すごいですよ、マツダの技術は。」-実際にこうやって田中さんのお話を聞くと電力自給自足、あるいは本当の意味での省エネルギーというのが現実問題できる段階なんだなというのがよくわかるんですが、一方でこれは今日田中さんがいらっしゃったのでぜひ聞いてみたいことがあって、そうは言っても原発を推進したい方々は、電力会社を一生懸命再稼働を勧めて維持していきたいということをやっている。色んな広告をうっているんですね。これが昨年(2015年)の6月に読売新聞に掲載された広告なんですけれども、左側にいらっしゃるのが八木さんという関西電力の社長、右側が読売の論説員の橋本五郎さんが対談するような形の記事風広告なんですが「なぜ原子力が必要か」ということを言う上で、彼らがよく言うのが「日本全体の電力の自給率が下がっていると、原発が止まったことによって原発は純国産エネルギーと言っていたんだけれども、これが止まったがゆえに今は6%くらいの自給率でしかないんだ」と、だから原発を動かして自前の電力を作りましょうよ、これが一つ。それからもう一つがCO2の問題。「原発を止めるとことによってCO2が増えていますよ」と。それともう一つが原発を止めたことによって電力のコストが上がってきていると。実際に電力料金がどんどんどんどん高くなっているじゃないか。海外に原発を止めた分の火力燃料の天然ガスや石油を買いに行くと、今は下がっていますけど少し前はものすごく高かった。それによって火力の燃料費の輸入費というのがどんどん上がって電力コストが高くなっている。だいたいこの3つくらいを理由にしているんですね。再生エネルギーというのはCO2削減にも自給率の向上にも一番良いエネルギーと言うんですけども、じゃあこれがなぜダメなのかという話になると、技術的な壁が高いと。太陽光だったらやっぱり天候に左右されるとか、あるいは導入するにはまだたくさんのコストがかかると、こういうことをこの広告では一生懸命おっしゃっている。これが今の電力会社側の現状なんですね。これに対して田中さんから今挙げてきたいくつかの問題点というかポイントに対してひとつひとつお願いします。「はい、まずコストの話にすると今回新たに政府が出してきたのは、この間の原発のコストで取りそびれた部分が8.1兆円あって、事故処理を合計するとおそらく50兆とか80兆とかかかるんじゃないかということで、その費用を今頃後出しジャンケンで出してくるわけ。原子力は高いんですよ、明らかに。関わらずそれを6年後の今頃になって出してきて、「実はこれまでも本当は電気料金は高かったんだから」と言って国民の理解を得ようとしている。どの口で原発は安いんだと言えるんだ、という話ですね。「準国産エネルギー」なんて変な言い方していますけど、でもその準国産というのは日本の中で作ったウランなり、再処理したウランなりを使わなくちゃムリな話で、それが出来ていないんだから、「完全輸入エネルギー」だったわけです。」-要するに核燃料サイクルが確立されるというのが前提で、「準国産エネルギー」だと言ってきたわけですよね。もんじゅもついに廃止になるし、もう実現不可能な状況になっているにも関わらず、そのロジックをいまだに持ち出すということで、まぁ無茶な話と言えると思います。自給率で言うと、日本って自然エネルギーを含めて考えるとかなり条件が良いんです。世界で3番目に地熱が使えて、日本は領海がものすごく広いんです。国土の11倍あります。「はい、しかも風車を並べるには海の上が最も効率が良くて、これは東京電力が調べたんですが、東京電力の管内の50kmの範囲だけに風車を並べたらどれだけ発電できるか?と。何と、東京電力の電気、全部自給できちゃうんですよ。それが彼らのレポートで出ています。いう意味では可能性があるものがいっぱいあって、しかも黒潮が流れているでしょ?黒潮っていう世界で一番強い潮流が、国土のすぐそばを流れているんですよね。風車というのは空気の密度で発電するのでどうしても発電量が少ないんです。水は空気の800倍の密度があるので、はるかに発電量が大きくなります。」-風力だと風が止まったり太陽光だって夜は使えないけども、海流というのは地球が自転して起きているんだから永久に止まりませんから。それとCO2の問題で言うと日本は言えない立場ですよ。11月4日にパリ協定がやっと成り立ったわけですけど、それが成り立たないだろう仕組みを日本は中に入れていたんです。「55カ国以上55%以上」という条件を。ところがアメリカと中国が手を組んで成立させてしまった。成立したら日本だけ乗り遅れていて、今頃参加しようとしているんです。本当にみっともない状況で。世界で唯一、世界中に石炭火力を売って国内にも作ろうとしています。そんな国がCO2の話が言えるかという状態で、ものすごく話が違いますね。ぼく正直言って電力会社が今原発をやりたがっているというのはもちろんなんだけど、もう一つ彼ら気づいた点があると思います。自然エネルギーに変えるとなると、これまでの送電線が使えないということです。これまでの電気は「上から下」に流す大きな仕組みで作られているんです。今、電気は「下から上」には流せない上に、自然エネルギーで地域の中で電気を自給するという仕組みに変えると、送電線網がいらなくなってしまう。本来は地域化した「スマートグリッド化」しなくちゃいけないんです。