Tokyo(以下DGT)のゲーム作りにおいて重要な役割を担うプロデューサー。社内のメンバーは「プロデューサーのおもしろさは?」「プロデューサーはどんな視点や考えを持ってるの?」など疑問を持っており、プロデューサーの業務ややりがいが伝わっていませんでした。そんなプロデューサーに関する疑問を解消してもらうためのトークイベントを、有志のメンバーが開催しました。その名も「しゃべP」。今回は「しゃべP」のレポートをお届けいたします。Q:プロデューサーになったきっかけは?齊藤:まずはプロデューサーになったきっかけを教えてください。DGTの企画職のキャリアは、プランナー、リードプランナー、プロデューサーかディレクターというステップになるのですが、下島さんはプランナーからリードプランナーを挟まず、プロデューサーなるという、めずらしいキャリアですよね。下島:僕は最初からプロデューサーになりたかったんです。それをずっと社内のメンバーや上長に言ってて、ようやくなれたって感じでした。なりたかったかというと、僕個人の話になるのですが、組織構築に興味があって。20〜30人くらいをまとめるチームビルディングをずっとしたかったんです。ゲーム事業部だと、それができるのはプロデューサーだと思ったので。水野:チームが好きなんですね!下島:また個人的な話になっちゃうんですけど、チームビルディングに関する原体験は大学時代にやっていた格闘技の部活なんです。自分のやってた格闘技は団体戦の場合、主に7人対7人で戦うんですけど、どこのチームも「強い4人が勝てばいい」って戦略を取りがちなんですね(笑)そんな中僕が1年のときに新しい監督が来まして、その方が「強い4人が勝つ」という戦略ガラッと変え、みんなで同じ方を向くチームビルドもされて。その結果、めちゃめちゃ成果が出たんです。インカレは春と秋にあるんですけど、それまでは優勝したことなかったんです。監督が来て、東日本大会も全国大会も優勝して、これまでにないくらいの成果を出して。プロデューサー:(広報よりご紹介)学生時代、格闘技において東日本大会で優勝しているが、それとはなんら関係なく年中半袖。季節感がなさすぎて冬に撮影するとき困る。この日はなぜか上着を着ていたが、長袖姿を見たのは初めて。下島:飲んでるとき監督に「優勝するために何が大事だったんですか?」って聞いたんです。したら「戦略や戦術も大事だけど一番大事なのは組織構築だよ」って言われて。最初に聞いたとき、僕は分からなくて「戦略も大事じゃないですか」と食い下がったんですけど、自分が4年生になってチームをまとめる側になり、さらには大学院へ進んでいろんな経験をしていく中で、戦略も戦術も組織構築あってのものなんだと感じることができました。いう経験を踏まえて、部活でチームをまとめていたときの成功や失敗を生かして社会人でもう一度チームをまとめて成果を出すってことに挑戦したいと思うようになりました。それでプロデューサーになりたいと言い続けて、就任させてもらったという感じです。水野:プロデューサーになるまで、プランナーはどれくらいやってたんですか?下島:プランナーは1年半弱くらいですね。池内:下島さんの中でプロデューサーはスポーツでいう監督のようなイメージなんですか?下島:そうですね。みんなを先導して成果を出すところが、僕が学生のころに経験し憧れた組織のリーダー像だったので、そうなりたいなと。真面目な話ですみません(笑)齊藤:下島さんと対照的なキャリアなのは池内さんですね。池内さんはアプリゲームのチームで、プランナー、リードプランナー、ディレクター、プロデューサーと王道のステップを踏んできたのかなと思います。プランナーとしてアプリゲームの企画業務を担当。2018年、リードプランナー、ディレクターを担当し、2019年より同アプリゲームのプロデューサーに就任。池内:きっかけは下島さんの話とそんなに変わらないかなと思います。僕自身も最初はプランナーとしてアサインしてもらい、前任のプロデューサー(齊藤)やディレクターに「プロデューサーになりたいです」ってチームにジョインして1ヶ月くらいのときから言ってました。自分の目標として言い続けてきたことによって、プロデューサーになれたのかなと思ってます。演劇部で、大学時代は趣味で映画制作をしていたり、前職は映画関係の仕事だったりと、昔から何千人、何万人と、たくさんの方に、自分の関わったエンタメを届けられる世界に行きたいという思いが強くて。ゲーム業界で一番影響力が大きいのはプロデューサーだと思い、なることを考えていました。齊藤:中村さんはどんなきっかけだったんですか?中村:僕の場合は下島さんや池内さんとは違ってますね。チームにプランナーとして入って、イベントのオーナーを担当し、イベントをおもしろくしたいなと思ってました。運営をしていくうちに欲が深くなっていって。「もっとゲームをおもしろくしたい」「もっとおもしろいものを自分に作らせてほしい」って気持ちが芽生えてきたとき、「プロデューサーにならないか」って話を上長からしてもらいました。これはチャレンジするしかないなっと思って、プロデューサーになりました。水野:プランナーのころはプロデューサーに対して「自分だったらこうするのに」って思うことはありましたよね。トークイベントの目的の1つでもありますが、僕自身もプランナーのころってプロデューサーは何を考えていて、どんな事をしているのかあまり分かってなかったんですよね。水野:私はまずゲーム運営でいうと、DGTに来る前に他社でカスタマーサポート、プランナー、リードプランナー、ディレクターと経験したんですが、ある日、思ったんです。これはつまり、運営の案件を「生み出す側」に回っていくステップを踏んでるんだなって。