イメージが膨らみますね。続きを読む折りたたむ理屈はわからないほうがオカルトでよい・・・その通りです。私の目には多賀さんが一番オカルトみたいです。(t)村田さん、みなさん、こんにちは。これは一般論としての話しですが、私のような音楽フアンから見ると何故?「ドレミファソラシドと弾いたピアノの波形をSPから出して計測し、波形が同じですから優秀なSPです」ということが出来ないのでしょう?簡単で分かりやすくて良いと思うのですが。最近のSPのことは知りませんがF特とか過度得とかのグラフはあっても分かりにくいですよね。No.57素人ですから雑誌などの読みかじりの知識ですが、最高速度・0よん加速・ステア度・足回りの諸々の特性・など沢山ありますが、最終的には実際に人間が乗って運転し、人間の感覚でその優劣が測られるわけですよね。これをオーディオに当てはめるのは乱暴かも知れませんが、最後は人間の耳がたよりということになるのではと考えているのです。どんな装置も最終的には、聴く人が(オーナーが)満足出来なければ意味がないと思います。No.58F特がSPなどのカタログに現れるようになって、特性は良いが面白くもないSPが増えたような気もします。自分の感性だけで選んだほうがよいのかも?25年ぐらい前の16cmフルレンジ、これも古そうな平面SP。どちらも聴いてて楽しい。開発者も自分たちの感性だけで練り上げた製品なのかも。No.59「データがあれば話もはずむ」村田さんの言葉ですが気温だけ測って暑さを語っているような虚しさ、(以前も同じ事を言いましたが)を感じます。肝心のデータが集まらない訳ですから。個人的な話しですが、石のアンプのパワーバンドの狭さは(真空管アンプと比べて)どこから来るのか?是非データで知りたいです。無駄使いさされた訳ですから、せめて原因を解明したいです。No.60村田さん、みなさん、こんばんは。石と真空管、同じ音圧をSPから出すためには回路にどれだけの電圧・電流を流せばいいのか。SPの音圧をどんどん上げていき、専門用語は知りませんが電圧・電流が限界に達し流れなくなる時点を見つければよいのでは?私の想像ですが、SPの音圧が小さいときは、石は沢山の電圧・電流を必要とする。真空管はわずかの電圧・電流でよい。SPの音圧を上げようと沢山の電圧・電流を流そうとしても石の場合それ以上は流れなくなる。真空管はまだまだ流せる。電圧は流れないなどとチャチはやめて(^^ゞ素人なんですから。続きを読む折りたたむ石のアンプに感じる「小さな音は力がない、大きな音は頭打ち」と整合するのですが。No.61川本さん、皆さん、こんにちは。>「ドレミファソラシドと弾いたピアノの波形をSPから出して計測し、波形が>同じですから優秀なSPです」ということが出来ないのでしょう?簡単で分か>りやすくて良いと思うのですが。>最近のSPのことは知りませんがF特とか過度得とかのグラフはあっても分か>りにくいですよね。誰でもそう思っているでしょう。それだけで満足するかどうか。漫画的な、超写実的な強調が求められるかも知れませんね。F特とか過渡特性は、分かり易いように波形再生の一面を切り出した特性です。続きを読む折りたたむ>どんな装置も最終的には、聴く人が(オーナーが)満足出来なければ意味が>ないと思います。誰でもそう思っています。機械や他人を喜ばすものではありません。>25年ぐらい前の16cmフルレンジ、これも古そうな平面SP。どちらも>聴いてて楽しい。そのような方も多いようですね。まとまったいい音で楽しんでいる友人もいます。私は、重低音が好きですから、どうしてもマルチSPになりました。>肝心のデータが集まらない訳ですから。データを取ろうよと言っているのです。違いが分かる人のデータがあればなあと思います。違いが分かる人は測定が嫌いなのかなあ。「石のアンプ」と「球のアンプ」の違いについてですが、どうも初期の石アンプの伝説が生きているようですね。私の実験では6BM8シングルとIC/LM380の違いを的確に聴き分けた人はいません。こればかりは聴覚の鋭い方に遭遇するのを待つしかありません。300BとLM3886でやりたいですね。9月に九州支部の例会をします。旅行をかねて、一度九州までお出でになりませんか。No.62こちとら先が短いんでゆっくりやってられないんだが、これはゆっくりやろう。0.2Wの真空管電流出力アンプ作らないか。6半のスピ−カ−充分鳴らせるよ。10W20WのNFBを掛けた石の電圧アンプと善い勝負だ。サキソホ−ンの朝顔が飛び出てきちゃうんだ。