両氏による対談ツイートシェアするLINEで送る天野:これは典型的な「課題曲マーチ」ですね(笑)。正憲)ぐらいじゃないかなと思いますね。伊玖磨さんの「祝典行進曲」が有名です。あれは、あえて4拍子にしたんですってね。2拍子のマーチだと、まだ軍楽隊っていうイメージが当時ありましたから、それを払拭するために4拍子にしたと本人がおっしゃってますね。丑松)も4拍子ですし。なんだけどほら、そういうものとは...。天野:ちょっと違うんですよ。いわゆる「課題曲マーチ」...30年続いてるって結構凄いですよ。大井:で、あと20年くらいすると、もしかしたら「古いね」なんて言われちゃう時代が来るかもしれません。天野:過去の「課題曲マーチ」を、イントロはこの曲、第1マーチは別の曲、トリオも別の曲...って繋げても普通の曲に聴こえちゃうんですよね。それぐらい雛形になっちゃってるから...。大井:でも、演奏する団体が多い。大井:このテンポの、このスタイルの曲が、若い人の心には響くんだろうな、と思います。するテンポ、つまり本来の行進曲よりちょっと速いテンポで、休みの日に上機嫌で街に繰り出す〜みたいな、前向きなものを感じるじゃないですか。天野:「トランペット吹きの休日」もそうですよね。いった流れはあると思いますね。あれはマーチじゃないですけど、そういうテンポ感ってのはあるんでしょう。天野:まあただね、過去の課題曲を研究して書いてるのはいいんだけど...課題曲マーチってグロッケンシュピールにトリルが多いんですよね。理由は簡単で、今ほとんどの作曲家はコンピュータの打ち込みで曲を書いてるじゃないですか。コンピュータの再現音ってグロッケンにトリルを書いても濁らないんですよ。本物の楽器でやったら濁るのは当たり前じゃない。上手いプロの打楽器奏者はちゃんと綺麗に響かせますけど、こういう速いパッセージだって、生だと「ぐしゃーっ」となってしまう。コンピュータの音源ではそうはならずにクリアに聴こえちゃうんですよね。大井:そんなやかましくやんなくていいんですよね。天野:はい、さりげなくやればいい具合に聴こえるんだけど。fという指示を真に受けて思いっきり弾いている人を毎年コンクールで耳にします。グロッケンの濁った音しか聴こえないというか...。大井:木管楽器の同じことやっているパートに色を添えるつもりでやるのがいいんじゃないかと思います。天野:まあそれはともかく、雛形通りファンファーレから入って...って形の、典型的な「課題曲マーチ」ではあるんだけど、[A]のテーマ、アルトサクソフォーンがよく鳴る音域で書かれてますね。メロディーラインっていろんなブレンドの仕方があるじゃないですか、クラリネットとアルトサクソフォーンのバランスが。これも各団体で個性出せると思いますね。大井:作曲者の近藤さんに東京佼成ウインドオーケストラの練習に立ち会っていただいた時...あの..."エロすぎる"と言われました、日に日に演奏がエロくなっちゃってですね(笑)。天野:大人の演奏だと、それはそうでしょうね(笑)。天野:[A]からのトロンボーンのバッキングはいい音域で書いてますね。大井:あと4度くらい高く書いてしまう、っていうのがありがちですね...。これはちょうどいい音域です。大井:で、その...伝説の?装飾音ですけど、「力まず滑らかに」...どのくらいのスピードで演奏するのか、どの程度拍の前に出すのか、その意識の仕方でだいぶ変わってくると思いますね。天野:それでエロさ加減が変わります(笑)。それから、当然こういう♩=138くらいのマーチって、特に中学生とか、練習をずっとしてると、バッキングがマンネリ化しちゃうんですよね。頭打ちにしてテヌートでゆっくりハーモニーを確認した方がいいですよ、ってことは必ず言います。慣れちゃうと、こういうのみんな音程もへったくれもなくなっちゃう。それは練習のときに気を付けた方が良いです。大井:マーチのフレーズ感、難しいんですけど、正確なリズム・テンポをキープしながらも、やっぱり4小節目の3・4拍目に向かうような感覚がないと辛くなっちゃいますね。天野:これ、不文律じゃないですか、マーチって。マーチを知ってる人と知らない人って、そういうところに顕著に表れるんですよね、演奏の内容が。大井:メロディーラインの扱いが意外に難しくて、大きく4小節のフレーズで取ると、例えば[A]の2小節目の長い音で"張る"というか...次の音に向かってしまうと、結構しんどいかもしれないです。きつい感じに聴こえると言うか...。僕は敢えて2小節+2小節という風に捉えました。ポップス・テイストというか。4小節フレーズにするとクラシカルになる。天野:件の装飾の入れ方も、フレーズの取り方によって変わってきますよね。ちなみにフレーズを2小節+2小節で取ると、1つ目のフレーズの終わりが完全に休符が入っているようになってしまうんですよね。ある程度は持続性がないと。大井:この第1マーチのテーマ、意外と侮れないです。大井:彼が普段ポップスやロックのバンドをやっているということも、その表現の参考になるんじゃないかと思いますね。天野:そうですね、コード進行も、例えば[B]の2小節前でちょっとした3度転調が入るじゃないですか。最初のうちは1小節で元の調に戻るけど、後半はもっともっと長い間ポップス転調いっぱいするじゃないですか。いうところもありますからね。天野:そして[B]からお決まりの如く第1マーチの確保ですけども、対旋律もちゃんと入ってきて。いいですね、ホルンも入っていて。テナーサクソフォーンとユーフォニアムってほら、同じ音域だからってみんな重ねますけど、ホルンやアルトクラリネットがブレンドのつなぎになってくれますよね。天野:そしてこれも雛形だけど、[B]の5小節目アウフタクトからトランペットがメロディーラインをなぞって、音色的にサウンドに変化を出すって言う。