ID:???転職しようとデータベースエンジニアの案件で某会社に匿名エントリーしたがうんこみたいな案件ばかり・・・。データベースエンジニアの市場価値ってこんなに低かったっけ?現在MCDBAとオラクルマスターを取得しています・・・。ID:71MTvbu1(1)すまん。ID:???どんなのがうんこみたいな案件なんだよ。ID:???2get。ID:QYavakxW(1)>>1残念だけど、資格だけって評価されないですよね。自分もGOLD持ってて派遣で案件を紹介してもらってるんですけど月60〜70万円程度の案件しかないです。惨めで、将来は何の保障もない派遣なんだから、月100万は欲しい。ID:0LCYfC1F(1)現場ではACCESS、SQLサーバーが半々なんだけど資格の市場価値からいったらORACLEとるべきなのだろうか。MCDBAの価値はプラチナなみとMS派主張してるがMCDBA所持者募集とかみたことね。ID:???1の資格+テクニカルエンジニア(データベース)を持っていても月収100万前後。ID:???それなりの資格をもっているなら下手に就職しないほうがいいよね。安い給料で会社に買い殺されるパターンがエンジニアには付き物。永久派遣でも年収1000万円超えなんて余裕だから、キャリアを育てたいのか、単に就職したいのか早めに決めるべき。まー、エンジニアで「単に就職」なんてもったいなすぎだし、普通のサラリーマンとなんら変わりない気もするけど・・・。自分のキャリアアップのために時間(金)を出してくれる会社があればそこに就職するのもいいけどね。ID:???>>13漏れも派遣業界板とかでそんな書き込みを読んだだけだから、ホントになくなるのかわからないけどさ。・派遣を使うのは下流工程である。・下流工程でチームリーダーとなるのは20代後半〜30代前半である。・自分より年上の部下は使いづらい。振り返ってみると、確かに以前、自分がチームリーダーやったときに同じチームに50代の協力会社の技術者がいて、やりづらかったなぁ、と思いだす。すると40歳くらいで仕事がなくなる(多少はあるだろうけどさ)ってのも納得いくなぁ、と。ID:uz922Vwj(1)33歳でこれから派遣にいこうと思ってる。Orackeの資格はもってるし、UNIXも扱える。ER図も書くところから性能試験まで、一通り経験済み。ID:IMxn6dXh(1)経験済みというのは現場で経験したの?それとも独学ですか。この業界、実務>>>>>資格>>>>セルフトレーニングこんな感じ。資格はあくまで最低限の目安で、何も担保するものがなければ使いづらいから必要。ID:???>>17時給1500円スタート。うまくいけば2500円までイケル。ID:???>>18実務です。うまくいっても、月20時間残業しても45万円か...。ID:???データベースエンジニア自体は今日の社会情勢から人材不足なのはたしか。ITの体制的な変動はあっても、インフラは同じだから経験+資格を抑えておけば食うには困らないでしょ。今後は、「作業員(プログラマ)」は安くてよく働く中国とかインドあたりからガンガン引っ張ってくると思われる。いつまでも「作業員(プログラマ)」だと何れ食えなくなると思う。派遣で働くのもいいけど「目的」を持たないとだめ。派遣にマネージメント、コンサルタントさせる会社なんてまずないですから。日本って昔から技術を「道具」として見てきたからエンジニアをかわいがる企業なんて殆ど無いし、ライフプランはご自分で計画しないといかんです。ID:???会社のために働くことにどうしても抵抗があって。自分で独立して会社興せればいいんだろうけど、おれ低脳だからさ...。なんかスレタイと関係ない方向いっちゃったね。ID:???有能だから会社を興すというわけでもないと思うけど・・。誰にでもできる事とできないことがあるしね。いうことこそ「オブジェクト指向」的な概念が必要なんじゃないかな?人それぞれスコープがあって、持ち回りで起業ってするものだよ。ID:KDWW0flc(1)>21DBもインフラにはいるのか?業務系PGはDB開発が主だからPGが食えなくなる=DBエンジニアの活躍の場が減るということだ。インフラも昔ほど食えなくなったという風にきいてる。案件数をみれば開発系の1/4程度の市場。それに加え外資系で積極的に採用してきたがそれが逆にリストラ対象になり、業界全体がインフラ系エンジニアを余らしてる。ID:2yVlYgPI(1)>>24DBエンジニアはインフラ系と業務系があるよな〜>PGが食えなくなる=DBエンジニアの活躍の場が減るこれは違う気がするな。日本のPGが食えなくなるのは業務AP開発を海外に発注したりERPを使ったりすることが多くなったからだろ?インフラ系のDBエンジニア(DISKの容量見積もったり環境構築したりちゅーにんぐしたりする人)とは関係ないだろ。...>業界全体がインフラ系エンジニアを余らしてるこういうこと、あるのかねぇ。漏れの知る限り、インフラ系エンジニアって常に不足してたけど。ID:???