22:34(1)自分の意思は素直に、積極的に言う。「わからない」「迷う」「悩んでる」等でも良い。(2)人の発言に触れる。質問やつっこみじゃなく参照でも良い。(3)リアルタイムの出来事には早めに反応する。できたら感想もつける。(4)村の勝ち筋を考える。人の意見に賛成や反対とかでも良い。22:36>>1147のは僕は初めて狼やったときに教わったもの。今でも狼になったら初心に戻って見直してるよ。22:36何となく筋が通ってるっぽい考察落としてれば白扱いされるのあるよね。いうか、ポジションごとに考察変化しないことが大分今回の石投げの原因になってる気がする。22:36>>1147ああ、村にも言えることですね、参考になります。狼だと猶更心掛けるべきでしょうが。(1)に関してはそのまま自分目線映ることを言えばいい。「頼りになる」「怖い」という感想付けでもいいね。大事なのは『僕は貴方に対してこう見てます』という明確な目線があること。第三者からして「あの人は灰を見ている」という印象が残ること。22:45基本的に村の時と同じように動けばいいんだけど狼になるとどうしても色が見えるからやりづらくなる。「見たまんまのことを言ってみよう」からでいい。22:47>>1147旅ふむふむ......胸に刻んでおこう。22:49そういえば、前に人狼役やった時の仲間が「狼が嘘を付くのは『自分が人狼であること』一点のみだけでいい」って言ってたなあ。22:50服>>1154全体部分を保留に持ち込むと「狼が今後SGとして保険をかけてる」ように見えるのかな。僕としては慎重派は1つの要素として、一貫性見ればいいと思っているから、黒く見えないんだけどね。今回の1dの服に仕掛けたブラフがあったでしょ?あの考察に関しては本物だよ。ちなみに村でも同じ手段で色取ってると思う。僕としては1dから服白濃厚だったよ。シンプルにやった方が動きやすいと思う。何も狼は全部嘘つく必要はないからね。22:56最近、人狼役やってないし近いうちに人狼希望で村入ろうかなー。その時にこの辺りの言葉を胸に刻んでやってみよう。個人的な経験則だけど、「真能力者を長く残しすぎるといかに信用を得ていようとも最終的には逆転される」っていうのがあったり。22:56んー...エルナの1dのログさらっと見直したけど特別黒くは思えないかな。そこを拾って考察組めば、判断できる枠だと思う。この視点は僕だけであって、全体共通じゃない。他者が取れなかった場合。明確な「色付け」の発言が見えない分、印象に残らないのかもしれないね。色が見えない枠としてはあり得なくはないかも。22:56>>1157旅そうみたいです。「狩が透けないようにしてる」とかにも見えるようで...噛まれたりとか真狩に冤罪で散々睨まれたりとかも。あそこは言うか一瞬悩んだのですが...まあ言わない理由もないかなと思って言っておいてよかったです。ぽんこつなりにちょっとくらいはまともに振る舞えるようになったようで、嬉しく感じます。22:57でも「色付け」はなくても、他者に対する「特性」を見ている発言がところどころあるから、判断姿勢は見えているんだよね。んー...少なくとも僕が村なら服白は拾ってるよ。狼の時は真能力者はさっさと墓下送りするに限ります。それは本当にそう思います。23:01真能力者は確定情報が増えるにつれて伸びてくる。狼騙りは序盤ですでに情報が入っているから伸びしろがないんだよね。演出は出来ても限界がある。23:02>>1162んー...そうですか。うん、やはりニコラスさんの考察を読み込むことにします。印象に残らないは塗られた時に危険ですしそこそこ残るようにしなくては。聖痕者入りならあるよ。23:04「騙り狼残して灰狼全員補足された」なんて状況にでもならない限りはとっとと襲わないと本当に駄目だよね。場合によっては吊れたりするんだけど......「初日に霊COして翌日スライド占COした奴が真占い師だった」って時とか。僕視点でもエルナ白かったけどねー。