明日にでもログを見返して見ようと思います。皆さんおやすみなさい。02:04エピ議題に答えるわね。■1.G国47戦目+F国39戦。3.真占にしか見えなかったリザちゃんと騙り頑張ってた神父さん。灰からは誰がいいかしら。■4.センスのある人におまかせするわ。追い抜かれちゃったなあ。あと、リナも思考開示してもいいんじゃあっていうの遅くなっちゃってごめんね!夜明け数分前に言っても意味がなかったのよ。02:23パメの表は、見たときどうしようって思ったよ..wパメにはごめんだけど、速攻で見なかったことにしたのよ。02:25とりあえず、1dは読み終わった。02:25あと、アル君に黒出した後のレジの発言はほとんど読んでいなかったの。02:26>>1022奇遇ね。リナの心の第一声もそうだったわ。リナの真占は無難系だから、もっと勢いのある人を参考にした方が信用取れると思うわよ。悪意がないのは分かるけど、精神的に参っていると、自分は何でもないと思ってても相手は深刻にうけとめちゃうこともあるからね。02:37>>1043>>1045>>1050リナは数だけよ。このところはむしろ退化してるんじゃないかとしか思えないくらいね。最近まともに推理が当たった試しがないのはそこのリザちゃんがよく見てると思うわよ。02:37楽しんでるときに水差しちゃってごめんね。狼で負けると精神的に参っちゃうこともあるから言葉とか表現を柔らかくしてもらえたら嬉しいな。02:38妙>>1053確かにね。リナもあそこで「消去法でレジ狼」とかにならなかったのが最初に拾った偽要素だった覚えがあるわ。>>1065はアル君あてなのだ。02:54ペーターはやっぱり、5d以前も、何らかの発言しにくい環境だったんですかね。03:22みんな人の発言はあまり読めてないんだなさて夜更かししすぎた。03:24アルビンの成長っぷりが凄いですね。04:01やっと読み終わったよあらためて、両陣営の皆、おつかれさま3連吊りで勝てたのは、村の皆のおかげだね。04:04あ、パメラ。05:13早起きしすぎたので来てみたら終わってるね。■3.MVPはリーザかな。敢闘賞は仲間にこんな狼辛いとは思わなかったなぁ。勘の鋭い村人たちと考えのブレない占い師にまとめの才能がある霊能者と来たらもう太刀打ちできないよ。缶詰とポチには悪いことした。09:13やあ、おはよう娘>>1092パメラの反発は、ボクには人っぽく見えてたよ。10:27>>1135黒の取り方というか...こういうのを要素にするのは無理があると思ってるよ人によって参加スタイルは違うからねパメラが「焦るな」と言っていたのも、そういうことだと思うんだボクは深読みし過ぎて、パメラとすれ違っちゃったけどね。12:33やあ、無事に勝ちましたね。12:43リザ襲撃の日は、分かっていてもリナ鉄板で良かったと思います。2狼確定させれば、あとは村人の実力次第だからね。万が一にもリナ特攻を許したら、カオスですよ。狩は守るべきところを守るのが基本だと思うのです。12:45とまあエピを流し読みした感想です。あと、俺はほとんどガラ鳩で発言してるので、ペタ君の諦めが腑に落ちないという(笑)鳩で戦おうよ。12:45うーん、平和だ。数日だがとても長かったように感じる。このゲームで2キロは痩せたよw第一印象が考察に影響してる人が結構多い気がする。俺は極力事実(決断)と論理で考察しようと心がけててどうしても迷ったら第一印象の直感や性格要素など利用するんだが、最初の行動をどうするかってかなり重要な感じだな。俺が狼なら極力完全村側視点で行動すると思う。12:45決断をくだす。これなら俺の今の考え方じゃ絶対に見つけられない。そのうち村側の非村行動を取る人が吊られて最終日近くまで行けそうな気がする。占いを抜こうとするときに理屈の綻びが出てくるのかな。その点神屋年は初日からちょっと決断が浮いてたね。12:47完璧に上手い狼は絶対に見破れないというのが、元狼プレーヤーとしての俺の持論。完璧な狼はいないというのもまた真理ではある。12:51その綻びが希望出しに出るか、論理に出るか、はたまた感情に出るか、人それぞれだし、拾う方の拾い方も人それぞれだからね。