インフラ系って足りんよね。運管、DB、ネットワーク、ストレージ、OS、etcバランスよく知識を持った人が少ない。ID:???業務APとかでのエンジニアの需要は確かに減ってると思う。いうよりも、不況で「コスト削減」を繰り返していた社会が一段落した感じがする。会社で業績を向上させるには1.「コスト削減」2.「収益を増やす」しかないから、当然ITもこのまったく背景の違う二択で左右されると思う。どちらかと言うとITの役割として今注目されてるのは2のほうだしね。>>21がいってんのはそういったITの社会情勢が変化してもDBなきシステムなんて存在しえないってことじゃないかな。エンジニアは、道具の使い方をただただ学ぶだけでは通用しなくなってきている気はする。要するに21がいってた「プログラマ(作業員)」では何れ通用しなくなるってことだけどね。諸先輩方ご教授願います。ID:tiYOBwjP(1)しかし開発経験のあるDBエンジニアが運用管理に回ってもいいだろうけど逆は絶対無理。今はインフラとか開発とか分けてるけど、漏れは本来一つで年取ったらインフラに回って開発経験を生かすというスタイルが普通だとおもってた。結局業務分析するのにはDOAが一番だからな。ID:???>>28自分に投資する金額を惜しまないなら次の順かな。Oracle資格とりあえずGoldまで取る。知名度は高く、実務でDBを触れる機会が増えるので経験を増やしておく。oracleをやっておけば、他のDBについても似たような機能があるだけなので、すんなり使える。テクニカル設計の基礎、応用知識として役立つ。ID:???>とりあえずoracleをやっておけば、他のDBについても>似たような機能があるだけなので、すんなり使える。他の商用DBに比べるとOracleが一番ワガママ仕様だと思うんだが。経験的にOracleやってたヤツが一番「Oracleだと動くのに・・・」って泣きついてくる。w他のDBとかをすんなり使えるヤツはDB2とかSybase経験者だとオモ。ID:???いや、どっちかと言えばDB2とOracleだとOracleの方がこねくりまわさないと速度とか安定しない感があるんだが。あとOracleのAP鯖なんかもWebSphereと比べるとナチュラルに糞だろ。アレは商用AP鯖で1,2を争う貧弱さだと思うが。あとSQLの文法と言うか定義は、Oracleが一番おかしいな。MySQLとかも随分と狂ったクエリ流せるけど、Oracle経験者が一番汎用性ないクエリを組むとは思う。ID:???>>41もしそうなら、OracleやってたやつがDB2で動かなくて困ることよりDB2やってたやつがOracleで動かなくて困ることの方が多くなるはずだが?どっちにしろ印象だけで語ってるだろ、オマエ。ID:???>>41Oracleだとできて他だとできないことが多いから、「自分で」作んないといけないっていう意図だったんだ。ID:???OracleのAP鯖に関してはOracle厨も否定しないんだなw>DB2やってたやつがOracleで動かなくて困ることの方が多くなるはずだが?プログラマとしてなら>>40の言うとおりOracle厨以外のエンジニアは普通のSQLしか書かない(書けない)からクエリ関連で他のシスムテつかっても困る事はないだろ。Oracleが一般エンジニアに負担が多いというかチューニングや安定稼動させるための設定をユーザーサイドにやらせるRDBってのは事実だな。動かないんじゃなくて、妙にパフォーマンスが出ないだけだから問題がでにくいのはある。漏れの同業者は結構「Oracleのセットアップってマンドクセ、それに安定性や速度欲しいならAS/400買えよ」とよくグチを溢しているし。漏れはOracleもDB2も使うけど、技術者のレベルとしてはDB2の方が技術者が少ない性(w)かDB2の方が上な感はある。あ、でも資格としてOracleの方がメジャーなので取っておいて損はないよ。他のDBを使うにしても基本的なところは共通だけど。Oracleしか使ったことないヤツが他のRDBに触って苦労しているのはよく見る現実だ。MySQLやDB2上がりのヤツも「Oracleってこんな事も出来んのか?」ってのもあるのは事実だから「Oracle最強、業界標準」って考え方はヤめといた方がいいな。ID:???OracleAPはApache+Tomcatの改良でしかないからな。出てきてそれほど時間が経ってないからWebShereと比べて見劣りするのは当然だな。ID:???>>4746じゃないけど、DB2でできてOracleでできないことといえば一つのインスタンスに複数DB立てることができることぐらいかな。Oracleが一番高機能なのは俺もそう思う。3相コミットメントとロックレベルの粒度の小ささと暗号化とトランザクション処理速度と上げればきりがないけどね。ID:???>>47とりあえずMySQLやDB2使ったことあるヤツはCSVファイルを吐きださせるのに、Oracleがあんなに面倒って事を知るとショックを受けるだろ。ID:???