考えてやってますよね。大井:[C]みたいな、その第2マーチのテーマの形は典型的なんだけれども、こういうの必ず2・4小節目の付点8分音符が短くなりやすいですね。天野:あとあの、トロンボーンやユーフォニアム、テューバと、木管低音、コントラバス。それぞれ発音原理が異なるせいで、全然違うニュアンスになっちゃいやすいんですよね。各セクションずつリレーして何回かやってみると、違いが見えますよ。天野:それから[C]のところのバッキングのなんですけど、高音域の木管楽器に第3音がいないんです。普通は下が開離配置、上は密集配置にした方がよく響くじゃないですか。それが逆になっているので、下手にやるとスカスカに聴こえるんじゃないかと思いますね。大井:どうしたらいいんでしょうね?上が頑張らなきゃいいんでしょうか。天野:上のDはともかく、Aをほんの少しだけ丸くしてバランスを取るのがいいんじゃないでしょうか。天野:[C]の4小節目も、根音のFの音が極端に少ないですから、ここもそのまま演奏すると空虚な響きに聴こえますね。バランスを工夫しなきゃですね。大井:[C]の4小節目、3拍目から4拍目の間、これが凄い難しいです。天野:この4拍目のアウフタクト、3連符じゃなければやりやすいんですけどね(笑)。大井:この一瞬でニュアンスを全部変えないといけない。テンポは「緩んで聴こえてはいけない」という言い方が正しいのかな。私も厳密には...ちょっとテンポを下げて、その後のcresc.で戻しているんですけど、でも、ニュアンスが変わっているようには聴こえて、テンポが下がっているようには聴こえないようにしないといけない。天野:あからさまにテンポが落ちてはいけないですからね。大井:さらに4拍目に入ったときには[E]までの長いフレーズが見えていないといけない。天野:ここで完璧に色が変わらなきゃいけないわけですよ。シーンがガラッと変わるように。大井:佼成ウインドで演奏したときも、近藤さんに「(雰囲気を)変えてください」と言われましたから。いわゆる映像が、つまみをひねるようにジワジワと変わるのではなくて、スイッチを押してパッと切り替わる感じが必要でしょうからね。大井:そう!だから、dim.しちゃうと、一番安っぽくなっちゃう。天野:それは避けた方がいいでしょうね。天野:さて[D]は、いわゆるポップスの進行になってるわけですけどね。ここはニュアンスが出た方が良いですよね。ホルンとトロンボーンが全く同じ音域で書かれていて、実際はホルンがちょっと聴こえにくいかもしれません。トロンボーンはあえてpになってるからいいんだけど、もっと柔らかい音にしないと。天野:あとは、ホルンの1拍目裏の4分音符にテヌートが書いてあるじゃないですか。これはアクセントとまではいかないけど、ちょっと大きめから入らないと、トロンボーンと音域が同じだから埋もれて聴こえちゃうかなって。コード進行もメロディーラインも綺麗なとこですからね。大井:なんで高音木管のスラーはこうやって書いてあるんでしょう?2小節と2小節に分かれてる。天野:ねえ、ちょっと面白いスラーの書き方ですよね。ユーフォニアムとかの対旋律とスラーの切れ目がズレるようになってるわけじゃないですか。それを意識したのかなと、と解釈したんだけど、果たしてどうなのかな。大井:このズレを強調したら面白いかもしれないです。天野:まあ、普通はこういうフレージングはまず書かないですよね、あえてこう書かれている、ってところがポイント。大井:あえて考え方によっては、大きく4小節のかたまりに聴かせるために、なんでしょうか...。天野:何も考えてなかったかのかも...。何も考えてないと、なかなかこのスラーは書かないと思うなあ。なんとなくフレーズが切れないように、(弦楽器の)ボウイングをこういう風に付けた、みたいなことかな...。[C]から[E]までの間は、よくよく練習が必要ってことだ、ここは。cresc.して、第1マーチに戻るじゃないですか、ここのね、[E]の4小節間のつなぎ方もよく考えてるなと思ったんですよ。天野:いわゆるテーマの「8分音符2つ+8分休符+8分音符タイ」の形が、第1マーチでは下行音型だったのが、リズムは一緒で上行音型にするとかね。大井:[E]のトランペットは大きく入りすぎるとここで切れちゃうから、[E]の1つ前から[E]が繋がるように演奏するのが良いと思いますね。これも練習が必要かなと。トランペットの皆さんも[D]からメロディー吹いてるつもりで演奏して欲しいですね。前からの流れに乗って入って欲しい。アルトサクソフォーンは[E]の前から演奏してるから繋がるわけですね、メロディーが。それがトランペットも同じように[E]より前のことを考えていないと、トランペットが入るところから別なものになってしまうんです。[E]の2小節間の調性は[D]から続いてるわけですよ。それで[F]の2小節前でまたF-Durのサブドミナントに戻るわけだから、そういう色の変え方を考えると、[E]のトランペットの入りは大事だなと思います。大井:さらに、2拍目の裏が短くなりすぎないようにすること、その辺りも全部気を付けて上手くいくと、[F]の1小節前の爽快感は結構なものになると思います。サブドミナント→ドミナントになったところでね、ポップスでいうところのII→Vの進行ですから。それに関連して、面白いなと思ったのが、F-durのコードから違う調へ転調するときに必ずテンション・コードが入っているんですよ。F-durに戻るときは、テンションなしに近い形で戻るんです。[F]の2小節前も、メロディーに第7音がいるだけで、バッキングは三和音だけにしてるんですよ。毎回ね、F-durを離れるときはテンション・コード、戻るときはテンションなし、という統一感を作っているのが良いなと思いました。