ありがとうございます。丁寧にコメント頂きありがとうございます。長文すぎてかつ素人の私にはなかなか頭にはいりません(笑)ゆっくり読ませていただきます><あと申し訳ないのですが、ステップ等の点数の説明も頂けたら嬉しいです。-2」には当てはまらないですか?私は当てはまらないと思います。3T+3Tのセカンド3Tなんかも同じような着氷ですね。あと、あの韓国選手権の映像は、演技後のスロー再生映像がかなり高速のハイスピードカメラを使っているのでかなりああいう動きが過剰に目立ちます。同じ動きを演技中の通常速度映像で見た場合、そんなに目立ちます?>「国際スケート連盟コミュニケーション第1790号」とは、ISUのものですか?国際スケート連盟=ISUのことで、日本スケ連が日本語訳したものです。>今回のヨナ選手のフリー全体に関して、点数は妥当だと感じますでしょうか?韓国の場合、ヨナ選手とそれ以外の選手の力量があまりにも隔絶していますし、国内選手権なのであんなものかなぁというところです。違う大会の点数を比較すること自体意味がないですしね。引用もも様>キムヨナより他の選手たちのほうが上手な気がして^^;あ、そうですか。私は2013世界選手権フリー、ヨナ選手のサーキュラーステップは伸びやかで美しいと思いましたけど。1.3これは2013世界選手権フリーの上位14人のうちステップシークエンスでレベル4を取った人ですが、ヨナ選手ってGOEがそんな傑出してるわけでもないんですよね。浅田さんのほうが評価高いです。・ロッカー2、ステップ・トウステップ・シャッセ・モホーク・チョクトウ・チェンジエッジ・クロスロール・ランインングステップがあります。これらを組み合わせたものがステップシークエンスになるんです。これらの要素を組み合わせてそれぞれ実行できているかを審判は見ています。ステップは私も勉強中なんですが、まずは新書館から発売されている、樋口豊さんが監修してモデルを太田由希奈さんがやっている「フィギュアスケート美のテクニック」を購入して熟読されることをお勧めします。この本、すごく分かりやすいですよ。上記のステップの要素を一つ一つ説明しています。ちなみに、ここで一つ一つ説明してたらジャンプどころの話ではなくなってしまいます・・・。引用ああ、また間違えた・・・。引用もも様ステップについて追記デス。上記で紹介させていただいたテクニカルハンドブックの2ページから3ページをご参照ください。テクニカルパネルがレベル判定するときのガイドラインが記載されてます。例によって難解ですけど(笑)。レベル2とかレベル3とかレベル4て、ガイドラインに記載しているものを「実行出来たか」でしかないんです。いう意味ではジャンプでのテクニカルパネルの役割(回転が足りているかどうか、エッジエラーかどうかだけ)と同じです。あとはスピードがある中で確実に実行しているかどうか等の「質」をジャッジパネルがみています。(レベル3よりレベル4のほうが難しい構成ということになるので、単純にスピードがあるからGOEが高くなるかと言うとそうでもないのがステップの難しいところです)私も勉強中です。>長文すぎてかつ素人の私にはなかなか頭にはいりません(笑)ゆっくり読ませていただきます><がっはっは。私の場合は元スケーターの方と長々とディスカッションしつつ、色々な選手のジャンプを散々検証してようやく理解できました。・ルールを押さえた上で・多くの選手の映像を見るということが大切だと思います。ちなみにジャンプの判別はYOUTUBEなどで見ていても分かりづらいです。競技会を録画して(勿論、技術的なものばかり注視しててもつまらないので、競技中は選手のパフォーマンスを楽しんで)、終わった後スロー再生、一時停止をして回転が足りていないか見てみるのがいいかもしれません。私はその結果、審判の変態ぶりを嫌と言うほど見せつけられました。目視であれだけ正確に判定できるって、もはや頭がおかしいとしか思えないっす。引用きれじろう様、ありがとうございました!とても参考になりました。2013年の韓国大会から2013世界選手権での高得点とあの演技...