名無しさん地震でダメになるから最初から施工がいい加減でいいという言い方ですね。気密は1.2年後には2倍程度にまで大きくなり、それ以降はほぼ変化しないというデータが出ています。数値の変化は木材の乾燥や窓や扉の摩擦ですね。いずれにせよ、C値の格差は縮まりませんから最初からいいに越したことはありません。グラスウールはダメというか、グラスウールは気密精度がセット必須な商品なので、気密がきちんとできないなら断熱性能も下がり、内部結露が起きやすくなると言うことです。気密なんてどうでもいいと言うような投げやりな発言がありましたが、気密無くしてグラスウールの性能は出せないということは、どの専門書にも書かれています。現場大工がそれを知らず、施工不良がとても多いということです。20:44:03]これから建てられる方は気密シートの施工を抜かりなくやってもらうようにと、気流止めを確実に施工してください。事前に営業にお伝えするといいと思います。上記のことが守られれば必然的にC値0.5位になると思いますが。結果、断熱材がきちんと機能して、どの部屋でも温度差が少ない快適な住環境になります。名無しさんそんな言い方やめた方がいいよ。アンタ自身の値打ちが下がるよ。21:42:44]結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。木造住宅って大変ですね。匿名さん数年後の積水ハウスの家のC値って具体的にいくつですか?測定結果を乗せているblog等を教えてください。匿名さんあなた自身がこう言っていますよね。>結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。この発言の根拠を明らかにして欲しいだけです。匿名さん積水ハウスは新築時はC値1.2らしいですよ。鉄骨なので年数経ってもそんなに変わりませんよ。匿名さん築数年経ってあなたの家のC値を測定すればわかりますよ。匿名さん数年後の積水ハウスのC値はいくつですか?具体的な数値も根拠もなく、↓のような発言をしたんですか??>結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。匿名さん鉄骨はC値は数年経ってもあまり変わらないですけど、木造はかなり違いますよ。匿名さん根拠はありますか?そして、その根拠に基づくと積水ハウスの家の数年後のC値は具体的にいくつですか??まさか根拠もないのに断言してないですよね。匿名さん根拠?常識ですよ。全館空調だとダクトがカビだらけでカビを撒き散らすとか家の事をよくわかってないHMがありますよね。匿名さん結局、根拠がないのに言い放っていたんですね。気密施工のできない工務店、ハウスメーカーの営業の言動そのもので、納得しました。そんな営業をしていても、最近の施主は騙されないですよ。匿名さん常識というのなら、文献、教科書にも記載があるんですよね?謝るなら早いほうがいいですよ。ドツボに嵌るだけです。匿名さん積水ハウスの家に住んでますけど、別に営業でも積水ハウスの関係者でもないですよ。23:41:35]鉄骨住宅のC値は5.0位が常識。鉄骨に気密性を求めてはいけない。匿名さん別にあなたが、どんな素性でもいいです。あなたの発言の根拠を明らかにしてください。23:45:48]結局、根拠を明らかに出来ませんでしたね。根拠、エビデンスを問いただすようにしましょうね。匿名さん鉄骨は木造みたいに極端に伸縮しませんからね。匿名さん具体的、定量的に新築時にC値0.5の木造戸建は数年後にC値がいくつになっているんですか?そして同様に積水ハウスの家は数年後にC値いくつになっているんですか??こう言い切っているのに、まさか根拠もないという事は無いですよね。>結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。匿名さんナミダタケやカビだらけにならない位です。匿名さん全く具体的ではないですね。新築時にC値0.5の木造戸建は数年後にC値が具体的にいくつになっているんですか?