天野:F-durに戻るときもテンション・コードにしてしまうと、ポップスっぽくなりすぎてしまうことを考えたのかもしれないですね。戻るときは潔く元の調に戻るぞ、という風に。大井:ポップス風かと思うと、いきなり課題曲風に戻るように感じるのもそういうことですか。天野:そういうことなんです。戻ったときにテンションがあればもっとポップステイストなんだけど、そうじゃないから突然課題曲風の世界に(笑)。ここで笑っちゃったのが、[D]から、さっきも言ったように場面が変わるじゃないですか、まあ夢の世界に行ってるんだけど。それで[E]でだんだん目覚めるんだけど、やっぱ突然また現実の世界に戻っちゃうと言うか(笑)。大井:近藤さんっぽい。天野:映像感覚がちゃんとしてるなと思ったんですよ、そういうとこが。彼の性格かもしれません。天野:それで[F]がね、ご多分に漏れずトランペットが出てきますね。個人的に、ここは少しトランペットの音色が目立ってもいいかなと思ったんですよね。今までこのテーマってサクソフォーンとクラリネットを中心に木管楽器が演奏してきたじゃないですか。[B]の途中からトランペットも入ってきてたけども、テーマの最初からトランペットが入ってくるのは[F]が最初だからね。いう理由もあって、ちょっとトランペットが出ても良いのかなあって。大井:このトランペット1st、2ndの装飾がね...。品よくやらないと、ジャズのグロウルっぽくなっちゃうんです。天野:指もちょっと嫌な感じ。大井:唸っちゃわないように、でも音色的な華やかさはトランペットがいることで変化を付けたいですね。天野:サクソフォーンとかクラリネットは簡単で、いくらでもタイミングとれるんだけど、こういうところは逆に審査する時は面白いなと思えるところだと思いますね、個性が出るか出ないか。天野:Trioに入る直前も、4拍目でcresc.かけるのが課題曲マーチ(笑)。大井:そうですね、僕は演奏する時に気を付けていることで、さらに審査する時にまず見るところは、Trioの一小節前がちゃんと終止しているかどうか。天野:はいはい、大事なとこです。マーチの肝ですからね。大井:さらに、終止をした上で、Trio直前のcresc.で新しい扉を開けられているかどうか。多いのが、例えばこの曲だと[F]の2小節前からTrioの頭までが一つのフレーズとして演奏されてしまうパターン。天野:繋がっちゃうパターンね。大井:それから...ちょっと戻っちゃうんですけど、イントロと第1マーチが同じテンポがどうか。天野:ここのテンポが違う演奏、コンクールでは多いですよねえ。大井:難しいですからね。我々だって難しいんですから。言われますもん、クラリネットが前に行ってるだとか後ろに行ってるだとか。天野:特に最近、4拍子のマーチだと、いわゆるビート感がないというか、拍子感がないとこ多いじゃないですか。"けん-けん-ぱ"じゃないですけど、"けん-けん-けん-けん..."が続いて1拍子のマーチになっちゃうとこ多いんですよ。大井:それで、この曲もそうだけど、第1マーチがアウフタクトから始まっていて、さらにその直前にシンコペーションがあると結構難しいんです。天野:まあポップステイストではあるんですけどねえ。極端な話、このままのオーケストレーションにドラムセット入っててね、エレキベースでベースラインやってると凄く楽なんですよ。大井:なるほど(笑)。天野:第1マーチの直前みたいなところはドラムがFill-In入れてくれるから(笑)。その感覚で練習してると、テンポはズレないで済むかもしれない。練習でドラムセット入れてみるか!天野:意外とミュージカルの音楽みたいな感じになります。それで練習して、あとで楽譜通りドラム無しにすると、Fill-Inのイメージがあるからか、終止感が出るんです。大人だと効果ないかもしれないけど、中学生とかだと意外に有効な練習方法だと思います。ここのTrioに入る前の終止感、大事です。大井:音程がね、また上に上に行くんですよ。