いう虫たちが、ほんと、集まってきて、まぁそれは、蜜をね、あのー吸いに来るんだろうけども、それによってほら、受粉できるわけだからね、ホーリーバジルはね。いう、持ちつ持たれつの世界がそこにできて、それがね、ほら、宇宙の、自然のこととしてね、行われる。こぼれた種ができて、種を結んで、こぼれたのが、芽を出すんだよね。それも、雨が降った日に、自然にもう、種蒔かなくても、芽が出てくる。いうサイクルも出来上がって。ほんとそれが、あぁ~調和の世界なんだなーって、感じたんだよね。これまでも、何年くらいですか?自然農をしてきて?うーん、そう、もう30年くらいになるよね。色んなものを作ってきた中で、何でホーリーバジルなんですか?だから今、原発以降に、菜の花でもね、ホントにもう、虫が、チョウも、ホントに少なくなっちゃってるんだよね。菜の花にも、ハチとかチョウがいないんだ?減ったんだ?原発以降?うん、見られなくなっちゃってる。ここ2,3年に急激に減っているってこと?そうそうそうそう、うん。いう中で、ホーリーバジルのとこは、ホントに、花園っていうか、パラダイスっていうかね。いう状況になって、ホントにビックリしたんだよね。驚いたんだ?そうそうそうそう、うん。それで?ビックリして?それが、あのーなんていうか、場がいいわけだよね。集まってくるわけだね、そのー。ホーリーバジルを植えることによって、場がよくなる?そう、場がね。いうことは、私たちの身体もそうだけれども、飲むだけではなく、ホーリーバジルを植えるという行為自体が、実際に循環システムであったりとか、自然を取り戻す、壊れてしまった自然を取り戻す、力を持ってる?力を持ってる、えぇえぇえぇー。(うなずく)岸さんはホーリーバジルについて、いろいろ勉強されてきたでしょ。インドでは聖なるものといわれている中で、そうした情報の中でも、こういったことというのは聞いたことはあります?場がよくなる話とかっていうのは、岸さんの感覚?それとも何か、客観的に何か聞いたことはあるんですか。ほら、インドでは、一本植えとけば、その家から病気が出なくなるとかね。いう言い伝えが昔っからこう、あるっていうのはやっぱり、その場を良くするから、多分病人も出なくなるし、悪いことを考えることもなくなるんぢゃないかなーっていう、感じがしたんだよね。岸さんとホーリーバジルの出逢いは?出逢い?出逢いは、あのやっぱり、震災の原発事故で、あのー、椎茸栽培ができなくなってしまった。椎茸栽培に代わるものは何かないかなーって探したところ、インドの方では、放射能のストレスに対処するためにホーリーバジルティーを飲んでるっていう記事に出逢って。それは、どれくらい前の話?今から、2年...3年前か。4年だもんね、だってね。その1年後くらいにその話を知ることに?震災後、椎茸に色んなことがあって、まぁ、結局、椎茸栽培はもうだめだって諦めて、栽培はもう無理だってなったときに、ホーリーバジルの記事に出逢ったの?新聞かなにか?誰かからもらったの?うーん、ネットだと思ったなー、うーん。その後どうしたの?種はどうしたの?種は最初、知り合いがほら、どっかネットか何かで買ってくれたんだわ。それをもらったんだよ、最初は。2年目はその種で、えぇ~その種でやったんだね。私がお分けしたのって、去年だもんね?そうだね。去年だよ、持ってんの分かったのは。笑)今2015年だから、私があげた種は、2013年の種か。私も結構前から、ホーリーバジル協会の話は知っていて、種を下さった千葉の方から、大矢さんから広まったホーリーバジルの種をもらったの。2012年から育てていくなかで、やっぱりこのハーブはスゴイ!と今に至るのは、最初からそう思ってたの?いや、分かんなかった。2年は分かんなかったね。何が違ったんだろうね、その2年間と今っていうのは?うんだから、それが、あのー、ちょっとこれはハッキリはしないけど、大矢さんが持ってきた、福島のね、オオヤ・トルゥーシーってね、亡くなっちゃったけどね。大矢さんが持ってきた、オオヤ・トルゥーシーっていう種類の凄さってのも、私はあるのかなーっと。それこそ種が、どの土地で、どうやって育ってきたのかっていうのが?うん、それもあるかもしれないんだね。実際、大矢さんのところの種をいれるようになったのは、ここ2年くらいなんだ?だから、去年からだよね。大矢さんのところには、何回かいらしてましたよね?いやぁ~だから、去年の6月が初めてなんだよ。種をネットで取り寄せて、そしたら、6月にセミナーをやるからって、それで行ったわけね。?そのセミナーに参加したとき?いやぁ~やっぱり、ホーリーバジルの凄さってのは、うん、色んな体験も聞けたから、うん、やっぱりスゴイんだなーってことで。何が一番スゴイと思いました?一番スゴイと思う部分は?