LIFEaboutヤクテナ海外の反応アンテナにゅーもふにゅーぷるヌルポあんてなデジサカ【海外の反応】チェルシー戦で香川を使わなかったことが理解できないマンUtdサポ香川真司プレミアリーグは19日、第22節を各地で行い、日本代表MF香川真司の所属するマンチェスター・ユナイテッドは、アウェーでチェルシーと対戦した。FWサミュエル・エトーのハットトリックなどで、チェルシーが3-1で勝利している。香川はベンチ入りしたものの、出場機会はなかった。今夜はベンチで時を過ごした。開いた口が塞がらないわ。by41416ダスティー・シンジ「無能な司令官の下では、どんな有能も役立たない。by41422確かに香川が出たら勝てたかと言われると難しかったと思うけど、でもこんな点差以上に無様な内容では負けてなかったかも、とは思うわ。by41424最初の10分くらいはワンタッチで中に切れ込んでおもしろかったのに。その後はいつもの地蔵とセンタリング。最後はカード集めに夢中でした。by41426>ファン・ペルシーとルーニー抜きなら中位のチームだわ二人が居ても頼りっきりになるだけで、チームとしては2流じゃん。by41428試合後に記者が監督に質問したりしないの?なんで、監督が解任されないのか、理解できない。名無しさん41429もう、なんか......ヤングとウェルベックの契約で何回以上のスタメン、何分以上の出場時間って決まってんじゃないのか?って思うようにした。by41431継続性がまるでない。ボール使わない練習ばかりしてんだから、連携深めるには試合に出ることが何よりの特効薬なのに。なってくると自分が目をかけている選手以外には活躍してほしくないんだろうとしか思えないな。by41433もう堕ちるところまで堕ちてみたらどうかね?そうすりゃ「何をしなきゃいけない」か嫌でも理解できるだろ。名無し者41434やっぱり香川はフィジカル的なプレッシャーを強く出してくる相手には通用しないと思われてるんだろうな。by41437解任運動をさっさと起こさないユナイデットサポも理解できねーよ。by41438ルーニーいかくてもヤヌザイ真ん中で使うならもう香川がトップ下で出られる事はないな。by41439※41430ボールタッチや視野の広さも立派な個の力ですが。アタッキングサードに入れば普通にドリブル仕掛けてるし、通用してるが。そもそも去年の成績で香川に劣る、ウェルベックやヤングを開幕から優先させてる時点で何の説得力もありません。やって選手干して、試合勘鈍らせてほら自分が正しいでしょなんて、我田引水にもほどがある。by41440※41430香川は、条件付きで活躍する選手だからな~使い難いって言うのが、本当の所じゃないかな。by41441※41433ここ何十年ものマンUの歴史考えたらすでに落ちるとこまで落ちてるよ・・・これでわからん奴は、これ以下になっても絶対わからんと思う。by41442大規模な見直しはいらんよな。替えるのが必要なのは一人だけ。by41448みんな薄々気づいてたけどあまり信じたくない現実だから誰も言わなかったが、やっぱり今日の試合負けないことを前提だったから香川ベンチだったね。わかってたよモイーズがここで香川とヤヌザイを同時起用できる度胸がないって・・・そしてみんな予想通り守備シフトなのにあっさり点とられて負けるってことも。名無し41449機能しないと分かった起用法を毎試合のように。監督としての才能がないとかいう以前に頭が弱すぎる。by41451モイーズには2,3年与えられるらしい。それに香川は付き合わなければいけないのか。レッチャー、香川、ヤヌザイを同時に使えばいいだけなのに。モイーズは何を悩んでいたんだろうあ。香川のフィジカル???関係ないでしょ。by41453クロップ:低迷するドルトムントを2連覇に導き、CL準優勝までさせた名将SAF:プレミアで最も成功した名将。昨季はぶっちぎりでチームを優勝させたモイーズ:リーグ最強のチームを失墜させた愚将。by41455ヤヌザイがフィジカルで優れているとはとても思えんがてか、守備重視でボロ負けって、どういうことだよ。ロートル選手にハットって論外だぞ。by41458スウォンジー相手にすら機能しないトップ下ヤヌザイを、チェルシー戦で使うモイーズ。マンUサポが放出する選手・しない選手を挙げたりしてるが、ほとんどの選手が出て行きたいと思ってるんじゃないかってくらい酷い。間違いなく、出て行った選手以上の質を持った選手はマンUに来ない。名無しのらぶサカ民41459あんまり信頼されてないってことだろな。序列もだいぶ下がってる。by41462あの二人が居ない状況にも関わらず前節調子の良かった香川を使わないのは流石に理解に苦しむ健気に堪えて良い子を演じてるようだけど年なんかあっという間に取っちゃう。増してや長くない選手生命において現在は成長期なはず。本来なら飛躍してもよかったはずの貴重な時期にこれでは・・・あんまり停滞してると環境に馴染んでしまい浮上するのも難しくなる。by41464香川なんて近くで走れる奴と1つ2つパス交換できれば使えるんだがそれすら可能ではないのかな。ヤヌに中央はムリだよ。現状、サイドでストロングさを見せてるのにもったい。結局中央放棄してサイドでプレーするからラファエウが中央にいたし、これが監督采配なのか謎。by41466香川を使わなかったことにはもう何も言うまい。トップ下にヤヌザイはないでしょ?彼は明らかにサイドにあっている選手。by41467この前の香川の好パフォーマンスにも関わらず、再度トップ下ヤヌザイ押しでゲームを始めたからには彼のアシスト・得点などその結果が出るまでは香川は出せない。交代後に即、活躍されては自分の無能さが際立つからね・・・・その程度だろこいつの考えてる事って・・・にしても香川は訳も無く心底嫌われてる事は100%間違いない。名無しさん41471香川この監督のせいで試合勘だいぶ鈍っちゃっただろうね。お願いだからこんなチームから移籍してください。名無しさん41474いままでなんだかんだ応援してきたけど正直、今日の試合で見限った。