19:58:49雲様は零式以外の爽快感が薄いからなのかなー。吹き飛ばしたりザクザク切り込んだりしないスタイルだからな。弾も重たいからセシルのあんこく的な気持ちよさもないし。22:27:02チャットは「気がかりだ」パーツが個人的におススメ。自分の「光も闇も...」や「なにもかも...」に続けたり、バッツの「ボコのやつ、元気かな」に応えて使ってる。キャラパとしては、雲はヘビーなのに強判定を撃てる、空N2段ノーキャンセル空N2段...がナーフされたとはいえハメれて楽しい(まあこれは神羅兵や親父もやるけど)、チャージDブレである程度シュートにも抵抗できる、零式(の前の闇の氾濫も)が雲がマイナーキャラだからあんまり警戒されてない...こんな感じかな。ヘビーは神羅兵!執政官!太守!って感じだけど、雲とセシルは結構""ある""よ。スムーズにクリA行く。22:43:46飛び抜けた長所は無いけど、短所もない感じ。11:30:15弱くはないんだよ。他より目立たないだけで。エクスデスほど仕事人に偏ってるわけでもない。19:24:42オーソドックスだけど強みもあるし、何より零式という必殺技感が好きで使ってた時はあった。19:48:42ヘヴィーってだけで強いから当然でしょ。20:54:13ヘビーが強い訳じゃない。20:58:12零式より散弾式をぶち当てるのに謎の爽快感を感じる。09:56:15小気味良いのはわかる。ヘビーにあるまじきコンパクトさよなぁ。08:22:10クルエルの距離感なら外さないはず。自分なりに書いてました。04:24:38心強い、しかしあえて担ぐ必要が無いことを改めて確認したり...と。上手く使えたら他の技に無い良さがあるんだろうけどねぇ。15:20:54相手に圧をかけて動きを抑制、積極的に振る技じゃないってのはカウンターHPと似通ってるのよね。19:28:33書き込みしたものです。利点としてはHPの中で唯一サーチHPが確定じゃないことです。クリスタル上位になるとヘビーがダウンすると一気に戦況が変わってしまうのでこのために使っているところはあります。確かにカウンターHPのような使い方が正しいかもしれませんね。22:04:18↑カウンターHPコメ者だが、自分も急襲式使ってるからね。02:43:27まずはフリオやスコールがいる時に使ってみるといいと思います。ステージは広いステージが使いやすいと思います。閉所とミッドガルはお勧めしません。05:22:29ご教示ありがとうございます。使った事がない人間にとっては、書き込みしておいて下さると非常に助かります。18:41:05NTで雲使ってると、他のヘビーと違って尖った性能ほとんどないからなのか、意味もなく名指しされて煽られるからモチベさがっちゃう。02:03:34NTでもアケでも雲メインでやってるけど、名指しなんて滅多にされないけどな。フリオが「ゴクッ、ゴクッ」言いながら名指しするなら分からんでもない。18:43:01尖ってないから拒否はないな。14:28:07下位じゃないっての。19:03:25シュートとスピードを使い分ける子メインとしては頼もしい護衛なんだけどな...賢者だと敵を追い払ってくれるし、忍者だと背中を守ってくれる。21:03:00そのように安易に断ずる実力はあるのだろうな(フォルトゥナ老害)!?わしはヘビーの中では十分強いと思います。セシルとほぼ同じ立ち位置にいるでしょうか。18:46:00ガーさんは波があるから一概に強い弱いとは言えない。パーティー単位の立ち回りで最強にもなるし最弱にもなる。18:29:42どちらかというとレッスパを狙いに行くようなイメージの方が強い。壁際大混戦とかならグライドと合わせて狙えなくもないけど、基本的に範囲でゴリ押しは狙わない方がいいと。19:26:22安定の広角式ばかりにしててアレだけど、天輪の場とかでカットを目的に積んでるな。高所にシュートが運ばれて壁ドンされたそう!ダッシュでも間に合わない...→吹き上がれ!と。みんな空中戦にかまけて忘れた頃に潜り込んで撃つのもアリか。22:10:28強さは別として、今の雲は触手使ってのもっさりした動きや、キープ値突破で物理的に殴るという動きがキャラと合っていないと感じる。やってる事が容姿や言動のイメージと違うんだよねー。