今回のフリーも、昨年のように、韓国大会では「まぁこんなものかなぁ」でも、本番では「すごい・・・」と思うような演技をしてくるかもしれない、と思うと、メダルを期待できる選手がいる国の国民としてはなんとも複雑な心境ですが、出場する選手みなさんが良い演技ができるといいなと思っています。汗)で滑りきって欲しい。できればヨナ選手と浅田選手、二人ともパーフェクトで滑った時にどうなるのかが楽しみです。得点は気にしないという方もおられますが、自分としては気持ちよく自分の演技をすることができ、高得点を獲得した姿を一度、見てみたいのです。頑張って欲しいですね。引用ななみ様オリンピックでは浅田さんの完成形、彼女が「ああ、頑張ってきてよかった!」と心から思えるような演技をしてほしいですよね。浅田さんのこの4年間の努力は素晴らしいです。(勿論、浅田さんに限らず、オリンピックの舞台に立てる人は同じように素晴らしい努力を重ねていますけれども。)それと、今後ネットで情報収集されるうえで、注意していただいたほうがいいなぁと思うことを書いておきます。テクニカルパネルの天野さんを非難する言説を沢山みかけますが、1テクニカルパネルは3人の合議制であり、天野さんが一人で決定することはない2今回の記事等の合成画像で分かるように、ネット上で「足りてるのに!天野は最低!」と言う方々はルールを理解していない上に、検証も甘い、あるいは他人の言説を鵜呑みにする故の発言。実際、別ブログで「じゃあ、いつのものが不当な判定だったのか、具体的に挙げてみてよ。」と、そういう方々に何回も質問して、まともな答えが帰って来たケースは一度もありません。本当にただの一度も無いのです。いう言説を目にしたら・根拠がルールに基づいたものなのか・ルールに基づいた検証を実施したうえでの結論なのか・ルールを自分の都合の良いように拡大解釈、あるいは自分に都合の良い解釈をしていないかを、まずは考えて見ることをお勧めします。ちなみに拡大解釈という意味では「漕ぎが多いからキムヨナはダメだ」というのが典型です。安易に不正だと断定するような意見は、そういうものなのです。ありがとうございます。今回のステップは今までで一番質が悪い気がしました。引用もも様あ、そうですか。むうう・・・長文の余計な説明でしたねぇ。ステップは単純な見た目で採点しているわけではないということは読者のみなさんに分かっていただけたかなぁ。今回のヨナさんのステップは、うーん、オリンピック本番前の調整中状態ですし、それなりという印象でしたけどね。今季からヨナ選手はターンを全種類網羅に増やしたうえに、難しいターンも増やしたみたいですし、そういったチャレンジを試行錯誤中ということではないかと。「ヨナ選手は失敗ジャンプに加点がつく。結論は優遇されていません。予定構成で2Aあるいは3Aなのに、1Aになった場合、審判はあくまで「1Aがどうだったか」を見ます。1をつけたジャッジが1人。-1も一人居て上下カットされてGOEは0ヨナ選手だけではないんですよね。これなど根拠を調べない、裏をとらないで安易に断定する一例です。引用アンチヨナの方には何をいっても無駄なような気がしますが。我慢強い解説に感動して思わず書き込んでしまいました。いつもこの季節は金選手への暴言がネット上で飛び交って悲しい想いをします。ソチでは日韓の選手だけじゃなくてロシアの十代が楽しみで待ち遠しいです。引用ななおさんはじめまして。ここの読者さんは「感情的アンチヨナ」の方々のおかげで正確な情報から遮断されてしまい、楽しめなくなっている方々で、みなさん良い方々です。それに私より詳しそうな方もコメントされてますし。私もルールを勉強中の身ですが、少しでも皆さんがフィギュアを楽しめるようにお手伝い出来ればいいなぁと思ってます。ちなみに感情的アンチヨナの方々とは別の色々なところで何度もガチでやりとりしてきましたが、もう議論の体を成しません(笑)。引用なぜか過去記事がランクアップしたので、当記事を読まれてる新規読者の方々にお知らせ。」のコメント欄にて、さらにルール全般の質疑応答をしてるので読んでみてくださいませ。引用フィギュスケートを楽しめるようになる為の豆知識ネタです。http://bukubukugame.blog.fc2.com/blog-date-20140216.html「キムヨナ選手の疑惑」ということで現在ネットで拡散中のこの漫画、目にした方も多いのではないでしょうか。