将来6V6に変えてもよし。それを考えての総予算2万円でおつりがくる。作って道理が解るという奴だ。No.63多賀さん、村田さん、みなさん、こんにちは。先が短くて焦ってるのは私も同じです。石のアンプがどうのこうのとウルサク言うのはですね、個人的な問題ばかりではないからです。趣味で音楽を聴くのであれば、石であれ真空管であれ好きに聴けばよいのです。問題にしたいのはTV・ラジオ・映画館・宣伝カクセイ装置・駅の案内に至るまで「石の音」を聴かされる訳です。好むと好まざるによらずにです。続きを読む折りたたむTVは次代を担う若者や赤ちゃんまでが毎日聴くわけです。TVドラマから流される声はいつもケンカをしてるのかと思うほどけたたましく耳障りです。真空管アンプでTVのドラマを聞くとそんなことはありません。情緒不安定な子供が育つのでは?大人もギスギスした人が増えるのでは?大げさでもなく、これは社会問題です。No.64多賀さん、こんちは。ひとりで焦っても仕方ないですよね。石のアンプも近頃は少しは聞き易くなったような気もします。自分が見たい映画があっても映画館まで足を運ばなくなったのは音のせいです。6AU6・・・手元にあります。お寺大会用にデザインは考えました。そちらはとんと疎いので多賀さんの回路、是非真似させて下さい。サキソホンがバリバリ鳴れば文句はありません。No.65川本さん、多賀さん、皆さん、こんにちは。>情緒不安定な子供が育つのでは?大人もギスギスした人が増えるのでは?>大げさでもなく、これは社会問題です。違いの素を探そうとしているわけです。違うぞと大騒ぎしても何の解決策にもつながりません。川本さんの周りに、誰か測定のできる方はいらっしゃいませんか。聴覚のいい人と測定が出きる人が一緒にやれば、かなりの結果が得られると思います。電流出力パワーアンプを計画していますが、なかなか進みません。ICで作ろうと思っています。No.66村田さんの「私の実験では6BM8シングルとIC/LM380の違いを的確に聴き分けた人はいません」・・・私はこういうことに期待するのです。TV・ラジオ・ミニミニコンポの音が6BM8シングルと同じ音になれば情緒不安定な人間が増えなくなると思います。自覚しないまま朝からTVの音でイライラしている母親、子供を叱り付ける声はまさにTVの声。(人間は無意識に影響を受けますから)。TVと母親両方からけたたましい声の攻撃を受けて学校へ出かける子供。続きを読む折りたたむ子供達がどんな音響環境に置かれているのか、少しでよいから想像してみてください。石のアンプは社会問題だということがご理解いただけるのでは?世の中のアンプを真空管に替えることは不可能です。石のアンプでやさしい音、心安らぐ音を目指して欲しいのです。No.67>ただ、違うぞと大騒ぎしても何の解決策にもつながりません。>電流出力パワーアンプを計画していますが、なかなか進みません。ICで作ろうと思っています。(電流出力パワーアンプは普通の電圧アンプとはひと味もふた味もちがうでしょうから、楽しみですね)<村田さん、こんにちは。」とメーカーに皆んなで文句を言い、大騒ぎすることが大切だと思います。一般の人々は口に出しませんが気がついています。続きを読む折りたたむ「TVの音がやかましい」「ラジカセは聴く気が起きない」「CDは固い音でいらいらする、まだカセットの方がよい」普通の人から聞いた話です。きまって最後に「まあ、安モンだからね」で終わります。こんなに技術が進んだ世の中なので、その気になればTVやCDラジカセの音なんとかなるでしょう。みんなで騒げばメーカーさんも商売ですから、売れるとなればあっという間に良い音のTVやCDラジカセが売り出されるでしょう。私が特別な耳を持ってるわけではありません。話に出た一般の人も同じです。(多少の違いはあるかも知れませんが)素直になれば良いのです。「やかましい」「嫌な音」「とげとげしい」誰だって感じますよね。ハイクラスのオーディオの話となると違いますが。「重低音が好きだ」とのこと、羨ましいです。出せる環境に居れない私はひたすら軽く反応の良い音を求めるしかありません。電流アンプは良いそうですね。超三も電流アンプだそうですね。No.71川本さん、皆さん、こんにちは。」でしょうが、少人数で大騒ぎは何にもならないと言っているのです。多くの人がトランジスタのアンプは音が悪いはと思っていないでしょう。メーカが動かないのでは。真空管とトランジスタ、本当に何が違うのかやりましょうよ。それがはっきりすればオーディオも一歩前進かなあ。