あとはリュウミンL-KLがいいかな...。――リュウミンL-KLは小説より新書などにあった書体だと思います。漢字と仮名の大きさが揃っていたり、モダンなデザインで小説には合わない気がします。神林:僕は活字を意識して比べたことは無いけれども、小説と新書では使ってる活字が全然違うの?――違うことが多いですね。一般的には用途・内容ごとに変えた方がよいとは言われています。筑紫オールドは、前回お見せした書体見本では先生が一番よいと言われたものですが、文章に組むと印象が違いますか。筑紫明朝は組んだときはオールドよりも普通の筑紫明朝の方がいいかな。――筑紫シリーズは、まだ書籍では使われている実績が他の書体よりも少ないので、見慣れていないというのもあるかもしれません。神林:いやぁ、本の活字書体は全然意識したことがなかったなぁ。印刷がかすれてるとかその辺のところは意識していたけれども。――活版印刷の時は印刷会社ごとに活字が違ったので、その印刷会社に頼まないと出来ないということがありました。今はデジタルなので、出版社ごとに選んだフォントがほぼわかるようになりました。神林:じゃあ昔はある出版社だったらどんな本でもその出版社の活字だった?――そういう傾向はありますね。パソコンが普及してきた頃というのは、今までのグラフィックデザインの文化が一度断絶したんですよね。技術が上がってきて伝統的な技法や昔の名作書体も使えるようになってきました。それこそ、古い明治とかの活版時代の書体とか。神林:これからは本をぼーっと読まないで、これは何のフォントをつかっているかということを意識して読まないといけないな。この本の内容に合っているかどうかとか。この野田前総理の書についてはいかがでしょうか?ネットでは批判されてもいるようですが...。いやいや本当に、正直な素朴な人だと思うねぇ。率直な素直な人柄というのが読めるんじゃ無いかなぁ。筆で字を書いた事が無いし、恐らくかなり急いで書いたと思うので...、この人は書家ではないんだし、僕は好感が持てますね。名前の方は書慣れていると見えます。一国の総理大臣が、漢字圏の人に見られたら、やはり恥ずかしくなる字だね。これを例えば中国のあるレベルの人が見れば、「なんじゃこれ」と見るのが普通だと思いますが。字の修練を積む事は、トップ政治家としての必須条件だと思いますね。好意的に見ればハッタリの無い字、率直な字と見る事が出来ます。一国の総理として見れば非常に稚拙な感じを僕は受けました。書家が書を書く早さ――それぞれの文字をどのくらいの早さで書いていますか?名刺に使う名前の書を書く場合には、まず小さい字、自分の字で20例くらい書いてみる。すると、「見せてもいいかな」と思えるものがいくつかある。それを中心にして5、6点書く。その流れを3回くらい、多ければ4、5回繰り返す。それ以前の時間がけっこうかかっている。依頼されてから、日常生活でも「あの字はこうした方がいいかな」などと考えている時間も含めると、かなりの時間を使っていますよ。最終的な書く時間は、1、2分という短い時間。――正月に書かれている大きな書はどのくらいの時間がかかるのでしょうか。正月の書のような大きいものは、紙をセットして書き始めるまでが時間がかかる。その上で、頭の中で「こんな風に書こう」と思いながら書くと、1時間に5枚くらいかなぁ。宛名も含めるとそのくらいだね。宛名書きの場合には、まず差し出す相手の名前を先に真ん中に書く。その後に住所を書いて、最後は裏に自分の名前を書く。すれば形式的にバランスがとれます。住所は、郵便番号さえしっかりしていれば、郵便番号の下にすぐ何々町番地、といったことだけ書けばいい。いういうことを自分で工夫して書けばいいんじゃないかと思う。名前は、なるべく丁寧に書いて、住所は配達の人が間違わないようになるべく丁寧にわかりやすい字で書くことが大事。ハガキ一枚でも一つの作品として考えれば様々な要素に気を遣わないといけないが、初心者ということであればそういうことでいいのではないかという気がします。年賀状の場合は、本文は様々であって字をたくさん書くと疲れるし、何よりたくさん書かないといけないから、あまり長い文章を書かない。できれば絵なんかと組み合わせるというような工夫をして、文章を書かない工夫をする。「めでたい」ということ、「元気である」ということ、「相手の幸せを祈っている」ということが伝われば、目的が達せられると思うので、あまりゴタゴタゴタゴタ書く必要は無いのではないかと思います。