引用:http://boards.4chan.org/a/thread/139504150スレッド「どうしてライトノベルってあんなにレベルが低いの?背後に何か理由でもあるの?」より。万国アノニマスさん新世界より。「アニメ監督の錦織博です。※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。00:19ID:t958fWNN0それこそ、なろうにでもハーレムとかじゃない作品はたくさんあるよ。問題はランキング上位とか販売数上位とかがそういうチートものやハーレムものが多いっていうだけ。いうのじゃないのはマイナーでコアなファンしかいないからなかなか出版されず、出版されたってそんなに売れないから目立ってないだけ。00:20ID:giHFO5bK0読者がアホだから。00:26ID:17H0hUhW0引き出しの少ない作者や編集にお決まりパターンの単純な話しか理解できない読者が最も多いからだろうな。00:27ID:mBft3x1t0伝奇と異世界は非日常シチュエーションとしては定番だしな。書き手も読み手も情報や世界観を共有しやすいから敷居も低いし。その分マンネリもしやすいし、評価も厳しくなるはずなんだが。近頃はあえて分かりやすい定番ネタを出しておいて、崩す作品が増えた。あとは、一つヒット作品が増えると似たようなタイトルやテーマが矢継ぎ早に出るのは、編集部の意向だろうかね。00:31ID:XUJ4jipYO某大学の授業で小説を書かせた時、殆どが“ゲーム”や“漫画”で見たようなファンタジー、魔法等を題材とした作品ばかりだったそうで。人間、経験のない事はなかなか書けない訳で、ですから、人間としての経験に乏しい大学生では、“擬似体験”したゲームや漫画を題材としたのだろうという理由と、もう1つは“現実逃避願望”の具体化ではないかと、教授は嘆いてましたがね。上記理由のような方々が、ライトノベル作家になられたのでは、ないでしょうか。00:37ID:4n.pMPz20でも外人はライトノベル原作のアニメも楽しんで見てんじゃん?おそらくそういうのは漫画が原作だと思ってんだろうけど。00:37ID:mBft3x1t0テーマが複雑な作品はパズルみたいなもんだからなぁ。人によってはとことんハマるが、人によっては苦行。腰据えて読む小説も、それはそれで面白いが、疲れてる時でもさらっと読めるラノベも無いと困る。́・ω`・)エッ?あれって小説だったの?てっきりアニメ用の脚本だと思っていた。00:50ID:92Y7XI6J0ライトノベルはなんというか、アニメの書き起こしの様な作品が多いように思える。作者の頭の中に映像が広がっていて、それを文字に起こして読者と世界を共有するような。作品によっては、擬音が多くなったり文体がくだけたりするのではないだろうか。ライトノベル自体が「アニメに近い」種類の小説だからなのか。ライトノベルはそういうものとして読めばいいと思う。ライトノベルを読んで文体がどうこう言うのは缶コーヒーを挽きたてのコーヒーと同列に並べて批判するようなもののように思える。自分の許容範囲内の作品を読めばいい。ストーリー?流行りだよ、流行り。万人受けとでも言うのか。深みのあるライトノベルの人気を上げようと思ったら、まずライトノベルと他小説との間にある垣根をどうにかしないとな。00:54ID:S.n2mvAS0スレ主はラノベの話をしてるのかラノベ原作アニメの話をしているのかが分からない。後者ならラノベの問題というよりアニメ業界の現状を議論すべきだと思うな。01:07ID:VX4N1unw0中高生向けはどこの国もそんなもんだよ。黄昏や飢餓遊戯とかね。01:10ID:.VkNqOxp0※6,15懐かしいな。01:12ID:pfjF4vDN0ライトノベルにも重厚なのが昔はあったと思う。