(渡辺志保)元々は......いま、学生さん?(YOSHI)いま、大学4年生で。単位もいま、ほとんど取り終わって。(渡辺志保)ええーっ、余裕(笑)。楽しい時じゃないですか!(YOSHI)もう遊ぶだけです(笑)。(渡辺志保)羨ましい(笑)。私、4年の時にいちばん単位を取って。4年の時に初めて1限の授業とか取るぐらい単位、切羽詰まってたんですよ。いう余裕のフローがね。トロントに滞在してらっしゃったこともあるんですよね?(YOSHI)はい。去年の3月から今年の1月までトロントに留学......まあ語学留学っていう形なんですけども。その傍ら、記事を書いたりライブに行ったりっていうことをしていました。(渡辺志保)ちょっとトロントのシーンについてもお伺いしたいなって思うんですけど。トロントというと、ドレイクが......。トロントでのドレイクって......私も去年、ちょうどトロントの観光局というところにお招きいただいて、「ドレイクを見てくれ」っていうか。そのレポートを書いて、ドレイクとトロントの親和性みたいなところをレポートしてほしいというような趣旨もひとつあってうかがったんですけども。ドレイクのツアーがその日だけキャンセルっていう。愛されぷりっていうか、アイコンですよね。(YOSHI)そうですよね。本当に......トロントのダンダス・スクエアっていういちばんデカい広場があるんですけど。周りも「ドレイク、行くっしょ!」みたいな感じで。クラブに行ってもドレイクが流れているし。関係ないアーティストのライブとかでも、その前座のDJだとドレイク、ドレイク......みたいな。観光局の方が言っていたのは、ドレイクがすごいのはカナダ出身でアメリカで成功するアーティストって本当にたくさんいるけれども。ジャスティン・ビーバーとかもそうだけど。ドレイクって珍しいのは、やっぱりそのアルバムを出すことに絶対にトロントのことをラップしている。愛情たっぷりにトロントのことをラップしてて。いつまでもトロントを背負ってくれてるし、そのアメリカで稼いだインダストリーマネーをカナダに還元してくれているんだっていう。「観光的にもすごいドレイクのおかげで助かってるわ」みたいなことをおっしゃってて。(YOSHI)経済効果とかもたしかものすごかったですよね。それで私もまんまとトロントに行かせてもらったということがありますので。その他の......「ドレイク以外」って言ったら変だけども。いうトロントのメインストリームのラップっていうのは色とかがあるんですかね?(YOSHI)結構、その色が強いなと思っていて。ザ・ウィークエンドだったりNavだったり88Glamだったりっていうのはケンジントンマーケットっていう中華系のマーケットがあるんですけども。そこのクラブ中心にそういう音楽が流行っていたりして。自分もそこでバイトとかしてたんですけど。夜になると88Glamがかかったりだとか。あとはカムダウンっていうラッパーがかかったりとか。いうクラブカルチャーみたいなのもあったりして面白いですね。(渡辺志保)でも本当にここ10年ぐらいでドレイクとかウィーケンドが作り出した潮流っていうのかね、しっかりシーンとして根ざしているって面白いなと思いました。(YOSHI)本当、次の世代へ次の世代へとどんどんと引っ張っていけるみたいな環境ではありますね。(渡辺志保)しかもトロント、本当にいいところですしね。(YOSHI)めちゃめちゃいいところですね。本当に寒いだけです(笑)。(渡辺志保)でも行こうと思えば本当にアメリカとか......ニューヨークもすぐ下じゃないですか。(YOSHI)自分もバスで行ったりしていました。(渡辺志保)まあ、ちょっとそんなお話も伺いつつなんですけども。私もね、昭和生まれなんですよ。隠さずに言いますけど、30半ばで。私みたいなリスナーと、たとえば本当にアメリカのティーンのリスナー。10代、もしくは20代前半ぐらいの子たちが聞くヒップホップってやっぱり絶対に目線が違うんだろうなという風に思っていて。そのブルーフェイスのヒットの仕方とか、リル・ナズ・Xのヒットの人の仕方とか。あとは最近だとリル・テッカがいきなりあんな風にブレイクしたりっていうのを見るにつけ、彼らは一体どういう風に音楽を、ヒップホップを楽しんでいるのかな?っていう風に思っていて。ヨシさん的に、やっぱりそのミームとかソーシャルメディアがいまのヒップホップシーンにもたらす影響っていうのは......こう言うとちょっと仰々しい感じがしますけど。いう風に捉えてらっしゃいますか?(YOSHI)すごい大きいというのはもちろんなんですけども。リル・ナズ・Xとかリル・テッカとかはもともとはそのSNSのユーザーだった人たちがこうやってどんどん上がっていくんですけども。ユーザーだからこそその自分たちのコミュニティーみたいなものがわかってたり。いう発言をしたら盛り上がるのか、どういう発言をしたら炎上するかっていうのはもう彼ら自身、すごいわかっているなっていうのは思いますね。(渡辺志保)だから炎上も恐れないっていうことですよね。これはそれこそね、去年のいちばんイケイケだった時のテカシ6ix9ineとかトリッピー・レッドとかもそうですけども。みんな意図的に炎上をしてるってことですよね。(YOSHI)そうですね。難しい話だと思うんですけども。微妙なラインの発言とかをして。「えっ、どっち?」みたいなことをさせて、炎上させたり。