いうのは、ものを作る人として「こういうの俺も作りてぇな」っておもうし。万ダウンロードされたぜ!」ってドヤ顔したいですよね。ドヤ顔拝借しました)松田:したいですね。いうゲームってどっちかというと、ソシャゲよりは、ひょっとするとカジュアル系の領域からのほうが出しやすいんじゃないかなって思ってて。カジュアルゲームちょこちょこ作ってるのも、そういうのを狙いたいなって思ってるんですよ。打点ホームランみたいなのが、「世界だったら出んじゃね?」と。作れたらもう...ね、終わりだし(笑)坂本:確かに(笑)田辺:めっちゃナンバリングしますよね。続編作りまくる(笑)松田:こういうところ!こういうのが安直なんですよ(笑)。良い所でも悪いところでもある。(一同笑)松田:すぐ横展とかしたがる。いいやつといいやつを掛けあわせたらうまい、みたいな。寿司とカレーを一緒に食ったらうまいみたいな発想(笑)田辺:ひどい(笑)海外展開は甘くない!?坂本:海外って今どれくらいやってるんですか?力の入れ方的には。「もやし」とか、いきなり韓国で当たったじゃないですか。松田:いや本当ね、あれが良くも悪くも影響ありましたね。「あれ?海外出したら簡単に当たるじゃん」っていう体験をしちゃったので。坂本:夢持っちゃった。DX」とか、韓国も中国も台湾も全部ローカライズしたんですけど、全然鳴かず飛ばず(笑)坂本:そんな甘い話じゃなかった。松田:海外で課題なのはやっぱりプロモーションで、割が良いというか、簡単にリクープできそうなプロモーション手段っていうのが日本に比べて全然ない。カジュアルゲームのプロモーション結構やりにくいです。坂本:日本だと未だにアップトーキョーに遠慮して自主規制してランキング上げてリクープ、っていうのがまだできると。松田:それもいつまで続くかなっていう感じなので、そこがやっぱりカジュアルゲームの事業としての脆弱性だなと思ってます。ないと普通のプロモーションは打てないですもんね。松田:その辺含めて海外じゃ中々難しい。高いアプリが作れればプロモーションもできるなと思うんですけど。「もやしびと」とかも運で流行っちゃっただけなので、一切ノウハウが溜まってない(笑)坂本:今までプロモーションとかで海外でやられたことはあるんですか?松田:今のところは一切無いですね。「ヒモ男」の韓国版ができたので、そろそろ出そっかなと思ってるんですけど、プロモーションのところは検討中です。坂本:韓国とかは未だにアップトーキョーに遠慮して自主規制の文化もあるみたいですね。今ちょっと探し中です。円超えてるんですよね。高いんで、韓国とかはプロモ打ってもいいんじゃないかな、とか思ってます。坂本:ゲームの中身とかはローカライズ以外は基本そのまんま?松田:ローカライズ以外はそのまんまですね。細かくローカライズしてて。ヒモ男がゴミ散らかすじゃないですか。番食べられてるポテチ(笑)坂本:もう趣味でやってるでしょ(笑)松田:まじめに言ったけどすごい遊んでます(笑)。飲み物のペットボトルとかも韓国でよく飲まれてるやつに変わってますね。坂本:細っけぇー(笑)。作ってるとよくありますよね、仕上げの段階に入ると「ここもこうすればいいんじゃないの」みたいな細かいところがすごい気になり始める(笑)田辺:そうなんですよね。最後の最後でよくわかんないところにこだわりが出る(笑)坂本:さっきまで売上とかビジネスライクな話してた割には最後には、ものづくりの人の顔になりますね。会社としてはどこに向かっていくんですか?松田:そもそも立ち上げの時から、あんまり「これをやれ」みたいな会社ではなかったんですよね。「何やってもいいぜ」みたいなスタンスだったんで。坂本:最初は「子会社を立ち上げる」っていうところから始まったんですか?「アプリをやろう」みたいなテーマは決まっていた?松田:テーマも決まってなかったですね。「僕が子会社をやる」っていうのしか決まってなかった。分野でやりたいな、というのはありました。新卒で入ってますよね。始めたんですか?松田:7年目かな、多分。坂本:人事とかから「お前、子会社作るから社長やれ」みたいな感じで来るんですか?松田:ウチだと藤田社長から直接ですね。坂本:“打倒高場“だ、とかそういう指示もなく?松田:特にないです(笑)坂本:このニュアンスは記事で伝わるかなぁ(笑)松田:でも、みんな気になるところではありますよね。これだけ子会社立ち上がってるけど、どういう経緯で立ち上がってるのかなとか。藤田社長はメディアとかを通じて「戦略的にこの事業をやるぞ」みたいなメッセージを出されるじゃないですか。思いっきり突っ込んでんなぁ、みたいな。あれだけ子会社があって、どういう経緯で、誰が意思決定して立ち上げてんのかとかって、よく分かんないですね。「これをやろうぜ」って戦略があって子会社立ち上がることが多いですね。一部「子会社だけ立ち上がって、やること決まってない」パターンがあるんですよね(笑)坂本:会社的には若手の登用が目的とか?松田:そういう部分ももちろんあるでしょうね、若手の登用。僕とかどっちかというと全然若手じゃなかったんですけど(笑)坂本:一般的に見れば相当若手ですけどね。中だともう中堅もいいとこなんで。坂本:なんで藤田さんの目に止まったんですか?高場さんの同期だからですか?田辺:それを絡めたいんですね(笑)坂本:構図が面白いんで(笑)松田:謎のライバル関係(笑)。年目で、そこそこやってたのに「あいつ埋もれてんな」みたいな感じだと思うんですけど。「お前もっとちゃんとやったら」みたいな。いう中で資本金をもらって子会社の設立に至りました。坂本:札束が両手に持てるぐらい?