反応を追記しましたブンデスリーガ第24節が11日に行われ、日本代表MF原口元気の所属するヘルタ・ベルリンと、同代表MF香川真司の所属するドルトムントが対戦した。原口は右MFで、香川はトップ下で先発出場し、日本人対決が実現した。5位のヘルタと3位のドルトムントによる上位対決。開始2分、公式戦10試合ぶりの先発となった香川がさっそくチャンスを作る。香川のスルーパスで、アンドレ・シュールレがエリア内左に抜け出して右足を振り抜くが、シュートは枠を捉えられなかった。ヘルタの原口も積極的にゴールを狙う。5分、右サイドからドリブルで持ち上がり、エリア手前中央で左足シュートを放つが、ゴール左に外れた。試合が動いたのは11分、ヘルタが先制する。ヴェダド・イビシェヴィッチが高い位置でボールを奪い、エリア内右の深い位置から折り返し。ゴール前でフリーだったサロモン・カルーが流し込んで先制に成功した。これで勢いに乗ったヘルタは15分、カルーが強烈なミドルシュートを放つが、相手GKロマン・ビュルキの好セーブに阻まれる。直後の右CKの流れから、再びカルーがこぼれ球を拾ってエリア内左からシュートを打つが、ゴールラインにいたラファエル・ゲレイロが蹴り返した。追い付きたいドルトムントは、香川も鋭いパスなどでチャンスを演出するが、ゴールは遠い。39分、香川のスルーパスからオーバメヤンがエリア内右に抜け出すが、シュートは相手DFのブロックに阻まれた。前半はこのままヘルタの1点リードで折り返す。後半に入ってヘルタは54分、原口のパスを受けたカルーがエリア内左でボールをキープして中央へ折り返し。ゴール前に走り込んだ原口が合わせるが、枠を捉えられなかった。すると直後の55分、ドルトムントが同点に追いつく。パス交換から、エリア手前の香川がオーバメヤンにラストパス。エリア内左のオーバメヤンはワントラップから右足を振り抜いて、ゴール右隅に突き刺した。ヘルタは71分、勝ち越しに成功する。エリア手前中央でFKを獲得すると、マルヴィン・プラッテンハルトが左足を振り抜き、強烈なシュートを直接ゴール右隅に決めた。その後、ドルトムントは猛攻を見せたが、ゴールは奪えず、このままタイムアップ。1-2で敗れて公式戦の連勝が4試合でストップした。ホームで勝利したヘルタは2試合ぶりの勝利となった。香川はフル出場、原口は後半アディショナルタイム4分に途中交代となった。ヘルタ・ベルリンは次節、18日に日本代表FW大迫勇也が所属するケルンと対戦。ドルトムントは14日にDFBポカール準々決勝でシュポルトフロインデ・ロッテ(3部)とのアウェイゲームに臨む。・まじかよ、香川が先発!<ドイツ語>・ロイス、デンベレ、ソクラティス、ピシュチェク、プリシッチ抜きでもかなり良いスタメンだと思うわ・このスタメンはある程度気に入っているギンターには俺が間違っていることを証明して欲しいあと香川をスタメンで見られて嬉しいよ<ドイツ語>・あまり良い予感がしないな、間違っているといいけど<ドイツ>・トゥヘル「ギンターや香川を貯蔵室から引っ張り出してきたようなものではない。2,0今日のうちで一番良かった選手。上手いボディフェイントを駆使してチャンスに関わった。後半はゴールをアシストして更に良いプレーがあった更なる出場へアピールしてここ数週間状態が少し上がっていることを証明した。by226339今日もみんな、変な奴に絡むのは辞めような。by226346ギンターひどすぎィ!全盛期の香川って感じだったな、今日は。by226347やっぱり香川は前で使ってこそだよな。今日はカストロ下げたのが失敗だろうな。by226349今夜ギンターは寝付き悪いだろうな。あとギンターも大概だが、バルトラも十分酷い。解っていたけどドルのCBは層も薄くて質も低いな。by226357香川は良かったけど、疲れてたから代えるべきだった。それにしてもギンターもひどいけどバルトラもひどすぎた。by226358今日のようなプレーがまだ出来るってことを知れたのは良かったよ。by226361いやーよかった。香川のポジティブな試合は全くなかったわけじゃないけど先発で見れたのは久々だしね。このスタメンこの布陣にしたかは全く意味不明だけどいい試合したと思う。by226370ギンターのミスが酷すぎる。あんなことやられたら何やっても勝てませんわ。