キャシー:それをこの前友達と話していて、昔はすごくそれが、例えば出会った人と2、3回会ったあとは、もうあんまり性的な欲求がなくなっていくことにすごく不安を感じたり、そういうふうに感じてしまう自分にかなりクリティカルだったんだけど、最近は、仕方ないから、もういいやっていう感じになってきて、吹っ切れて。友達に話したら、意外にそう感じる人は結構いるみたいで。昨日podcastの準備中にサーチをしてたら、この言葉に出会って、「あ、自分だ」って(笑)。まめたさんが言ったみたいに、あえて言葉で説明する必要もないのかなと思っていて。自分がいる立場からするとね。自分はゲイっていう言葉を中学校のときに学んで、すごく自分自身の形成に役立った気がする。自分も、トランスジェンダーって言葉を知ったときに、すごい嬉しかったよね。素晴らしい言葉だと思った。高校1年のときかな、ネット検索してて、最初に出てきたのは性同一性障害が出てきたんだけど、何かトランスという字面にとてもいいものを感じましたよ、うん。まめた:トランスジェンダーって書いて出てくるいろんな日記とか、当事者の人のホームページとかを見ると、自分が普段考えてることが......脳みそがそこに流出してるぐらい「あ、それ!」みたいな、「めっちゃ分かる!」みたいなことが多くって、逆に、「自分がトランスじゃなければ、世界の誰もトランスじゃない!」ぐらいのことを思ったりした。キャシー:すごいね、それは。まめた:でも、自分がそうなのかなと思ってるときは、ずっとネットで見たり書いたりすることがすごく多くて、実際にコミュニティに足を運ぶのは2年ぐらい時間が経ってるんだけど、そのときは、「このトランスのコミュニティで友達が見つからなかったら、自分は独りぼっちなんじゃないか」とか思ったりとか。キャシー:あー、それは不安だね。まめた:これだけ自分とぴったりくると思ってるのに、もし全然話が合わなかったらどうしようみたいな、それはそれで困るなあと思ったりとか。キャシー:話は合った?まめた:あのね、グループに行ったら、一人しかいなかったんですよ。キャシー:ははは(笑)。まめた:正確には、最初に行ったグループが「おにいちゃんの時間」っていう、中野にあるラウドで開かれてたグループで、最初はFtM、トランス男性の人とそのパートナーの人が二人のところにガチャッと入って行って、「グループじゃないの?」って言ったら「グループですよ」って言われて、そのあとに紹介された横浜のグループに行ったら、主催者の人が一人だけ部屋に座ってたの。「グループですよね?」って訊いたら「グループです」って言われて。二人:はっはっはっは(笑)。まめた:それがトランスのコミュニティデビューでした。キャシー:ははははは(笑)。まめた:いろんな不安が全部崩れた瞬間。キャシー:ははは(笑)。逆にそれがモチベーションになって、コミュニティ作りにいま励んでるかもしれない。まめた:面白かったですよ(笑)。ごめん、その、笑ってるのが、トロントで聞いた話を思い出していて、この前も話したけど、インターセクションにいる人たちが自分たちの居場所を探す......例えばアジア系でトランスとか、イスラム教徒でトランスとかゲイとか、そういうインターセクションの居場所を探すときに、グループとかネットで見つけて行くと一人とか二人とかしかいなかったりするエピソードがいっぱいあって。まめた:それはそれで貴重な出会いだと思うんだよ。キャシー:そうそうそうそうそう。まめた:絶対一生忘れないよね。キャシー:そこから始まって、いま団体になったっていう場所も結構あって、結構その歴史の部分で、歴史を学ぼうみたいな感じのイベントに行くとそういうエピソードを結構聞いたりする。グループに行って一人しかいなくても諦めないでください、っていうメッセージ(笑)。まめた:ははは(笑)。何か、どこにでも行けるから、すごいワクワクするよ。キャシー:で、ちょっと質問があるんだけど。