ID:9MnPP0tUa意識高いくせに野菜嫌いなんだよな。02:28ID:6.BZ3SO00日本人初とかの初って別に同じこと後から同じ事した選手と比べて評価対象じゃないのに、こういうのには書かれる。最多とかそういうのは評価になるが。02:28ID:6.BZ3SO00日本人初とかの初って別に同じこと後から同じ事した選手と比べて評価対象じゃないのに、こういうのには書かれる。最多とかそういうのは評価になるが。02:54ID:5TfqwaYl0当時のバロンドール候補とかいうやつは、誰かが1票入れるだけで一度に何十人もノミネートされてたやつだろ。06:46ID:VCm2dMAz0時代が違うから一概にには言えないが、中田より香川が上といってる奴は、当時のセリエAのレベル、中田のプレーをリアルタイムで見れてないからそう言えるんだよな。マルコス・アスンソンね。マルコス・アスンソンね。22:20ID:YMwqbP8V0中田は下手。奥寺が上げた日本のレベルを落した。これを読んで勉強しろ。00:17ID:Z0HfNGBm0奥寺は目立たない選手だったようだし何十億円で引き抜かれるような選手じゃなかったからな。現実的に中田、香川、本田のいずれかだろう。彼らは日本人唯一の市場価値2000万ユーロ到達選手。20:48ID:qI7B.kFX0>>29奥寺は目立っていたよ。優勝1回、リーグ2位3回でなんで目立ってないんだよ。下位チーム・レベルの2流選手だ。当時は衛星放送が普及していない時代なので、欧州でも他の国のリーグがほとんど見られない状態だったので知名度が低いだけだ。お前は基礎知識がなくて、おかしな事を言っている。ドイツが1986年頃までテレビ局が国営放送しかなかったというのを知らない人間だろう。衛星放送おろか、民放さえなかったんだよ。衛星放送なんてまだの時代だ。世界中からより抜きの名選手が集まっていただろ。マラドーナ、ケンペス、パサレラ、ジーコ、ファルカン、ソクラテスとか南米の一流スターが欧州に居た。20:55ID:qI7B.kFX0>>31奥寺の居たケルンで、ロジャー・ファングールがドイツ史上初めて100万ドイツ・マルクで移籍して、ドイツの外国人の移籍金最高記録を作った。その時のケルンの外人助っ人2人が、ファン・グールと奥寺だ。その2年後、ケルンはドイツクラブ史上最高額で、欧州チャンピオンズ・カップ優勝したノッティンガム・フォレストからFWトニー・ウッドコックをドイツ史上最高額の移籍金で引き抜いた。その時のケルンの外人助っ人2人が、ウッドコックと奥寺だ。ケルンが欧州最強リーグで一番強かった事も知らないんだろう。お前はこれを読んで勉強しろ。奥寺の居た位置をあまりに分かっていない。20:57ID:qI7B.kFX0中田みたいに「30億で移籍した後、5点しか取れなかった」という負の伝説を残したら何の意味もないだろ。その後、フィオレンティーナに移籍したら0点だったな。奥寺はドイツ移籍したから日本代表での活動を中止した。15:13ID:zZY8QeqL0米36優勝メンバーの一人だっただけで、目立った選手じゃなかったと本人も言っているが。ブンデス優勝したシーズンの長谷部は目立ってたとでも言うのかお前は?あと代表でなにもしてないのは事実だぞ。あらゆるアジア予選で敗退しまくり、釜本と共に韓国に挑んで負けてたぐらいだからな。時代とはいえ無いものに付加価値はつけられない、奥寺の代表実績は鈴木啓太レベル。奥寺のいたブンデスはボスマン判決前で外国人や黒人が限りなく少なく、外国人枠も2枠だかで殆ど中堅から下位選手が集ってたリーグ、その時点で著しくレベルの低い時代、レベルとして世界の各国代表クラスが集ってる現ブンデス以下だろ、どう考えても。それら選手が移籍したの殆どセリエだし。15:36ID:zZY8QeqL0米37ファングールの凄さを力説して抱き合わせの奥寺も凄いと思わせようと思っても無駄wじゃあ奥寺はいくらで引き抜かれたんだ?