今日は土曜日の午後ですのに、私どものシンポジウムにたくさんおいでくださいまして、ありがとうございます。私は、「老人の専門医療を考える会」の事務局長を仰せつかっております奈良県の秋津鴻池病院の平井と申します。本日は進行のほうを務めさせていただきます。私ども「老人の専門医療を考える会」といいますのは、昭和58年に老人医療あるいはお年寄りの医療に対して、少しでもいい医療を確立しようという考えのもとに、当時数名の医師が集まって結成させていただいた会でございます。今年で、20年を迎えます。結成以来いろいろな活動をさせていただいているわけですけれども、現在会員の数は56施設、非常に小さな集団でございます。それぞれ手弁当を持ち寄って、高齢者医療に対して、志を高く持っていると自負しております医師の集団であります。その私どもの活動の一環として、全国シンポジウムを開催しており、年によっては2度、3度の開催もございますが、結成20年目にあたり本日25回目のシンポジウムを開催させていただくことになりました。このシンポジウムのタイトルでございますが、最初から「どうする老人医療これからの老人病院」というテーマで、毎年致しております。その中でも今回「自分が入りたい老人病院Part�U」というふうに出ておりますけれども、実は昨年の2月に、今からすればPart�Tなのですが、同じタイトルで「自分が入りたい老人病院」というのをテーマに、全国シンポジウムを開催させていただきました。今年はメインテーマを何にするかということを会員同志で相談いたしましたが、やはり「自分が入りたい老人病院」という同じテーマでやらせてもらおうじゃないかということで、本日Part�Uという形で開かせていただきます。それで今日は、パンフレット「老人病院のこともっと知ってください」と、「日本の老人病院」という小冊子を、皆様方のお手元の資料に入れてございます。実はこれはできたホヤホヤでございます。それと、会の進行上ご協力いただくためのものとして、アンケート用紙がございます。このアンケート用紙は、第3部のシンポジウムのときの資料にさせていただきます。この質問用紙になくても、ふと思いつかれた方は、その場でご質問あるいはご意見をいただいてけっこうですが、昨年のシンポジウムの皆様方からいただいたご感想やアンケート用紙の中に、「質問用紙があればもっといいのだけれども」というご意見がございましたので、今日はそういった意味で質問用紙を用意させていただきました。一応本日の予定では3時15分に第2部が終わりまして、休憩が少しございます。そのときに各講演者に対して質問等がありましたら、そこに書き込んで受付のところに置いていただきます。引き続いて私がシンポジウムの進行役を務めさせていただくことになっておりますので、それを参考にさせていただきたいと思っております。それから毎回のことですが、アンケート用紙がもう1枚ございます。こちらのアンケート用紙のご意見は、また次回からの参考にさせていただけたらという、私どもからのお願いでございます。それで、「自分が入りたい老人病院」というタイトルで、なぜ2回続けてやらせていただいているかということなのですが、一つは、先輩の人たちが言うには、先ほど申しました私どもの会が結成された58年というのは、まさに行き場を失った、どこにも行けない老人をお預かりするような施設、あるいは収容するような施設が老人病院という言葉で表現され、そこで老人医療が展開されたわけです。このすぐ後に私どもの会長である大塚先生のほうから総合的な話があるとは思うのですが、20年経った今でも、老人病院とは何かということは意外と知られていないことが、最近になって分かってまいりました。これはマスコミの関係者の方と懇談しても、意外と言っては失礼なのですけれども、老人医療の現状あるいは私どもが提供しているサービスの内容というものがいいにつけ悪いにつけ正確には伝わっていないということもございます。20年前と比べまして、老人医療というのも非常に変わってきております。私ども実際に従事している者にとっても、老人病院というのは、一般的に申し上げれば、高齢者の方、慢性疾患をお持ちの高齢者の方の治療を主とする病院ということが言えると思うのですが、今や高齢社会を迎えて、多くの高齢者の医療に携わっているというのは全国どこの病院でもあるわけです。大学病院といえども、かなりの比率で高齢者、老人の方の医療にあたっております。老人病院というふうに私どもは言ってまいりましたけれども、老人病院という実体は何かということで、「老人の専門医療を考える会」の事業の一つとして大塚会長が9年前から老人病院の機能評価というのを実施しております。今回は、その結果をふまえて皆さん方にご報告する、あるいはかっこいい言葉でいえば、情報開示というふうなこともいえるかと思います。これもまたお話があるかもしれないのですけれども、私どもにとって都合の悪い、あるいはあまりかっこよくないというようなことでも、あえてその結果を公表してあります。この老人病院の機能評価に答える、あるいはその調査に応じるということ自体が、すでに前向きに医療に取り組んでいるということをぜひおくみいただきまして、そういった目でまたご批判等を仰ぎたいというふうに思っております。今日はこの後、特別講演ということで「機能評価からみた日本の老人病院像」というテーマで、当会の会長の大塚先生から講演をいただきます。その後、先ほど申し上げました休憩をいただいて、3時半から約1時間半にわたりまして、シンポジスト間の討議、あるいはといいますか、むしろそちらのほうが中心になると思うのですが、今日こうして会場にお越しくださいました、いろいろな医療関係者の方、マスコミの方、老人病院を実際に利用したい、あるいは現に介護していらっしゃる方もいらっしゃるかもしれませんが、そういう方々からいろいろなご意見を頂戴して、また明日からの私どもの活動の一助にしたいというふうに思っております。3時間半と少し長くなるのですけれども、どうかお付き合いいただきまして、私どもにとっても皆さん方にとっても、実りのある半日になればと思っております。これをもってご挨拶に代えさせていただきます。引き続き大塚会長のほうから、会長としてのご挨拶も含めまして、講演のほうに移らせていただきます。大塚宣夫(老人の専門医療を考える会・会長)皆さん、こんにちは。本日はようこそおいでくださいました。私は今日の主催者の代表という立場で会長を務めております。この会につきましては今、平井先生のほうからいろいろお話がありました。この会が結成されまして、まもなく20年になります。今までいろいろなことをやってきましたが、私たちがずっと考えてきましたのは、悪徳病院の代名詞のような存在であった老人病院のイメージを少しはよくしたいということでありました。発足から20年、去年の春だったと思いますけれども、日本の名だたるマスコミの医療担当者何人かにお集まりいただき、そこで老人病院につき意見交換をしました。その結果、あまりにも老人病院のことについてご存じないということがわかりました。そこで皆さんにもっと老人病院の実態や今どんなふうに運営されているのかということを、少しでもお知らせする方法につき、会で検討しました。マニュアル」というのがあります。