個人的にはパメラと和解できたのが収穫。引いたら向こうも一歩引いて、あれっていう。この点はアルビンさんの発言の影響も受けた気がするなあ。12:54>>1148俺、白での発言ほどには屋黒を確信してなかったよ(笑)強くロックかけるのはスタンスかもしれない。仮にリナ抜かれても屋黒前提の進行を考えていたけど、やりにくいなあと思っていた。12:58ところでみんなはどうやって情報整理してる?俺は悩んだ末、FrieveEditorってので相関図書いて整理したんだが、もっと他にいい方法が無いものか。13:30おはよう>>1152あれ割とガチ考察だったんだけどね。13:38オットーは本当に白く見えたよ疑われることを恐れず意見をしっかり通すところが好印象だったよただ今見返すともうちょっと村人としての葛藤みたいなものがあった方が良かったのかもね村との相性も悪かったのかもねログ読み返して気づいたんだけど、私は狩ブラフしてる人を疑いやすい体質なのかもしれない。13:54>>1152自信満々の予想がサクッと外れることもありますからね。19:47そだなー、せっかくだから対抗のことレジーナは2d辛かったと思うけど、決定後に「今夜の襲撃は自分になる確率が高い。20:59ただいまっうーん..レジ偽視はレジの考察がどうこうじゃなくて、アル君が村人っぽかったのが一番の原因なんじゃないかなぁあの日のアル君は勢いがあったと思うのだ。それに、日に日に新しく増えた情報を基にした思考が伸びていたしね。21:08仮にレジ真と思っても、アル君はあの日吊らなかったな。アル君に2黒でていても吊らなかったと思うよ。表にでている狼の処理なら、リナがいなくても出来る。占い師が占って、霊が霊判定って無駄使いになっちゃうわけだからね。霊COが2人いれば吊るのもありかなあって思ったかも。21:14ボクは結構パッション感覚派なので>>1165でリーザが言うようなテンションとかは、ちょっと考慮に入れちゃうかも。テンションの上がり方がいまいちだからと言ってそれを偽要素としてはとらないけど、テンションのあがり方が正しいと思ったら真っぽいと感じるよ。21:23妙>>1165うーん..「屋吊りへの意識が薄く見えた」かどうかはボクは分からなかったなあ。商吊りはしない事を言うこと自体は偽っぽいとは思わないよ。「襲撃宿ってどうなってるんだ、この状況でメリットあるのか?とりあえず商吊りは無いぜと改めて主張しておく」というのは、ちょっと変かなあって感じはしたけど。21:23ように見えるのは、ちょっとわざとらしいかなーと思ってみたり。21:37ああ、そういえば全然関係ないけどニコラスの灰誤爆、「フィルターはコーヒーフィルター」っていうのあれ、ボクもちょっと感動したニコラス、教えてくれてありがとう。21:40レジ>>1155ガチ考察なのは分かるけど、俺神狼で俺吊ったら残りLWのみなんて作戦客観的に見ても無理筋wと思って即座に狂人認定しちゃったよ。意外と俺視点だからそう思えたのかな。腹立たせて申し訳ない。21:41やあ、ジムさんリーザちゃんこんばんはっうんうん、ニコ君の誤爆でボク初めてフィルターのこと、知った!感動もしたし、ちょっと和んだよ。21:49レジもアル君もこんばんはー!役職者視点と言うのは難しいよねーちょっとしたことで、真視されたり偽視されたりするし。そもそも占い師に対してかなり期待とか理想像とかをもってる人もいるから、結構やりにくそうだなーって思ってみたり。21:51商>>1182いやー、あなたは私から見たら結構黒かったとおもいますよ?終始ニコラスにぴったりくっついてる感じだったしね。21:57あ、ちなみに「もしかして私が真占なんじゃ」っていうのは5dの時点で思ったことね。ボクはあそこはリナ護衛でいいと思うよ。いうかそれで謝らないといけないなら、ボクも謝らないといけないことになる。リーザちゃん襲撃されてよっしゃあああって思ったからね(コラ偽っぽい真占い師もいるし、真っぽい偽占い師もいるからね。80%くらい信じてたけど、20%くらいうまい騙り占いの線も疑ってたから、むしろ襲撃されてちょっとホッとしたという。いい加減経験しておかないといけないなあと思っているんだけども。