すみません、一言だけ。私は在宅の話を申し上げたのですけれども、ほんの1か月ほど前、もう1年半ぐらい入院しておられた方から、死ぬときはおばあさんと一緒に死にたいという話がありましたので、「じゃあ、ぜひ帰りましょう」とおうちに送っていって、おうちで看取りました。帰って2日ぐらいしか経っておりませんでしたが、非常に感謝されたと思っております。私は、なにも病院で死ぬ必要はないという気持ちで毎日診療しております。この話を付け加えさせていただきます。平井ありがとうございました。ほかにはございませんか。それではご来場いただいた皆様方の中で、何かご質問やご意見がございましたら、どうぞおっしゃってください。何もないようでしたら先ほど皆様方から回収した質問用紙に、いくつかお書きいただいているので、そちらのほうからまず一つ。当然のことながら、それぞれ質問の中に関連性はございません。ほうから簡単にと言われましたけど、実際は大変です。それだけでもう講演会ができてしまうぐらいの内容だと思います。本当に一言でいわせていただければ、先ほど言いました「なじみ」という関係でその人と接触をしながら、その人の得意なことをやる。要するにいちばん大事なことは、その人が安心できるような場を作るということだと思うのです。これは私自身もそうなのですが、記憶力をアップしようとか、何々しようということをしなくても、安心するような場を作ってさしあげると、知能テストの数字はよくなりませんけれども、コミュニケーションとか挨拶ができるようになる方は非常に多いのです。一つ、それとプラス薬の問題がどうなるかという話になるとまた難しくなります。薬というものをあまり考えないいろいろなリハビリテーション、あるいは、病院の中で先程お話したようなものを作ったということで、ある程度お答えになるのかなという気がいたします。そんなところでよろしいですか。平井よろしゅうございますか。質問された方がどなたか分からないのですが、もし質問と答えが全然違うということがあれば、ぜひおっしゃってください。それでは、藤井先生、先ほどのお話の中で、個人情報をいろいろ聞かないといけないとおっしゃっていましたが、「質問をする際に、何のために聞いているのかというご説明はなさっていますか」という質問です。一つはお部屋代のことがありまして、有料部屋がいいのか。私のところは1人部屋と2人部屋しかないのですけれども、個室のほうがいいか、2人部屋がいいか。今後の治療期間が長い場合と短い場合では、やはりいろいろな患者さんのご負担が違いますので、そこらのことから見ても、まず金銭的なことは聞かざるを得ないし、「いや、もう年金だけでやってほしいんだ」というのなら、それはそれなりの対応を考えます。治療は同じなのですけれども、どこでお世話するか、どうすればいちばんいいかということを考える場合に、やはり経済的なことはどうしても聞かざるを得ない。家族との絆が深いかどうか。本当は介護放棄的な患者さんのご家族がけっこうおられますので、どれだけかかわるつもりがあるかないか、そこはやはり聞かざるを得ないし、けっこう踏み込んでいかざるを得ないと思います。平井よろしゅうございますか。先にご質問のほうにお答えさせていただきますが、何か関連の質問がありましたら、お手を挙げてください。それでは、涌波先生も含めて皆さん方にということなのですけれども、「インフォームドコンセントの際に、どのようなことに気を配っていらっしゃいますか」ということで、その例として、経管栄養、管の栄養は希望せずに点滴は希望するという矛盾した希望をなさる家族に対して、どのような対応をされているかということなのですが、一般的に経管栄養を希望せず、点滴等は希望するということに対して、矛盾しているかどうかということも含めて、涌波先生のお考えをお願いします。涌波たぶんそういった質問をされるときは、かなり嚥下障害がひどくなってきて、誤嚥性肺炎を繰り返されるようなケースを聞かれているのだろうと思うのですけど、そのときには「このままお口から召し上がっていると、かなり誤嚥性肺炎の危険が高くて、肺炎を繰り返しますよ。肺炎は、その都度ごとに治療はしますけれども、原因が取り除かれない以上、それを繰り返し行うことによって、だんだんこの方の体力なども落ちていきます。