今後市場価値を上げるといっても、いろんなパターンがあると思います。資料を見た限り、キーワードとしては「技術的な挑戦をしたい」、「サービスをつくっていたい」、「ゼロイチがやりたい」。そのうえで、「大きな会社の方がいい」と書いてありました。これ、結構大事なポイントかなと思います。年収が上がっていくとか、転職サイト見たときに好きな会社にいけるとか、いろいろな市場価値の上がり方があると思うんですけど、そのなかでもスタートアップを転々としたい人もいれば、有名な会社に入りたいという人もいる。「こういう会社で働いていたい」とか。Oさんのなかで具体的なイメージはありますか?自分のやりたいこととしては、やはりサービスですね。僕はシステムアーキテクトをつくったり、SQLをコンマ何秒早くしたりといったことにはぜんぜん興味がないんです。ビジネスを成長させる立場にいたいですね。ビジョンがあってサービスをつくっている人には憧れます。なると、起業家が好きなんですかね?既得権益とかが結構嫌いなので、そうですね。Googleに入りたいとかは思わないんですか?Googleは遠すぎて、もうよくわからないんですよね。市場価値を上げるためには、GoogleとかFacebookみたいに、世の中で勝っているプロダクトをつくっている会社にいけるようになるという選択肢がひとつあります。いう会社ってエンジニア1人あたりの売上もすごく大きいんですよ。Googleみたいな会社では、エンジニア1人ひとりは検索の一部分だけとか、すごく特化した仕事を受け持つことが多いと思います。それこそ数千人でものをつくっているので、自分のやるべきところが明確に決まっていて、全体感は見えにくくなりがち。その個別の部分にはすごい難しい問題があって、サービス全体へのインパクトは見えにくいものの、技術的には面白いし、当然給料も高い。リサーチャーとか、技術的に難しい課題にチャレンジしたい人はそういう会社に行くんですけど、一方で辞める人もいます。僕が話した人で多かったのは「自分が会社にどうインパクトを与えているかわからないから、スタートアップをやりたい」というようなコメントです。一方がスタートアップです。年収は低いんですけど、事業がうまくいって、たとえばメルカリみたいなれば、それこそストックオプションが数十億円になることもあります。みんなで一緒に夢を見て、最初のうちは年収が低くても頑張るという形ですね。実際のところ、超初期フェーズ以外で年収が下がることはそんなにないんですけど。スタートアップでは、グロースフェーズを経験している人ってすごく重要なんですよね。スタートアップのほとんどはつぶれるわけですけど、「10年間、1つのスタートアップにいてずっと3人でやっていました」という人より、たとえば3人くらいの時から数百人規模になるまでずっと成長に貢献してきた人の方が、他のスタートアップから求められます。一度なりたい姿の確認たとえばGoogleに行くと市場価値が上がって、いろんな会社から求められると言われるけど、その人が求められるのはやっぱりFacebookとかAmazonとかになりがちです。大規模なシステムの開発経験は同じく大規模なシステムでの開発にすごく活きるので。逆もしかりで、スタートアップでこそ活きる人材もいる。Googleにずっといた人を敬遠するケースもあります。大きな会社での価値の出し方と10人くらいの会社での価値の出し方は全然違うので。ほかにもいくつかパターンはあるんですけど、いま話した2つだったら、どちらがいいというのはありますか?うーん。年齢的にごりごりのスタートアップは無理ですけど...スタートアップの方が好きですね。なんで無理なんでしょう?年収が急になくなったりするのは、やっぱりつらいです。立ち上げ時で3人とかの会社だと、給料出ない時もあるわけじゃないですか。ケースバイケースですけどね、それは。リスクを負いたくないな、というのは正直あります。