【挑戦】なぜ、経産省からfreeeに転職したのか。立ちすくむことなく、未知に飛び込むキャリアづくり。【挑戦】なぜ、経産省からfreeeに転職したのか。立ちすくむことなく、未知に飛び込むキャリアづくり。Publinkのインタビューを掲載しています。【挑戦】なぜ、経産省からfreeeに転職したのか。立ちすくむことなく、未知に飛び込むキャリアづくり。現在は「スモールビジネスを、世界の主役に。」というミッションの元、クラウド型会計ソフトを皮切りに、人事労務や会社設立支援と、スモールビジネスのバックオフィス業務を効率化するクラウドサービスを開発・提供しているfreee株式会社で金融事業部のマネージャーを務めている。通例、官僚の民間転向では政府渉外やコンサルティング、シンクタンクといった仕事に就くことが多い中で自ら望んで事業部に従事して、現在ではプロダクトマネージャーを務め上げる山本さんに「未知に飛び込むキャリアづくり」を聞きました。」、自分のためにもいま出来ることを考えよう。リスクを過大評価するな。栫井(以下、栫井):最初にお伺いします。経産省ではどのような業務に関わっていましたか?freee山本様(以下、山本):経産省の秘書課というところで人事に携わって採用を2年間やっていました。年間50人くらい採用をしていました。担当していたこともありますね。して民間企業に転職はしましたが、将来的には行政の世界に戻るのもありだと思っています。ちなみにここで指す行政というのは広い意味で捉えていて、ぼくは高知県の出身ということもあって、地方行政といったところも視野に入れています。現在、freeeではスモールビジネス向けの事業開発をしているので、この経験と行政の経験を持って地元で価値を出すということは自分の選択肢のひとつだと考えています。栫井:次に次に新しいことに挑戦して成長したいという気持ちが強いですか。山本:成長、成長、、、そうですね。いう意味で言うと、やっぱりぼくのゴールは高知なんですよね。そこに繋がる成長ができればよいな、って感じですね。栫井:現在、freeeで従事されている仕事について教えてください。山本:つい先日、2019年6月24日にfreeeで「資金繰り改善ナビ」(https://www.freee.co.jp/finance/)っていうプロダクトがローンチされたんですけど、そこに「オファー型融資」(https://www.freee.co.jp/finance/business-loan/)というサービスがあって、その事業責任者をやっています。」のキャプチャ山本:ザックリいうと「会計freee」って、100万事業者以上の財務データがリアルタイムで集まっているんですね。この100万事業者以上の財務データを分析して、色々な信用ビジネスにつなげていけるだろうと思っています。そこで一番わかりやすいのが『融資』。そもそも、スモールビジネスの皆様小さい事業者は金融機関にそもそも融資のお願いに行くことに抵抗もあります。「一回、融資落ちたら金輪際(融資を)受けられないんじゃないだろうか」という懸念もあるようです。」では、財務データを見て、独自のロジックで試算与信判断をして、この金融機関ならこれくらいの金額で、この金利でいける、というのを事前に示し、スモールビジネスの皆様の判断を容易にする後押ししてあげることに大きな価値があります。我々freeeがお金を貸すよりも金融機関がお金を貸す方が資金余力もあるし、貸すことについてはプロなのでお任せするべきと思います。我々はデータ分析やユーザーとのインターフェース金融機関との交渉やそもそものアクセスする部分、そこのユーザエクスペリエンスを創っていくことが重要です。エンジニアやUXデザイナー、それとfreeeでも貸金業登録をしているのでリーガルのところなど、事業に関わる全体の動きを責任者として意思決定をしていくことがぼくの仕事です。栫井:それには経産省の財務課で中小企業支援などもしていたのが活きてきていますか。仕事でやっていたことが直接繋がるかというと必ずしもそうではないですね。中小企業の状況をマクロで見た時の視座といったことは役に立っていると思います。」というプロジェクトの中心で、上手くやっていくというのは実は役所っぽいな、と思いますね。そこではスキルが活きています。栫井:掛け算人材のように色々やったことを掛け合せることで強くなるという発想もありそうですね。経産省では、インドとかも担当していて、年に半分インドという時期もありました。何かに繋がっている訳ではないですが、このビジネスを新興国に持っていたらどうか、みたいな発想には繋がっている気がします。立上げもやっていて、東京電力の改革にも当時関わっていました。その時、大きな組織が危機に瀕すると、どういう性質によってどういう風に動くから、どういう処方箋を出したらよい、といった力学をそのプロジェクトを通して理解出来たのは大きいですね。freeeは社長にも声をすぐ掛けられる規模ですが、協業する先は大きいので、そういう際は、そこで学んだ組織力学は活きていると実感しています。官から民、立場で変わる”視点”と”見るべきユーザーの定義”栫井:役所での調整業務というと最大公約数を取っていく印象があります。freeeではそのあたりの違いっていかがですか。山本:役所って、あるグループの意見を無視するとか出来ないじゃないですか。最大公約数になりやすいし、ならざるを得ない。」