by41476こりゃスウォンジー戦の香川トップ下は、モイーズの采配じゃないな。トップ下で行く気だったんじゃなかろうか。名無しのらぶサカ民41477先発のメンツが守備的ってだけで、やってる事は全然守備的じゃないとゆー・・・モイモイ舐められてんじゃないの?それとも、ちゃんとした戦術を選手に伝えてないのか?どっちにしても駄目だろwwつーか、エヴラ怪我?酷使しすぎて怪我って何人目だよ・・・チチャ・香川の扱いも大概だけど、いちばん可哀想なのはフェライニだろ。補強が必要」とか言っちゃう始末。何のためにフェライニ取ったんだよ。by41478※41465管理人氏が自分の興味ある話題載せてるだけだろうが。それを無料で利用してる分際で何様だよ。香川だってオスカル程度にはできるんじゃない?つかガム爺だって下位用に香川取ったわけじゃあるまいし。2年目は出て欲しかったな。by41482香川を使うとフィジカルやら守備がウンヌンカンヌン言われるけどヤヌザイをトップ下に使ったときに、そこに大差あるのかね?特に守備に関して。k41488ヤヌザイはサイドのほうがうまくいくのに中で使う。今日はでてないけど香川は中の方がうまくいくのにサイドで使う。名無しさん@ニュース2ch41489前の試合で良いパフォーマンスを見せたのに次の試合ではベンチとは。モイーズは選手やサポーターを納得させるだけの理由を説明しないとこんな起用法では選手はモチベーションを維持できないよ。by41496ヤング、ウェルベック、ヤヌザイを好きすぎるだろ...。by41508プレミアはスケジュールきついから、戦術に応じてターンオーバーし、選手休ませるってなら理解できる。ボール使わないハードトレーニングして、練習中に怪我人だしまくった挙句、試合に出さない選手の試合勘グダグダにするってどういうことやねん。守備重視の戦術でフル凹にされるとか、意味不明にもほどがある。やることなすこと理解不能。by41509まあ香川がフィジカル面で外されたのは間違いない。交代で使わなかったのはそれが機能するとスタメンで使わなかった批判を受けるから。モイーズにこれ以上負ける余裕はないって事だね。by41513キャリックを移籍させろとかどうかしてるだろ。香川は早く移籍してくれ。あ41514これで次のキャピタルカップで先発できなかったら、まじで香川移籍したほうがいいな。事実上の戦力外ってことになるもんね。by41515監督が自分の戦術にあった選手を使うのは全く問題ない。言うか当たり前の話で、そう言う選手を試合に出しまくるのはどこでもある話。今の所ヤヌザイはどうひいき目に見ても真ん中で使うべき選手ではなく、サイドでこそ輝けると思う。二十歳前の伸び盛りの時に、本来と違うポジションで使われ才能を浪費した結果フェードアウトした選手なんざ、洋の東西を問わずウンザリするほど見てきたはずなんだけど。by41517前節は堅い守備を魅せたけど、今日の試合はDFのマークミスが目立ったな。エトーの3点のうち2点はCBがフリーにさせていなければ防げた失点だった。いずれにしろ今日はゲームを作れる選手に欠けていたな。香川が居なかったからとまでは言わないが、ルーニー不足だったのは否めない。by41519スタメン見て予想出来た結果だが真さん後半からだと思ってた。後半SBのラファエルがトップ下入ってたのにはワロタ前のダービー戦の大敗も枠残したよね。by41523香川ガンバレヤヌザイは何回かいい動きをしていたと思うけど、それに合わせる人が少なすぎる。ルーニー、ペルシがいないと本当に見劣りする。香川よりもヤヌザイを重用してるから、ヤヌザイがこの試合くらい動けば、香川は使われないのだろうな・・・ため息しかでないよ。by41526この前のシンジのトップ下はやっぱりギグスのアドバイスだね。すればワールドクラスの選手がくるよ。それに気付かないこのクラブのオーナーはク○だよ。アイツはヤヌザイに依存しすぎてる。経験の浅い子供に頼り切って情けない。シンジの視野の広さや創造性の素晴らしさが見抜けないポ○コツ監督。この前、前半と後半の違いというバ○でもわかる選手の適正ポジションの重要性を知るいい機会だったのに、あのポ○コツは理解できなかった。だめだった方でトップ下を試している。何度もシンジのために、応援しようと思ったけど、こんなバ○が采配するチームに付き合えない。シンジ、クロップの所へ帰ろう。ドルトムントにクロップがいる限り、大丈夫だよ。クロップとシンジの二人をいっぱい応援したい。シンジがこのクラブにいる限りあのポ○ンコツの顔を見ないといけない。ファンのためにも、お願い出てほしい。by41529モイーズとどんな契約してるかは知らんがユナイテッドの株をみんなで売って株価が急落すればきっと監督は更迭される。ういろ41530香川はきっとこのクラブに合ってない。前節の後半の動きが本来の香川。監督は次の試合でベンチにした。監督はルーニーの顔色ばかり伺っていて香川はトップ下という声がでるのは困るのだろう。香川のトップ下の働きはマネでできるものではないよ。みてもヤヌザイはサイドの選手。ルーニーの次に位置付けたいみたいだけど、トップ下だけでいうなら香川には勝てないよ。モイーズにとって困るのは、香川のトップ下の輝きを知ってしまったウェルベックとフレッチャーの存在。今まで、ルーニーとギグスとキャリックぐらいだったけど新たに2名増えてしまった。信頼をなくすと思うよ。あんな負け方したら、余計不満が残ると思う。ルイスみたいなフィジカルで圧倒してくるような選手と香川がトップ下でぶつかったときにあまり機能しないと思ったのだろう。スウォンジー戦でヤヌザイをトップ下気味で使ったときヤヌザイが機能してなかったのは一目瞭然だったのにチェルシー戦で試したのは飽きれた。ヤヌザイに期待するのはいいことだけれど、大事な試合で試すのはちょっと違うと思う香川がトップ下、ヤヌザイ左、で使うべきだった、前の試合それでパフォーマンスが上がったのだから。by41537インテルでグアリン先発じゃなかったので移籍確定かぁと思った香川も使われなかったので移籍確定かぁって事でお願いします。