僕も大好きで何度も観ましたが、主人公の名前って、覚えてます?青木......あれ、何でしたっけ!えっと......。思い出せない理由の一つは、キャラクターよりも「入れ替わり」という設定が、時代をちょうど切り取っていたからです。バズって興行収入もすごかったけれど、キャラクター自体は強く立っていないこともあってIPになっていないので、彼らが作中で着ていたTシャツなんかを再現しても、そこまでは売れないのでは。PIECE』のルフィがいたら、どういう行動をするかは誰もが想像できる。本当にIPになるものとの違いですね。この辺りの話は、コルク社の佐渡島さんから教わったことです。劇場公開する前提で作るコンテンツは、必ずしもIPになり得るようなコンテンツとは限らない、ということですね。青木なるほど!面白いです。それは出版でも同じことが起きていますよね。SNSと相性の良い「売れ筋の本」が時代を超えるかというと......そうは思えないものが瞬間的に売れていて。昨年だと『カメラを止めるな!』もバズ的なものだったのかもしれません。10年後に時間ができて、何か映画でも見ようとしたとき、『カメ止め』を選ぶ人がどれだけいるのか。いつの時代も『ローマの休日』は見られるんですよね。どちらが優れているかという話ではなく、だからこそ映画はいろんなやり方があるな、と思うんです。「超ハイリスク超ハイリターン型」のエンタメ構造を変える青木バズやIPに対しての考え方も理解できたのですが、チョコレイトとしては、今後どういった展開をしていくのでしょう?渡辺まだ表に出していないプロジェクトばかりなのですが、現段階ではデジタルスタジオや広告の流れの延長線上にあるようなYouTubeベースの一社提供番組を制作したり、あるいはIPになるキャラクター作りを始めていたり。あとはメーカーとしてカードゲームをいくつか出しています。コミックスの最終巻が出るタイミングに合わせて『闇金ウシジマくん』の大富豪カードゲームも作りましたね。青木ははははっ!ひどそうなやつだね!渡辺IPコラボにすると、IPファンは動いてくれますからね。大富豪にルールを少し足したスタイルなので、カードゲームファンでなくても遊んでくれる可能性もあります。これからも遊びの一つとして提供していきたいです。任天堂だって、花札やトランプから始まっていますから。「6秒商店」も話題を作っていますよね。目的はあくまでプロダクト制作なんです。プロトタイプを作るにしても、クラウドファンディングにしても時間はかかる。それなら、先に動画を作って、SNSでバズったら、商品化できるリソースを持っている企業からコンタクトが来るのでは?と思って。面白いなぁ!同じような切り口というのか、近いような領域を掘っている人は認識しているんですか?渡辺うーん、いないですね。僕らとしても「どこを掘れば本当の金脈になるのか、ちゃんとビジネスになるのか」を見つけていかないといけません。ヒットIPを生み出そうと、キャラクターをいくつも作っていたりする。いろんな国でリツイートされた「ラッコズ」とか。青木10万リツイートとは、すごい。渡辺それで今は、ラッコズのアプリゲームを作ろうとしています。僕らはプロダクトでも、キャラでも、カードゲームでも、作り方は基本的にシンプルです。SNSで企画の反響を見て、よかったらプロジェクト化していく。それが今までのエンタメと大きく作り方が違うところです。従来は大きな資金を積んで、多くの人が制作に関与して、ミスができないプロジェクトを何年も掛けて進めていく「超ハイリスク超ハイリターン型」でした。今はSNSをリトマス試験紙としてテストができます。ゼロイチで小さく作り、可能性の手探りを得るまでは、ほぼリソースをかけずゼロコストで実現できる。これなら「中リスクハイリターン型」が生み出せるかもしれませんから、ありとあらゆるコンテンツのジャンルで試してみているところです。青木その金脈を見つけたら、どこかのドメインに向けて張っていく感じになるんでしょうね。渡辺コンテンツの「色」は、まだちゃんと定義はしていないんです。「世界一たのしみな会社になる」のは決まりですから、みんなが”たのしみになる”ようなコンテンツを作っていきたいとは思っていて。具体的なワードを出してしまうと可能性が狭まるようで怖くはあるのですが......どこにもトゲがないようなコンテンツにはしていきたい、ですね。青木それは僕も、コンテンツ制作で同じことを言っていますね。クリエイターは「トゲを出したい!」という意欲があるものだけれど、僕らは「お客さんに約束している価値」があるので、それは破りたくはない。テレビの『サザエさん』は日曜日の18時に、「月曜日が来るモヤモヤを一瞬忘れさせてあげる」という約束が結ばれているとしたら、クリエイターのエゴで仮にドロドロの不倫劇みたいなシビアなテーマを扱われても困ってしまう。現在はリアリティショーが全盛という流れもあるけれど、たしかに楽しみにされている一方で、それに疲れている人も結構いるとも感じています。「僕らはもっと御伽噺を作ることに一生懸命になるべきなのかもしれない」と考えていて。実は漫画にも取り組んでいるところです。漫画家さんを、同人誌即売会で発掘するところから頑張ってみたりしています(笑)。チョコレイトさんがSNSで企画を試していくのと同じく、僕らはよい物語をつくる上で最もコンパクトに仮説検証を回せるのが「漫画」や「小説」だと考えて、今後はそこから始めた方が良いかもしれないという仮説を持っています。渡辺アプローチの仕方がちょっと違うだけで、根本でやっていることは、ほぼ一緒という感じがします。意外と僕らは世界観が近いんだなぁ。現在ある仕事にしても、僕らは基本的にクライアントさんへ納品する形態が多かったけれど、それもアセット化していきたいと考えています。