間違いなくこんな陣営に持ち込まないだろうなーって思ったし。23:06>>1169屋そりゃそうねww被黒吊りは狩ブラフでも有ったんだけど、普通に黒打たれちゃったもんねー。23:06>>1167年そうですね、比較の問題だったので。年単体で言うなら...感情の動きが不思議なのはありました。別に考察自体が特段黒いというか怪しいと思ったことはなかったように記憶しています。23:06ペーター今晩和ー。僕もそれに同感かなあ。初日はちょっと考察が伸びてない感あったから引っかかりは感じたけど、単に初動遅いだけかとも思ったし。23:08年>>1167僕が出した2dの指摘は「村仮定」で置くと多分黒い。そこはやっぱり▼旅が来るべきだったかなと。「偽確定した占がいるのに、先にそっちを吊らないのは何でだろう?」って疑問点が浮上されるから、手順優先度は▼旅。それ以外はペタ君の言う『価値観』そのものだから、特別黒いってわけじゃない。1dの動きは強いて言うなら隙があったから突いたぐらいだからね。23:09>>1170青そうですね、自分で発案はしなかったでしょうがやりたいと言ったら積極的に止めないかもしれません。私3-2陣形作った狼の経験ありますよ。単体でシャイニングするタイプでないので、状況が味方に付かないとどうにも...要修行です。23:10スロースターターの村でもあの動きはあるから1dの動きだけで黒視なんて僕村時はしないかな。色は見たくなって●はするから、僕が真占でも多分●年にはなってると思う。23:14服>>1171基本的には同じだよ。戦術の選択肢が出てくるぐらい。王道なのは『霊聖ギドラCO』かな。2COなら確定でそのまま。3COならギドラ解除し場面を見る進行。初日はこの戦術を取るか取らないかぐらいだと思うよ。欠点としては『▲霊が1/2で通りやすくなる』って所だね。それを読んで狩があえて霊聖ギドラCO者護衛は見えるかな。23:15初日の発言で白黒取れるはずなんて無いから、大体は「個人の視点で色が見えない人」「この人の色を付けないと後半で悩みそうな人」に当てるよね。23:20>>1178旅ああ、やっぱりギドラ進行とかもあるのですね...。一応初日以降は村視点ほぼ変わらないのだろうなぁと思っているのですが。聖を念のため吊るかどうかとか考える場面が出てくる可能性はあるかもしれませんね。狼と狩の読み愛は過激化しそうです。23:22>>1173服ふむん、なるほどー。旅真視上がると相対的に黒く見られるのは仕方ないねぇ。偽だと思われるよう、手順は灰などに任せて旅と相対するべきだったのかな。23:23青>>1182ううん、僕の場合は狂狼−占霊の2-2だったよ。狼視点では占が霊騙りしているのが見えているだろうから、すぐさま霊撤回占COの3-1の形だった。23:23ヨア兄ちゃんこんばんわー。僕そもそも1dの考察苦手なんだよね。好き嫌いの話だなって思っちゃう。23:25>>1180青どういった感じですか?えーと...ざっくり言うと真狼狂-真狼陣形で、真霊を先吊りしてロラ完成前に占いロラに移行して3縄消費、最終的にはランダムに負けました。23:26>>1175旅うん、そうだね。確かにあの場面旅偽確定なんだから、▼旅が遅い必要性がないよね。どっちでもいいと思ってた、と言う姿勢が黒視に繋がったのかな。23:27>>青G1535です。23:28>>1172ペーターあれは狩ブラフだったのかー。普通にそういう手順を取る派の村か、狂占の偽黒を吊りたい狼のどっちかな、と迷った記憶が。23:31>>1185旅なるほど。>>1189仕なるほど......ランダム負けは悔しいだろうなあ。23:31年>>11881dの動きはスロースターターの村でも十分にある。占目線的には2dまで様子見する時間があるかどうかって問題かな。初動の動きが重い村は、大抵動きづらいのか、初日の考察が苦手な人が多い。占結果・襲撃筋から見る状況考察型が多い。いったタイプはSGにもなりかねないから、そこ潰しで●は僕は当てるかな。