有機農業で食べていく有機農業の生産者との対談企画・第2弾、伊藤省吾さんの後編です。新規就農の体験談と、オーガニック野菜の美味しさの理由を伺いました。素敵な農園の様子もご紹介しています。後編では、プロの有機農家としてやるべきこと、加工品への取り組みや、有機JAS認証について伺っています。オーガニック農家と飲食店の付き合い方にも話は広がります。聞き手は引き続き、弊社代表の松野です。有機農業の適正規模は?加工品はプロと手を組んで【松野】今後取り組みたいことって、どんなことでしょう?【伊藤】ちょっと思っているのは、加工品ですね。それも自分たちで加工するんじゃなくて、自分たちの野菜を使った製品をどっかで作ってもらって、売るのは自分たち、っていうのをやりたいなって思って。仲間と一緒に始めてはいるんですけど、もう少し増やしたいです。【松野】農家さんが自前で加工の設備投資をすると、一年通して設備を稼働させるのも難しいですし、回収が大変ですよね。【伊藤】あとは生協さんとか大手に卸す場合、品質管理が大変です。異物混入の対策とか、どういう工程で作ったかっていうのを、すごい書類を出したりしてチェックしなきゃいけません。何か起きたら回収するとか、そういうリスクまで考えると、中途半端に自分たちでやるよりも、プロにお願いしたいんですよね。したね、素材の味を活かしたようなものを作りたいと思っていますが、なかなかそういうのをやってくれる所がありません。添加物いっぱい入れてとか、そういうのはいっくらでもあるんですけど(笑)【松野】意味ないじゃん(笑)【伊藤】今、1箇所だけ、作ってくれる所があるんです。そこでニンジンジュースを作ったんですよ。飲んでみます?【松野】ぜひ、いただきます。(...試飲中...)うん、これ、美味しいですね!味付けがちょうどいい!【伊藤】ちょっとだけ塩を入れてます。した、なんかネクタータイプっていうみたいなんですけど。甘味は、ニンジンの甘味だけなんですよ。【松野】よく、ニンジンジュースとリンゴジュースを混ぜて飲みやすくしてるやつがありますけど、あれに味近いですよね、ニンジンしか入っていないのに。【伊藤】この業者さん、いろんな産地から依頼されて作ってるみたいです。いうストレートジュース、たぶんね、ほとんどここなんですよね。瓶の形は、みんな一緒です。【松野】覚えておきます(笑)【伊藤】加工品の種類を増やして、売りたいんですよね~。した人たちの売り先として、こういうのって絶対いいと思うんですよね。【伊藤】そうなんですよね。これみんな有機JAS認証をとってるんです。有機JASの認証をとってやっていこうっていう人が、少ないんですよね。みんな作り方自体は無農薬なんですけど、認証を取ろうっていう人はすごい少数なんですよね。【松野】それはやっぱり手間とお金の問題ですか?【伊藤】そうだと思います。あと「やらされている感」がどうもあるみたいですね。実際取ってみるとそんなことは無くて、勘違いされてるんですけど、そういうところがちょっと抵抗を感じちゃってるみたいですね。【松野】有機JASのことを悪く言う方もいらっしゃいますが、私たちも認定講習を受けて勉強してみると、理念とかちゃんとしてますよね。基本は無農薬にしましょう、間違っても化学的な資材が混ざらないように管理しましょう、ただ、どうしようも無い時だけ、生物由来の資材とか、ごく一部だけは使っていいよ、でも記録はちゃんと残してねっていう話なんですが、なぜか「有機JASは農薬を使っている」だけの乱暴な言い方をされてたり、その辺が上手く伝わってないんですよね。【伊藤】そうなんですよね。【松野】私たちは、できれば農家さんは有機JASは取ったほうがいいと思っています。何をもって「無農薬」と言うかって結構難しい話で、一般消費者にそこまで理解してもらうのは大変だし、やっぱりパッと見てわかるものがないと小売業者が扱わないんですよね。無農薬で苦労して作ってるのに、それで土俵に乗れないっていうのは、もったいないなって思うんです。これくらいのことですむんだったら、変に毛嫌いするよりは、やった方がいいんじゃないかって思って。【伊藤】本当にそう思いますよ。みんなに不特定多数の人に売るんだったら取っておいたほうがいいよって言うんですけどね。昔からやっている人って、直接個人のお客様に宅配で送ったりとか、そういう人達からするとやっぱり必要ない。それで経営が成り立ってる人も結構いるんで。新しい人には、ぜひ認証を取ってほしいですね。どこに話を持っていっても、すんなり通るようになります。プロフェッショナルの農家になるために【松野】他に新規就農する方へのアドバイスってありますか?【伊藤】今ね、すごいたくさん補助金とか出てるんですけど、あれがもうやっぱり自立を妨げちゃってるから、なるべくそういうのに頼らないで、と。頼らないでって言ってもお金くれるって言ったらね...【松野】貰えるものはね、もらいますよね(笑)【伊藤】たしか5年ぐらい。ある程度の所得が得られるまで、毎月何万か貰えるんですよね。田舎だと、それだけで生活できちゃうんですよね。すると、自分で野菜作って売って生計立てていこうっていう気持ちが削がれちゃうから。それをアテにしないで一刻も早く自立できるよう頑張ってもらいたいなって思うな。うちの場合、今になってよかったなって思うのは、やっぱりお金がなかったから頑張んなきゃしょうがない。【松野】いいもの作って売るしかない。それしかなかったから、もう頑張ってこれたっていう。始めたときから全然将来の見通しとかなんか計画性とかそういうのまるでなくて、ホントに勢いだけで、だけど、ホントにお金が無いから、ね、しょうがないっていうか。全部お金を使っちゃったほうがいいよって思うんですよね。持ってるお金はトラクター買ったり道具買ったりして、全部使っちゃう。自己資金は全部使っちゃう。だいたい逆なんですよ。みんなお金は持っておいて、持ってても借りて買う。補助金とか農業改良資金とか無利子で借りれたりするから、余計にね。それのほうが確かに賢いんですよ、なんかあったときにはね、現金持っていた方がいいから。それだとやっぱり駄目なんですよね。研修生が来てるけど、見通しが甘いっていうのはすごく言っていましたね。-有機の生産者さんとの対談企画がスタート!第一弾は、石川憲一さんです。南伊豆町で無農薬栽培を30年続けてこられたベテラン農家さんです。オーガニック野菜との向き合い方、また有機農業の未来など、多方面に語っていただきます。mcminol.co.jpじゃあ五年後にどうしてたいの?家は買うの?子供も出来るでしょ?学費どうするの?とか、じゃそのためには売上はいくら必要なの?どれくらいの値段で、市場の価格がどれくらいで、じゃどこを販路にするの、っていうのが、すごく甘い。自給自足的生活に憧れるのは良いんですが、なんかこうイメージ先行で始める方がいると。【伊藤】あ~、なるほどね~。確かにそういう人が多いですよ。【松野】極端なことを言うと、野菜って、どこでも誰でも作れるじゃないですか。庭先に種まいて、ちょっと小松菜できました、っていうのも、野菜だし。農家さんが仕事として作っているのも野菜だし。農業って簡単にできちゃうようなイメージがあるのかなって思います。家庭菜園と農業の区別がついていないのかな?って。新規就農も結局、起業じゃないですか。起業ってどの業界もそんなに簡単ではなくて、それなりに準備もいるし、ってそういうのが、農業だとポカーンって抜けちゃう気がするんですよ。【伊藤】そう、そうなんですよね。