名無しさん@ニュース2ちゃん41538特定の選手だけ贔屓しすぎてる。あんなんじゃ選手のやる気も出ないだろ。by41540株価がまた下がる、ヴィディッチ退場、エブラも怪我でアウト。グレイザーファミリー絶賛激おこ中~。なし41542香川云々以前に左しか使えないヤヌザイを中央で使っても何の脅威もないだろうに。相手も左封じりゃいいんだろ、って感じで実際左封じられて何も出来なかったし。ヤヌザイトップ下、ヤング先発の時点で擁護不能だわ。フィジカル弱い香川使わないのはわからんでもないがフレッチャー使わんかったのは意味不明やし。なし41544アウェーだし、守備的にいくために香川を外してヤングはよく分かる。守備的にするならヤヌザイを中央で使うなよ。ヤヌは後半左で投入したほうが効果的になったはずだ。by41546なんかよくわからないメンバー構成だったな先週の試合でヤヌザイがトップ下ではあまり力を発揮できないのは格下相手で証明されてたんだからチェルシー戦で使っても先週以上の結果が出るわけがないフィジカルで香川を使わなかったならなおさらヤヌザイを使うのはおかしい若い才能が激しい当たりで潰されるのはよくないって自分でモイーズ言ってたしなトップにチチャでトップ下にウェルベックならまだわかるんだけど。by41547これだけスタメン頻繁に変えるのは、相手チーム見てなにかしらのプランを立ててるんだろうけど、それが一体何なのかが外から全くわからないんだよな。by41552試合後のモイーズのコメント、かなりポジティブなバイブスwにあふれてて愕然としたよ。モウリーニョから、モイモイに同情する・3~5年はかかるって言われて真に受けてるんじゃないだろうな?あのメンツを揃えられるトップクラブの監督で3~5年は結果を出せない=無能監督だってことだぞ?どこにそんだけ待ってくれるトップクラブが存在するんだよ。3~5年もずっとペルシルーニーがケガし続けてるワケじゃないしそういう主力級FWが長期離脱するなら、ちゃんと代役の選手を獲ってこれるクラブなんだから。ケガ人のせいで一時的に成績が落ちてる、とはワケが違う。『最短でも』2年かけて結果が出せないって言われてるの。by41553この試合モイーズの頭の中を解説しましょう。スタメンの理由は1点以下で引き分けか、あわよくば1-0で勝てたら儲けものという姿勢で守り重視のつもりだった。そのため攻撃は個々だけで突破できる選手だけを集め、守備ができないと思い込んでいる香川を使わなかった。2点先制されてしまった。普通の監督なら前半のフォーメーションを捨てて攻撃選手投入するところ。動かず3点目を献上してしまった。モイモイは点をこれ以上取られないように、ありえない守備の選手を入れる。これは4点以上取られると更迭の意見が周りから出てくるための自衛策で、勝つためでない。落ち着いたところで、困った時のチャチャを投入し1点返した。その後守りに入ったチェルシーに点を取られなかったので、モイモイは満足なのだろう。交代枠を余らせたのは、1点返し戦況に夢中で次の手を考えていないからだ。モイモイは負けているとそれを打開する手を考えられない場合があるのはそのせい。by41558ワールドカップあるしな。イングランド勢は外せない。by41560守備的にいくならむしろトップ下香川だろ、香川の守備貢献は特に今シーズンはやりすぎなくらいだ。ヤヌザイを育てたいだけ。確かに素晴らしい素材だけど、ヤヌザイこそカップ戦とかで大事に育成するべきで、今は何より勝ちが必要だろ。采配でも、何の手も打てず、まぁ負けるべくしてただただ負けた。モイーズ、あんたにビッグクラブの指揮は無理だよ。君に必要なのはフィジカルじゃなくてフィットするチームと監督だよ。あ41567先発を見て、改めてモイーズは無能だと感じたわ。相変わらずの采配能力のなさ......。一日も早く解任することが最大の補強だよ。by41568まだマンUファンがチームを救ってくれるワールドクラスの選手が来てくれると思ってることが笑える。香川をこんな使い方してしまったら、誰がマンUに来るかっての。無様なことをやってるチームであることを証明したような試合だわ。香川を出さないで正解。ルーニーやペルシーのいないマンUがモウ率いるチェルシーに勝てる訳が無い。監督の差がもろに出てた試合。by41571そんな簡単に移籍出来るなら、もうモイーズやマンUフロントは香川を手放してるでしょ。問題は香川と一緒にきた、日本のスポンサーなわけで。香川がマンUから移籍したら、その問題が解決した時でしかない。by41572ルーニーが怪我で、「これは香川チャンス」やな。思った私が間違ってました。途中出場すら無しなんて・・・。by41573今回モイーズと香川についてはっきりわかった7つのこと。1、香川はトップ下でもSHで一番守備がうまい。プレスもドイツの方が凄い。2、でも絶対にモイーズは香川を使って勝ちたくない。香川の評価が上がったら困るから。3、何故困るかというと、香川はSAFがチーム変革に連れてきた選手で、変革するつもりはないから。4、最初の頃に香川のコンディションで使えなかったとか、観たことがないとか、みんな良いって言ってたけど今日初めて分かったとか、全部ウソ。5、モイーズは香川をはっきり知っていた。嫌いな選手であるから、大嘘をついてた。6、香川は仕方なく使う選手。香川の手柄にはしたくない。チーム変革をしなければいけなくなるから。7、モウリーニョはこれ以上点を取ってモイーズが辞めたら困るから守備固めをした。あと3~5年はいて欲しいから。by41575名無し香川を出さなかったのはなぜだ?モイーズには説明責任がある。by41579現状を考えると、べスメンが揃えば香川はベンチ濃厚。劣勢時に最優先で投入されることは無いし、トップ下に於いてルーニーの控えという訳でもない。活躍してほしいけど、多分今シーズンは無理だと思う。by41581マンUがどう落ちぶれようと知った事じゃないけど、W杯を控えた日本人選手が、今日みたいな感じでベンチに座りっきりにさせられるのはホント心配だわ。