かい話をしてもバカバカしく、意味はない。"ヤラセ革命"である。]日本と言う国は島国であり兵站を重きにおいて海洋国とつるむしか生きる道はない。日本の海軍は陸軍とは違ってたよな。2隻が沈没したあと、日本海軍は洋上献花したんだから。モンゴル帝国海軍の軍人さんが献花し敵を弔ったことを英仏の人達が知ってくれてるのは嬉しいが、おいモンゴルさん......陸軍はやらかしたこともあったけど、基本的にまともですよ。]そもそも、ビスマルクの足を停めたのは、アークロイヤルの艦載機だったのに。戦果あげてる割には航空機の有用性に気がついてないという。]なんか陸軍がとか言ってるけど日本陸軍の規律は諸外国より厳しいぞ。現地人敵に回すと自分たちの命に関わるから軍規律がきびしかったんだよ。女衒経由で売春婦が付いて回った。(巡洋戦艦)と一緒に、ドイツ軍のビスマルクにほぼ破壊されてるような状態だったんだけどね。ドイツドイツさん、嘘はよくないですな。ウェールズは完全に修理完了してましたよ。ビスマルクが与えた損傷は微々たるものです。すべてにおいて日本が圧倒的に上回ってたんだけど。]てかみんな凄い詳しいね。自分が勉強不足なだけか・・・。]※80これ見るといいよ。]>日本の海軍は陸軍とは違ってたよな。2隻が沈没したあと、日本海軍は洋上献花したんだから。]>バターン死の行進これも日本軍は出来るだけトラックと使って移動したんじゃ?日本軍の疲弊で過酷になったのは同じだがね。当時貴重な食料のごぼうを木の根っこととらえたり結構誤解もあるよ。]イギリス海軍を助けた『敵兵を救助せよ』っていう本があるよね。]10年くらい前の話になるが、友人のじいちゃんが戦時中日本海軍にいたと聞いた。じいちゃんは呆けていないが、未だ負けていないと自負していたな。]たしかに地元でベッカム、オーウェン、ルーニーがいたのに日本にシュート打たれ捲くってたな。]バターン死の行進よく捕虜を捕虜として扱ったと思うよ。燃料がない食料がない移動命令はくる。現地指揮官は大変だったと思うよ。]そりゃ勤勉な日本からしてみりゃ、元海賊ドレイク提督みたいなのを輩出してきたイギリス海軍相手となるとカナーリ警戒するわな。歴史があるのもある意味不利。beingというものがあったそうで、存在することに意義のある艦隊という意味らしい。艦船の頂点たる戦艦の存在意義はとてつもなく大きかった。]やっぱ艦名が「プリンス・オブ・ウェールズ」ですからねえ。これを沈められたら面子丸つぶれ。]>松永久秀の子孫マジ?関係ないけど久秀は爆死や悪行ばかりネタにされるけど賢いからなぁ...。日本で初めて鉄砲戦を考慮した城(多聞山城)をつくったのは奴らしい。それを信長が安土に取り入れたとか。含めて要はアメリカが全て決めた時代だよ。]マレー沖海戦とシンガポールの陥落、コロンボ沖海戦は世界史的にもっと評価されていくだろうね。パックスブリタニカが終焉に向かった象徴ともいえるから。]当時アメリカは日本の100倍もの国力と無尽蔵の資源(鉄、石油)を有していた。]※99日本人は、というか日本ではあまり指摘されていないがWWIで欧州に陸軍を派遣しなかったのは、相当英国の心証悪くしたからね。やり直すとしたらこのへんからだろうな、WWIIからだと、どうやっても詰んでる。]近代戦の世界的金字塔は日本海海戦とマレー沖開戦だろうな。日本海海戦で人種垣根を解き、マレー沖開戦で3次元戦術を生み出したんだから。]>>17いや、嘘ではないよ。『キヤンガン、山下将軍降伏の地』フィリピン人「日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも彼らだった。『日本軍は香港で何をしたか』(朝鮮人は)一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。『朝鮮軍司令部1904~1945』(概略)戦時中、3500人の朝鮮人が捕虜の監視をしていた。弱者に残虐性を発揮する民族性で、日本軍に隠れて捕虜の虐待を行なっていた。元オーストラリア軍人の捕虜の殆どは、収容所の監視員だった朝鮮人に対する憎悪がある。日本人は捕虜を殴る程度だった。朝鮮人は全ての陰湿で執拗な残虐行為を行なっていた。これらの朝鮮人BC戦犯を擁護する行動を、日本の左翼がしていた事が信じられない。]>>112捕虜収容所についてはともかく(それでも日本人看守の目をかいくぐってわざわざ自分達の劣等意識を暴力に転換してたようだが)、「一般の軍人の振る舞い」でも明らかに区別されてる。]※114そう書いてるだろが。]前線で戦った将兵には陸海の区別無く敬意を表したい。政府の命令が下ったら戦うのが軍人の務めだからね。陸軍が政治に介入したことが国の進路を誤らせたのは逃れられない事実。最後の帝国議会で陸軍大臣がその非を認め陳謝している。海軍大臣は答弁に立っていない。質問した議員が陸軍大臣にのみ答弁をもとめていたから。当時の陸軍特に中堅将校の横暴ぶりを知りたいなら大東亜戦争回顧録がたくさん出版されていますから、図書館で借りてみるといいですよ。]