ご覧になった方はどう思われたでしょう。私の知り合いのブロガーさんはそのいい加減ぶりに怒って反論記事を書いていて、私も書くことにします。●キムヨナの稚拙な姿勢に高得点が出るのはおかしいというのがその漫画の主張の骨子です。」のコメント欄にて説明させていただいた通り、姿勢は評価項目の「ごく一部」です。参照)つまり、ルールを理解しないまま主張しているのです。ヨナ選手のイーグルを指して「出尻だから汚く、それは基礎が出来ていない証拠」としています。実はこれ、とんでもない誤解です。イーグルを実施する時、選手は氷上に円を描く軌道になるのですが、このイーグルには2種類あります。・アウトサイドイーグル(身体が円の外向きになる)・インサイドイーグル(身体が円に内向きになる)がそれです。この作者はこのうちヨナ選手のアウトサイドイーグルを例に挙げて「出尻だから汚い、基礎が出来ていない」としています。ほかの選手のアウトサイドイーグルはどうでしょう?実は全員出尻です。ヨナ選手のインサイドイーグルはどうでしょう?出尻になっていません。(笑)なぜかというと、インサイドイーグルは簡単で、アウトサイドイーグルは難しいからです。インサイドイーグルは「身体が円に内向きになる」と説明しました。立ってみて実際にイーグルのポーズをやってみてください。身体が円の内側を向いているということは、それほど開脚しなくても出来ますね。一方のアウトサイドイーグル。身体からみると円は「後ろ側」にあります。いうことは180度以上の開脚が必要になるのです。今回のオリンピックSPにてこれをやっているのは上位16名のうち、わずか4人。オズモンドさん(1分28秒)・ヨナさん(1分21秒)・ワグナーさん(1分25秒)・真央さん(1分34秒)(カッコ内は演技開始からイーグル実施までの経過時間)録画された方も多いと思いますので、ぜひ再生してみてください。(但しオズモンドさんは撮影アングルの関係上、見分けるのは難しいかもしれません)要は、この作者は・アウトサイドイーグルはは出尻になる・インサイドイーグルは出尻にならないという当り前の事実の中から、アウトサイドイーグルのキムヨナ選手の事例「だけ」を抜き出して、「キムヨナ選手のイーグル『だけ』汚い」と改ざんして非難しているのです。アウトサイドイーグルでも「出尻」にならない超人は居ます。レイチェルフラットさんと荒川静香さんです。漫画の2枚目の中段にイーグルの瞬間の写真を集めたコマがありますが、浅田さんを抜いて全員「インサイドイーグル」です。浅田さんのイーグル写真はアウトサイドイーグル特有の「出尻」が分かりづらい写真をわざわざ選んでいます。そのコマの少し上右にヨナ選手のインサイドイーグルの写真が載っていますが、当然出尻になっていません。あの、荒川さんのテレビインタビューのPCSに関する説明の一部「だけ」を抜き出して、「クロスの多い選手はPCS評価が低い」という主張にすり替えた手口と同じです。それと、この漫画が悪質なのは、姿勢が決まる「移行段階の瞬間」を切り取って「ヨナ選手の姿勢は汚い」と主張していることです。こんな粗雑なロジックで「キムヨナは努力しなくても高得点をもらえる」なんて、フィギュアに対する冒涜です。引用きれじろうさん、初めましてその漫画を乗っけてる人、結構ミク〇ィにいますね。確かにキムヨナ選手は他の女子選手に比べて体がかたい方だと思いますでもそれって先天的な筋肉の質の問題ですよね?なので本人の努力でどうしようもないことを基準に採点基準はあるべきではないはずですよね。それに体のかたさをカバーしてレベルを取るための努力はしてます。浅田選手の努力は強調してキム選手は楽して高得点というのはフェアじゃないと考えますよくトリプルアクセルは女子では浅田選手しかできない!と強調されますがあれもちょっとどうかな、と。他にチャレンジしてる選手に失礼ですし、どちらかというと他の選手は難しくてできないというより、アクセルジャンプが好きじゃない、苦手というニュアンスに近いんじゃないかなぁと。女子で浅田選手しかできないんだからもっと点が出ていいんじゃないのか?