真らしい占い師こわい人→ボクのことですねっ理想通りすぎても、こんなうまい話あるんだろうかなどと疑っちゃうんだよね。22:16ちなみに、モリさんが襲撃されたのもほっとしたり(コラライン的にも発言的にも白だと思ってたけど最終日までいたら悩んじゃいそうだったからね。そもそも、散々ラインがどうとか言っておいてアレだけど、つないだり、きったりなんて意識してできることだから..口で言うほど当てにはしてないのだ。22:21クララと思考かぶり気味である。22:23レジ>>1186手本ってのは無いなあ。村側の行動としてどうなのか見ていった感じ。結果的に意見が似たんだろうけど。くっついてる感じってどの辺?全く意識してない。おや、奇遇だねっうんうん、ラインとか色々と考えるのは楽しいのよね!ただ、ボクもラインだけ見て失敗したこともあるから参考程度にとどめてるーたぶん、ボクは襲われなかったんじゃないかなあ。オト君と変なラインがなければ可能性0じゃなかったかなーと思うけど。22:29まああのレジ連投は余計だったな。22:31ああ、そっか。エピのログ斜め読みしたけどとりあえずひと言だけ言わせてね。妙>>1171あら、変態じゃなかったのはリナだけよ?そして今回の判定ネタが前村のキャラから流れそのままなことに改めて気付いたわ。22:40ほほう、そうなんだ。ありがとう!でも、あそこのオト君かばいは、一応ボクなりに考えてやったことだし、意図を説明できるからまずまずかなーと思うんだけど1d占いであえてオト君避けちゃったのがマズイかなあって思うよ。22:42(続き)モリさんが希望してたから、じゃあ..と思って、次点で気になってたアル君にかえちゃったんだよね。モリさん強そうだし、村の流れを作ってる感じがして...モリさん狼なら、オト君はSGにされてるかもーという妄想に一瞬とりつかれて..(エヘモリさんが狼だったら面白いだろうなあっていう願望でした。22:47妙>>1207ほぼ無いだろうでは決め打たないの?まあ俺としてはほぼ無いだろうで決め打ったのが今回全部当たった感じだな。22:49今回の初回占いは結果的にはアルに当てたけど、黒狙いでオトに当てようかもそれなりにリナ迷ったのよね。外した理由はオト白で確白になった場合を考えてしまったのと、リナが初回占い先は「村からは疑いを集めてるけどリナ個人的には白予想かつ、偽黒出されても跳ね返せそう」と思えるところに当てるのが好きだからよ。22:54羊>>1204ボクも変態じゃなかったよ。23:02こんばんは。23:03リナは狼濃厚な斑は即吊りが好きよ。狼の頭数をできるだけ早く減らして赤ログの戦力低下させたいから。フルメンバー村の狼はまさに三本の矢よね。妙>>1216あの村に村陣営はないわ。リナいなくても吊りはできるし、黒濃厚な人を吊って、霊で黒判定がでても「占い師は2人のうちのどっちか」という情報しか出ないからねーわざわざそんな情報のためだけに霊能力を使えないよw真占い師は放っておいても、ほぼ襲撃されるし。襲撃した後に見直して、真贋見極めればいいかなっていう感覚。23:07おや、和み系ニコ君だ。23:08妙>>1207でもこんな不完全情報ゲームで確実なんてのそんななくない?結論下すには「ほぼ」がほとんどだと思うが。あとは「はずだ」なんかが多分に絡んでるような。いう考え方もあるんだね。うーん...でもやっぱり、この村で、と限定するならやっぱり反対だったかな。23:15うーん、やっぱり「ほぼ」で決め打って行動するのも重要な気がするけどな。今回だと状況的に「ほぼ黒」の屋を放置して他の灰に占い使っておいた方が結果的に確実な勝利を得ることになったかもしれない。年が頑張っていたら詰みまで数手増えてたんだろうし。23:21商>>1225そうだね。23:24>>1236そうみたいね。まとめサイトのおすすめログやG国傾向調査のページからのリンクに対応してるのはリナが作った方だから、こっちに必要なとこ上書きするのがいいんじゃないかしら。23:24む、2-2のときはどうなるんだろう。3-2とかなら経験あるけど、2-2ってやったことあったっけなあ。どちらにせよ、結構古い話になってしまう。