市場価格は?そのファングールとやらが多大な評価をされたのは理解出来ても、奥寺がどういう評価をされたか分からないが。ファングールと一緒に助っ人外国人だったから凄いんだぞ!と言ってるだけ、曖昧。助っ人外国人なのは中田も同じだろうに。15:58ID:zZY8QeqL0米38コパイタリア制覇してるのに何が負の遺産だよ。中田は33億で移籍したから、それだけハードル高く要求されてただけだろ。奥寺だって試合出ただけじゃ失敗外国人扱いされてるわ、いいな期待値の低い選手は。何度も言うけど、奥寺のいたブンデスと、98年以降のセリエではまるでレベル違うからな。引き抜かれたけど、奥寺は何?優勝メンバーになってブンデスでロングラン、出場数やチームとしての実績ありきで個人評がない。個人評価がないから中田みたいに、日本人の欧州移籍の引き金にならなかったんだろうな。奥寺はプレー能力として日本人の価値をあげた選手ではなかった証明。移籍金も中田以下だし。16:09ID:zZY8QeqL0米38ドイツ移籍で日本代表での活動を中止したから、何だ?無いものに付加価値はつけられないと言ってるよね、無いものは無い。事実として日本代表での実績は中田のほうが遥か格上。中田はワールドカップでもコンフェデでも五輪でも日本代表のあらゆる世代で活躍。奥寺は一切なし、鈴木啓太レベル、アジアカップ4強なだけ鈴木のがマシ。それだけでなく中田には、香川にも本田にもない「日本サッカー」と「日本人サッカー選手」に与えた影響という、唯一無二の功績がある。W杯に導いたのも、日本人の欧州移籍の流れを作ったのも中田英寿。奥寺は一切なし、ドイツにいたから代表でプレーしてない?しらんがな、無いものは無い。クラブ、代表、総合として上回ってるのは遥か中田英寿。奥寺はブンデスでロングランしただけ、日本人の評価あげる事も高額市場価値もなし。当時の時代に、独りでそれだけやったことが評価されてる功労者扱い。選手個人の評価となると話は別、中田の遺した足跡にはまるで届いていない。ブンデスが世界最強リーグってのも、レベル低いボスマン判決よりだいぶ前の時代なのバレちゃったし。中田は当時のブンデスでも、サッカーのレベル低いから余裕で無双出来るけど、奥寺は今のブンデスですら通用してない。・世界選抜に選出(計8回)奥寺が上回っているというのなら、これと比較しながら明記してみたら?5行ぐらいで終わるだろどうせwその時点で中田の実績に達していないんだよ。16:46ID:zZY8QeqL0奥寺のプレーも見たことない奴が、ウィキペディア見て「すげー」とか言ってるその時点で説得力はなし。サッカーはデータだけじゃないから。中田は当時セリエで、外国人なぎ倒して無双してたけど、奥寺はそこ説明出来ないよね。ゴールシーンぐらいしか映像がない、当時の中田のような個人に対する評価も確認出来ない。ようはウィキペディアの数字見てるだけ。ブンデスでのロングランだけ見てやべぇぇとか言っちゃう。少なくとも代表実績が皆無なんだから、総合的に選手として中田より上はありえないすわ。個人のプレーレベルにしても、中田が奥寺より格上なのは証明されてる。世界最高のセリエで無双してたこと、奥寺はそこらへん謎だし、活躍という意味で足跡がない。13億、33億円と大金の値で引き抜かれたという一流選手の証。奥寺はおいくらハウマッチ?中田はユーベ相手だけで5得点取ってる、ビッグクラブ相手にも活躍してるわけだけどさ。日本人の欧州移籍の引き金になった点で、奥寺は後続の日本人選手に何も影響なし。ようするにただブンデスでロングランしただけの選手。プレーしたってだけで明確な活躍は少ない。地味だから高額で引き抜かれずに日本人の価値もあげることなく、後に日本に帰国した。中田が与えた影響とは雲泥の差があるでしょ。時代のせいにするにはお門違い、なんとでもいえる。