そして同様に積水ハウスの家は数年後にC値いくつになっているんですか??きちんと答えましょう。名無しさん私の家のC値を公開すると、なぜ↓の質問の根拠を示すことになるんですか?>結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。論理的にお答えください。匿名さん鉄骨はC値はほとんど劣化しない。積水ハウスのC値は1.2木造はC値0.6とかでも3年でC値は1.1とかです。5年後は?実際のデータがないので自分はわかりません。あとは想像の世界です。00:24:08]>鉄骨はC値はほとんど劣化しない。積水ハウスのC値は1.2それこそ想像の世界だな。匿名さんこれだけ気合入っている「木造」の積水ハウスの家もC値1.4みたいですよ。社員など一同そろい踏み>ってことで我が家は目標0.5をきるのところ1.4でしたhttp://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html鉄骨でC値1.2って具体的にどこに数値が出ていますか?また、C値0.5の家が具体的にどこまで劣化したか測定した例を教えてください。言い切っているという事は根拠があるんですよね。>結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。匿名さんそれ2011年の昔の積水ハウスですよ。匿名さん数日前にここの書き込みでもありますよ。匿名さん証拠も一切ない匿名の書き込みですね。写真などの証拠がある、もしくは自らの素性を明らかにしたblogやインスタじゃないと全く信用できません。私は木造でC値0.5で建てましたが、数年経ってもC値0.5をキープしています。05:17:56]世間の認識はこうですよ。>鉄骨系の住宅メーカーは、サッシの断熱性を上げることで>家全体の断熱性を高めているのですが、構造的に気密性を高めることが出来ません。>ので、気密性を示すC値は2.0~5.0程度だろうといわれています。08:19:38]積水鉄骨でC値1.2はまず無理ですね。>>6724のブログ見たけど気密にこだわっている様子だったけどブログ写真のサッシが引違いに見えない?もしも引違いなら積水の営業は提案力低いですね。08:25:13]今時、引き違いが多くてもC値0.5くらいまでは難なく出せますよ。C値0.1や0.2を狙おうとすると辛いですが。08:34:29]引き違い五ヶ所使ったけど、0.2だったよ。大工の丁寧で正しい気密施工出来ることが重要だと思う。08:49:21]気流どめが忘れられているケースも多いので注意です。壁内を冷たい空気が通り抜けてしまったら断熱材がどれだけ厚くても意味がない。本来きちんと気密施工されていれば、家の中の温度差がほとんどなく快適に過ごせるはずなので、冷暖房が効いてない部屋が寒い!暑い!ってことがあれば施工不良を疑った方がいいかも。なく快適に過ごせているなら、問題なく建てられていると思います。◯条のように全棟測定してないから、住んで判断するしかない。外れの大工に当たった人は悲惨ですが。09:09:49]最近気密大好きな人の書き込みが続いているけど、積水で選ぶ人は気密を最重要とは思ってないんだよ。積水の気密性でも十分快適に暮らせるし、自由度やデザイン、構造とかで好きになって積水を選ぶんだから、気密でしか勝つところがないからって必死すぎ。09:32:07]C値1.0以下にして気密にこだわるのに引き違い窓を採用するのって勿体無くないですか?どんな良いサッシを使っても引き違いや上げ下げ窓は気密を悪くしてしまうと思うんですよね。そこまでこだわるならへーべシーベやドレーキップなどを採用するのがいいと思います。09:59:38]中気密でも快適とか...何度もいいましたが、断熱材を壁の中に入れた時点で気密を取らなければ躯体を腐朽させる原因になるので、中気密(中途半端な)が一番タチが悪いんですよ。ここでの気密論争は歓迎されないようなので、自分はこれ以上の書き込みはやめておきます。これから建てる人には重要な要素なので、気になる方はご自分で調べられたらわかると思います。