LGBTの用語集の中ではすごい上のほうにくるよね。荒井さんですか?」みたいな。キャシー:そうそう、荒井さん(笑)。まめた:一般の人が知ってるかって言ったら、どうだろうって感じだけど、「LGBT知ってるよ」みたいな、講演とか聴くと「アライになろう!」みたいな、「自分、アライなんですよ」みたいな言葉はよく使われる。日本はそんな感じかな。キャシー:じゃあ、まめたさんが講演とか行ったときに「アライってなんですか?」って聞かれたら、どう答える?まめた:あんまりアライって言葉を積極的に私は使わないんだけど、アライって言葉に関しては、一般的には「LGBTの理解者」とか「支援者」っていうふうに使うけど、単に理解するっていうだけじゃなくて、「ちゃんと当事者の人と一緒に何かができる人」みたいなところで、そういう言葉かなあっていうふうに説明はするよね。キャシー:何で「アライ」は使わないの?まめた:何か、言葉が増えるのが嫌いなんですよ。キャシー:はっはっは(笑)。まめた:カタカナをなるべく増やしたくないな。カタカナ増えたら、どんどん難しくなるもんね、コンセプトが。あとね、「理解者なんです」って現れる人がたまにいて、すごい怪しいなと思って見ちゃうので、そういう言葉は別に......何だろう、あることで便利な部分もあるかもしれないけど、積極的に使いたいかって言ったら、どうだろうなあ、みたいなとこなんだよね。キャシー:うーん、何か、あれだね、たしかに「アライです」って来られたら、ちょっと一歩引くよね。まめた:大丈夫かなって思うよね。キャシー:一応、僕が「アライ」を使うときは、アライっていう言葉で人を指すというよりも、アライシップみたいな感じで、アライという姿勢の話をするほうが多いかな。まめた:アライシップっていうのは?キャシー:他人に対して理解を示すとか支援をするとか、一緒に問題解決の手助けをするみたいな、そういう姿勢がアライかなっていうのを個人的には考えていて、アライっていう帽子があるわけではなくて、アライっていう行動というのかな、姿勢とか行動とか、そういう部分にフォーカスをするようにしていて。ワークショップをしていて、例えばグループの中にLGBTの人たちと、そうではない人たちがいて、LGBTはLGBTのアイデンティティがあって、「そうではない人は、かわいそうだから、君たちにもアライというアイデンティティをあげよう」みたいな感じになると、本当に変な方向に行っちゃうから。なくて、「もうちょっと深くアライっていうことを考えよう」みたいな、そういう話にできるだけ持って行く。まめた:それで思い出したんだけど、この前フジテレビでさ、とんねるずの番組で、保毛尾田保毛男っていうキャラクターが出てきて、30周年で。そのキャラクターがゲイの人を揶揄した表現だとかいうことで抗議がたくさん来て、次の日にフジテレビの社長が謝罪したっていう、そういう出来事があったんだけど、そのときに結構声を上げてた人が、いわゆるLGBTの当事者とかグループ以外の人が結構声を上げてて、自治体の市長さんとか、経済評論家の勝間和代さんとか、結構いろんな人が声上げてて、それがいいなと自分は思ったんだよね。事件の全体を教えてよ。まめた:事件の全体はね、いまの40代ぐらいの人が小学生ぐらいのときに、テレビで保毛尾田保毛男っていうキャラクターがお笑い番組の中に出てて、いま40代ぐらいの人って、自分が小学生のときに、休み時間にみんながそのネタをやって笑ってるみたいなのが、つらい、苦い思い出みたいなふうに思ってる人たちが結構いたみたいで。まめた:とんねるずの番組の30周年記念とかでもう一回「懐かしいキャラクターが復活」みたいな感じで出てきちゃったので、いまの特に40代以上の人たちが覚えてると思うんだけど、自分が子どものときに味わったことを思い出して、それで抗議をしたってことがあったんだよね。時代の変化もあって、いろんな、当事者じゃない人たちも声を上げて抗議をしたっていう。