平成5年よりそれによる調査を繰り返していたものですから、そこで得られたデータをまとめて、皆様方にお知らせするだけでも老人病院のイメージを変えていただけるのではないか、ということを思ったわけであります。今日ご来場の皆様方には、受付でいくつかの資料をお渡しいたしました。その中につい最近できたばかりでありますが、「老人病院のことをもっと知ってください」というパンフレット、それから「日本の老人病院」という冊子が入っております。マニュアル」というものがありますが、これは皆さんの中にはお渡ししてありません。ご興味のある方がありましたら、後ほど事務局のほうに言ってくだされば、皆様のお手元にお届けすることも可能かと思います。これには私たちの会としてどんなことを考えて、どんなサービスをしようとしているのかということが詳しく書いてありますし、自分の病院はこの評価の項目でいえば、どの辺りに位置するかというようなことも、それぞれチェックができるような形になっております。私に与えられました時間は30分でありますので、皆様方にお渡しした資料のごくごく一部を取り出して、その解説あるいは私の独断と偏見に満ちた解釈を申し上げたいと思っております。最初に、皆さんにお渡ししました「日本の老人病院」、この冊子には日本の老人病院のうち調査に参加していただいた病院のプロフィール、あるいは今までに何回かやった調査の年次変化が書いてあります。そのデータの中からいくつか抜粋して、私が今日お話を申し上げますが、皆さんには後でじっくり見ていただきたいと思います。32ページを見ていただきますと、食事の時間が書いてあります。病院の食事というと、だいたい夕ご飯がきわめて早い時間に出るというイメージでありますが、老人病院では、今や食事の開始がだいたい5時半過ぎである。面会時間は、約半数は今や時間の制限なし。24時間365日いつでもOKという病院が、その調査に参加してくださった病院の約半数になるというようなことも、ここではいろいろ書いてあります。お読みいただきたいと思います。それではいくつか抽出してお話を申し上げます。私が今日申し上げる老人病院の定義であります。日本には今、約130万床弱の、病院のベッドがあります。そのうち、いわゆる老人病院といわれるところに入っている患者様は約30万人弱といわれています。今日本では65歳以上の人を老人と定義しておりますが、この65歳以上の人が60%以上入っている病院を私たちは老人病院と定義しておりますが、一応その前提で話を進めたいと思います。このような定義に当てはまる病院というのは、全国で約2,000病院ぐらいあろうかと思います。私たちは今回、当会および老人病院の団体に所属している524病院を対象に老人病院機能評価を中心としたアンケートを取りました。それぞれ自分の思う項目に印をつけ、あるいは各病院の実態についてデータの記入をお願いし、それを集計したものであります。実際に回答がありましたのは、この524病院のうちの186病院。回収率という点でいえば全体の35%。いえば2,000病院の約10%足らずではあります。この186病院は、以前からかなり志が高く、いろいろな努力をしてきた病院という位置付けでとらえていただければよいと思います。この評価は500点が満点となるよう作られています。今回の調査に参加してくださった病院の点数だけを見ていますと、いちばん高いところで500点満点中471点、いちばん点数の低いところでは200点ぐらいだったと思います。こんな大きなバラつきがあっても、全体として見れば、全体の70%、353.0点というのが平均点でした。参加してくださった病院がどんなプロフィールであるかということに限ってお話をしたいと思います。(スライド)規模からいいますと、200床前後の病院が多いということであります。500床を超えるような病院も9病院ありました。(スライド)ただ、一口に老人病院、先ほど申し上げました65歳以上の人が60%以上入っているというくくりで見ても、病院の運営されている形態、あるいは医療保険からの支払い、あるいは介護保険からの支払いの区分を見ただけで、全部でなんと12種類もあります。今、医療保険からの支払いを受けるか、介護保険からの支払いを受けるかは、病院側の選択に任されております。今回の調査に参加した病院の総ベッド数は35,455ベッド、その約半数が医療保険からの支払いを受けており、残りの半数が介護保険からの支払いを受けているという状況でありました。医療保険からの老人病院に対する支払いをどんどん締めつけようという流れの中で、今後は介護保険からの支払いを受ける病院が急速に増えていくだろうと思います。(スライド)次は、老人病院にはどのような職種がどれぐらい働いているかということであります。ここに医師、看護職員、あるいは介護職員、いろいろな職種が書いてあります。下にはそのおまけとして、夜勤はだいたいどれぐらいの体制でやっているか、ということです。この職員数というのは、患者様100人に対してどれぐらいの人員が配置されているかということを示したものであります。一つの病棟というのはだいたい50人前後で運営されていますので、ここに書かれている数というのは、2病棟分の職員数というふうにいってもいいかもしれません。看護職員は24.6人、介護職員は30.5人とありますが、実際1病棟という単位で見た場合には、この55人の半数が一つの病棟に看護・介護職員として配置されている計算になります。夜勤体制は、100人で6人、1病棟50人態勢であれば夜勤は3人でやっているというのが標準的なものです。50人の病棟で日勤帯にいる看護・介護の職員というのは、標準的にはだいたい18〜19名です。だいたい2.7〜2.8人の患者様に1人の看護・介護職員が配置されているというのが、私たちの今回の調査の結果であります。医師数は、100人に4.3人。平均的な老人病院の規模としてはだいたい入院患者数が190〜200人ぐらいですから、この数からいえば8.6人が医師として配置されているということです。(スライド)これは先ほど申し上げましたけれども、一つの病棟というのはだいたい50人ぐらいで構成されているということを示しております。中にはもっと小さい病棟規模で運営されているところもありますし、60人を超えるようなところも少しはありますが、一般的には行政からの指導で、60人以下で運営をするようにということになっていると思います。(スライド)これはさっき申し上げました1病棟50人とすれば、3名で夜勤をしている体制ということです。(スライド)今度は、患者様の年齢です。私たちは必ずしも65歳以上の人しか受け入れられないというわけではありません。65歳未満の方も10%足らず、中には40歳代の人もおられます。全体としては、調査の結果からは平均年齢は80.5歳となっています。数は少ないのですが、その40歳代あるいは50歳代前半の人が実際の平均年齢を引き下げる役割をしておりますので、私たちの感覚からすれば、老人病院の平均的な患者様の年齢は82〜83歳というところではないかと思います。ちなみに、75歳以上の人は全体の4分の3を占めていますし、85歳以上は全体の4割、それから100歳以上の人もだいたい1%はおられるという結果です。