by41582モイーズの記憶力があまり無いのは気付いていたがここまでだとは思わなかった。強豪相手のアウェー戦にディフェンス重視で良い結果を残した事がないだろうwwwむしろ失点数が増えてるのにマジでやばい。創造性もあり前線が充実してるチェルシー相手に押し込まれる展開にもっていけばそりゃ3点は取られるさ。フレチ、香川を使ってある程度攻撃面で押し返そうとしなかったモイーズは終わってるよね。ヤヌザイ位しか前で勝負してなかった。バレンシアでさえやられ放題なんだから後半からでも遅くなかったぞ。by41583香川に足りないものがあるもの確かなわけだし、それを改善してスタメンを自分の力で勝ち取ることを願うね。スタメンで起用されない理由は、日本代表でいまいちフィットしきれてない理由となんらかしらの共通点があると思う。by41587サッカーで個人技以上にたいせつなもの・バランス・リズム・チームプレーヤヌザイは一見派手なプレーに見えるが上の三つに反するプレーになってしまっている!それでも先発で試合に出ていられるから修正ができないし気がつかない。監督も気が付いてない。T41588ボルトンにいた時の宮市は、チェルシー戦で活躍したよね。違うタイプだと、チェルシーは対応に苦しむんじゃないの?なら、香川を出してみるべきだったと思うよ。ベンチに居させても、今のマンUは勝てない。フィジカルがどうのって文句を言っても、勉強もさせなきゃいつまでも覚えられる訳がない。香川はこのチームには必要ないし、勝てないだろう。選手を育てられない監督がダメなんだよ。フィジカルが弱くても、知恵があれば回避できるはず。欠点を理由にして休ませるのは、確実に違う理由があるからだね。この監督自体が欠点なんだけど。本人だけがそれを知らないらしいwちなみに、こういった試合ばかりだと、なんか裏取引でもやっているのか?と勘ぐってしまうね。名無しの日本人41589モウが勝ってるときに守備固めするのはいつも通りなんですがそれは...。あの監督に慢心なんてない。ミケル入れて4141にするのはリードしてるときの勝ちパターンだし、トーレス入れたのはバックラインが高くなってるところの裏抜けでしょう。4点目取って止め刺すつもりだったと思うよ。香川出しても正直どうにもならなかったとは思うが、エルナンデス出さなかったのは謎。過去10年で一番ヒヤヒヤしなかったユナイテッド戦でした。好ゲームが多い名カードを汚してくれてありがとうモイーズ!有り難く勝ち点3はいただいておくよ。by41592いつも通りチョ○コロが何匹か湧いてますな。モイモイはわざとこういう采配をしていると考える。それもフロントの意向に従ってやっていると。SAF政権下では外部はもちろんフロントも采配に口は一切出せなかったと聞いている。そのSAFが退任したのだから、ようやく自分らの意に従わせることが出来るんだ。モイーズは長期契約という金をもらっているが、采配に口を挟むことへの手付金も含めると考えた方が自然だと思う。41593スタメンは別としても、負けてる試合で最後まで使われないって事は、戦力としてみられてない事が証明されたんだよ。早く移籍した方がいいな。by41594モウリーニョは今笑いが止まらんと思うわwファーガソンのマンUとあまりに手応えが違いすぎるから。今日でそれを確信して、今後数シーズンのライバルはアーセナル、シティ、リバプールだと思ったはず。名無し、気になります41595「前半2-0になるほどの私達は悪くなかった、1点目は運が悪かっただけだ。開始直後は良かったし、フィニッシュに問題があっただけだ。自陣エリア内で上手に守れなかった.次に向かうよ、私達は今日、良いものを沢山見せられた。クラブも私自身も成長過程なんだ。」モイーズって気が狂ってるの?モウリーニョが守備固めして点取るのをやめてくれてるのをサポーターは気が付いてるぞ。会見で言ってるようにモウはモイーズに3~5年いて欲しいからね。by41596「帝王ファーガソンですら就任直後の成績は悪かった」この事がモイーズの解任を長引かせている原因の様な気がする。by41600モウリーニョに一番すごいところは守備固めして、ユナイテッドに大差をつけて勝たなかったところ。怒らせて監督が変わったらユナイテッドが逆襲して来年からライバルになるのが嫌だから。クロップにはレアルの時負けてるし、ハインケスにも負けている。ドイツ勢が来たらたまったもんじゃない。会見でモウは監督交代に時間がかかるから3~5年モイーズをと言っている。その間に自分も監督交代したくせにちゃっかり優勝を狙う。会見を素直に受け止める人はモウの政治力をわかっていない。ユナイテッドの資産価値の劣化さえも考えているかもしれない。名無し41605※41589モウは勝ってるからっていつも守備固めをする監督ではない。レアルの試合を全部見返したらわかるけど、楽勝のときは大差で勝とうとするときも多々ある。余裕があるときは点差がかなりついてからのターンオーバーの時もある。今回のは余裕で5~6点取れてモイーズのプライドをズタズタにできる楽勝の試合だった。ユナイテッドの守備組織がボロボロだった。それをやらないのがモウリーニョの頭の良さ。監督が変わったらユナイテッドはユナイテッドなのを知っているから。いう意味では慢心しない。いままでそれでも香川にヤル気があるならと応援してきたし、そりゃ香川本人が決める事だと思ってきたけれど、この試合でそんな気持ちも雲散霧消しちまった。真面目に、こんな有り様のクラブに香川が居る事は無い。名無しの権平41609勝つためのサッカーを知らない。タイトルを一つも取ったことがないことにそれが現れてる。そんな監督を指名すれば今の現状に陥ることは予測出来たはず。フロント、SAFにも責任がある。by41613モイモイだと、例えアーセナル、シティ、チェルシー、リバプールどれの監督してもこの位置程度だろう。何だって?お前香川とフレッチャーなめてるだろ?この2人を出してFJをCBにしてたら互角だよ。チェルシーはたいしてすごいメンバーじゃない。香川なんてハインケスの最強メンバーのバイエルンをボコったんだからな。