あと、male・female・transのほかに「cisかtransか」みたいな、そういう選択肢があったりする。項目がどんどん増えていくね。キャシー:項目がどんどん増えていく。サーベイ作るときはすごく大変。やって複雑なアイデンティティたちをキャプチャーするのかみたいな感じで。まめた:何か、自分も前に大学生に話をしてて、バイセクシュアルの人の話をしてたら、「それはパンセクシュアルじゃないか」って言われたことがあって。それは、トランスジェンダーの人を好きになったり、好きになる人の性別をあんまり問わない人の話をしてたときに、「それはバイというよりパンではないか」みたいなことを言われたことがあって、そのときちょっと考えたのが、そもそもバイセクシュアルの人たちの語りとかって、あんまり日本に暮らしててそんなに多く目にしないなってことを思ったんですよ。バイって言ってる人も、バイセクシュアルの意味合いとか、どういう感じなのかってホント一人一人違ってたりするし、それを思うとLGBTとかも、トランスって言ってるけど結構違ってたりとか、やっぱり聞いてみないと分かんないなって思うとこが結構多いなと思ったんですよね。キャシー:そのトランスとかバイセクシュアルの話なんだけど、トランスとかも、最近は「トランスジェンダー」じゃなくて、トランスに*が付いたやつ(trans*)があって。まめた:そうそうそう。それでトランスのアイデンティティを全部リストアップしたりとかするし。みたいな、そういう感じで。あと、バイセクシュアルも面白い部分。過去に男性、女性みたいな、すごく区分けが強い時代の言葉がバイセクシュアルだと思うんだけど、最近どんどんそれが変わってきて、パンセクシュアルを使う人が増えてきた気がする。まめた:最近、日本もそうだね。キャシー:そう?まめた:うん、そう思う。若い人とか特にそうだし。何であえてバイセクシュアルって名乗るんだろう。いまのネット環境とかを見て、「自分はこれかな」って見てる人にとって、たぶんパンセクシュアルの方がむしろ多く見れる言葉なんじゃないかなと思う。まめた:でも、20年ぐらいずっとコミュニティにいる人とかは、ずっとバイセクシュアルって言葉を大事にして使っていたりするし、その人のバイセクシュアルって言葉の深さみたいなものが自分は結構好きだったりして。何か、言葉は言葉であるけど、その人がどういうことを伝えようとしてるかみたいなことのほうが興味あるかな。いう物語の部分が大事だね。まめた:自分はデミセクシュアルなのかなあとか、考え始めた。キャシー:何が?まめた:自分はデミセクシュアルなのかなあ。キャシー:ちょっと待って、まめたさん。いいところで音が途切れた。待って待って!まめた:いや、自分はデミセクシュアルなのかどうかが気になり始めたけど、でも別にあえて名前を付けなくてもいい気もする。キャシー:ちょっと、すごい気になるから、もうちょっと教えてよ。まめた:えー、何だろ、あんまり性欲がなくて、だいぶ関係性とか盛り上がらないと性欲があんまりないね。キャシー:うーん、僕とは真逆だね、そしたら。知れば知るほど興味がなくなっていく。性的な興味がね、なくなっていく部分があって。まめた:出会った瞬間が一番?キャシー:出会った瞬間って言うか、知らない人のほうがいいみたいな(笑)。まめた:はっはっはっは(笑)。キャシー:それはゲイカルチャーの部分があるかもしれないんだけど。