by226372前半の香川は良かった。後半はアシスト以外は消えたかな。by226378やっぱ香川が入ると縦に速い攻撃ができなくなるわ。真ん中でのプレス、プレスバックが甘いから高い位置でのリアクションサッカーができなくなり、攻撃に圧力がなくなる。それに中盤で横パスをするとき、普通はパスアンドゴーをするが、パスアンドストップで攻撃が停滞するわで、三連勝したときとは別もんのサッカーになる。一点を入れられて、敵選手が応急手当を受けてる間にトゥヘルから指示があってやっと守備を頑張りだした感じがしたな。体がキレてても根本は何にも変わってなかった。ファーストチョイスは、オバメ、ロイス、デンベレ、ブリシッチに変わりはないな。by226379バックラインに文句言ってる人多いけど、結局のところ前掛かり過ぎたと思う。香川自体が良かっただけにアレだけど、トップ下を入れたフォメで2トップにした上で3バックにすると、やっぱバランス悪いよ。5バック気味になるくらいサイドを下がらせたら別だけど、この布陣で守備崩壊するのはある種の予定調和だと思う。マイルドにスタメン入れ変えれば良かった。いうか、2点取られても平気なくらい点が入るハズの布陣ってことなんだろうけど、1点しか取れなかったね。by226382ドゥルムとシュールレかなぁ今日は厳しかったのは。ヴァイグルもパスミスがあったりだし、バルトラが軽かったのも痛かった。ギンターも1点目致命的なのやっちゃったけど、個人的にはバルトラの方が今日ヤバかった。ドルの攻撃陣は散々外したオバがもう1点、シュメorカストロの決定機に1点取れてたらなぁ...というカンジ。香川は今日トラップ良かったしパスも決定機作ってたし、仕掛けて気持ちも前に向いてたから良かったわ。by226385久々にドルトムントの試合を見たけど、ひっどいチームになってるんだな。攻撃にアイデアがなく見え見えのところにパスを出してプレスに捕まるか、運任せのロングボールばかり。バルトラがたまに良いパスを出すけどチームで共有できていないから、無駄に終わる。加えて、なんであんなに守備が酷くなってるの?クロップの時のほうがまだ攻撃も守備も緻密だったろ。by226386シュールレはまだしもドゥルムに期待してるのがな。香川はとにかく前だけ向いてたな。この意識が続けば活躍できるわ。by226388毎回香川の調子上向きになって来ると代表戦があるのはなんで···。by226389てか今のドルは先制しなきゃ相手が引きながらプレスしてくる作戦に毎回対応できないからな〜。by226390最初のシュールレへのスルーパスもロイスだったら決めてくれたよな。by226391今季の香川はプレシーズンから体当てて前への推進力を確保するようなプレーをしてるよ。UAE戦-タイ戦で足やってからトラップが全然収まらなくなってたから、自分の思い通りにゲーム展開できてなかっただけで、プレイスタイルは早い段階でこういう感じになってた。干されてたのも長い目で見れば一番効果的な時間の使い方だった。香川は試合勘無くなるとシュート入らなくなるから、ここからはリハビリが必要。来週は3部と最下位の試合があるから、そこで使って貰えれば、だけど、トゥヘルとしてはシュールレのリハビリ優先になるかな。by226393このシュールレに3000万ユーロだぜ。プラスゲッツ(病気は仕方ないけど)、そしてローデ。by226395原口についてもまとめて欲しいものです。by226401クリーンシートは狙ってないようなフォメなんだから、3点は取ってもらわないとな。by226403Aマッチデー前にいいニュースやね。by226404※226392あちこちでやたら「香川後半空気だった」と書いてるようだけど、逆に"香川だけ"見すぎてるからそう思うだけだろwカストロ下がってから攻撃のカタチが全体的に見えなくなっちゃったんだよ。その前からDF陣はトラップ後からモタモタするからパスの出しどころがなくなってたし。デンベレらが入ってきてさらに混沌として個でいくしかなくなってたしなぁ。by226408キレキレっつうよりベンチ生活から抜け出すためにアピールに必死になってるから前向かざるを得ないからって感じではあるな。by226410守備が脆いのは前からだけど、攻撃力がな。