※89それを戦勝国史観と言うんだ。勝ち目の薄い戦争をやったのは日清・日露の両戦役も同じこと。対英米蘭開戦をせずに座して待つか?そんなことは論外。日本が平和的に石油の輸入先を求めてもアメリカの工作で日本には石油が行かない段取りになってる。従ってシナ問題も解決しない。行くうちにアメリカは建艦ペースを加速させ戦力差がますます広がる。主戦艦比率は昭和16年が対米76%でピーク。この時機しかなかった。敗戦後も日本古来の領土はほぼすべて保全され、我々が生きてる。滅んでれば貴様が「終わってた」などと吐く生活すらなかったろうよ。]※33第2次世界大戦時の環境においてそれを言い放つやつがいたとしたら、「ああこいつは、自分や自分の家族が奴隷になっても生きていたいだけの生き物なんだなあ」としか俺は思わない。]中国語通訳に朝鮮人を雇った時も、勝手な通訳をして中国人を犯罪者に仕立て上げて財産没収したり、軍服を盗み出して兵士に成りすまして脅迫したりとやりたい放題やってたようだからな。日本人に対してる時は善良な顔を見せていても裏で何やってるかわからん連中、というのをもっと周知徹底しておくべきだった。]当時は陸軍大臣が上級で海軍大臣はその下。海軍立案の対米開戦を決めた真珠湾攻撃は話しにならんよ。開戦は米国主導でやらせないといけなかった。]大いなる和は旧倭連合をさす。]>>118通称は「反軍演説」だろう。名前から連想されるようなお花畑軍事反対ってわけじゃなく、当時の情勢から「この世に理想の平等も平和もありえない」っていうリアリズムに徹した現実路線の演説だけども。南京市民に歓迎されてたみたいだけどな...まぁ、やんちゃな輩も居ただろうが。周辺地域から住民が南京に集まり出して一ヵ月後には5万人くらい人口が増えたんだろ。]当時を知る人がいがみ合うのはしょうがない。今の人がいがみ合ったり、歴史を政治利用するのはいいことじゃないよな。あれだけの犠牲を払ったのだからね。これは判り易く対になっている。本州の両端、関西と関東。構想だけなら「尾張」「紀伊」なんかもあったな。]※33この間ドキュメンタリーでペリリュー島で壮絶な殺し合いをした日米の老兵が現地で再会して「俺たちはよく戦ったよなあ」と泣きながら抱き合ってた光景を見た。守るものを心に抱えて必死で戦った英霊に対し、そんなこと言うようなやつがいたとしたら、時間の連続性を無視してある日突然そこにあらわれたかのように思ってる唐変木なんだろうな。戦力に限りがある帝国軍人は地元非戦闘住民は結構大切にしたみたいだよ。]海軍も結構やらかしてるよな。米内さんとか井上さんとか尊敬してるけども、海軍も海軍で反省点は多い。当時の日本人に「世界平和や人種平等など美しいだけで実現不可能な理想論のために日本の国運を掛けてはならない」ってはっきり言ってた斉藤先生カッコヨス理想論は美しければ美しいほど人間の生き血を吸う思想になるからな...。共産主義といい...。]イギリスの斜陽は近代入ってインドを国土として保持し続けていた時だと思う。]そもそも日本の海軍は、最強だったロシアの艦隊をも撃破するほどだからな...正直当時で日本の海軍とまともにやりあえるのはアメリカぐらいだった。今もなお世界の海軍でもトップを日米が占めてんだよな...。]まあ植民地の件でイギリスに怒られるなら、それはそれで受けるけどね。イギリスの恩恵に預かってた現地の中華系が、日本を非難するのも、まあ仕方ない。中国韓国、お前対英戦や対米戦の被害と何も関係ないだろ。真珠湾だのアジアの被害だの抜かすな。]それでも大戦中の日本はイギリスの諜報に良いように踊らされたよ。アメリカ政府内部が余りにも無能すぎるよ、どんだけスパイ入られてんだよ。]>>126粛軍演説(しゅくぐんえんぜつ)1936年(昭和11年)5月7日に帝国議会の衆議院で行った演説。反軍演説(はんぐんえんぜつ)1940年(昭和15年)2月2日に帝国議会で衆議院本会議において行った演説。俺はどちらでもいいけど。]>>140反軍演説のほうしか知らんかった、すまん。教えてくれて有り難う。]※142貧乏が全てわるいんや、貧乏が・・・・。]>>143そんなん気にしないんだろう。軍艦に人名つける国結構あるし。家の死んだ祖父さん元役人で「海軍は」誉めていたそうだよ。]※3の人気に嫉妬wwwwwwwwwこういうのは、軍事に限らず、現在でもあるよ。「イノベーションのジレンマ」ぜひ読んでくれ。]※109大戦後、太平洋上の領土と領海拡大して一気にアメリカにとって直接的脅威を感じさせることになった時点でアメリカの決意決まったようなモノ。日英同盟があると不味いことになるとね。太平洋には強大な日本、大西洋には英国、北部には陸で国境を接している親英カナダ、南洋にはオーストラリア。破棄したと言うより、第四次継続更新しないことを決定と、それに替わって日米英仏4カ国条約締結になった。]※147です誤解無きようにしておきたい。陸軍に立派な人物大勢いたこと重々承知ですからね、悪しからず。]