モウリーニョでさえバイエルンやドルにはかなわなかったことを忘れるな。チェルシーには今守備に構造的欠陥がある。香川が一番得意とする守備体系なのに。それがわからなくてよくチェルシーサポを名のれるな。この香川嫌いのなりすましが。by41618脳筋プレミアサポがうざい。シティサポとアーセナルサポとスウォンジーサポを除くけど。香川はシティ以外ならもうブンデスかリーガの進んだフットボールをやってる、頭のいい監督で頭のいいサポのいるチームに今すぐ移るべき。シティは素晴らしいし少しずつプレミアも進化してるクラブもあるけど、戦術的レベルはまだまだ。香川の価値がわからない奴が多すぎる。by41619なんかモイーズに関しては懐疑的だったが、ようやくレイシストの確証が得られてきた感じが俺にはある。明らかに采配がおかしい、おかしすぎる。「香川を出すな」とかコリアンロビーにでも脅されてるんだろうか。by41621レイシストとかそんなのはないだろ。単純に手堅くいったんだよ。使わないことは別にいいよ。これだけ点取ってない選手なんだし、それもまあ仕方ないでしょう。交代策も含めて未だにモイーズ擁護する自称マンユウファンの神経が理解できない。by41623>ファン・ペルシーとルーニー抜きなら中位のチームだわリーグ前半に二人を怪我をするまで酷使し続けてそれでも中位だった事を忘れてるのが信じられないこいつらが子供なのか基本的に試合みてないのかそれとも人種差別主義者なのかどれか以外にこの発想になる理由がないわファンの質が低すぎる。名無しの日本人41625>・スモーリング、クレバリー、香川、エヴァンズ、キャリック、ヤングは移籍させないと彼らは力不足、うちにはワールドクラスの選手が必要なんだえ?香川とキャリック?こいつら一体何を考えてるんだろう。名無しの日本人41626正直フィジカルは弱いしモイーズが使いにくいのも理解は出来る。少なくともモイーズが監督でいる以上は香川はずっとこんな感じが続くと思うよ。それでも香川自身がこの状況を「挑戦」と言うのなら、もうこれ以上言うことはない。by41627※41621俺は逆に交代はむしろ妥当だったと思うぞ。先発メンバーがおかしかっただけで。1枚カード残したのも別に普通。けが人のために1枚残すのは悪い監督ではない。途中交代で香川を入れる利点が薄いのも分かるし。点を取りたい時にチチャを入れたのも、怪我人の交代で相撲を入れたのも妥当だ。香川に関しては出すなら先発なんだよ。理由は香川の利点の大きな部分は運動量と走行距離だからね。前半で交代させるくらいじゃないと利点が活き難いが、そんなに早くカードを切るわけにも行かないから、だすなら先発で、出来が悪ければ後半で香川をはずすっていうカードを残す方が試合の変化に応じて選べる選択肢が増えたわけで。香川好き嫌いに関わらず、先発メンバーの博打性が高すぎたのがモイの無能な所だと思うね。したら簡単な試合だっただろうコネる癖のあるヤヌだけが危険だったので、ヤヌが持ったときに寄せればいいだけだからな。ヤヌは玉離れが遅いのでDFが寄せるリスクが少ないんだよね。サイドだと守備が偏って中へのクロスが怖いけどトップ下だと中が厚くなって全然ヤヌの利点が生きない。名無しの日本人41628香川には、正直、移籍してほしいと思うけれど、ザハのレンタル希望もモイーズが直前で握りつぶしたってニュースで見たような......このままだと、才能豊かな、伸びしろのある、有望な選手たちが、潰されてしまうんじゃないか。なったら、サッカー界の損失だぞ。日本人が入ったビッグクラブは落ちぶればかりだな。by41631※41630出て上手くできないのなら現在の実力がその位なんだよ。実力よりも過大によく見せようとしたって上手くはいかないさ。出場すらできずにチャンスがないんじゃ何にも始まらないからな。言うほど選手の差はないしから、ガム爺だったら今のカードでもそれなりの闘いはしたと思うな。by41636香川ってフィジカルが弱いってよく注釈されるけど、ブンデスもフィジカル十分厳しいリーグで、しかもバイエルンのプレスをトップ下で華麗にかわして全勝してたチームのキーマンだぞ。シュバインシュタイガーのマンマークをもろともせずにな。別にプレミアでフィジカルが通用せんとは思わないけど。そもそもチーム自体が上手くいってない中で判断は出来ん。あんなサッカーではなあ。因みに英国人監督は黄色差別を持ってると思う。ホジソンも黄色差別が強い。by41638※41636日本人としてはフィジカルはむしろ強いくらいだし相手の守備に寄せられた時や、相手との距離が近いほうが輝くと思うねドルでもペナルティエリア内に入るくらいの時の方が香川が活躍してたわけでフィジカル厨は何か勘違いしてんだと思うよ。名無しの日本人41639東洋人を心の底では差別はしてると思う。ヤヌザイかわいいよとか思ってんじゃないの。だいたいイングランドはまだ階級が残ってるくらいだからね。ヨーロッパでは一番差別的な国だと思う。新庄が言ってたけどアメリカでさえ実力にはっきりとした差がないと東洋人は使ってもらえないって。モイーズは戦術も古いから、人種的な考え方も古い可能性は否めない。顔的にはモイーズはヤヌザイ、FJ、クレバリーとか白くてかわいいのが好みっぽい。黒人でも洗練されてる顔。コーチも細くてかわいくてそんな感じだし。ザハとかはアフリカンっぽくて嫌そう。考えると色々辻褄があるから恐ろしい。by41640モイーズは「モイーズベイブス」を作りたいんだよ。何よりヤヌザイを優先する。by41642たぶんイングランド人は体当ててボール奪うのが守備だと思ってる。香川のような守備は、何もしてないように見えてる。ぶっちゃけ、このチームの中じゃ香川の守備ってかなり効果的だと思うのだが。サイドの守備は、後ろにエブラがいないと成り立たないかもしれんが、それでも左ウィングの中じゃいちばん安定してる。トップ下としての守備は、かなりうまい方。俺は、ルーニーよりもうまいと思ってる。香川がコースを切る事でボランチが守りやすくなる。ボランチが安定すれば、ディフェンダーも守りやすくなる。