ID:4dKvMjAo>まぁ、職業右翼の人とかもいますし。3人いりゃ、24時間交代できるしね(笑)>論じる価値はないでしょう。単なる差別主義だから。>劣等感の裏返しで誰かに優越感を持ちたいと。それでその対象が、一番近くの国に向かったというだけでしょ>国益が聞いて呆れるよ。思想の問題じゃなくて、矛盾してるのが良くない。ダブルスタンダードだから。基準がひとつなら、どんな思想もいいんだど。経済交流が大切だから、北朝鮮の拉致も、別にいいじゃんとなる筈。西村「だから、そりゃ職業右翼の人もいるし(笑)。」>たとえば、小泉訪朝の日なんかは、2ちゃんに特定の国や民族名を出して「〓を殺せ」ってカキコやスレが無数にあった。流言飛語の増幅装置みたいな感じ。それはまさに、関東大震災の時に起こった虐殺事件そのものでしょ。全文は、>>2-10のあたり。何か今ではもう読めなくなった(つまり発禁になった)絵本について語っているスレです、最初はマターリ「絵が可愛い」とかそういう事について語っていて、実際に本を読んだことが無い人間にとってはあまり面白く無いスレだったのですが、途中から「言葉と差別の関係」について議論が交わされるようになって、とても面白くなったスレです。要するにこのスレの論点は1.サンボって差別語?2.差別語を幼児の為の作品で使って良いの?また、使って良いならどんな配慮をすべき?3.本をそういう事で絶版にするってどうよ?ということだと思う。サンボって差別語?という問いに対しては肯定派と否定派から次のような意見が出されている。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:???うちの小学校、米軍基地のすぐ近くでハーフの子がクラスに1人はいるようなところだった。黒人との混血児をいじめるときに皆よく「サンボ」言ってました。絶版になったときちょっとほっとした。あの言葉を、自分と同じようにまちがった使い方をする子は減るかもしれない、と思ったんです...こんな人もいるってことで。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>72これが子供の頃読んでいた絵本だ。サンボが差別用語って言うけど、例えば「チビきいろジャップ」って絵本があって世界中の子供達がそのチビきいろを好いて記憶に残ってくれるなら自分だったら嬉しいけどなぁ。この絵本読んで軽い憧れを感じたけど、マターリ平和で他の国の子供や世界観にね。それに「サンボ」を黒人の事って考えなかったよ。その子の名前だと思ってた。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:6eYKkwIQ>74それを「いいこと」とするかは微妙な所ですね。「ジャップ」というのは明らかに日本人を馬鹿にした表現方法です。それを「この話、おもしれー、黄色くて目が釣り上がったクソ日本人って絵本だよ。楽しい!」と世界各国の子供達が言うことをあなたは本気で嬉しいと思いますかね?こどもには知識がないから「サンボ」が黒人に対する蔑称だとは気付かないでしょうが、だからといって「平気で蔑称を使っていいのか」という問題はまた別だと思います。「サンボ」はどうにもこうにも差別的な絵本だと言ってるわけでもありませんがね。差別されてきた側には差別してきた側とは違ういい分があるんじゃないですか、ってことですな。その後74が子供の頃JAPと言われるのが嫌だったという話をする。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>79それは相手が馬鹿にした言葉として使っているからでは?相手がそんなつもりがなく絵本で好意を持ってそれを呼ぶのなら別の言葉に生まれ変わった物だと思うんだけどな。これ中国の人が石原都知事がシナと呼ぶことに不快感を持っている様だけど彼には主調があって差別用語として使ってないと言い張る話と似てるね。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:qr48pzg7>81いくらなんでもアンタは不勉強すぎるし鈍感すぎると思うね。黒人の前で好意をもってニコニコしながらアンタが「ヨー、ニガー」と語りかけたらどうなると思うよ?アンタの好意が相手に伝わることなんて絶対無いよ。袋叩きにされても文句は言えないだろ。ID:FARUNhBxサンボってカタワって意味らしいね。外国で『リトル・イエロー・カタワ』っていう絵本が売れたとして外国人が日本に観光に来て「ここがカタワの国か」とか日本人を指さして「おおカタワ!」とか言ってたら、やっぱり嫌だな。本人が悪気無くても「日本のカタワ、私の国で有名です」とか言われたら眉をひそめるとおもう。外国人にとってはキュートな名前だったとしても、日本では差別語だもんね。次は差別語を幼児の為の作品で使って良いのか、また、使って良いならどんな配慮をすべきなのかという事なんだけど、この事については結構激論が交わされていました。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:???でも、絵本見るとサンボ一家=アフリカ系の容姿の人って印象を受けませんか?あの本読んで、サンボはチベット由来だと思う子供はまずいないと思う。いちいち調べたりしないとわからないはず。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:hTIUcTRy>>98いちいち何人かまで考えなかったよ。自分だけかもしれないが遠い国の話としか思わなかった。トラがバターになった国があるんだーって(wそれにある程度大人になればトラがアフリカに居ないってわかるだろ。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:W+TJcc0s>>93前のほうでも指摘されてるが「ちびくろサンボ」は発禁ではない。>>95「サンボ」がチベット由来の名前、というのは単に一説に過ぎないよ。それに岩波版(絶版になった版)の絵は「黒人」ではないですか?インド人ではなく。「黒人」の絵に「サンボ」という蔑称の意がある単語を使うことに対して反発が生じるのは予想できることでは?>>96作品をなくす、のが検閲というのは違うんではないですか?