ネルフは公私を上手く分けれてた人は割とまともなイメージ。ネルフスタッフには共感しないかなあ...。最初から最後まで、可哀想な子供を演出するための舞台装置だな、としか。2019年6月27日だからスパロボで初出演した時にアムロや甲児・竜馬やカトル達にフォローされて真人間になっていくという展開を庵野自身がリクエストした位。中途半端に見せかけの選択肢を与えたりするのがまた酷いんだ。優しいように見えて、責任全部おっかぶせるという、典型的なブラック企業のクズ上司ムーブ。軍隊みたいに全部上からの命令って方がまだ心情的にマシという。「大人になるとネルフスタッフに共感する」という発言は初めて聞いた。自分がよく聞いたのは「大人になるとネルフスタッフが全員『シンジに劣らず問題を抱えている』ことがわかってくる」「こういう問題のある大人たちが集まった組織だから、よりプロフェッショナルな戦略自衛隊の前にはひとたまりもない」という話だった。2019年6月27日ダグラムだと子供の頃はクリンに、大人になるとドナンに感情移入すると言うが、ドナンはクリンを息子たちの中で一番評価していたし、クリンの意志を(父としては)尊重していたことを頭に入れとかないといけない。第1話のミサトからして狂ってる。ガンダムは、第1話でテムレイが(息子と同年代の少年兵が戦っていると前置きして)ガンダムがあればその必要はなくなるとか言ってて、凄くまともな大人で驚いた。2019年6月27日なるほど、大人になるとシャアに共感するからあんなに人気があるのか。マザコンでシスコンでロリコンでヘタレなところに。2019年6月27日テムは息子に向かってサイド7で「ガンダムに乗れ嫌なら帰れ」とは言ってないですからね。2019年6月27日シンジくんダメージが全部伝わるとか言うクソ仕様なせいで、生身で化け物とプロレスさせられてるのと変わらんからな......。視聴したのは大学生の時(本放送時)だったが、周りの近い世代の人も何人か言ってた「シンジを見ててイラつく」という感覚はさっぱりわからなかった。新劇場版ではネルフどころか、ヴィレ全員も頭おかしいしな。「とにかくシンジに今までの事情を説明しろ話はそれからだろ」状態でしかなかったし。2019年6月27日ネルフスタッフも若すぎて違和感ある。世界自体がシンジに都合が悪く出来てる旧エヴァとQヱヴァは、当然ネルフスタッフも酷いよなと解してた。Sのシンジが偉そうだったりヤンキーになったりする作品に共感したなあ。人類を救うために14歳で無理やり死線に立たされてるんだから、それくらい暴れてもバチ当たらんやろと。新入社員に報連相が重要であることを説明するのに、百の言葉を使うよりQ見せてこうならないよう報連相してね、って言った方が理解されると思う。ロボットものは熱い主人公がロボットプロレスでガーンとやってドーンだ!爽快感だ!という気持ちを持った視聴者には『うじうじしやがってこのうらなりが!』と思われたのではないでしょうか。主人公とその他の人々(特に年齢高いほど舞台装置になりがち)の扱いは視聴者の中で違うだろうし。多少のモブの思考回路の矛盾は気にしてないというか。いう認識で『主人公がカッコ良ければ良い』という期待が裏切られた、と。2019年6月27日ネルフって中途半端に優秀な人間が集まったベンチャー企業感あるよね。部長クラス(ミサトさん達)が実務はガン回しできるけど根回しとか下手そうだし、その下はイエスマンでシンジ君達フォローする余裕無いし。当時の2次創作とかで見た「ミサトさんはいい具合に優秀だけどシンジのフォローは出来ない塩梅の人選」説すこ。人類補完計画のためにシンジ君を追い込んで発狂させるための配置。ガンダムは、大人になると、ジオングの整備士に共感します。2019年6月27日スパロボやシンカリオンで言われてたじゃん、シンジに足りないのは、まともな気配りができる大人と会話が通じる同世代の友人で、そう言うのがいればそこそこ主人公っぽい役回りもこなせる人間だよ。ネルフと戦略自衛隊の関係って、現実に置き換えるとベンチャーと老舗企業よね。2019年6月27日むしろ大人になってからの方がシンジ君に共感というか同情したわ。周りの大人クソ野郎しかいねぇ。大人になると「シンジほど扱いやすい奴っていないよな......」って時々思うなぁ~アイツ、ちょっと褒めて「君、すごいね。私にはそういうことできないから、君には期待してるんだよ」みたいな事を言って、帰ってきたときに「お疲れ様、良く生きて帰ってきたね。