松田:その例えよく分かんないです(笑)。その中でできることっていうのを考えた結果が、少ないコストで沢山作れるカジュアルゲームだったっていう。グループでカジュアルゲームって、確かに珍しい感じありますね。その時ほかにカジュゲやってる子会社や部署ってありました?松田:ないですないです。みんなキョトーンとしてました。子会社って確か、ランキング制度みたいなのありますよね。他の子会社と比べられて、結構プレッシャーってあるんじゃないですか?見られるのって、売上でしたっけ利益でしたっけ?松田:営業利益ですね。営業利益順に毎月報告しないといけないんですよね、状況とか。段々プレッシャーが出てくるんですけど。作ってます!」みたいに言ったらみんな「え?どうしたの?」っつって(笑)坂本:アタマ触れたか、みたいな(笑)田辺:「ヤバい奴いるよ」みたいな。ヶ月目で単月黒字出し、ドヤ、最速だろ!と(笑)。その中でカジュアルゲームを作ってただけなので、これから何をやるかは全く制約無いです。坂本:別になにやっても良いんですね。松田:可能性のある事業であれば何やってもいい、本当に。坂本:前ぼくがブログで書いてバズった記事で書いたんですけど、でっかい企業が例えばスタートアップ買収したりとか、新規事業始めたりってやると、でっかい企業の意思決定に引きずられるじゃないですか。倍にするよりも簡単だしインパクトあるし、じゃあそっちにリソース割こうよってなりがちだと思うんですけど。大企業に買収されたスタートアップに関する悲劇あるいはおとぎ話)坂本:大きい会社の中にいることによって意思決定難しかったりすることとかってないですか?松田:子会社によりますね。戦略事業をやる子会社だと、本社の戦略に大きく左右されますし。僕らだと本当に超自由です。細かい報告とかもほとんどしてないですもん。回、事業責任者の会議の時に報告するくらいで。基本的には黒字になってるし、資本も問題ないし、「自由にやったら?」みたいな。足かせとかないんですか。外部でプレゼンするとか、イベントを主催するとかってなると、広報通さなきゃダメとか、セキュリティ大丈夫?とか、まずディフェンスから入るみたいなのがあったりしたんですけど。松田:今はしがらみとかもほとんど無いです。自由にできるので、それこそ田辺が全然ヒット出せない時とかは、「田辺くん、かき氷屋さんとかやったほうが良いんじゃないの」みたいな(笑)田辺:ゲーム作りの現場から見ても、あれやれとか、これやるなみたいなのは、一切無いですね。松田:「こういうのやろうぜ」っていう提案は、プロデューサーでもデザイナーでもエンジニアでも出していいし、勝算があれば全然やっていこうって。坂本:それこそゲームじゃなくてもいい?松田:ゲームじゃなくてもいいです。坂本:会社の基幹戦略をやるために出来た会社ではないから好きにできる?松田:多分、逆に好きにやらしといたほうが、意味不明なことして一発当てる可能性があるんじゃないかって、そういう戦略なのかもしれないですけど。会社としてはきちんとやってこれくらい伸ばすけど、そこを下ぶれさせないならギャンブルしていいよみたいな(笑)松田:そうですね。とって想定外の大ヒット」を生み出すことだと思うんですよ。した利益を出していても仕方がない。万円売れたって言っても超ちっちゃい話なんですよ。坂本:グループ全体からするとそうですよね。とってもデカいじゃないですか。坂本:「全然注目してなかったけどなんか当ててくれたぜ」みたいな(笑)松田:そうそう。想定外のことが起きると僕としてもしてやったりというか。最初に思ったのが「もやし」の海外のヒットですよね。「あれ見た?もやしのやつ1位になってっけど!」みたいな(笑)田辺:「意味不明!」みたいな(笑)松田:僕らとしてもそういうのを出していけると一番いいかなと思って。カジュアルアプリこれからもやりながら、ホームランを何回打てるか。個人としてのモチベーションとは何ぞや?坂本:会社って言うよりも今度は松田さんだとか、社員の方のモチベーション・やりがいみたいなところを伺いたいんですが。トランスリミット高場さんとかは、独立していて資金も調達していて、事業が当たったら、個人の資産的な意味でも一発ありえるじゃないですか。出しても松田さんが億万長者にはならないじゃないですか。松田:嫌な話しますね(笑)。坂本:いやいや(笑)、大事な話ですよ。何がモチベーションになっているのかなぁって。評価されて、本社の役員陣の中に入るみたいなところがモチベーションなのか、それをステップにして将来的には自分でゲーム会社を作りたいんだとか、野望みたいなのってあったりするんですか?松田:難しいところですね。僕の場合、あまり偉くなりたいとか、個人のお金を稼ぎたいっていう欲求がそこまで無くて、とにかく面白いサービスを作って世界的な大ヒットを生み出したい気持ちの方が強いんです。坂本:だって今の格好見ればね。お金かからない格好ですもんね。シャツ・サンダル(笑)松田:しかも「しまむら」だし(笑)。万円もかかってないですからね。人からもらったやつ(笑)坂本:しまむらって僕的にはユニクロよりも階層下なんですけど、認識合ってます?松田:合ってます(笑)坂本:「最近実はしまむらスゲーよ」みたいなアピールあります?松田:えっと...特にないです(笑)。サイズが揃ってるんで良いですね。坂本:確かに、ユニクロ大きめサイズ少ないですね。松田:そう、少なめなんですよ。それもあってしまむらを着てるんで。僕ほんとプライベートあんまりお金使わないんで。坂本:お金使わなさそう。住んでて、僕も三茶に住んでるんですけど。