一番スゴイと思ったのは、あのー、仙台の女医さん。大学院かな、大学院で研究してる人みたいなんだけども、その女医さんが乳がんになってしまって、旦那もお医者さん。なんで、やっぱり西洋的なね、手術を受けた。本人は嫌だったみたいなんだけども。西洋的な手術を受けて、それから、やっぱりその、自然療法っていうか、ホーリーバジルを食べたり、飲んだり、毎日あのー、するようになったら、放射線治療っていうのかな、あれ、再発防止のね、それの後遺症っていうのかな、それが全然でなかったっていうね。傷口もキレイに治っちゃったっていう。いうの聞いて、ホントに、やっぱりスゴイんだなぁ~って思ってね。話し戻るんですけど、その30年間、自然農法っていっても色んな切り口があると思うんですけど、岸さんのは、自然農法?自然農業?どういう言い方がベスト何ですか?岸さんがやってらっしゃることっていうのは?どう呼んでます?自分では?自然農業って、言った方がいいのかなーっていう思いはあるんだけども。(経緯については、プロフィールの中に掲載)最初は、福岡正信さんの自然農法だったんだね?自然農法だね、最初にやったのはね。それから川口由一さんの自然農。自然農業だね、間違っちゃうから。岸さんの考える「自然農業」って何ですか?うーん、だからあのー、調和できる農業っていうことだろうな。自然に、自然の営みに沿ったというか。自然は、豊かになろう、豊かになろうっていうか、方向にね、流れてきてるから、その流れにね、沿った農業。豊かになろうって、どういうこと?だからそのー、色んな植物であるし、動物であるし、そういうのが、うーん、生きられる、うん、そいいう流れにあのー、宇宙の、地球の営み、そういう方向にきてるっていうのは、宇宙の意志だと思うんだよね。震災があり、放射能の問題も、岸さん自身の生活にも直接に影響が起こっているという中でも、それでも尚、やっぱり自然というのは、或いは地球というものは、豊かになろうという方向にあると云う風に、今も尚、感じている。一般的な意見としては、そこについては「えっ?」っていうと思うんだけど?あぁ、そうかもしんないね。そのとき、岸さんだったらどう答える?そうだね。問題は、それは、人為だね。人為は逆な方向にいっている。放射能という視点だと、岸さんはどんなことを語るの?そうだね、椎茸のことでいえば、チェルノブイリでね、事故が起こったときに、あのー家で栽培してる椎茸にスゴイ奇形が発生したんだよね。普通は1本のキノコしかならないんだけど、2本に分かれちゃったキノコとか、キノコの傘の上にキノコが生えたり。色んな変形がでたんだよね。チェルノブイリの前にはおこんなかったことが、うん。山に置いておいて、それを持って来たからね、その間に遺伝子が傷ついたんだろうね。その後、茨城でも臨界事故があったじゃないですか?あんときも出たんだよ、あんときも。間違いなくこれは、放射能だなと、うん。今回はどうなんですか?今回は、椎茸も取らなくなっちゃったからな、それ見てないんだよね、それね。(=収穫までに至ってない)ホーリーバジルは大丈夫なんですか?ホーリーバジル協会の理事長がいうのには、計測計でちゃんと計ったんだけれども、ホーリーバジルの下とそこから離れたところで計ってみると、ホーリーバジルの下は、放射線量が少なくなってるってね、うん。いうのは、実験してんだよね、うん。何で自然農法をやろうと思ったの?元々は、親父とお袋がやってたからね。他のは聞いたことないから、ずーっとやってたんだろうな。近所に本家ってのがあるから、そっから分かれて、十何代とかね、家の方はね。家の方も分かれてるから。いっぱい岸っていう名前があるんだよ。八幡太郎義家とか、源氏を出た頃の話とかも伝わってるんだよね。蝦夷地のね、平定に行ったという。金砂郷なんかにも伝わってるんだけども、行くときにほら、征伐に行く人を艦隊、ほら、地元でね、艦隊したら、平定して、帰りにね、ほら、こいつら強くなると、やばいからっていうんで、今度はほら、みんな取り上げられて、みんな群家させられちゃったんだよね。いうのが、残ってんだよね。家の方にも、岸家もやっぱり、やられてるっていう。残ってるんですよ、ほんとに。岸家がほら、そっからいっぱい分かれちゃったわけ。代々農家をされているなかで、岸さんにスイッチが入ったのは何で?自然農法に?高校生のときに、母親が大病をして、タバコ栽培から椎茸栽培に切り替えてね。タバコもね、やっぱりね、重労働なんだよね。椎茸ならば、ほら、親父が山仕事やって、お袋は家で仕事ができるからってね、切り替えたんだね。それが、結果的にはよかったんだけども。それから30年前に、岸さんが農業を始めた?そう、自然農法をやりたいと思って、自衛隊をやめたんだからね。Children)取材掲載記事もご覧下さい。