肺炎のいわゆる起炎菌というか、いろいろなばい菌が増えてきて、だんだん抗生物質も効かなくなっていきますよ」というお話を差し上げて、「でも経管栄養にすると、まだ肺炎になる危険率は少し下がりますけれど」という話になると思うのです。そのときに「いや、やはり最後まで口から」というご家族もいらっしゃいます。そのときは「そうしましょうね」と。「あまり危険なときは、お食事は差し上げられません。最初からこの日は誤嚥しますよというときは、お食事はもう差し上げられませんけど、どうしますか」となったときに、次に「点滴はしましょうか」という話になるのです。水分はどうしますかと。口からは食べさせられなくなり、点滴だけになってきます。その次に段階を追って、だんだん点滴も入りにくくなってくるので、血管もだんだんつぶれてきて、「今度は点滴も入らなくなってきましたけれど、どうしましょうか」と。一度にどんどんどんと攻めて聞いてしまうと、ご家族もイメージができないし、あれこれ選択するのも大変なので、時期をずらしながら、こうしてどうしますか、次はどうしますか、と折々を見て私はお話を差し上げています。そのときに私は、経管栄養を望まなくて、点滴は望むというのは矛盾しているようにはあまり思っておらず、それはそれで認めています。だいたいは点滴も入らなくなってきた時、IVHという中心静脈栄養はしない方向です。末梢の点滴が入らなくなってきたケースでは、看護婦さんが3回刺して、それでも入らなかったら、その日は「じゃあ点滴はやめましょうね」と。脱水がひどくなってきて、やはり「これで最期になります」というお話で、だいたいは終わりを迎えます。平井ありがとうございました。それでは、できればすべての先生方にお答えいただきたいのでございますが、ここにご質問がございます。「患者さんの家族の負担はどこまですべきか。お金だけではないと思います。今回の講演ではあまり触れられていませんでしたので、先生方は患者さんの家族負担はどこまですべきというふうにお考えですか」というふうな、きわめて難しい質問だと思いますが、どなたか。金銭的な負担なのですか。それでなければ、例えば、以前いわれていたのは、私も先ほどの話の中でちょっと申し上げなかったのですが、家族の役割、それから医療とか看護、介護サービスをする施設がどういうサービスを提供するか、その役割分担は、「家族は技術的なこととか実際の介護はしてくれなくてけっこうです。わたしどもプロがやらせていただきます。その代わり、心の絆とか関係の絆、魂のレベルとかそういうようなものは家族でなければできません」という言い方を施設長さん達なりはされていたのです。特別養護老人ホームも含めてです。私は、ここのところはそろそろ変わってきているかなと思います。患者様というか、クライアントというか、利用する側が求めているのは、ドライで無機質なかかわりではなくて、「多少、心も削ってちょうだいよ」とか、「魂全部くれなくていいから、多少そこの部分も見せてね」というぐらいのかかわりをサービス提供者の側に求めているのではないでしょうか。全部介護をやってしまったらこっち(家族)が死んでしまいますから、そうではなくて、ほどよい関係づくりというのがそろそろ施設ケアのほうでも求められているのではないかと思います。今お話したのは、お金ではない、どこまでかかわればいいのですかとか、どの程度負担すればいいのですかということになりますが、お金のことについてお答えした方がよかったですか。平井いえ、そうではないのです。お金だけではないと思いますよ。今おっしゃったようなことだと思います。それと、私のほうで舌足らずだったのですが、「介護する側は体力を当然消耗します。その介護者の安定化はどんなふうにしたらいいですか」という、介護する人の安定化についても聞かれています。この方がおっしゃっているのは、おそらく介護する側は一定の安定した介護をしないといけないというふうに思われているのかもしれませんが。私は、自分が仕事としてずっと現場で高齢者とそのご家族のご相談を承っていたとき、現在も相談の場は実際にあるわけですが、そのとき心がけているのは、直接身体とか身体ケアにかかわる医師、看護職、それからリハビリのスタッフなどさまざまなスタッフがいらっしゃいます。いう方たちと役割分担をして、ソーシャルワーカーの方はご家族に必要なケアをする。