結果、組織的な守備が出来るようになる。ルーニーの守備はイングランド使用。頭を使った守備じゃない。その方がプレミアでは良いとされている風潮がある。故に、相手を吹っ飛ばしてボールを奪うことをしない香川の守備は、何もしてないように見える。このチームは守備でさえも個の力でなんとかしやがれとゆうシステムなので、香川の守備が認められないのは分かる。by41645モイーズ「私は誇り高きプレミアリーグに黄色いさ○がいるのが我慢出来ない。スポンサーやガム爺に言われなきゃ、あんなさ○本当は起用したくない。名無しの日本人41655キャリックいらないって言ってる奴は、442こそがサッカーってゆう連中なんだな。ぶっちゃけ442に拘るならキャリック使う意味ないしな。ロングキックの精度も高くないし。こんなチームにいるせいで長年過小評価され続けてる。この試合だって、本来の仕事が全く出来てない。トップ下使わないフォーメーションなら、別にキャリックじゃなくていい。4231で、ある程度頭の切れる奴が前にいないと彼は生きない。香川使いたくないなら、せめてギグスをトップ下に置くべきだった。この試合はゲームメーカーの不在が響いた。ウェルベック・チチャも下がってなんとかしようとしてたけど、この2人じゃ無理。そもそもストライカーに繋ぎやらせてどーする!!!攻守にわたってバラバラ。守備陣が熱くなるのも理解できる。by41656今月中に香川を放出してくださいお願いします。by41658※4160510年以上チェルシーの試合見続けてますが、チェルシーとレアルでのモウを一緒にするのはどうかと思う。今季の勝ちパターンではモウはリードしたタイミングで2列目下げてミケル投入してバックを厚くするし、別にユナイテッド相手だからっていう理由ではない。いう意味では特別な対策が要らないレベルだって思ったのかもしれないけど。裏ぬけのためにトーレス投入してるし、これもトーレスが控えの時はいつもやってる。明らかに追加点狙いか、DFライン下げさせて間のスペース作ってパス回らないようにするため。いつものパターンであって、明らかにユナイテッド相手だからあの戦略って感じじゃないでしょ。そもそも、モイーズの退任なんかどうでもよくて、得失点差でアーセナルに1負けててシティに大きく差をつけられてるんだから、このままタイトな展開でシーズンが進むことを考えたら一点でも多くとっておきたいと考える方がモウらしい強かな発想だと思うが。あと、超攻撃的チームのレアルと超守備的チームのチェルシーを一緒にしないでほしい。チェルシー、インテル、レアルでモウの戦術だって全然違ってる。※41615一応前提として言っとくけど香川は応援してる。大好きだし活躍してほしいと思ってる。あの面子で香川が加わったって変わらないでしょ。ルーニー居たら全然違うだろうけど、一人で局面を打開できる選手じゃないんだから、連携がないと香川は活きないのは今季の香川の空回りっぷりで証明されてるじゃないか。スワンズ相手にめっちゃいいパスしてたのに、周りがわかってくれないから結局連動性がゼロでつながらない。チェルシーの中盤は超ハイプレスのルイスとラミ(俺はミケルとラミで来るかと思ったけど、ルイス入れてたのはモウは香川意識してたんじゃないのかなと思ってるが)。高速パス交換できる選手が複数いないとパスコースつぶされて終わる。ドルでうまくやれてたのは周りが香川を分かってくれてたからって大前提があるわけで。香川の能力が低いって言ってるんじゃなく、連携がないと活きないって言ってるの。後更に言うなら、チェルシーは今季のスーパーカップでバイエルンをギリギリまで追い詰めましたよ。バルサをボコッたバイエルン相手に終了間際まで無得点でしたよ。by41661ひどすぎて見てられないよ。退団後は漫遊にすごいことをしてくれそうな気がする。逃した魚は大きかったと、漫遊ファンを悔しがらせそうな気がする。あ、モイーズが先に退団したらなし。諸国漫遊記41663スウォンジー戦の後半は、監督の采配じゃなくて香川が勝手にトップ下に入ってヤヌザイをサイドに追いやったのかもね。モイーズの逆鱗に触れて今回は干されたとかwあるいはカップ戦だけでも勝ちたい、優勝したいってことでカップ戦重視でいくことにして香川とフレッチャーを温存したか。あの状況で後半も出さなかったってことは、フィジカル云々以外にも何らかの理由があったんだと思う。by41665※41658モウはレアルで守備的だよ。選手からみんなもっと攻撃的に生きたいって、文句が出てきた、仲悪くなるくらいに。サポーターからもそれで嫌われた。反フットボールって言われてた。今回の戦い方とレアルも変わらない。レアルがポゼッションはしてなくて高速カウンターなのは知られてる。何点かとって弱いと思ったらボコボコにした。いった意味で今回のユナイテッドは本気でやったらボコボコにできた。ユナイテッドの守備は穴だらけだったから。3点取ってからは前にボールをあえて運んでないよ。セントラルにプレスが掛かったら下げて、ポゼッションするようになったのは見てわかるはずだけど。ターンオーバーとか次の試合を考えたのかもしれないけど。レアルが守備的だったのと今回はボコボコにできた状況であったのにやらなかったのは事実だよ。前回の試合、香川の左サイドが原因で前半は停滞!ヤヌザイがその停滞を打破してくれたと捉えたんだろ〜。ヤヌザイのtop下は香川→ヤングなら機能すると考えたんだろ〜......モイーズにはバランスとかいうものがわからないんだろう...選手個人個人の良い面と悪い面をたし算と引き算するしか出来ない...彼には「成功する公式」が無いんだと思う。しましま41667※41658香川がでても役に立たなかったというのは、全く違う。フレッチャーとキャリックがいて、今回のようなチェルシーの守備なら問題なくやれたよ。それがわからないのはドルを観てない証拠。申し訳ないけどサッカーの戦術論をもうちょっと勉強した方がいいよ。あと監督が代わって熟成してないころのバイエルンを追い詰めたのかもしれないけど、ドルはレアルが勝てないハインケスのバイエルンをボコりましたから。