セルジオだって釜本だって今いたら欧州で活躍したかもしれないんだから。ないものねだり、空想話、ないものはない。海外が日本サッカーを取り上げる時にアイコンとなるのはいつも中田英寿。17:06ID:zZY8QeqL0中田は紛れもなく世界最高のセリエで活躍したけど、奥寺は謎なんだよね。プレーした試合数は確認出来るが、じゃあ中田みたいにプレーで通用して、採点評価で毎試合6以上取るぐらい個で活躍してたのかって言われると。ヴォルフス時代の長谷部みたいにユーティリティプレーヤーとして使われてただけの可能性もあるし。地味な選手でも監督に気に入られれば試合には出られるからな。奥寺もそれを匂わせること言ってる(自分はスーパーな選手では無かったけど1+1を2に出来る選手ではあった)。便利屋、ユーティリティプレーヤーとして試合数を重ねてたタイプの選手。中田が示していたいわゆる「活躍」とは種類が違う。功労者的な意味での活躍。中田英寿以上はないな。細かく分析しても、明らかに中田以上に活躍した試合とか足跡がないんだし。当時世界最高のブンデス優勝、ブンデスでロングラン、そこだけが一人歩きして評価されてる選手。そんなもん中田だってセリエA優勝してるしイタリアで200試合以上出てますわ。細かく紐解けば米43のようにもっとあるわけで。奥寺は「世界最高のブンデス」という謳い文句で、過大評価されすぎ。その「世界最高」も、ボスマン判決よりだいぶ前の現ブンデス以下のエセ世界最高なわけだし。そんなレベルでしょー。一人で海を渡ったのはたいしたもんだけど、本当に世界最高レベルのプレーをしてたかのレベルは疑問だな。日本代表でもなにもしてないし。鈴木啓太に勝たないと。17:31ID:zZY8QeqL0中田は当時、ボスマン判決以後の世界最強のセリエAで活躍し日本代表であらゆる世代で足跡を残し、日本サッカーを引っ張り。「日本サッカー」と「日本人サッカー選手」に影響を与えた、唯一無二の存在。ブンデスでひっそり、便利屋として試合を重ねた奥寺さんとはまるで違う。奥寺は功労者としての功績、当時の時代に独りでがんばった大賞。個で最高峰に通用して日本サッカーの歴史を変えた中田と比べるまでじゃない。それでも奥寺のほうが凄いと思うなら、米43のような功績を連ねて明記するように。5行で終わると思うが。同じ内容を分けて書くような水増しはダメだよ。活躍出来たかだからな。マラドーナやペレやベッケンが何故トップレジェンド扱いなのか分かるだろう。ワールドカップでの活躍が大きい。優勝出来なくても母国のレジェンド扱いのジーコやストイコビッチのようなケースもある。それは代表で魅せたから。代表での活躍が評価名声を押し上げる。中田英寿も同じ、日本代表での確かな貢献がある。知られてないが日韓ワールドカップではオールスターチームの控え選手だからね。カフー、カシージャス、ドノバン、ホアキンらと共に、7人の中に中田英寿も選出。オールスター選手の16名と合わせて23名、ドイツ大会では最初から23名が発表されたからもし日韓大会でその方式だったら、中田は23名の中に入ってたことになる。ワールドカップのオールスターチームに選ばれるに相当する日本人は後にも先にもいない。ワールドカップどころかアジアカップすら出ていない奥寺なんか比較対象にもならない。時代とはいえ、無いものに付加価値はつけられないので実績が無いことに変わりなし。代表実績においてこれほどの雲泥の差がある時点で、セリエでの活躍も持つ中田には到底敵わない。中村俊輔あたりならまだ比べられるかもしれないが、俊さんはスットコレベルだから。18:02ID:zZY8QeqL0ギグスみたいに、代表ではあまり活躍してなくても母国でレジェンドのケースもあるがあれはマンUでの実績が偉大すぎるからね。プレミアリーグ史上最高の選手の一人だし。仮に代表で出場1試合でも、余りあるほどの実績でお釣りがくるというもの。