ロイスデンベレがスタートからいなかっただけでは片付けられない。by226414つまりこのレベルでやれる選手をずっと途中出場させてたわけだ。結局、意味不明にイジりまくってる戦術のせいで結果出ないというね。選手のポテンシャルが高いから相応の勝ち点は稼いでるけどホントつまらんサッカーだよ。別のチームで香川は観たいわ。代表終わったら、また干されるだろうよ。by226415前半はかなりボールが集まってスペースもあってチャレンジできたので素晴らしかったけど、後半ではボールも集まらずスペースもなく試合にあまり絡めなかったね。前半の出来がかなり良かったので90分で評価しても上出来でしょ。前目のポジション欲しいタイミングで受けてナンボの選手だな。by226416このレベルでやれる選手といってもデンベレよりは劣るという判断なんだろ。それで結果も出てるのでサポに支持されてる。今日の試合なんて過密日程の割によく戦えてたけどな。決めるべき時に決めなくてヘルタのペースで試合された。by226417デンベレとは使い方違うけどね。選手の能力だけでやってるようなサッカーだからデンベレみたいな選手好きだろうよ。あ226419今日は共存させたからだろ。最近はデンベレの控えだし求めてる事は同じだよ。選手の能力だけでやってるサッカーで3バックであんなにDFラインあげる訳ないじゃん。細かいパスサッカーが見たいならバルサのサッカーでも見てりゃいいのにドルの試合みて何いってんだ。by226421シュールレのところがロイスだったらと思うような試合ではあったな。今日の香川のプレーと強い決意をもって試合に挑んでいる顔をみたら、代表でもやってくれそうなイメージはもてた。by226423シュールレ残すトゥヘルが理解できないって言ってる奴マジか?wトゥヘルは最近の流れからTOで頼りにしてるのが香川とシュールレなんだぞ。日程考えて香川とシュールレは出来るだけ長く使うに決まってるだろ。シュールレは90分使いたかったはずだがな。ヘルタは点とって守るのが上手いからな。ドル自体に十分チャンスがありながら結局1度もリードする事がなかったら厳しくなるよそりゃ。by226424226418おめーも香川が加入してドル好きになったんだろ。ニ.ワカが何言っての?気持ちわりぃ。by226425お願いです代表には呼ばないでください。調子が良くなってきたのがまたダメになる予感しかしない。by226427そりゃ、普段プレー時間の少ないシュールレを長時間使いたいけど、あのクオリティだったら居なくていいってかんじだったじゃん。ゴール前ではもちろん、サイドの球際で不要なファールしたりさ。by226431ロイスほどの才能は無理としても、いい相棒が見つかるようなチームに行ってほしいな。このクオリティをベンチを温めるのに使うのは勿体ないよ。by226433ピシュも悪いとは言えないけど今日のシュメといい、3バックの1角にするのってどうなんだ?だったら最初から4バックの方がって思ってしまう。by226435守備はスカスカ、攻撃はゴール前でコミコミだった。by226437ドゥルムはただ足が速いだけで攻撃ではなんの役にも立ってないんだよな。クロスも上手くないし、違いを作れる選手じゃないよ。ギンターは右SBが適正。by226438みんなクロスが致命的に下手だよな。1回サンダーランド行って勉強してこい。by226439選手もシステムも戦術も一気に変更するとどうしても半端な部分脆さが出てしまう、仕方ない。突っ込みどころ満載だったとしても結果残しておきたかった。カストロは始めからフルを考えてなかっただろうし、サブ組に十分な時間を与えたということかな。攻撃面ではドゥルムじゃなくてプリで見たかったけど3バックだから・・とにかく残念。by226440香川は良いトレーニングができていることを示せたね。by226441内容は良いと言ってもアシストか、今季未だノーゴールだしそろそろほしかったね。結果、試合負けてるし結果ついてこなかったバイエルン戦の大迫同様に高評価与えるほどのプレーだったのか謎。by226442どう評価を与えるのかっていうのは、翻訳元やらここのコメントでの通り(素人目では)。デンベレと比較してどうかという結論づけは避けたとして、出番が回ってこないのは不満。