フレッチャーとキャリックがいたら香川は今のチェルシーくらいならやれるよ。ドルがモウのレアルをやっつけたようにね。by41668※41665じゃないけど、モウレアルは強豪と当たる時は守備的なカウンターチームだったと思うよ。一般的にもそういう風に言われてたと思うし、あンチフットボール騒動なんかも※41658の主張じゃ、まるで辻褄が合わなくなる。10年みたのが本当なら何か残念な人だね。名無しの日本人41669※41667俺もそう思うね。CLでの過去の対戦やマンUvs飴の過去の対戦を見れば違うメンバーで戦った場合どういう風になっていたかも結構分かると思うんだけどね。ルーニーが居たチェルシー戦も最近はかってないしRVPがいても負けてし、香川左サイドも通用してないわけで。昨日の試合ではルーニーいてもFWに回してトップ下は香川の方が機能しやすかったと思うな。前の試合でキャックリ、フレッチャー、香川の組み合わせが相手によっては機能する事が分かってたわけで、一番可能性があったと思う。by41672マンUの権力構造がどうなっているのか、知りたい。ファーガソンは、モイーズになにか握られているのか。なんてこと考えずに、移籍だ。by41673香川はモイーズにトランスファー・リクエスト出して現状の抵抗ぐらいするべき。本田みたいに自信をもつべき。by41674写真にファンハール写ってるじゃん。なし41675それなり以上の良い仕事すると干される謎采配。シンジェ...→シンジ!→シンジは...?→以下ループいるよねー好きなキャラばっかりでプレイするくせにコアゲーマー気取るやつ。名無しの日本人41677モウリーニョがインタビューでこの4〜50年大きな戦術的な変化は無い、と語ってるのを読んだことがある。別に好きな監督でもないけど、流石だなと思った。15年前くらいだろうか、ネットにサッカーの言説が溢れ始めた頃は、戦術に優劣はないというのは常識だった。言うなら戦術的にソリッドなチームとそうでないチームとがある、って感じだった。香川選手がドルトムントで活躍して以来、どうも戦術そのものに優劣があるかのような言説が溢れかえってるように感じる。「脳筋」とかその最たるものだ。したムードが、香川選手を応援したい気持ちを疲弊させんだよね。己の世界の狭さを知らなければ、知見は拡がらんよ。by41685何で読んだんだっけ、と探してたらUEFA.comだった。したら丁度こんな記述もあった。モウリーニョ監督は、データ分析がどれだけ主流になろうと、自分のやり方には「全く影響しない」と言い切る。UEFA.comから今季のCLのデータ。32/76さて、クロスの成功率で何か言えるのかしらん。分母が決まらないところでの確率論って数学的に無意味。お互い感じ悪いからこんくらいにしとこ。by41687戦術が40~50年かわってないなんてモウリーニョがが言うなんてありえない。どれだけバルサに対して戦術変えたんだよって話。戦術でペップやクロップやハインケスに負けこしたくせに偉そうだな。確かにそれ以外には勝ったけどね。モイーズは誰にも勝てないのにもっと偉そうだけど。by41688モウリーニョ→ホーム無敗モイーズ→対ユナイテッド・チェルシー・アーセナル・リバプール戦で過去アウェー未勝利データそのまんまの試合内容と結果だったね。勝てないのにはちゃんと理由があるってよくわかったわ。by41689チェルシー戦で、(ドルファン)香川を返してくれ。→(バイエルンファン)それは駄目だーーーーーーー!こんなやり取りがあった。ドルだけじゃなくバイエルンファンは香川の素晴らしさをわかってるんだよな。ブンデスはみんなわかってる。リーガでも評判いいのに。香川の偉大な輝く才能が時間の無駄にされてる。by41690※41677ちょっと違うように伝わってる気がする。by41691もういいや。香川が幸せならそれでいいんだ。香川がイングランドサッカーを体現するイギリス人監督とイングランド代表が大切にされるユナイテッドで成功するっていうのが夢なら仕方ない。グレイザーやユダヤ資本とか香川がアジア戦略の広告塔でも何でもいいや。香川が納得できるまでがんばれ!香川がドルで見せてくれた信じられないような素晴らしいプレーを一生忘れないから。by41696モイーズはもういいず......。by41698※41697プレミアトップのアーセナルは連携で勝ってますね。昨シーズン昇格したばかりのサウザンプトンも連携で善戦してますね。エバートンは、シティは、リヴァプールは......。by41699※41697そーゆー類いのコメントよく見るけど、なんか違うんだよな~。文句を言ってるんだと思うよ?仮にも10年以上プレミアで監督やってるのに、ユナイテッドに来て以来「さすがっ!!」って思わせてくれた事が一度も無いんだよ。それに選手の特徴を把握するのは監督の仕事だろ?香川だけじゃない。チチャ・クレバリーだってそう。この試合では、ヤヌザイも適性ではないポジションで使われてるし、キャリックだって持ち味出せてないじゃんか。何より、エヴァートンから連れて来た教え子ですら使いこなせてないんだぞ?今季のユナイテッドの醜態を見て、まだモイーズを擁護出来る奴の方が逆に凄いわ。by41702マンチェスターは、Uが倒れてCの時代だわ。by41730香川は世界最高峰のトップ下。それをモイーズもザックも香川も分かってない。あ41745今日の試合は、モイモイがトップチームを率いる力がある監督で無い事を証明するものだったね。マンUを強いチームに戻すにはモイモイの解任しかないでしょ。選手補強レベルの問題じゃない。正解といえるのはヤヌザイを高く評価していることぐらいかな。モイモイ戦略なるものが全然みえないね。香川の問題はさておいても、この人のサッカーはわけ判らん。分けも無く毎回いじっているだけな気がする。彼は3~4年見る実力の監督ではないよ。by41758※41697何故香川を使わないっていう意見にユナイテッドの公式フェイスブックに何万人もいいねだったらしいよ。