最近になってアメリカで、株主だけのための企業じゃないとか、SDGs(持続可能な開発目標)が大事だとか言い出しましたが、日本の企業って、実はもともとそういう組織だったんですよね。それが、アメリカ型を採り入れ、今になって採り入れなかったほうがよかったんじゃないの、って話も出ている。自分のいいところを殺しちゃった後で「あれ?」みたいな、「実は持ってたやん」みたいな感じ(苦笑)。医療のレベルはすごく下がる。研究をやってから病気を診たり、手術を見たりすると、考え方、見方がまったく変わります。年配の医者たちはものすごく危機感を抱いています。医療全体のことを言うと、2030年にはAIに診断を委ねるようになっていると思います。医者の役割は患者さんのケアが中心になってくるでしょう。ショックを与えないように病状を説明できるか。それは臨床医の醍醐味でもあって、患者さんの理解力や背景を瞬時に察知し、どのように言葉をかけるかという対応力が問われます。そこはまだAIには無理ですね。変化はすでに始まっています。私のチームではAIロボットを使ってiPS細胞を作っています。技術の巧拙によって、できてくる細胞の質が変わるので、そこをそろえるためにはロボットのほうがいい。AIロボットをグループの一員にして働くのは、ある意味、社会実験みたいなもので面白いです。その結果、仕事が置き換わってしまう人も実際に出てきます。これが進むと、社会は二極化し、やがてはディストピア(反理想郷)になるのを実感します。ならないためには価値観を変えないとやばいぞ、って真剣に思います。その際、希望となるのは、あなたたち若者です。今の若い優秀な人たちは、かわいそうな人たちを相手にするという既成概念や偏見抜きに、福祉や社会課題の解決に取り組むじゃないですか。人を助ける仕事をおしゃれにやっていく。日本では特にそうした若者が多いように感じます。アジアの中で日本は中国に負けています。中国は今、おカネのほうに向かっている気がしますが、日本の若者には、おカネもうけよりも社会課題の解決に挑戦している人が少なからずいる。したモラル感では、まだ日本のほうが勝っているような気がします。(刊行されたのが)生まれる前なので、実感したことはないですね(笑)。私は、ジャパン・アズ・ナンバーワンのど真ん中で大人になったから、「なんで日本が一番じゃないの?」ってすぐ思っちゃうわけですよ。一番は当然でしょって。今の若者もそうした意識をもう少し持ってくれるとうれしいなって気もしますけどね。再生医療では、日本はかなり良い線を行っていると思います。私たちは、バラエティーに富んだ本当に治療に必要な種をいっぱい持っている。治験まで行ってないけど治験に行きそうな、海外にはない治療がいっぱい芽吹いている。したものが、まだ治験に行ってないじゃないか、とバッシングされるのはちょっと悔しい。批判するほうは簡単ですが、違うよっていうことを証明するには5年くらいかかるんです。「ほら見ろ!」と言えるんだけど、いつか(笑)。インタビューを終えて想定外の質問も飛び出し、対話が生き生きと盛り上がった今回。異分野で活躍する若者たちの熱がこもった質問に、高橋さんも楽しみながら答えている様子でした。それでは最後に、インタビュアー2人の感想を紹介します。研究に閉じこもらず、社会とのかかわりのなかで(佐久間洋司)数十年後の医療の未来を見据えた高い視座のもと、世界最先端の治療開発に取り組んでいる高橋さんにお目にかかることができて光栄でした。研究成果の事業化や、研究機関と企業との利益相反などをめぐる難しさ、向き合い方について直接お話を伺うことができて、とても勉強になりました。高橋さんが長期的な視点をもつようになったきっかけや、再生医療のハイプサイクルでのメディアなどとのかかわり方、2030年までに目指している治療開発へのマイルストーンなどのお話では、研究に閉じこもらず、社会とのかかわりのなかで世の中を大きく変えようとする姿勢が強く印象に残りました。自分自身は駆け出しの身ですが、先にビジョンを宣言して仲間や支援を集め、後からそれを現実にしてしまうという手法について、個人的にアドバイスをいただけたことも本当にありがたかったです。今回の学びを将来につなげられるよう一層精進してまいります。リスクとベネフィットのバランス感が悩ましい(ハヤカワ五味)高橋さんとお話しするなかで印象的だったのが、得られる便益とリスクについてです。自然界で起こるたいていの事柄に「絶対」ということは存在しませんが、昨今の世間を見ると、どうしても0.01%、つまり1万分の1のリスクばかりに注目し、残る9999の救われる命を軽んじているように思えます。一方で、ほとんど助かる可能性がないなかで、リスクがあっても新しい方法を試す価値があると考える人がいるということも、高橋さんのお話で浮き彫りになりました。最近の私自身の興味分野には、健康保険やサステイナブル(持続可能)な食事、エネルギー、発電などがあるのですが、そこでもリスクと長期的なベネフィットとのバランス感に悩まされます。最大の効果を発揮できて、より多くの人が納得できる選択を取る方法を模索中です。プロジェクト客員主管研究員。センター開発部助教授などを経て、理化学研究所に。プロジェクトリーダーとして、iPS細胞を使った網膜手術を世界で初めて成功させた。佐久間洋司(さくま・ひろし)バーチャル認知科学者。システム科学科へ進学。人工知能やバーチャルリアリティを活用して人の意識に働きかける研究をしている。ハヤカワ五味(はやかわ・ごみ)株式会社ウツワ代表取締役社長。1995年、東京都生まれ。多摩美術大学グラフィックデザイン学科卒。高校1年生のころからアクセサリー類の製作を始め、受験の傍らプリントタイツ類のデザイン、販売を行う。Eコマースで販売を続け、2015年に課題解決型アパレルブランドを運営するウツワを起業。最新のAIトレンドと明日から使えるAIサービス。語り、若手世代が考える「これからの日本と、そこで求められるスキル」とは。著作権お問い合わせ・ヘルプ朝日新聞デジタルに掲載の記事・写真の無断転載を禁じます。すべての内容は日本の著作権法並びに国際条約により保護されています。朝日新聞社総合プロデュース室pagetop。