(スライド)よく老人病院は社会的入院といわれる人たちをたくさん抱えて、入院期間が長いといわれます。一方では、老人病院に入ると3か月だとか6か月で出されてしまって、また次のところを探さなければいけないという話をよく聞きます。今回調査に答えてくださった病院の平均的な入院期間は、ちょうど1年という結果が出ました。スタートした後、名前が変わっておりますけれども、皆さんになじみのある名前でいえば、老人保健施設と特別養護老人ホームとの比較をしますと、平均の入所期間がいちばん長いのは特別養護老人ホームで3.8年。それに対して老人保健施設というのは、自宅に帰すのを目的とした施設として作られたという経緯がありますので、だいたい半年ぐらいという結果が出ております。老人病院の入院期間は老人保健施設よりも長く、特別養護老人ホームよりも短いという位置付けであります。(スライド)これは入院に至る経路であります。老人病院に来るルートとしていちばん多いのは、なんといっても医療機関からであります。老人病院は、もともとはいわゆる急性期病院、あるいは一般病院の下請け的な存在としてスタートしたようです。一般病院というのは、病気だとか障害を持った人に対して集中的に医療的な対応をして、それが一段落したらすぐ自分たちのベッドを空けて、次の患者様を受け入れないと、経営的には成り立たないという仕組みの中にあります。そんなことで、ベッドを空けようと思えば、ともかく送る先が必要だ。それで登場したのが老人病院です。その歴史的な経緯から考えれば、医療機関から送られてくるのが3分の2以上を占めているのは当然のことであります。そのほかにご家庭から来られる方が約20%。それから老人保健施設だとか特別養護老人ホームといったところから、医療的な対応が必要になったからという理由で送られてくるのも、約10%足らずあるということを示しております。(スライド)それでは私たちのところから退院するときはどんな状況か。約4人に1人は死亡退院という形をとっておられることが分かります。他の福祉施設、先ほど言いました特別養護老人ホームあるいは老人保健施設への退院も、両方合わせて16%ぐらいになります。それから他の医療機関への退院、もっと重度の医療的な対応が必要、例えば手術が必要だからこういうところへ送るといったようなケースもあるでしょう。中には、あまり長期間受け入れたくないということで、よその老人病院へ転院を頼むようなケースもひょっとすると含まれているかもしれません。退院先としていちばん多いのは、なんといってもご家庭に戻るというケースであり、全体の4割を占めます。(スライド)今度は、入っておられる患者様の状態像。寝たきり度、反対側からみると自立度についてです。これは自立、準寝たきり、そして寝たきりのランクB、Cというのがあります。なんといっても多いのは完全な寝たきり。介助なしには生活ができない人たちが多いということです。(スライド)もう一つは、老人病院には痴呆を持ったお年寄りというのもたくさん入っておられます。痴呆の有無あるいはその程度に焦点を合わせて、患者様の状態を見てみますと、痴呆の全くない人は全体の12〜13%です。�T、�U、�V、�Wとだんだん重くなってきて、このMというのは、痴呆としては最も手のかかるたぐいの人たちで全体の1割程度はいるということであります。1、2、3、4、5と、全部で7段階の介護度の判定をすることになっております。今回の調査は、介護保険からの支払いを受けているベッドについてだけ調査したものであります。なんといってもいちばん多いのは要介護度5。これが4割以上を占めております。4、5を合わせますと全体の70%。介護度としては非常に高いということを意味しております。(スライド)そこで、先ほどから比較対照しております特別養護老人ホームあるいは老人保健施設、それぞれの施設での要介護度の区分はどうなっているかであります。ここで目立つのは、老人病院には要介護度5の人が飛び抜けて多いということであります。これは当然のことで、要介護度の高い人は病気を併発している例も多いし、病気であるがゆえに要介護度が高くなっているケースも多いわけです。要介護度という点から見ても老人病院はかなり手のかかる人たちを中心に受け入れているということがお分かりいただけると思います。(スライド)食事の自立度という点からいうと、意外に多いのは自力で食事ができる人で、この方々が半分ぐらいいます。その一方で、口からは食事をとることができないという人たちが約2割おります。いう人たちには、鼻からチューブを入れる、あるいは最近多いのは、胃、腸に直接穴をあけたりして、そこに栄養分を流し込むことが行われるようになりました。老人病院といえば、食事のできる人でも点滴をして、ひどい病院だということでありましたから、最近はずいぶんその様相が違ってきたということであります。(スライド)排泄についても、常時オムツを使う、あるいは一時的にしろオムツを使う、この人たちを合わせてだいたい7割というのが、私たちの常識的な感覚であります。そのほかに、尿留置カテーテルといって、膀胱の中に直接管を入れて、そこからの排泄を受けているような人が、1割足らずいます。(スライド)それでは、本当に大変な重症患者、つまり植物状態であったり、気管切開をうけ呼吸の管理をしている人たちをどれぐらい受け入れているのかであります。全体から見ますと、約6.3%ということですが、こういう患者様が3割以上という病院もあります。その一方で3%未満、あるいはもう少し多めにとって5%未満、こういうような病院も約半数にのぼり、各病院によってかなりバラつきがあるということです。(スライド)皆さんが老人病院というと、すぐ床ずれを作ってしまうというイメージを持っておられるかもしれませんが、私たちが新規の入院患者様を受け入れるときには、その入院患者の約6%の人に褥瘡があります。これも、褥瘡を持った患者様の受け入れ比率の低いところから、20%以上の人が褥瘡を持って入ってくるといったようなところまで、バラつきが多うございます。(スライド)お預かりしている全患者のうち、褥瘡のある患者は約8%です。これは入院した後、新たに褥瘡が発生する人もいれば、治る人もいるという意味ですが、それらを全部ひっくるめてある時点で、どれぐらいの患者さんが褥瘡を持っているかという数字です。いうことは、さっき褥瘡を持って入院した人が、ずっと褥瘡が治らないでいたとしても6%で推移するわけですから、病院に入ってから褥瘡ができる人がけっこういるということも意味しているのです。個人的には、われわれは褥瘡の対応のプロという位置付けからしますと、病院の努力が足りないということです。最近は褥瘡を治すための新しい技術がたくさん開発されておりまして、それらを駆使すれば、この水準は少なくとも半分ぐらいには減らせるのではないかとすら思っております。(スライド)数年前に身体拘束の禁止、つまり、病院でベッドにくくりつけるのはけしからんというキャンペーンが行われました。今もって、身体的な拘束を全くやらないという病院は全体の3分の1弱、ほんの限られたケースだけしかやらないというのが全体の3分の1程度ある一方で、5%以上の人に対して身体拘束をしているといった病院も60病院、全体の3分の1もあります。