第3回「ひとに伝える。第3回「ひとに伝える。株式会社ペディキュール代表)第3回「ひとに伝える。」2019年3月18日ドイツ式フットケアの第一人者として20年走ってきた西谷裕子が「ぜひこの人に話を聞きたい!」という相手と語るスペシャル対談。今回のゲストは、西谷が「先生」と呼ぶ大橋千鶴子さんです。エステティック黎明期からエステティシャンとして活躍し、その後は講師、監修、顧問など、教育の場で後進を指導しつつご自身の隠れ家サロンも運営する美容業界のスペシャリスト。どんなお話になるのでしょう。写真右:大橋千鶴子(ビューティーナビゲーター)何も知らずに飛び込んだ業界で「天職」を見つける。―――このお仕事についた経緯を教えて下さい。大橋セミナーなどで「この仕事に情熱をもって入った」という話をして下さいと言われるんだけど何もなくて...(笑)私、この業界を全く知らないで入ったんですよ。西谷えっ!?大橋その前は病院で看護助手みたいな仕事をしていて。違う道がないかと思った時にエステティシャンの募集を見つけて。ウン十年前だからエステティックがあまり広まってない時期なんです。読んでもどういう仕事かよくわからない。女性が大半だと書いてあったのでいいかなと。募集してないのに勝手に「事務希望」と書いて履歴書送ったんです(笑)当時は転職というのが分からなくて、面接日の連絡が来ないからこちらから「何の連絡も来ないんですけど」って電話しちゃった...落ちてるかもしれないのに(笑)それで面接してもらって、入ったんです。入ったらまず脱毛の担当になって「毛を抜く仕事なんだ!」と思いながらやって。そこからフェイシャルやってボディやって...技術だけじゃなく接客やカウンセリング、営業...新人が来たら技術指導もやらせてもらえて。ひとつの職業の中で色んな仕事ができて、飽き性の私が飽きなかったんですね。店長の時は確定申告や給与計算も...本当に色んなことをやらせてもらって。その後、技術教育科というところに入って指導や教育が大半になりました。その後は人事採用科で採用の仕事をバーッと覚えました。ほんと飽きなかったです。―――これはイヤだなとか、これだけやりたいとか、そういうのはなかったですか。新鮮だったから、あまりなかったです。脱毛も楽しくて、フェイシャルもボディも大好きでした。トップの人が1人用のロッカーで私たち新人は3人用ロッカーなんですよ。辞めていくから自分の場所がどんどん上がっていって「出世はやーっ」と(笑)私がすごくうれしそうにやるので、上の人に好かれたっていうのはあります。楽しそうに仕事してると、教えたくなりますよね。「うれしそうねー」と言われて。自分の適職って、チャレンジしてみないとわかんないですよね。何の仕事かわからなくて入ったのに、たまたま自分にとても合っていた。「適職と天職ってあるけど、あなたの天職は施術。適職は教えることだね」と言われたことがあります。―――適職と天職って別なんですね。技術も好きだけど「伝える」っていう仕事が異様に好きだったから。いま学校で教えてるけど、自分自身は独学なんです。大橋先生のサロンにいくと、壁いっぱいにワアーーって賞状が飾ってるあるんですよ。先生のすごいところは技術のコレクターになってないところ。マッサージ効果高めるためにアロマ勉強したいとなった時。お客様に喜んでもらいたいなら、練習の数を単純に増やせばいいと思うんです。それが「学校に行って資格を取る」で満足しちゃう子が多い気がする。それなら1日1回でも1時間でもいいから「この筋肉にどの角度でどう触れたらどう変わるか」みたいなことを探求すべきだと思うんですが、その興味がズレて「資格を取りに行く!」になっちゃう。「取ったらそれで終わり」っていうのが多いですよね。今の子って、手を広げて待ってるんですよ。教育制度が確立して学校があったり、色んな団体が資格制度を発行したりしているので、自分で努力しない。私が添え書きを書いておいたテキストを見て「それを欲しい」って言うんですよ。分かります!セラピストでも「お客様が納得するまでを全部教えて欲しい」ということがあって。それは各々がお客様に合わせていくところだから。一概には教えられないですよね。試験もあくまでも試験で、サロンワークとは違う。