――会長は小学校時代にはどのような道具で字を練習していましたかごく普通の筆、硯、墨。今のようにパッケージングされた書道セットは無かった。授業の度に家から道具を持って行っていた。モノが少ない時代だったので、同じ小学校の上級生の姉のところに行って借りたりしていた。いうことを誰もがやっていたんだろうと思う。――半紙などはどのようなものでしたか練習は新聞紙をずいぶん使っていた。提出するものを半紙で書いていた。先生にはバサバサと朱を入れられた。僕は花丸を貰ったことは無いけれど三重丸を貰った記憶がある。お手本と同じものを書くとでっかい丸を貰えるのが嬉しかった。――どういう字がいいか判断する為にはどうすればいいのでしょうか。過去の字を勉強するということもあるが、自分でたくさん書くこと。私は「鳥」という字をたくさん書いたことがあるが、頭の部分を赤くしたらすごくいいものが出来て、満足したら酒が足りなくなって酒屋に行ったことがあった。やって、自分の字を追求してみる。過去のものを勉強してセンスを養っておくことも必要だけれども。一方で、上手い下手よりも、「誰が書いた」かということが重要なことがあります。ある人は、父親の書いた字を父親の写真以上に大事にしている。字からは人となりが伝わってきやすいからね。こんな字を書いていたのかとか、自分に似ているなとか、色んなことが一枚の紙からわかる。オノ・ヨーコさんが震災のチャリティで「夢」という字を書いて5万円で100部を売るということをやっていたが、書と言うものは特に評価をどうするかと言う時に、結局は「誰が書いた」のかということになるのです。――確かに、このオノ・ヨーコさんの書はあんまり上手いとは思えません...それはオノ・ヨーコさんだからこそ意味があるんですね。いう「アート」でなく、看板などの「実用のもの」であれば書家の力量がそのまま反映されるのですが。――コレクターにとっては誰が書いたかということが大事かもしれないけれども、「使う字」であれば書家のレベルが問われると言うことですね。書の展示会を見たりすると、書家の先生の文字を真似したものが並んでいることが多い。書道六段とか七段で作品は上手でも、署名の部分を見ると「この程度か」と言うものが多い。弟子が先生の文字をまねしていても、自分の名前の部分は幼稚なひどい字だったりすることがよくあります。それだと手紙すら書けないのではないでしょうか。先生の手本をまねするのではなく、自分で「自分の字」を書いて大勢の人の目にさらすことが大事。年鑑を見ると「○○先生に師事」ということが書いてあることが多い。その先生もまた昔の先生に師事していて、代々作ってきたそういうヒエラルキーで商売している。閉ざされた社会だからね。書のプロということ1――先生は独学でプロの書道家になったとのことでしたが、普通は師匠の下で修業し、書道家になると思います。先生はどのようにしてプロになったのでしょうか?何をもってプロとするかにもよるけれども、「字を書いてお金を貰う」のがプロということだと思います。そもそも字を書いてお金をもらうというのは、大変なことです。一般に書をやる人は、先生への月謝とか、逆に金を払って書いているわけだから(笑)。字が上手というのは、そういった挑戦を恐れないでやってきたということではないでしょうか。――クライアントに認められるものを書くということですか?そうですね。相手に評価されるものを書かないと、次から注文は来ません。字を書く場合は看板などに用いられることが多いけれども、それを依頼してきた相手はどういうビジネスを行っているのか、その字に相応しい書は何か、ということを判断して最適なものを出さないといけません。以前からあった看板(左)と併用するための「創業明治五年」という看板を依頼された。制作した看板の拡大写真。左の看板に合った書風を模索し、6案提出したという。――評価される字というのはどうやって書くのですか?自分で勉強したり、古典の字を調べたりして字を書きます。そこで重要なのは、複数の字(の案)を出すということ。一般の書家は、「この字がいいからこれを使いなさい」と、「素人には判断できない」という姿勢で字を出しているように思います。複数の字を出して相手に選んでもらう、ということをやらない書家がほとんどです。――一般の書家は複数の字(の案)を書かないことが多いのですか。『書道年鑑』に書家の揮毫料が掲載されていますが、看板一つ分で30万円くらいの人が多い。いう方は、相手にいくつも出さないようです。