次も期待してるよ」だけで馬車馬みたいに働くぞ、アイツ。全編通してシンジが求めてるのはたったこれだけのことだし。シンジくん、周りにフルボッコにされては自分の意志で立ち上がってまた戦ってくれる子ですからね......。ガンダムXのジャミルとかバディコンの艦長とか、少年パイロットに敬意と尊重で接して育ててくれるような大人がいる環境だったら、シンジくんも持ち前の鋼のようなメンタルを発揮して世界を救ってくれると思います。忘れちゃいけないのがエヴァの世界ではゼーレやゲンドウが補完計画のために意図的にシンジを追い詰めているということで......。世界レベルでの詰み状態。大人になって、共感するような大人が出るアニメなんてそんなにあったか。大人のび太とかノリスケの気分ならなんとか。庵野がシンゴジの時期にようやく分別ある大人になれたからじゃね。10年会ってなかった肉親に命令されて化け物と戦わされ、私生活では上司に監視されたり同僚のヒステリーに晒されながらおさんどん。学校ではいきなり殴られ戦闘は毎回一か八かのバクチ。タイミングで自爆ドカーンダミープラグでグチャーバスタブ精神崩壊。銀髪イケメンに癒されたと思ったら裏切り者でした。2019年6月28日ネルフの大人たちがぜんぜんマトモな大人なんかじゃなかったことに気付き、かつ、同様にマトモな大人でないので、その大人たちに感情移入してしまう...という意図の発言だと思っていた。我々は学ぶべき人々を次々と失って行く。寒い時代だと思わんか?」というTVでのワッケイン司令の言葉がすごく重く感じるんですよ。2019年6月28日コンプライアンスはとやかく言われない組織なんだろうが、ちょっと気を回すだけで回避できる問題を蹴っ飛ばして大騒ぎになるの多すぎ。Qだって、ちゃちゃっと説明すりゃ済むところを「乗らんといてくださいよ」だけ言い続けた挙句大失敗よ。2019年6月28日まあ、ズボラ独身の29歳で中二男子を同居させたミサトさんはスゴいよね。今の視点で見ると、シンちゃんモテの塊すぎて、アレでコミュ力あったら人類がヤバかった。あの外見で料理と楽器演奏できて緒方恵美声とか、そんな完璧超人なら親父の呼び出しなんてスルーしてサキエル時点でネルフ壊滅よ。今思うと、シンジくんはその後ラノベに連面と受け継がれる家庭的な男子主人公の走りなんですけど、その細やかさや優しさが評価されない時代(というか設定)で可哀想だった。あの環境で育った割にはをつけなくてもいい子だし、家庭事情を考えると本当によく育ったものですよね。個人的には直接登場しなかった、シンジくんの育ての親である「先生」との生活を見てみたいです。いやいや、「結局アムロがガンダムに乗るのが最適解だったか。よっしゃ!ガンダムの為にアムロに頑張ってもらおう!」って毒親ムーブですよ。2019年6月28日シンジ君に庵野監督の心境が反映されてたと見ると、ネルフの大人は監督から見た「頼りにならず圧ばかりかけてくる周囲」のイメージなのかも。子供の頃はクリンに共感したかは覚えてないけど、大人になったらラコックさんやカルメルくんの気持ちはわかる様になった。デスタン、テメーはダメだ。「無茶ではあるが無理ではないと思います」なんて言葉遊びを真顔でいう大人は現場にいちゃいけない。子供の頃は「アムロやシャアに爆弾扱いされてるクエスも振り回されるギュネイも可哀そう」だったが、フィルムコミックで読む頃には「アムロやシャアに爆弾扱いされてるクエスに振り回されるギュネイもナナイも可哀そうwww」って思った。2019年6月28日Qの、あの状況でキレられないのがシンジの可哀想なところなんだよな。自分があのくらいの年齢なら100%キレてるし。しれない状態で正体不明の敵を相手にしているって考えたら人間あんなもんかもって気もするんだよな......現実の戦争(なんだかんだで相手は人間)とは違うんだし。一般的に少年主人公のアニメにおける「大人」は単純に「大人」なんだけど、ネルフは「ダメな組織のダメな大人」なんだよな。嫌な意味でリアル感はある。作品が受けた理由の一端なのかどうかは分からん。2019年6月28日あの世界まともな大人って、パターン青の人か山寺宏一しかおらんのよな。シン・ゴジラの登場人物はほとんどが国家公務員試験(たぶん上級)を受かった役人だけど、ネルフの就職試験ってどうなんでしょうね。