>>142しかし面白いなぁ、今はその二つが、ヘリ空母として名前を受け継いでる...しかもそのうち、いせは先月レイテ沖に向かったし。]試験の点数で昇級の順位を決めてしまった日本軍のバカシステムのおかげで軍の指導者が劣ってしまった。]日本軍はバラバラだった、集団心理で誰も望んでない負ける戦法をとった。勝てるor負けない戦争だった。同じことを繰り返すだろう。感情に訴える作戦をとりすぎた。アジアに戦争で負けたことをちゃんと謝罪すべき。]そういや今は表記が「いせ」と「ひゅうが」だからうっかり見落としがちだよなw中途半端とも、逆に万能とも言える、子孫の大活躍に期待しよう。]>>159これはミドウェー海戦で米機動部隊を指揮した少将も自身の回顧録ではっきり述べている。「日本人は我々と目の構造が違うからまともに飛行機を飛ばせないというような話を本気で信じていた。]>でも、あの大戦で命を落とした、あるいは生き延びた人たちに対して、>俺たちはもっともっと敬意を寄せるべきだと思うんだ。日本じゃタブーですよ。国のために命を落とした人の霊を慰める行為は軍国主義、ファシズム認定されますから。]>>155俺も知ってる!!軍艦「大和」はあくまで一地方の名称を取って命名されているんだろ。大倭→大和なのは承知。]>>150戦場でお互いの国の未来のために命を懸けた同士、称えるのはごく普通の事だよ。日露戦争の時だって、日本は敵将に勲章を授与してるし。]>>166そんなタブー、もう破れてるぞ。大体、靖国だって俺たちのじいちゃんやひいじいちゃんの慰霊を約束どおりちゃんとやってくれ!て話で、イデオロギーなんて本来は関係ない。>>165三半規管が弱いからいいパイロットになれないとかなwヒトラーが日本人自身がそれを喧伝していたのは敵の油断を誘う策略だったのだ!って言ってたけど。]週に一隻軽空母を作られたら、まあ勝てんよなw日本は哀れな財政から爪に火を灯すようにして、一隻一隻溜めて戦いに赴いたというのに。今は平時とはいえ、今もその辺の国情があまり変わってないから情けない。]陸軍がやらかした事ってなんだよ大陸の寺とかに落書きとかはしてるけどw中国は三国史でいう漢朝末期状態だったから各所で軍閥が闊歩し兵はチンピラが志願するか農村や町で人狩りして集めてたんだよ、人狩りして集めた連中は銃突きつけられて訓練もなしに前線に出されてるし、志願兵も元はチンピラだから一般中国人に対しやりたいほうだいやってる。そいつらの人狩り、惨殺、強盗を日本がやった事にされてるだけじゃん。虐殺なんて日清戦争の時から中国はやったやったとプロパガンダしてる。]※61ソードフィッシュはエンジンか燃料タンクにでも当たらない限り、撃墜難しかったらしいよ。]なんでイギリスは変態的な飛行機を実践レベルにまで昇華させるのが好きなのか...これだけは未だに感心する。]※177戦艦ロドニー、ネルソンもかなり変態チックな艦だった。砲塔を全部艦橋の前に配置したから後方への射撃が全くできない戦艦。]最後のカナダ人が良いこと言ってる。後世の人間はもっともっと歴史(特にあの大戦争)に対して経緯を払うべきだし謙虚であるべきだと思う。チャーチルは無能って言うけど、俺はやっぱり凄く頭良いと思う。政治家でもあり軍人でもあり文学者としても名を馳せてるし。軍人としての能力は知らんけど、政治家としては能力あると思うよ。]>>172そんなことはどうでも良いから、もっと陸軍と海軍は仲良くしなさい!これに尽きる。国防のための2つの柱だというのに、お互いがお互いに過剰な敵愾心を抱きすぎて、情報の十分な交換や連携が出来ないどころか、陸軍と海軍で内戦寸前までいくとか、国を守るどころか損なってただろ。反感からライセンスも別に払おうとしたりして予算無駄遣いするし。存在の本分を忘れてるにもほどがある。]>>109こんな証言もある。ww1では日英同盟を元に対ドイツ戦に参戦したでしょ。日本側が掃海作業や対潜戦とかの地味で危険な任務を終えてひと月振りに青島だったかな、帰港しても英国海軍は日本側を内港に入れず外港に留め上陸させなかったりしたそうだよ。英国人は港で連日パーティ三昧だったと。日本側は憤激したそうだ。クラスの人達がww2前には佐官クラスになっていて、実質的に海軍を動かす立場に就いていたと。人はちょっとしたことで外国への印象が良くも悪くもなるものですと。]対独で締結した露仏同盟があって、それを挟むように日英同盟があった。]>>3みたいなアホがまだいるのかと思ったら散々突っ込まれてんな上の方の米だからアホさが目立って気の毒ではあるが日本人は戦争というと最終的な実力行使の部分だけピックアップしてダメ絶対ダメみたいな思考停止するようあの手この手で教育されてきたからな。]アメリカはずっと引きこもりやっていて、英との間にも独立戦争以来のしこりがあり、英は他の列強との間で総スカン食らって孤立していたときに日英同盟で外交的孤立から何とか抜け出せた。第1次大戦で米とも他の欧州各国との関係改善できるようになり、英にとって日英同盟の意義が薄くなってしまった。]