01:17ID:JSURD4QT0異世界に飛ばされるのって昔からメジャーだもんな。出版社からすれば出来が良いラノベは小説として出版させる方針だから、ラノベはつまりそういうことよ。01:19ID:JSURD4QT0※42>そうでなくてもゆっくり成長していく英雄譚、ガチガチに作り込んだ世界観そんなのは腐るほどあるだろ。01:21ID:QI6TsTQs0ハーレクインはどうして全部がお決まりの恋愛モノなの?って文句言うようなもんじゃね?流行もあるし。今のラノベのはしりだとスレイヤーズとかあの辺りになるのかな。01:21ID:sKtY1VAK0スタージョンの法則がラノベにも当てはまるってことだろ。「ライトノベルの9割はカスだ。」という言葉にスタージョンは切り返した。「どんなものでも9割はカスだ。01:23ID:TvIk1TsZ0本格ファンタジー物に関しては、本場イギリスのあたりで買い求めてくれ。日本のライトノベルはメインターゲットがあくまでも十代だし、あんまり小難しい設定を作ったりすると編集や読者からクレームくるんだわ。01:25ID:QI6TsTQs0誰だっけあのやたらめったらとんでもないルビふる人...ルナヴァルガーもラノベだよな?読んでた当時認識で言えば宇宙皇子とかアルスラーン戦記とか銀河英雄伝説とか吸血鬼ハンターDとかもラノベだと思ってたけど。01:28ID:JSURD4QT0※51なろうの年間ランキング上位みても、「ゆっくり成長していく英雄譚、ガチガチに作り込んだ世界観」ってのはあるよね。個人差はあると思うが「お手軽な俺TUEEE」なんて、実は少ないよね。01:34ID:gscCr77n0だから白豚は自分か自分の国でまともな小説書いてから偉そうな事を言え。01:36ID:r58l.V0a0ショットガン戦術ってやつだな。標的がいそうなところに数撃ちゃ当たるでいく。学園モノ、異世界モノ、ネトゲモノはお約束があるから説明を飛ばせるし。コストが安いから、アニメや漫画の原作を供給するのに最適なんだな。01:43ID:BzaDESGn0ラノベは素晴らしい、創作はとても大変な作業だよ。01:55ID:.ZJkv4zx0シャナが凄い好きだったな。02:00ID:giPZuUur0なろうで作り込まれた世界観なんてごく少数だろ。貨幣制度もわざわざ書く割には適当だったりするしな。ないわけじゃないと思うが。成長ものならば用務員とか盾みたいな俺YOEEEからのヘイトコントロール系を指すなら人気作の中にも結構あるかも。成長ものって感じはしないな。精神が成長しないからか。流行りの傾向から外れれば成長もの自体はある。02:07ID:iLfOvJDM0小説家になろうに関してはArcadiaっていう2002年ぐらいからある、小説捜索投稿サイトで、ゼロの使い魔の二次創作が流行った時期に、なろうは二次創作を受け付けてコナンとか軽く1000作は投稿されてたしそしてその時期になろうで、Arcadiaで人気を博した系統の、オリジナル貴族を使った原作介入系が流行った。作品を投稿してランキング上位で人気を博したそれらが集まって、異世界舞台にした作品が好きな人が集まりだした。二次創作が除外された時に、二次出身の人達が、オリジナルの異世界でそれまでやってたゼロの使い魔の転生やらトリップや召喚やらの話をやれだした一気にランキングは異世界もの一色。もって劣等生が書籍化されたり、マイナー文庫の書籍化が続いたあたりで書籍化狙いの人が増え、どんどん規模がでかくなりソードアートオンラインの書籍化で一気に知名度が広がりアニメ化を気に、ゲーム系を舞台とした小説が増えだしたでもって元々二次出身の人達で構成されていたから、賞を目指していない。