11:35:46]これからは、住む人の安全を重視するメーカーが選ばれるでしょう。家の快適性や耐久性も大切ですが、もっと大切な事があります。口コミ知りたいさん住む人の安全て何をさしてます?耐震性ですか?もっと大切なことって何?突然の抽象論。何を持って住む人に安心を与えるのか全くわかりません。4柱、ごもっともです。これらを比較して議論するには、前提として嘘をつかないメーカーを拾いあげる必要があります。匿名さんアンカー忘れましたので再度。住む人の安全が何をさすのか分からないレベルで4本柱は語れない。住む人に安心を与える話などしていません。安心ではなく、安全の話をしています。さん安全が確保されてると思えるから安心して住めると言う意味で言ったんだが。16:59:56]何が大事か既に申しましたが?安心とは客側の感覚であり、そこにメーカー側の責任は存在しませんね。匿名さん住んでる人から言うと、暖房なしじゃ寒すぎて暮らせない。二階建て1階部18坪で暮らすのに、ガスファンヒーターを一台で暮らしてます。エアコンは夏だけで冬は使いません。昨冬は記録的に寒かったので、就寝時には最弱にして寝ました。三年前は就寝時にOFFにして寝てもなんとかなったんですがね、想定外の寒さでしたから。冬季のガス代は夏季の5千〜6千円増し、毎月です。浴室暖房の運用も含みます。入浴時と洗濯物乾燥で使います。3千円ずつくらいの配分じゃないかと思います。毎年2万強が冬季コストと言うことになります。こんなもんで十分だと思います。18:02:46]基地とは、、なんて失礼な(笑)。18:27:58]突然ですが、皆さまに質問したいことがあります。18:31:36]長期優良や高い性能等級が取れないんでしょ。それ以外に取りやめさせる理由がない。最低でも長期優良や住宅性能くらいは取っておいたほうがいいよ。手抜きをさせないためにもね。18:43:32]長期優良取ると5年ごと防蟻処理が義務付けられるからランニングコスト高くつくよ。匿名さんご返答、有難うございます。実際にはすでに建てています。耐震等級3というのは確かなのか確認をお願いしました。再計算ができないという返事をもらいました。このメーカーで建てたすべての家は、この先耐震にかかわる大規模リフォームは不可能だということでしょうか。名無しさん積水は断熱気密は弱いからガスも電気も使いまくって無理矢理に快適環境を作ってますけど何か?、、、くらい言えばいいじゃん。名無しさんあちゃー、やっちゃいましたね。耐震等級3が取れないどころか、それ以外にも手抜きだらけの可能性大ですよ。匿名さん気密断熱が高けりゃ良いってもんじゃないだろ。名無しさん新しいソフトで計算し直すように依頼しましょう。計算に掛かる費用はこちら持ちでもいいので、絶対にやったほうがいいです。第三者のインスペクションを入れるか。匿名さんやはりそうでしょうか。私には制度上、型式認定を受けているメーカーの耐震等級がどのように認定されているのか、まったく分かりません。戸建て検討中さん無知って怖いねの見本。新しいソフトでは不可能だと言う返事をもらいました。19:47:48]無知な客が来てくれる方が営業マンは助かるわな。20:05:16]積水はいくら戸建てNo.1と言えどもシェア率半数も取ってないわけで、実際は地元ビルダーのシェアが半数をしめている。このままこんな仕事してたら、性能、価格ともに優れた中規模以下のところにどんどん客取られてくんじゃない。匿名さんそうなんですか。昔と違い消費者がネットで情報を得られるようになり、知名度だけでは簡単に客が釣れなくなってきてるし、今後ますますその傾向は強まるでしょうね。大手が率先してその資金力から最先端を走っているべきなのに実際は小さな工務店の方が技術力で長けてたりするから。巨額政治資金提供の闇>2社で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レゼンをする。間取りや外観にこだわりたいなら積水ハウスは、やめといたほうがいい。安心感が欲しいからメーカーの家を選ぶ。