ステップアップの度に見るべき視野が広がりました。プロデューサーって「チームの誰もができないようなミラクル運営案件を持ってくる人のことだ!」って自分でイメージをつけてました。その方が誰かに教えてもらうプロデューサー像より遥かにしっくりきましたね。ロールモデルがいたわけではなく、勝手に思ったことだったんですけどね(笑)そしてより具体的に想像していくと、プロデューサーって人はプロダクトに愛があって、外から仕事もとってくるだろうから離席しがちだろうけど、誰より全力でゲーム運営やってて、すごくキラキラして見えました。そこからはもう、そんなプロデューサーにどうやってなろうってことばっかり考えてたなぁ。DGTに転職したのはそのころだったから、当時のチームリーダーたちには「プロデューサーになりたい、デコゲームだったらさらに最高!」って言ってましたね。社長:キャリアのWillの確認なんだけど、デコのゲームの移管が持ち上がりそうで、今、所属してるゲームからは異動だから大変だし、引き継ぎ期間は兼任にもなるんだけど......プロデュ水野:やります!やったー!(バンザイのポーズをする)社長:Willだって!まだ決まってないんだって(笑)っていうやりとりをして、結局そのままプロデューサーにアサインしてもらえました。チャンスをもらえてただただありがたかったし、これまでより面白くしてみせるって覚悟を決めた瞬間でもありました。ほんとに嬉しくて、周知の日までチームに内緒だったけど、超ウキウキしてたから何かあったのバレバレだったと思う(笑)Q:プロデューサーの苦労は?齊藤:ではその反対に、メンバーのときはわからなかったけどプロデューサーになったら知った苦労はありますか?水野:一つのイベントのオーナーだと一つの施策だけを考えることが多いんですよね。ディレクターになるとゲーム全体のサイクルを見始めて、プロデューサーになると会社やゲーム全体の計画とコストも見るようになり、広い視野が必要なことに気づきました。メンバーのときはプロデューサーに「その施策を実施して、どう繋がってどうなるの?」「その施策をすることによってプレイヤーはどんなストーリーを描くの?」とか言われて、ウッてなるときは多かったですね(笑)そうなってはいたものの「次は見てろよ」と思いながらプロデューサーに何回もレビューしてもらったなぁ......。中村:やっぱりプロデューサーはゲームという事業を見る立場なので、クオリティも大切にしながら常に事業観点も考えるようになったことですね。おもしろいなと思っても、突っぱねなきゃいけないときもあり、判断の難しさや観点の多さはあるなと思ってます。齊藤:おもしろければプレイヤーからの反響もあるし、結果として売上も上がり、事業も成り立つと思うのですがいかがでしょう?(笑)中村:おっしゃる通りですね(笑)人的リソースやQA期間など、制作コストも考えて判断するようになりました。池内:見えてこなかったところでいうと、以前よりも長期的に物事を考えるようになったかなと思います。僕が担当しているゲームは、1年間を4つのフェーズに分けて、3ヶ月スパンで戦略を考えています。自分がプランナーのとき、プロデューサーから「今その施策じゃないよ」と言われたことがありました。当時のプロデューサーも長期的な戦略を持ってたからこそ、僕が考えた企画が通らなかったのかなと思いました。企画を通すかどうかの話だと、プロデューサーが長期的な視点で考えているなら、プランナーも自分が考えている施策を長期的な展望を持って考えたほうがいいのかなと気づきました。プロデューサーに忖度してほしいわけではないんですけど、そういう目線で企画を考えてみてもいいかなと。1ヶ月のサイクルで大きく変えようというよりも3ヶ月先で理想の状態を目指すのがいいのかなと今なら思います。プランナーのころは1ヶ月でどうにかしようとしていたので(笑)齊藤:下島さんはいかがですか?下島:そうですね。プロデューサーとプランナーは視野の違いが大きいと思います。プランナーは池内さんがおっしゃっているように、自分が担当しているイベントをおもしろくすることに注力すべきだと思うし、そうしていると思います。プロデューサーはコストや人員の観点など、たくさんの観点を見ているから、相入れない部分があるなというのは思ってるし、プロデューサーになって初めてわかる部分はあるなと思ってます。プロデューサーはプロデューサーの観点、プランナーはプランナーの観点があるし、そこを話し合っていけばいいわけなんですよね。これはチームでよく言ってることなんですが「いい感じの中庸」を探していくのが重要かなと思ってます。プロデューサーの言うことが絶対ではないし、プランナーの言うことが絶対でもない。お互いが自分の考えを言い合って、中庸を見つけていくことをしていくべきかなと(笑)水野:わかります。チームメンバーと話すことで自分が考えてた戦略を修正することもありますし。齊藤:今の話を聞いてて僕が疑問に思ったのは、プロデューサーになると視野が違うとか事業を見なきゃいけなくなるとか、制約条件が増えてプランナーの最適解と食い違うみたいなことが起きるのかなと思います。チームメンバーが感じてる「プロデューサーが何をやってるかわからない」「何を考えてるのかわからない」って、プロデューサーのミッションを伝えたら解消するのかなと思いました。みなさんはミッションや展望などをメンバーに伝えていますか?中村:僕はプロデューサーかどうかという観点はない方がいいと思ってて、単純にシンプルにおもしろいものを作る、でいいと思ってます。「ここで売上を作らなきゃいけない」という考えは邪魔だなと。