お弟子さんが依頼者との間に入ってたりするから、たくさん書くのは権威にも関わる。いう話をよく耳にします。ある蕎麦屋が日展に出している先生に頼んだら、やはり30万円だった。その字は、お客さんに読んでもらえない(読めない)字だった。使うわけにいかず、捨てるわけにもいかず、困ってしまったという話があります(笑)。ある寿司屋が書家にお品書きを頼みに行ったら「俺を誰だと思っている。そんなものできるか」と断られたと言う話も聞いたことがあります。――では、上手い字を書く為にはどうすればいいのでしょうか。逃げないで大勢の人にお見せしてお金をもらいなさい、と。自分より下手な人に教えるだけだったり、中国の古典の字ばかりまねするのではなく、一般の人を相手に字を書いて、お金をもらうことが大事。それが怖いから出来ないという人も多いかもしれません。気軽に、どんどん一般の人のニーズに応じる、と言う先生はあまりいないかもしれません。それは実用のための書に関してのことですが。私が書道のプロとして飯が喰えるようになったのは、目の肥えている人に対して、「相手が何を求めているのか」と一生懸命考えて字を書いて採用していただく、ということを積み重ねてきたことが大事だったんじゃないのか、と思います。相手がどういう字を要求しているのか、どういうセンスを持っているのか、どういう考えを持っているのかを見定めて書かないといけません。字を書くということは、いわば書家と依頼主のコラボレーションみたいなものなんだよね。一度書いたものでも必要があれば修正をします。「あ、こういうイメージのものを要求していたんだな」と思って修正して、そして採用してもらえる。書家が「これがいい」として出すのは違う。字というのはもっともっと普遍的なものだと思う。いうのがあってニーズに応えるべく努力したということが、私がプロと言って頂ける理由なのだと思います。依頼主が求めているものを出さないと行けない。それが出来るのがプロ。――そうなるとデザイナーの仕事と似ていますね。お客さんの目的に合致するものを出す、という。お客さんの目的とずれたものを出すと、売り上げが出なかったりとか問題が起こりますからね。依頼主は、商売を社会において真剣勝負でやってきている人が多いから、ある意味鋭い感覚を持っている人が多い。書家みたいな純粋に書(芸術)で生きている人間とは違う感性があると思います。プロになるという話に戻ると、商売でも資格でも、本当にやる気になって徹底的に勉強すれば、1年やれば身に付くと思う。3年もやれば十分プロになれることは間違いない。いわゆる背水の陣みたいに張りつめた気持ちで取り組まないとダメ。何をしていても自分がやることについて、絶えずアンテナを張っておいて一年やればまずプロになれる。間違いなくそう言えます。字を書く際の気持ち——「自分の字というものに自信を持つべき」と仰っていましたが、実際に自分の字を人に見せる際に、下手な字だと思われそうで躊躇してしまいますそれは何も怖がることは無いのだけれども、「あくまで自分はいい字を書きたい」「人に褒めてもらえるような字を書くようにしたい」という上達心があるもんだから、下手な字と思われてしまいそうで躊躇ってしまう。下手な字と自分で決めつけないで、「自分はこういう字なんだ」ということを堂々と書いて構わないんです。丁寧に書くと言うことが大事。丁寧に書いて他人が下手だと思おうが個性的な字だと褒めてくれようが、それは全然気にしない方がいいと思う。その上で、必ず「自分は下手な字でなくて、上手な字を書くようになるんだ」という想いがきちんとベースにあって、そのことを自分に言い聞かせれば、何も怖いことは無い。——ハガキなどに字を書く際に、集中しようと思ってもすぐ飽きるしすぐ疲れてしまうのですが・・・それはもうハガキだけではなくて、隣にノートでも置いておいて、そこに少し落書きをするような感じで気楽に書いてみる。そこで気分をほぐしてからまた集中すると。上手に書こうとするから疲れたりするんであって、自分なりに丁寧に書くという姿勢。恥ずかしいと思わないで、現在の自分の字はこういうもんだという気持ちで書けば、あまり疲れることは無いような気がします。——昔の書道教育について伺いたいのですが、会長は小学校時代に何で字を練習していましたか?ごく普通の筆、硯、墨。今のようにパッケージングされた書道セットは無かった。授業の度に家から道具を持って行っていた。モノが少ない時代だったので、僕は同じ小学校の上級生の姉のところに行って借りたりしていた。