「北欧、暮らしの道具店」にも度々登場してくださっている料理家のなかしましほさん。数々の人気レシピ本を出版する傍ら、クラシコムと同じ、国立市にあるお店「foodmood」を10年以上経営されています。なかしまさんと同い年のクラシコム代表・青木耕平との対談という形で、経営者としてのなかしまさんと、クラシコムジャーナルのテーマである働き方やビジネスといった、お仕事のお話をしました。いつもとは、ちょっとちがう、なかしまさんの一面をご覧いただけると思います。前編は、なかしまさんの「foodmood」とクラシコムの「北欧、暮らしの道具店」、2つのお店運営についてのお話をまとめました。さんレコード会社や出版勤務を経た後、子どもの頃から好きだった料理を仕事にするため、さまざまな飲食店に就職。インターネット通販でお菓子を販売した後、現在の国立市にあるカフェが併設された実店舗「foodmood」を開店。数々のレシピ本を出版、映画などのフードコーディネーターとしても活躍している。上司も同僚も部下もなく、ひとりでお店をやりたかったーーーまず、今回はテーマが「お仕事」ということなので、そもそもなかしまさんが、お菓子づくりをお仕事にされた経緯を教えてください。なかしまもともと、私は、編集者や、音楽関係の仕事をしていたんですが、子供の頃から好きだったお料理のお仕事をしたいなと思い、それらのお仕事を辞めて、色々なレストランで働くことにしました。いくつかのお店で働くなかで、ちょっと、人とやるっていうことがしんどくなってしまったんですね。上から言われても納得できなかったりして。ひとりでお店を立ち上げることにしました。誰から使われるわけでもなく、同僚も、部下もいない1人でって。いう思いが大きくて独立したので、明確なやりたいことがあったわけではないし、何の資金があったわけではなくて。レストランを経営するにはお金がとてもかかるので、一番少ない予算で始められるお菓子を選びました。当時、少しずつ、お菓子のインターネット通販が始まっていたので、それなら、店舗も持たず、一人でもできるかなと。ホームページさえ持たず、ただブログでこんな商品を作りましたと書いて、メールで注文を受けました。それではなかなか生計もたてられないので、近くの本屋さんでアルバイトをしながら数年間運営していましたね。青木それはいつぐらいのことですか。なかしま30歳を過ぎたくらいの、横浜市の青葉台に住んでいた頃です。僕たちは同い年ですから、つまり、2005年とかですよね。その頃、僕も青葉台に住んでましたよ!なかしま正確には、藤が丘なんですけど。青木あー、そうなんですね。今は同じ国立に住んでいるんですね。国立にはいついらっしゃったんですか。なかしま34歳くらいのときです。青木さんもその頃じゃないですか。青木そうです!僕たち、もう10年以上ご近所さんなんですね。国立にはどういったきっかけで引っ越されたんですか。なかしまネット通販をもっと頑張ろうと思って、キッチンが2つある二世帯住宅型の物件に引っ越すことになりまして。それが、たまたま国立でした。現在は、同じ国立に実店舗を構えて運営している。青木でも、まあ、引っ越すほどだから、それなりにコツコツ売上も積み上がっていたわけですよね。やって販売を拡大されたんですか。なかしま取材は1回くらいしか受けたことがなかったんですが、編み物をしている姉と姉妹で毎年一回展示のようなことをしていて。そのお客様がついて、通販も少しずつ広がってという感じですね。大きなきっかけとしては、国立に来てから、本を出版できることになって。そこで認知度がドンと上がって、通販のお客様も増えました。それが、9年前ですね。青木なかしまさんと同じように、自分でつくったものを販売したいという人は多いと思うんですが、なかなか大変ですよね。1つでも2つでもきちんと売れるということ自体すごいですし、生計は立てられないまでも、引っ越そうという気持ちになれるまでになるというのは、素晴らしいことですよね。したら、展示会を定期的にやるというのは、毎年必ず新たなお客さんと出会う事ができるし、反応を定期的に、ダイレクトに見ることができるし、本を出すというチャンスを待つためのつなぎとして、とても有効な手段だったのかもしれないですね。すごく楽しみにしてくださる方がいて。やりたいことは、欲されることを考えたら更にクリアになるなかしまでも、そんなにいっぱい注文が入っていないときでも、辞めようと思ったことは一回もなくて。結果として言えるのは、続けてたらいいことあるよってことですよね。簡単に結果は求めないんです。大きい目標とか結果を求めたくなるんですけど、まずは淡々とやりたいことをやっていたら、きっといつかそれが何かにつながっていくということを感じます。