川本さん、自分一人でもアンプの比較ができる瞬時切り替え装置を作られませんか。他人がいませんので何のプレッシャーもなく自分の装置で自分のペース続きを読む折りたたむで気楽に試聴ができます。やってみると、以外と違いが分かりませんよ。接点が多く入っていますので、そのせいだと言われれば終わりですが。それから、超3結アンプは電流アンプではなくて電圧アンプに近いと思います。No.72>真空管とトランジスタ、本当に何が違うのかやりましょうよ。それがはっきりすればオーディオも一歩前進かなあ。村田さん、真空管とトランジスタの違いはメーカーは知ってます。某有名家電オーディオ部の開発をなさっていた方から直接聞きました。私の疑問をぶっつけたところ「石のアンプはねぇ・・・」と言葉を濁されました。認めたということでしょう。巷の人間が「ここが違いますと」データを突きつけて何が起こりますか?それより「もっと音の良いTV発売しろ」マスコミが騒ぐように仕向け・口コミ輪を広げることではないですか?続きを読む折りたたむ私は取り合えずこの掲示板をお借りして口コミで広げて欲しいと思っているのです。最近のTV・CDラジカセなど改善されていることは確かです。音にこだわった製品も増えています。良い傾向だと思います。>川本さん、自分一人でもアンプの比較ができる瞬時切り替え装置を作られませんか。他人がいませんので何のプレッシャーもなく自分の装置で自分のペースで気楽に試聴ができます。やってみると、以外と違いが分かりませんよ。接点が多く入っていますので、そのせいだと言われれば終わりですが。それから、超3結アンプは電流アンプではなくて電圧アンプに近いと思います。私は音にこだわる人が平気で回路にVRつけたり切替SWをつけたり、それが信じられません。言わせていただだければ、「切替SWで音の差を」と聞いたとき、この人は音にこだわらない人だと直感しました。SWでSPなんかを切り替える人は音質を我慢して便利さをとった。気になったのですが失礼かと思い聞きそびれたのですが、村田さんのSPはエージングがすんでますか?エージングの済まないSPで聞いてもアンプの差は判断できませんよ。私は真空管アンプにこだわっているわけではありません。同じ値段で超三より気にいった石のアンプがあれば即、石のアンプにします。村田さん、ちがう、違わないではなく、6BM8改・超三より、良い音の石のアンプを作ってください。く、私は石のアンプにします。No.75村田さんは、私が雑誌の受け売りで分かった風なことを言っているとお考えでは?誤解されると困るので少し自分のことを書かせてください。子供のころから音楽は好きでした。上京し最初に手にした再生装置はステレオ電蓄です。お金を貯めてジャズのLPを買うのが楽しみでした。トランジスタアンプが売り出され、カタログのけた違いの性能表に驚き、電蓄を後輩へ譲り、TRアンプを買いました。続きを読む折りたたむご存知と思いますがひどい音です。LPレコードは増えず、アンプの買い替えにお金をつぎ込みました。音楽フアンの友達からは馬鹿にされました。最悪の組み合わせ、CDと石アンプの時代へ。オーディオチェックCDと数枚のCD。楽しめないからCDを買う気も起きません。結果がピンケーブルであり、SPケーブルであり、(雑誌で得た知識は太い線細い線、20cmでも影響が現れるです、あとは自分で試したのです)SPの自作、SP台、機材の防振、そして音楽は聴こえて来ないまま矢折れ弾尽き、SPを捨てました。ヘッドホンにしました。鬱陶しいけど音楽が聴こえます。一年後、「最初に聴いた電蓄は真空管だった。あの頃はレコードを買うのが楽しみだったのに今は買わないな」真空管アンプなんて時代錯誤もいいとこだよな。気持ちよく聴ければレトロな音でもいいか、SPで聴きたい。TU870との劇的な出会い。キットを組み立て出てきた音にまさにショックを受けました。欲しいものがすべて揃ってる気がしました。何十年も苦労し得られなかった音楽がこんなヘナチョコなアンプで・・・!!!お陰さまでオーディオの勉強は人一倍しているつもりです。鼻持ちならない奴だとお思いの方もいらっしゃるかもしれませんが、私の苦労を、体験を皆さまが無駄なお金を使わないで済むよう、お役に立てたいのです。先刻ご承知の方は鼻で笑って読み流していただければ幸いです。私は音にこだわる人が平気で回路にVRつけたり切替SWをつけたり、それが信じられません。言わせていただだければ、「切替SWで音の差を」と聞いたとき、この人は音にこだわらない人だと直感しました。