23:31>>1184そうですね、手順を語ること自体は喉を無駄遣いしない限り悪いことではありませんが、他の人にできることは自分がやらなくていいと思うなら他の人に投げてしまっていいとは思います。周りに納得できるように考えを見せながら旅を追求できる立場にいるのは年のみの訳ですしね。その結果周りがどう判断するかは別問題なのですが、私ならというお話です。23:34>>1191青そうですね...私の寝正月はあの村によって消えました。すごく楽しかった良い村だったと思います。23:35呼ばれた...多分戻ってこれるかどうかわからないから今のうちに挨拶。haiiro_colorこと灰斗と申します。はじめましての方ははじめまして。久しぶりの方はまたお会いして嬉しいです。コアズレで長期引退まで考えてましたが、やっぱり楽しいからやめられるわけがないという結論に至りました(ぉぃ)。23:35僕もあんまり嫌じゃないかなー。そりゃ、人狼役だと流石に困るけど。23:36また戻ってこれたら...これるかなこれ。23:37ニコラスさんお疲れ様でした!素晴らしかったです!ご縁があれば、どこかでまた。23:42>>1194屋いっそ占われるなら良いんですけど...疑いがそのままSG吊に繋がるパターンが過去多すぎて若干過敏になっているかもしれません。23:44>>1201灰で初日噛みは「ふぁーwwww」というコメントしか出ませんよ。本当につまらないです!やはり力のやり場の無い感があるのだと思います。23:49初日襲撃受けるのは嬉しいとつまらないと悔しいが交じり合った感情になるよね。23:50深夜コア勢にも意見聞きたいから、村名の反映は明日になるかな。......僕はそろそろ寝るつもりだけど。23:50>>1203エルナこちらの国だと、初回は凸対策や寡黙吊りが多くて、ある程度喋ってさえいれば初回吊はまず無いけど異国の気合の入っている村に武者修行に行ったりすると、初日本気で喋っているのに初回吊されたりしてびっくりすることがあるね>>1204ねー。「えー3日目からが本番なのに!」って思っちゃうよね。23:51>>1207青ですよね!特に滑り出しがいいな、これからどう考察していこうかととわくわくしていた時は...悔しいです。23:53>>1207ヨアあ、ちょっと嬉しいはあるかも。23:54僕、G国で素村3回やって全部初回襲撃だからね......だんだん能力者PLになりつつある......F国だと初回吊りに合ったこともあるけど。......再戦クローン村だとほぼ初回吊りなんだよね。23:55>>1209屋2日目までは話したいことが無いなら15発言程度で問題ない印象ですね、内容だけ気を付けていれば。私はまだまだここで修行するつもりですが、いずれは視野に入れたいところではあります。23:57>>1212青すごいですね!もはや呪いの域...。F国、確か共有者入りでしたか。灰が狭い分致し方ない面もありそうだという印象です。次回こそは長生きしたい......共有者は一回やりたかったけど、希望出した村は人数足りなくって結局出来ず仕舞い。ついでに、再戦クローン村で勝てたこと一度もないなあ。00:02>>1215屋そんなに濃くはないはずだよwなんでか怪しく映るみたいなんだよね。一度潜伏人狼やった時もあるからそのときはただのスキル不足だったと思うけど。00:05お国柄はありますね、話していると出身国が滲む気がします。長生きしたい、わかります...。共有者は楽しそうですよね、トラップはロマンですが普通にギドラFOでもしたいです。ないですね...2戦とも負けです。そのうちひとつはまさかの純恋者に当たり私が至らず爆死...強烈にトラウマ。00:05そろそろタイムリミット!眠いから寝る!このまんま寝坊の可能性もあるから一応今ご挨拶。状況的に有利だったのにここまで苦しめられたのは本当、予想外だったよ......荒れたりもしたけど最終的に勝ててよかった。次回こそはきちんと真視される占い師でありたいな。