受け終わって満足してしまってはだめなんです。自分でできることは本当はいっぱいある。自分で調べて自分の目で見て、わからなくなったらまた調べて...それが自分の力になるのに。西谷そこを全部はしょって答えだけを下さいって子も多いですね。―――最初に入った組織で人事まで一通り全部やった後は...。大橋その後、30代前半でフリーになりました。知り合いのイベントでデモをやったりセミナーをやったり。そこでまた違う人と会って...。人脈を広げる時に大切にしてることってありますか。忙しくても断ったりしない。催し物があったらできるだけ参加する。人と繋がると、お金にならない仕事って実際多いじゃないですか。忙しいとどうしても天秤にかけてしまう。私たち技術者だと「技術やってるほうがいい」って思う時もありますよね。そこから派生する体験は確かに得がたいものもあるけど。私の場合、1人なのもよかったんでしょうね。組織に属さずしがらみもないから、まずは参加するという感じで。知人を誘った時「今あそこに行っても別にプラスにならないから」と言われたことがあるんですが、ご縁っていまプラスになるというより、10年後20年後に活きる場合があるんですよ。人の縁だけは大事にしてました。―――「よし人脈を広げるぞ」と思ったわけでは...。気がついたら「顔が広いね」と言われるようになったんだけど、私にしてみたら広げようと思っていたわけではないんです。「この人いつもどこかで会うんだけど」っていう印象なんですよ私って(笑)「そのまま」はだめ...個性に合った教え方。教育でいちばん大事なのはその人のモチベーションを絶えず高めさせることなんです。それを上げ続ける楽しさはありますね。講義の合間に全然違う話をしたりして「でもこの子がサロンに行った時にきっと思い出してくれるだろうな」という狙いで。私は自分の知識をスタッフにコピペするイメージから始まりました。それは生まれたての子供にジグゾーパズルの1000ピース渡して「楽しいからやってみっ!」みたいな教育だったということに(社会人)大学に入ってから気づいて、カリキュラムを全部作り直しましたね。いま考えると恐ろしいです。私は最初の組織で教育の場に上がった時から、新人研修やったり中途研修やったりと、毎日がその場だったんですよね。失敗してもすぐにやり直しができたという感じ?大橋やり直しができたし、引きずっていられないんですよね。毎日やると相手が変わるし、1人で成功したからって次の子も成功するとは限らないじゃないですか。西谷そうなんですよ...(しみじみ)―――今はみなさん教え方に悩んでいらっしゃいますよね。大橋ある程度まで来たら次に何を教えていいかわからないという先生もいて。そこからが勝負なんですけどね。自分の手の型をそのまま教えたりする人もいます。リーチも身長も指の太さも長さも違うのに、同じことをやらせても無理な場合があるんですよ。届かないとかありますよね。大橋その子の個性にあった教え方ができない。「私は背が低いから高い子向けの技術は教えられない」って率直に言う先生も中にはいる。言う人はまだいいんです。怖いのは、背の低い先生のやり方を背の高い子にそのままやらせること。それでつぶれちゃったりするので。西谷カリキュラムがあって体系があって教科書があっても、その細部のところがね。ベットの高さや腰の位置、足の基本的なポジション。身体使う職業は身体が資本だから、基本は基本として教える。背の高さや指の太さによって、どっち側に手首を返していったらやりやすいのかとか。回数重ねれば質に転化するんだけど、そこに至るまでどう背中を押したらいいのかなと。うちも教科書もプログラムもあるけど、結局はその教育担当にかけられた言葉で奮起もするし、落ち込んだりもするから。大橋だから教育者はとても大事で、最初に「この人みたいになりたい」「この先生面白い」と思ってもらわないと。そのへんの講師力はとても大事です。教える立場になった時って「先生になる」んじゃなくて実は「先生になる勉強が始まる」だけなんですけどね。「足の角度を変えさせてあげればあの子の問題は解決するよね?」みたいなパターン、よくありますよ。それを言ってあげないんだと。しないと、教え子は体に無理してやることになっちゃう。