ID:cxBtAFJG0>>474事実誤認に基づく処分かどうかが争点で負けたのにアホかと。ID:SaizazWa0>>496大学と犯人達の争点は居酒屋でセクロスした事の処分の是非。強○かどうかは争点ではない。ID:cxBtAFJG0>>504女の方は処分されてないのにおまえもアホだなw論理が破綻してるだろ。ID:cxBtAFJG0裁判で和姦認定された現実を受け入れられないんだなw判決の要旨でも確認しろよ、理解できないだろうけど。ID:WSxDS0ZX0>>516だーかーら、被害者との裁判じゃないからな。大学相手に出しても意味ないから。ID:tZMpFP830>>529いつも受けているなら有り得ないような発注があると確認してきたりするよね。受けた側はウマウマ~♪って感じで電話確認しなかったのかな。出演者の俳優・梅沢富美男(61歳)がした発言をきっかけに、ネット上で議論が起きている。梅沢は番組内のコーナー「言わせろ!ダンディ」において、公演先のコンビニでお酒やタバコなどを購入したところ、女性の店員から「年齢確認お願いします」とレジ横のタッチパネルに表示された「20歳以上ですか?」という確認ボタンを押すことを要求されたことを報告。『俺が19歳に見えるか?自分で押せ!』」というスレッドが立てられた。「まぁアホらしいと思う事はあるな。「たかが酒タバコ程度の買い物で同意をお願いされるのはイラッとする。無礼だろ、普通に」など、梅沢の主張に同意する声まで、賛否両論様々な声が書き込まれている。ID:sMJaozr6成人でない奴が押しても問題ないんだからまあ意味ないわな。ID:V8Lio+th>>1画面のボタンを客側に押させるというのは店側の回避措置なんだよ未成年者にタバコや酒を販売した場合には店側は罰則を受ける。客側に押させた場合には、客が未成年だった場合には客側の責任になる。タッチパネルにせよ年齢を偽って(店側に成人者と思わせて)タバコや酒を購入したということになる。店側が責任を問われないようにする措置なのである。未成年者に対するタバコや酒の販売を企業側が考えているわけではない。コンビニにおいてそのボタンを押したら年齢確認はいっさいされない。未成年者でも購入できてしまうのである。販売におもむきを置き、責任を回避したやり方なのである。ID:2X4Twrx0>>314ならないよ。店員と店は未成年にタバコを売った罪、客は詐欺に問われるに過ぎない。ID:V8Lio+th>>315ならない???何の確認もせずに客が「タバコの○○ください」で販売した場合には店側のみの責任になるけどいちおうは確認してるわけだからね。警察からは確認するようにという指導がきてるから身分証による確認は必要だけどまったく確認していないのと罪の重さが違うし、タッチパネルで確認している以上はやはり客側が悪くなり店側は被害者だという主張も可能になる。ID:2X4Twrx0>>320子供の使いかよ。裁判で「あいつは20才以上ですというボタンを押したので俺に責任はないです」と主張してみろよ。裁判官もさぞかし笑ってくれるだろうよ。ID:NZa5EYgu>323もう少し社会勉強してから書き込めよ。免許剥奪されなきゃ利益は損なわないんだよ。前科が誰につくかも知らないんだな。ID:2X4Twrx0>>325俺はその「逮捕されなきゃなにしても良い」という考え方がきらいでね。ID:HHB57AWt>>327成人確認ボタンを押す程度でぐだぐだ文句をいう奴の良識なんて興味ねえよ。多くの人は身分証明書を提出するぐらいなら成人確認ボタンの方がマシだと考えているわけだがそのくだらない良識のせいで、多くの人に余計な迷惑がかかるわけだぞ。ID:2X4Twrx0>>330あいにく俺は身分証明書提示派なんでね。酒もタバコもやらないから関係ないけどね。ID:pCZXdEBe必要だろうな。民法第5条によって、未成年者は強力に保護されている。法定代理人の同意の無い未成年者による単独の法律行為は、後で取り消すことができる。(第5条第2項参照)。ここで、未成年者が自身の年齢を成人として申告し契約した内容は取り消すことが出来ない。店側の免責の為にも必要。4、5、6条の問題だよ。ID:BZcPDQq6たかがボタン押すぐらいで、なにキレてるんだ。しょうもないクズだな。ID:2X4Twrx0>>364クズ同士仲良くしようぜ。ID:2X4Twrx0>>366論理的にボタンを押す必要性を説明出来ない君もクズだろ。