12:05:13ID:A0MDM2NzM返信するドーム、ガラガラだろうが関係ない。欅のコンサート推しの俺。12:14:33ID:A4ODY4NTk返信する自分はデビュー時からの箱推しだけど、9thは買わないよ。後は、過去のライブ映像が円盤化されたら買う。10thまでに納得いく運営方針が表明されればわからない。自分の中で納得できないのは、その部分が外から見てて全く不明瞭だってことと、あれほど全ツや音楽番組休んだり、事故ったりしてる平手をセンターにし続けて、その間、代理センターやってグループを支えつづけたメンバーを落とす暴挙をした点。自分がロッキンの小栁だったら、その点平手にどう思ってるのか聞いてみるけどね。「代理センター踏みつけにしてセンター続けてる気持ちは?」ってね。その位、今回の措置は理由がわからないから腹立ってる。12:14:55ID:MxMDk1NDI返信するまぁ減るよな▪▪▪メンバー平等に同じくらい好きって人も居るけど、みんな好きだけど特に◯◯ちゃんが1番好きってって人も居る。その1番好きってメンバーが選抜落ちすると段々負の感情が出てくるんだよ。これが10th,11fhって連続で選抜落ちしてみろ。指原の言うオタクの出来上がるってことだ。12:16:47ID:AzNzU2MjA返信する欅の性格に選抜は合わないと思う。選抜やればやる気出るとか安易。秋元Gに所属している以上、マンネリになるのは事実。1つの方法としてセンターを変えるってのもあり。運営は平手と心中するつもり。12:19:23ID:k1MTMwNzk返信する運営の肩を持つ訳ではないか一言。人数が増えると経費がかさむ訳よ。歌番組で言うと、Mステとかは局から呼ばれて出た場合でも1グループで2〜30万貰えれば良い方。その中からメンバー、マネージャーなどの人件費やら交通費やらで儲けなんて無いに等しい。こちらから出させて欲しいと頼んだ場合はノーギャラも当たり前。人数が9名減るだけでもまったく違ってくるんよ。運営側も所詮はサラリーマン。経費減らして利益を上げるのがお仕事。気持ちは分かるが、そうもいかないだけ。12:20:09ID:M0NjI2MTM返信するただ全員選抜は、休んだらポジションが欠けてしまう、だから休みにくく無理してしまう、ってデメリットはある。それをカバーできるのがアンダー制。現状は二期生がアンダーの役割を果たしていて、既にその恩恵を受けてるんだよね。良いことばかりじゃないが、悪いことばかりでもないよ。12:24:41ID:cwOTM1ODk返信するアンチじゃないし、平手信者じゃありません。初期から箱推しの身からしたら、てちセンター以外は選抜誰が入っても変わらないし、応援する。てちがセンターに外れた時にどうなるかはわからいって感じかな。欅の世界感を作ってきたものが変わる時、あ、これも良いなと思えるか、ちょっと違うと冷めるか。選抜制度は握手日向が抜けた分、オタ同士の競争心煽って購買力高める為でしょう。オトナの事情ですが、悲しいですね。12:30:46ID:EwNDM1Nzc返信する※84出せない人数を追加募集してるのも運営なわけだからそれは理由にならんよね。出さないメンバーにも基本給与は払われるわけで。選抜制は稼働しないのに出費だけ増えてる。12:35:57ID:gxNDI5ODg返信する乃木坂とAKBの違いはという質問に、一番の違いは、箱推しが乃木坂のほうが圧倒的に多いと答えたのは、指原。ちなみに、乃木坂が最初から選抜制を導入している。12:39:12ID:IzMjk0ODQ返信する普通に考えて、選抜喜んでるのが、推しが選抜に残った人で、不満が残るのが、推しが落ちたか、今までの欅が好きだった人でしょ。賛成派はキレイ事言うなよ。推しが選抜入りしたから気にならないんだろ。推しが落ちて番組出演やパフォーマンスできる回数減っても、ああ選抜っていいなって言えるのか。ちなみに自分はてち推しだが、売上に一番貢献できる人物なものの、もっともグループ活動に支障をきたしてる人物なので、ブログとか必死に書いてアイドルとして笑顔振りまいてる人が落ちて、外でなかなか笑わないてちが無条件で入ってたらそら納得行かないわな。