なかしまうちのスタッフや、周りからは、何かものづくりをしたいけど、何をしたら良いかわからないということをよく聞くんですね。私にそんなにやりたいことがあったのかな...と考えた時に、思い当たることとすれば、「バターを使わないお菓子」を作るということかなと思うのですが。お菓子づくりが好きですし、最初はバターを使うお菓子も作っていたんですが、両方を販売してしまうと、特徴が見えなくなってしまうので、仕事にするなら、バターを使わないお菓子に集中させようと思いました。バターを使わないお菓子だと、幾らつくっても飽きないということも大きいんですが、他に自分が美味しいと思うバターを使わないお菓子が、当時はほとんどなかったので、これならお仕事にできるというか、求めてもらえるのではないかと思いました。自分がこれをつくりたいという思いがあって、かつ、みんなをどうしたら喜ばせられるんだろうと考えると、やりたいことが更にクリアに見えるのかもしれないんですね。なかしまそうかもしれないですね。種類を増やさないことがお店の特徴をつくるなかしまお菓子の種類を増やすというよりは、減らしてわかりやすくっていうのは今も同じなんですね。お菓子屋に限らず、毎日同じものを作っていると、スタッフは不安になるんです。お客さんが飽きちゃうんじゃないかって。こんな新しいお菓子をやったらどうですか?ってスタッフに提案されるたびに、「お客さんは私たちにそんなこと全然求めて無い」「いつも同じ美味しいものがあるということが大事なんだよ」ということを、何度も話します。青木すごくわかります。作る方が先に飽きちゃうんですよね。お客さんを良い意味で裏切りたいという思いは、作る方には絶対にあって。僕もスタッフに、「北欧、暮らしの道具店」には、こういう感じの記事がありそうって思って来てくれるお客様には、そういう記事を用意していれば良いんじゃない、という風に言います。長く愛される老舗のお菓子屋さんのように、微妙な範囲で少しずつ商品を変えていくとかいうのは良いと思うんですけどね。なかしまそれは素晴らしいことですよね。青木でも、目に見えて、こんな面もあるんだ、意外!っていうところを見せ過ぎなくて良いんですよね。なかしま二代目がこうきたか...っていうお店もありますよね。それがうまくいってることもあると思うんですけど、あの味が好きだったのに、あー、残念...ということも、よくあるじゃないですか。そんなことになるなら、今あるものをもっと美味しくするほうが楽しいじゃん、と思うんです。青木それって、スタッフの方々にすぐ伝わりますか。なかしま繰り返し言う必要はあると思います。華やかなものに憧れるし、売れてる流行りのお店は気になりますよね。それは、当然だと思います。繰り返し、確認していかないといけないことですね。売り切れは誇れることじゃない。恥ずかしいと思わないとなかしまなかなか、こういう話を相談できるひとがいなくて。なかしまお菓子屋さんはたくさんいらっしゃいますけど、みなさん状況が違いますし。結局、自分でやりながら考えていくしか無くて、途中で気づいたのは、あ、これは作る量が増えれば売上も増えるらしいってことで。供給の問題はありますよね。僕らの業界でも、まずお客さんを増やそうという人が多いんですよね。売上や利益は、供給量を確保する仕組みを作ることから始めないと、お客さんばかり増えても、売るものがないと仕方がなくて。それどころか、すぐ売り切れると思われてしまうことは、未来の売上を損なうことになりますからね。なかしまうちも、必死で、昔の規模が小さかった時の「すぐ売り切れてしまう」というイメージを挽回しているところで。今は、夕方になっても結構あるんです、本当はあるんですよ!ということがなかなか広がらなくて。青木うちは仕入れて販売することが中心ですが、仕入れの担当者って、在庫がなくなることが気持ち良いんですよね。なかしまそれをはずかしいと思わないといけないんですよね、お店としては!青木そうなんです。売り切れることを気持ちよがっているのを見ると、そうじゃねえだろうって。うちのジャムのシリーズも、発売当初はすぐに売り切れてしまうことが多かったので、未だに会う人会う人に瞬殺しますよねって言われちゃって。今は、結構あるのに!って。なかしまそうそう!挽回できないんですよね。以前、「すぐ売り切れるお店」というテレビ番組の取材がきたときも、それはお客さんにアピールできることではないので受けることはできません!とお断りしました。お菓子は賞味期限のあるものですし、残るのは嫌ですが、ちょうど閉店と同時に売り切れたら良いなって思いますよね。僕は、よくスタッフに、余ったことがないと、本当の需要はわからないよって言うんですね。余った時に初めて、どのくらいほしい人がいたかってことが分かるじゃんて。