した時に自然エネルギーを勧めている人にも問題があって、一つは自然エネルギーだと二つ問題点が出ます。それは周波数の中の短周期、短い周期の20分以下のところですごく上下するのでこれをなだらかにする必要がある。これにはバッテリーを入れてやれば解決する。その費用が高いものだから、そのまま巨大送電線網につなごうとする。電力会社が作った自然エネルギーではバッテリーが入っています。逆に言うと、電力会社はつけなければ周波数などの問題を解決できないと思っている。その費用を負担したくないから問題を放置している。一つは送電ロス問題ですね。それがあるので、彼らの送電線任せにした自然エネルギーになっている。」(CM明け)-自然エネルギーを入れるのに電力会社が渋っている2つのポイントを先ほど聞きました。ひとつは短期間に変動することをおさえるためにバッテリーを入れなければいけない。その設備投資にお金がかかるということ。一つが送電ロスですか、送電する上で電力がどんどん落ちていくというかこぼれてくると、それを補うためにやはり送電線に対しての設備投資をしなければいけない。設備投資をしたとしても、それが従来の自分たちの資産としてのインフラになるのではなくて、地域が独立的に電力をまかなえるようなものになっていくので、電力会社の身入りにはならなくなっていくと?田中優「その可能性が高いですね。「はい、それはしかも残念ながら市民側がよく理解していないということがすごく悩ましいポイントかと思うんですよね。実は先日計算してみたんですが、50万ボルトの高圧送電線と比較すると、今家でつけた太陽光発電からの電気をそのまま100ボルトの送電線につないでいいんですが、送電ロスが2億倍違いますよ。」-2億倍!?田中優「はい」-50万ボルトで起こしたものが100ボルトになるために、どんどんどんどんその間にロスしていると田中優「それもありますが、100ボルトの送電線を使ったときは、送電ロスは電圧に反比例するので、50万ボルトの送電線と比べると2億倍送電ロスします」-2億倍送電ロス!?田中優「はいですのでそれを考えの中に入れていくと、その従来のように遠くに運ぶという発想があり得なくなるんです」-完全に地域の中で?田中優「はい地域の中で回していくということです」-エネルギーは優さんが昔から言っているエネルギーの地産地消をやれば大きな大規模送電線はNGだと、逆にそれが要らないということですね。「ところが困ったことに東京電力の収益の91%は、何と個人と小さな事業者から得ていて、ところが電気の消費のほとんどは大きなところが消費するんです。そこは収益にはならないんですよ。すると、例えば海洋発電で大きなすごい電気を生むとそれは大きなところにいっちゃう。小さなところは自宅で太陽光とバッテリーで簡単に自給ができるようになってしまうので、そうするとそれは二分割されるという方向になっていくと思います。」-日本の電気料金は工業用も高くてね、だから日本では軽金属があまり発達しないんですよね。「はい、1970年代に、発電所は実はピークの電気消費のために必要になるので、そのピークの比率に合わせて料金負担を決めました。それを反映させたのが80年代の電気事業改革だったんです。したら事業者の値段がぽーんと跳ね上がって、電気を大量消費するアルミ産業などは海外に逃げちゃった、という流れですね。」(書き起こしにあたっては、読みやすくするため必要最低限の編集を行っています。申し訳ありませんが、今回のセミナーは延期とさせていただきます。日程が決まりましたらお知らせいたします。開催します!天然住宅の木材を提供してくれているくりこまくんえんの大場さんにお越しいただきお話してもらいます!栗駒ツアーに参加しないと聞けなかった大場さんのお話をぜひこの機会に聞いてみてください!!田中優より「くりこまくんえんの大場さんと話します。大場さんはもっと知られていい人です。無垢の杉に触れたことはありますか?もあな保育園は、内装のほとんどが無垢の杉です。そのすべてが国産材です。そこで子どもたちは、のびのびと気持ち良く過ごしています。その裏には森を守っている人たちがいます。山側で森を守っているのが、「くりこまくんえん」の大場さんです。くりこまくんえんでは、有害な化学薬品処理などをしない、安心安全な木材を提供してくれています。木を隅々まで使い、持続可能な森づくりをしています。そこには多くの工夫と努力があります。その木材を使って、家をつくり街側で森を守っているのが天然住宅です。あな保育園では、化学物質を含む建材を使用せず安全に配慮した空間づくりをしています。室内の空気はとてもさわやかです。天然住宅の田中優からは、森を守る家、無垢材のもつチカラについて、お話させていただきます。森と私たちの暮らしをつなげ、森を守れるお話をしましょう。※事前申し込みの上、当日受付でお支払下さい。※中学生以下のお子様は無料です。http://www.tanakayu.com/1957年東京都生まれ。さまざまなNGO活動に関わる。http://moanakids.org/アウトドアメーカー“パタゴニア”での勤務を経て、1998年からニュージーランドの国立公園でガイドを経験。その過程で、日本の子どもたちが自然とふれあえる場所や、自由に遊べる環境がどんどんなくなっていくことに危機感をおぼえ、2007年に「もあなキッズ自然楽校」を設立。メールにてお問い合わせ下さい。