西谷で、何年後かにその子は腰を痛めたりする。本当の楽しさを知らないで辞めてしまうのがほとんどだから。西谷それはすごく共感します。ある程度まで行ったら自分で走り出してくれるポイントっていうのが人それぞれ違うんです。講師力が高ければ「この子はここまでいったら勝手に走り出すな」とか「この子はここまで引っ張ってあげないと」とか個別に対応してあげられるんですけどね。「肩幅に足開きます」「腕の力のせるときは肘は曲がらない」とか、そういう基本はたくさんあるんだけど、その子の身長が140cmなのか170cmなのかによって位置は変わってくる。教科書に書いてないと「分からない」ってなるんですよ。「座った時に角度が90度で、手のひらが一枚入るくらい」と教えちゃう。それが今度はスタンダードになっちゃうんです。実際には脚の長さによっても変わるのに。大橋ある程度のレベルになったら、パーでやってるところをグーにしたっていいですしね。教科書はあくまでも基本しか書かないものだから、それを本当の教本にするのは自分。教育するためのひとつのツール。基本がある程度できたら次は「楽しさ」を教えなきゃいけないんです。言われたことを毎日続けるだけになったら、人間飽きますよ...。マニュアルがあるから管理はできる。全部数値化したり文章で明文化して、できてるかできてないかという表をいっぱいつくるわけですよ。私、だんだん疲れてきちゃって。「空気感がいいか悪いかは、マニュアルじゃなくて自分で感じてよ」と。「そこにゴミが落ちてることに気づかなかったら、足に角質がついてるのだってわかんないでしょ!」と。教育って根気がいりますよね。いちいち怒ってられない。ゴミがあったら「あーゴミー、拾って♪」と。講義中に生徒が寝てたら行って「ホワイトボード、消して♪」そうすると「寝ると黒板を消さないといけない」っていうのが広まる。中小企業だと「いちばんお金を出せないのが教育」という会社が多いですね。教育って1年2年ではお金にならないから、売るコツばかり教えるんですよね。私は業績が悪化したとき、悩みに悩んだ挙句、社会人大学に行き、経営学を学んだんです。教育によって私自身が救われたから、サロン教育なくしてサロンの存続はないと思ってます。新卒1〜2年くらいで我が社に営業にくる人なんかも、パワポで一生懸命説明してくれるんですよ。「どう考えてもそれ、台本読んでるよね」っていう(笑)「じゃあこういうのはどうなの?」って質問しても「あ...上司に確認します」ってなる。うちの子たちはそういう人間になってもらいたくないけど...教育コストとのせめぎあいですよね。断片的な応用編、ノウハウみたいなものばかり教えても、その子たちが5年10年経った時も全くもって戦えないんですよね。小学校から大学まで、降ってくる教育ばかりされてるから、自分から能動的にいった経験がない。社会人になって急に受動的から能動的になってくださいと言ったって無理です。そのギャップで折れちゃう子も多い。大橋セミナーや講習会でいちばん集客がいいのって「お客さんを絶対逃さないカウンセリング」とか「営業を上げる」とか、数字方面のやつなんですよね。その気持ちもわかるんですけど...。西谷そういうのは時代が変わると手法が使えなくなっちゃったりしますよね。「技術が面白い・お客様の変化が楽しい」が根底にある子はずっとそれを追求するから、どんなに時代が変わってもブレない。うちの会社も、前はマニュアルも何もなかったんですよ。カウンセリングは時間内に段取りよくする必要があるから、文章ができて、先輩のデモができて。最初は真似るだけだからよかったけど、クオリティが高くなってくると「この人にはハマるけどこの人にはハマらない」が出てくる。すると「やってみたけどできませんでした」になっちゃう。そこで例えば強弱、話す視線、息の間隔とか色々変えてみればいいのに、そこまでは探求しないから「やってもだめだった」でモチベーション下がっちゃう。絶えず引き出しは持っておかないと。色んな場合に対応しなきゃいけないし、色んなレベルの人に対してやらなきゃいけないから。―――だから「この先も施術はし続けたい」とおっしゃっていたんですね。大橋それはありますね。