誰も彼もお子様マインドな上に公私混同甚だしいって感じなんだよな。二次創作で、エヴァQのシンジがヴィレ連中にブチギレるヤツがあったけど、あれは面白かったなあ。コメントした後で遡ってコメ欄読んだら、すでに話題に出てた。大の大人が集まって、問題ばっかり抱えた大人の集団が中学生を精神手にも肉体的にも追いつめる胸糞アニメーションを作るってなんか凄いな。それが面白いんだからまた凄い。自分の常識的な倫理観を逸脱するようなストーリーを考えついて、それを躊躇せずに形にしていけるって言うのは特殊な才能だなって。2019年6月28日ミサト「ここのオッサンたち好き勝手言ってくれてるけど、子供のころに目の前で巨人暴れて人類滅亡寸前の大災害経験して父をはじめとしたマトモな大人みーんな死んで、残った似たような境遇の能力あり(難もあり)かき集めて「また巨人が来るから巨大ロボット作ってお前らの指揮で戦わせろ。失敗したら今度こそ人類は滅ぶ。パイロットはクソジャリ限定。ゲンドウは旧劇場版のユイとの問答で『そばにいるとシンジを傷つけてしまう』『自分が好かれる人間でないという自覚がある』『だからシンジを遠ざけていた』という描写があって、めちゃくちゃ不器用ながら愛情があったのは確なんですよね......。貞本版で「おまえに愛おしさを感じたことなどない」になってしまったのか......。21ashen@一週間のご無沙汰でした。序と破で少しはマシになったかと思ったらQで元に戻して総出でハブ状態なのには引いたしエヴァはこうでなくてはとか喜んでる信者を見てすっかり醒めたっけなぁ。真面目に考えると、ネルフの幹部って学者上がりか学生に毛の生えたようなのばっかりで、軍隊なりなんなりの幹部教育を受けた人間っていないのよね。技術畑のリツコさんはともかく、トップのゲンドウにしろ次席の冬月にしろ現場指揮官のミサトさんにしろ、見事に組織運営の訓練や経験のある人間がいない。その段階であの組織はおかしいのよ。2019年6月28日ブライトさんは若いけど士官候補生として正規の幹部教育を受けてるし、経験の無い兵士の統率に必須な下士官としてリュウがいるし、ホワイトベースってネルフと比べてかなりまともなのよ。シンジくんたちの不幸は下士官の立場にある人が誰もいなかったこと、指揮官はずのミサトさんが下士官的なことまでやる割に組織の統率者としては徹底的に無能だったこと(教育を受けてないから仕方がない)、そもそもトップのゲンドウが組織運用のことなんて何も考えてないことだったんだろう...。大人になってくるとブライト君は割と同情できるようになる(訓練艦の士官候補生(要はOJT中の学生)がいきなり最先任で艦長扱い、オペ含めて民間人だらけな揚陸艦単艦で難民輸送しろとかそれなんて無理ゲー)のだが、ブライト艦長やらブライトさんやらブライトお父さんになったあたりで、「なんだこの政治力の化物」ってなる。「チルドレンたちを精神的にラクにさせたら、ATフィールド発生できなくなるじゃん」という意識を、ゼーレのお偉方からヒラのネルフスタッフまでのどのレベルまで共有していたかじゃないかな。自分は第三新東京市という人工都市に集められたオトナ全てが知ってた説を推す。あと、デスタン君は同情はできないが理解はできるなぁ。2019年6月28日ただガンダムは年月が経てば経つほど人物評価が激変しやすく(頻繁な後付け設定のせいもあるけど)、例えば公開当初は大人気だったデラーズ・フリートも今ではむしろ過激なテロ組織と見なす人間の方が多くなったし、逆に無能と背信で好かれる要素皆無だったゴップが今では深慮遠謀を備えたすごい人物なのでは?と180度評価が変わっていたりと、公開当時から知る人間としては興味深い現象です。「ネルフスタッフ共全員どっかおかしい」は分かるけど、大人は基本的にどっかおかしい→自分も大人になるとどっかおかしくなる→共感できる、みたいな話かと。人間関係云々は正直当時も今もクソだとは思ってたよ。初期のヤシマ作戦とかアスカとシンジのユニゾンのあたりとかは普通に熱くて楽しめた記憶がある。2019年6月28日まあ、あれです。なろうでエタるざまあ系小説より実はひどいキャラクターいっぱいいるんでそれが全部溶けた最初の劇場版最後のアレは一応制作側の良心みたいなもんだったんでしょね。庵野(が感じてる)の自己の世界の投影って考えると、業界と身内ヤベーな...ってことにしとく。アムロはコミュ障オタクだが、キレるとヤバい奴で(本人的には)逃げていないだよな。