このようにグラフ化した場合に両極化するというのは、病院の取り組み姿勢を表している事項であるといってもいいわけです。(スライド)病院には骨折の発生というのはつきものであります。いいますのは、お年寄りはバランスをとる能力が低下していることに加えて、骨が非常にもろくなっているため、ちょっとしたことで転倒骨折が発生します。私たちの今回の調査でも、各病院のベッド数に対する年間の骨折の発生数という指標から見ますと、3.3%という結果が出ました。だいたい100床のベッドがあると、3〜4人ぐらいの骨折が発生するということになります。この骨折の多寡は、そのまま単に病院の質という理解にはなりません。いいますのは、骨折をゼロにしようとするならば、患者様を一切歩かせないようにする、あるいは全員寝たきりにしてしまえば、そこでは骨折は起きないわけです。患者様をできるだけ自由にし、しかも運動能力を高めて、自分で移動ができるようにすれば、当然そこには転倒が発生します。転倒が30件もあれば、そのうちの1件は必ず骨折に至るということですから、この骨折の発生率というのは少なければ少ないほどいいというものでもありません。一方で骨折をさせないようないろいろな工夫をする余地も十分にあります。両者の綱引きという点からすれば、この3.3%、100人のベッドに対して年間で3〜4名の骨折の発生というのは、そんなに非難されるべき数字ではないというのが私の個人的な感想であります。(スライド)昔からよく、寝るところと食事をするところは別々にしなさいといわれてきました。今回の結果で入院者の60%以上が3食ともベッドで摂取する病院となると、取り組みに問題があるか、よほど特殊な状態の患者を受け入れているといったほうがいいのかもしれません。(スライド)日中に着替えをさせるというのが、最近の老人施設の一つの流れであります。ここでも両極化しているグラフの形からは、病院によって積極的に取り組んでいるところとそうでないところがあるということを意味しております。(スライド)最後、これは、私どもとしては今回の目玉ともいうべきデータですが、職員自身に自分の病院に入りたいかどうかをたずねました。その結果、ぜひ入院させたいという人が3割、その対極にある絶対入院させたくないという人が約7%いるということが分かりました。あるところであります。何年か前に、かなり有名な病院も含めて、職員の意識調査をしたところ、7割の看護職員が自分の病院には入れたくないと答えたというのです。それとくらべると決していい数字ではありませんけれども、そう悪い数字でもないような気がいたします。一般企業でも自分の会社の株を買うかといわれると、現在の値段ではとても買う気がしないという人が7割以上あるそうですから、だいたい自分のところというのは厳しく見るものだということかもしれません。(スライド)次のデータは今回の機能評価での得点と、「ぜひ入院させたい」と思っている職員の比率の関係を見たものです。すると、得点が高い病院ほど、入院させたいと思う職員の比率が高くなっていることが分かります。(スライド)これは、「あまり入院させたくない」あるいは「絶対入院させたくない」という比率についても、その比率が高くなればなるほど点数も低くなっているということが分かります。私たちが今まで何回かにわたってやってきた病院の機能評価というのは、それなりに妥当性のあるものだということがお分かりいただけるかと思います。あとのことにつきましては、また皆さんとの討論の中でいろいろお話をさせていただきたいと思います。長時間ご清聴ありがとうございました。大塚先生、どうもありがとうございました。それではシンポジウムに入りたいと思います。4人の先生方に基調講演ということで、自分の思うところを述べていただきたいと思います。各講師のプロフィールにつきましては資料をご覧下さい。当「老人の専門医療を考える会」の会員でございますので、病院のプロフィールをつけてございます。それぞれの発表の中でまた出てくるかと思いますが、時間もあまりございませんので、細かいところは省かせていただきます。それでは奥川先生のほうからよろしくお願いいたします。奥川はじめまして、奥川です。ソーシャルワーカーとして老人医療の場に身を置いて、ずっとご相談を受けてきました。本日皆様のお手元にあります「日本の老人病院」の2ページですが、「老人病院の歴史」の「1.要介護高齢者の受け入れ先」のところでも記載がありますように、30年前になりますが、要介護状態にあって、家庭で療養できない、または暮らせない高齢者を受け入れてくれる施設の一つとして、当時はまだ老人病院という名前ではありませんでしたが、一般の病院でお年寄りを引き受けてくれる病院というのがありました。それが登場し始めたころから、私は仕事として今日のような老人病院に至るまで、深くかかわらせていただいてきたことになります。いうものが規定されてきたことになります。1972年からの私の老人病院との関係での職業的な立場は、老人患者をもっぱら受け入れてくれる一般の病院が非常に劣悪で、なおかつ悪徳だと言われていた状況の下で、この本にも書かれているような、非常に際どい状況にあったころからのかかわりということになります。当時は、高齢になって、急性期に近い医療を終了した後に、高度な医学的管理が必要だとか、あるいはその依存度が高くても、現在のように在宅、地域での、いわゆる訪問医療や訪問看護であるとか、ホームヘルパーであるとか、そういうものが一般の方たちのところに行き届くような状況にはありませんでした。そのような高齢者がそれからの人生を「どこで、だれと、どのようにして過ごしていくか、つまりどのように生き抜いていくか」、高齢になってからのサバイバルということですが、そういうところで、高齢者ご本人はもとより、ご家族や親しい方たちとご一緒に考えていくプロセスの中で、老人病院——いわゆる老人を引き受けてくれる病院は、「どこで」の選択と決定に際して、私の仕事上非常に重要な位置を占めていました。ご相談にあずかる高齢者の方、特に後期の高齢者、つまり自分が老いて病んで、そして障害を持ったまま、または慢性疾患を持ったまま、これから生きていかなくてはならない方は、「どこで」といったときに、必ずしも家庭に帰れる方ばかりではございません。いう中で選択肢の一つとして、特別養護老人ホームというのが当時ございましたが、ここにも書かれていますように、そう簡単に入れませんでしたし、“待ち”の期間も長かったのです。それは現在も同じですが、そのような中で老人病院は、とても大切で重要な位置を占めている施設でした。この「どこで」は、具体的にはそんなに複雑ではなく、もともと住んでいた家に帰るのか、またはケアが要介護の状態になったので、自分のお子さんとか親戚、いわゆるご家族のところに、今までの家から移って、そこでお世話をしてもらうのか、または施設ということで、行き先の選択肢は非常にはっきりしていたのです。この施設の中に各種老人ホームと老人を受け入れてくれる病院が該当していたわけです。時代が移るにつれて、その選択肢には老人保健施設やケアハウス、グループホームなどが加わってきているのが、これまでの状況になります。私が相談の場で出会った、ご自宅やご家族のいる家に戻れない状況にある高齢者の方たちが、どの老人病院に入れてもらえるのか、あるいは入りたいのか。