09:57:48]全く安心感などない感じだがな。23:41:48]この会社に入るような建築学科の学生さんって、ほとんど意匠系ではないでしょうか?理由は言わずもがなです。学生時代にちゃんと構造計算まで勉強した人なんてあんまりいないと思いますよ。国家資格を取るためのにわか受験勉強はしてるでしょうけど。本格的な構造計算が必要になるような注文住宅を任せるのはかなりリスクがあるかもしれません。通りがかりさんありがとうございます。積水が出してきた蓄電池の見積もりが20kw位の物で250万オバーでちょうど車も買い替え時期なのでパワーステーション込みの400万位でリーフ買えるならと思ったんです。親世帯とウチの世帯で車4台なので最悪リーフは置物でもとも考えました。ローン審査通した段階です。匿名さん10年後でもいいかもですね。先に配線だけやってくれるかどうか積水に確認します。大ウソだったというのを痛感された方が、多くいらっしゃると思います。食料や水を調達しに行くことが出来ます。自分は、軽+発電機も同時に準備しておければ心強いと思ってます。04:37:10]>災害時の電源(蓄電池)+移動手段としてEVがあれば、>食料や水を調達しに行くことが出来ます。ソーラーで車のバッテリーを充電するということは昼間、車は一切動かせませんよ。夜、ライトつけて無駄に電気消費して走るんですか?大体ソーラーの効率悪い発電量で充電するのにどれだけ時間がかかることやら・・・。その前に救助が来るほうが早いでしょうね。口コミ知りたいさん雨樋がベランダに垂れ流しは、不親切にも程がある。建築長なる人間が来た時に、それを見て、この施工は正しいです、とさ。そんな言葉を信用すると思ったら大間違いだ。問題は、方法はいくつかある、という答えだったので、どうやって綺麗に直してくれるのだろう、と言う事だけだわ。周りから、これでもかと聞かれるから、答えないと行けないし。人が通る道沿いにある家は目立って大変です。みなさんが気にして下さるので。構造躯体の梁が割れてるのは、大丈夫じゃない。今年の2月に補修したばかりなのに。建築して2年だが、梁が割れるなんて、ね。積水の家は、こんな事になります。17:47:34]>>6851>>梁が割れる積水の木造ですか?梁が割れるとはどんな状態だったのでしょう。23:23:30]>>6850さんタクシーの運転手じゃあるまいし、昼間車に乗りっ放しという人じゃなけりゃ、そこそこいけるんじゃないんですか?車2台持ちの人みたいだから、不便もないし。プリウスPHVよりはたくさん発電するだろうしいいと思います。わが家の屋根のは余りを電力会社に売ってますが、最近のパネルは春夏かなり発電しますよ。03:23:08]>プリウスPHVよりはたくさん発電するだろうしいいと思います。意味がまるで解りません。詳細なご説明をお願いします。匿名さん梁は集成材です。薄い板を貼り合わせて強度をだしていると認識しています。積水のホームページにも書いてありました。割れにくいという表現でしたが。無垢板ならまだわかります。発見してからわずか一年です。して最初からかもしれません。積水の対応は、今年の2月に補修した時は、上から色を塗りますと言われたので、色塗って割れているのが目立たないように誤魔化すという事ですか?と聞きましたら、割れているところに再度接着剤を入れて何度も研磨して、色を塗るという方法だと説明を受けたと思います。床暖を使うから、割れやすいとも言われました。私が調べたところ、床暖は乾燥しないらしいです。?梁が構造躯体の一部だとしたら、建物の強度に影響するのでしょうか?Mさんという元設計にいたチームリーダーなる方が担当でしたが、(途中で営業に志願されたので、今は営業かも)あまりにも自分本位の設計しかされないので、最悪でした。お任せしたところは、経費削減だと思うが安い部材を使用され、トイレの壁に付けてほしいとお願いした手すりは、ガタガタと揺れるし、結局、大がかりに補修となりました。積水のインテリアコーディネーターの勧めで取り入れた、壁に貼った天然石のおかげで倒れてきた壁は、大がかりな補修を3度しましたが、こてからも倒れてくる可能性はあります。