18:15ID:zZY8QeqL0ま、長々書いたが結論として奥寺が中田以上はないんだよ。米43見てもこれに相当することを奥寺はしてないし、代表実績は雲泥の差だし。代表貢献が鈴木啓太レベルなのに、中田英寿を超えてるはさすがに草としか。日本サッカー、日本人サッカー選手に与えたパイオニア的影響の点でも大きな差がある。いくら当時のブンデスでロングランしててもこの差を埋めるのは無理。中田は漫画界でいう手塚治虫。手塚より売れてようと、後世に影響を与えた偉大な先駆者は超えられない。肝に命じて置くように。18:22ID:zZY8QeqL0おまけ。FIFA授賞式でプスカシュ賞のプレゼンターに任命(2015年)https://youtu.be/AOhXSNsZKsQFIFA授賞式でFIFProベストイレブンのプレゼンターに任命(2016年)https://youtu.be/zvAnmRkoEOYFIFA授賞式で女子最優秀選手賞のプレゼンターに任命(2017年)https://youtu.be/9Bgot79NDxIこれを見て、中田がいかに偉大かを実感することだな。20:53ID:zZY8QeqL0ちょっと調べてみて驚嘆の事実、奥寺のウィキの出場試合数には実はカラクリがあってブンデスで9年間プレーというけど、80-81シーズンはケルンで1試合出てすぐ二部に移籍してるから実質は8シーズンなんだよね、これは中田が欧州でプレーしたシーズン数と同じ。233試合26ゴールこれで分かるのは、意外に中田は主力で出てたシーズンが多いということ。シーズン半ばで移籍したことが多く、ウィキで見ると刻まれて表記されてるからなんだかベンチでいるシーズンが多いように錯覚してしまう。21:05ID:zZY8QeqL0奥寺は最初の2年間は主力ではなく、三年目からの6シーズンで主力だったといえる。中田は4シーズンで主力。奥寺が中田より主力であったシーズンは、たった2シーズンの差しかない。通算出場試合数で見るとたった30試合の1シーズン分の差、実際は大して微々たるレベルなのがわかる。21:06ID:zZY8QeqL0奥寺が長くレギュラーで中田はベンチの印象が強いが、実は意外に差はそこまでじゃないという事実。21:10ID:zZY8QeqL0むしろ中田がいたセリエやプレミアのほうが、サッカーのレベルとして昔より高度なのは確実だから。1シーズン分の30試合、多く出たかどうかの違いが米43の活躍や、日本代表での圧倒的実績差を埋められるかといえば、答えはノーだ。2年多くレギュラーで、30試合多く出ただけのことに、奥寺とは大きく差を空けてる代表実績や数々の功績を覆せるほどの価値はないのである。ブンデスでロングランの奥寺に出場数でも肉薄するとは、これだから中田は偉大。21:38ID:zZY8QeqL0中田のFIFAプレゼン動画の時点でもう書くのやめよと思ったけど、これは書かずにはいられなかったたかが30試合1得点の差は草!主力だった時期も中田より2シーズン多いだけだ。ケルンで400試合、ブレーメンで200試合とか出てればロングランの偉大さもわかるけどさ。この程度で中田の実績ちゃぶ台がえしで奥寺をプッシュするのはどーなのよ?って話wいくらなんでも中田が上回ってる要素・実績のほうが大きすぎるでしょう、これは、客観的に残念だけど完全に中田が上回っていることが証明されたようなものだね。いうより、やはり中田のクラブでの実績も中々素晴らしいことが再認識出来た。セリエとプレミアで200試合以上出場、セリエAも優勝。総得点数もまぁ平均値、素晴らしい。奥寺はこの偉大な中田と差を空けるには、実績が足りなさすぎたなwもうタイトルひとつとブンデス3年プレーは必要なレベル。それでも代表実績が雲泥なので無理だが。ブンデスレジェンドである奥寺に全然引けをとらない、グランデ中田の偉大さが再認識できた。ローマ移籍、セリエAも優勝。