今てちも外したら一般の人は様変わりした欅をなんだか認識できなくなるから、センター据え置きなのは理解してる。運営と番組が一番悪い。落ちた人のケアが一切なかったし、2グループ制目指してるならそう言え!選抜落ちしたもんちゃんが一番全ツで目立ってるんだよ。12:47:54ID:M0NjI2Mjc返信する初期メンバーだけの欅でずっといけりゃいいけど、そうはいかないんだよね。二期生も光ってる子たちばかりだし、非選抜もなんで非選抜なんだよ!って子たちだし、新たな欅になっていくしかない。欅のアンダーライブとか観てみたくてしょうがない。12:50:25ID:E5MjIzOTA返信する※84そうそう、あくまでビジネスだから企業として最優先すべきことはいかに収益を効率的にあげるかってこと。ファンの満足度が良くても利益が少ないなら意味がないし、そもそも活動を続けられない。そのために今回から企業方針が変わっただけで、文句言ってる奴はあくまで感情論のみで経営的視点は0、理想を語るのは自由だけど結局はお金だよ。12:55:07ID:M2NDU1MTE返信する※89AKBも選抜制だけど箱推し少ないってことは、選抜制に意味があるんじゃなくグループコンセプトが大事ってことよね。乃木坂は箱推しじゃなくて乃木坂ブランド推しなんだよ。乃木坂46というグループじゃなくて乃木坂とか坂道というブランドが好きな人たち。13:17:12ID:M2NDU1MTE返信する※96そういう大人の拝金主義は欅坂の歌詞のコンセプトの正に対極にあるわけで。経営としては致命的なコンセプト迷走してるのに経営手腕をドヤ顔で語られてもね。二期生を成長させたいとかアンダー作って小規模イベントにもバンバン出るとか理由説明するならわかるよ?説明なく今までの方針全否定してよくわからない根性論で押し通そうとか三流経営者以下。無理と決めつけている段階がまずアウト。いっぺんに出れないのなら、劇団四季方式でやればいい。13:18:58ID:k1MTMxMTc返信する全員選抜が良いに決まってるけど、1人休むとそれが目立つし、その場所の代役を立てにくいもし、メンバーが別仕事が入ってライブやイベントに参加できない時に、選抜制だったら代わりにライブやイベントに出てくれるから外仕事を入れやすいけど、全員選抜だと外仕事を断らなければいけない実際、平手が映画でライブ等休んで批判受けたが選抜制にしてたら問題はなかったかも?って、メリットをあげてみたけど、それを考えたら選抜に入れなかった一期生のメンバーはなんとなく、瞬時に適応できる子達なんだよね~選抜に入れなかったメンバー推しの方は嫌かもだけど、みいちゃんも虹花やふーちゃん、もんちゃんなんてセンターポジションも任せられるから運営はその辺も考えての事なのかもしれない...欅ちゃんは全員選抜がゆえ外仕事を制限してる所があっただろうからね~でも、できれば選抜制にしないと無理だわってくらい人数が増えてないと納得できないけどね。意地がすごく悪いし、感情的すぎて周りが見えなくなってる。自分も選抜反対だが、そう言う決めつけは一切1ミリも賛同できない。客観視した冷静さを持て。13:25:30ID:AzMDI5NzI返信する※87そういうものかー。選抜に価値があるからこそ、番組で頑張っている和田や、選抜に選ばれることなく卒業した伊藤かりんみたいに、選抜に選ばれないメンバーがいるのが居たたまれなくなるんだよな。人気のある人が選ばれるんだろうけど、どう頑張っても人気の出ない人は、さっさと卒業したほうがいいのかな。13:27:27ID:M0NjI2MzA返信する半選抜ということができないものか。他でもちらっと書いたけど、劇団四季って体調不良などに備えて、主要な人物は3名くらいずつ配属されてるんだよ。センターだって3名、フロントなら5名を7名に配属して、他仕事や体調に合わせてその時出るメンバーが決まればいいのに。劇団四季は当日に誰が出るのか会場で発表される。才能豊かな人材を豊富に抱えてやりくりしてるいい例があるんだから、そういうもを真似ればいいのに。