いうことを誰もがやっていたんだろうと思う。——半紙などはどのようなものでしたか?練習は新聞紙をずいぶん使っていた。提出するものを半紙で書いていた。先生にはバサバサと朱を入れられた。僕は花丸を貰ったことは無いけれど、三重丸を貰った記憶がある。お手本と同じものを書くと、でっかい丸を貰えるのが嬉しかったね。——毛筆の字が良いものであるとわかっていても、最近はそもそも毛筆を持っていないという人が多いと思います。筆や万年筆がないのであれば、年賀状などの文字を書く場合には鉛筆がいい。鉛筆で手紙というと失礼だという習慣があるが、それは消えるものからダメだと言うのが理由。柔らかい鉛筆はこするだけで消えるが、書いた上から定着スプレーなどで保護するという方法もある。自分らしい字を書くには、太いもの、柔らかいもので筆で書くつもりで書く。そのためには鉛筆であろうが万年筆であろうが構わないので、消えないように手を加えるということで、なるべく自分らしい字を書くように心がけた方がいいと思う。良いのであれば、太いシャープペンなどはどうでしょうか?シャープペンの活用シャープペンも太いものであれば鉛筆のようなもの。シャープペンを使うのも一つの手です。その場合は、芯もBの数字の大きいものがいい。太いものだと2ミリのシャープペンがあるが、これなんかはいい字が書ける。0.9ミリでは2Bでもなかなか濃く書けないので、基本的には、全てを通してなるべく大きな字を書くことが大事です。手で文字を書くと言うことであれば、鉛筆でも万年筆でも筆でも良いと思う。できるだけ線の強弱、太い細いが表現できるものがいい。ボールペンはダメだと思う。言うと、ボールペンは大きな字を自由に書くのに向いていないと思うから。ボールペンの構造からして、直角に立てないとインクが出てこない。すると小さな字しか書けない。鉛筆や万年筆だと寝かせて書けるので、大きな字を書きやすいんですよ。——では、筆が無い時に筆ペンを使うということは?筆ペンはダメ筆ペンは筆と同じような構造で出来ていますけれども、筆ペンの穂先は基本的に非常に硬い。太い線、細い線ということを書き分けるのにあまり適していない。筆先が硬いので、いわゆる毛筆とは別の種類のものと考えた方が良いです。出来れば筆ペンではなく、普通の毛筆を使った方が、字に慣れ、字に興味を持つためには良いでしょう。筆ペンは自分は筆で字を書いている、ということとすり替わるので、筆ペンを使うなら鉛筆で書いた方がいいですね。——他の各種のペンはどうでしょうか?ボールペンもダメボールペンで大きな字を書けないことも無いけれども、どうしても字が小さくなってしまう。ボールペンで字を書くくらいなら、例えば年賀状だって普通の鉛筆でいいんじゃないかと思う。できればBの数字の大きいサイズ、2B、6B、8Bなどで筆を書くつもりで書くと、自分らしい字が書ける。ボールペンで筆と同じように書くのは出来ないので、一定の太さの線しか表現できない。実際にボールペンで書いた字で、大きいものは見たことが無い。ボールペンなんてやめろって新聞に投稿しようと思っていたこともあった(笑)できればボールペンでない方がいいと思います。フェルトペンもダメフェルトペンは筆とは違うので、一定の硬さがあってフェルトペンならではの字が書けるが、全然別もの。腰がしっかりしているから筆より使いやすいが、筆で書いたことにはならない。ボールペンより良いが鉛筆と比べては劣る。非常に使いづらいですね。——一歩進んで、筆を使おうと思った時はどう選べばいいのでしょうか?筆はいいものを選ぶ筆であれば、出来れば一本自分に気に入った筆を是非持ってもらいたいと思います。「弘法筆を選ばず」と言うが、筆が何でもいいと言うのは間違いであって、自分が使う筆はよい字を書くのに不可欠だと思います。したがって、出来れば一本高めの筆を買うこと。実際に買う時には、試し書きを書道用品屋などで書いてみて、自分が書きやすいと思うものを選んで、実際に何回も使ってみて、その筆を使うようにして欲しいと思います。本年もよろしくお願い申し上げます。書と木の看板を制作する工房「木と字の神林」会長。闊達な筆致と繊細な表現を特徴とする。一般の目に触れる作品としては、テレビドラマの題字、省庁や大学の看板、有名飲食店のロゴなど、1万点以上を手がけている。精霊の造形パプアニューギニア展(平成6年)」企画ウェブと紙におけるデザイン制作を行うベンチャー企業。既存のウェブデザインとは一線を画したデザインを制作する。