プリンスオブウェールズか。気になるのは40mmポムポム砲と36cm4連装砲の威力だな。]>>187アメリカ人とイギリス人は常時あんな感じだろwアメリカは俺たちがイギリスを助けた、って主張するしイギリス人はお前ら俺たちが弱るまでずっと傍観して、イギリスが実質立ち直れないくらいの打撃を受けてから、美味しいところをもっていっただけだろ!て主張するから。どっちもその当事者の視点としては正しいので落としどころもない。その子息は元海軍大尉で作家の松永市郎。その子の子つまり孫にあたるのが、iモード開発者の松永真理。]氷河期と氷河期の間に地球上で生物が繁栄した。戦争と戦争の間の平和を運良く俺たちは享受している。それは奇跡的に恵まれた幸運だと気づくべきかも知れない。あの戦争の時代に生きた人たちは本当に不運だった。これも全て運命のめぐり合わせなんだろうが。俺たちの時代の平和(日本の)も雲行きが怪しくなってきた。ほんの些細なことで戦争ってやつは始まるからね。]>>194当たり前だろう、イギリスは当時の覇権国なんだから。アメリカが強くなって借金もかさんでイギリスが押されていたとはいえ、インドとかの植民地を失って覇権を譲り渡すのは戦後になってからだし。]大正天皇の時代から、日本の軍艦に関しては命名法の規則が作られてたよねたしか。関係ないけど、やまとに「大和」という漢字を当てたセンスは素晴らしよね。漢字は表意文字でもあるから、「大和」に和をもって尊しとなす、大和朝廷から脈々と続く和の精神を連想することはできると思う。国際情勢的にも調和なんて無理な話だったでしょうし「大いなる和」という意味を持つ漢字で構成された大和という言葉がよりにもよって「戦艦大和」に付けられたと思うと、なんだか少しむなしくも感じるし(語弊があったらスマン)、そして、それも含めて日本を象徴していた、と思うとハイセンスなのかもしれない、と思った。]>>57>今さら現在のイギリスに恨みも何もないんだけど、イギリス人の反応はちょっと気がかりだね・・・。イギリスには現在も警戒すべしイギリスの仮想敵国は現在も日本。一つ、面白いことを教えてやるよ君たちが嫌いな陰謀論に出てくる「イルミナティ」ってあるだろ、あれ本当の話だから。奴らは実行部隊にすぎない。現在も世界大戦を計画している。その中心の国がイギリスなんだよ。邪馬台国も、魏の官僚が勝手につけた当て字だからね。■今の漢字の発音だと「ヤマタイ」なんだけど、西暦230年頃の魏の発音だと「ヤマドゥ」になるらしい(たしか『逆説の日本史』)。■だから、この頃から日本は自国を「ヤマト」と呼称していたと言われています。■また、「ワ」は「輪」と「和」の意味があると言われます。■「輪」とは、今で言う村や集落のことで、巨大な集落の集まりという意味で「大輪」となり、そこから「大和」となったと考えられています。■ちなみに、『魏志倭人伝』を読めば分かりますが、実は日本は当時のアジアの超大国です(人口や戸数が他の国とケタ違い)。]>>191最新鋭の戦艦を沈められたら、やはりショックでしょう。状況的にも、抑えに行って返り討ち、というのはマズイでしょう。]確かに世界最悪の陰謀国家がそれがイギリス。大衆化が進んで昔ほど切れ味は良くないけど警戒すべき国だね。彼らの計略で流された血はすべての流血の95%以上だろう。]※204英最新鋭のキング・ジョージ5世級戦艦の2番艦がプリンス・オブ・ウェールズ。第二次大戦で戦艦に替わり、空母が海戦の花形、国の象徴との認識になって、今度の英空母は一番艦がクイーンエリザベスの名を冠し、その二番艦はまたプリンス・オブ・ウェールズの名を冠す。]>うるせー、お前らだって海戦ならドイツにコテンパにやられただろうよ。おいおい、潜水艦はともかく当時のクリーグスマリーネの水上戦力部隊なんて大したこと無かったろ。砲戦能力はせいぜい並みレベルだし、航空戦力に至っては存在すらしてない。水雷戦にしても華々しい話を聞いた記憶はないな。その負け惜しみは自分たちの情けなさをさらけ出してるようなもんだぞ。考えてもアメ公の海軍のほうがドイツより上だ。]※208当時なら戦艦、現在なら空母、この先はどうなるのでしょうね。ド素人ながら興味があります。]>>211やはり、そうですか。素人目には、何か見栄えがしなさそうで、というより隠密のものが国の象徴的なモノになるれるのか?と思ってしまいました。それに、現在でも、空母と潜水艦両方持っている米国の艦名を見ていると、大統領名がついているのは空母の様だし、どうなのかな?と。加えて、既存のものでなく新たなカテゴリーの何かがでてくるのだろうか、などと素朴な疑問を持った次第。いずれにせよ、即答に感謝。]213の続きと書いてみて、改めていまさら調べたら、戦略原潜に大統領名がついていました。自覚はしていたが、まさにド素人。]どの道工業力100倍以上の差があるアメリカと消耗戦やった時点で無理だったと思う。適当なところで政治力を発揮できればよかったが陸軍筆頭に精神主義が蔓延した時点で敗戦は確定だったろう。