それだけ日本はお金をかけています。高規格救急車という、今ほとんどの地域を、全国を走っている非常に格好いい救急車があります。乗ったことがある人もいるかもしれませんが。1台4,000万円します。非常にフル装備で「PARAMEDIC」と書いてあります。それから、その中に1人は高度の医療行為ができる救急隊がいるのです。これは「救急救命士」といいます。開き直って思ったのです。「ポックリ逝きたい」と言うのはやめようと。思うけれども言うまいと。障害があっても、神様が本当に呼ぶまでは必死になって生きようと。みんなで生きられるような構造をやはり地域で作らなければというのが私の思いです。先ほどの、看取りをやった経験のある方々がサポートをしてという話題がありましたね。考えてみると、人の死というのはある部分は個人的であり、ある部分は家族の問題という気がします。それがもしも地域住民との問題になれば、恐らく生活が随分変わってくるのだろうと思います。「ポックリ逝きたい」と、誰も言わないのではないかという気がします。そのような社会性というのは、今すごく大事な視点で、何とかしなければいけないと思うのです。ついでの話で申し訳ございません。ありがとうございます。発言者2初めて参加させていただきました。本当に一般の、今まで何も病院との関わりがなかった者です。私の父は81歳で、両親2人だけで住んでいます。今年のお正月に、2人が風邪を引き、心配で実家に帰りました。したら、父はトイレができていない状態で、母は体があまり丈夫でなかったので、垂れ流しのようになった状態をどうしていいか分からなくて、洗濯物が山のようになった状態でお正月を迎えていました。私が行って驚いて、父に「ちょっと、これは入院したほうがいいんじゃないの」と言って、初めて病院に電話して緊急に入院したのです。専門医の話では、神経因性膀胱炎と言われたのですが、母も私もその意味が全然分からなくて、とにかく尿がたまっていると言われ、導尿してカテーテルをしています。それをずっとしたほうがいいのか、やめたほうがいいのか、自立したほうがいいのかさっぱり分からなくて、とりあえず母にどうするか聞いたら、「私はもうおしめの世話ができないので、とても自宅では見られない」と言いました。父は家に帰りたいと言いました。先ほど櫻井先生は、在宅ケアというのは本人が望んで家族が望まないと不可能だとおっしゃいました。私のところは父と母と2人だけで、娘は2人とも遠くにいます。そのような状態の中で、それでは施設を、ということで探したら、施設は「特別養護老人ホームはいっぱいです。いつ入所できるか分かりません」との回答でした。有料のところはどうか、何とか払えそうだと思うところに行ったら、そこでは「導尿カテーテルをされていらっしゃる方は、入所する資格がありません」と言われました。すると、お金を払っても、あるいは施設を探しても、自宅でない場合はどうしていいか分からないということです。そのような率直な気持ちで、どのようにお世話になったらいいのかと思い、今日参加しました。勇気をふりしぼってご相談してくださっているので、照沼先生、どうでしょうか。照沼バルーンが入った状態で、いわゆる管が入った状態でご家庭で過ごせないかというと、それはお母さんがお体が弱いということを踏まえてですが、どちらかというと過ごしやすいのではないかと考えます。尿失禁などが多くて、洗濯物が山のようになってしまって、それを洗濯することを考えれば、バルーンが入っていてその管理をするだけのほうが、どちらかというと、お世話をするという意味ではすごく楽な状態なのです。お父さんがバルーンの入った状態でずっとそのままでいていいのかどうかと、やはりきちんと普通の自然な形でトイレへ行きたいというご要望があるのかどうかとか、その辺りのことも踏まえますと、やはりその神経因性膀胱炎の原因をもう少し調べてもいいのかなと思います。治らない場合もあるのですが、逆に少しお薬とか、さじ加減をすることによってよくなる場合もありますので、主治医の先生とその辺りのことを少しご相談されてみたらいいのではと思います。うまく答えになっていないかもしれないですが、そのようなことです。櫻井さん、そういう人はいますよね。今のお話を伺って、お母様が在宅で見られないというのは、やはりいろいろな情報不足で、不安感で見られないという可能性があるのではないかなと、少し思いました。在宅介護支援センターなどへ行くと、介護保険のサービスとかいろいろと生活についても相談に乗ってくれますので、そこで相談されて、本当に在宅で過ごせないのかどうかというのをもう1回検討してみてはどうかと思うのです。バルーン・カテーテルが入っているだけで在宅で見られないということもないし、ショートステイとかいろいろあって、要介護度にもよりますが、半分ぐらいをおうちで、半分ぐらいを施設でというような事もあります。ショートステイも、バルーンが入っていると受け入れてくれないところもあるのですが、そこはケアマネジャーの力で、交渉してもらうと何とか大丈夫というのもありますので、やはり支援センターや介護保険課などに行って、まず相談してみてはどうかと思います。残りのお2人は何かありますか。両親が遠くにいらっしゃるし、恐らく、かなり情報が得られていないですよね。支援センターがどこにあるかも分からないということですよね。発言者2一応、今までも訪問介護ステーションからサービスを受けていました。風邪を引いたため緊急に入院してしまったこともあって、病院が替わったのです。それらはみんな近くにあります。私としては、痴呆性による心因で、もうこのままトイレはダメなのだということなら、カテーテルは仕方がないと思うのですが、ホームドクターは、そこの病院がカテーテルをつけさせているのはよくないとおっしゃいました。元々のホームドクターが、それは最新医療ではバルーンか何かで、自宅ですべきだとおっしゃいました。療養中、ずっと入れっぱなしにしている病院はよくないので、転院したほうがいいのではないかと母に言ったり、いろいろな意見を言うので、私たちはさっぱり分かりません。バルーンとただの導尿カテーテルは種類が違うのかも分からなくて。それから、私としては、痴呆性といってもどの程度の痴呆なのかも分からなくて、例えば努力すれば自分でできるようになるのなら、はずしてリハビリか何かでできるものなのか、年取った人にそのような排尿のリハビリなどしても何の効果もないのか。私は父があまりにも動かないから、「リハビリをすれば、元気になるし、トイレもできるようになるかもしれない」と言うと、父は「リハビリ」と聞くと拷問のように思っていて。私がメールでお医者さんに頼んだら、父にちょっと言ってくださったのです。結果として「リハビリは」と言ったら、父は、即「しない」と言ったと。娘や母親が、父が回復するためにいろいろな期待を込めて言っても、本人がなかなか「もう80歳で、男の平均余命は済んだんだから、早く逝きたい」というような、そのような老人性うつ病をベーシックとして、もう10年以上早く死にたいと言っている感じもあるのです。男の人の場合、家事もしないので、仕事がなくなってしまうとただぼうっとしていて動かないのです。それで、「早く死にたい、死にたい」と言う。私としては精神的なトラブルもどうしていいか分からないし、母のトラブルもどうしていいか分からないので、そのようなときにどこへ頼んだらいいのかと思って、今日参加しました。何か身につまされるような話ですね。実は、高知では男の自立運動をやろうと、当事者になりつつある人たちに呼びかけをせざるをえないというのです。私も、自分がそうなる恐れがあると思っていますが。一般的に言えば、救急病院でご主人が亡くなると、ご家族は、奥さんを含めて、本当にこの世もないぐらいに悲しまれるのです。3ヶ月たつと奥さんはものすごく元気になるのです。逆に、奥さんが亡くなると、男は呆けてしまうのですね。