02:35:22雲をヘビーにしないと外見女の近接、特にヘビー枠が難しいからな。08:10:27ティファでさえスピード枠になったからね。19:16:21それぐらいは自分でやって調べろよ笑。18:02:13そりゃ雲の求める無は「世界をゼロ(1に続く)にするリセット手段」でエクスデスの求める無は「完全な0(1に続かない)にする終わりの力」と無ではあるものののその本質が違うんだから相容れない。パソコンで言えば雲は再起動で、エクスデスはコンセント引っこ抜く感じ。19:33:48見ていてやろう。10:23:36昔はExが緑と黄色で原作だけでも2色あったから3rdだけ新規だったな。Ex前は地味な色違いだったけど。闇と光の次はどんなデザインで降臨なさるか。09:19:13まぁヘビーの基準みたいなところあるしね。チャージのお蔭で大体のキャラと多少の不利は付くかもだけどイーブンくらいは持ち込めるし。途中止めで如何にブレイブでのカットを防いだりするかがキモと考えられる。09:21:27最近はスピードとユニークを多く見るからかチャージの不利ってのをあまり感じない。10:23:58雲のキープ値の早さは明確な長所だからね。スピードと同時出しで潰せるのはやっぱり相当でかい。迎撃や誘ってる相手を責めるには強い。足を絡めた機動戦をしてくる相手には中々手が出せないとヘビーのお手本のようなキャラ性能してる。01:37:44正直広角強すぎて散弾なんて使う気にならない。13:36:32クルエルってよりフリエナかな。生当て狙い見てから余裕でかわせるし。発生のぶん完走も早いから広角よりコンパクト。ぶっちゃけ広角式の方がドバーッ!ってアホみたいな広範囲消し飛ばすから恐ろしいんだけど、パッとHP後隙を刺すなら三段式に軍配。13:17:47ノーマル状態で素ヴェインと同じ、素ガーさんスノウより上。チャージで強化1より上、強化2より下だからそんなもんじゃないの。15:27:01544がヘビーの平均的なN火力だぞ。23:58:17多分他ヘヴィより最大強化時の火力が低い、チャージもほとんど弾幕に使う、メインHP技にダメがないとかで火力低く感じる。デバフつければ逆転するしやっぱ火力はそのくらいかな。17:05:47Nで560出るのはWOLセフィロスパラディンだけど、こいつらは踏み込みの関係上560フルで出ないパターンが殆ど。WOLは一段目のブンブンの頭から当てないと560に到達しない。そのため実はクラウドタイプの方がしっかり火力自体は出る。雲もNの方式はクラウドタイプ。18:48:13セシルはダメージの大小よりも空振り時の挙動が間抜け過ぎるな。ローザが愛想尽かす訳だ。19:04:37前3の時とか敵ヘビーの中判定突破して付与したり発生フレームで勝てると油断したスピードに付与したりしてるけど、確かに存在感が薄い。00:36:29今のトレンドは分からないけどヘビーで会うのがクラウド、スノウ、セフィロスが多いと感じるかな。前二人は猪がまだ出来るしセフィロスは不意打ちメインとはいえJDCで壁確定やスピードみたいな動きが出来る。結果スピードみたいな動きが出来ないもしくはカットに弱いヘビーは置いていかれて触らない人が増えてるんじゃないかな。ーさんも空Nは止められない3段ふりだから一歩の幅が狭くてサーチ刺さりやすいし逃げてる相手に振るとそのまま反撃を貰うね。08:42:39知名度が無いのと、若干器用貧乏(これだけやってればいいみたいな単純なキャラではない)なのと、乱戦に弱いからかな。これでも高床式が壊れ性能だった時は人気あったんだけどね。11:20:08前3環境だから、乱戦に弱いのは割りと致命的よね。11:49:53乱戦はちょっと離れてスマブラに広角、噴流、誘導ぶっこんどけば一網打尽だろ。してもスマブラしたいならDブレで突っ込めばいい。19:00:23そのちょっと離れるが他キャラに比べて難しい部分はあると思うよ。テンポ早いわけじゃないのに判定に胡散臭さがあるわけでもないから誰かに噛みついた途端に他から噛まれやすい。自身を起点にカット回しから乱戦なるとよくわかる。19:08:48お手本みたいな、っつーかただのお手本じゃパワー不足。19:30:23中距離から読み合いや迎撃をやるのが強いキャラだからね。