初ガンダムも自分からだし、脱走騒ぎも自分一人で手柄立てる為だし。糞組織ってのが大人になると理解できるだけで、ネルフに共感したらやべえ人や。2019年6月28日なんで戦自の装備品を徴発して日本中の電力をかき集められる規模の組織がカウンセラーの一人も置かずパイロットにもまともな報酬を与えないんだ...?というかシンジたちが戦わない事には使徒に滅ぼされるしかないんだから、ミサトたちは本来「戦ってくださいお願いしますなんでもしますから」と頭を下げるべきだろ。「コイツが現実にいたら」みたいな考えをしてしまうのは純粋に作品を楽しめなくなってしまった証拠かもなぁ。2019年6月28日ゲンドウやミサト達、ネルフの連中がやってることってただの児童虐待だからね。エヴァQになってそれが極まったと思う。2019年6月28日ヱヴァQアスカも、ネルフ&ヴィレと一緒になってシンジに苛立ちぶつけるだけなのが本当に悲しいよ。シンジに最も近い視点をもっていたアスカが、14年でシンジをネグレクトする駄目大人に仲間入りした。大人同士はちゃんとコミュニケーションできてるんだぜ。爪は爪でネルフどころじゃないし......トップが人間油田兼核弾頭で構成員は世界征服後に総入れ替えでってスタンスだから説明はつくけども。2019年6月28日ワンパンマンのキングかな?と思われてたらちょっと説明できない位凄かった霊幻新隆。皆若いなぁ、それとも時代が変わったからか。訓練もまともにしない10代に最前線走らせて死んでこい、逃げたら督戦な時代とは大違いだ。2019年6月28日エヴァンゲリオンを未だに擦り続ける配給会社の神経。2019年6月28日これ多分「~大人になるとネルフスタッフに共感する」って言ってる人は元々いなくて、別の「子供の頃は火垂るの墓のおばさんの態度を酷いと思い、大人になると清太の態度を酷いと思う」みたいな話からツイ主が脳内で敷衍した言説だと思う。2019年6月28日もう何年も繰り返し言ってるけど、エヴァはまともに終わったら呼んでくれ。したらちゃんと見るから。終わらないうちは絶対見ないし期待もしない。旧エヴァはいまだに俺のなかで呪いのように残ってる。「ネルフ職員は全員、学生上がりでそのまんま公務員になった人たちの集まり」と考えると、あんなのばっかりなのも納得いくかと。組織人じゃなくて親子の関係でしかないが、アムロの母には共感できる要素がなかったな。戦闘してない地域でジオン兵撃って火種撒いてくるのはマズくねとは思うけど。2019年6月28日90年代のオタクカルチャーって大人が大人ぶってなくてもいい。AC見たいなキャラがけっこうもてはやされてたイメージが。2019年6月28日ネルフの職員全員が症例として正しいアダルトチルドレン。シンジ達は虐待の連鎖の被害者。ネルフはエヴァっていう超強力な兵器を持ってたから前線に立ってただけで、防衛を任せるような組織じゃないよね...。前身は研究所なんだっけ、だから問題児が多いのかな。いう感情もあったとは思いますが(ユイがずばり「シンジが怖かったのね」って言う)、そのシーンで「自分には愛される資格がない」とも言ってるんで、それだけではないと思います。ゲンドウの肩をやたら持っちゃうんですが、ほんとに面白いキャラなんですよゲンドウ......人間のクズには違いないんですが......。あいつ台詞に心情の一割も出てないんじゃないかな......。2019年6月28日むしろ逆で、子供の頃は一般的なヒーローをイメージするから、内容もよく分からずシンジが悩んでいる理由が理解できないから戦わせようとするスタッフが正義に見える。大人になるにつれてスタッフの醜さや無茶苦茶さに気づいて、シンジに同情するからシンジに共感するようになる。2019年6月28日シンジはほんとスパロボで救われまくってるよね。2019年6月28日セカンドインパクトで全地球人口の半数が死んだ世界だし。あの世界の現役世代は人生観,死生観も別物だろうから、あまり違和感は無かった。それよりもシンジの養育者である[先生]が全く出てこないのが気になる。全てのキャラが庵野監督の一部分感あって。2019年6月28日ガイナのアニメに何言ってんの?しかないなあ。「悪の組織のマッドサイエンティストの息子」側の視点の物語なんだよね多分。少なくともゼーレは真っ黒なわけで。2019年6月28日まあこういう作品をリアルな人間関係や組織や教育の文脈で見るのが正しいのかどうかという問題もありそうな気がする。