ほとんど何もその風景の中に見えないとしても、浮かび上がってくるものは、何かを見ているのだけれどレンズはその見ている目を写し、それを自分が見ている、といった状態で、制作が進むにつれてそう意識しました。天:フレームの中に収めると、風景が構造をもってくる。その風景を見ている人は、風景の中にはいない。風景から分離される、ということですね。ク:それは、「これが、心象風景表像である」と言っている以上のものではありませんが、フレームの中で風景がどうアプローチされるか、崇拝や理想の対象ととするか冒涜されるかのヒントを与えることはできます。天:風景のいくつかは、廃虚のようですね。ク:風景が違ったとらえ方をされることも期待しています。都会の隅や工業地帯、そのさびれた跡地といった対象にわたることを。天:風景画の確立は、比較的西側では新しいですよね。世紀に入るまで独立したジャンルとしてとらえられてはいませんでした。ク:ルネッサンス絵画では、それは作品中の隠された意味として使われていました。宗教が北ヨーロッパにおいてモチーフの対象外になった頃から、風景画はだんだんとその地位を確立していきました。自然や我々自身との関係を考える表現手段として認められていったからです。天:つまり、風景を描くということは、あなたを、西洋画の根本である宗教性から解き放しているというわけですか。ク:もしかしたらそうかもしれません。心理的な側面を捨てることなしに、です。私は学生時代に強い影響を受けました。神性が吹き込まれた風景というものは、絵を考える時インスピレーションをくれる場所でした。天:日本の伝統と通じるものがありますね。ク:日本の伝統は、常に自然とより深く調和するように思われます。天:風景や自然を対象にすることが、すたれてくるという不安はありませんか。ク:いいえ、全くありません。意図するものの表現の場として、私は、風景がその時々に適当であり続けると思っています。同時に、例えば量子物理学や遺伝学、微生物学などの研究を通して、自然を解釈する手段もかなり進んできて、いまは主流とまで言えるでしょう。天:消費者保護の広がり、エコロジーとも言うべきでしょうか、それがあなたのテーマの一部ですか。ク:「自然」が一般に受け入れられている意味でいえば、そうです。自然は、開発という名の下に汚され、エコロジーの思想はかなり重要になっています。破壊のイメージもまた私がテーマとするところです。いずれにしても、現在私が好奇心をそそられるのは、このイメージが日本の方々の目にどのように映るかということです。禅画と比較されるでしょうか。天:あなたの作品は、それとは随分違いますが可能性はあると思います。日本文化の中では、禅画自体は短い歴史を持つかもしれませんが、新鮮さを失わない禅画の影響を受けたものは多々あるでしょう。あなたは、そうとらえられることについては、どうお感じですか。ク:日本や中国の水墨画の研究は、グラファイトの試行錯誤に反映されました。最初は、超現実主義の即興的なテクニックに関連していました。ところが、作品に手を加えていくうちに、私は、個々のマークにより関心を持ち、最終的な位置を決める前に何度も試してみたものです。それ以来、禅画をより深く研究し始めました。ご存じの、スギモ&##12488;ヒロシやカワナベハルナの写真作品にも同様の軌跡が見られますが、彼らも禅画について何か言及していますか。天:それは、どうでしょうか。ク:私には、彼らの作品は、禅画の影響が濃く感じられるのです。あなたの作品もそうですが、過剰な情報を一切削ぎ落としているというか。」では、表現されているものはほんのわずかですが、それだけで必要な要素は十分といった感じです。ある種、とても書的です。ク:それは、景色の向こうの木を表現しています。天:そして、この風景からの抜粋のような部分は、生け花にも通じるようです。相互関係がありますね。ク:生け花における時間の認識はどうでしょう。天:花が切り取られた時、その瞬間に精神が注がれます。生花を根元から摘み取った段階、そこを大事にするわけで、そのあとの時間でもありません。ク:お伺いしようと思っていたのですが、茶道では、客は最後にさようならと言うのでしょうか。天:いいえ、静かに立ち去ります。