こんな状態で、どんどん不具合が出てきます。割れてきた梁の件は、まだ答えを頂いておりません。匿名さん何も問題ないというのはあなただけ。専門家でもない人間は口だし無用。09:51:57]素人が口出ししてすみませんが、梁は建物の中でも最重要なのではないですか。10:51:47]「梁の割れ」で検索すると、いろいろ出てきますね。集成材は無垢より割れは少ないですが、多少は許容範囲のようです。心配なら、第三者に見てもらった方がいいと思います。11:44:53]>>6856さん古いプリウスに乗ってらっしゃる方は知らないかもしれませんが、今のは天井にパネルが付いてます。ご存知かとは思いますが、発電量はパネルの面積に比例するので、家の天井の方が何倍も発電します。エンジンの回転から得られる発電量を、同じEV車同士で比較しても意味ないので、当然そこは差引ゼロが話の前提です。18:48:05]建築は多少知ってても、電気や設備関係には弱いようですねまるで積水ハウスのようww完全にトピ違いなのでやめます。21:25:49]>古いプリウスに乗ってらっしゃる方は知らないかもしれませんが、>今のは天井にパネルが付いてます。現実を何も知らないのですね。「10日間、露天でソーラー充電すると駆動用電池が満充電になり、カタログ値で68.2kmをEV走行できる」充電能力10日で満充電がやっとのパネルが、実際の使われ方で車の走行を補えるレベルにあると思いますか?それならとっくにテスラやリーフにもパネルがついているはずです。トヨタのパフォーマンスです。大体天井部にパネルを置くことで自動車にとって重心を上げるというタブーを犯すなどまともな車メーカーならやりません。>建築は多少知ってても、電気や設備関係には弱いようですね貴方は大分日本語が弱いですね。16:25:17]無垢なら割れがあるのは当たり前で瑕疵の適用外。割れや反りを防ぐためにわざわざ集成材にしてるのになんのこっちゃないな。02:47:33]とりあえず暇になったら業者をいじめて単価下げるのやめろ。やり手が居なくてしょうがなくやってるのに上から目線の積水ハウス。04:02:01]やっぱり檜無垢を使ったタマホームの方が優秀でしょ。08:54:38]積水などを選択肢に入れている人はタマは眼中に無い。口コミ知りたいさん割れならまだいいですが、集成材の接着剥離だったら大問題ですな。通りがかりさん不具合ばかり多いから、確実にダイワハウスにお客さん取られてるようですね。匿名さんあのダイワハウス?どう確実なんでしょうかね。口コミ知りたいさん集成材の層になってる接着部分がありますよね?そこが剥がれてるようなら接着剥離ですが、見ればわかる気がします。こんな事例もありますので。21:21:30]昭和時代の積水のイズシリーズの家に住んでいます。吹き抜けの電動開閉窓の故障につき、(5年前も故障)積水に連絡して、業者に見積もりに来てもらった。業者曰く、「電気物は10年ですからねえ。」はー!家は10年では済まないんだ。電動の部品が無いのであれば、手動に切り替える工事の提案とか、何とか風を通すかはめ殺しにするかの提案するのが責任でしょう。宙ぶらりんに10センチあいたままで暮らすわけにはいかないんだ。15:23:11]電気系は確かに10年。名無しさんオプションにしないと国産にならんのかい。22:56:10]中国製か?知っていたら使いたくないのが普通。たまねぎさん天窓は誰の要望でつけたのでしょう?普通に考えれば、電気系統は便利ですが壊れますしメンテナンスが必要です。壊れれば費用がかかります。はめ殺しにする提案がはたしてホームメーカーの責任なのでしょうか?投稿されていない前後の話があるとは思いますが、全てをホームメーカーの責任として押しつけるのはどうかと思います。お気持ちはお察ししますが。19:34:18]積水ハウスは住んでみると分かりますが大変住みやすい家です。した時間が過ごせます。災害対策も他メーカーとは比べようもないくらいいいです。安心感が半端ないです。21:51:16]イズロイエに住んでいます。