あと、自分の中ではそのテカシとかリル・パンプとかから、2019年はまた違ったSNSのヒットの仕方をしていると思っていて。リル・ナズ・Xだったりリル・テッカだったりっていうのは楽しむエナジーっていうのがものすごくて。それがたとえばTikTokだったりの楽しむエナジーとマッチして相乗効果でどんどんと広がってるのかなっていうのもありますね。スポンサーリンク2019年、SNSヒットの変化(渡辺志保)そうかそうか。たしかにそのリル・パンプとかテカシは本当に燃料投下系っていうか。自分たちでそのSNSを引っかき回して。過激なことを言ったりとか。脅迫めいたことを言いながら、それで「いいね」とか閲覧数を増やしていくタイプでしたけども。たしかにリル・ナズ・Xのミームとかは本当に誰も誰も傷つかないような感じですよね。(YOSHI)テカシとかはもう最初に殴って反応を見るみたいな感じだったんですけども。リル・ナズ・Xとかはもうかわしてかわしてかわして......みたいな。(渡辺志保)本当ですね。リル・ナズ・Xに関してはね、非常にヨシさんも分析的でらっしゃると思うんですけども。(YOSHI)そうですね。その種みたいなものをどんどんいろんなところに植えているなと思っていて。リル・ナズ・Xを例にあげると、歌詞の面でもキャッチーな歌詞を入れたり。歌詞を選ぶだけで1ヶ月ぐらいかかっているんですよね。それでどこを切り取ってもミームになるような状況を作ったりだとか。あと、ビートもカントリーとトラップを混ぜていて。どっちからも引きがあるような。本当にどこからでも切れ取れるような下地みたいなのを作っていたのがその成功の秘訣なのかなと思いますね。ミームって言ったらSNS、Twitter映えとかInstagram映えするネタって言う感じだと思うんですけど。みなさん使うのはTikTokとかもそうだけど、15秒ぐらいですよね。いや、すごい話だよね。その15秒を切り取って、それがもう彼を億万長者にしたっていうわけじゃないですか。(YOSHI)TikTokとかもユーザーの力がものすごくて。1回引っかかったらどんどんとそこで回してくれるっていうのがあるので。(渡辺志保)たしかに。文字通り「バイラル(Viral)」っていうね。(YOSHI)だから彼らがわかっているの、そこで自分たちが面白いことやろうとするんじゃなくて、自分たちがそのネタみたいなものを提供して、面白い人たちがいっぱいいるからそれをやらせていこうみたいな、そういう流れみたいなのは結構伝わってきますね。(渡辺志保)すごいですよね。「賞味期限」っていうか「消費期限」と言った方が正しいのかもしれないですけども。2020年以降もこういうミーム発とかソーシャルメディア発のヒップホップヒットっていうのはどんどん生まれていくのか。それともちょっとずつ飽きられる傾向にあるのか。(YOSHI)でも、これからどんどん広がってくとは思います。TikTok自体、まだ全然伸びていて。30代以降のユーザーみたいなのの割合も結構大きくなってるんで。ここから同じようには行かないと思うんですけど、似たような感じでどんどんどんどんTikTok中心に広がっていく流れはあるのかなと思います。(渡辺志保)なるほどね。彼は『Ransom』がすごくヒットしまして。この番組でも何度か取り上げたことがあるんですけども。Tecca『Ransom』(渡辺志保)リル・テッカ、まだ16歳、17歳ぐらいのティーンですけども。彼のインタビューを聞いた時に「自分はすごくネットに向いてる人間だと思う」っていう風に言っていて。「インターネット上だと自分がなりたいペルソナ(人格)になんでもなれちゃうし、僕はリアルな人間関係よりもネット上の人間関係の方が得意だ」っていう風に言っていて。「おお、おお......」みたいな。私の世代......やっぱりヒップホップっていうかラッパーで成功するには地元でとにかくライブをがんばって、先輩にくっついてとか。いうのがまだ有効だった時期からラップを聞いている身としては、いまこういう世代が現れたんだと思って、びっくりしましたね。(YOSHI)そうですね。地元でプロップスを得る必要なんてないですよね。Navなんかも最初のライブはロンドンで1万人の前でしたし。Xanに呼んでもらってまた1万人nぐらい前でラップしたりとか。地元でちょっとずつやるよりは、そうやってインターネットで爆発的にやった方が効率がいいっていう風になってるんで。地元でやってる人とかもそっちにシフトしてきてるっていう感はありますよね。(渡辺志保)なるほどね。地元で小さな種をまくよりも、インターネットでデカい釣り竿を振っていた方が......。(YOSHI)もうパイが全然違うわけですから。それはもう、SNSに......っていう感じですよね。(渡辺志保)たしかに。私が今日、本当にこのヒットのカラクリみたいなのがわからなくて。ヨシさんに聞きたいのが、この番組でも毎回、Spotifyのチャートを見ながら曲をかけるコーナーがありまして。Mou』っていうタイトルの曲がグローバル、世界中の口コミチャート1位になる。それが何週間も続いてるっていうことが起こって。ネットで調べても本当に情報がまだ曖昧な感じですし。そのYouTubeの再生回数とか、そういったものはめちゃめちゃ伸びてる。曲を聞くと、日本のアニメソングをサンプリングしながらラップをしてる感じなんですよね。ええとこれは......ええと?って思って。(YOSHI)最初にこれは聞いた方がいいんでしょうかね?(渡辺志保)そうですね。曲紹介をお願いします。