っていうのが明確にあって。」で例えると、すでに地銀と苦労なく良い関係性を築いていて融資を受けている人には全く刺さらないわけですよね。このプロダクトはそうじゃない方を想定して、そこに絞って価値を提供しに行っている。」と思ってもらえるのが成功なので、そういった違いはやっぱりありますね。大学も、東大の工学部のシステム創成学科で、理由は理科算数の方が得意だったから。そこで環境エネルギーを勉強していて、環境エネルギーって地球がひっくり返るような話だから、そこにフォーカスすると、大きいことができるかなって。いえ、世の中の課題って環境エネルギーのことだけじゃない。自分は世の中のことを全然知らないなと感じて、経産省に入りました。経産省では、経済という軸の中でいろんなことが出来るじゃないですか。視野も拡げたいし、国家とか政府とかで出来ることってインパクトがでかいと思って。そこで65歳とかまで居たいというわけではなく、いろいろ勉強して視野も広げて「ここに飛び出そう」というものがあれば飛び出そうと思っていたので、ぼくにとって転職は想定外のものではなかったですね。いえ、結果的に12年は経産省で働いていた。半分なんとなくで、半分はこれくらいいようと思っていたんです。役所は課長補佐レベルになると、それなりに政策に対して「これはぼくがやったんだ」と実感出来るようになるので、そこまでやってこそ、入った意味もあるかなと思って。将来高知県に戻った時に、高知は中小企業が多いので、中小企業政策をやりたかったので最後それをやって。その12年のタイミングで転職になったんだと思います。言いつつ、役所でも興味の赴くままに国際関係ばかりやって、修士も国際関係論なんですけど笑それはそれで何かに、高知県の企業が国際展開する際の支援とかに繋がったらなと。変わらない事こそがリスクになっている時代。自分を”決めつける”のはもったいない。栫井:経産省の「経産省若手ペーパー」にも関わっていらっしゃったとか。秘書課の時、辞める2年前からしていましたね。山本:これは凄く面白くて、自分の視野も広がりました。75歳まで、合計約50年働くとして、22-35歳までの12年間働いても、まだ1/4程度しか働いていない。「それなのに、その経験だけで、自分はずっと役所って決めつけるのはもったいなくない?」とか思うわけで。色々なことにチャレンジする方が楽しいかなと。正月にとある全国紙にも取材を受けたことがあって、そこで言ったのが「変わらないことがリスクになっている時代」になっているということ。20年前と今でも想像できないくらい違う世の中になっているのに、これから20年の世の中なんて指数関数的に変化していくことは間違いない。その中で、変わらない方がリスクなので。若い気持ちでどんどん変わっていきたいなあと。栫井:未知のものにどんどん取り組んでいくのがいいんですね。山本:飽きちゃうというのもありますね。」と、公式がわかると誰かにやってもらって違うことをしたくなってしまう。それだと単なるジェネラリストになってしまうかもしれないので一長一短かもしれないですが、ジェネラリストがいいかスペシャリストがいいかは、正解はないので、正直あんまり気にすることではないと思っています。栫井:ちなみに、経産省の若手ペーパーをやった原動力っていかがでしたか。山本:これは危機感が結構あって、、、まだ転職とかあまり考えていない時期だったんですけど。超自分ごとの話なのですが、子どもの保育園関係で、酔っぱらったパパに「待機児童で保育園は大変なのに、あなたみたいに、山本さん本人でも奥さんでも片方の収入でなんとかなるような人が保育園に子供を通わせているのが悪い。我々のように義務的に共働きをしなくてはいけない人こそが保育園に入れるべきだと思う。」と言われたんですね。実際、日経新聞なんかを読んでいると女性活躍とか紙面に躍るけど、実際はそんな意識で保育園に通わせている人ってほとんどいないのかもしれない。いうことから世間の肌感覚とずれている自分を感じたりしていました。その中でNPOでの活動や貧困コミュニティにも参加しながら色々考えましたね。その考えている時期に菅原次官からプロジェクトの招待を受けて、これは面白いなと思って参加しました。役所だけにいるとマクロの数字で物事を判断するので、ミクロな中小企業を見た時の課題とかに寄り添えないので、もっとミクロな世界も知るべきと思っていて。人生は12年サイクルで転換期が来る栫井:見えてない景色、それが転職の大きなきっかけだったんですかね。干支も12年サイクルだし、12年って何らかの意味があるように思うんです。こじつけですけど、人間はなんとなく12年1サイクルで動いているという説があって。それで価値観の変化が生じたり、転機が来る。小学生までという子供時代も12年。そこから自我を認識し、青春を12年ほど過ごして、社会に出てくる。そのあとがむしゃらに働く36歳くらいまでの12年間。自分は昔は、原発なしの社会とかあり得ないとか、そういうことを思っていたコンサバな人間だったように思います。35歳くらいで子供も生まれて、いまは大分、リベラルに寄っている気がします。そんな変化を意識している時に12年サイクルの話を他の人から聞いて、しっくり来た。人生現役70年ですから。栫井:話をいまの仕事に戻すと政府渉外ではないところにわざわざ希望したのはなぜですか?山本:政府渉外ではないところにわざわざ希望したのは、新しいことをしたかったから。