日本史Tweet今回は『歴人マガジン』の編集部におじゃましてみました。去る2月19日に行った城歩きイベント『リアルぽちっと深大寺城・第2弾』を取材に来ていただいた、編集部の新人Mさんと対談するためです。今日は雨の中、わざわざありがとうございます。コーヒーでも、どうぞ。ところで、Mさんは、城歩きの経験はあまりない、とのことでしたが。行ったことがあったのですが、土の城は今回の深大寺城が初めてですね。天守がないと、見どころがよくわからなかったりして・・・。金沢城も、石垣や櫓はたくさんありましたけど、天守がないので「正直どこで盛り上がればいいのかな?」みたいな。えーっ、金沢城なんて、石垣見てるだけで一日飽きないのに・・・。その見どころが最初に行ったときに全然わかってなくて。戦国時代の城は土の城なんだ、天守なんか建っていないんだ、ということは、本を読んだりして何となく知ってはいるんですけど、具体的なイメージがないですよね。写真で見てもただの山か雑木林で、何もなさそうというか。深大寺城は一見ただの雑木林。ああ、確かに、観光地として、お客さんがバンバン訪れるわけでもないですしね。「どこで盛り上がればいいの?」感も、いっそう強いかも。いうか、正直ビックリしました。東京の、都心から近いこんな便利なところに、戦国時代の城がちゃんと残っているというのに、まずビックリです。首都圏は、歩きやすくて見ごたえのある城の宝庫なんですよ。それに、城歩きのイベントって、歴史に詳しい年輩の男性が参加するものっていうイメージがあったんですけど、実際にうかがってみると、若い方が多いし、女性も多かったですね。男女半々くらいでしょうか。ここ数年で、若い女性が城を歩くのは当たり前になりましたからね。いろいろな方とお話をしていて思うんですけど、城や歴史に興味をもつのに、性別や年齢は関係ない。歴史講座や城歩きツアーをやると、年輩の男性ばかり来るというのは、企画の方に問題があるんだろうなと・・・。深大寺城イベントの模様。私のように城歩きの経験が少ない人間は、ちょっと興味をもっても、イベントやツアーに行くと、まわりは詳しい人ばかりなんじゃないかって、気後れしちゃうかもしれません。イベントなんかがあると、もっといろいろな人が来やすくなるのかもしれませんね。説明を聞きながら実際に現地を歩くことで、空堀や土塁の意味を体感できました。一人で行ったとしたら、ああ、土塁がある、これが空堀なんだなあ、で終わってしまうのでしょうけれど、今回は西股先生とといっしょに歩いたので、何がどう面白いのか、自分は何がわかっていなかったのかを、実感できました。築城者の考えや城兵の気持ちが伝わるよう、土塁を上ったり下りたり。建物の柱穴跡に置かれた石の上にみんなで乗って説明を聞いています(笑)ツアーでは、突然襲われたり・・・。西股先生の深大寺城歩きイベント。城ガールズの急襲により、こんな感じで攻められるのか...と体感できました。深大寺城歩きのイベントは5月14日にもう1回企画していますが、皆さんに楽しみながら戦国の城を体感していただけるよう、工夫してみようと思っています。私はまだ土の城は深大寺城しか行っていないので、他の土の城にも行ってみたいです。一つしか行っていないと、その城ならではの特色はわかりづらいかもしれませんね。あ、そうそう、今日出がけにちょっと思いついて、何枚か持ってきたんですよ・・・。(と、5~6枚の縄張り図を机の上に広げる)会議室に広げられた、城マニア垂涎の縄張り図たち。戦国の城の歩きかた』で紹介している城の一部と、いま別の雑誌に記事を書いている城なんですけどね。どの城も縄張りが違っていて、それぞれに個性的というか・・・。して、こんなに違うんでしょうねえ。ああ、たとえばこの城だと、ココから鉄砲を撃ちまくるつもりで造っているんですよ。うわ、なんか私いま、とっても贅沢なレクチャー受けてますよね(笑)でも、こうして説明していただくと、一つ一つの城が個性的なのには、ちゃんと理由というか、必然性があるんだなあ、と思います。一つ一つが他と異なっていて無限に個性的、というのが城のいちばんの魅力だと、僕は思いますよ。最初に話に出ていた天守だって、一棟一棟形が違っていて、とても個性的。してその形になったのかという理由、必然性がちゃんとある。へえー、そういうものなんですね。いろんな城を見てみたくなりました!というわけで『戦国の城・ネコの巻』、次回は「天守って何だ?」をお送りします。