現代は文民統制で歯止めこそあるものの戦闘経験が不足が懸念。戦争なんか愚作中の愚作だが攻められない努力は必須。早めに先制攻撃能力のある攻撃型潜水艦と多目的揚陸艦を揃えておけばどっかの敵国は基地の防衛の維持費が跳ね上がって攻めて来れなくなるから確保したいな。]お勧めその撃沈の際には撃墜王の『坂井三郎』氏も絡んでるね。この零戦パイロット坂井氏の自伝『大空のサムライ(上・下)』については一度どこぞの通訳ブログでも訳されてたね世界的ベストセラーになった坂井氏の自伝『大空のサムライ』は米国からも検証研究され、その信憑性から高い評価を得てる。米軍なら誰しも敬意を持って知ってるというぐらい日本人よりも海外で有名な方。この『大空のサムライ(上・下)』は非常に魅力的で面白い。戦争自伝の暗い本だと思ったら大間違い。日本人なら偏見なしに一度読んでみろと言いたい。戦闘機に興味のない女性でも飽きずに読み進められる内容だと思ってる。彼が敵だった米軍からも尊敬されるのか、読んでみれば必ず目から鱗となるはず。]最後のカナダさんが言ってるのに同意。靖国参拝させて頂きます。]レパルスなのかレパレスなのか(後者はここ以外で見たこと無いが)表記は統一してくれませんかね......。(巡洋戦艦)と一緒に、ドイツ軍のビスマルクにほぼ破壊されてるような状態だったんだけどね。ドイツドイツさん、嘘はよくないですな。ウェールズは完全に修理完了してましたよ。ドイツの方が言っているのは、デンマーク海峡海戦での話ですよ。あなたの指摘している開戦はマレー沖海戦です。嘘はいっていませんよ。]大和の名称を馬鹿にしてた奴って結局「日の本だってwww」って言ってるのと変わらんなあ。]イギリスどんは今イチ信用できんとよね。]>>3大戦中に戦艦を作ったのは日本じゃなくアメリカだぜ日本は大和級3番艦すら空母に変更した。]※3日中戦争〜太平洋戦争はよく軍部の独裁、暴走で起こったというが、実際は軍部に数え切れない程の官僚機構ができて各々が幅を利かせていたようだ。海軍の中では大艦巨砲主義に走れば発言力や利権が増す一派が買ったわけだそうだ。]プリンスオブウェールズが沈むのを見て、ネルソンマンデラはイギリス大使館にあたる建物を襲撃した。昨日、オバマが演説してたけど、「人種差別の分岐点になった・・」のはマンデラじゃないだろ。1919年国連パリ講和会議での日本が世界初の人種差別撤廃を求めた。これにNOを言ったアメリカ。これが起点で大東亜戦争になったんだから。]※207武蔵の主砲に250kg爆弾が直撃しても塗装が剥げただけだったとかいう話もあるしな。大和級戦艦の防御力は半端ないわ。]薩摩藩にも沈められてるイギリス戦艦って・・・。修理する暇もなく出撃している、という風にも読める。(あえて言うなら、だからボロボロの戦艦沈めても大したことないまたは半分はビスマルクの手柄だと言いたいように感じます。)それだと大嘘と言われても仕方ないと思いますよ。嘘と言わないまでも舌足らずです。俺は戦争は美化しない戦争は憎しみと悲しみしか生まれないからねこれが、戦後教育が生み出した。平和ぼけ教育の象徴、悪しき敵とも戦わず、チベット、ウイグウルの惨状をも目をつぶり、ひたすら、理想主義を振りかざし、亡国の道への歩みをとめず。]>松永さんはキリストのなにかの祝いの日に休戦するほどのキリスタン爆弾正久秀はたしか弾圧してたねぇ>「輪」とは、今で言う村や集落のことで、巨大な集落の集まりという意味で「大輪」となりそうなんか。]日本の皇室の西洋マナーはイギリス王室に準じているんだよね。洋服や食事や振る舞いなど。同じ島国でもあり、象徴を持つ国。国民同士も言葉さえ通じればもっともっと仲良くなれる。]プリンスオブウェールズを出しておいて「我々はあの海域には全力じゃなかった」は使えない言い訳だなww当時はあれで完全だった。日本は長門を使った実戦演習で潜水艦と空母による攻撃の方が有効だと確信していた。完全に新しい戦術だから対応出来なくて当然だし、あそこから海戦の基本概念が変わった。日本が戦争の形を変えたと認めたく無いのは理解してやるけど、現実を見つめる能力に欠けるのはイギリス人の悪癖だと思うんだ。]>「イギリスは日本の艦隊を作ったっていうのに・・」って、高値で売ったんだろ。この海戦以後、戦争のあり方はまったく変わってしまった。洋上で主力艦隊同士の砲撃戦が、当時の定石だったから当然、兵器の設計思想も大艦巨砲に準ずる。良い悪いじゃなく、それが当時の常識だったから。・・・飛行機の空爆で戦艦は沈まない、というのが当時の軍の一般認識で、それを覆したのがマレー沖海戦。]礼儀正しい陸軍なんて、世界中探しても無かっただろ。その中では、日本陸軍の方がよっぽどマトモだっただろうよ。日本が敗戦するってことは、他国のもっと酷い軍人によって貶められるってコトだ。俺のじいちゃんはプリンス・オブ・ウェールズに乗ってんだよね。>とても誇り高い人でさ。そのことについては一切口にしない。]※237そら出たぞ、罵倒だ。