住んでしまうと、役割が変わるじゃないですか。住んだ瞬間にしがらみに飲まれるんですよ。藤本よそ者として、言いたいこと言って兵庫県にさっさと帰る。言えることっていうか、引っ掻き回せることってあると思っているので。いう意味で、強い意志を持って、この心地良い秋田に住まない。田中いまの「よそ者」っていう言葉に、すごくヒントが隠されていて。よそ者の力っていうのは、学術的にも「地域を再発見する力」とか「誇りを育てる」とか「しがらみのない立場からの解決案の提示」とか、明確に言われているんです。要は、よそ者っていうのは、「よそから来た人と地域の関係」があって、はじめて生まれるんですよ。住んでしまうと「よそ者性」が下がるんですよ。住まないからこそ、よそ者はよそ者として「あなたたち、ここが違うよ」「ここが面白いよ」と、違和感や感動を伝えるのが役割である。それに、よそ者としてその土地に入ると、その土地にいる人が「その土地の人としての役割」を果たそうとしてくれるようになる。田中そこです、そこです。藤本だから僕は秋田で何かをやるとき、安易に「皆さんのために」とか「未来のために頑張りましょう」とか、そんな嘘くさいことは絶対言いたくないんですよね。それをよそ者と土地の人がそれぞれにうまく活用しながらやっていくほうが健全だと思うんですよね。藤本もっと活用してもらいたいんです、よそ者っていう役割を。僕はきっと秋田の人たちに、いろいろ言われてると思うんですよ、悪口とかも。「またあの人......」って言われながら進むってことにしか、僕の価値がない。ナンバーワンであるってところなんです。日本中がいずれはそうなっていくなかで、いま、秋田はトップランナーで、秋田で何かを残していくってことで、他の県にも参考になる事例ができるかもしれないっていうのが、僕にとっての魅力なんです。藤本さんは秋田を人口減少の日本のトップランナーっておっしゃいましたけど、島根の人口はいま、大正時代より少ないんですよ。そんな県は47都道府県で島根だけです。減少率で言うと島根が1番なんですか?田中そうなりますね。そのうち抜かれるっていう危機感を覚えているんですけど(笑)。島根県も関係人口作りの政策に取り組んでいるんですが、スタート当初はすごく緩くて「まあ、人が来てくれて将来関わってくれたらいいですね」ぐらいの出し方だったんですよ。秋田ももうどん底なんだし、もうちょっと諦めたらいいのにと思っていて。頑張って一番下からブービーまで持っていったところで、不毛だよな、と。突き抜けたほうがいい。藤本さんがおっしゃったみたいに、秋田や島根で解決できたら日本の人口減少とか世界の人口減少とか解決できる。藤本ほんと、そうですよ。田中だから、島根も秋田もトップランナーでよかった。私、力説してます、島根で。する!?」みたいな書き方をするから、みんなそれを信じてしまう。いまのまま移住定住促進を続ければ、仮に、にかほ市(秋田県)の人口が50人増えたとしても、となりの酒田市(山形県)50人減りました、みたいなことが起こりうる。日本全体を見たら、どこかが増えても、どこかが減ってるだけなんですよ。行政の担当者が、ほんとに苦しそうなんですよね。政策としてやらなきゃいけないんだけど、増えない。人口増加のための対策課みたいなのを持ってる市もあるし。田中だけど、みんな直感でわかるわけですよ。隣の市から持ってきたら隣の市が悲しがるし、不毛だなって。数は減っているかもしれないけど、もっとハッピーなあり方を探っていかないとほんとにつらい。それが、本を書く動機にもなったんですよね。藤本だからこそ、それぞれがそれぞれの町に暮らしながらも、よその地域のファンでいられる、関係人口っていう考え方は大事ですよね。田中そうだと思います。関係性を深めていくことが数値化されていけば、役所の皆さんももっとやりやすくなるだろうなあって思うんですけど、関係人口を数値で表すことってできるんですか?田中そこですよね。いまはまだ数値化については難しいですね、ちょっと逸れてしまうんですが......。いろいろな方とお話するなかで、私が「町の課題は何ですか?」って聞くと「人口の減少です」ってよく言われるんです。あ?」みたいな感じになって、大抵の方が答えられないんですよね。そこを解消しましょうっていう話をするんです。田中だから、関係人口も、数値に頼るのではなく「それによって地元の人が元気になった」みたいなところに振らないと。実際、島根で関係人口の事例を見ていて、何が一番変わるかって、「地域の人」なんですね。人が減って、店がなくなったりとか、そういう何となくの不安を感じている中で、よそ者がやってきて「僕、頑張ります!」