これから本を出したいよっていう方には、三つのポイントがあります。一つ目は本業を磨くということです。そこでしっかりと成果を出して頂くということが大切かなと思います。これは皆さん考えられたら、当たり前だと思うんですよ。普通のサラリーマンやっていて本は出ませんよね。そのサラリーマンさんがスーパーサラリーマンさんでもない限り、書いてる本を皆さんお金を出してまで、読みたいとは思わないからです。統計的な意味での実績、正弥さんでしたら、何人の方を、どれくらい稼がせました。いう実績っていうのが、まず一つ目は、大切になってきます。いう意味での実績と、あとはニッチな分野での実績というものを出す。これも非常に面白いと思うんですね。これも私、ある人の本を出したいなと思ったんです。その人っていうのは愛知県で日本のゲーム博物館っていうのをやっている人なんですよ。その人、レトロゲームを300種類ぐらいそこに展示してたわけですよ。僕ゲーム好きなんで、しかもレトロゲーム、80年代、90年代前半ぐらいまでのゲームセンターのゲームをそこに並べてるわけですよ。インベーダーゲームから、パックマン、当時の台のまま、並べられてるわけですよ。そんなレトロゲームなんていうニッチな世界でしかも山奥ですからね、そんなことやってる人がいるんだなぁと思っていたら、やっぱり同じこと考えてる編集者がいるんですよ。某出版社の取締役ですけども、「越智さん、辻さんの本だったら出してもいいですよ」とたまたま言ってきてくれて、で、実際アタックしたんですが、実際問題今休館してるんで、小牧ハイウェイっていうところに移動したらやるんで、その時また考えさせて下さいと。いうニッチな分野で実績を出している人、有名になっている人っていうのは可能性の一つとしてあります。一つはですね、やっぱりお弟子さんがすごい実績を出している人。わかりやすい例は、イチローのお父さんです。イチローのお父さんって確か6冊か7冊か本出してるんです。あ、そんな出してるんですね。イチローのお父さんって、イチローさん以外、すごい優秀なお弟子さん一人もいないですよね。皆さんが知ってるような。それが圧倒的な実績をお弟子さんが出してる場合。いう人っていうのは本が出しやすい。話戻りますけど、圧倒的に本業に力を入れてそれを磨き上げるっていうのが一つ目の条件だということ。二つ目はですね、言葉を磨く。これはですね、オリジナルの言葉を紡ぎだして下さいっていう話です。片付けの魔法』こちらの編集者であり、元サンマーク出版の常務である高橋朋宏さんという人がいるんですけど、この人と私今一緒に仕事をやっていて、彼がよく言っている話なんですね。あるかどうかということだと思うんです。私、自己啓発の本作ってるんで、よくあるんです、直感で動けとか、即断即決しろとか、潜在意識を変えろとか、そういう言葉はもうはっきり言って聞き飽きたと。それではやっぱり本にならないんです。その自分のオリジナルな言葉がない。そこにないからなんですね。さっき触れましたけど、この本はなぜ売れるのかっていうと、話し方が9割ってタイトルながら、永松さんらしい、自己啓発の要素が入ってる、この本の中には、全肯定をしろと、話をしている相手がどんなことを言っても全肯定をしろと、まあある種、そんなんでええんかいなと、思うようなことが書いてありますし、好きな人とだけ話をしなさい、そう書いてあるんですね。あるので、この本は企画として成り立って、かつ売れてるんじゃないかなと自分なりに考えています。越智さんの、ご自分の名言っていうのもありますよね。自分の名言集みたいなものを、ぜひ言葉を磨く上で、作られることをお勧めします。100本でも200本でもですね。ご自身がセミナーとか、あるいはよく人に話している言葉があると思うんです。相手に受けがいい言葉があると思うんですね。それを必ずメモして残しておくこと。ブログにアップするとその反応があがってきますので、それで言葉を磨くという方法もあると思います。三つ目は人間力を磨くということです。先ほどちらっと触れましたけども、出版社はですね、著者に投資をするわけです。正弥さんはお分かりですから、答えを言いますけど、大体300万円から400万円のお金を著者に投資するわけです。著者に対して編集者は良い関係を結ばないといけないんです。良い人になる必要はないですけど、やっぱり良い編集者と良い関係を結ぶっていうのは、本を出すための秘訣なんですね。ところがですね、これも面白いんですね、これは新人著者さんよりも先の話ですけど、著者さんの中で売れ始めると、人間が変わる人が中に入るんですよ。本一冊だしたら、人間変わる人がいるんです。するとですね、編集者の付き合い方も変わってくるんですね自然と。あれ、この間までこんなこと言ってなかったのになということを、言い始めるんですね。それは元々の人間性が出てくるんだと思うんですよ。すごい売れる著者さん、ある著者さんとお仕事をして、その方が少し下火になった時があるんです。その時私は本を作りました。初版部数、つまり、最初に何部この本刷りますか?っていうのを、著者に予めお伝えするんですね。その時に、メールが来ました。