えない構造にしないと消防は認めない。煙突にならないで避難できる構造になってないといけない。化学物質の有毒ガスでやられるとそれはどうしようもない。ID:UhXVnLJ90建築法の基準を満たしてはいるが居住性重視で防災の観点からは良くない造りだったんだろうな。ID:BHzgrFgxOまあ各々の自助努力で切り抜けてください。ID:LuJGvpBc0ビル設計を発注した幹部と建築設計士にも大きな責任がある。普段、社長や総務担当者が防災・防犯にあまり気を付けていなかったことも悪かった。ID:QIVWW9bz0模型作って実験でしてたな螺旋階段なかったら何人かは救えてたかも。ID:quPKtXHd0らせん階段が被害拡大に繋がったのは事実だが、原因はガソリン撒いて放火したテロ行為だから。普通の火事なら、らせん階段のおかげで早期に気づき逃げられたなんてことがあってもおかしく無い。あんな状況は想定できないし、助かるのは運次第だろ。建物に侵入許した時点で詰んでる。北朝鮮と韓国の和平を妨害するためにジャップが起こしたテロ。ID:JFjaPhvg0最近、靴を脱いで入る事務所が増えていてね。これね、いざ何かがあった時に逃げるのが遅れるし、困難になることがあるのよ。個人の家なら大丈夫でも、人数が集まるところではやつてはいけないことってある。ID:oAZxg0Ge0835気化爆弾見たいなもんだしな。ID:JFjaPhvg0840うちも出版印刷関係だけど、そんなのは設備の問題で、そうならないように整えることが大事なんだよ。ID:za/tBs/I0826でも螺旋階段でなかったらここまで被害は甚大にならなかったはず。ID:SPmsSPQk0808そうかもわからんね。そのかわり、一階にいた人全員一瞬で死んでたかもしれんね。そんで、炎と熱風が一階の窓から上に上がって二階の人は窓に近寄ることもできなかった可能性もある。三階の人は屋上へ逃げて生き延びることができたかもわからん。本当に非常階段があればですね。ID:3J/3Dm+30結局被害が大きくなったのは人災でしょ?だいたい最近の新築の一軒家とかほんとに窓小さくて絶対逃げられないと思うよ。窓割ったって細いんだから。ID:YalXSI2X014の発言で色んな議論がなされているようだけど、これだけの大惨事だから法整備されるかもしれないね。生レバーみたいに、何かあれば法が追い付いてくる。ID:go+5Bx/P0733ゲイリー・ムーアかもしれん。ID:6D89GFr/0非常階段って言うけど、もしあったらあったで、事前にそこにまず撒いていたかもだよ。ID:SfG8msBE0窓を破るために手斧、あるいは、アルミのバットとかゴルフのパターなどを置いておくとよいかもしれませんな。ID:AbFnPbzI0610これを見ると通常階段の場所で一酸化炭素中毒で死んでるのが20人だから螺旋階段が煙の通り道になってってのは「間接的原因」だなと思う。結局狭い室内で大量のガソリンを使って急速炎上させることによって螺旋階段を通じて一気に建物内の酸素が高速に消費されてしまった、それにより建物が低気圧状態になり高速に建物全体に煙が充満した。