>私がまくいるそちとるさんとお話をしていたとき、>あなたは私の意見に横入りをしてきましたよね?>私はあの時、お返事できませんでした。>「ツリーレス」の関係上、>「枝」「葉っぱ」レスになると私のキャパがなくなってしまうためです。>現状、あのときは本気で滅入っていました。>あの時は申し訳ないです。>でも、それが私の限界なので......何卒ご了承ください。いえいえ、返事がなくても私は大丈夫です。チャンと了承してますよ。気になさらないで下さい。>ユーンさんがレスを書くときは「相手と会話しないで」、>どこか別の方向を向いているんです。>その傾向が結構いたるところに出ていることに出ていた気がします。う〜ん、どこを向いているんでしょうね。相手と向き合ってないのかなぁ・・。>ユーンさんがご自分で>「『横入りで嫌われている』ユーンです」とレモン蒸しパンさんに書きました。『横入りで嫌われている』という言葉はレモン蒸しパンさんに向かって言ってますか?そうですよ。スレを立てられるのを嫌う方もいらっしゃるので、レモン蒸しパンさんはたぶん大丈夫だとは思いますが、スレを立てるのが万が一失礼になるかもしれません。スレを立てざるを得ない理由を、彼女に向けて書いたのです。いうことじゃないです、決めつけです。キャパいっぱいでした。Ruruさんがレモン蒸しパンさん宛てに書いたものに、まくいるそちとるさんがお礼のレスをしたことで、キャパがいっぱいになったのですか?Ruruさんの「まくいるさんへ書いたものではありません」「個人として結構ひどいのです(・・;」という書き方が、私にはひどいと感じました。それで横レスをしました。あなたにお返事を書いたのですが、消したのは滅入っているから「喧嘩の火種」にしかならないと思って、返信避けてました。単なる「考察の上のご自身の決めつけ」です。=以下の文は、Ruruさんが書かれたものです=関係ないと思ったのですが、やはり、伝えますね。ないのはお気づきですか?1回「ごめんなさい」と言われた位です。ありがとう、こんにちは、こんばんは、お久しぶりです。これらの挨拶や自己紹介は相手と「ワンクッションを置く」という意味があります。周囲には伝わりません。「違う土俵」であれば、それは正します。ご自分の足元をご覧くださいませ......。=#43350の引用終わり=確かに書き込み作法はあります。Ruruさんは、それをとても厳しく相手に要求されます。今回の混乱状態のまくいるそちとるさんに対しても、ルールを振りかざしているように、私は感じましたのでそのように書きました。「みんなが知りたがっているから」という理由で掲示板から動きませんでしたよね。悪いことですか?この掲示板が閉鎖になっても、誰もが閲覧できるように残すということは、未来の人が読むかもしれないということです。理由がない限り、掲示板で起こったことは掲示板で決着するところまで開示するのは、次に来る人に対する愛情じゃないでしょうか。ネット上というのは確かに「顔」は見えません。「お話する」ということに対しての誠意や相手への敬意がなんとなくないような気がするのです。人を蹴落として、自分だけ保守、自主防衛に走ってしまう。他人は本意が見えてしまいます。人が温かい手を手を差し伸べても、ユーンさんはきっちりと「NO」と答えます。ように、強がって意地っ張り。最近意図もせずユーンさん離れが加速してるんですよ。そのまま終わっちゃったら私が悲しいです。世間体はあまり気になりません。最近発言する、あなたの「ありがとう」はすっごく上っ面だけで、心に響きません。自分ではそうしているつもりですが、ちょっと考えてみますね。ユーンさんは私の質問に答えてくれた最初の方です。あなたがここを去られるのならば、本当は「ありがとう」って言って去りたい。Ruruさんとはよく話をしましたから、気持ちよくお別れしたいと思います。Ruruさんは今、人生の過渡期にいらっしゃって、頑張っていらっしゃるから、エールを送って終わりたいと思っているのです。私はケンカをしたいのではないのです。Ruruさんに気がついてもらいたいのです。自分を変えることを怖れないで。Ruruさんが持ってるルールは、人間関係をかえって混乱させるものになっています。今はもう必要ないのではないですか。Ruruさんが良い人だって、私は知っています。ルールに拘って、その部分で人を拒否していては、みんなが傷つきます。>短い期間かもしれませんが、ここ何日かがそういう日であればと思います。私も本当にそう思います。-引用なしパスワード▼ユーンさん:>▼Ruruさん:ご返信ありがとうございます。>>実はある方から「あなたには関わるな」とのお話がありました。>でもその情報は、私にとって不必要ですよ。>そうですか、よかった。実はこうやって、ユーンさんとお話できて内心ほっとしております。その話を聞いて疑心暗鬼になっていた、こともあります。杞憂でよかったです(^^>>その後、ずっとあなたを第三者的な視点から見ておりました。>>私はよくわからないままだったのですが、>>「上から目線で」「年下風情が」と思われるかもしれませんが。>>多分「その方」とは別な視点が見えてきたのでお伝えします。>>私は「上から目線で」「年下風情が」なんて一度も書いたことはありません。