SWでSPなんかを切り替える人は音質を我慢して便利さをとった。No.84川本さん、皆さん、こんにちは。>私は音にこだわる人が平気で回路にVRつけたり切替SWをつけたり、>それが信じられません。言わせていただだければ、「切替SWで音>の差を」と聞いたとき、この人は音にこだわらない人だと直感しました。>SWでSPなんかを切り替える人は音質を我慢して便利さをとった。スイッチが入っているのは実験装置だけです。スイッチやVRがはいると、パワーアンプの比較はできないくらい音が悪くなると言うことですね。この点だけをご確認願います。あれば、実験方法を考えます。段々と難しくなりますが。No.85村田さん、みなさん、こんにちは。>スイッチやVRがはいると、パワーアンプの比較はできないくらい音が悪くなると言うことですね。この点だけをご確認願います。<切替SWを間に入れると1ラインに2箇所の接合部(半田つけとか)1箇所の接点が増えます。両アンプとも同じ条件だと考えがちですが、逆に考えますと両アンプとも同じ色に染められたともいえます。違いが分かりにくいです。SPのケーブルの取り付け、点接点ではわずかな電流しか流れません(たぶん)。SPを聞き比べると同じような音になります(テスト済みです)。続きを読む折りたたむ例が乱暴かも知れませんが水道の蛇口で「普通」と「勢いよく出る」とあります。水道の元栓を締めていくと両方よく似た水の出かたになるのでは?それでは違いの判別が難しいと思います。No.88村田さん、こんにちは。切替SWの構造にもよりますが、1ライン接点が2箇所というのが多いのでは?それも圧着ではなくスプリングによる押し付け接続が多いと思います。昔あった家庭用100Vの切替SW、(受け側2枚の真鍮板のなかえ押し込む)でしたら点接続の問題点は少なくなると思います。No.89川本さん、皆さん、こんにちは。>切替SWを間に入れると1ラインに2箇所の接合部(半田つけとか)1箇所>の接点が増えます。両アンプとも同じ条件だと考えがちですが、逆に考えます>と両アンプとも同じ色に染められたともいえます。違いが分かりにくいです。SPケーブルの片方に切替器の入力、出力と内部のリレー接点の3ヶ所接点が増えます。以前から気になっていて被験者(実験協力者)にも確認していましたが、明確な指摘がないまま実験をしてきました。ご指摘により、実験の改良が進められるようになり、有り難うございます。続きを読む折りたたむ>SPのケーブルの取り付け、点接点ではわずかな電流しか流れません(たぶ>ん)。SPを聞き比べると同じような音になります(テスト済みです)。リレーの接点ではだめだと言うことでしょうか。すると、市販のアンプのミューティング回路はだめだったのですね。アンプ1台で接点の多い切替器を通した時と、直接接続の時の違いを実験してみます。No.93>リレーの接点ではだめだと言うことでしょうか。すると、市販のアンプのミューティング回路はだめだったのですね。アンプ1台で接点の多い切替器を通した時と、直接接続の時の違いを実験してみます。音が悪くなるので、コントロールを飛ばしてパワー直の回路があるのです。No.97こんにちは。SPでアンプなど聞き比べる場合、影響の現れそうな部品・線材は極力避けるべきです。細いSPケーブルはその特徴が勝って、よく似た音になり判定が難しくなります。表面が酸化したケーブルも判定を誤らせます。出来ればSPユニットに半田づけが正解です。(接続部分は出来るだけ広い面積で)。長さも、出来る限り短く、長くても1・5m以内。3ウェイSPの場合、ネットワークの色付けが強く出て同じ音に聴こえるかも?接点で言えばワニ口クリップなど持ってのほかです。接点はSP出力のみとしたいですね。続きを読む折りたたむ瞬時切替の意味がよくわからないのです。私の場合は、すべての機材を音だしをしながら一時間以上暖め、音が安定したことを確認し、判定に掛かります。アンプ1で判定しやすいソース(私はボーカル何種類か)を聴きます。アンプ2に繋ぎ変え同じソースを聴きます。歌に説得力のあるアンプを良とします。私はボーカルが好きですから、歌手に求める要求も強く判定しやすいです。ヴァイオリンの好きな人はいつも聴いてる好きな曲での判定が良いでしょう。《目的は自分がより感動できるアンプを探す》ですから、違いをみつけるとはチョッと違うかもしれません(結果は同じですが)。人間は人の声を聞き分ける能力は高いと思います。毎日聴いて誰の声か瞬時に判定している訳ですから。