by226443※226426昨シーズンはクロップ7位の時と殆ど同じメンバーでドル史上最高の勝ち点に迫り2位で最優秀監督だし、今シーズンは支柱3人ぬかれて若手に実戦で経験積ませながらリーグとCLの両立に挑戦していて、リーグはCL圏狙いで奮闘中、CLでは8強進出。by226445香川が特別良かったていうより絶好調のオーバメヤンにパスしたらどんな形であれゴールするな試合負けてるしな、今季はいまだに無得点で少ないスタメンのチャンスをこれは勿体ない。観てわかる通り香川はサーカス選手で戦える選手じゃないからずっと使われ続けなかったのがよくわかる。試合負けたのは明らかに香川のせいではないし香川の作った決定機の半分でも決まれば大勝だったろw負けた試合で辛口の現地新聞の評価「2」が付いてんのに何言ってんだ。by226455香川怪我は治ったみたいだね。怪我さえなけりゃ今日みたいなクオリティ出せるんだから、今度から足痛い時は自分で休むようにならんかな。by226457>>226447あの指示後に香川が後ろに下がってヴァイグルの近くでボールもらい出したから、バタバタしてた後ろ~中盤が少し安定してボール配給もでき始めてたし、なんだかんだその後前半無失点で終えられたから、あの指示は効果的だったとは思うよ。後半はまたちょっと変わったけども。by226483今日の香川はアシスト以外も良かった。試合に出ているところを見たいな。by226491香川はすごく良かったけど、トゥヘルがデンペレを使う理由がなんとなくわかってしまった。前線に決定力がある選手が揃ってるなら香川もありだけど、今のドルのメンバーだと点も取ってくれるデンペレは必要だわ。by226493デンベレいたって勝ててないわ。今期のドルはヘルタ相手だとドローがいいとこ。by226494ドルトムント側は結構不運もあったと思うけどね。フリーキックはこれ以上ないって場所に決まってるし。壁の作り方があれでええんかって感じではあるが。ギンターの今季の出場時間は決して少なくない。バルトラとソクラティスがチョイチョイ怪我してたのが大きな理由なんだろうけど、ほぼCBのスタメンになってる。ソクラティスがいないとダメってのは技術的なことじゃなくてポジショニングなんだろうな。1失点目はいろんな選手にまずい点があるだろうけど、上がり過ぎたら失点は避けられない。バルトラもギンターとほぼ同じ。ラインを上げること自体は戦術的に決まってただろうから、作戦か判断力かっていったら難しいけど。シュールレは枠に飛ばなかったんだから、酷評されるのもやむなしだけど、やっぱ、試合勘がね。by226501う〜ん、ドゥルムの先日のタイミングのいい縦パスはやっぱりまぐれだったか。今日の布陣だったら、ピシュチェクかパスラックだと思うんだが。by226504あいつは香川を批判するのにトゥヘルを利用しているだけ。相手にするだけ損だよ。by226515北斗の拳の暴走族に捕まった少年にしか見えん。by226518226514同一人物じゃないしどこがアンチに見えるんだカウンター主体の中で勢いがあってなにかしらやってくれそうな自力のあるデンベレを使ってるのもわかるっていってんの。これまでの起用からもたぶん良い控えとしてしかトゥヘルは見てないよ。自分は香川好きだけどそれといまのドルの状況は違うでしょ?ただロイスがいない間はデンベレサイドで香川を中心で使うかもだしそうしたら今の状況はチャンスだね。代表が悪い方向に働かなければいいけど。by226520ギンターは両方の失点に絡んでるからハイライトだけ見るとあれだけど、通してみると特に悪くなかった。対人で結構勝ってたし。先制点のところの対応は良くなかったけど、バルトラの位置があれじゃ、ギンターが寄せるしかないし、結果論だと思う。by226523吉田のいわゆる「ポカ」は本人のミスだけど、吉田でも失点に絡んだだけで叩かれたことはないよ。by226526昔は香川出たらなぜか負けない感じだったが、最近は香川出ると結果悪いな。トゥヘルはもう香川ベンチから出さない方が良いんじゃないか、チームの方針に合ってない。by226527クロップの時みたいに守備力を求められない戦術じゃなく、他の奴らも言うように守ってドッシリ構えて戦うスタイルなんだから、香川いるとチームが狂う。香川出すならクロップ時代のサッカーに戻すべき。