今日のテーマとかかわってくるわけですが、それを決定するためには、それぞれの老人を受け入れてくれる、そのような病院がどのような考え方で医療とかリハビリテーションとか、看護や介護のサービスを提供してくれるのかということについての情報収集と吟味、つまり査定が必要です。僭越ながら見積もりをさせていただかないといけない。それが職業でしたので、なるべく適切な情報提供をするために、こういうのを<情報サポート>といいますが——老人病院とは仕事上切っても切れない関係にありました。老人病院は、老いて病んで亡くなるまでの間に医療的なケアが必要な高齢者、または高齢でなくても重度の障害者にとっては絶対に必要な存在でした。私は常に「ここしか入れてもらうところはない」「ここしかあなたが行くところがない」というのではなくて、昔の老人病院は非常に悪名が高かったですから、「ここしかない」「ええ!?」とかいうことではなくて、「あなたにとってこの老人病院はこのようなお世話をしてくれる」「あなたのこういうような要求(ニーズ)やお世話が必要かということに対しては、この病院だったら、こういうふうにしてくれる」というような、ご家族も含めてのご希望や要求を満たしてくれる選択肢を提示できるように、私は常からいろいろな老人病院の特徴とかサービス提供能力を吟味させていただいていたわけです。それも、全部が全部ではないのですが、私が相談援助職という高齢者のご相談を承るうえで、非常に大事な、基盤を支える、下支えになる作業だったのです。すべての高齢者が、病弱になって、日常生活とか体の世話を自分でできなくなってから死ぬまでの期間、自分の城ともいえる家で過ごせる状況にはありませんでした。それは30年前から、これまでもずっとそうでしたし、この後また個人的なことも含めて申し上げますが、制度が変わらない限り、これからはますますそうなると思います。日本の介護保険制度とか医療保険制度とかさまざまなものが変わらない限り、ますますその傾向が強くなるのだろうと思うのです。先ほど大塚先生も「悪徳病院とか何とかかんとか、非常に評判が悪かったようです」というふうにおっしゃっておられましたが、私が働き始めた当初から、社会では高齢者を入院させてくださる病院に対して、あるいは私の仲間、いわゆる相談職、MSW(医療ソーシャルワーカー)からも「必要悪」と言われて、私は非常にショックでした。「必要悪ということはないだろう。必要だからあるのだろう」というような思いを抱いて、「そういう言い方で日本の老い、いわゆる老後をごまかしちゃいかん」というふうに義憤も感じたりしておりまして、非常に憤りを持っていました。「必要悪」という言い方で、くさい物にふたをしているというのはいけない、それを糾弾すればいいというものではない、それを作っているのが私たちではないかということですね。これまでの老人病院のあり方の歴史を振り返れば、時代とともに非常に需要が大きくなることはあっても、いまだにこの30年間供給過剰にはなっておりませんから、要するに余っていないということです。特別養護老人ホームもそうですが、評判のよい病院と悪い病院の評価が出てきたのはよかったと思っています。評判のいいところはどんどん評判がよくなるし、悪いところは悪い。供給過剰ではないので、よほどのことがなければ、理事長や病院長などの経営者があまりがんばらなくてもつぶれません。した理念を持ってがんばっている老人病院の足を引っ張って、老人病院全体の社会的評価をおとしめているというような現象はいまだに見られます。これは施設を始め、在宅医療の訪問をしてくれるなど、さまざまな高齢者に対する保健医療福祉サービス全体にいえることですが、現在も需要供給バランスから見て、努力とか工夫をしていなくてもどこも満杯です。縮小しているところもありますが、まだまだ消費者のほうが弱いというのが私の実感です。低いですが、こういうようなまっとうに老人医療に専心してこられた先生方には、私は勝手ながら過去20年以上同志的な感覚を抱いてきました。現在の私は、この6年間、職業的な対人援助職者に対するスーパービジョンというトレーニング、一人前の援助職者になれるような訓練を専門に仕事をしています。相手は、高齢者やそのご家族から援助職者に主として変わりました。ソーシャルワーカーとか相談援助職、私のような仕事をしているソーシャルワーカーや、ケアマネジャーとか、訪問看護ステーションの訪問看護師さんとか、ホームヘルパーさんなど、ほかにもたくさんの職種がおいでですが、サービスを実際に提供されている方が私のトレーニング、いわゆる専門職としての地力を上げていくためのサポートの対象ですから、彼らの実践を通して今の高齢者とか障害者の現場を間接的に触れさせていただいています。今現在でも直接高齢者のご相談にもあずかっております。本日の私は、個人的には3週間前に84歳の父を、どういうわけか、これだけ老人病院と親しく深くかかわってきたにもかかわらず、自宅で看取りました。それで、ちょっと疲労困ぱい気味で、魂を抜かれてしまったような時期が、死ぬ前、それからその後に相当ありましたので、今日ここでちゃんとお話しできるかどうか不安で、珍しく完成原稿を書いてきたぐらいです。いつもはライブでやれるのですが。それからビジュアルな用意はできませんでしたことをお詫びします。これだけ老人病院と深くかかわってきた私が、父を病院にお願いしないで、なぜ家で看取ったのか。その間、老人病院や訪問医療などのいわゆる高齢者の医療にずっと身を置いていたのですが、実際に何を求めたいと感じていたか。これは職業的にも思うことはありましたが、1人の娘として、両親を見送れば今度は私の番になります。職業人である私が老人病院に、ある時期または終末期に入りたいならば何を求めるのか。今回は職業人である私に加えて、奥川幸子個人として、魂のレベルで思うことなども含めてお話したいと思います。亡くなった父がときどきまだ「あっ、霊界から来るのか」という感じで、夜ベルが鳴ったりとか、電話がチンなんていうと、「これはまだいるんだ」というような状況の中におりますので、なるべく混乱しないように、両方の立場から申し述べさせていただきます。ちなみに私は昭和22年生まれですが、30年生まれの妹まで4人兄弟がすべて自宅で生まれて、つまりお産婆さんの手で取り上げられています。両親を自宅で見送った最後の世代になるのだろうと思います。自分のうちで生まれて、そして自分のうちで親を看取ってと、母も家で20年前に看取っておりますので、どういうわけか在宅ケアというか、自宅で見送るのに縁が深かったのです。あり方や利用の仕方が大幅に変わらない限り、私たちの世代は、これから申し上げさせていただく私の父のような在宅療養は受けられないと思っています。余計に、いわゆる医療施設に対してまたは医療機関に対して切実な希望があるわけです。父のことをあまり申し上げる時間はないのですが、私の父は84歳で亡くなるまでの間、非常に勤勉で、院号、戒名にも勤勉さをつけていただいているぐらい、まじめな人でした。小さいころから父親がいなくて、4人兄弟の末っ子で、苦労して、自力で勉強して、会社である程度の地位を得た人です。戦地で手りゅう弾を浴びて、片目も失っていまして、それを私たち子どもにはあまり感じさせない人でした。