服GJとな?まぁそんちょ目線だと、老狩ピン抜きと兵農+屋の陣営が出てきた可能性は一応あるのな。結果白白は屋破綻させたくなかったと考えることもできるな。農が兵占いでなければわりとクリアになったような気も・・・。一応組み合わせ考えてはみるが、そんちょも服吊って終わるんじゃないの?という気分ではあーるな。対抗出るかどうか待とう。出ないんでないかとは思う。そんちょの中では兵狩は納得の範囲ではあるな。騙されてる可能性も無くもないので。04:33襲撃筋であ~るが、服狼前提で、羊→農GJ→老はホントに意味不明であ~るな。商吊られるの見えて、SGである羊噛むとか、旅吊られるのに、対抗抜いて自分露出させるとか、死期を早めるだけであ~るな...。服真視って当時そんなに高かったであろうか?服の言う強い狼が服を貶める為に狂噛みしたと主張して真打ち狙いだったんであろうか。んー、そんちょは服がわりと序盤から霊狂推しなのが気になってはいるんであ~る。色見えてないと「屋吊って青真打してよ」とは、キッパリ言えないと思うんであ~る。青屋どちらが狂にしてもであ~る。これ見えてる様に見えるんであ~る。農兵屋はやはりキレてそうであ~る。農>>886>>888兵>>891と屋との対話見ても。05:07兵狼がでたと考えると、農狂+屋兵?もあ~るが。屋の兵長の仲介、屋兵ある?と邪推すしてみるが、屋が兵の性格を>>687で確認した感じ、しかも長にまるっと同意。ここも兵屋に関してはキレ感じる。演出なら上手いであ~るな。兵に関しては対抗がもし出たら考えるんであ~るが、出ない予想はしとくんであ~る。老抜きはピン狩狙いと言うより、GJ避けに見えてるとは言っとくんであ~る。05:32あー、一個気になったトコ上げておこう屋>>885「おーい黒だしてくれよ」これ「早く陣形見せろ」な非狼的は発言ではあ~る。屋は序盤からずっと「早く墓行きたいんだけど」的に思える様な発言多いのな。ネタかどうかは不明なんであ~るが、屋人思うけど、屋真打ち出来ないのはこの辺あるんであ~る、黒出し占が屋視点の狼と判明するから、わかりやすい発言ではあ~るが。・・・なんだか生殺しぽくて酷であ~るな。05:51占が灰に黒出したら屋は破綻であーるが、屋がそれ望んでる様に見える発言が多いのが気になるんであ~る。真が狼挑発してるとも、狂が真挑発してるとも、狼が狂黒打てと言ってるようにも見えるが。結局どうにでも取れるんであ~るな...が、屋>>885最下段。←これ狼前提だと相当図太いんであ~るな屋真なら理解できるが、偽だとするとそれこそ村に対する挑発であ~る。おおぅ、もうこんな時間あ~る。服の白である長視点、兵狩+農??ー屋、屋??ー農も一応あるのであ~るな。服視点だと農GJがベグリGJで、兵が服の狩でもあるやつか。兵服が同陣営で農GJ主張は自陣営勝利を落とす行為に見えるんで、普通にやりにくいと思うんであ~るが。実際兵は▼服であるし。そんちょは今日は服農の主張を眺めることにするんであ~る。服視点の狼の動きの予想が知りたい処であ~る。07:07おはようございます。昨日は寝落ちてしまいました。伐採作業が立て込んでて夕方頃までは議事見るだけになりそうです。今日はまとめどうしましょうか?夜はそれなりに発言出来そうです。07:07あぁ、もう一撃。兵★農狂が服吊るために兵狩に白打ったとは考えない?喉無駄であるが、今日昼間来れないこれても昼飯時&夜決定周りの参加が微妙であるので、朝連投すまんのであ~る。ちなみに農から兵白で狩COなので、詰まないんであーるな。進行なので、両視点追うなら▼屋が妥当ではあ~るが。服は真なら頑張って欲しいところであーるな。服の主張期待であーる。