その前に、リーザをトップアイドルへのしあげる仕事があったか。頑張ろうね、リーザ!『じゃーな、お前ら。00:07はい、おやすみなさい。ヨアヒムさん本当にお疲れ様でした、どこかでお会いできたらその時はよろしくお願いします。00:09>>1220僕なんですけどね私は村が本格的に始まった瞬間にRPはげる人なら見たことあります。00:15>>1224あ、わかりますwネタを飛ばしまくっていたと思ったら、始まったら堅実な考察ごりごりの手順派だったりとか。00:19こんばんはー。お休みの人はよい夢を。00:19あるあるw「おおかみさんこわいの~」みたいな感じのリーザがテキパキ手順計算始めたりすると「この幼女、出来る!」とか思っちゃう。00:19カタリナさんこんばんは。気持ちよくわかります。私は後タイピング速度もあげないと...。00:21ヨアニコおやすみー!貰った意見を消化しつつ(もぐもぐ>>屋あれは、言ったまんまだよー。神→娘の擦り寄りがどういう意図なのか読み切れなくて、神娘だったら嫌だなってのがまず前提。娘に対して最もフラットに見ていたかつ神の占い希望理由も気になっていそうな屋は、神とは切れてそうだろうなって理由から。00:21>>1227Gはチップに左右される気もしますね。うさん臭さを出す感じのRP村長のうさん臭さはプライスレスです。まっとうな考察をしていても霞んでしまう。00:21今回の神父様は恐らくですけど4時間ほどの考察時間だと思ってます。僕は纏めて考察落とすタイプなんだけど、もう少しさくさく落とせるようになりたいなぁ。咄嗟の反応をそのまま出しちゃうのは、まだ少し怖い...。00:24考察時間自体は今回沢山取れたかな。大体6時間くらいは見る時間とれてたと思う。00:24>>1232途中で投げた神考察には1時間半~2時間くらいだったような...?後は狼だと自由時間全部(←)です。今時間がとれる時期なのもあり、煮詰まらない程度に振れる時間は全部振ってしまっている方なので、参考にはならないかもしれません。00:33>>1238時間に追われながらだと辛いですよね...。話す大筋を最初に決めて、それに常に乗っ取って話せば矛盾チェックとか推敲時間は減りそうではありますが...。>>1239私は真面目な旅も疑えないですねー。00:40皆さん数時間で大丈夫なら私も大丈夫!と思っていましたが難しいですね。00:41でも村の雰囲気が好きだったりするから無理をして入ってしまうんですよね。00:42手順とか慣れで短縮出来るところはあると思うけど、単体の考察はどうしても時間かかっちゃうよね。その人によって考え方の基盤が違うわけだし、それ読み解くとなるとねー。00:43そろそろ私も寝ますね。明日起きられる気がしないのでここでご挨拶を。rein-joirと申します。皆さんお疲れ様でした、多少あったりもしましたが得るものも多い村だったと思います。どこかの村でご一緒できた時はよろしくお願いします!おやすみなさい。00:43話しは戻りますが3-2は個人的に狼不利の陣形という認識です。13人村の3-2だけは狼不利というわけでもないといいますか、3-2でも狼が戦えるというイメージ。00:45エルナさんおやすみですー。僕はそもそもG国で3-2が初めてだったからなぁ。そんなに狼不利な陣形だとは今思ってないんだけども。00:46>>1245年ですよねー。経験でカバーできる部分はできますけどその人はどんな人なんだろうか考えて悩むときが一番楽しいです。確かにニコラスさん見てるとそう思いました。00:53強い村人でも発言が忍殺語だったりして白く見られなかったり。00:55そう考えるとやっぱりニコ兄ちゃんのログは綺麗だよね。言いたいことがどこなのか、焦点が分かりやすい。00:56鳩持ったままその辺で寝てました...。いまからベッドに移動するので、ご挨拶をば。最近はG1518&G1529再戦村に生息するのみの社畜ですが、G国やりたすぎて飛び込んでしまいました。