梅沢氏の指摘の根源は、押す押さない、手間の話ではなく、そもそもの問題として、成人確認ボタンが年齢確認方法としての機能に不備があること。小学生には売らないし、杖ついてる爺さんが未成年なわけもない。パスポート、タスポなど本人であることや年齢が確認できるものを提示させるべきである。問題が起こったときには「買った奴に責任を取らせる」仕組みを「大金を投じて導入した」だけである。結局、私服の高校生は何のお咎めもないのが現実。言えば、「成人確認ボタン」は「外見で判断する従来のやり方」と比べて「年齢の確認その他必要な措置」として優れているとは思えない。「一応法律は守ってます」的な言い訳の所産である。安全をないがしろにするメーカは撤退すべきである。同様に、売り上げのために法律を形だけ守るような商売は現に慎むべきである。ID:xorbkZlf現役コンビニ店員から言わせてもらうと、成人確認ボタンは絶対に必要だ。梅沢はそれらの事情も考慮できないただの世間知らずのバカ。金をカウンターに投げつける学校教育と家庭内でまともにしつけを受けていない育ちの悪い未成年者に遭遇すること多数。そもそも、タバコなんて1000円以上にして未成年者や貧乏人が手にできない価格設定にするのが先進国としての政府の当たり前の姿なのに、それすらしてないし、タスポ提示を義務付けすりゃいい話。それすらわからずコンビニを叩くのがバカのしるし。ID:P0RFcjEk結論ビジスレレベルにむかない自称理解力のある青年店員さんでした。面白いから一度読んでみたらいいよ。マニュアル事例-小売・外食論http://www2s.biglobe.ne.jp/~kobayasi/manual/2011-new/09-manual-retail.htmlいま,チェーンストア業界ではこれまで「標準」「マニュアル」の意味を取り違えていたとして,マニュアル見直しの動きも見られます。それは,「“標準”本来の意味は,“決め事”作りと,関係者間の納得づくの周知徹底にある。現実は,『理屈抜きで,こうしろ』との高圧的な押しつけとなっている」という点です。「マニュアルは,作業のやり方の統一基準を文書化したものであるが,決して従業員各自の創意工夫を全面否定するものではない。現実には,従業員の臨機応変な対応――アドリブ――を許さない画一主義に陥っている」というわけです。ID:xorbkZlf>>429アホか。ディズニーの従業員はどうしてもディズニーで働きたいというモチベーションを持って、遠くからでもやってきて、高い意識で働いている。いう人間は、その意識の高さから、マニュアル抜きでも、働きがいとして、自分で考えて接客できる。それとコンビニを比較してどうする。コンビニなど、近くで手っ取り早く働きたいというニーズを満たしたいというモチベーションが比較的低い人間がやってくる。そんな人間に接客の創意工夫を求めてうまくいくか。やってくる人間には日本人の常識の分からない中国人韓国人もいる。マニュアル接客のほうがどう考えたって効率がいい。お前が何を言ったって。やっていたんだから警察沙汰が多発していた。危険すぎてアルバイトが辞めるレベル。ID:P0RFcjEk>>445でも、それって年令確認ボタンでも同じでしょ。トラブルは極端に減ったよ。トラブルは極端に減ったよ。それって、結果的に未成年に売っちゃってるから、トラブルになってないんでしょ。ID:xorbkZlf>>455いや、それもあるが、未成年者が買わなくなったのも事実。今のシステムを叩く前に、そういう事実にも目を向けたほうがいいな。未成年者の酒タバコの購入は減るし、店としても責任を回避できるし、全体としてよかったシステムだと思う。ID:qZkySo46これは実話です。18歳の娘にビールを買いに行かせた。・まいばすけっと:年齢確認も何も「売れません」と言われた。・セブンイレブン:タッチパネルにタッチして、簡単に買えた。絶対に問題があるシステムだと思う。セブンイレブンの今年度の目標はたばこと酒の売上を倍にするというもの。完全に、未成年者に買わせるための仕組みだろ。ID:P0RFcjEkファミリーマートの場合http://www.family.co.jp/company/eco/stakeholder/area.htmlファミリーマートでは、未成年者へ酒・たばこを販売しない取り組みを推進しています。