会社の幹である企画リソースを費やしているのに、それがお金という形でしか残らないのはもったいないですから。今後はYouTube上で1社提供型の番組を始めていきます。今って、広告は一方通行型から自発拡散型にシフトしています。デジタルでは一方通行型のコミュニケーションが成立しづらくなったわけですから、クライアントに寄り添っているだけだとコミュニケーションが成立しない。自発拡散を引き起こすには、ユーザーに寄り添ってコンテンツを作る必要があります。中身がコンテンツでも、クライアント主語で発信すると拡散には限界がある。Twitterで企業の公式アカウントからコンテンツを発信したとき、それなりにはリツイートされますが、そのコンテンツを一般人が抜き出して投稿すると、そちらの方が圧倒的にリツイートされたりする。青木あぁ......「あるある」です。渡辺それならば、作っているコンテンツは変わらずでも、掲出先を僕らの保有するチャンネルから発信することで、ユーザーにとっては扱いやすいコンテンツになる上に、中身も変わらないからクライアントの意図する内容を届けられる。僕らにとっても、作ったものがアセットになりますし、クライアントさんにとっても、打ち上げ花火的に広告コンテンツが消えていくんじゃなくて、僕らのチャンネルを箱にして、ずっとアセット化されるわけじゃないですか。自社メディアのタイアップビジネスは労働集約からは逃れられないからこそ、C向けのビジネスにこそ本気で向き合っていこうと思っています。青木まるでチョコレイトとクラシコムは、同じ山に反対側の道から登っているような感覚です。先日も『青葉家のテーブル』とライオンさんのタイアップが実現して、僕らはドラマのマネタイズ方法がわかったことで、さらに突っ込める道が見えました。それこそ、マーベルのようにいろんな立場の主人公でドラマのタイトルを作っておけば、企業の課題観に合わせてタイトルを選んでいただいてタイアップのアナザーストーリーを一緒に作ることができるかもしれないと。次の作品を待っているユーザーからすれば、本編の更新にはどうしても時間が必要だから、企業スポンサーによるアナザーストーリーであっても「ありがとう」という気持ちが起こる。『青葉家のテーブル』はYouTube上でトータル300万回以上再生されていますから、過去にシリーズの動画をみた人たちを対象にリターゲティングでタイアップのアナザーストーリーを配信することもできる。このあたりは以前、渡辺さんに『かもめ食堂』とパンメーカーさんの座組を教えてもらったから気づけたことです。最近は『うんともすんとも日和』というドキュメンタリー番組を始めたのも、『セブンルール』や『情熱大陸』と同様に一社提供のスタイルが望めるだろうという考えもあります。配信されてすぐ見ました。初回から70代の女性でくるとは......と驚きましたけれど、めちゃくちゃ面白かった。実は過去にインタビュー記事でヒットした人を映像化していく取り組みでもあるんです。僕らもコンテンツのアセットがいっぱいあるので、それを生かすのがコンセプト。渡辺いいですね!失敗がない。青木しかし、聞けば聞くほど、チョコレイトさんの今後は楽しみですね。突き詰めていって、「僕らの価値ってなんなんだろう?」ってフラットに見ると、全方位に向けた企画が立てられることなんです。ありとあらゆる業界の第一線にいたプランナーがいますからね。広告のプランニングは、クライアントのお題に合わせて、いろいろな企画を考えるじゃないですか。販促ツール、テレビCM、イベント施策......出口に合わせて企画を考える能力がある。やわらかい企画脳を持つ集団なんです。青木たしかにパッケージは定まっていませんね。一方で、従来のコンテンツやエンタメの世界は、ディストリビューションの仕方が決まっていたから、すべてが縦割りでした。テレビの人は、テレビ番組しか作れない。言うなら、バラエティの人は、バラエティしか作れないのが一般的です。デジタルやソーシャルを中心に、ディストリビューションの仕方がこれほど変化してきた環境にあっては、もっと時代にフィットしたコンテンツの作り方がありえるはず。それこそが、全方位の出口で考えられる企画脳を持ったチョコレイトが、エンタメを作っていく勝ち目があるのではないかと考える理由です。究極的にはBtoCのみで立つ会社にしたいです。企画を軸にいろいろ考えられるけれど、まだメインのドメインがどこになるのかわからないので、今はいったん全方位に種を蒔いている状況ですね。渡辺さんたちは「たくさんの企画を、どのドメインへ置くか」を模索していて、僕らは逆に「ドメインが決まった上で、企画をどうするか」に尽力している。それは図らずも決まった形ではあるけれど、対象に対するボールはもっともっと投げられるとも思っていて。投げているボールの量なら、段違いでチョコレイトさんたちの方が多いのかも。あぁ、ずっとしゃべれそう。共感しかない時間でした。以下の公式SNSページでも配信しています。@kurashicomRecommendネットショップからECメディア「北欧、暮らしの道具店」へ──代表×店長が振り返る、クラシコムの歩み(2)「北欧、暮らしの道具店」初アプリ!Web記事・ラジオ・動画も!13年目の独自プラットフォーム構築へ、開発チームが語ります。アートから銭湯に導かれて。浴場を彩るペンキ絵師、田中みずき。B&Bイベントレポート【後編】Related七転び八起きのスタイリスト。宇和島英恵はパリと日本の感性で道を拓く。人の生き方は4つに大別できる。車いすバスケ唯一のプロ選手、香西宏昭。対談前編New七転び八起きのスタイリスト。宇和島英恵はパリと日本の感性で道を拓く。Premium』に掲載されました|掲載情報2020オンラインショップの売上が3倍に。以下の公式SNSページでも配信しています。