07:14っと、またトーマスとすれ違ったのであーる。連日まとめお疲れ様なのであ~る。トーマス君のまとめ助かるのであ~る。これでディーター君が非狩であると、服の狩は老ということになると思われる。農GJだったことと、村の雰囲気的には▼服であろうが、いままでの流れからして旅商白青真だと後が無いんであ~るな。その辺考えつつまた覗くんであ~る。コアずれしててホントに申し訳ないが離脱なんであ~る。07:52長☆真占っぽい方。いうか、多分屋真だから対抗出ようがないよ。対抗出たら屋破綻するんで屋吊れば良いし。長の果てることなき探究心に敬意を表するとともに、終わらなかったらココなんじゃね?という失礼な疑いぶん投げ。07:56長>>917☆質問の意図がよく分からん。服真農狂で、農が色々見抜いていたことにならね?可能性はあるのかもしれないが、考えたことはない。状況考えれば服LWで農襲撃は無いんだけどね。その場合は神妙長年で殴り合って頂くしかないか。あー、老護衛して潜伏するスーパー護衛を目指すべきだったかもしれない。なんか服で終わる気がして出てきちゃったんだよなー。いや、質問の意図は何で「老」を守ろうと思ったって夜明けにわざわざ言ったのか?って意味だったんだが、兵>>920見たんで納得。兵>>920状況考察派なのにベグリ狂GJ考えないんだ?とは思うが、屋真強く見てて、青で終わってないの見たら、まぁそうだろうな。屋狼は切れるということあるしな。襲撃筋的に服LWは無いが、兵視点だと農GJ+屋真なら服狼しかないんであ~るな。08:19ってか服>>882の「テキトーでごめんね」ってのがもうなんか襲撃筋考えてもそうなんじゃね?とは思うんであ~る。神の「舐めプ」に対する「テキトー」に見え、お互いのスタンスの乖離的な。旅青も神の「舐めプ」にコメントしてるし、神屋兵農VS商旅青服には表面的には見えるが兵狩は盲信したい処ではある。羊襲撃して「舐めプ」って言ってる神狼だとすると、ある意味白アピが過ぎるとは思うんであ~るな。兵狩決め打った時の今のパターン。昨日のGJが空襲撃じゃなければ、5,6はない。3は今日の服吊りでエピだから考慮の必要なし。10:05そうすると残るパターンは以下。その場合、農の占い先が兵じゃなければ農視点狼全露出あった。兵でなく神を占って白出てたら、今日は▼服で農は長年妙から白狙い占い。白引けたら残り灰ロラで、続けば屋吊りで1のパターンもケア出来る。10:07逆に言うと灰から一人白打てればいいわけで、俺的には長が白いかな。長狼なら、1,2,4いずれのパターンも長視点で農真の可能性あり。誰も言ってない「農真なら負けに飛び込む進行」を提案しなくてもいい。今日は服吊りで、占いは神年妙から誰かでいいんじゃないかな。4のパターンなら明日RPPだけど仕方ない。今日の服の占い先と理由があんまり真占っぽくないんだよね...農の兵占いはよくわかるんだけど。10:13<(✇)><(✇)>ジジジジジ...ヨアヒムと爺さんは犠牲になったのだ。古くから続く「まあ終わるんじゃね?」その油断の犠牲にな...現状で言えることは屋狼は更にない、あり得ないってことだな。屋狼なら黒出しまで作戦通りってことだから勝ち筋は役職全ロラ。占い師襲撃は自分から勝ち筋を閉ざす動きになるからありえない屋狼は、ただぼーっと突っ立っていれば勝てたんだよ。場合これはまだありうる線つまり旅が吊られた時点でどのみち狼陣営の勝ち筋はほぼ閉ざされた状態になった。屋の真が強ければどのみち、占い師吊になって狼は負けてしまう。意味不明な襲撃で混乱させてやろうか?とかそういう狙い。服が生き残るしかないわけだからな。服と農で狼占の位置を入れ替えての偽装GJもあるはある。