っていう姿を見ると「あぁ、こんな関係ない人が頑張ってくれてるのに、自分は何をやってるんだ!」って、人の心が回復するんですよね。学術上でも、いまの地方の課題っていうのは、インフラが整ってないとかじゃなくて、人の心の誇りの喪失や、諦めが一番って言われていて、でも、関係人口ができることでそこに暮らす人たちも頑張ろうって思えたら、結果的に人の心が元気になって、地域が元気になるんですよね。それはとても指標化しにくいことなんですよ。やるのは、「あなた」です藤本いまの話にあったように、よそ者がやってきて、一生懸命頑張ります、そうすると町の人たちが「あーよその人たちがこんな頑張ってくれてるのに!」ってなるじゃないですか。その時にね、秋田の人たちってもう一個ハードルがあって......。田中どんどん核心に触れていきますね。役所の人は!」ってなる。そこが僕は結構しんどいんですよね。役所の人たちにも、すべき仕事ってのがあるわけだし、大事な税金を運用するわけだから慎重にもなるし。民間の人たちが「自分たちでやらなきゃ!」と思ってくれると変わっていけると思うんだけと、まだまだそこまでには距離があるなあって感じてますね。島根は、官と民を分けてたら誰も残らなくなる感じがあって。限らず「自分が頑張らないと島根は沈む」みたいなことを、けっこういろんな人が思ってるから。それぞれの立場でそれぞれが頑張るしかない。全員ってわけではないと思いますが、それでも「あの人がやらないから」なんてことはあんまり聞かないかな。藤本それはいいですね。実際、秋田もそんな人ばっかりとは言わないけど、ちょっと多いなって感じてますね。仲間たちとも「人が楽しそうに暮らしている地域が魅力的だから、まずは自分たちが楽しくしよう」と、決めているんですよ。私は講演でも、最後に「役所が」とか「会社が」とかじゃなくて「あなたです」って言っているんです。藤本さんは、課題があるから秋田に来ている、とおっしゃっていましたけれど、島根の若者もそうで、課題を自分の「関わりしろ」と捉えているんですよ。藤本そこ結構ポイントですよね。「課題」っていうとマイナスに捉えがちなんですけど、逆に考えると「新たな力がここに必要」っていうメッセージでもあるわけで、いま、若い人たちにとっては「米がうまい、自然が豊か、人があたたかい」みたいなのは、日本どこでもそうで、あんまり差別化にならないんですよね。それより、例えば、廃校寸前の学校があるとか、商店街がシャッター街になっているとか、そういう具体的な課題に対して「力を貸してくれ」って地域が言うから、よそ者もやって来る。藤本そのとおりだと思います。明確に課題を提示してもらって、それが自分の興味関心と合っていると一生懸命に頑張る。一生懸命に頑張ると地域の人も変わる......そういう良い循環に変わっていくんですよね。課題を課題として出すというより「あなたの力が必要だ」というメッセージに変えるという事が大事ですよね。藤本そこのビジョンを、みんながどう想像して発信するかっていうのが大事だし、特に自治体などの漠然とした動きは、大事なその視点が欠落してることが多いんですよ。田中うまくいっているとこは、足元をちゃんと見てますね。地域にはずっと培ってきた歴史、風土があるわけで、自分たちの成り立ちだったり文脈ってものをきちんと捉えて「だからうちはこれをやる」と。藤本それを受け取る側の話でいうと、都会はとくに、日々満員電車に揺られながら、自分が社会の中の一つであることを自覚しつつも、でも「自分の本当の価値や使命ってなんだろう?」「それを果たすほかの場所がどこかにあるんじゃないか?」って漠然と思ってる人がたくさんいると思うんです。いう人たちが、地域の課題とか、足りないものを見せられた時に「自分の能力が活かせる!」ってなるかもしれないんですよね。都会で講演する時に、一番に響くのが、県職員の人に教えてもらったことなんですが、人口を裏返しにした数字です。都会の1300万人と島根の68万人を比べると、1300万人のほうが大きいから何かすごいって思うんだけど『それに「あなた」っていう分子を乗せて「1300万人の1」と「68万人の1」、どっちのほうが役割が大きいですか?』って聞くと、みんな気付くんです。私も都会にいたからわかるんですけど、自分がいなくても地域は回るし、それでいいんですけど、島根にいると「自分が頑張らないと島根が沈没する」って本気で思うんですよね。そこに生きてるだけで自分の役割が感じられる。藤本そろそろ、ものさしを変えていかないといけないんですよね。昔は、「大きいことは良いことだ」っていう空気だったと思うんですが、いまの子たちは、そんなふうには思っていませんしね。