2010年1月には、レジプログラムを変更し、レジで酒・たばこの商品をスキャンした際、音声ガイダンスと同時に、ストアスタッフ側・お客さま側のレジ画面にメッセージを表示することで、ストアスタッフへの注意喚起や、お客さまの年齢確認をしやすくしました。客側に年齢確認ボタンはないみたいだな、注意喚起画面だけ。店員側で店員が判断するみたい。http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1384104363ファミリーマートではお酒を買うと、『年齢確認が必要な商品です』とレジの機械から自動音声(女性の声)が流れます。セブンイレブンとは違い、私にボタンにタッチさせることはありません。ID:mdE7GCtAローソンは、Edyかどうかも客に押させる。液晶画面なんか見えなくなる。ID:HcDg/aP/あのシステムって未成年に売るためにあるの?見るからに未成年だったら身分証の提示とか求めないの?あるいは「未成年には売れません」と言うか。ID:Uh/aLLbv利用する側にもマナーというものがある。店や法律が決めた取り決めについては尊重するのが当たり前。激怒した上に高圧的な態度ってのは少なくとも常識的な大人の態度じゃない。60超えてその辺がわからないところが終わっている。客には、気に入らないものを選ばない自由がある。年齢確認ボタンがいやなら何も言わずにその店を使わなければいいのだ。利便性や使う理由があるのなら、その店の流儀に従えと。「成人確認ボタンにキレてる大人に告ぐ。拡大され、さらに、販売者は『未成年者』の喫煙の防止に資するために年齢の確認その他必要な措置を講じるものとされた。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AA%E6%88%90%E5%B9%B4%E8%80%85%E5%96%AB%E7%85%99%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%B3%95以前は、口頭で確認してましたから、梅沢さんのように一目で分かる方には聞きませんでしたよ。トラブルが尽きないんですよ。未成年でタバコを吸うような人ですからね、かなり暴力的な態度を取る人がいるんですよ。それを、年端もいかない高校生のバイトとかに、口頭で確認させることが徹底できますか?出来ないんですよ。出来ないと売った側が罰せられるんですよ。ただのアルバイトが罰せられるんですよ!だから、タッチパネルで対応することにしたんですよ。年齢確認を買った本人にさせることが、一番スマートなんですよ。ID:KKGtXYyq0>>1だから、そんな事に文句言ってるんじゃなくて、判断に困るような相手には押させるのは問題ないんだって。́・ω・`)年端も行かない高校生バイトと濁してはいるけど、クズ店員や最近はアジアの留学生も多い。日本語すらままならない奴なんて深夜だとざらにいる。そんなやつらにそういう高度なこと要求してどうするんだよ。́・ω・`)へんなことコンビニの仕事にするなよ。教育に値しない人間を雇わないとやっていけない業種だろ。まともな接客を期待してるほうが間違ってる。ID:kd7p/0LX0>>121有名声優を起用すれば売り上げもあがるかもな。ID:l97QEGlK0>>143事実だよ。あの程度の時給じゃその時給に見合ったバイトしかこねーよ。普通にできる人間ならもっと割りにあったバイトを探せる。ID:tbzOSFFO0>>197いやなら出ていけ。コンビニは税金で成り立ってるわけじゃないんだし。?2BP(16)もう酒とタバコは購入自体を免許制にしようぜ。麻薬みたいなもんだし。ID:tbzOSFFO0あーこの感じ。この感じジャップだわ。このもどかしいストレス社会。この責任のなすりつけあい社会。?PLT(12350)>>262そういうこと。ボタンはコンビニ側の責任回避にすぎない。ID:ggf3BGcx0>>377警察呼ぶよ、だけど学生がくる時間は昼間か夕方。夜もたまーにくるけど。警察をその場で呼んで他のお客様に嫌な思いをされたくないからな。俺はオーナーでもなんでもないからへこへこする事しか出来ない。ましては店員全員男ならいいが未成年者がタバコを買う場合弱そうな女性の店員の所に行く所が多いからな。俺の店は怒鳴った場合でもすぐ女性店員の所にかけつけろって言われてるわ。思うとほんとに弱いと思う。