場合これは灰が白いということ以外には、状況的には有りうるかな。この内訳の場合は服狼で確定するので、>>924で農狼と服狼の可能性が偽装GJのあるなし程度でしか変わらないということを考えれば、今日は▼服しかないね。仮に服真なら99.99999%ヤコブ狼で屋真だから、▼服で問題ない今日はそれだけを言いに来たようなものかもしれない。オットーが上手過ぎる。10:30思考が早すぎる。旅が実際に狼なら破綻する作戦だぞ。>>775>>776を見ると青の発言を見た後に屋が判定を投下することは技術的には可能だが、夜明けにめまぐるしく思考を動かしてそこまで働いたとすれば、スーパー狂人なんてレベルじゃない。これで屋狂なら立ちあがってブラボーと叫びたくなる。11:07今日は▼服か。▲兵●神で白が出たとすると長年妙からの三択吊り。この時点で農狂ならRPP成立だけど、狼はいきなり宣言せず村か狂を吊りに動いて、それでも狼が吊りに当たればRPP宣言かな。農真だけど農狂にみせかけたくてRPP宣言するのは農が同意しないから無理だよね。長年妙誰か吊って明日に続けば農真でいい。仮に▼年▲農だったとすると以下のパターン。長妙どちらか吊りなんだけど、2で年白なら長妙両狼。吊られるとわかっている二人はRPP宣言するんだよね、それがなければ年狼と見ていい。11:07そして仮に妙吊りで翌日に続いた場合以下のパターンになる(樵襲撃仮定)。どっちのパターンでも屋は狂coして自吊り宣言しそうだなあ。長はそれが屋狼の偽装RPPとわかるから者神を説得に行くけど、者神もはいそうですかとはならないから、屋長どっち吊るかだね。長狼だとRPPにも勝たないといけないけど。屋狼関連に関しては非同意であ~るな。つか屋狼なら場に2Wなんだが。神の主張は屋LW単体の勝ち筋の話であるので、そんちょは勝ち筋の話で屋完全非狼打てないであ~るな。屋単体の非狼感強いのと真要素強いのは同意。結果論「服LWで農GJが意味不明」とか「2黒打つ屋狼の羊噛み意味不明」は真実そう思うが突き詰めてもなんも出なそうである。ノリだろうし現状ポイチョ!であ~る。12:25一応表貼るんであ~る。12:33手順は・・・うーん、現状服狼視強いし狩がいる。▼服で終わらなかったら▼屋でいいだろうとは。農狼の意図的GJはほぼ切れると思うし、農狂なら屋狼であるから屋先吊りで良い。農の占いが今日確実に出るということは、農真強い現状、灰が一つ狭まる。兵抜かれて灰殴り愛になるんであろうし。希望出しておくのであ~る。12:45あー、それと、今日続いて兵が生きてたら面倒だけれども、また考えればいいやとなってるんであ~る。老非狩は取れてないけど、狼なら潜伏してればいいだけであ~るし、わざわざ露出する意味が無い。「農の占がもう一回見れる」←これ言える狩は真でいい。神年妙に2Wとか、ほんと正直、考えづらいんであ~るよな。続いた時考えると恐ろしいであ~るな。14:02>>931農狂で屋狼なら▼服した時点でRPPだからその時点でまぁ負けだよね。14:06>>933下段が意味分からんな。農狼で屋真ならRPPが起きないから大丈夫。逆に、農真で屋偽なら灰狼2匹とRPPになるから基本は即負けなんだけど、屋偽陣営がさらなる堅い勝利のために1回だけRPP放棄してくる可能性はあるっていうことまぁRPPになったら狩人も死ぬしほぼほぼ負けなので小細工は使わないで一息に殺してくださいということです。確かに灰2wのために占い師襲撃がかかったという見方も出来るなただまぁ灰狼の逃げ切りと屋狼の信用勝負との両天秤な襲撃はあんま効果ないと思う。屋の黒出しというのは、完全に信用勝負で役職吊り切り狙い以外の何物でもないからな。