02:16ID:NQhTg4JU0カラマーゾフの兄弟読んでて疲れた時に「ブルージャスティスここにあり!」ってやつ読んだけど面白かったな。あとラノべに限らずつまらない物はあるだろ。「見張る男」とかつまらなかったわ。02:34ID:a2h2BpJJ0萌え漫画にしろライトノベルにしろ、評価が高いんで手に取る事は有る。...20ページくらいで限界がくる、なにしろ引かれるものがない。一応それ系の社会人サークルと顔見知りなので、たまに話をするが、けっこう古典的なシチュエーションを新しいセンスみたいに有り難がる。02:36ID:GrYTsd2j0*53途中で定義が変わってるんでしょまぁ、あの時代はライトノベルという言い方は無いですからねぇルナヴァルガーやガルディーン、妖精作戦、エイリアンシリーズ・・・あの辺は今のラノベにあたるんでしょうね。(幻魔大戦もラノベかな)園田氏とか富田氏とか藤川氏もだけど、小説家ってよりアニメの脚本家が小説書いた時代・・・ガンダムのハゲもアニメ脚本してたかな。02:43ID:Hy3mj9FS0ヒロインとの恋模様()とかいう誰得シリアス展開排除した結果でもあるな主人公とヒロインはストレスなくくっ付いてほしいんだわ。02:43ID:na6z.vpZ0ファンの翻訳とか明らかに買ってないね。金出さないで読んで、上から目線で文句たれる。いやー、流石っすわ、クソ外人様は。03:25ID:KXqtZaK60ラノベはそういうもんだって割り切れば楽になれるのに。アメコミだって勧・善・懲・悪・!孤独な最強ヒーローですがなにか?な、それこそ王道テンプレなものしかないけど、アメコミってそういうもんなんでしょ。03:50ID:8RzI5kLv0筒井康隆が書いたライトノベルだけ読んだ事ある。あとがきが素晴らしく面白かったのを覚えてるぞ。03:54ID:OR3zbwOF0今のテンプレもこのまま生産されていけば遅かれ早かれ飽きられて廃れていく。新しいものが生まれるいつまでも現状が続くわけでもないからいつかは変化する。04:34ID:RaHrdFWK0完全に同意。漫画、アニメと全く同じ構図。最初に先駆けた作品があって、それで好きになった大量の連中が自分もなろうとして粗製濫造されていく。結局後に残るほどのものはその中の極々少数のみ。粗製濫造もののほうが多いんだから、読めば読むほど下らないものばかりに思えるのも当然だ。04:45ID:Uo90ckry0ヒット作が生まれるとそれに似たようなのを編集が書かせてるからね。売れたラノベ作家の過去作品を見てみるといい。いつか流行ったようなテンプレ作品ばっかりだから。05:36ID:QI6TsTQs0ラノベにも流行り廃りあるから、今流行ってるラノベのテンプレが数年後には影も形もないなんてことだって普通にあるだろ。一昔前に、メリバ系の小説や漫画の投稿は大体どれ読んでも美夕でやりつくされたネタだらけだった、らしいし。そのさらに昔、仮面ライダーが流行った直後には、「改造人間」ネタだらけになった。05:43ID:sJ.nZtBq0※1なろうでも凄く良い意味で泥臭くて面白いのがある。何が悪いって出版社が悪い。書籍化すべきのが10年経っても書籍化されないんだけど、すげぇ待ってんだけど。05:50ID:sJ.nZtBq0なろうって昔、二次創作ありじゃなかったか一時期ネット普及率と共に著作権に関しても厳しくなって利用してた複数のサイトの二次創作が駄目になった時期があったな。05:51ID:tDrZAAuF0外国人に本当の事言われたからってムキになってんなよw駄文を綺麗なイラストでラッピングして売ってるだけなのは事実で、正直質は高くない。05:55ID:nqSLv0Ed0ワイドイツ育ちだけど...ワイは大衆ノベルは読まない。家庭教師派遣してもらったけど、先生は大衆ノベルは小学生までで開成中で新書(黄)開成高で新書(赤)を読んだらしい。