ほうではある程度の人たちが自由に販売する。これによっていろんな酪農、私も酪農をやっていますから、いろんな人から聞くのは二また流通していいどころ取りする人もいっぱいいるとか、いろんなことによって一つの問題点が出てくるんじゃないか、しかも、それは大規模酪農家の横暴じゃないかという話までいっぱい出てくるわけなんです。今、小野寺さんも言われたように、これからの酪農で一番大事なのは家族経営をどうやって守るのか、流通コストをある程度、みんなで負担して今まできた日本の流通がこれで壊れるんじゃないか、ヨーロッパは一本化されているのに、日本は逆行に向かっているという話も聞きます。僕も自由な販売というのはいいと思うんですが、それによって家族経営が潰れる流通形態というのは、酪農をやるみんなで考えるべきじゃないかな。そこどこにあるかといったら、僕は一つは乳販連が酪農家で立ち上げた団体じゃない、自分の身近なところにいないという思いが、逆に乳販連の人たちが自由にやっているというところに問題があって、もっと酪農家と乳販連で意見の交換があれば、そういう流通をきちんと考えることができるんじゃないかなと。僕は今からの酪農の一番の問題点は、大規模化を国はどんどん進めますが、大規模化と家族経営との所得格差というのが物すごく僕は出てくるような気がするんですよ。これをクリアするためには、国が一定の重石をつけて家族経営をどうやって守るか、その一途で僕はいいような気がするんですが、そういう政策をしてほしいなというのも一つあります。〇三輪部会長ありがとうございます。お時間もないでしょうから、生産の増頭といいますか、生産の増強なんですけれども、皆さん、隈部さんが一番おっしゃっていた糞尿の処理なんです。これは環境的には北海道でしかなかなか増頭はできない。熊本県においては、出てくる副産物、堆肥にしろ、肥料にしろ、これをリサイクルできる農家がいない。あり余っちゃっていて東南アジアにも輸出もできない。この問題をさっき堆肥センターとかおっしゃっていましたけれども、行政と一体となって解決していかなくてはいけない。いって、コンプライアンス上、糞尿の処理、におい、環境問題、これはデッドロックだと思います。これのリサイクルシステムをきちっとつくらないと、熊本県、北九州は農家の方はほとんど廃業なさっていますから要らないんですよね。ディールが成り立たない。したら、それでとまってしまう。非常に難しいと思います。栃木、それから、茨城、千葉もその問題です。簡単に増やそうと思っても糞尿の処理ができない。これを行政と一体化して考えていかないと、サプライチェーンと申しますか、需要と供給の関係があって、今、酪農というのは非常にバランスがとれていて、乳価も安定しているし、ほかの畜種に比べたら非常にいい事業だと思います。養豚とか、養牛とか、卵なんかも暴落しちゃってどうしようもない。その中で単純に相場がよかったから増産するわけです。酪農においても今は非常に巡航速度で乳価というのは形成されていますので、簡単に増産できない、糞尿のこともございますけれども、需要と、どこに売るんだ、一体、いつ、どこの誰に乳製品を売るんだということをきちっとサーベイして組み立てていかないと、なかなか、相場が崩れてしまってもとのとおりにいくんじゃないかと、こういうこともございますので、また、今日のお話は大変参考になりました。我々飼料メーカーとしても、できるだけ糞の出ない餌をつくるのが開発目標なんですけれども、養鶏ではでき始めているんですけれども、かといって、それは根本的問題にならない。これを何とかご協力しながら、また、相談させていただければというのが私のこれも印象でございます。ありがとうございました。〇三輪部会長ありがとうございます。帯畜大だと思いますけれども、酪農大学も入っていると思います。それから、北海道庁で構成しております。これは北海道酪農の持続的発展を図るため、将来の北海道酪農を担う専門人材の育成を図るという目的ですが、農業経営塾というのを開設いたしまして、その中の酪農経営者管理コースといいます。マーケティング等を学ぶということで、レベルを上げるという塾を開設しております。砂子田さんは入学する必要はございません。〇三輪部会長ありがとうございます。してのお立場から何か追加のご意見表明等があればいただければと思います。特段、ございますでしょうか。ありがとうございます。それでは、お時間が超過してしまいまして、私の拙い進行で大変恐縮でございました。最後に、私のほうからも一言だけ申し上げさせていただきたいなと思います。ふだん、私も野菜の農園を共同運営していますので、農業者の立場から申させていただくことについては、今日はいろんなステークホルダーの方がおられます。引いて一農業経済学者の立場から申し上げさせていただきます。先ほど各ヒアリングご協力者の皆様からご発言にただきましたように、目下の貿易構造及び需要のトレンドを見ますと、今、日本の生乳生産というところについてはビジネスチャンスが非常に大きいところだというところは、皆様、ご意見として一致しておるところかと思います。いわゆる経済学的な論理に基づきまして、単純に増産しますと価格弾力性等に伴いまして価格が下落してしまう。そこがまさに皆様方の今、ご懸念されているところでございますし、そこに対しての少し感覚であったりとか、お考えであったり、対策というところでそれぞれ委員の方々及び今日お越しいただきました事業者の皆様方でも、地域性であったり、お立場を含めて少し認識、お考えのところの違いがある。いうようなところは、今後、ぜひ酪肉近を検討する中で、一つ重要なポイントになってくるのかなというふうに思っておるというところでございます。その中で、先ほど瀧澤様からお話しいただいたプレミアムの生乳のお話であったり、あとは髙橋様にご紹介いただきましたような非常に評価の高いチーズ、実は私の親戚がちょうど牧場から3~4キロのところに住んでおりましてよくいただいております。フレッシュチーズが非常に大好きなんですが、ああいうようなものというのは、リッター幾ら、キロ幾らというようなこととは全く違った次元で取引されるものなんですよね。増産したからといって価格が落ちる、だから、今、その残りの部分は輸入で致し方なしというわけではないという、今、世界観になってきていますし、先ほど小谷委員や里井委員からもご意見をいただきましたように、まさにいろんな打ち出し方ができて、今、消費者の方にそれを認めていただけるような市場構造になっています。これは10年、20年前とは大きく違うような購買行動が出てきていますので、そういうところまで一歩踏み込んだ中、今日、いただいたような貴重な意見も踏まえて、前向きな議論を引き続きさせていただければと思っております。各委員からいただきましたご質問について、農林水産省のほうから補足の説明等はございますでしょうか。ありがとうございます。個別にございましたらフォローいただければ幸いでございます。誠にありがとうございました。本畜産部会でございますが、本年4月から4回にわたり、計15名の方々をお招きさせていただきました。その中で現場の声をお聞きさせていただきまして、直面する課題や今後の経営発展に向けた力強い取り組み、意欲など、率直なご意見をいただきました。これは今後、政策を検討していく中、非常に重要なものだというふうに私自身は考えております。部会長といたしまして、改めて御礼を申し上げたいというふうに思います。本日の議論を踏まえまして、事務局で論点を整理していただいた上で、次回の部会においてご提示いただきまして、次期酪肉近の議論に積極的に活用させていただきたいというふうに思っております。皆様方には4月からこれまで、計4回にわたるヒアリングにご協力いただき、誠にありがとうございました。酪肉近の見直しにつきましては、本年秋ごろを目処に畜産部会に諮問を行う予定であります。ありがとうございます。それでは、これをもちまして本日の畜産部会を閉会したいと思います。本日は誠にありがとうございました。