そもそももっとぶっ飛んだトンデモ作品だったらリアルと比較されることすらないから、逆説的にそれなりのリアリティがあることの証左なのかもしれない。2019年6月28日Qのシンジくんがツラく当たられたのは実は彼は別人で本物のシンジくんではなく使徒的な何かだからという説を見たことがある気がする。2019年6月28日ネルフ本部の上で「そんなの関係ねえ!」と暴れるシンジ。アレは最新のなのか、往年のギャグなのか。ところがどっこい、先日新ファフナーを見た直後に抱いた感想は「これはヱヴァQ」だった。2019年6月28日シンちゃんも大概だが、それ以上に「新卒でネルフ入社したとしたら」を想像しただけで、あまりのエグさに胃が痛くなった。旧作の方しか見ていないけど、そもそもあの作品の登場人物すべてに共感できない。大尉の頃はみんなの期待に応えようとすげぇ頑張ってムリしてたんだぞ。やること多くて振り回されて戦果微妙だったけど、クワトロ時代のシャアは結構好きだよ。2019年6月28日リアルタイムで対象年齢少し上位だったけど当時見た人間が口揃えて言ってたのは『あれに共感するのって中二病かメンヘラだとおもうぞ、主題歌はいいと思うけど』だったなぁ。その後再放送の時数回見た時その感想に納得した。2019年6月28日スパロボだと大体シンジが真っ当に他の主人公キャラ達に並べる様になってるのが涙を誘う。言うか他の少年兵キャラと比べて、機体へのダメージがそのまま自分にも来るとかいうとんでも機体に乗ってる分頭一つ抜きん出てると言っても良い。昔はシンジがヘタレで大人はわけわからんと思ってたけど、今はシンジが中学生にしては出来すぎてて、いわゆる熱い主人公的なムーブも有るなぁと思う。大人は相変わらずわけわからんどころか、メンタルケアとか仕事ちゃんとしてないんじゃねレベルでわけがわかりません。ガンダムの方が正式士官がおらず、19歳の士官候補生ブライトがトップって状況なのにまだ回ってて凄いと思う。ヤマトのゲールやシュルツは子供には嫌われ馬鹿にされていたが、中間管理職の悲哀としておっさんどもに共感者が多数いる模様。共感して見るタイプの人間じゃないので、大人になったら〜はよく分からないけど、リツコの印象は(なんだこのオバサン...)から有能だけど可哀想な子になったな。ブライトさんは自分が19を過ぎてから偉大さにビビる。見えないと言うか「死海文書を解読した!人類は滅亡する(むしろさせる)」というバリバリの宗教団体です。少なくともゼーレはそう。2019年6月29日マクロスはリアルタイム(SDOP)だったのでちょっとあれですけどカイフンとかカマリアみたいなのはキツい。当時すでにオペレーター属性持ちだったので未沙派でした。愛おぼはマクロス7の頃に「後に撮られたプロバガンダ映像」だったはずなのに、マックスが消息不明とか謎展開。2019年6月29日エヴァンゲリオン人間セミナー回を観てメッチャメンタルダメージを受けて、次の日「覚悟のススメ」のジャイアント螺旋で気が晴れた記憶があるのだが、あれ?じゃあ人間セミナー回って地下鉄サリン事件の日だっけ?とググったら一年前だった。政治力の化け物というより、テンプテーション艦長とかロンド・ベル司令とか、いつ使い潰されて死んでも惜しくない現場のコマポジションをたらい回しにされながら生き残るサバイバル能力の鬼だと思う。いえばゼーレは宗教団体ですよねぇ😅、説明ありがとうございます。ネルフ自体は国連所属の防衛組織だったような。元ネタが幼年期の終わりなら、そういう不完全さを持ってなきゃね。補完計画の立場が無い。2019年6月30日Qミサトさんが先ずなすべきだったのは、シンジにチョーカーつけた後で彼と二人だけの時間を作り、「14年前私が貴方を焚きつけたせいで世界が滅びかけた」「残された人類を導くためには貴方をスケープゴートにするしかなかった」と説明した上で、誠心誠意謝罪する事だったと未だに思ってる。気持ち的にはそうだったからこそ、チョーカーを起爆出来なかったとも好意的に解釈している。『エヴァ』初見の頃は、まだロボットアニメとかの「熱血」のお約束の刷り込みがあったから、エヴァに乗る乗らないで揉めてるシーンにそんなに心から共感できなかった。シンジ本人は好きだったけど。大人になって、ブラック組織の問題とかが分かってくるにつれて、どんどんシンジに感情移入できるようになってくる。