どんなメールか、「私、こういう著者で、なのに、初版部数が〇〇部数って少なくない?私こんな著者じゃないはずよ」っていうメッセージが私のところにきたんです。それを見た時にすごくやっぱり私もびっくりしまして、自己啓発の著者さんなんで、いや~残念だなと思いながら、それがまた延々書かれていたので、あ~寂しいなっていう風に思いました。著者になる方っていうのは、特に自己啓発とか実務書書かれる方っていうのは自分の人間力っていうものを磨くことによって良い編集者と出会う確率を上げて欲しいなという風に思います。小林:越智さん、ありがとうございました。越智:ありがとうございました。小林:今これから本を出したい方に対して、三つのポイントを教えていただきました。続いてですね、1冊か2冊出して止まっちゃっている人。この人たちに対して、アドバイスをいただきたいと思います。正直なところ僕も去年1冊目出して今年1冊目出して、また今、次の書籍に取り組んでいるところですけども、やっぱ1冊出した後のときって、結構僕、不安だったりとかこの先どうしたらいいんだろうみたいなところはあったんです。僕の場合幸い、多少、三刷り行きましたけれども。越智:おめでとうございます。小林:ありがとうございます。これ、1冊目が売れなかった著者さんに対しての風当たりって、結構厳しかったりするじゃないですか。小林:そういう中で、1冊・2冊出して止まっちゃっている人が、どうロングセラーの長期的に活躍する著者になられていけるのか、こちらもぜひポイントを教えていただきたいと思います。越智:まず、前提としてです。著者人生をどういうふうに考えていくかっていうことが、一番大きなポイントになると思います。正弥さんが、一発どでかいのを出したいんだというふうに思うのか、先ほど仰ったように、長く10年・20年活躍する著者になりたいのかで、全く違ってくるわけです。本のつくりが、そもそも違うからなんですね。一発大きいのを狙いにいく場合は、編集者もそのつもりでやらないといけないですし、あるいはもう従来のやり方と、ある意味全く異なった発想で本を作っていくっていうことも、視野に入れないといけないわけです。越智:でも、1冊1冊長く出していくっていう戦略の場合はですね、やっぱりそこはある程度意図的に作り上げることができるので、まずはご自身がどちらの道に進みたいかが、一つ大きな分かれ目です。小林:どうなんですかね。越智さんから見て、今まで何十年も著者っていう人生と向き合ってきたわけじゃないですか。その一発当てていくのか、長くロングセラー著者として活躍していくのか、どちらが幸せだったりとかビジネスがうまくいくとか、その辺りの観点も、ちょっと教えていただきたくて。越智:ここは、非常に難しい。いい事例のほうをお話いたします。先ほど来からお話しさせていただいた、こんまりさん。こんまりさんの場合は、例の『片付けの魔法』。あれ1冊だけしか出てないじゃないですか。実践編とか派生編が1冊か2冊出ているだけで、ほぼあれ1冊に集約されているわけですよね。彼女はあれだけ有名になって、かつ今やNetflixでアメリカでも、彼女のコンテンツが支持されている。あれがいいっていう人も、やっぱりいると思うんですよ。あれで有名になって、彼女は全世界に出て行ったわけですから。中谷彰宏さんのような場合もありますよね。今、もう彼のビッグヒットっていうのは出てませんけれども、ほぼ毎月のようにコンスタントに本が出ていますよね。それによって、中谷さんの本のファンが増えていっているっていう、現実があるわけですよ。それが本当に本人の価値観によるんじゃないかな。小林:なるほどですね。今からのアドバイスっていうのは、このロングセラーのっていうことですね。小林:こっちのほうが、なんていうか再現性高そうですよね。小林:普通の人でも、取り組めそうな感じがあります。小林:では、お願いします。越智:三つ、まず申し上げます。越智:一つ目は、本のテーマと自分の強みが合っているのかっていうことを、検証することです。越智:二つ目が、本のテーマとその出している出版社が、マッチングしているのか。うまく、やっぱ合っているのかというところです。三つ目が、本当にパンツを脱いでますかっていうことです。一つ一つ、もう一つ具体的にお聞きしていきたいですね。越智:その一つ目の、本のテーマと自分の強みが合ってますかっていうことなんですけど。これ、一言で言うと、自分が「この本書きたい」って言って、それが本になってませんかっていうことなんです。その場合って、ほとんど売れてないはずなんですね。越智:要は読者が読みたいものになってますかっていうことなんですよ。皆さん不思議に思いますよね。そんなの本になるわけないだろうって思いがちなんですけど、意外とそれが本になっているんですよ。いうことが、現実問題起こっているんです。本業会計士だったとしますよね、ある人の本業が。一生懸命いろんな人の会計を見てきた。それで、趣味で、例えば料理するのが大変お得意で。本当に玄人だとします。ブログとかなんかにもアップして、皆さんから「面白いね、おいしそうだね」って言われた。して、人によってはそれを「レシピ本にしましょう」って、持ってくる人がいるんですよ。