英語論文ばかり読んでいたみたいだけど...。先生は帰国のワイでも嫌になる様な量と質の英語論文を読んでいた思い出。英語母音子音を電気的に解読した論文は面白かったよ。06:21ID:2bmu4q4l0別に読まなくていいだろ。気にする必要も無いよ外人の諸君。06:24ID:kD8HDHRZ0ラノベに限らずすべてのものの99%はカスである。調べれば当たりも引けるのに、ハズレばかり引いているのはアホだから。流行っているからという理由で、猫も杓子もヒット作のモノマネをした一群を見ればそれぞれが似ていて、かつほとんどが屑なのは自明だろ。それに堅い作品は疲れるので、あまり売れんでしょう海外だって一番うれたのは、ラノベと変わらんハリーポッター。06:35ID:PbXSVaK.Oなんて差別的なんだ。06:46ID:PbXSVaK.Oそういや日本のオタ界隈でも10年くらい前に同じようなこと言ってたな。07:03ID:75djdXZG0面白いと思えりゃ、似たり寄ったりとかガキっぽいとか言われてても関係ない。下らないと思うなら読まない、触れない、それだけでいいじゃん。いちいち大きな声で否定の言葉を叫ぶ必要はないよ。07:06ID:P3FE.aFs0人気商売だから、流行りに乗っかるやつは多いな。ラノベが全て低俗で安っぽいなんてことはない。ラノベを読んだことはないし、自分の求める作品を探したことすらない。07:23ID:Z.RuCM.b0新人賞の1次選考すら突破できない作品が大量に投下されてるんだから、つまらない作品が多いのは仕方ないだろ。昔はそういう作品が人目に触れる機会が無かっただけのこと。07:53ID:EQmMSS2b0ハリウッド映画と比べるアホはいったいなんなのか。敷居の高低差が違いすぎて比べものにならないんだが。無いとステージにすら上がれないハリウッド映画のプロデューサーが比べるに値するわけがない。07:57ID:nqSLv0Ed0>133ワイドイツ育ちだけど...特別なことないよ。ワイの母校は内部にしかまだ解放してないけど...今は中高生にも各大学が図書館を解放している時代だから。ドイツ大使館も図書を貸し出しているし...他の大使館も図書館があるのでは?興味があれば大学や大使館の図書を利用してみるといいよ。08:35ID:.17vtqVI0一般書籍のゴミとラノベのゴミを一緒にしたら駄目だわ。08:44ID:75djdXZG0ラノベの安いキャラみたいな奴が居る。※150「要するに終わってんだよこの国は......」おいやめろ、大人になったら過去の自分の言動に悶え苦しむことになるぞ。弾丸は撃ちぬけない」はラノベだった。一般書籍の方へ飛び出したけど。09:03ID:4W.RUUiD0要はそういう単純で最強、下世話な話を読者が望んでるってこと。昔に比べたら萌え豚やら声豚、腐女子などが幅をきかせる時代になって大真面目な話はどんどん淘汰されていった。可愛いキャラさえ出てればいいので、当然製作会社も売上を見込めるそういう物しか作らない。結果今じゃ金太郎飴並の作品しか出てこない。09:06ID:faj2yDjr0それって野球やサッカーに飽きない大勢のスポーツファンにも言えることだと思うが。ルールが傾向で選手がキャラクター、試合がストーリーだよ。興味のない人間からすれば代わり映えのしないものに見える。09:07ID:92Y7XI6J0AKBだけを聴いて「J-popは駄目だ」って言ってる人達だもの、仕方ないね。09:09ID:BQweaZlL0推理小説も恋愛小説も歴史小説も似たようなもんだという話。09:15ID:sZWjjHSV0ハリウッドで映画化されたラノベもあるよ。亜人見てたら思い出してしまった。