ジョヤンテ社長の川崎貴子さんと、サイボウズ青野慶久社長による、男女のあれこれにまつわる鼎談(ていだん)をお届けします。二村さんと川崎さんは、独身男性の恋愛・結婚・幸福についてお2人が語り合ったり、読者からの相談に回答したりした共著『モテと非モテの境界線』を出版したばかりの、いわば"男女問題のエキスパート"。一方の青野社長は、世間からはイクメン社長と呼ばれながらも、恋愛や女性の気持ちを察することにはまったく疎いと自認......。世の男性のみなさん、エキスパートのお2人から、青野社長とともに学んでいきましょう!(笑)男性の意識が変わらないと女性は幸せになれない青野:今日は過去最高にアウェーな気がするなあ(笑)。実は今回のお話が来た時に、「僕、違うやろ」といったんさらっと断ったのですが、ウチの若手メンバーから「いや、これは絶対に受けるべきだ」と強烈にプッシュされて。二村:実は御社にスパイを忍ばせておいたんですよ(笑)。広報の女性の方が、僕が書いた女性向けの恋愛の本『なぜあなたは「愛してくれない人」を好きになるのか』(イースト・プレス刊)を読んでくださっていたそうで。川崎:わたしは青野さんにお会いするのは10年ぶりくらいです。青野:お2人の対談本、ゲラの段階で読ませていただいたのですが、これまで読んだことのないジャンルの本でしたね。二村:川崎さんはともかく、なんで僕みたいなAV屋が恋愛や結婚についてえらそうに語っているのか、と思われたんじゃないですか?青野:いやいや(笑)。お2人とも、人をよく観察しているなと思いましたね。パナソニック)を経て、1997年8月愛媛県松山市でサイボウズを設立。2005年4月代表取締役社長に就任(現任)。社内のワークスタイル変革を推進し離職率を6分の1に低減するとともに、3児の父として3度の育児休暇を取得。2011年から事業のクラウド化を進める。総務省ワークスタイル変革プロジェクトの外部アドバイザーやCSAJ(一般社団法人コンピュータソフトウェア協会)の副会長を務める。著書に『ちょいデキ!』(文春新書)、『チームのことだけ、考えた。』(ダイヤモンド社)がある。二村:僕は15年くらい前から、自分の趣味嗜好を仕事に生かして、女性が男性よりも積極的なAVを監督してきたんです。したら時代の流れにマッチしたのか、男性ユーザーから激しく支持されて。日本人の性意識が徐々に変わっていく現場に立ちあうことができた。それで今度は、日本人の恋愛や結婚についての意識の変革にも立ちあえるんじゃないかと思って、いろいろ陰謀をめぐらせております(笑)。川崎:わたしはサイボウズさんと同じ1997年に創業して、女性に特化した人材紹介・コンサルティング事業を行ってきました。その中で、女性のキャリアカウンセリングをやっていると結局、プライベートの相談にも乗ることが多かったんです。プライベートも把握していないと、仕事の紹介もコンサルティングもできないので。その延長で、一昨年から恋愛や結婚の相談に乗ったり、婚活塾を開催したりしています。二村:僕も川崎さんも、もともとは男性の人生にあんまり興味がなかったんですよ(笑)。川崎さんは女性の幸せを考えるお仕事をされていて、僕は女性好きが高じてAV監督になり。川崎さんが対談の中でよく「男性の意識が変わらないと女性は幸せになれない」とおっしゃるのを聞いて。それでそういうつもりになって、この『モテと非モテの境界線』に登場してくれた男性の相談者のみなさんと話しているうちに、だんだん楽しくなってきた。川崎:二村さん、男性相手の対談を始めた当初はテンション低かったですもんね。青野:ははは!二村:青野さんのことは、周囲の友人・知人からいろいろ聞いていて。興味を持っていたんです。今日、お話できるのは本当に楽しみで。一方で、「官僚を一喝した」なんていう噂も聞いていたので、怖い人だったらどうしようとも思っているんですが(笑)青野:いやいやいや、怖くなんかないですよ(笑)。こちらこそ今までお会いしたことのない世界の方なんで、若干緊張しています。二村:今、日本の恋愛市場って、男性は一部のハイスペックで女性好きな人だけの間で活気づいています。実際は、普通に働いていて、異性との距離の取り方がわからない、みたいな人が日本人の大多数なんです。その人たちが、身動きが取れなくなっているのが問題だと思っています。川崎:女性のほうが、自分の中で課題が顕在化されているんですよね。男性の場合、課題を自覚すらしない。対談がスタートしたころ、この溝は結構深いぞ、と(笑)青野:ほおお。川崎:みんな結構ピュアなんですよね。その分、女性より自覚して行動を起こせないから、もったいないというか、途中から何とかしたくてたまらなくなりました。青野:学校では教えてくれないですもんね。僕は非常に大事なのに学校で教えてくれないことは、大きく3つあると思っていて。