いうこととは関係なく仕事をきちっとやっていました。戦後すぐ、ストマイがちょうど発見される時期に結核にもなって、自宅療養していましたし、その父を見ながら私は育ったわけです。その後遺症のストマイ難聴も持っていたり、非常に自分の体の自己管理をきちっと徹底してやっていたなというのが私の幼少時の思い出ですが、そのわりにはかなりの激務をこなしていたと思います。逆にそういう人ですから、余計に介護する側、世話をする側はとても大変でした。逆にね、そういう人だから。父は64歳まで勤勉に働き続けて、その間自分の妻、私の母を自宅で看取っています。7年前に在宅酸素療法、つまり自宅に酸素を置いて、外で酸素ボンベを引っ張ってという生活に入ったのですが、勤勉さで1日1万歩歩いていましたし、その前は自転車で運動していました。筋力は死ぬ最後まで落ちませんでしたから、「ああ、すごいな」と思いました。やって1万歩歩いていて、いよいよ苦しくなったら家の中で5,000歩歩いていましたから、「ああ、すごい、すごい」と。苦しくてもだるくてもどうしようもなくても、最後まで、死ぬ直前までちゃんと自分で起き上がれていました。死ぬ直前まで便器に座り、端座位、いわゆるベッドの脇に座ることもできました。オムツがとても嫌で、トイレにも自分で行きました。それは全部、家族が掃除していたのですが、そういうふうに筋力は最後まで落ちませんでした。歯の手入れもとてもよくて、自分の歯がいっぱいあって、15分磨いていました。その洗面介助、いわゆる整容介助に15分も付き合っているのは、すごくイライラするというか、歯磨きするのに15分というのは大変で、何かほかのことをしていないと、という気持ちでした。私は専門職ですが、介護はとても下手でしたから、イライラ、イライラするわけです。圧迫骨折も2個所、背骨にしています。いう中で4年前から慢性腎不全が入って、心不全が入って、それでいわゆる呼吸器疾患の末期状態に入ったわけです。いう中で、私たちはなぜ在宅医療を選んだかということになります。通院できなくなり、訪問医療に切り替えるための検査目的で急性期の医療機関に入っていたのですが、12日間でもう床ずれができそうになっていました。ベッドから動かないのです。治す医療ですから「透析をやりませんか」とか「人工呼吸器をやってみませんか、炭酸ガスを排出するように」とかいろいろ試されるわけです。塩分は5グラム、ほとんど味がない。それから水は、食事以外は500ccにしてくださいということで、全ての提案を父は拒否して、「いつうちに連れて帰ってくれるんだ。いつうちに連れて行くんだ」と毎日責めるわけです。これは去年の4月ですが、家に帰って、入浴の介助をしたときに、床ずれがもうできそうになっていたというのには、ちょっと私もびっくりしました。急性期の医療機関にはケアはないですね。清拭も1回もやってもらっていないですし、家族が行って全部やらないと何もできない。これは高齢者にはつらい実態だと思います。治療のほうに目が行って、体のケアは一切やってもらえない。私が行くといつも洗面、歯磨き、それから「何とかをしてくれ」「何とかをしてくれ」とほとんど身体介護でした。家に帰りたいというのが希望でしたから、そこからがその人らしさをどうするかということになりますが、私も仕事でめいっぱい予定が入っていましたので、妹もおりましたが、「お父さん、お金あるんだからちゃんと24時間つけましょう」とか「ヘルパーさん、付き添いさん、看護婦さんでもつけませんか」と提案しました。「いろいろな方法がありますよ、お父さんが快適に過ごすためには」というと、「おれをそんなだめな男扱いしないでくれ」と一言いわれたのです。「ああ、この人は」と自分の父に対して言うのはなんですが、だめな男扱いしないでくれと言われてしまうと、娘としては、最後まで厳しいものがありました。いわゆる大正7年生まれの男として生きてきて、男として結果的には死んでいったわけですが、本人の意識は父親ではなかったのです。いう意味で非常に父親の男性性というか、そういうようなものをきちっと尊重するということ。あと、価値観とか、非常にスケベですし、父親の生活文化というのがいろいろあるのですが、そういうようなことも含めて。それから他者に、看護婦さんにも遠慮してしまう。いい格好しいで、きれいにしていたい。病院に通うにも身支度に、呼吸が苦しいから、4時間かかるぐらいで、それで在宅医療に変えたぐらいです。ウォシュレットでやりたい。ウォシュレットでやれば自分で排便コントロールができる。それをずっと、今年の1月24日に息を引き取っているのですが、その何日か前までやっていました。その代わり汚すのです。それから、自分が発明した排尿のバケツ。自立心が強いですから自分でやりたい。私から見ると耐えられないのですが、バケツにおちんちんを出してやろうとするわけです。「おいおい、しびんもあるじゃないか」と思うのですが、しびんではもう持つ手が震えてしまうのです。バケツだと絶対はずさないというか。それは自分でちゃんと発明しているわけです。それは、個人が、自分が自分で生活の工夫の中で発明したものですから、最後までそれは取り上げないで、お父さんが使うようにしてきました。いうような24時間、またはやはりその人の生活文化がありました。「こんなの青梅慶友病院に入ったら耐えられない」という程使っていない下着とか、使っていない靴下などがいっぱい出てくるのですが、ぼろを自分で、片目で針を通して、84になっても継ぎはぎするのです。すると下着もぼろを着ているというか、でもそれも私たちは取り上げないで、父がやりたいようにしたのですが、そういう本人の価値観。男であるというアイデンティティーと価値観。それからもう一つは、それを果たして病院が、老人病院だけではなくて、医療機関が終末期に、汚してもトイレに本人が行くのを見ていてくれるか。その後の掃除がすごく、臭いですし、大変です。これは、生活文化に合わせた個別性の問題ですね。オムツにしないでそういう汚いバケツを使わせてくれるか。オムツにおしっこをしたのは3回だけですから。浣腸をしてもらったときにオムツにしました。そのときも「垂れ流しになっちゃう、なっちゃう」と嘆いて、その次の日、もうその半日後に死んでしまいました。オムツというのは耐えられなかったのだろうなと思います。一つは症状コントロールです。皆さん、緩和ケア病棟、ホスピスはお聞きになったことがあると思いますが、いわゆるもう亡くなる期間が決まっている、見通せるがんの患者さんとエイズの患者さんしか、日本の緩和ケアの医療の対象としては認められていません。介護保険の対象は、痴呆の方とか、ある程度肢体不自由であるとか、そういうような方がなっています。うちの父は死ぬまで要支援でしたから、「おいおい、冗談じゃない」と思いました。具合が悪くなってから要介護4になったぐらいで、そういう状況の中で、高齢者でもまだ基礎体力のある、精神的にもADL的にも元気な人の慢性疾患の最終段階のいわゆる症状の緩和、手当において、とにかく最後は、1か月、身の置き所のないようなだるさでした。これはがんの末期と同じなのですが、もう置き所がないぐらい体が一定の位置に保てない。「苦しい」と叫んでいましたから。いうものを、私は24時間浴びていたわけです。