>誰かと勘違いなさっていると思います。人を規定することを、私は最も嫌っています。>私は年齢の若い方にも、基本丁寧語で書いています。>>>「誰に向かってしゃべってるのかわからない」のです。>>ユーンさんとAさんが話し合っている間、>>ユーンさんはAさんではなく、Bさんを見てる。>>そうですか・・・。>そう感じるのですね。>>>私がまくいるそちとるさんとお話をしていたとき、>>あなたは私の意見に横入りをしてきましたよね?>>私はあの時、お返事できませんでした。>>「ツリーレス」の関係上、>>「枝」「葉っぱ」レスになると私のキャパがなくなってしまうためです。>>現状、あのときは本気で滅入っていました。>>あの時は申し訳ないです。>>でも、それが私の限界なので......何卒ご了承ください。>>いえいえ、返事がなくても私は大丈夫です。>チャンと了承してますよ。気になさらないで下さい。>>>ユーンさんがレスを書くときは「相手と会話しないで」、>>どこか別の方向を向いているんです。>>その傾向が結構いたるところに出ていることに出ていた気がします。>>う〜ん、どこを向いているんでしょうね。>相手と向き合ってないのかなぁ・・。>「考えてみます」⇒「強く考えて」ください。本気になって考えてください。こんなスレット立てません。相手にすぐに同意して、それを実践しようとしませんよね。これは怒っているのではないので悪しからず。この掲示板の方は「主意や本意」を軽んじる傾向があると思ってます。誰だって背けたい部分です。「考えてみますね〜」(言い方的にそういう風に聞こえます)と言われたら、それこそ「レスのし損」「スレの立て損」と思う人もいらっしゃいますよ。やって「考えてみます」とその場でお流れになったら多分一生考えない、やらない、実践しない。>>ユーンさんがご自分で>>「『横入りで嫌われている』ユーンです」とレモン蒸しパンさんに書きました。『横入りで嫌われている』という言葉はレモン蒸しパンさんに向かって言ってますか?>>そうですよ。>スレを立てられるのを嫌う方もいらっしゃるので、レモン蒸しパンさんはたぶん大丈夫だとは思いますが、スレを立てるのが万が一失礼になるかもしれません。>だからスレを立てざるを得ない理由を、彼女に向けて書いたのです。>そんなにおかしいですか?>「スレを立てられるのを嫌う方もいらっしゃるので」レモン蒸しパンさんに向けて書いてないじゃないですか。矛盾ですか?>いつも横レスをして場をかき回して嫌われてる、ユーンです。>嫌われる量を減らすために、今回は自分でスレを立てました。「嫌われる量」とは「複数人」を差しませんか?1人なら「嫌われるかもしれないので」と書くと思いますが。いうことじゃないです、決めつけです。キャパいっぱいでした。>>Ruruさんがレモン蒸しパンさん宛てに書いたものに、まくいるそちとるさんがお礼のレスをしたことで、キャパがいっぱいになったのですか?>>Ruruさんの「まくいるさんへ書いたものではありません」「個人として結構ひどいのです(・・;」という書き方が、私にはひどいと感じました。>それで横レスをしました。あなたにお返事を書いたのですが、消したのは滅入っているから「喧嘩の火種」にしかならないと思って、返信避けてました。単なる「考察の上のご自身の決めつけ」です。>>確かに書き込み作法はあります。>でもRuruさんは、それをとても厳しく相手に要求されます。>>今回の混乱状態のまくいるそちとるさんに対しても、ルールを振りかざしているように、私は感じましたのでそのように書きました。>いつか、まくいるさんが暴走したとき、管理人さんが言ったことを覚えていらっしゃいますか?私もそれを言えばよかったのですが、伝える時間がありませんでした。管理人さんは「少し掲示板から離れて、一日レスは3回まで」という条件をつけました。レスが次々と書かれていました。管理人さんはしっかりとご指摘なされたのに......と、まぁ、確かに上からだったのかもしれませんが、忙しい管理人さんの言葉を思い出してほしかったのです。レモン蒸しパンさんへのレスへも私的にはパニック状態に陥り「ちょっと待って、レスされても困る、保留にさせて」とお願いしました。ここまでは状況整理です。ユーンさん以前、「喧嘩になるのがここの掲示板の定理」のようなことを書いてましたよね?的を得た発言です。何でここの掲示板が「喧嘩っぽく」なるかわかりますか?私は人は感情で動くからだと思っています。感情的な発言、喧嘩腰な発言になってしまう。「今すぐレスください!」という相手からの要請がなければ時間を置いてゆっくりと考えて、それからレスしてもいいと思うんです。皆さんせっかちです(^^;そして、感情的になっていればいるほど、レスの返答が早くなります。私は感情的になっている自分のレスを見て、ユーンさんへのレスをやめました。その「押しつけ」の部分は反省しつつ今度から気を付けますので、ご助言ありがとうございます。過去のレスの引用......できれば私的には少なくしてほしいというのが専らな願いです。「みんなが知りたがっているから」という理由で掲示板から動きませんでしたよね。悪いことですか?