私は怒っていたんです。(笑)あの3人のいずれにもね。はてなに対して多大に(あなたの真実がいかなるものであれ)迷惑をかけたのは事実。その松永氏の口から、どの口下げてあのタイミングで「爆笑」と出るのかと。これをこういう風にちゃんと書くべきだったのかもしれないけれど、皮肉で通じるかなと思って。(あまり通じなかったようですが)かくいう私もまた混ぜっ返しの流通に乗ってしまった。それはまずかったとは思いますが。「正論」ばかり馬鹿みたいに肩に力入れてしゃべっているのも疲れる時があるもので。PMすいません、ちょっと気になったので。>それと、降臨があなた本人であるかどうかなんて、どうでもいい事。話が散るから、その話はやめといた方がいい。2chに私の騙りが出たって話の事ですよね?そんな話はとっくに終わっているはずなのですが、ここで出てくるということは、どこかで話が続いているのでしょうか。私がこの件に関して現在コメントを書き込んでいるのは、ここと自分のところ・・・だけですけれども。他のところにまた「Aa」を騙る人が居たらそれこそ気になりますので、確認させていただきました。松永さんがおっしゃる「色眼鏡」という言葉と、BigBangさんのおっしゃる「色眼鏡」という言葉は私には違うものに思えます。そこをすり合わせられない自分の無力が残念です。PM>なんだか・・・。松永さんがおっしゃる「色眼鏡」という言葉と、BigBangさんのおっしゃる「色眼鏡」という言葉は私には違うものに思えます。そこをすり合わせられない自分の無力が残念です。いや、そうかもしれない。PM>ベッケンバウアーさん補足です。第二段落以降(特に第三段落)が誰に向けているのか不明だったので、上では答えませんでしたがどうも私である気がしてきましたので、そうするとここでスルーするとまた話がこじれそうなので、お答えします。私はBigBangさんの発言および姿勢を基本的には支持するものです。ご指摘の部分ですが、「ことのはインフォーマル」に関しては私は松永氏が完全に暴走してしまっているという見方をしています。それはもちろん松永氏が間違っているのですが、荒らしに皮肉を言っても通じないように(失礼>松永氏)、頭が暴走してしまっている人に対して混ぜっ返しや皮肉はますます相手を世の中不信に落とし込んで、自暴自棄にさせるだけだとも思います。「あなたの気持ちは分かりますが、それは間違っていますよ」。いうアプローチを私はかけているのです。いうか、かけたかったのです。私がBigBangさんを批判したのは、ことのはインフォーマルに対する皮肉の部分であって、例えばこの記事本文などについては「聞くべきじゃない」なんてことは当然申しません。ことのはインフォーマルに対しても、BigBangさんが吐露されたように>私は怒っていたんです。(笑)あの3人のいずれにもね。はてなに対して多大に(あなたの真実がいかなるものであれ)迷惑をかけたのは事実。その松永氏の口から、どの口下げてあのタイミングで「爆笑」と出るのかと。と最初から書かれたならば、その意見を支持こそすれ決して批判はしなかったでしょう。ごちゃごちゃにしているように見えたなら申し訳ありませんが、そういうことです。>BigBangさん>「正論」ばかり馬鹿みたいに肩に力入れてしゃべっているのも疲れる時があるもので。そのお気持ちは非常によく分かります。・・・分かるつもりです。本当に難しい立場を押しつけてしまったなと、今でも自分の出遅れを悔やんでおります。PM>Aaさん>そのお気持ちは非常によく分かります。・・・分かるつもりです。本当に難しい立場を押しつけてしまったなと、今でも自分の出遅れを悔やんでおります。言葉が軽々しく浮いていますね。これも色眼鏡というやつですかね?あなたのコメントを見ると、Bigbangさんを媒介にして、「自分も同じ気持ちで苦しいのだけど、嗚呼、自分はなんて無力なの!!」って悲劇のヒロインをバーチャルに楽しんでいらっしゃるようだ。白樺派に感情移入する女学生という構図ですかね?ただ、そういうことは、言葉に出さず、胸に置いておくのが粋ッてもんじゃないッスかねえ。穿った見方をすれば、ここを土俵にして「タンツボ」の人々を煽り立てているのでしょうか?燃料投下。したら、性格の善悪はともかく、わかったふりをする姿よりも、余程人間的で素敵だとおもいます。人間味というやつですね。PMちょっと話が拡散し始めだしてますね。エントリーの話に絞っただけでも十分なボリュームになるテーマだと思うんで、ツリーを分けるかそれぞれのブログでエントリーを分けた方が良さそうに思います。それで、多分私もBigBangさんと同じ「そうじゃないだろ?」