14:13うん自分の発言のミスに気付いた。霊判定の発表順が指定されているじゃんね。>>927ここら辺は「神父は同時発表だと思ってた」って前提で読んでもらえればそれでも、旅白だったら黒判定出そうっていう判断に至るまでの猶予時間を考えたら的確だよなぁと。占い師襲撃が通っていたら黒出しなんて到底出来ない盤面だったから屋狂なら思考の外だっただろう。15:19自分の発言ミスが恥ずかしいから他人の発言ミスを指摘してお茶を濁そう村長!>>910何エルナを黒塗りしているんだ!>>555は「屋吊って」が「農吊って」の間違いだって・・・エルナ言ってるだろ!>>559ぺろっこの杜撰な黒塗りはエルナを吊りたい狼に違いない・・・(でもそうだとして内訳なんねーん!)等と御託を並べつつ退散。15:31ヤコブは私以外の村人狙ってくれ。それでだいぶ分かりやすくなる。狼が自視点を保てばこういう動きになるのも、あると言えばある。議事読んで不安になる点ニコラス→老白視ヤコブ→灰吊り希望▼旅エルナ→灰吊り希望これどうあがいてもニコラス終了のお知らせ。~屋狼がないから、きっとエルナは狼なんだよね...。続くこと自体はそこそこ怖くはある。ヤコブへ上段のお願い。15:43つーか未来想定すると、ヤコブって真でも食われない。▼服のあと▲ヤコブが起きたら屋は破綻。ここまで灰が狭いと、▲ヤコブェするよりも▼ヤコブェを狙うだろうね狼は。▲狩▲白白とかかなぁ襲撃筋は。黒→農or農視点のLW】この手順で最終日まで行くし、保守的に考えるならそれでいいのではないか。あぁ、それ見落としであーるな。ん~??でも、農吊って青決め打ちなんであ~るか?農狼視は分かるが。真視点、屋青どっちが狂か不明なのは変わらないんであ~る。そこやっぱ視点漏れなんじゃないだろうか?神>>934下段と>>938上段がとても村に見えないんであ~るが...。16:30たぶん服吊ったらエピるよ、おおげさだなあ。はい、明日が来たら農視点青真確定なので展開予想書いときます。服真視点では農LWがほぼ確定してる神>>925ので自分視点だけで書くね。7d|白白灰灰▼灰▲白8d|白白灰灰6dの占い先も白版。7dは灰の2/3が狼で吊りミスで2連続RPP。最終日が来れば7d吊った奴が狼確定で、灰2択。7d|白灰灰灰▼黒▲白8d|白灰灰灰6d占い先黒版。最終日に3灰で殴り愛。神父が主張してる農真でも最終日生きてるパターンだと、農vs黒で2択になる上、狼は「兵が農GJ出したのは農の意図的襲撃ミスだった」と主張するしかないね。今日灰狼が一番狼利を追うなら「農に狼を占わせて▲農して最終日灰3択にすること」だと思う。16:317dRPPの可能性はあるけど、失敗すると結局最終日灰2択。何が言いたいかと言うとこれ>>938言ってる神父は狼利追えてないので、狼じゃないと思いました(こなみ)。可能性あるとすれば、7dRPP狙い狼か、LW狙い狼。いうこと考えてるときに不覚にも長>>940の占っても良い宣言。16:33くっそあつい中めっちゃ木切ってきたよ!トーマスだよ!直近で何やらそんちょと忍びがやりあってるの確認。屋が偽なら灰狼は気分いいだろうなー、負ける気がしない。——もう何も怖くない!(フラグ)だろうからね。ヤコブ偽で偽装GJ成功しますた!ていうシナリオもなかなかファンキーすぎて想像できないね。17:17神父>>947屋は自分の意思で2黒出すことができるけど、私を守ってくれるかどうかは狩人様の気分次第なんだよなあ...。屋偽の可能性はあれど、農狼の可能性はないのである。最終日食い残された時のための準備をしておこう。青真でも私は6dに死ぬと思うよ。農真見せてでも灰でガチるほうがたぶん狼勝率高いもの。