というつぶやきを見ますが、エッジジャンプの特性上、きっちり3.5回転するわけではなく、言い方悪いけど3Tと比べてほんのちょっと回転数高いだけで基礎点2倍以上ですから、結構いい点のバランスだと思うんですよねヨナ選手がすごいのは、難しいことを簡単なようにこなすところだと思います。Bleuさんこちらこそはじめまして。おっしゃる通りで、柔軟性という評価のごく一部を誇大に強調して、それが全てだ、とする主張にはげんなりします。村主さんや安藤さんはどうなるんだ、という話になりますし、鈴木さんだってそれほど柔軟性があるわけではなく、それでも皆さん、素晴らしい演技をします。トリプルアクセルにしても、新採点方式になってから3回も基礎点が上がっていますし、GOEを実際の点数に換算する価値尺度も3Aより下位のジャンプは相対的に下がっています。バンクーバー五輪後、アンダーローテーションまで創設されて若干足りないだけであれば7割の基礎点まで保証されるようになった。これだけ浅田選手に有利、ヨナ選手に不利になる改訂が成されているのに、それでも彼らは真央下げ、ヨナ上げだと言い張り、質問しても人格非難か逃げるか、あるいは論点ずらし。彼らの無責任な言説に影響されてしまう人はとても多い。浅田さんもヨナさんも、他の多くの選手も必死に努力して今回のオリンピックに臨んだのに、ネットでの相変わらずの誹謗中傷は、本当に悲しくなります。引用イーグルネタについて続報です。ヨナは基礎が出来ていない!とおっしゃった方、どうやらイナバウアーを身体を反らせる技だとカン違いしておられたようです。念のためご説明しますと、荒川さんのように反るイナバウアーは「レイバックイナバウアー」と呼ばれるもので、イナバウアーの一種に過ぎません。「反らないバージョン」が本来のイナバウアーです。イーグルの変形技のようなものと考えておけばよいでしょう。イーグルと同じようにお腹側にカーブを描くものと背中側にカーブを描くものが存在します。それをご存じなかった為に、本来のイナバウアーを「イーグルの出来そこない」で、「キムヨナ選手はイーグルもまともに出来ないほどダメだ」と誤解しておられるようです。野口美恵さん)1800円(税抜き)をご購入することをお勧めします。当然ですが、上記のイナバウアーについても太田さんがモデルで優しく解説しています。(100ページがイナバウアーの説明、101ページがイーグルの説明。いずれも太田さんが優雅に見本をみせてます。)それと、キムヨナはディープエッジが出来ないと誤解されていらっしゃる方がもしいらっしゃるのであれば、ぜひ一度彼女の演技の最初から最後まで「足元に」注目して見てください。分かりやすいところでいえばインサイドイーグルのエッジの深さは素晴らしいものがあります。浅田さんもヨナさんも、お互いに素晴らしい技量を持ち、10年に渡って最高の技術を競ってきた素晴らしいライバルだったのです。引用きれじろうさん、こんばんはあらら、まだまだ世間的にイナバウアーはそんな認識なんですね。テレビ番組でも結構取り上げられてるんだけどなぁえ?ヨナ選手のエッジワークにそんな誤解が???ステップシークェンスにしても浅田選手が難しいターンをふんだんに詰め込んでるのに対し、ヨナ選手は明確な深いエッジに乗ってクリアに見せているのが素晴らしいと思ってたんですけど...。引用おっしゃる通りだと思います。ほんと、あの二人が10年もの間競ってきたということは、我々ファンにとって、これ以上の幸せは無かったですよね。浅田さんは競技生活を続けるのかどうか、まったり休養してじっくり考えていただき(今まで頑張りすぎたんだから引退したって構わない)、ヨナさんにも今までお疲れ様って言ってあげたいです。連続ディフィカルトターンについては、真央のほうが上です。引用あれ?コメント入れてる方がいらっしゃった。ステップ☆スターさん>ヨナは3連続どまり。>真央は5連続までできます(^^)vうーん・・・・・レベル、GOEの獲得要件の中で何を選択し、どうやって点数を取るかが問題で、選手のそれぞれの特徴の一部を切り取って、「××選手はすごい!××選手はねーっ。」って、なんか子供の喧嘩みたいな感じですねぇ。引用ちなみに、3連続までか5連続までやるか、ですが、ヨナ選手が3連続までしか入れなかったのは1、「やる必要がなかった」2、「出来なかった」の2つの可能性がありますが、この中でステップ☆スターさんが2と断定する理由って何でしょうか?