四季の場合は膨大な人数いるから公演ごとに選抜はあるにしろ、同じ選抜でも意味合いがちょっと違う。13:48:54ID:A0Njk5ODI返信する利益追求だから選抜だという謎のロジック。13:54:50ID:gwNzkzOTM返信する東京タワーのマルチセンターシステムじゃないけど、マルチ選抜システムには出来ないもんかね。基本的なフォーメーションとかポジションは決まっているけど、その時その時で色々なメンバーが出演する形。野球の先発メンバーみたいに試合によって向き不向き体調やスケジュールなど考えて代えるみたいな。14:07:32ID:A5MTA5MDM返信する箱推しは減らないとか言ってる人達いるけど、実際にAKBとかは箱推しが少ないしね。メンバーでさえ選抜常連と非選抜メンバーではグループに対する思い入れが違う。非選抜メンバーの中にはレコ大や紅白なんて他人事というメンバーがゴロゴロいた。同じグループの一員という心持ちになるのが難しいらしい。言うだけ、口だけかよ。14:15:38ID:A1Nzk4MjY返信するそもそも「秋元グループだから選抜があたりまえ」って考え方が固定観念に捕らわれてると思うんだけど。「全員選抜は甘え」なんて考えがでてくる。表題などの作品作りにはみんな一生懸命取り組んでいる。メディアの露出は今までだって一部のメンバー中心で実質選抜みたいなもんだったし、今回のような選抜制にメリットは全く感じない。表題の作品作りに参加できないメンバーがでてきたりファンの間に溝ができたりとデメリットしか感じない。選抜制にしたら「切磋琢磨」するなんて大嘘。乃木坂みたいにいくら頑張っても有能でも一度も選抜になれずに卒業していく子もいれば「もう何を頑張れば良いのかわからない」と病む子もいる。ひらがながいた頃は漢字ひらがな両方から選抜して表題を作れば良いのにと思ってたけど、ひらがなが独立した今となっての選抜制は「何で今更」と言う感じ。14:15:46ID:AxMjc1NDU返信する選抜制が良いのかどうかは知らんが、選抜発表時のメンバーのコメントでも変化を欲してたようなことを言ってるメンバーもいたから、いいきっかけになれば良いなと思う。14:16:19ID:I5NTQyOTE返信するあの子を選抜にするために握手券をいっぱい買ってって話をしようにもなんだかんだ全員全完売達成してるし利益はそんな増えない気がする。キャプテンすら停滞感を感じていたという事は、抜けた分だけ二期生足して感化されて動き出す程では済まない重傷だったってことじゃないかな。言うだけタダなら言い続けよう。14:35:07ID:M2NDU1MTE返信する※114AKBの選抜システムが握手会でCD複数枚買わせるためのキャバクラシステムだから。本人の貢献値とか適材適所性より太客の存在が全てだったし。逆に全員選抜だと全員居ないと活動できないからってメリットが疑問。いつも誰かしら抜けてるしセンター不在のライブすら、他のグループより何度もやってきてるのに。14:45:23ID:gxNDQ3ODg返信する今回の問題は結局センターだけ変わらなかった、だけじゃないかな。変更があったメンバーはどういう理由で選抜から外れたのか、ファンが知りたいのはどのような評価や考え方がそこにあったのかという事。それを公表しないからいつもこうなる。それはつまりひたすら握手要員を増やすということじゃん?選抜で利益を追求ってそういうグループに欅もなれということ?ますます選抜反対だわ。主人公と考えると平手なんだよなぁ~ってなる。16:12:23ID:AyOTM4ODA返信する選抜制度あるから飛躍してるんじゃなくて単純に貢ぐ対象増やせば集金と売上実績上がるわな。その実績をアピールして運営推しや太客いるメンバーに金をかければ人気を作れる。そんなの通用するのはドルオタだけ。欅はオタ層以外を取り込んでるからその層はまず離れる。17:16:39ID:MxODA4OTk返信する今回の選抜制、私はは賛成だな。私は平手推しだけど、センターはもんちゃんが良かった。ちは2列目センターで。