出版元が自分の意志で出版を止めた訳だからね。>>97「ニガー」は「ちびきいろジャップ」に何の疑問も抱かない>>74に対してのレスでしょ?わざと煽ってるのかなんだか知らないけど無意味なレスだね。蔑称をタイトルに冠した本が出版されることを是とするのか、そういう考え方は差別する側の論理ではないのか、ってね。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:QsnSF5j1>>109>>101に対してのレス。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:W+TJcc0s>>111「誰に対して」って言うのはどういう意味なんだろう?差別語の対象に聞かれさえしなければ別に構わないって意味なのか?悪意があろうとなかろうと、もしそこらへんの子供が障害のある人を見て「あ、シンショーだ。シンちゃんだ」と言ったら?中国語を話す人を見て「チャンコロだ」と言ったら?その行為を何の疑問もなく肯定できるのかい?そのこどもに差別心がなかったとしてもだ。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:wthKwo9l>悪意があろうとなかろうと、もしそこらへんの子供が障害のある人を見て>「あ、シンショーだ。シンちゃんだ」と言ったら?>中国語を話す人を見て>「チャンコロだ」と言ったら?>その行為を何の疑問もなく肯定できるのかい?そのこどもに差別心がなかったとしてもだ。その事自体は当然止めるに決まってるだろ。「そう言う事は言ってはいけない」と子供には教えるだろうな。お前が言っているのは全然別の話。サンボが良い絵本か悪い絵本かどうかだなんてのもこの際問題ではない。絶版に追い込んだのは間違いなく「黒人問題を考える会」の連中で、奴らはいくつもの作品を殺して金を儲けるだけのきちがい団体でしかない。オバQを返せ怪物くんを返せジャン黒を返せ他の作品も返せ差別だとするなら注意書きをつけるだけにしろ作品その物を取り上げるな。出版社が絶版にしたと問題を摩り替えるな。この件に関してはあまり統一した見解は出てませんが、僕の見解から云わせて貰えば「幼児に見せるにはちょっと教育に悪いんじゃないかなー」という見解です。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:???問題の発端やいきなり絶版になったのはどうかと思うがこれをきっかけに差別について考える人もいただろうことは収穫じゃない?ある言葉が差別語になりうると知った以上、悪意が無いからといって無神経に使いたくない。本文の前に注意書き・チベット説を主張したければ挿絵をそれらしくする、等の配慮はしてほしい。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>132君の言う収穫は作品を刈り取って無くしてしまう事かな?差別について考えるのなら本を無くすのではなく逆に残す事が重要だと思わないかな?差別的だとする言葉を無くせば差別は無くなるのかな?「くろんぼ」と言う言葉がある。良い言葉だとは自分もまあ思わない。この言葉を無くすとしよう。それで君は安心する訳だ?差別する行為そのものを無くすのでなく言葉を無くすだけで安心する訳だね?子供が「黒人め、くせーんだよ」とか言ってても「くろんぼ」と言ってるわけじゃないからあれは差別じゃないな。ID:???>133「収穫」は「これをきっかけに差別について考える人もいただろうこと」にかかってます。わかりにくかったかな。私自身、それまで差別はあまり身近なこととして考えていなくて子供のころ親しんだ絵本サンボが問題としてとりあげられたのをきっかけに、こうして人の意見を聞いたり関連書を読んだりするようになりました。差別(的表現)にまったく無知無頓着でいるよりは多少なりともましだと思います。いう意味で、収穫と表現しました。私はどちらかと言うと、サンボは残してもいいと考える側で折衷案として上の条件を出したんですが。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>122おまえの意見もスゲー矛盾だね。「チャンコロ」や「シンショー」と子供が言っていたら止めるが「サンボ」と言うのは構わないって訳か。ID:???>>139文章良く読めよ。子供に止めるのはその行為自体だ。子供が黒人に対して「サンボ」と言ってもそれは止めるっつーの。それと一つの作品の中で「サンボ」と使われているのは別の問題だ。同列に扱ってるけどそれは論点のすり替えだよ。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>140>>110さんもいってるけど「黒人的外見」+「黒人の蔑称として使われた言葉」が組み合わさって、問題とされてるわけでそなんだよね。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>142どこが別問題なのか説明してください。ID:???>>147簡単に説明しよう。現実に殺人や犯罪が行われようとしている時に止めるのは至極当たり前の事だ。子供がそれをしようとしているのなら止めるのは当然。「そのような殺人、犯罪が描かれる絵本や漫画等があるのがそれが起こる原因だから無くせ」と言うような意見は全然別の問題だ、わかるな?差別そのものを無くす努力をしないで言葉だけ取り上げて差別だ差別だと騒ぐような人間は犯罪を無くさないで犯罪の報道を無くす事くらい馬鹿馬鹿しい事だと思わないか?俺はそう思うんだよ。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:???すみません、それは私の質問の答えじゃないんです。私の質問は「差別を描いた本を絶版にすれば差別がなくなるか?」ではなくて「タイトルに差別語が入っている本を出版しつづけることに対して抵抗がないのか?」ということです。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:???だから絵と言葉がセットでまずいんだろどちらか工夫すれば気にもされなかった。「言葉狩り」って繰り返すヤシラもなんだかエセ人権屋に惑わされない俺様カコイイ!なDQNに見えてきた。