味方がブレイブ攻撃して立ち位置がずれ続けるだけでキツイ(置いて行かれる)。ガーランドみたいに上下に強いわけでもないし攻撃範囲や拘束が強いわけでもない。お互いにシュートがいるマッチングで初めて基本キャラらしい強みや立ち回りが出来るだけで一人でどうこうできるタイプではない。17:57:55敵スピードが突っ込んできてる時でもなければ別にいいと思う。結局、キープ値が早くなるだけで発生が上がるわけではないから自分から振る場合は『相手が暴れた時』位にしか有用に働かないし(後は壁ドン距離等だが、自分で当てに行くには非チャージでも十分だし)。10:03:47地上から1キャラ分位上の低空でスピードからNブレくらってるシュートに対して雲のNブレでカットした場合、限界までディレイで引っ張って雲のNブレを途中止めすれば味方シュートのサーチで取れますかね?分かりにくい文章ですみません。14:07:53地上付近でカットした相手に着地硬直込みの拘束で味方シュートがサーチを刺せるかってことかな?怯みモーション次第だけど刺せる技はあったはず。14:51:05返答ありがとうございます!自分が言いたかったのは正にソレです!wサーチ確定するかはちょっと怪しい感じなんですね...。12:53:57雲ばっか使ってる時はあんま気になんないんだけど、他heavy使った後に雲使うとどうしてもトロくさく感じてしまう。Nブレは1発ごとの硬直が大きい割には踏み込み少なめだし、Dブレも前進量少ないしで他HEAVYと比べると仕方ないことではあると思う。02:39:33数はあんまり見ないよね。共通点としては乱戦に付き合わない、広角式で手早くダウンを取る、ダメを与えるより被弾しないこと優先って感じかな。間合いの取り方ですべてが決まってるような感じがする。08:52:47こちらが何度も謝罪チャットをやってしまう試合の中で言ってくれた「えーい、そんなものはもういらない!」で雲の姉さんに惚れました。21:01:36えーPSP版を知らない皆様に上記の洒落を解説しますがこれはケフカが葛藤するクジャをコスモスの戦士たちにけしかける場面なんですね。ケフカのモーションが広角式と同様ちゃぶ台返しのようなものでして、セリフ的にも見せて...ちょうだい!(ちゃぶ台)と掛かっているのです。発言者のセンスが伺えますね。21:23:47↑解説サンクス。psp版のケフカ登場シーンまとめの動画がニコ動にも上がってるので興味がある人は是非口の中に飲み物を含みながら見てください。21:26:02まあWOLのあれとかと変わらんと思うけど、その性能で氾濫の速いキープ値乗せられるのは強い。氾濫のキープ値の出方って、本来ヘビーが理想とする戦い方だよな。23:12:07続き。23:12:47優秀だよ、拘束も出来るし壁に追い詰められても地上にいるだけで圧力になる。00:51:06ガーランドがヘビーのスタンダードって風潮あるけど、割りと癖のあるキャラなんだよなぁ。ヘビーはスピードとかシュートとかと違って、あんまり傾向に統一性がない。09:26:44大きく分けても守備型と猪型だしな...暗闇様は前者の鉄板だよね。11:02:54↑個人的には前者はwol、フリオ、雲、セシルあたりで後者はクラウド、セフィロス、ヴェイン、スノウあたりが該当する気がします。02:32:53今さら散弾式使ってみたけど、確実に壁ドン取れるし単品で見ればそこそこ強いのね。16:52:00思うんだけど雲にもフラップくれよ。使うと氾濫終了とかにすればバランス取れるでしょ。16:27:48強いか弱いかと言えば決して弱くはない。拘束関係は近距離ならスピードすら引っ張り込める高水準、遠隔攻撃も高水準、極めつけはスピードすら正面からボコれるチャージによる超速キープ値に隠れた場所からでもぶっ放せる波動砲。17:29:21ヘビーで円3柱状(横)サーチ放てる。チャアサを安全にカットできるHP持ってる。地空で判定だけ飛ばせる攻撃が有るからかち合いに強い。17:44:28明確な強みだよ。上でも言ってるけどヘビーの基本を徹底することで強味がでてくるタイプ。具体例で言えばスノウやヴェインみたいな立ち回りしてる内は雲の強味は引き出せない。17:46:59雲の強みは半裸だと思う。ヘビーのキープ値を最大限に活かせるキャラだよ。