10作目には、センターの変更や研究生の加入など、さらに変化が現れると思うから、9枚目はその変化の為の過程だと思ってる。18:19:12ID:k0OTQ3NTE返信する※135握手券の金集めのために選抜理由も明確じゃない選抜制度やってるのはアイドルくらいだから。普通のアーティストは全員で出るのが基本だから、怪我でもないのによくわからない理由で10人近く欠けたパフォーマンスにヲタ以外は魅力感じない。曲の出来さえ良ければ売れるほど甘くないよ。サイマジョを48グループが歌ってたら話題にもならなかったと思うよ。18:49:38ID:AyOTM4ODA返信するドルヲタは感覚おかしくなってるけど普通はフルメンバー揃ってて完成品のパッケージだからね。普通の人は選抜見たら意味不明に欠けた未完成品としか見ないです。例えるなら何の理由もなくニノと相葉抜いた嵐でCD出しますって言われても理解できない。嵐が好きでもニノ推しなら不満しかないし、松潤推しでも二人がいないモヤモヤで不完全燃焼。19:43:23ID:AyOTM4ODA返信する平手はセンターか入れないかの二択だと思うよ。センター他のメンバーでも十分いけるんだけと、そこに平手が入ってたらやっぱり目立つ。ちが48グループにいてもあんなに注目は集めなかったと思うよ。次世代エース候補くらいにはなってただろうけど。いろんな偶然が積み重なって欅坂46はできたんだよ。それを運営が人工的に改造しようとしてもうまくは行かない。22:47:54ID:E2NTg1OTU返信する全員にこだわるなら、セレクションして欅坂の人数を16人くらいに減らせばいいじゃない。他のメンバー(もんちゃんと限らず)がセンターできるのは分かる!ふーちゃん、もんちゃん、虹花はダンスが上手いし、ゆいぽん、しーちゃん、みいちゃんは表情が良いし、土生ちゃん、りさは見栄えが良いとおもう。最大の武器のMVは平手が曲に合わせて雰囲気から見た目までキッチリ変えてくるからやっぱり、それが見たいってなってしまう。01:08:22ID:M4NjY0OTg返信する指原さんの指摘や色々"先例"が言われているように、デメリットも確実にあるよね。ファンの対立がより助長されやすくなる+メンバー人間関係の複雑化可能性じゃないかな選抜制ってアイドル詳しい方には常識かもだけど、そこから生まれる負の側面の弊害が世間に変なイメージを持たせて(どうぜ握手=大した事ない楽曲レベルなんだろ的な)、魅力が伝わり難い遠因になっている気もする。欅がそうなったら自分は悔しいでも決まった以上、そのメリットを活かしデメリットを最小限に抑える視点も必要不可欠だと思います。欅好きな方々が対立するのは悲しいので、不満あっても個々のメンバーや欅の"全否定"まではしないでもらいたいですただ素晴らしい事に、全ツなどメンバー様子から選抜発表があったと思えない関係性だった。01:24:00ID:UyNDYzMDc返信する停滞感を感じたから他と同じように選抜制にしてみよう、そうじゃなきゃ商売が成り立たないって端的に運営の発想力と経営、マネージメント能力の無さの証明でしかないと思う。盲目なオタ達はこんな事しなくても成り立ってるジャニーズやLDHの方が遥かに巧くやってるって事に少しは目を向けた方がいいのでは。なってる事を振り返るべきです。18:10:42ID:QwODc1OTA返信する欅坂の第二章が始まったなって思うのと同時にセンターは固定されてるから、せっかく選抜メンバーとしてメディアに出演できても結局バックダンサーズ扱いで終わるから選抜を今さらやっても遅すぎたなとも思う。運営は9枚ものシングルをリリースするまで、全員選抜がグループの活性化に結びつかない事を気づかなかったのかな。01:22:53ID:QyMjYxODc返信する欅は他のアイドルグループとは違うところが好きだったのに。結局、他のやり方に倣っちゃうんだ。03:18:10ID:Y0NDYzNjg返信する悲報、アイドル箱推しの意味を知らない。109店が本日1/17オープン。パフォーマンス後メンバーにかつがれ舞台袖へ。ひらがなけやき欅坂46。