>>この掲示板が閉鎖になっても、誰もが閲覧できるように残すということは、未来の人が読むかもしれないということです。>余程の理由がない限り、掲示板で起こったことは掲示板で決着するところまで開示するのは、次に来る人に対する愛情じゃないでしょうか。>まぁ、これは私の考えです。>非常識ですか?>「次に来る人に対する愛情」これも、あなたがガデンさんに対して本気になっていないと感じた理由です。ネット上というのは確かに「顔」は見えません。「お話する」ということに対しての誠意や相手への敬意がなんとなくないような気がするのです。伝えたいのは上の部分でした。伝わらなくて残念です。人を蹴落として、自分だけ保守、自主防衛に走ってしまう。他人は本意が見えてしまいます。>>ユーンが人を蹴落として、自分だけ保守、自主防衛に走っているということでしょうか?皆だれしもそうだということです。自分がそう思っていなくても、人の目はごまかせないんですよ。いうことをお伝えしたかったのです。「サガ」なのか「保守的」で「自己防衛」にまず入る方が多いのは事実だと思っています。私は......まぁいいかなと。ルールに厳しいと思われるんですね(^^;自己犠牲心半端ない。人が温かい手を手を差し伸べても、ユーンさんはきっちりと「NO」と答えます。ように、強がって意地っ張り。>>Ruruさんが温かい手を差し伸べたのに、私が払いのけたのでしょうか?>のけられたことがあります。引用はしませんが、思い出してください。いい思い出よりも悪い思い出の方が人間覚えやすいんです。最近意図もせずユーンさん離れが加速してるんですよ。そのまま終わっちゃったら私が悲しいです。>>そうですか・・・・。世間体はあまり気になりません。最近発言する、あなたの「ありがとう」はすっごく上っ面だけで、心に響きません。>自分ではそうしているつもりですが、ちょっと考えてみますね。>「ちょっと考えてみますね」はい、そこですね。一所懸命書いたのに「ちょっと考えてみますね」と言われたら、ちょっとしか考えてもらえないのか......、他の方なら残念に思います。ユーンさんは私の質問に答えてくれた最初の方です。あなたがここを去られるのならば、本当は「ありがとう」って言って去りたい。>>私もそう思います。>>Ruruさんとはよく話をしましたから、気持ちよくお別れしたいと思います。>>Ruruさんは今、人生の過渡期にいらっしゃって、頑張っていらっしゃるから、エールを送って終わりたいと思っているのです。>>私はケンカをしたいのではないのです。>>Ruruさんに気がついてもらいたいのです。>>自分を変えることを怖れないで。>Ruruさんが持ってるルールは、人間関係をかえって混乱させるものになっています。>小さいころは、そのルールがRuruさんを守っていたのでしょうが、>今はもう必要ないのではないですか。>>Ruruさんが良い人だって、私は知っています。>でもルールに拘って、その部分で人を拒否していては、みんなが傷つきます。>>ちょっと考えてみてください。>>>短い期間かもしれませんが、ここ何日かがそういう日であればと思います。>>私も本当にそう思います。母と散々話し合いました。人には優しく生きようと思っている人間なんです。私もユーンさんとお話で来てよかったと思います。誤解も解けましたしね(^^;(私のユーンさんへの誤解です)いろいろきついこと言いましたが、ユーンさんが幸せになってほしいという心から書きました。何か心に響くことがありましたら、嬉しいです。-引用なしパスワード▼Ruruさん:こちらこそ、返信ありがとうございます。>そうですか、よかった。>実はこうやって、ユーンさんとお話できて内心ほっとしております。>その話を聞いて疑心暗鬼になっていた、こともあります。>杞憂でよかったです(^^そうですか、私ってそんなに・・・なのかなぁ。>>>ユーンさんがレスを書くときは「相手と会話しないで」、>>>どこか別の方向を向いているんです。>>>その傾向が結構いたるところに出ていることに出ていた気がします。>>う〜ん、どこを向いているんでしょうね。>>相手と向き合ってないのかなぁ・・。>>「考えてみます」⇒「強く考えて」ください。>本気になって考えてください。>だったら、こんなスレット立てません。>「やってみます」「そうですよね」>相手にすぐに同意して、それを実践しようとしませんよね。私の言葉をよく読んでください。私はRuruさんに同意していませんよ。書くと角が立つので書きませんでしたが、Ruruさんの話は、感じてるというだけで、説得力がありません。本気で考えさせたいのなら、相手に分かるようにもっと具体的に書かなくてはいけません。>これは怒っているのではないので悪しからず。怒られるようなことは書いていませんので、Ruruさんが怒るはずがないと分かっていますよ。>この掲示板の方は「主意や本意」を軽んじる傾向があると思ってます。>誰だって背けたい部分です。>でも、「考えてみますね〜」(言い方的にそういう風に聞こえます)>と言われたら、それこそ「レスのし損」「スレの立て損」>と思う人もいらっしゃいますよ。>そして、そうやって「考えてみます」とその場でお流れになったら>多分一生考えない、やらない、実践しない。