貴様は自分で気づかぬうちに、日本の関係したものなら何でもかんでも罵倒し、貶め、愚弄する行動をとる生物に成り下がってるのだよ。戦争は一国じゃ出来ないし、有史以来の戦争はすべて自衛だ。攻め込まれたら戦わなきゃいけない。戦うなら物量的にもっとも勝機のある時機を、時間の許される限り選ぶ。いいか?日本がシナに攻め込まれたんだよ。英米は攻め込んだシナの味方についたのだ。日本の戦略が過ちと言うなら、欧米支ソの戦略も過ちとしろ。日本一国だけを過ったとする論法なぞに未来は無い。永遠に特亜の強請りタカりを許し、欧米に頭が上がらない日本であり続けるだろうよ。]時々欧米は対ドイツ等に本力を注いでて対日本にはそこまで戦力を置いてなかった的なこと言う人いるけどさ、そういうのも含めての戦争だよね。]大和について一々、論争してるやつらキモいわ。]大艦巨砲主義ってのは当時まだまだ主力の考え方で作戦行動中の戦艦は航空機によって沈められることはないというのがその考え方だったタラント奇襲は動いてない状態だから例外とされていた作戦行動中に戦艦が航空機によって沈められたのはこの時が世界初で、まして世界に覇をとなえたイギリスの戦艦だったから一大トピックになったんだよ。]>どの道工業力100倍以上の差があるアメリカと消耗戦やった時点で無理だったと思う。>適当なところで政治力を発揮できればよかったが陸軍筆頭に精神主義が蔓延した時点で敗戦は確定だったろう。大前提として戦争を欲していたのはアメリカだ。日米戦争を望んでいたのはアメリカだけでない。イギリスもソ連も国内の共産主義者も国民党もシナ共産党もだ。こいつらに煽られてしまった。「精神主義」が蔓延したのは事実だけど、無条件降伏を突きつけてきた相手に政治力も糞もない。従わなければ「完全ナル壊滅アルノミトス」と言ってきた相手だぞ。最終的にはその究極の「精神主義」の特攻をやることで、ポツダム宣言という条件をなんとか引き出したとも言える。]※210、※211、これから最大の脅威となるのは、潜水艦+人工衛星ですね。空軍、海軍は人工衛星から見たら、まだまだ二次元ですから。]音韻法則では、dとtは同じもので、相互に変化しやすい。したがって、大和をヤマトと呼んでも、ヤマドでも間違いではない。]物知らずばっかだな本当に。大和型戦艦は真珠湾攻撃前に製造を終えていて、残りは予算も組まれていない計画艦だった。中心として建造計画立ててるんだよ。ドヤ顔で大艦巨砲主義がーって言ってる奴は恥ずかしい無知晒してるだけ。負けん気の強い日本男児の空戦記であると同時に、昭和の平家物語とでも言いますか負け戦のもの悲しさ決して勇ましいことだけでは済まされない戦争の現実を綴ってあります。坂井氏御本人から直接お話を伺っているかのような感を覚える文体で、感情の激しい起伏に襲われながらのめり込むこと必至です。日本に生まれた男なら死ぬまでに読んでおいて然るべき1冊かと思う。]艦も艦隊も対空戦闘の設計がされていなかった。あの時点ではそういう発想が無かったから。残念なことにあの海戦の戦訓を読み取ったのはアメリカだった。日本海軍の主流は大艦巨砲主義のままだったのはまったく皮肉。空母として完成したけど、後に単層平甲板に大改装したんだよね。そのために工期2年費やし、費用はもう一隻空母建造できるほどかかった。口で言うのは簡単だけど、すでにあるものをそう簡単に変更なんてできない。大改装や修理ともなれば、建造中の艦の工事をストップして、そこのドック空けないといけない。]※269>日本海軍の主流は大艦巨砲主義のままだったこれ違う。特化して造られてたから。日本はイギリスをフルボッコにしただろうな。うるせー、お前らだって海戦ならドイツにコテンパにやられただろうよ。単純に、当時の日本はイギリスよりも強大な国だったんだ。イギリスは最強の部隊をシンガポールに送れなかったんだよ。イギリスこれはしたり。]※21850代主婦ですが、今「大空のサムライ」下巻を読んでいます。「永遠の0」からの流れですが、昔の日本男児はカッコ良すぎです。]間違い:戦艦を作り続けたから負けた正解:戦艦を引っ込めて、航空隊だけで戦い、パイロットの損耗に頓着しなかったから負けた。戦勝気分抜けきれない昭和17年4月からラバウル、ラエの空戦は激戦で撃墜王坂井三郎なども苦戦していた。零戦は爆撃機の反撃に結構弱く幾人かの同僚や坂井本人もそれでやられている。]本当の意味で大艦巨砲主義が終わったのは大和の撃破の時だと思うよ。それより以前の武蔵ではなく、大和でね。大和級はダメコンもかなり考えられた設計だったし実際それで武蔵は耐えに耐えた。それに対する攻略法を編み出した(偶然だったという説もあるようだが)1945年4月7日こそは戦艦の本来の役割が本当に終わった時だと思う。]大和型は45.6(正18インチ)センチから48センチの主砲をもつモンスター級戦艦として認識され同型艦は武蔵他の全4隻と推定されていた。武蔵はシブヤン海での撃沈が米側では確認できず、対処法が研究されたであることは周到な米軍であることから確実。