実店舗だけだから提供できるお菓子を買うという「体験」なかしま作る数は難しいですよね。実店舗は天気で左右されるっていうじゃないですか。うちは、よっぽどの台風で電車が止まっているとかでもない限り、さほど変わらないので、作る量もあまり変えないようにしていて。青木そうなんですね!駅から距離があるので、天気に左右されそうですが。なかしま国立っていう場所自体が、遠いじゃないですか。国立を「こくりつ」って読んで、国立競技場に行っちゃって、そこまで来てから電話が来るみたいなこともあって。地方の方からしたらわからないですよね。国立に来ることがすでにイベントなんです。山奥にお蕎麦を食べに行くようなことですね。なかしまそうなんです。そんな風に、国立に来ていただいて、国立を楽しんでいただいてっていうことを優先したくて、私たちは、通販をやめたんです。今は、通販をやられていないんですね。かしま年に1回、ほぼ日さんと一緒に販売させて頂く以外は、一切発送はしていなくて。手が回らないということもありますし、お菓子は単価が安いので、そこに送料や代引き手数料がかかって高くなってしまうので...。みなさんは平気なのかもしれないんですけど、私はそこがあまり好きではないというか。それだったら、交通費はかかるけど、国立まで来てほしいんです。青木その体験全部がひとつの商品なんですね。夏の暑い日に、お店に入ったら涼しかったり、アイスコーヒーが美味しかったりとか、そういうことをすべて提供しているんですね。なかしまそういう思いで、今の場所で、カフェという形でお店を作りました。自分たちが得意なやり方で、また来てもらうための感動をなかしま逆にクラシコムさんは、実店舗があったのに、今はやめてしまったじゃないですか。あれをなくした一番大きな理由は何だったんですか。青木そもそも、始めた理由が、当時は、ネット通販専門だと、商品を卸してもらえない事が多くて。実店舗がないというと、問答無用で駄目だと言われていたので、じゃあ、あるよって言えるものを小さくても用意しようというのが動機づけだったんです。僕らにとって、実店舗は完璧じゃなかったんですよ。通販だったら、このくらいの体験をさせられるのに、実店舗ではすごく限定されていると思っていて。なかしま実店舗のほうが通販よりも、体験が限定されると思われたんですね。青木もちろん実店舗であれば、商品を直に触ってもらえるということはあるんですけど。ネット通販のほうが、どういう人が作って、どんなこだわりがあって、こういう風に使ったら素敵だよねっていうような、商品にまつわる想像をより沸き立たせることができるのではと思ったんですね。色々なコンテンツを読んで、これは良い商品かなとドキドキしながら買って、届くのを待って、届いた時にリトルプレスが一緒に入ってたり、こんなにキレイに梱包してくれるんだってなったり、そういう全部を含めた体験をリッチにしたいと考えていて。それに、素敵な実店舗って世の中にたくさんあって、僕らがそこを超えるお店を作ることができる気がしなかったんですよ。自分たちが一番得意な場所に徹底的に集中したいと思い、実店舗は閉めることにしました。なかしますごくわかります。SNSなどを使って、とても上手にネット通販で販売されるお菓子屋さんやパン屋さんていらっしゃいますよね。面白くて、私もよく見ているのですが、そういう方々をみると、自分はできないから、今自分がやっているやり方でやらないと、と思います。逆だけど同じことですよね。自分が得意なことってなんだろうということは考えますよね。好きなことというよりも、どういうことが気持ち良いのかなって。すごく好きなことっていうことではなくて、これだったら続けられるかなっていうところだと思うんですよね。後編では、さらに、なかしまさんが経営者として、会社運営やスタッフのみなさんに対してどのような思いを持っているのか、などといった内容をまとめております。以下の公式SNSページでも配信しています。@kurashicomRecommendネットショップからECメディア「北欧、暮らしの道具店」へ──代表×店長が振り返る、クラシコムの歩み(2)「北欧、暮らしの道具店」初アプリ!Web記事・ラジオ・動画も!13年目の独自プラットフォーム構築へ、開発チームが語ります。アートから銭湯に導かれて。浴場を彩るペンキ絵師、田中みずき。B&Bイベントレポート【後編】Related七転び八起きのスタイリスト。宇和島英恵はパリと日本の感性で道を拓く。人の生き方は4つに大別できる。車いすバスケ唯一のプロ選手、香西宏昭。対談後編New七転び八起きのスタイリスト。宇和島英恵はパリと日本の感性で道を拓く。Premium』に掲載されました|掲載情報2020オンラインショップの売上が3倍に。以下の公式SNSページでも配信しています。