それくらいしないと香川は今のドルの邪魔にしかなってない。by226530違う違う、香川が良かったのなんて百も承知。今のドルはクロップ時代の火力はないんだよ、香川が輝くサッカーでは勝てないチームになってる。見てて面白くない守備的なサッカーじゃないと勝つのは厳しいって事。実際この試合も決めていれば......とは思うが、負けたろ?攻めて勝つサッカーをやれば今回みたいに負ける、決めてればなんて言っても「でもやもしも」は結果には反映されないからな。ここからも香川が途中出場とかだと勝つし、スタメンだと苦しむと思うよ。by226531日本代表でもドルでも「香川いると何故か負けるな」「香川いると何故か勝てないな」はもっと露骨になるぞ。香川自体対した武器がないから対策をとられやすいのかもしれんな。by226532決定機を決めきれないなんて香川なしでも今季何度もあったろ。最近じゃアウェイのベンフィカやポカールのヘルタ。by226535決定機決められなくても「勝てる」と「勝てない」は本当に重要な事。その何故?って言うのはリズムだったり雰囲気だったりな。ここで言い合いしても仕方無いが、間違いなく香川は日本代表からもドルからも消えると思うわ。完全にユナイテッドの移籍が失敗、移籍ってよりプレミアでやっていく為に行ったトレーニングが、だけどな。Jなり別のチームなりさっさと移籍して、韓国戦とかで無双した全盛期の力取り戻して欲しいわ。by226537別に一人のコメントにしつこく噛みつかなくて良いから、色んな考え方があるって事だろ。腐らずにコンディションを整えて自分の持ち味を出したのは素晴らしいただ今の戦術は前3人の個人技に依存しておりシュート0じゃアピールが弱いデンベレやプリシッチとは違うので出来る事をやると試合後本人も語っており確かに正解なのだが、監督が前3人でチョイスするのは得点力だろう。リーグ戦も残り10試合、せめて無得点を脱出し良い移籍に繋げて欲しい。by226541トゥへルからの指示は中盤のカストロ議長とヴァイグルを助けろって感じだと思う。ポカールのヘルタは延長までしてPKでやっとだぞ。代表とドルを一緒くたにしてる時点でな。by226546トゥヘルは前線に足が早くてスピードで突破する選手を並べてる。香川ゲッツェは明らかにそのタイプじゃなく今のシステムに組み込まれない。フンメルスが消えてから後ろでボール回して中盤のスペース見つけるようなことせずひたすら裏狙うサッカーになったのは今日の3バック見たら理解出来るかもしれん。それでもバルトラがいたから今日みたいにボール回したんだけどギンターがCBでそれをやるのは今日が初だったっていうね。相手の戦術だって変わるんだからオプションがあったほうがいいだろ。by226548226527EDITクロップの時みたいに守備力を求められない戦術じゃなく、他の奴らも言うように守ってドッシリ構えて戦うスタイルなんだから、香川いるとチームが狂う。香川出すならクロップ時代のサッカーに戻すべき。それくらいしないと香川は今のドルの邪魔にしかなってない。byはいはい、アンチ活動もいいけどまずは試合を見ましょうね。邪魔にしかなってない(笑)なら、レヴィーア紙が香川を単独トップ採点(敗戦でも2)付けたりしませんよ。by226549お前らは相変わらず長い目で見れてないよ、香川の出来が良かったのは分かってるって言ってるだろうに。試合の中でみんなの邪魔をした、なんて小学生みたいな解釈は頼むからやめてくれ......。なくてチームが勝てる戦術を組む邪魔になってるって事よ。今のトゥヘルドルの中に香川が組み込まれて勝てるチームにはなれないって言ってるんだ、現にこの試合も負けてるだろ?勝ったのか?採点が良くても負けちゃ意味ないだろ。確かにそれはそうだな......あと悪いけど俺改行くんじゃないよ。by226552>>226549単純にロイスのケガもあるけど、パパ不在が一番でかい。それで3バックはいかんよ。PKもビュルキのミスだからなあ。香川を少しでも褒めるのが気に入らないあんたがア,ホすぎでみじめだわ。by226554PKじゃなくてFKね。相手が上手だったのもあるけど、あの壁の指示はダメだねえ。by226555どっしり構えるには守備が軽すぎる。昨日のシュールレかハズレっていうのもあるけど、なら4411で行けばいい。