>>47DB2のバージョンによるがひとつのテーブルにEBCDICやUTF-8とかカラム毎に文字コードを設定できるのはDB2だけじゃねーか?まあ、コレは他のRDBが出来なくても困らない仕様だと思うが。wそれとベクターインデックスとかか?漏れの職場では効果がイマイチでんかったが。あと連合システムとか?標準のパッケージでコレが出来るのも結構凄いと思う。ID:???>>49それは付属ツールの話だろ?ツールを使えばOracleでもCSVは簡単に吐けるだろう。それはDBMSの能力として評価するのは正しくないよ。ID:???>>51CSVファイルの生成なんざ普通はツールを使わなくても標準コマンドで簡単にできるモノだろう。あと組織によっては「認可されたアプリ以外インスコ禁止」ってルールがあるんだから標準が使いにくかったらそれで終わりなんだが。フリーウェアの悪口と言うわけでもないが、他人が作ったツールだとお客さんの環境にインスコできないしな。それにOracleの8くらいはスプールの上限が2GBという死ねる仕様だったので「DB2ならこんなアフォな事で悩まんのに」と思った記憶がある。ID:???>>52Oracleを採用したそんなポリシーのシステムで標準作業に「CSVファイルへのexport」なんてのが含まれてたら、設計者がアホなだけだろ。#DB2だとしてもおかしいと思うけど。確かにCSV以前はOracle厨は「ISAMで送ります。文字コード変換しません」とかヌカしていたからな。一部の特殊な人間を見て言うのも愚かだとは解ってはいるが、Oracle厨は自己中心的すぎる思考を持っていると思う。「Oracleが出来ないなら他は出来ない。漏れの言うとおりにしろ」ってヤツおおいしなー。会議とか出席すると「寝言ホザいているなー」と思う汎用機チームの漏れがいる。ID:???>>50たしかに、DB2でビットマップインデックスを明示的に作成できないってのがもどかしかったな。勝手にやってくれるのはいいんだが、だからといってそれを期待した設計をしていいものかどうか...。ID:???>>55DB2の思想は「コストベース」で漏れら一般エンジニアよりもIBMのオプティマイザやシステムの方が上だからまかせろ、って事だろ。確かに現場が変に粋がって設定してもパフォーマンスが出ない事例もあるので、チューニングを追い込むのばかり性を出すのはコリゴリだよ。あの辺りはRDBMSに任せる方がいい、と言うかその為のRDBMSなんだろうけど。玄人ぶった技術者が妙に凝るよりも、素直にサブクエリとか列挙した方が効率的にアクセスプランを組みなおしたりしているしなぁ。DB2だと統計情報とってオプティマイザがSQLを学習してどんどん賢くなるし、何気に凄いと思うが。本来(?)チューニングして性能追い込むのはMySQLみたいな性格のDBだとオモ。商用DBで高い金だしてるのに、なんでまた手間暇かけて設定しなきゃいかんのか疑問だったりする。ID:???実際のパフォーマンスはテーブル設計時に大半が決まるんだけどね。それでも、パフォーマンスが足りないと感じたら、SQLを見直す。最後にRDBMSのチューニングに入るのがコストパフォーマンス的に一番だよ。ID:???>実際のパフォーマンス56はテーブル設計時に大半が決まるんだけどね。ソレくらいは大前提の話です。ID:QTJcMdWL(1)DB2のCSV(DB2ではDEL形式というが)は細かいところまで設定できるからそこら辺のフリーソフトでoracleでcsv扱うのとは違うと思いますよ。ID:???って>>53みないなレスがくるんだろうけどいわゆるCSVがこれだけ普及している中でそういうデータもあるんだからEXCELみたいにいい加減では無くてしっかりルールを決めて読み込めるの必要な機能だと思いますよ。ID:mIyQtXjE(1/2)PG見習いで入ったがDBの仕事。やってみて開発や運用監視より自分にあってるかなと。ID:mIyQtXjE(2/2)>>64修正DB作成にに特化した仕事。最近、上司に「業務関連の雑多な情報をDBに纏めて一元管理できるようにしてくれないか?」と言われて仕事の合間に0から開発開始。開発の為に必要な知識は自分で書籍買い漁る等して手に入れた。仕事の合間や休日に猛勉強。SQL)-CGI(Apache::mod_perl)-ブラウザの環境で管理システムの構築がなんとか終わりつつあり、そろそろ試験運用です。言っても、総レコード数10000、総フィールド数50ぐらいで本職の人からすれば大した事ないものなのかも知れません。HTMLも含めて設計からデバッグまで一人でやったのですけど、こんな自分でも「経験有り」とか言って正社員で業界に潜り込めるものなのでしょうか?DB関連に興味が沸いてきたので転職したいのです。(勝田清隆)、宮崎勤など多数。(地主薗が2名事情徴収され連続殺人犯と言われていたが、犯人は、獄場。)地主薗、獄場は千葉市民。くのものが、江戸川区など、日本各地に、転居している。血液型は、全部、O型。HIVウィルス感染者もいる。