1997年に働く女性をサポートするための人材コンサルティング会社(株)ジョヤンテを設立。コンサルティング事業を展開。女性誌での執筆活動や講演多数。何度失敗しても女は幸せになれる。』(KKベストセラーズ)、『上司の頭はまる見え。』(サンマーク出版)がある。女性の裏と表を知り尽くし、フォローしてきた女性は2万人以上。「女性マネージメントのプロ」「黒魔女」の異名を取る。10歳と3歳の娘をもつワーキングマザーでもある。「オチはないの?」と。結局答えは何なの?」とか(笑)川崎:ウチの夫は一時、専業主夫で家庭に入ってくれていて。その時はわたしが帰宅すると、その日あったことをイチから全部聞かされていたんです。「ああ、この話、いつ終わるんだろう?」と思っていました。聞き続けるのも結構根気がいりますよね。青野:いりますよ!(笑)。話をそらそうとしても怒られるし。あれは全部聞かなくちゃいけないんですかねえ。いうみなさんの話を聞くのはどうなんですか?青野:会社でいっしょに働くメンバーについては、僕は男女分けて見ていないですからねえ。誰から相談が来ても辛抱強く聞くようにしています。それが家ではできていないということなんです。二村:川崎さんは、「家庭を会社と考えればいい」とおっしゃいますよね?川崎:そうそう。青野:川崎さんとだんなさん、どちらが社長ですか?川崎:ウチの場合、わたしが社長で、夫が副社長です。子どもたちは研修中の若手で、義母はステークホルダー(笑)。副社長は実務をたくさん担っていますので、私の家での役割は、副社長が毎日機嫌よく家庭を回してくれるようにすること。決算報告もちゃんとして、コンプライアンスも遵守し、家族みんなが喜んでくれる経営を心掛けています。青野:なるほど、そういう視点で見ればいいのか!(笑)男性は理想に振り回され、傷ついていることすら自覚できない青野:家庭の話が出ましたが、家庭というものを考える時、僕はやはり概念として、子どものころに自分が生まれ育った家庭を思い浮かべてしまうんです。父が働き、母は専業主婦という、当時当たり前だったあの家庭。それを再現したらいいんじゃないかと、心の中のどこかで思っているんですよね。二村:そうなんですよね。いう昭和の家庭みたいなものは、もはや東京をはじめとする都市部では、ある意味、幻想になっている。ややこしいのは、日本全体がそうなったのではなく、地方ではそれがまだ確固として残っているんですよね。このダブルスタンダードからも、いろいろ面倒な問題が生まれてくる。青野:何が理想形なのかわからないですよね。川崎:そういう中で、男性のほうが疲弊してしまっている気がします。二村:女性のほうが現実的ですからね。男は理想に振り回されてしまう。イメージとしての"いい家庭"があって、何としてもそれを実現しなければとなってしまうのも、逆にちょっとマズい気もするんですよね。経て、97年にアダルトビデオ監督としてデビュー。著書に『すべてはモテるためである』『なぜあなたは「愛してくれない人」を好きになるのか』(いずれもイースト・プレス)、共著に『オトコのカラダはキモチいい』(KADOKAWA)、対談集に『淑女のはらわた』(洋泉社)『日本人はもうセックスしなくなるのかもしれない』(幻冬舎)などがある。青野:ああ、イメージにとらわれてしまうわけですね。うわー、そう言われると僕もとらわれているような気がしちゃうなあ(笑)。二村:「男も子育てや家事をやらなければならない、それが正義だ!」となると、イクメンも楽しくないと思うんですよ。川崎:働く女性たちもとらわれている面があります。これもやらなきゃ、あれもやらなきゃ、全部完璧にやらなきゃ、となっちゃう。二村:ただ、メンタル面で言うと、女性のほうが自覚的だと思います。僕の持論なんですけど、女性ってみんな、うっすらと病んでいるところがあって。二村:その度が過ぎるといわゆるメンヘラになっちゃうんですが(笑)。