場合によってはカウンセリング的な対応まで含めて、ご家族の心身の状態を手当する。実際にどういうふうに手当するかというのは、面接で行っていくわけですが、そういうものは非常に必要です。いわゆるホスピスには実際問題として家族をどう手当していくかという機能はあります。それをソーシャルワーカーとか臨床心理士などがやっているわけですが、実は私は昨日、別の用事で九州のホスピスに勤めている後輩のMSWに電話をしたのです。その人の対応というのは、身近に肉親を亡くしたばかりの私、彼にとっては先輩になるわけですが、それに対してかなりきちっと対応し、ケアの仕方というか、言葉のかけ方が上手でした。わが後輩ながら感心し「うまいな、あんた」とは言いませんでしたけど、これから先の1年間をどう大切にするかというようなことをきちっとケアしてくれました。いうようなご家族への対応というのは、かなり重要かと思います。平井ありがとうございました。先に質問のほうにお答えしていきます。大塚先生よろしゅうございますか。2枚ほどお渡ししているのですけれども、ちょっと私の力不足で、先生に質問と答えと一緒にご発表いただいたらと思います。大塚その前に今の、家族はどんなふうにケアしたらいいのかという話です。大原則は、元気なご家族あるいは余裕のある状態の家族がするならばよいケアが期待できると思います。家族が自分で元気がなくなった、あるいは、余裕がなくなったと思ったら、早めに他人の支援を求めるなり他人に渡すなりすることがお互いの幸せのためだ、という割り切りをすることがいちばん大事ではないかと思います。何でも家族がやるのがいちばんいい結果を生むなどと思わないこと。これが第1番目ではないでしょうか。私にいただいた質問用紙の中で、「リビングウィルはどの程度尊重していただけるのでしょうか。私は10年以上前に書き、尊厳死だけでなく、回復の見込みがないとき、そして苦痛のあるときは安楽死を望む。医師に責任を負わせたくない」と書いてあるのですが、端的にいえば日本の現状ではあまり期待、希望が持てませんということです。リビングウィルについて日本の現状を見る限り、日本人の命というのは本人のためだけにあるわけではない。ご家族の希望というのが途中から大変大きな力を持ってくるのが日本の特徴ではないでしょうか。これに医療関係者のメンツが加わってくるのです。なると、本人などはどこかに飛んでしまって、ご家族あるいは医療関係者の中でいろいろな綱引きが行われるようになり、本人の意志や尊厳は二の次になってしまいます。回復の見込みがなければ治療をやめてくださいと言っても、そんな生やさしいものではないということを、まず現実の姿としてご理解いただきたいと思います。ご本人の希望を聞き、たまたまそれがご家族の希望と一致したような場合に、尊厳死だとか、回復の見込みがないときは治療をやめてくれなどと言われたとしても、結果によってはそのことで医療関係者、特に医師は責任を問われることが十分にあるということであります。今まで新聞報道されている部分についても、おそらくあの中の何例かは、本人もご家族もそれを望み、非常にまじめで患者思いの医師が100%の善意をもってその望みを叶えた。死後周りが騒ぎ出して、結果として本人は一切の抗弁を許されない状況に追い込まれた例だってけっこうあるのだと思うのです。私自身は、ご本人の意思を尊重することも大事、それからご家族の希望を聞くことも大事。大事なことは、ことがすべて終わったときにご家族様がやはり「これでよかったんだ」と思ってもらえる形を作ることだと思います。ご家族に責任を負わせるような形だけは避けるべきではないかと思います。おっしゃいましたように、私も自分が高齢者のご家族と接しているときは、それこそ余裕がなくなってきているとか、その娘さんなら娘さんのこれからの人生がつぶされそうになっているとか、時にはお歳を取って非常にパワーがありエネルギーのある老人は逆に凶器になりますから、生き延びるため、言い方がちょっときついですが、実際、現実の中には弱者が凶器になって、本来強者である人を刺すという逆説があるのです。いうような状況になってしまっていることというのをいっぱい見てきました。それこそ人の人生なのに「あなたの人生はこれからまだまだあるのよ。