天野:あと、Trioの1小節前でリズムを刻むのがトロンボーンとスネアドラムだけじゃないですか。マーチの常套手段の終わり方なんだけど、他の楽器がロングトーンになってるから、ますますこれを意識しないと終止感が出ないんですよ。Trioの2小節前からのII→V→Iの終止感がどこまで出るかが大切ですね。天野:Trioにleggieroって書いてますよね。楽語の日本語訳、いわゆる音楽辞典でもこれはちょっとどうかな?っていうの多いじゃないですか。Allegroを「速く」って訳してあるとか。leggieroも「軽く」って訳されてる場合があるんです。いわゆる鍵盤楽器におけるノンレガート奏法のleggieroではなくて、日本語そのまま"軽く"ってイメージだったのかなあと、解釈してるんですけども。大井:楽語、こちらも作曲者に合わせて解釈しなきゃ、ってことですね。ここは...歌い込むような感じではなくて、少しポップステイストのお洒落な雰囲気?みたいに解釈することにしましょう。あとはアルトサクソフォーンの音域が少し高めですね。天野:やっぱり中学生とかだと、サイドキーで出す上のレ(実音F)は、音色も音程もコントロールが難しいかもしれませんね。天野:でもTrioはコード進行もメロディーも綺麗でね。このメロディーの作り方で面白いなあと思ったのは、アウフタクトから始まって、[G]の1、3、5、7小節目が、全部メロディーが倚音じゃないですか。本位音が2拍目の裏の音で。倚音ってやっぱりちょっと思い入れが入るから、毎回使うとしつこくなるんだけど。音楽的な流れを考えると、[G]の5小節目、ここが一番やっぱり少し思い入れが入るのかなって。大井:この4回の倚音は、違うニュアンスにした方がいいですね。天野:そうですね、毎回同じようにやっちゃったらしつこいし、かと言って倚音を無視しても全然つまらないし。それでバックのハーモニーも[G]の5、6小節目で3rdホルンがC→H→Bって下がってくる、さりげなく美しい進行があるじゃないですか。大井:これは聴こえにくいですね。天野:内声にいるから、何か別の楽器でなぞるなり補助があったら良かったなあって。大井:でも3rdホルンの人が出そうなんてあんまり思っても...天野:うん、頑張ったらダメです。ハーモニーのなかで上手くバランスを取るつもりで。あとこの辺りでちょっと面白いのは、51小節目の3拍目で、Dm7(b5)の和音に変わるじゃないですか。2拍間だけだけど凄く重要で、これが短調から借用してきた和音ということを演奏する方も感じ取ってくれればいいかなあと思いますね。これを味わえば味わうほど...なんて言ったらいいのかな...53、54小節目には別のものを期待しちゃう...。53小節目でトロンボーンが入ってきて、次へ行くハーモニーの進行が、急に"課題曲マーチ"に戻っちゃう。2小節、あっちの色だったらもっと良かったと思うんだけど。CmからBbにいっちゃうんだもんね。大井:ただ、これをおかしいと思うと、おかしい演奏になるんです。天野:そうなんですよ。大井:僕は天野先生よりも感覚的に捉えているから、フレーズを長くとって、51、52、53、54小節目は、暗→暗→暗→明という風にとると、53→54小節目の進行が少し爽快に感じられるのではないかと。天野:そういう風にしないことには救われなくなっちゃうから。大井:ここは工夫の仕方によって、自然にもなるし...。天野:反対に、作為的にもなるし。天野:続いて[H]からは、またTrioのテーマの発展形になる。大井:ここはホルンが低いから、しっかり出ないと。テーマを追いかけてるんだけどな。天野:そして、ここからトランペットは1stだけメロディーをなぞっていて...。アルトサクソフォーンの音域が高いぶん難しいけれど、F-Durの明るさは出てくる形になるでしょうね。対旋律は音域がちょっと低いかな。大井:スキルが求められる曲ですね。トランペットの7度跳躍とか結構きれいに聴かせるの難しいと思います。天野:中学生とか、聴いた感じ楽しいからって選んで、練習し始めるとこういうところで苦労すると思いますよ。