しますと、そういう中で本人の症状に合わせて、ある時期からピシッと本人や家族と相談しながら、状況に合わせて、インフォームドコンセントをしていくことが求められます。医療施設が、個別的に生活文化の問題と、症状として苦しいというようなことについて実際問題として対応してほしい。在宅医療をやっている先生たちがすべて高齢者の緩和ケアに対してベテランではないですから、若い先生は特にそうです。すると、そういう人たちと連携をして、ノウハウ、つまりそういうのを臨床の知といいますが、どうやって安らかに本人が望むように、または希望どおり、または苦しさを取って、がんの痛みだけではなくて、慢性疾患のそういうものをどうやってバックアップしていけるのか。先ほどそれぞれの職員の配置基準が出てきましたが、老人病院がそういうサービスを提供するためには、現状の配置の実態でできるのか。私はできないと思います。いう中で、今の症状の手当の仕方、そういうようなものがやはり高齢者にはまだまだ欠けているし、高齢者のケアといっても医療的なところのバックアップとかそういうものも含めてほしい。必要で足りないということをすごく個人的には感じました。私もこれから先、病院をたぶん利用するようになると思いますので、そういうときに自分の大事にしているもの、アイデンティティー、尊厳ですね、何をよりどころにして生きていくか、そこのところを職員に理解してもらって、なるべくそういうようなことを受け入れてもらえるような老人病院であってほしいと思っています。現在の老人病院の実態については、またこの後のシンポジウムのところでお話をさせていただきたいと思います。私的な部分も入ってしまいまして、時間もご迷惑をかけました。熱心に聴いていただいてありがとうございました。高野喜久雄(総泉病院・院長)ご紹介いただきました高野と申します。千葉県の市内ですけれども、端のほうで仕事をしております。皆さんの中でうちの病院を知っている方が何人かおられると思います。昔テレビで「若葉のころ」というのをキンキキッズがやりました。悪徳院長がパトカーで捕まった、そのロケをやった場所でありますので、そういうことで知っておられるだろうと思います。ちなみに最近では、ギバちゃんこと、柳葉敏郎さんが看護婦さんに見とれて池に落っこちる場面がテレビでやっております。あれはうちの裏庭で落っこちました。何を言いたいかというと、そのような環境で仕事をしているということを申し上げたかったわけであります。今までの話を聴きますと、確かに病院や老人病院には暗いところがあり、いつ明るくなるのかと心配しているうちに、少し明るくなってきたかなというのが、最近の気持ちです。今まで、高齢者医療の現場というのを見られた方もおられるかもしれませんし、そうでない方もおられると思います。これから若干ビジュアルでお見せしようかと思います。してそんなに老人病院や医療が悪口を言われるのかということをちょっと考えてみたいのです。お時間の関係がございますので、ポンポンと飛ばすようなこともあるかもしれませんが。ヤブイチクアン先生が「ん、脈が。」などということを言って、こういう方に絶対の信頼をおいていたわけです。ところが、そのヤブイチクアン先生もおちおちできません。オランダが日本をねらっていて、長崎の出島というところで西洋医学とかいうものを作っていくわけです。ちなみに私の卒業した学校は順天堂なので、相当昔からこういうようなことを医史学の先生に聴いておりました。この出島でやっていたのですが、これはある医史学に造詣の深い先生の本にもありますが、ここに来ていた医者は全部、軍医である。したがって「それ行け、やれ行け」と、ちょっと元気になったら、もう1ぺん戦場へという発想もあったかもしれないということで、徹底的な「痛みこらえよ、治療するから」というようなものであったと思われます。キュア、治すことが非常に重たく、ケアをするということはちょっと軽いというのでしょうか、「痛み、我慢せい!」というような感じがあったわけです。そんなところで、次におきてきたことは、急性の病気や血が噴き出したりするのを止めるのはいいけれども、どうもそうでない病気もあるということです。先ほど大塚先生からもお話があったように、慢性の病気というのがあります。24時間痛いわけではないし、血が止まらぬというわけではないのです。すると、治療を受けている以外のときにいったい何をすればいいのだろうかということがございます。したがって、ケアのほうを少し考えていくと、キュアとケアのバランスということになってくるわけです。これからいくつかのスライドをお見せしますけれども、こんなことをやっていますということをまずお話ししたいと思います。うちの病院でやっている日常のことでございます。本院ではお食事の選択メニューがございます。選択メニューというのは何種類かのうちから選んでいただくということです。好みのものを食べるということは必要であります。体力が落ちる方、それから物が飲み込めなくなるという方を見ますと、嚥下ということが非常に問題になっております。嚥下障害の先には一言でいうと、高齢者の栄養はどうあるべきかというような問題とつながります。おなかに管を入れたり、鼻にチューブを入れたりすることだけが最終的な答えなのか。しなくて済むことができるのか。このへんは現在、検討すべき問題があるところです。今、胃瘻、胃瘻といって、おなかに穴をあけることがはやっておりますけれども、全員がおなかに穴をあけるわけではありませんので、果たしてそれがどうなるか、また栄養ということに注意したいところと思います。それから転倒ということがございます。歳を取れば腰がだんだん曲がってきますけれども、現実問題、骨がつぶれてスカスカになっていくということです。いうようなことがありますので、私の病院では3、4か月に1度、全員骨密度を測定いたします。3、4か月で骨密度が変わるわけではありませんが、いろいろなデータを開示するという意味、それからひとつ、デジタルだけれど、数字で出るのでということで、その中から特に危ない方の場合には、片足で立って揺れを見るという重心動揺解析も今ルーチン的に入れております。他の施設とどこが違うかということは医者がおりますし、もちろん看護師さん、ヘルパーさんもおられます。おりますし、薬剤師、栄養士などがいるということで、皆がチーム医療として一生懸命やっているつもりでも、間違えてしまうということがございます。この対策としてリスク管理というのがでてまいります。本院でも二つのことを考えて、今やっております。その一つは、ここのところにバーコードで患者様の名前を書いて出力するということ、それから、忙しい看護婦さんに、注射を朝「詰めろ、詰めろ」と言っても「疲れた、疲れた」と言われたり、「無理強いさせるから間違えるのだ」などと言われることもありますので、今一部は薬局で注射を詰めて、病棟のほうに払い出すというようなやり方をしております。病棟に行きますと、患者さんのところにタグをつけてあります。点滴のバッグのバーコードと違っていると「違っているぞ」という信号が鳴るようにしております。一個は、高齢者というと必ずリハビリテーションという言葉が出てまいります。リハビリテーションというのを間違えて、「リハーサルやってくれ」と言うお年寄りもおられて、「ちょっとなめてるのかな。