23:29>>1232>>1235アル視点でのオト黒視は疑い返しの向きが多かったと思うの。リナも以前他で斑になったときに1人だけどうしてもリナ吊りたいって言い続けた人を黒予想したけど、結果的にははずれだったわ。23:29ニコくん>ああ、そういえばそういうログ最近読んだかも!G国は狂人が霊騙りとかもあるんだねーただ、狂人が霊だと、狼占い師とうっかり判定をつなぎ損ねると、怖そうな感じ。23:29風邪治りつつありますが、仕事を半日休んだせいで残業でした。23:32>>1246そうかな?初日に白考察だしときながら、根拠無く翻し状況的に確白を吊ろうとするのは狼にしか見えないんだけど。23:33クララ>>1247私の初参加村では狂人が霊騙りしてたよあの人はスーパー狂人だった。23:35ワシの耳の上にあるのは地毛だし。実はハゲのヅラ被ってるだけだし。23:37>>1251そういうとこ度外視で、とにかく斑は確霊の判定に当てないと気が済まない人もいるのよ。23:393-1で、斑吊って霊判定見る間に真占い抜くのが狼の勝ちパターン。23:40>>1261だからそれが悪手ではって話。「ほぼ」で決め打って後に回した方が勝つ確率高まるのではってこと。いえば村騙りもいるのかー。狼3潜伏とかちょっとこわくてやりにくそう。Fも霊はローラーが多かったと思ったよ。狂人は騙るだけで吊り縄消費できて、確定も防止だからお得だものね。23:44狼狂全潜伏の1-1やってみたいな。23:47>>12701-1..!?モリさんったら老人なのに、なんてアグレッシブな。23:47>>1265だからそれを悪手と考えるかどうかはそれこそ人それぞれって話よ。極端な話、斑絶対即吊り派で独断も大好きな人が確霊だった可能性もあるのよ。書いてたらまさにレジさんがそう言ってるわね。23:48うーんやっぱ分からんなあ。リザが8割真占ならリザを決め打ちで守るのも戦略としてはありだろう。GJ成功した場合の勝つ確率が全く違う。真霊を守る方がいいなんて無いと思うよ。ほほう、そうなんだーうーん..霊に対する対応は、わりと村ごとに個性があるって感じなのかなあ。23:52>>1277そう言う話じゃなくて、具体的に言うと8割間違いないだろうことを10割にするのと、8割はそのままで2割を10割にするのとどちらを選択するのが有利かって話をしてるんだけど。確率は主観的なんだけどね。村人だから村が有利な行動をとるわけでもないし、自陣営の勝利のみを追求するとも限らないのだ。真能力者が理想的な動きをするとも限らない。信用なんてなんのその、自分の推理を信じてまわりを見ないなんていう真占い師も意外にいるのだ。00:00>>1283灰吊りは微妙だな。無駄に一手増える可能性がある。狼濃厚な多弁をあえて置いておいて占いを他に使うのは戦略として間違いではないと思う。00:01初回で霊抜けるし、吊りは狩回避してみて、あとは真狩と占い抜けば良いんだから、楽勝ですよ。;゚ロ゚)でも、確かに発言力さえあれば結構いけそうな気がしてきた。00:09(>>1232を見る限り、2dの●オトの是非についての話だったと思ってたのに、>>1281は全然違う話に飛んでるようにしか見えなくて何をどう突っ込めばいいのかリナわかんないわ。一度上手い占騙りに完璧に騙されてみたりしたら考え変わるかもね。リナも、昔は2COの霊は絶対ロラ完遂派だったけど。00:10狂人は、、、エピで悪びれず堂々と振る舞うことだな。00:15>>1294オットーのは例に過ぎないよ。「ほぼ」を決め打ちで放置して他の寡黙灰に占いを使った方が戦略としていいんじゃないのって話だよ。00:18狼3潜伏を読んで自身も潜伏決めるようなスーパー狂人なら。00:19>>1303だからそもそも、2黒になる前のオトって「ほぼ黒」とか言われるほどの黒じゃなかったはずよ。村全体からの評価ではね。00:191-1ってやったことないから興味あるんだよね。あと狂人で潜伏も怖くてやったことない。初日狩COならやったことあるけど。00:20ああ、あのときは対策無しでオットー吊りが良かったなあ。解決してたら重複回答ごめんね。(yuruka_7)」って書いてあると思うの。00:22見たことないよね。