女性は特に恋愛を通じて、今、自分は落ちているな、上がっているな、と自分の心の状態を敏感に把握できるようになっていたりする。切り替えも早いんです。青野:そういうものですか。男は、自分が傷ついていることすら自覚できない。感情が傷つくことは男らしくないと思っていて、どんどん心の鎧が強くなっていく。すると体に不調が出るんですよ。男もそれくらい、今、自分は苦しいんだということを表に出したほうがいい。そのほうが長生きできますよ(笑)青野:人間なんだから上がったり下がったりすることぐらいあるだろう、くらいに考えられれば、心に余裕ができるんでしょうね。"自分の弱みを開示できる"のは、人間にとっての大きな強み二村:青野さんは経営者なので、常にご自分の感情をコントロールしますよね。ない人が身近にいると、「なんでできないんだろう?」と思ったりするんじゃないですか?青野:確かにそういう面はあるかもしれません。二村:でも逆に、自分の感情の状態を開示できる人のほうが、晩年は強いんじゃないかと思うんですよ。これも僕の仮説なんですけど。わが家の場合も、どう見ても私の方が強そうに見えがちなんですが、実は私より夫のほうが柳のように強いかもしれません。私のほうが何かあったらポキっといってしまうかも。いったことはないですが(笑)。男性は、中高年になって、体力がなくなったり、自分の影響力がなくなったりすると急に弱くなりますよね。青野:ああ、バックグラウンドというか、後ろ盾になっているものがなくなるとポキっといっちゃうと。川崎:むしろ、そういう後ろ盾的なものにこだわらない人のほうが、その都度、新しいコミュニティに入って仲間を作ったりして、楽しそうにしていたりする。"こだわらない"、"変化できる"、"自分の弱みを開示できる"というのは、人間にとっての大きな強みだと思います。その強みを持っているのは女性のほうが圧倒的に多い。それはプライドの問題なのではないでしょうか。青野:そうなんでしょうね。僕は男性って、たてがみの生えたライオンのようなものだと思うんです。プライドが高くて、自分のたてがみをほめてくれる女性が好き。一方で、女性はアンテナが生えている。察知する力がすごいというか。あの時のパーティーで、誰がどんなドレスを着ていたとか、よく覚えていますよね。川崎:女性を企業に紹介して、いい感じで面接が進んだなと思っても、「川崎さん、わたしはあの会社はイヤです」みたいになることがあるんです。「どうして?」と聞くと、「奥で怒鳴り声がしていたのに気づきませんでしたか?」とか。「なんだかちょっとおかしい」とか、表に出ていないことをキャッチする女性は多いですね。二村:男はアンテナが自分にしか向いていないですからね。青野:だからこそ、男性は女性のアンテナに引っかかるようなことをきちんと言わないといけないんでしょうね。川崎:時々言うだけじゃダメです。青野:ハードルが高いなあ(笑)二村:女性によって自分が変わるのがうれしいという、マゾヒスティックな境地に到達すると、男の人生は広がりますよ。それは僕が撮っている作品に通じるところがあるんですが。青野:ますます難しい(笑)後編に続きます。「サイボウズ式」は、サイボウズ株式会社が運営する「新しい価値を生み出すチーム」のための、コラボレーションとITの情報サイトです。NewsConversations注目記事シェパードが緑色の子犬を出産。既婚者に「罪なき恋」はありえるのか?PayPayが「40%が戻ってくる」還元キャンペーン。続きを読むメールマガジン有効なメールアドレスを入力してくださいご登録ありがとうございます。ご登録内容を記載したメールが送信されますので、ご確認ください。登録中に何か問題が発生したようです。後ほど再度お試しください。ご登録ありがとうございます。ご登録内容を記載したメールが送信されますので、ご確認ください。登録中に何か問題が発生したようです。後ほど再度お試しください。