って不満を松永さんの今の態度に持ってると思うんですが、つまりそれを端的に言えば、オウム・もしくはオウム的なモノの信者や元信者(我々にとって松永さんの眷属という捉え)と社会や世間との係わり方についての模索・模索させるヒントが全く提示されていない、という点だと思うんです。松永さんにしてみれば単に個人的で卑近な事で手一杯なだけかも知れないのですが、松永さんの立場でそれに言及しなければ、どうしても色々な疑惑や憶測が立ち上るのは仕方ない事だと思います。特定の宗教組織や教祖またはその様なモノが社会的に削除されても、そこでの周辺を含めた生活者・元生活者は存在し続ける訳ですから、我々は彼らとどの様に向き合えばいいのか?という問題はこれからも付いて回るわけです。PM松永氏>それより、黒崎氏はなぜume氏に連絡とらないの?いや、松永氏は私がume氏に連絡を取るべきだとお考えなのですね。よかったらその理由をお聞かせ願えませんか。それよりも、今も松永氏はume氏、泉氏とは懇意にしているのですか?私は泉氏に一度メールを書いています。宛先はGripのume氏が指定していたアドレスでした。泉氏より返信もいただいています。そちらには今のところ何の連絡もありませんが。>ところで、ここの黒崎氏は安芸さんじゃありませんよね?(確認)違うんじゃないですか。安芸さんって誰ですか。___一般に、オウムに薄く関わっているのではないかとの可能性を周囲から指摘されている相手もしくは集団が、自分を訴訟するから、それ以前に大人の解決をしようと、だから個人情報を教えろと言ってきたとします。いう恫喝と懐柔に、のこのこ乗るだけの「大人」はいません。「踊らされた新聞屋」さんという方がおられましたが、万が一何かあったらそれを薦める誰が責任を取ってくれますか。坂本弁護士事件はまだ記憶に新しい。ジャーナリストの江川さんも、寸前でVXガスの標的にされている。いう古典的なオウムの手法はすでに手口が読まれていますよ。名前変わってもまだやっているんですかね。それはタイヘンなことですわな。松永氏、ご自分の「ことのは」で、訴訟するといってしないのは脅迫罪にあたると書かれていますが、その辺の整合性はいかがです?議論するなら、公の場でやりましょうや。それが民主主義ってもんでしょう。#ということで、オフ会があるそうですが、愚かなことです。Gripの泉氏は出会い系に興味をお持ちだ。Webカメラくらいは持っているでしょうね。PM黒崎氏やBigBang氏の批判を色眼鏡と言う松永氏の評こそ色眼鏡ではないですかね。色眼鏡、ということにしたいのでしょうが。PMAaさん、あなたは1.言葉の裏が悉く読めない。2.第三段落に>松永氏と書いてある。3.流しのコメンターの問いかけに、いちいち対応しない。松永氏の態度に頭にきている人は、本当はかなりいる。太陽政策(藁)も、使い方がピントずれてたらしょうがない。Aaさんは言葉の裏が読めないから、現在進行している事態の本質が見えてなくって、否肉の裏の怒りや疲労に、いちいち指差して「これは何ですか」と言われてもさ(苦笑)自覚ないだろうけど、結構その態度って暴力なのよ。世の中には「否肉の効用」「笑いの効用」というもんがあって、そこでいろいろとぎりぎりのもんが処理されて行くもんなのね。BigBang氏には気の毒なことしているよ。それと松永氏のことも結果的に追いつめてるかな。そいと、人間黙るべき所ってあるんだね。対している状況が優先で、自分への、若しくは自分のこだわりは二の次。本質論をすれば、松永氏と2ちゃんの今回の一種の対立関係を否定しては、何も成り立たなくなるんんで、いくら松永氏個人に批判的でも、そこを抑えた認識がなかったらダメね。私も前回ちょっと勘の鈍いとこがあったようだけど、大枠の意見としちゃ、だいたいトリル氏の言ってる事に同意か。PM二回目の「言葉の裏が読めない」は「空気が読めない」に訂正。PM>松永さんがおっしゃる「色眼鏡」という言葉と、BigBangさんのおっしゃる「色眼鏡」という言葉は私には違うものに思えます。私には全く同じに思えます。「(この人の言うことは簡単に信じないほうがいいという)バイアスのかかった認識、まゆつば認識」という意味以外にとりようがないと思いますが。AM正しいことをしているからこそ、襟を正さなければならないこともあります。目的が正しければ手段はなんでも正当化されるわけではありません。自らを省みるということは常に必要です。イエスマンばかりではその組織は崩壊します。私の存在自体に腹が立つ人が多い事は理解しました。angriffのアングラ連中はあんまり人の見てないところだと平気でつるんで暴走を繰り返してますね。要するにいままでどおり何もかもやってけると思ってるんでしょう。『dasmさんに贈る言葉「妄想癖のあるユーザの戯言など判決に全く関与しません。