最近の途中出場と昨日の試合で判断すれば香川はロストは少ないんだし。by226556いや、普通に4231か4141でいいでしょ。パパいないうえ、機能していない3バックってア,ホかと思うわ。ドルの今のメンツで3バックは無理でしょ。by226557褒める気がないって訳じゃないし出来は確かに良かったと俺も書いたけど、流石に負け試合で褒めるのもな。by226559もうそう言う煽り良いから......じゃあそれに反応するお前も小学生な......。by226560※226537だから敗因書いたじゃん。by226563ここの奴らって煽りなしではコメント返せないんだな、最後はどうせ口汚い言葉での罵りとレッテルのはりあいになるだろここって?退散するわ。by226566※226564結果論とは違うだろ。今までさんざん3バックで上手くいってないうえ、一番大事なパパもいない。最初から予想できたものを「結果論」とか言うのは大間違い。by226567朝〇人の陰湿さ、しつこさは民族特有のものです。関わっても良いことはありません。by226569※226565昨日の香川の前半はワールドクラスのプレーしてたんじゃない?あのプレーが90分できて何試合もコンスタントに出来るかは別の話だけど昨日の香川の前半だけにフォーカスするなら結果論ではそうなるよ。※226566結果論だな。3バックでうまくいってるしベンフィカにも攻撃的にいって勝ったしな。パパがいないから何なの?ギンターをその上手くいってるシステムに馴染ませるという目的もあるからな。目的はCL圏に入る事だからその目標を達成しつつ若手を成長させればいいからね。by226570ここの奴らって煽りなしではコメント返せないんだな、最後はどうせ口汚い言葉での罵りとレッテルのはりあいになるだろここって?退散するわ。by226571【ドイツの反応】「ワールドクラスだ」香川、躍動しアシスト!敗戦も現地ドルトムントサポからチーム最高評価!スレタイは違うニダ!ウリの意見が正しいニダ!香川は今のドルの邪魔にしかなってない。by2265722-1で負けて、守備がザルだった、みたいな論調がおかしい。1点目は試合開始10分のところ、裏を取られた。2点目はペナ外で潰したらFKを捻じ込まれた。1点目はDFの位置が高いんだから、DFの前にもっとフィルタを利かさなきゃいけない。あんなにアッサリとカウンターされたら、確率の問題で失点する。2点目はギンターがファールを与えた形になってるけど、あそこでギンターが潰さないとPAに入られるんだから、FKより酷い決定機になってる。FKはあんな右隅に決められたら防ぐチャンスないよ。ギンターの成長は期待以上。ドルの守備が悪かったっていうより、ヘルタの攻撃が良かった。ドルの攻撃はダメだった。シュートチャンスはいっぱいあったからね。チャンスで決められないのは、技術と運と両方あるけど、守りも堅かった。今季ブンデスのキーパーランキングは1位がヤーステインで2位がビュルキ、3位がノイアーなんだから、ヤースティンは今一番当たってるキーパー。ビッグクラブに行くかもね。by226582香川が活躍してうれしい。by226647ダルダイ凄いね、ドルトムントを完全に潰すブロックの作り方がすごかった。試合終了直後のリアクションからも、完全に思い描いていた通りになったんだろうね。by226749こういう記事は昔はよくあったけど再び見れて嬉しい。復活できるのも香川の自己管理能力かな。香川を叩いているのはどうせカステラだろ。トゥヘルを上げるためなら何でも言うゴミだからな。香川応援隊が云々で・・・・クロップ下げて、バイエルンの汚いやり方持ち上げるしそんなにトゥヘル信仰したいならドイツ語覚えてドイツのサイトでやってろキ〇ガイのカステラ。by226844香川が嫌いな奴はここにコメントしにくる資格がないんだか黙っとけって話。そんなに批判したいなら自分でスレッドでも立ち上げて勝手にしてれば良いだけのこと。そんなことしても香川のプレーに影響は全くないんだけどね。この意味理解して二度来るなよ。by226852久しぶりに良いときの香川が見れた。それだけで俺は十分だよ。将来が心配なのは分かるけど、決断するのは香川自身だ。Reserved.TOPNEWEROLDERBOTTOM。