いう意味では審査しやすいかもしれない。大井:演奏していると、[I]の前の70小節目くらいからハーモニーが変わっていくあたりで、少しテンションが高くなってくると思うんですけど、そのままいっちゃうと[I]の前で終止しなくなっちゃいますよね。天野:[I]になし崩し的に進んじゃうパターンになりますからね。ここもTrioの直前と同じようにトロンボーンとスネアドラムにリズムがあるので、一応終止のことは考えられてるんですよね。いう風に書いてくれてるんだから、終止感をちゃんと持ったうえで、[I]に入るようにしないとね。大井:[I]の3小節前の主旋律「B→A→G→A→B」でちゃんと収められるかどうかにかかってますね。天野:ここも[I]の4小節前から、サブドミナント→ドミナント→トニックってちゃんとした普通の進行で、終止感が出るように書いてあるんです。それが、ちょっと油断すると流れていっちゃう。それから[I]の1小節前、バッキングにはスタッカートが書いてあるじゃないですか。音を伸ばしてる他の楽器はスタッカートが書いてないから長くした方がいいっていう人がいました...。大井:そうですか?天野:いや、私はそうじゃないと思うんですけど、「譜面にそう書いてあるから、長さを変えないといけないんです」って。うーん、そういう誤解を招いちゃうと困るなあって。マーチっていうのは普通そういう解釈にはならないわけでしょ。天野:我々、ちょっと考えもつかなかったことだったんですよ。「楽譜を忠実に読む」ということを履き違えられているのかなって。マーチの形式、マーチの音楽を解っていれば絶対そういう解釈はしないのに。大井:まあ音符の長さは多義的ですからね。天野:[I]のブリッジはオープニングのパターンを踏襲してますね。ここで面白いのは、ベースラインが2度ずつ下がってくじゃないですか。オープニングも下がってはいるんだけど、こっちの方がフレーズがあっていい感じですよね。ここのファンファーレ、[I]から2小節間はトランペットがいるからいいんだけど、次の3、4小節目がクラリネットとホルンになるんですよね。これも油断すると抜けてこなくなると言うか。大井:やっぱり聴こえないですよね。それで、いろんなアプローチがあると思うんですけど...まあ普通はトランペットのようには聴こえないから「ホルン頑張れ!」って話になると思うんですね。それで音色がBrassyになりすぎちゃって...いわゆる無理吹きって言うんですかね。逆に、少し音色感が変わるんだから、ハーモニーも変わるし。自然の作用に任せる程度にしておいて、結果としてはdim.の方に音楽が近づいていく方が自然かもしれないです。天野:[I]の4小節間を吹き続ける人も、少し全体の響きを考えてバランスを取れるとよいですね。天野:それから[J]の最初1小節半ね、打楽器のリズムが無くなるじゃないですか。油断すること緩んじゃいますね。テンポが緩むというよりも緊張感がなくなっちゃうというか。mpだけどある程度の緊張感があった方が。大井:[J]の3小節目みたいなところで、自然な響きを意識した方がバランスでいくか、それともトロンボーンとホルンのグリッサンドをエグく出すことによって、なんというか奇怪さを出すか...(笑)。ご指導される先生の性格が出ると思います。天野:この[K]の2小節前をどういう構成にするかで、rit.の感じも変わってくるかもしれませんしね。大井:[K]の2小節前3、4拍目が遅くしやすいんですが、rit.が書いてるのは1小節前ですよね。絶対にそうしちゃいけないということではないんですが、自分がどう振ってるかを分かっていないといけないですね。天野:[K]からのグランド・マーチなんですけど、対旋律にしかmarcatoが書いてないですけど、マーチの不文律で当然メロディーもmarcatoになるわけじゃないですか。天野:これ、メロディーにmarcatoが書いてないからって油断すると、全部べた吹きというか、ダーダー吹きになっちゃうとこなんですよね。