沈没にかかった時間から推定すると通説の十数本という魚雷命中数は妙で、米軍の当初の推計どおり約三十本の命中と考えた方が良い。米機は三機の同時攻撃で同一箇所を狙っていたというし、矢矧は二十本以上の命中を受けている。]大艦巨砲主義は大日本帝国の破滅を早めただけ。資源のない日本が資源豊富な超大国のアメリカを敵にまわしたのが大きなまちがいだった。]※276主砲の射程数十キロ程度で小回りのきかない鈍足戦艦と航続距離、スピード共に数百キロの航空機じゃ話にならんからね。地上基地航空機や空母艦載機からの攻撃の可能性高いところに戦艦ノコノコ繰り出しても撃沈されに行くようなモノ。]全世界敵外交なんて馬鹿げてる。あの当事の日本の外交もやっぱり失敗だったんだよ。現代の日本人のように柔軟性が有ればまた違う世界があったかもしれない。]戦艦の有用性が薄くなったのは1950年代に入ってからなんだが。大艦巨砲主義がどうのと言っている奴にかぎって歴史上の軍備の流れやシステム全体の中での兵器の位置づけを無視する傾向があるな。]ミッドウェーは酷かったね。3隻のアメリカ空母に楽勝気分の200隻の連合艦隊が負けてしまった。アメリカ人は頭が良い。日本が物量でアメリカに負けたというのは大ウソでそれ以前に頭脳で負けていた。物量で負けたと言うのは作戦負けというのはカッコ悪いからいいわけだ。あの当時ゼロ戦も優位だった。圧倒的な物量、戦力があっても負けた。帝国海軍は桶狭間で負けた今川義元みたいだったな。]287ぽいけど、なんか俺の持ってる音源と違うバージョンだわ。]>でも、あの大戦で命を落とした、あるいは生き延びた人たちに対して、>俺たちはもっともっと敬意を寄せるべきだと思うんだ。大半の日本人は敬意を表して、終戦記念日に黙祷してるんだよね。靖国神社に戦没者が祭られてる。そんな靖国神社に首相が参拝すると、軍国主義だとかケチつけてくる変な軍国主義の二国があるんだよね。]>この戦闘によって、海戦の主役が戦艦から航空機に移行するきっかけとなった、>つまり、その後の世界の海戦のあり方を変えた重要な一戦と捉えられているようです。]コメントしてる外国人は殆どが幼いのかな?後世において歴史の結果をバカだアホだと断じるのは簡単だろう何故なら我々は答えを知っているから。当時は大艦巨砲主義の時代だこの時点において世界のどこの国でも、少数の者を除いて艦隊決戦思想だっただから回顧録であれほど衝撃だったと書いている。チャーチルを叩いてる外人がいるが、あくまでも後付けの知識で叩いてるだけそこを理解していない。]※288日本は上に立つ人間の適材適所ができなかったね。敗因は南雲を起用したこと。す地位に据えてはいけない人。変更指示を何度もやった。そこに敵機の攻撃食らって一瞬のうちに火の海。]>日本の海軍は陸軍とは違ってたよな。>2隻が沈没したあと、日本海軍は洋上献花したんだから。いやいや日本陸軍も礼儀正しいよ。敵(中国兵)の無名戦士の墓を建て一同礼をさせたりしてる。戦勝国のプロパガンダで悪者にされてるだけだから。]航空機が主戦力の攻撃ということが当たり前ではなかった時代に、なんで護衛の戦闘機を飛ばしてなかったのかとか無意味な議論だ。]確かにイギリスから買った船もあったけど自前で作った船もあっただろついでに言うとインドシナ半島でイギリス・インド連合軍が負けたことでイギリスはシンガポールを失った。]※297それを言うなら山本提督もおかしかった。連合艦隊が機動部隊の500km以上後方にいて戦闘に間に合わなかった。何のために大和をはじめとする強力な戦艦を何隻も揃えて出て行ったのか。あと、今でも同じだけど日本は情報をないがしろにしすぎ。最初から情報戦で負けている。通信は傍受され暗号も解読されているのに危機感無し。ドイツから「暗号が解読されている危険性あり」と外務省に報告がきていたそうだけど、全く改善されていないし。]ちなみに世界で最後に起工された戦艦は1945年1月起工のイリノイ(同年8月12日建造中止)。イギリス最後の戦艦・ヴァンガードは1941年10月起工。戦略戦術上の要請はあったんだろうが、イリノイとかケンタッキー(1944年起工)なんかは露骨に「あればより便利」というだけで起工している感ありありだったり。]日本海軍の問題は、ハワイまで爆撃に行って成功(?)したのになぜ占領部隊も同時並行で送らなかったのか。ハワイとってたら大分変わっていたはず。一つはなぜ長年訓練してた南シナ海上での戦闘ではなくハワイ沖まで出向いたのか。やっちゃいけない負け方。大負けしたのを情報操作を使って本国に隠してたらしいし。ハワイとってたら変わっただろうな・・・少なくともアメリカに手を引かせる交渉は出来たと思う。陸軍が不遇なのはロシアを牽制し中国の暴走を抑えたから。海軍が賞賛されるのはアメリカと戦ったから。どっか(共産)の教育方針ですね。日本将校はどちらも真面目で優秀なのにね。]イギリスはアメリカがいなきゃドイツにも勝てなかったくせに。イギリスの没落はもうこの頃から始まってたんだよ。]