クラウドタイプのNで早いキープ値発生ってかなり強い。あと広角は壁ドン取れるHPの中じゃ破格の横範囲持ってるし、上下も決して弱くない。エクスデスがウェーブもったら壊れると言われてるけど、エクスデスに広角持たせても壊れる。10:15:04※ただし乳首はありません。11:04:24だよなぁ。18:19:37闇の氾濫を溜まったからとりあえず使って波動砲ブシャーするだけのコマンドと思ってる人は多そう。短時間だけどキープ値👻になれるのに敵に接近したころには効果キレそう。18:58:07雲さんって身長低い方じゃないよね?いつも浮いてるから分かりづらいけど、個人的にあれで180くらいあったら性癖に刺さる。22:10:53確か浮いてなくても2m超えだから安心して。セフィロスとかジェクトよりデカい。22:28:48雲様の3rdは、ケフカに習って原作ラスボス形態の緑雲で来るかも知れないね。23:25:56そうか、Exモードがベースの人が結構いるから尤もらしいな。23:40:59ヴィランズ3rdはラスボス形態欲しいよね。23:38:49強化入るのは散弾と急襲だから。12:40:10散弾はもっと発生速くても良いんだけどな。12:43:07個人的感想で申し訳ないが、通常で既に露出の高さを見せつけられてた分、2ndの少し露出の減った女神のような姿にふつくしい...ってなったから逆に露出を減らして別の魅力を上げていく方向も良いと思う。12:54:33あの堂々とした表情と体格、そして髪型からしてどんなドレス着てもスケベにはならない。14:36:50真っ直ぐ見上げて会話するオニオンにゴクッしないフリオ。22:14:26一言で言うと面白い。散弾とか高射よりも良いかも。12:45:29ここの急襲式の説明ってずっと射程間違ってるよね。移動距離は円2.5(本体25m)で判定的には27m位。発生も60F位で雲自身がサイオンズホーリーになる感じだよねこれ。15:29:50正しくは本体移動が20m、爆発(?)の判定入れて22.5m。アルティマニアにそうあるし、実際試してもそうだった。攻撃よりも移動手段として楽しそう。19:05:22発生も今は70F台みたいだな。アプデで変更されたらしい。19:15:00雲様が一番ドスケベキャラ異論は認めない。09:56:49雲様は漫画バスタードにあるような神々しさとエロさが良い。16:55:01分かるめちゃくちゃ少ないよね。23:28:39急襲式、普通にありだろこれ。壁ドンやりづらいコーネリア、ビサイド、朱雀、決戦の地なら択に入る。23:40:34射程と射角は雲のHPの中で最高、自分が動くから対サーチ耐性もある。問題は弱いと思われてるからNTで使用すると切断されそうなこと。17:11:12急襲式でミラダイ(中心を往復するタイプ)は安定してカットできる。チャジアサは回り始めたら難しいね。18:00:23チャジアサのカット失敗したことないな。20:04:36今でも広角式は安定ですね。カットも行けちゃう便利。するんだったらちょっと使ってみたい。16:08:57急襲式を1週間集中的に使ってみた結果やっぱり広角式がド安定だなって思っちゃった。09:53:32昨日から使い始めてる者ですが、発生が遅くて広角式は壁ドン確定しないので使いづらいです。散弾式の方が使いやすいです。広角式の方がここを参考にする限り良さそうですが、当てるのに工夫してることあれば教えてほしいです。00:18:15壁ドンしたときに近過ぎるとスカる事象があるから壁が近いときは後ろにダッシュしてすぐ出すイメージ。散弾も距離伸びたり別に悪いHPじゃないし使いやすい方でいいんじゃない。02:21:21テレポ抜けはされやすいが、最速入力しっかりすれば一番壁から繋がるHPだよ。素直な性能してるから工夫も何も無い。09:30:40高射式でも全然大丈夫だと思いますよ。自分の使いやすいものを選ぶのが良いと思います。雲のヘビーという役割と雲の得意な間合い、HP攻撃を当てられる機会とか色々加味すると自分は広角式がベストだと思います。09:53:19割とどっちでもいける。ブレイブが水平方向に強いから広角の方が色々と合う。高射はグライドの位置合わせとかで辻切主体で行くなら全然あり(ただ足の遅さはちょっと気になるから俺はラスフロ限定)。