なめられちゃったかな」と驚くことがありますが、リハビリという言葉は大変魅惑的な言葉です。あるとき「やる気がない」、「面白くないから行きたくない」というので、「じゃあカラオケでもやろう」となりました。ベッドからおこす、はなすということが大事です。カラオケのときに脳波を取って、その結果アルファ波が出たなどと言いましたら、NHKが取材に来たので、ちょっと何か話さなければいけないということであったのですが、確かにカラオケとかそういう類のものは寝たきりを防いだりして、いいことでもあります。声を出す、あるいは寝たままカラオケをやる人はあまりいませんから、体を起こすということがあって、いわゆる生理的効果があるということになります。起き上がって、何人かでやりますから、「あなたお上手ね」とかということを言ったりしているので、心理的というか社会的効果はあるなということですが、ここで実は気がついたことがございました。いうような場の中で、山田トラさんという方がおられれば、トラさんが古き歌を歌う。その時ケアをする人たちが、あの歌はうちのおばあちゃんが歌っていた、母親が歌っていた歌ではないかというふうに、その人の人生をかいま見るということがあるわけです。寝たきりの老人患者としては見ない。先輩として見ています。そこで敬愛の念が出て、その後のケアにも非常にいいなという感じがいたしました。非常につらいリハビリテーションもあるけれども、ソフトリハビリというと怒る先生もいるかもしれませんが、こういうものもけっこういいものではないだろうかというふうに思っております。維持期のリハビリというのは、この中に入っていくかどうかということになります。高齢者のリハビリテーションというのは、ボディビルのように非常に積極的にやっていくというようなリハビリテーションもありますが、わが国の病院で普段やっているのは、そういうものも一部分ある。高齢者のリハビリテーションは本来だったら、あるがままに無理せず楽しく、結果としてリハビリになるというものを多く入れていったらどうだろうかということを考えております。ここにありますものはアクティビティーで、ちぎり絵などをやりますが、ちぎり絵も赤い和紙を渡して、「赤いところに貼れ」というのはだめなので、うちでは古い雑誌を持ってきまして、その中で赤いところを選んで、そしてそれを破っていただいて、貼るというようなやり方をしております。一ひねりと経済的効果もねらっているわけですが。はやりのガーデニングということもありますが、これも一生懸命やっています。ガーデニングも非常にいいです。人間の一番の欲望で、成果を楽しめるということですね。春先、だいたい5月の連休からトマトの苗を50個ぐらい買ってきます。ガーデニングというのは、やはり自分がどこかやらされているという感じではなくて、面倒を見ているという気持ちが出てくるのではないかということです。面倒を見てもらっているのではなくて、私も面倒を見る力があるのだということでよいのではないかと思っております。昔のお菓子を作って、孫にあるいは子どもに作ったことを思い出すという意味でも、お菓子づくりなどは非常によろしいと思います。ここにおりますのは、痴呆の方です。痴呆の方に包丁を持たせると危ない、隣をつつくのではないかと、いろいろ怖いことを考える方が多いのですが、数年前にオランダのアントンペックホッフェという場所に行ったときに、そこでは痴呆の入所者が夕食を作っている。今はやりのグループホームみたいなところですが、それを見まして、うちでも包丁をお年寄りに持たせることができる、特に痴呆の方にどうだろうかということを思いました。何年か経って、こういうことができるようになりました。包丁さばきはうちの職員よりはるかに上手で、みんな教わっているというのが実情です。昔とった杵柄をここで見せていただくということになると思います。いくつかのアクティビティーに興味を持ちまして、病院でいろいろなことをやっております。ゲームというのもあるでしょうし、貼り絵もありますし、中にはパチンコ台を改造したりとか、いろいろなものをこういうふうに並べてみましたが、結局その中で出てくるのは、「楽しい」「面白い」がないとどうもだめだということがございます。ご婦人が圧倒的に多いですから、おしゃれと女心をそそらなければいけないのです。それから「なつかしい」とか「思い出」というキーワードがあると思います。おだてたって、お年寄りは「なんで、おだてるんだ」というふうに思われますから、昔とった杵柄を褒めるというようなことだろうと思います。そのようなことから、「昔」あるいは「思い出」というキーワード、私が大学の時、室伏君士先生という先生に精神科の授業を習いました。その後数年経ってから先生は菊池病院というところで痴呆の方を診るプロジェクトをやられて、色々発表をされています。その中で「なじみ」というキーワードを一生懸命言っておられるように私は理解を致しました。そこで病院の中に思い出ミュージアムというのを造りました。ここへ行きますと、お年寄りは「こうだったんだよ。」と言って、その方の人生を語ってくれるわけです。人の人生を聴くには、無理に聴けば嫌なことでも聴かなければいけないですから、こういうところで仲良しになっていく。「こうしましょうよ」という、こちらのいろいろな要望が、なじみという関係でうまくいくというふうに思って、このようなものを造っております。駄菓子屋さんみたいな、食べられるものもありますけれど、古くなっているので、「すぐそばの売店で、有料で売っております」などと言ったりします。着物というのも非常にいいことなので、特に、お正月や成人式は職員もまじえて着物を着たり、夏まつりの時は、女性職員はゆかたを着てくださいとお願いしております。いうことばかりやっていると、「高野という人間は一緒になって遊んでいるのではないか」ということになりますが、一緒になって遊んでいれば、それはそれでも得るものはあると思います。脳波をある程度コンピューターで解析しますと、いろいろなことが分かってまいりました。ここらへんはベースラインですが、猫の話をすると非常にリラックスした波が多くなってくることとか、あるいは田んぼの絵の前だとか稲の話をしたりするということです。脳波というものはわざわざ頭に電極をつけるわけですから、こんなことをしなくたって、顔を見れば顔つきで分かるという場合が多いのですが、中には測定好きの方もおられますので、こういうようなこともやっております。病院の中だけでやっていると、これまた「だめだ。外へ出せ」という怖い先生もおられます。そこで、うちの看護部長に「思い出って何だ」と聞けば「水車小屋だ」と言うので、「なんだかパイオニアのカラオケの見すぎじゃないか」と言いました。いうようなことで、病院の裏、約2,000坪のところに水車小屋を造りました。こちらのほうはトンボが来たりするビオトープを造りました。杉林もありますけれども、先日の台風で32本やられました。このようなことがいったい何になっているだろうかということであります。ここにマズローの欲求5段階説というのがございます。衛生的・生理的と、非常に人間にとってベーシックな問題です。いうふうにだんだん欲望が上がってまいります。時間の関係でどんどん進めてまいります。