お客さんに施術していればこそ、「ここはこうした方がいいな」が出てくる。会話でも接客でも必ずあります。時代に合わせて新しいものを入れる必要性も体感できますしね。怖いのが自己満足になってしまうこと。自己満足の教育、自己満足の技術。自分の技術って自分で受けられないから、私は偉い先生に「私の施術を受けて感想を下さい」って言うんですよ。「もう私は完璧よ」みたいになったらお客さんは来なくなる。神技がいちばん売れるわけでもないし、どの人にフィットするかもわからない。自分の技術を磨く、引き出しを持っておくってすごい大変ですよね。「ムダ」はムダじゃない...モチベーションを上げる法。私は事務処理が苦手なんです。会社だと企画や広報の人が作ってくれて、私は技術のことだけ考えていたらよかったけど、今はひとりでサロンをやっているので全部自分でしないといけない。それが一番の悩みです。人を雇うか雇わないかのフェーズは必ずありますね。人がいるといろんな得意分野を発揮してくれるので、自分のやりたいことをやるなら基本、人は採用したほうが私はいいと思います。今ならアウトソーシングできるから、外部の人と組んだ方がいい。「パートナー」という言葉が一番いいなと。雇用の上下関係よりも、その道のプロとプロで掛け算するのがいい。この先会社を左右するのは、教育とモチベーションだと思うんです。教育は自社でどれだけやっていくかになるし、モチベーションはどれだけコストが使えるかだなと。男性の社長さんだと「社員を飲みに連れて行くぞ」となったら、例えば3000円で安い居酒屋に行っても任務完了なんですよ。女性だと、同じ3000円でも例えば小洒落たカフェでイケメン店員がいる、そういう方が話が広がって「よかったな」と感じる。そこが男性と女性のお金の使いどころの違いだと思ってます。ムダなんだけど、このムダに価値を見出すことが、女性を活躍させたい企業には必要不可欠だと思う。わかってる社長さんはモチベーションのコストにお金をかけられるんだけど、わからない男性社長さんと話してると「なぜそこにお金を使わない...?」と思う。大橋モチベーション上げる施策大事です。パーティーを開いて日頃着られないドレスを着てメイクの先生を呼んで。それを年に一度のモチベーションにしてる会社もあれば、頑張ったら賞金や賞品をもらえる表彰式をモチベーションにするとか、頑張ってる会社は何だかんだやってますもんね。先日うちの20周年パーティーがあって、大変だったけどみんな楽しそうだったし、やってよかったなと。あれで病みつきになって「年に一度、絶対企画しよう!」と思いました。20代の頃、海外にいた時、会社のXmasパーティーで上司がダンスに誘ってくれるんですよ。オランダ人で2mある男性と150cmの私が組むと丸太につかまってるみたいで(笑)踊ったことなんてないけど、手を持ってくるくるって回る。いう非日常の晴れの場を経験をするってすごくいいなと。大橋そこで「次はああいうドレスが着たい」「グランプリで賞金もらってお給料上げたい」でもいいしね。西谷サービス業でモチベーションコストをどれだけかけられるかが今後の成長の鍵になると思うんです。自分の技術のレベルアップだけをモチベーションにしろと言ってもね。難しいんですよそれだけじゃ。今って向くところがいっぱいあるから、自分にもお客様にも向かなきゃいけない。評価軸がいっぱいあるんですよね。年齢は関係ない!―――最後に、個人サロンオーナーと、これから個人サロンをやりたい人にメッセージを。大橋まずこの仕事が好きであることが絶対。簡単に集客はできないから覚悟も必要。サロンやり始めて最初の何年間って本当に練習みたいなものだから、長い目で見てやれると思えるかどうか。あと「満足しない」ということ。お客さんは離れていくものだから。長く通ってもらえるために努力しないと。勉強は永遠に生きると思ってやる。そのかわり今日明日死ぬと思って一生懸命生きる。流行りすたりもあるし、アレルギーの人が増えるなどお客様の肌質も変わってくる。今のままでずっとやり続けられるってことは絶対ないから。―――「これでいい」ということはない。運転資金や事業計画も大切だし、何でも自分でやっていかないといけないから、最初に思うよりは大変です。