キャシー:さっき、性同一性障害が出てきたって言ったじゃん、検索してるとき、トランスジェンダーを。いまは、日本でトランスジェンダーっていう言葉と性同一性障害っていう言葉は、どういう関係とか、どういう感じで使われてるの?まめた:難しくって、あのね、性同一性障害って言葉のほうが全然有名で、トランスジェンダーはそれに比べたら全然知名度下がると思うんだよね。基本的には、トランスの人たちは何かしらの病気の枠組みで捉えてる人がいまの日本では結構多いから、そういう意味では、性同一性障害って言葉のほうが、そういう、ある種の病気とか、そういう捉え方のほうがポピュラーな捉え方かなと思うんだよね。まめた:自分なんかは、トランスジェンダーっていうアイデンティティのほうが気に入ってるんだけど、生活していくうえで、例えば自分はホルモン注射をしたいと思って、16歳のときかな、ジェンダークリニックってところに通って、性同一性障害っていう診断をもらって、結局そのあとホルモン治療とかはせずに診断書だけ宙ぶらりんに存在するみたいな感じになってるから、「性同一性障害ですか?」って訊かれたら、まあそうなんだけど、でもあんまり積極的にそういうことを名乗りたいわけじゃなかったりとか。性同一性障害って疾患の名前だから、他の人、医者とか、そういう人が自分をどう捉えるかみたいな感じで、自分が自分のことをどう捉えるのかっていうところからいくと、自分はトランスジェンダーっていう言葉のほうが好き。一方で、「自分は性同一性障害です」って言ってる人も、まだまだたくさんいる。昔はオペをしていないとできなかったりとかがあったんだけど、数年前にオンタリオ州だと、オペとかしてなくても、どこまで緩いのか分からないけど、性自認だけで名前が変えられたりとか性別が変えられたりとかするし、大学とかでも、身分証明にある名前を自分が使いたい名前に変えてもらうとか、そういうことができたりするし。昔はもっと性同一性障害で、障害があるから、障害のための受け入れ態勢っていう部分から、トランスジェンダーっていうコミュニティがあって、トランスジェンダーっていうふうに自認する人たちがいるから、この人たちのためにシステムを作っていこうっていう部分に話が変わってきている感じがして。最近ニュースになったのが、ジェンダーフリーの赤ちゃん、出生証明書に性別の明記がない赤ちゃんが初めて生まれたとか。あと、カナダの人権法にジェンダー・アイデンティティとジェンダー・エクスプレッションが含まれることになる......もう含まれる方向になっていくと思うから。オンタリオでは、もうあるんだけど。カナダ全体でジェンダー・アイデンティティとジェンダー・エクスプレッションが人権になるから、それを理由に差別とか偏見をすれば、かなり問題になってくる。国自体もそれに従ってシステムが変わっていくのかなと思って。日本も、「診断書を持って来てください」って言われることは、場面によってはまだたくさんあって、でも別になくてもいいじゃんとか、別に必要ないっていう場面では自己申告だけで変えれることはあるよね。場所によるって感じだね。キャシー:あ、そうなんだ。まめた:名前に関しては、診断書さえあれば、別に手術とかしてなくても、これも地域とか家庭裁判所の人の判断によるんだけど、いまは診断書一枚あれば何とかなることが多い。何で診断書いるんだって話はあるけど。キャシー:じゃあ、昔よりは、やりやすくなったって感じ?まめた:そうそう。個人的に覚えてるのが、日本にいた頃、結構チャリティ・テレビとか、そういう感じの番組とかで、かわいそうみたいな感じで、性同一性障害がすごくメディアに登場してた時期だったと思うんだよね。『金八先生』とか、あったよね。上戸彩が何かやってたよね、確か。まめた:そう、大変そうだった。キャシー:大変そうだった?まめた:何だろう、いまでもすごく覚えてるんだけど、上戸彩がカミングアウトする授業か何かがあって、保健室の先生が黒板に文字を書こうとするんだけど、手が震えてチョークが折れるんだよ、バキッて。