前の試合で後半香川がトップ下に入ってウェルベックもフレッチャーも大きな違いを生み出して勝てたって言ったたんだけど。使えば今までも結果だしてるじゃん。攻撃のメインをワイドにしてリスクを抑えよう。現実にサイドから何度かチャンスを作れたし、オスカルやアザールのいいところは消せた。あとはシュートの精度、もしくは運のようなものがなかっただけだ。次戦ったらユナイテッドの勝利も有りうる。モイーズは思ってなさそう。サッカーの質が根底から違うんや。ゴールは運の要素も多少あるかも知れんが、それよりも蓋然性の方が遥かに高いねん。取られるべくして取られたハットなんだよ。負けるべくして負けた。by41777今季、このチームのトップ下のポジションが機能したのは、香川が入った時だけ。格上・格下関係なく、ルーニーのトップ下は機能していない。ルーニーはFW・両ウィング・ボランチ、おまけに守備まで全部1人でやって、無理やりチームを機能させてるだけで、本来のトップ下の選手がやるべき仕事なんてやっちゃいない。これは、尋常じゃなく凄い事なのだが、たぶんチームメイトはそれに慣れてしまっている。2列目中央の選手は何でもやってくれると思ってる。香川もフィットするのに時間が掛かった。昨季の終盤・今季の数試合、香川がトップ下にいると明らかに周りの選手の動きが違う。香川にルーニーほどの能力がない事を認めた上で、いい位置ににいればパスが貰えるとゆう意識があるからだと思われる。ウィンガーもフォワードも走る。ボランチもトップ下経由で攻撃を組み立てようとする。香川は総合能力ではルーニーに遥かに劣るが、4231を機能させたいなら香川を真ん中に置く必要がある。俺は、ボランチにキャリック・トップ下に香川・左にルーニーがいちばん機能すると思ってる。ルーニーは、FW希望とゆうより、とにかく自分で得点したいんだと思う。RVPの後ろにいるより香川の隣にいた方が得点のチャンスは多いだろ。これから、ボランチをキャリック・フレッチャー・ギグスで回して行くつもりなら、ルーニーを真ん中に置く必要もなくなる。問題は、モイーズが求めてるトップ下がルーニー的なオールマイティータイプなところ。モイーズが「今季いちばんの出来」と言ったレバークーゼン戦の香川は2.5列目のゲームメーカーで、本来の香川じゃない。スウォンジー戦で攻撃的に行った香川は、モイーズが求めてるトップ下とは違うのだと思う。by41785香川はドリブルできないからウイングで機能しないんだから、ルーニーが戻ってきたら左はヤヌザイで構わんよ。居ない時は絶対トップ下で使うだろ普通wトップ下はドリブル力より視野の広さとパスセンスが重要なのに、何でヤヌザイみたいな典型的ウインガーをそこで使いたがるかな~ルーニー戻ってきたら左に回されてまた不発に終わるんだから、チェルシー戦のトップ下がビッグゲームで一番の見せ場だったのに。by41786キャリック・フレッチャーがボランチで揃ったトップ下は前節だけ。それがバッチリはまった後なのに、不発だったヤヌザイのトップ下に戻す意味が分からない。100歩譲ってカップ戦が一番の見せ場だと思って、ルーニー不在で香川まで怪我で失うわけにいかないから温存したんだとしても消極的するぎる。なったらカップ戦でフレッチャー・キャリック従えてキラーパス連発して存在価値示すしかないな。by41787確かに、補強候補の選手もスナイデルだのマタだの司令塔タイプを欲しがってるように感じる。現実味の無い選手にばかり目つけてんだよなぁ・・・。どこまで事実か分からんがね。ゲームメーカー獲得すれば、ルーニーを1列上げて得点力アップだぜぃ!とか単純な事考えてそう。電子版コラム「異国のフットボール」より19日に行われたチェルシーvsマンチェスターユナイテッドこの試合のスタメンを見た瞬間、以前より考えていた「あること」が確信に変わったそれは、"モイーズはフットボールの監督ではない。by41791※41677元ネタはNumberかなんかの記事だったと思うけど完璧に曲解してるし知見やら言説やらソリッドやらスポーツライターにでもなりたいのかしらんけど文章の質中身とも残念でニヤニヤするww己の世界の狭さを知らなければ、知見は広がらんよ。by41795おそらくモイーズはエヴァートン時代と同じ事がしたいんだと思うよ。欲しいのはアルテタ的な選手。レバークーゼン戦の香川を褒めてたのは、ゲームメイカーとして機能してたから。アレをボランチの選手にやって欲しいんだよ。ボランチに優れたゲームメイカーが取れれば、フェライニ真ん中・ルーニーFWで完璧!そしてチームは安定の中位。新エヴァートンの完成。by41796※41788香川トップ下だとしても、A.香川⇒ウイング⇒FW(GOAL!)B.香川⇒ウイング、香川⇒FW(アシスト未遂)のどっちかのパターンで0G0Aなだけだがな。by41797モイーズたちは香川とフレッチャーのワンタッチパスの素晴らしさなんかわからないんだろうな。by41798ビッククラブ相手に香川をトップ下で使いづらいという考え自体に別に文句はないが、その代案でヤヌザイトップ下はもっとないだろ。いう過剰な期待のかけ方してっとヤヌザイも潰すぞ。本人もなんでトップ下???って思いながらやってんじゃね。by41799ユナイテッド対シティが楽しみだ。モイーズは是非自分の戦術を貫いてチェルシー戦みたいに香川フレッチャー抜きの脳筋で戦って欲しい。なるか見てみようじゃないか。by41805とにかく明日のカップ戦で使われなかったら香川にとってユナイテッドでの挑戦は終わりかも知れんな。今までの自分の判断が間違っていたと知りそうで怖かったんでしょ。あてもなく繰り返される放り込みに限界を感じてる。トップ下&ボランチに色んな選手を試してるんだと思う。プレイメーカーの中でもスコールズっぽい選手を探してるんだと思う。ルーニーを使えば右に偏るし、香川を使えば放り込みじゃ無くなるし、モイーズ的にはどちらも不合格なんだろうな。香川の頭脳でルーニーのキック精度があってバレンシアの肉体ってゆうのがモイーズの理想。Reserved.TOPNEWEROLDERBOTTOM。