09:20ID:hZAj3g3t0挙げられてる作品名を見てると、ハーレムとか異世界俺つえーとかそういう「それがあるだけでバカにされても仕方ないと言われている要素」が無いだけでずいぶん評価上がるもんだなと思った。09:38ID:qoYiRueL0異世界ハーレム物のテンプレも問題だけど制作会社の監督や脚本が原作はしょりまくって改変改悪して続編でなくなるテンプレはいつになったら改善するんだろうか?※183家電売り場って今ただの大きな実物展示場にしか過ぎないからな。アイテム数聞いたら新商品山ほど開発されてるのに高機能化で淘汰されてる製品も多過ぎてアイテム数としては全然かわってないらしい。実質的な後退だからそりゃ衰退するわ。09:40ID:jD4eAp7I0作者も硬派な物を書きたいって言う人が多いんだけど市場が豚に占領されていて、あからさまに売上に偏りが見られる悲しい現実がある攻めるのなら作者ではなく馬鹿みたいにそれしか買わない消費者だぞ。09:41ID:.8qTgcMP0なろうは異世界ものってわけじゃないんだよな。いうか異世界ものならなろうに限らず定番。異世界転生がなろうなんだよ。09:42ID:8HxyPuDs0何人か既に書いてるけどハーレクイーンなんか男の設定が貴族・王族・裕福な医者や弁護士や社長等でロマンスの場所もリゾートとか数パターンあってそれらの組み合わせで作ってる。あれってハーレクイーンがお抱えの作者にこのパターンでって設定渡して作らせるらしい。ラノベのほうがまだ作家の想像の自由度があるだけまし。小説だろうが漫画だろうが良作もあれば駄作もあるわけで。読みたくなければ読まなければいい話だよねぇ。設定が似てても書き手さん一人一人別の味があるのを、読み手が手当たり次第じゃなくて好みのものを選んで読むもんでしょ。ラノベってひとくくりにして敬遠するのはもったいないと思うな。外国人が日本人に比べて異世界とかハーレムとかチートっていう設定に面白味を感じられないってのはあるのかもですね。09:51ID:.8qTgcMP0知ってますか?異世界ものは平安時代から存在するんですよ。大切なことなので二度言いましたもその時代から存在してるというのに。あと有名文学はストーリーがラノベより浅い。一巻で集約させられるし伏線のはりかたも下手。走れメロスは太陽降下速度計算したら新幹線より速く走るし日本ではやった王様ゲームなんてなんでイメージで火傷するから傷もできるとかなるんだよと。火傷は体の回復現象だっつうの。リアルな作品書くなら矛盾の一つも作るな。10:06ID:6C1Bp3Mp0途中変なの沸いてるね。10:07ID:38wmFOMX0翻訳がクソか読む方の日本語能力がクソなだけでしょ。クソなラノベはかなりあるけど、そんなのどこの国の大衆文学にはありがちでしょ?そもそもその作品がラノベかどうかなんて出版側のレーベル分けにしか過ぎないんだしさ。似たようなネタばっかり!っていうならアメコミだって大概でしょ、と。10:19ID:c1QMiwNl0出版数増えて全体のレベルが落ちたのは事実。今のラノベは多様性があるって意見だけど、それってリンゴにもいろんなリンゴがあるってのと同じでしょ。昔はみかんもバナナもあったわけよ。それがホントの多様性なのに、今はいかに変わったリンゴを作るかでみんな勝負してる。10:22ID:QZDytCKo0「お気楽」に徹してるラノベが好き。日常系四コマ漫画をそのまんま文章にしたようなゆるーいやつ。品のないアホなネタで馬鹿みたいに突っ走ってるやつ。いった作品は、多少稚拙でも気にせず許容して最後まで楽しむことが出来る。最近だと庶民サンプルがお気に入り。11:19ID:VQ9GQpGg0金だけかけたハリウッド映画と大差ない。読む側のレベルが低いからそれに合わせえるだけ。文学的なニーズがあれば、そういうのが売れる。