成長の変化率」だとぼくは感じるんですよ。すげーやつに到達するには例えば、20年掛かりますよとする。成長ってその領域ですればするほど高止まりしていって成長率が少なくなるじゃないですか。確かに、そこを越えてすげーやつになるのもありなんですけど、変化が少ない状態の自分が嫌になってくるんですよね。他にいきたくなっちゃう。成長って絶対値じゃなくて変化率で見る方が自分は楽しい。山本:それと、1分野で100点に到達するだけでなく、たくさんの分野で80点を取ることで出せる価値ってあるよね、という考え方もある。そこで、自分にとっては政府渉外ではなく、事業推進という立場に行く方が楽しそうだった。ベンチャーでは、即戦力が必要になるので「あなたは何のスキルを持っていますか?」というところから入るのが普通です。「事業やったことないけど、事業推進をやりたいです」って言っても中々受け入れてくれるところは多くない。」という考えがあって、ぼくを受け入れてくれた。栫井:それが決定打になりましたか。山本:最後の決め手にはなりましたね。転職時はベンチャーがよいと思って、探している中でfreeeは価値観とかスモールビジネスをしているというところがフィットした。freee以外でも社会課題に向けてアプローチをしているベンチャーは多いですが、最後に事業開発をすることについて背中を押してくれたのは大きいです。栫井:変わったことなどはありましたか?山本:どうだろう、太ったって言われるかな笑ちなみに、正直に言うと働く量はそんなに変わらないんですよね。フラットな環境なので、プロジェクトの責任を持っている人間が一番頑張るし、チーム用のコーヒーを自分が入れることもあれば、若いメンバーが入れてくれることもあるし。そこは本当にフラット。リモートで働いてもいいので同じ仕事量だけどワークライフバランスは充実している感覚ですね。妻もバリバリ働いているので、自分が保育園の送り迎えやったり、寝かしつけたり。大変だけど、どこでも働けるのは神です。自分の時間の使い方をコントロール出来るようになっている。栫井:ちなみに、なにで転職しましたか?山本:当時はビズリーチさんなどをよく使っていましたね。ベンチャーを色々探して、結構会いに行きましたね。最後は知り合い経由でしたね。ちなみにfreeeではWANTEDLYとかもよく使っています。スモールビジネスを、世界の主役に。https://www.wantedly.com/companies/freee「腐ることで一番悪影響を受けるのは、君」、自分のためにもいま出来ることを考えよう。栫井:20代や現役公務員の時になにをしていればよかったと思いますか。やらないかもだけど、がむしゃらに働くだけでなく、外の世界に触れるのをお勧めします。官僚ということが一つの看板で意外な人が会ってくれることも多い。やっておけばよかった、って思います。子供が出来ると色々大変なので子供が生まれる前かな笑あとは役所だと腐らないことは大事。腐りながら、なんとなくそこにいるというのは、人生の時間の使い方として、本当にもったいない。役所のやることのインパクトは大きいので、腐らずやり遂げることには価値はあるはずです。本当に腑に落ちないのなら選択肢はあるけど、役所で出来ることはあるので、まずはそこから考えるべきかなって。自分の環境の中で出来ることがある。そこから何かを考えるのもありで、それで仕事がだんだん面白い物も創れるようになる、と思っている。栫井:それは政府に限らず、どの組織でも言えそうですね。経産省若手ペーパーについてもやってよかったと思いますか。山本:よかったですね。次官がいたから出来ました。プロジェクトを通して、役所に居るだけでは、普通出会えない人に(出会おうとしたら本当は出会えたけれど)出会えた。地域のコミュニティの人や学者や学生、自治体職員で想いを持った人とかと意見交換を出来ましたね。それはとてもよかった。リスクを過大評価するな。栫井:最後にお言葉をいただけるとありがたいです。山本:(役所の人は)外に出るリスクを過大評価してると思います。役所の人はスキルや基礎力がかなり高い。実際に外に出たところでそれなりにやっていけます。収入がめちゃくちゃ下がった人とか聞いたことないですしね。確かに、(民間企業、特にベンチャーだと)10年後20年後になにをしているかわからない、というのはあって、一方で役所の中ではそれは割と明確ではあるんだと思います。それを見比べて、変化を楽しめるかは大事じゃないかなと。「先が見えていないと不安だ不安だ」っていう人は、民間企業に転職するのはやめた方がいいとは思います。役所の方が仕事に求められるスキルは画一的で、政策もつくれて、政治家と関係性を築けて、組織人としてのジェネラリストが求められるんですよね。民間の方が圧倒的に活躍のダイバーシティが広いじゃないですか。口下手でも天才的なモノを創ってしまう人もいるし、リーガル知識半端ない人もいる。アートのセンスがずば抜けている人もいるし、狂人のようで人に理解されないけれどストイックで凄い経営者もいる。民間というよりは世の中全体で見渡すと活躍のダイバーシティはめちゃくちゃ広いので、どこにもハマらないなんてなくて、必ずどこまでハマるところがありますよ。不透明感はありますけど、リスクなんてない、って言いたいですね。前田塾のU30トップキャリアコースで「官民協働のイノベーション事情」と題した講演を行いました。