「果たしてこれが永続的に続くかどうか」みたいな、もっと未来を見ていると思うんですよね。「このままの延長線には明るい未来はない」「大きくなくったっていい」って肌で感じている。自分の幸せってことのほうに敏感ですよね。田中それはもちろん、人口が減るからっていうんじゃなくて、減ることといまの仕組みが合ってないからなので、うまく持続性がある方向へも変えられると思うんです。いまが正念場ですよね。地方に暮らしていて、私がいいなぁって思うのは「お互い様」っていう感覚なんです。都会にいると難しいんです、分断されていて。私がいま、島根でローカルジャーナリストとしてやらせていただけているのも、ほんとに島根の人たちが助けてくれたからなんですよね。独立して記者じゃなくなったら人は離れるのかなと思ったけど、人脈は9割9分くらい残りましたね。向き合って書いてきた姿勢を見てくれていたからで、「一緒にやろう」って仕事もくださるんですよ。私はそれに対して「ぜひ!」って仕事でお返しする。困っていると助けてくれるし、私も相手が困っている時は助ける。その「お互い様」っていう循環がすごくあるんですよね。藤本それって、輝美さんっていう人が信用を積み重ねてきたってことなんですよね。最近、西野亮廣(あきひろ)さん(お笑い芸人、絵本作家)の影響だと思うんですけど「貯信(ちょしん)」っていう言葉をよく聞くんですね。お金って、結局何かと言ったら「イコール信用」ってことで、すなわち、信用っていうものがお金に変わっていく、価値に変わっていくんだと。僕自身も信用をどんどん作っていけるように心がけていますね。それには、まずやっていく、形にしていくしかないんですね。目先の経済っていうよりは、信用を高めていく。僕は一昨年から「いちじくいち」というマルシェイベントを、秋田県のにかほ市でやってるんですけど、補助金ありきではなく、自分たちで金銭的なリスクを背負うところからはじめたんですね。それはもちろん一つの投資だと思うんだけど、それもこれも僕はこのイベントを成功させることで、信用を貯めてるんです。田中さっきご来場の方に「にかほ市に来たのは初めてですか」って伺ったら、「いちじくいち」に来たんですっておっしゃって。それって、藤本さん自身も立派に関係人口の一人だし、それを目的としてやってくる新しい関係人口を作っているってことですよね。藤本ありがとうございます。このにかほっていう町のポテンシャルを感じてもらいたくて。田中こうやって地域の人の日常ではなかなか価値の感じられないものに、「これ、ほかの地域と違っておもろいよ」って言ってあげるのが、よそ者の役割ですから。藤本さん、よそ者力発揮してますね!藤本この町特産のいちじくの販売を軸に、県内や県外の飲食店や雑貨屋さんに出店してもらったりして、車でしか辿り着けない、廃校になった小学校に2日間で6000人以上の方が来てくれたんですけど、こういうものが、にかほでもやれるんだっていうことですよね。田中きっと地域の人たちは変わりますね。藤本ずっと一つの町にいると、当たり前にその町のルールや考え方に染まってしまう。それは当然の事だし、けっしてわるいことばかりじゃないと思うんです。僕は新しいことをこの町で提示したい。藤本さんは、島根に来ても秋田の話をたくさんされるんですよ。島根の関係人口にもなって欲しいなあ。僕は兵庫県の人なんですけどね(笑)。田中そうでしたね、忘れてました(笑)。いう人を生かすも殺すもみなさん次第なんです。「みなさん」っていうのは行政じゃなくって「あなたですよ!」ってね。レメデとむさごシェフと大将が仲良しな理由(わけ)雄大な鳥海山を挟んでむこうは山形県という、秋田県最南端のにかほ市に「レメデ」という名の一軒のフレンチレストランがオープンしました。天使の寒天<美郷町>秋田のお母さんたちは、何でも寒天で固めてしまう。......さまざまな場面に自作の寒天を持ち寄っては、自慢の味を披露します。おもてなしの心でさまざまな寒天を生み出すお母さんたちは、誰もが「寒天使(かん...いぶりがっこ3いぶし小屋へ!その2前回に引き続き、きむらやさんのいぶし小屋を訪ねている私たち。今回は燻した大根を漬ける作業を見せていただきます。「Nanmodagram」では、全国で活躍中の写真家さんに秋田をめぐっていただき、撮影した作品を写真共有アプリ「Instagram」と連動させながらご紹介していきます。なる唄い手を数多く輩出し、毎週必ずといっていいほど、どこかのステージで唄われている秋田の民謡。各ページの記載記事、写真の無断転載を禁じます。プライバシーポリシーお問い合わせ。