ミッドウェーからの航続距離内で兵装転換を2回もやった。あまりに間抜けだと思うんだけど。これって素人の結果論?おまけで言えば多聞さんの意見具申も突っぱねちゃったし。]*309その前程の話をするなら、なんで戦線を無駄に拡大させまくったのか聞きたい。守りやすい位置を取って兵站や補給安定させた方がいいでしょ。占領云々で言うならアメリカからハワイまでと日本からハワイまでだと日本からハワイの方が近いですよね?同時進行で占領できたならむしろ有利だったでしょwその理論なら。]ハワイの距離勘違いだったwアメリカの方が普通に近いよね。]>>うるせー、お前らだって海戦ならドイツにコテンパにやられただろうよイギリス人って意外とアホなんだな。アメリカに海戦で勝てる国が存在するわけねぇだろ。ドイツなんて陸軍国で、まともに戦艦持ってないじゃん。日本にはビッグ7より強力な大和型2隻に、アメと戦ってないならさらにもう一隻あったから、大英帝国のロイヤルネイビーとかイジメレベルの戦力差だったんだけどな。]※282まるで現代日本人が柔軟性があるように聞こえるな。実際、今の日本人は柔軟性あるか?「こちらが平和主義なら、相手も平和主義である(はず)」という固定観念で硬直した人間が多いと思うがな。違う世界などありはせんよ。我々日本人が平和を希求しても、シナは尖閣を侵略しようとしてる。侵略されたら守らねばならない。それが出来たのが大東亜戦争だ。]放棄ありきならなおさら出向いちゃダメじゃない(戦況でそうなったのかもしれないけど)。なんで訓練してた区域や有利なところで戦わなかったんだろう。アメリカとの戦争の落とし所をどう考えてたんだろう。ハワイ占領はあくまで、対日開戦反対ムードだったアメリカ国内向けに有効だろうと思ったんだけどね。やるならどちらかを徹底するべきだったんじゃないかな?訓練海域での撃破かハワイっていう重要拠点の占領で落としどころ作るか。]>>問題は、なんでこんな風に戦争のありようを変えたはずの日本軍が>>大艦巨砲主義的な戦艦を作り続けたのかってことだよまだこんな阿呆なことを思い込んでる馬鹿が居るんだ。日本は大戦に参加した国で、戦争開始早々に真っ先に戦艦の建造を止めて空母に切り替えた国なんだが。イギリスやアメリカは戦争が終わっても戦艦を竣工している。駆逐艦も護衛空母も足らない状況で。いう自分は賢いと思い込んでるネット情報すら見ようとしない馬鹿が一番始末が悪い。]※327仕方がないさ。メディアにより戦前戦時中の日本の政策はすべて「悪」という刷り込みがされてる。シナに権益を持ったことすら悪とするやつまでいるからな。戦訓を論じる以前の問題で、そもそも歴史分析の姿勢すら取らない人間がまだ多い。]ハワイ、マレー沖海戦って特撮の円谷さん何かがこれで世界的評価を得たんだよね。戦時中の作品だぜ、戦後も戦勝国側の戦争映画場面によく使われていたっけ。信濃なんかがそうだね、実戦に配備される前に相模湾沖?で雷撃轟沈したけど。米国みたいに軽空母を沢山作るって力が無かった。緒戦の真珠湾で空母を逃したのが後まで響いたね。]護衛無しに...って意見が結構あるけど、航空機が当時不可能と信じられていた作戦行動中の戦艦を撃沈するという前代未聞の事例なんだから、そもそもが護衛なんてもんがある訳無いんだよね。開戦時は無くて当たり前だったんだから。※330空母は造ったけど艦載機が時代遅れの性能の新型しか無い。アメリカからリースされた艦載機が無かったら、当初の予定通りに戦艦の為に索敵する任務だけで終わってたよ。]WW2の悲劇は長い平和を作ったけど、そろそろ始まるWW3はどうなるんだろうな。]あとイギリスは空母や対Uボート用の舟艇までアメリカに援助してもらってる。輸送船団の護衛もアメリカに戦艦まで出してもらっていたりと、とにかくアメリカの物量に頼っていた。]御存じの方も多いと思いますが、山本五十六エピソードをひとつ。航空本部長時代?に「大和」の図面を引いている造船官達に向かって「君たちには申し訳ないが、いずれこんな(!)戦艦なんか航空機で沈める時代が来るよ」と言い放った。]帝国海軍機動部隊は零式艦上戦闘機が直援していたぜ、何だったか連合軍艦載機の攻撃を受けた時直援機の迎撃だけで全機撃墜、確か航空参謀が24,5機で攻撃して来て「敵機残り3、直援機追尾ー残り2-1ー全機撃墜」って艦橋報告を山本司令長官にしていたトラックでの記述が公文書で残ってる。対空射撃は各艦ともしていなかったと記述されている。それ程、空母乗りは凄かった、米軍もキャリアーファイターのプライドは今でも凄く高いけどね。]※325ドイツは日本に空母の作り方を教えてくれって図面を見に来たけど結局作れなかったんだよね。※327日本は軍縮条約で戦艦など大型の軍艦を廃棄したり建造禁止になったので建造中だった巡洋戦艦を空母に改造したんだよね。赤城や加賀は改造できたけど天城は関東大震災で潰れた。大戦前は空母を活用する国も無かったから建造okだったらしい。翔鶴型の大型空母は条約が失効した後に建造している。]>日本の海軍は陸軍とは違ってたよな。