大井:そうですね、ただ凄いstacc.でもおかしい。いい塩梅が難しいですね。ここもいろんなバンドの個性が出てくるかなと思いますね。大井:一度[H]のフレージングを写してpで練習してみるといいかもしれませんね。トランペットの2nd、3rdはここで初めてこのメロディー吹くので、ニュアンスが他と違っちゃわないように気を付けたいですね。天野:あとは、これ以前にも出てきたんですけど、2拍3連があるじゃないですか。2拍3連、我々作曲家って思い入れがあるときに書くんですよね。[K]の部分はスラーがないので、この2拍3連に表情を付けやすいんですが、[H]に出てきたときはスラーの中なのでニュアンスが付けにくいんですよ。一つの方法としては、スラーの中であっても、ソフトタンギングをしてみるのも良いと思いますね。すると「2拍3連感」というのかな、それが出せると思います。大井:いろんなやり方ができると思いますね。天野:[L]のところは、前にもありましたよね、このパターンね。いい繋ぎになりますね。このメロディーも切迫感がよく出て、よく考えて書いてるなと思いますね。あとは[M]の1小節前、ここも2拍3連があるんだけど、これかなり強調しないと聴こえてこないんですよね。大井:聴こえないでしょうね。全部の要素がダイナミクスをあからさまに変えてまで聴こえさせる必要があるのかどうか...(笑)。いろんなやり方があると思うんですけど。自然に鳴るように任せていいポイントを取るとなると、バンドがベーシックに上手くないとダメですね。天野:最後、グロッケンがずっとトリルですね。上手くバランスとって逃げないと。あと[M]の1小節前のピッコロとフルートのF-Gトリル、もちろん替え指はあるけど、イヤなとこですからね。中学生とかだと替え指を知らなかったりして、真面目に通常の運指で一生懸命吹いてたりするんですよね。いえ替え指もちょっと音程が変わっちゃったりするから使う時は気を付けないといけないんですけど。天野:まあでも、演奏する団体多いと思いますよ。今までの流れの「課題曲マーチ」ってことで。大井:毎年こういう課題曲マーチについて思うんですけど、たいていpがないんですね。それで、pがない曲はpで演奏しなくていいのかって。天野:それは違いますよね。大井:トロンボーンに一瞬pがあるんですけど、バランス的に書かれているので、tuttiでのpが無いってことを見越して...mpが一番弱いダイナミクスということを踏まえて、弱く柔らかく作りこまないといけないですね。すべてのmpが同じではないと思うけど。そこは工夫のしようですね。天野:mpってあくまでpの仲間ですからね。そこの勘違いって多いじゃないですか。本来mpとmfには開きがあるはずなんです。大井:吹奏楽の曲はmpが多いですよね。微妙なダイナミクス...。天野:思い切ってpって書けばいいのにね(笑)。一応それにも理由があるみたいで、よくいろんなバンドディレクターの方が言うには、pって書いちゃうと子供たちが萎縮して息が入んないから、って。なるほどな、と思ったんです。pであっても(楽器をきちんと響かせるには)ある程度の息のスピードが必要じゃないですか。なんだけど、pを見ると必要以上に委縮しちゃうから、mpって書くようになったんだ、ってことを言われて。大井:作曲家の立場からすると、自分の曲が「鳴らない」と思われるのが嫌だ、みたいなのもあるんでしょうか。天野:だって今、吹奏楽でppを書くと怒られるんですよ...(笑)。クラシック、現代音楽はもとよりジャズ、ロック、民族音楽から歌謡曲まで幅広い創作活動を行う。Instruments)をマスターし、日本におけるコンピュータミュージックの第一人者の一人となる。多くのアーティストのアルバム、映画、アニメ、ビデオの音楽、数多くのCM、TVの音楽制作を行っている。2000年、第10回日本吹奏楽学会アカデミー賞受賞(作・編曲部門)。東京佼成ウインドオーケストラ正指揮者。現代作品、オペラ、バレエなど幅広い分野で活動中。