17:39:48デバフはともかく、システム的にヘビーの対スピード最適解だったと個人的には思ってる。ヴェインやらクラウドやらの方向に進んだのかは理解に苦しむ。21:45:22自分は急襲派です。広角式は雲のHPでは一番汎用的に使えるけど、プレイスタイルに応じて散弾と急襲を使えるようになったのは、とても良い調整だと思います。00:48:50マスオと同じで遠目の壁ドンのみ。02:20:53文章の前後半でいってることが滅茶苦茶な気がするんだが...。氾濫はキープ値の発生が早くなるor弾強度が上がる(+デバフ)だけで自分から当てに行くときは暴れが通りにくい位しか大きな利点が付かないからな。個人的に↑ブレのキープ値お化けは使ってて気持ちいいけど。10:05:13あー、なるほど。それはやり過ぎな気もする(どこかの召喚士を横目で見ながら)。10:35:26キャラ付けが薄いってか「この暗闇の雲」はほんとの終盤で誕生した玉葱よりも年下の存在だからな。生まれて自己紹介→ラスダンで守りを剥がされる→倒される。18:55:16玉ねぎも言ってたけど、人物というより災害だもんな。07:09:52先生は人格のある魔物でしょうに。11:00:40逆にエクスデスは渋いのに感情むき出し過ぎてイイ。無の力を追い求めた魔道士と無そのものである雲との違いがハッキリしてて、その割にチャットが似通ってたりもするから好き。22:22:42DFFで雲の印象が際立った要因って2nd衣装発表な気がする。13:13:11ダイヤDです。上ブレですが、どうも発生遅く硬直も長く使いにくいです。01:16:41すいません途中でした。Nブレで暴れるスタイルになってしまうのですが、意識して上ブレも使用した方が良いでしょうか?あまり必要に思わないのですが如何でしょうか?地上空中分解共にです。01:18:52そこまで無理に使う性能ではないけど、封印するにはもったいない性能。いくつか挙げると1Nもかなりモーションが長いから乱戦に強い技が相手だと結構きついところあるけどそこを補える(無理に飛び込まないで済む。角度的に際どいクルエルや凶切り等を例え正面からでもノーリスクでカットできる)。2壁際に追い込んだ相手にNを狙うとステップで避けられた時に横並びになって逃がしちゃう(or角度によっては踏み込みで角度が変わって壁ドン出来ない)けど、↑だったらステップされてもせいぜい45°位の角度だからなお追い詰め気味にできる。3ダッシュNより単純に到達距離が長い(カットが早い)。サーチには弱いからご注意を。09:06:36拘束する時はNより上ブレの方がいいかなと個人的に思ってる。前進してしまうNと比べて手元に引き寄せるから、見方が拾いこぼすのが少ない気がするのよね。あとサーチのタイミングが合わなくても、空中上ブレなら引き寄せ&吹き飛ばしで無理やりサーチの中に叩き込めたりもできる。10:50:46上の人が書いてくれてることと若干被るけど、雲のNブレは他のヘビーのNと比べると巻き込み力が弱い(判定が上下に強く横に弱い)上に完走も早いとは言えないから、乱戦だったり敵のカットがすぐに飛んできそうな場面では上ブレを使った方がリスクは少ないと思う。あとはシュートが置き技の後ろにいる所を無視して引っ張り出せるとかかな。チャージが溜まってるならNブレでもできるけど、射程はこっちの方が長いしチャージの有無に関わらずできるのは大きな利点だと思う。17:04:58皆さんご親切にありがとうございます。現在進行形ですが、早速皆さんのアドバイスを元に野良でクリスタルのティナ様が空中前ブレの固めをメテオで取って撮って大勝利しました!ちなみに自分は開始1分で落ちた大戦犯でした。10:51:08連投ミス。12:57:31Exモードが主なモデルだろうけど、雲は元々原作では2色しかないなぁ。20:00:25性能的には上位だが人気が下位なので相殺しあって中間。11:31:33使ってて面白いけどな。気付くと半日くらい雲使ってることもある。14:12:06ゴリラは見た目に反し非常に繊細な生き物。猿もキーキー五月蠅く牽制するも、いざ盗みを働くときは人の目を避ける。猪ですら元来は臆病な性格で非常に警戒心が強い(繁殖期や出会い頭を除く)。14:19:07スマン。