11:44ID:B1SNcHoK0ラノベに何を求めているのか知らんが、あんなものはファーストフードですら無い。スナック菓子に料理の質を求めてもしょうがないんだよ。美味しいスナック菓子が話題になるけど、所詮はスナック菓子。マトモな人間が食うモノでは無い。11:59ID:B1SNcHoK0この記事読んで「悔しい」とか「それは違う」とか思ったなら、お前が傑作ラノベ書くなり名作紹介するなりしてみろよ。人格攻撃して溜飲を下げてる様な奴は、本来、反論する資格は無いぞ。12:44ID:sJ.nZtBq0※188一生懸命探せばなろうでもそこらの小説に劣らない文章、構成の話あるけど、毎週毎週新しいの出るから出だしが悪ければそのまま埋もれていくんだろうな。12:52ID:sJ.nZtBq0※221そうなんだよね。それで見つけた1つの(自分にとっての)素晴らしい作品が一生の宝物の仲間入りするんだよ。あとから何回読み直したって楽しいんだよー。13:22ID:shBw2pZR0ラノベのいいところは読んでいて「これ俺でも書けそう」って思わせるところにある。14:06ID:bkIvp.lz0現実逃避したい読者が多いからじゃないの。サブカルならいいけどこれが主流になると日本人の文学的感性が心配になってくる。14:32ID:9NDHunI50>>たまにだけど、ゴミの山のなかにダイヤモンドが見つかることもあるよこれだな。市場がでかいジャンルは似たものが多いのはしょうがない。それでも芽生える新しいものがあるのさ。14:45ID:oM56p1Tp0ラノベやなろう系での異世界設定とか、ウケがいいいし、筆者も深い予備知識が入らないからな。現在物で細かい設定入れようとすると社会人経験か細かい下調べが必要になる。なろうなんて金にならない趣味で描いてるのが9割だろうから、一割のマトモに読める物を探して、2〜3分の秀作を探すのが醍醐味だろうな。まあニートが異世界に転がり込むのや、少女が乙女ゲームに迷い込むのはお腹いっぱいかな。逆に海外にはオンライン小説の書籍化や映像化って、どんだけあるんだよと言いたい。小説の映画化っていうとスティーブンキング頼みとか、どうなのよ。筋肉ゴリラが悪人倒すアメコミ&ハリウッド映画よりはマシ。14:59ID:P9.N1hPq0彼らの分け方だとハリーポッターもライトノベルに入りそうだね。16:12ID:PdC2ZboO0なろう系異世界小説はRPGツクールみたいなものだからね面倒で読者が読み飛ばす世界設定は、テンプレでメインの俺ツエーやざまぁ、ハーレムに集中できて、正にファストフードのように簡単に調理できて一定の味が保証されている。大多数が受け入れるという意味で、はやるのも当然。※で烙印の紋章が出てきたのは嬉しい。16:59ID:my.tOuNZ0安全な位置から傷付かずに気持ちよくなれるからだろ。いうのが流行りで望まれてるからだどんな本であれ、それを読むと作品を通して自分を省みることになる。いった出来事にどういった感情や感想を自分が覚えるのかってこと。その内容に見つめ返すのが辛いものが混じっていてはいけないのよ最近の作品は。含まれてると内容がムカつく、だからツマラナイって結論に直行したりする変身願望や自尊心を満たそうとするのは人間の本能だけど、本当に苦しいストレスを避けてそれをしようとすると、一定のテンプレートを貫かざるを得なくなる仮に苦しみの先に何かを得る内容であっても、自分たちの想定外の苦しみでは耐えられないのが俺たち今の読者なのかも安全だって確信がないと、不安に耐えられないのよ。変わりたいけど、それは誰かに与えて用意された環境でなければできないことだと、結局は考えてる訳。赤ちゃん志向なのよ俺たち日本人は。今の自分に理解できないものは見たくないし考えたくない。