浅田さんは2013-2014シーズンのときに白鳥で5連続をやっておられましたが、次のシーズンでは5連続を無くしてターンの数も減らし、スピードを上げていたようですけど。興味深いご見解なので、ぜひ教えていただければ幸いです。古い記事なのでどのくらい読む方がいらっしゃるのか分からんけど、とりあえず説明しとこ。●2012-2013シーズンフリー、浅田さんのステップ平均点(5連続ディフィカルトターンを使用)→5.258●2013-2014シーズンフリー、浅田さんのステップ平均点(5連続を無くしてターンの数も減らし、スピードを上げ、質の底上げを図る)→5.725連続を使っていないほうが全然点数が高い。3連続か5連続かって意味が無くて、あくまで重要なのは全体の質です。引用きれじろうさまとても貴重な意見を伺うことができ、参考になりました。こちらの返信に気付いていただけたら嬉しいのですが...。最近、羽生選手が世界最高得点を2度更新されました。それに対して『同じコーチでもキムヨナは八百長でチャンピオンになったが羽生はまさに本物のチャンピオンだ』という方が多く、なんだか切なく思っていました。嫌韓の方だとは思いますが、スポーツに国を持ち出してほしくない...。そこでいつも拝見しているMAYさんの記事でここを発見しました。きれじろうさんの意見がとても参考になりました。ありがとうございました。羽生選手もヨナ選手も効果的に点数を取りにいっている結果なんだと思っています。それがうまく本人にマッチした、そういう風に感じています。細かい採点基準はまだまだ勉強中なのですが...。引用はるたさまはじめまして。>『同じコーチでもキムヨナは八百長でチャンピオンになったが羽生はまさに本物のチャンピオンだ』という方が多く、なんだか切なく思っていました。いう方々はルールを根本的に理解していません。いうか覚えるつもりが無い人も多いですね。>嫌韓の方だとは思いますが、スポーツに国を持ち出してほしくない...。私も本当にそう思います。感情が入ってしまうとそういった切り分けが難しくなってしまう人たちは多いのかもしれません。ネットは似たような意見の人が寄り集まって「自分に心地よい空間」を作り上げてしまい、また、それが大多数の意見の総意と勘違いしているケースは多く見られます。いったコミュニティに何度か根拠を尋ねましたが、根拠の提示や論理的な反論は無く、罵声が殆どでしたね。カルト宗教に類似したような傾向を感じます。以前ある方に紹介してもらった本の中でそういう方々の特徴を端的に纏めた文章があります。・個々の陰謀論者はそれぞれ、頭の中で自分の情報源に見合ったものをごった煮にして綺麗な「円周」を描こうとする。その中は整合性があるかのように糸くずまで拾い尽くす。・その内容は一見壮大だが、実は都合の悪いものは全て切り捨てているし、「円周」の外の世界からのフィードバックというものは無い。続き>羽生選手もヨナ選手も効果的に点数を取りにいっている結果なんだと思っています。>それがうまく本人にマッチした、そういう風に感じています。高さ・それをヨナさん、羽生さんたち教え子にフィードバック能力の高さを持っていて、そして何よりも重要なのは、ヨナさん、羽生さんが・オーサーコーチが求めるものを極めて高いレベルで実現出来るポテンシャルが元々あった・それに加えて地道な努力によってメダルを勝ち取ったということだと考えています。>細かい採点基準はまだまだ勉強中なのですが...。MAYさんはすごく親しみやすい文章を書ける文才をお持ちで、とても質問しやすい環境です。分からない事があったらどんどん質問してくださいね。私にも知らない事はたくさんあります。フィギュアスケートは物凄く奥が深いですから。高さ>・それをヨナさん、羽生さんたち教え子にフィードバック能力の高さ自分で書いたのに意味わからん。ブライアンオーサーコーチが・「採点の傾向」を常に情報採取し、分析する能力の高さを持ち・それをヨナさん、羽生さんたち教え子にフィードバックできるマネージメント能力の高さを持っているこの記事へのトラックバックはありません。URL返信をキャンセルする。date*日本語が含まれない投稿は無視されますのでご注意ください。