No.2(中編)にコメントみんなが幸せでいる社会になるように自らが実験台となって新しい生き方を試している佐藤さわさんへのインタビューの中編です。前編では、佐藤さわさんが行っている社会実験とこれまでの歩みを紹介してきました。この中編では、社会実験を行っている佐藤さわさんからは今の社会がどのように見えているのかを紹介します。Projectを展開中。名づけて実験生活を送っている。自分に影響を与えたことはありますか?【佐藤さわ】あるよ。スピリチュアルな人が来たの。私は別にそれまでそういうのが好きでも嫌いでも何でもなかったんですよ。なんかそういう人たちが来るようになったんですよね。その中でリーダー的な人のうちの一人がある日やってきて、その人のことをとても好きになったの。同い年の女性なんだけどね。いわゆる教祖様みたく偉そうじゃなく、人間臭く、悩むし、泣くし、ドロドロな人でね。なんかその人をすごい好きになったの。いいねーこの人って思って。その人からスピリチュアルとはって教わる機会を得たの。かじってみて、あー、別に分けることじゃないんだなって思ったのね。アプローチが違うだけで、スピリチュアルな人と機械論的な人、みんな目指していることは一緒で、言っていることも結構一緒だなーっていうことを気づいたのね。心理学と言われて学問・科学の部類となっていても、スピリチュアルで感覚でこうだからこうなのよっていうのも目指すところは一緒。それぞれが自分を大事にして、そういう世の中になるといいよねっていう想いから出てきているのは一緒。同じなんだとわかれるようになれたのは、あの人を好きになれたからだと思っているのね。日本人にとってスピリチュアルってすごくイメージが悪いのね。日本には宗教学がないから宗教に対するイメージが悪いところで、カルト教団の事件があってイメージが更に悪くって、スピリチュアルがそれにつながる感じがする。それに実際につながっちゃっているスピリチュアルな人もいる。スピリチュアルはとても超えて行きたくないところだし、ハードルの高いところなんだけど、たまたまその人を好きになって、色眼鏡抜きにして接してみたら、これもこれでいいじゃないっていうところに行けたのは大きいね。いま私がスピリチュアルな手法を積極的に使っているかっていうと、まったく使っていないんだけど、その人とのつながりとその人の教えがきっかけにはなった。世界が広がったという意味では大きなきっかけでしたね。シンポジウムやGCIでもそうなんだけど、バランスって大事なのね。先住民族の叡智でいうとワシとコンドル、両方なのよね。真実のところに行けた人はみんなそれを言っている。どっちかって言っていなくて、バランスだって言っている。本物の人は必ずバランスって言っているんだよね。私はどちらかっていうとそれまでワシ的な考え方しか経験がないから、ワシだけが当たり前と思っていたわけ。それがコンドルだけの人にあって、私の中ではワシとコンドルの両方に広がったということなのね。Intensive)」。日本ではNPO法人セブン・ジェネレーションズが日本語で主催している。※ワシとコンドル南米の先住民族に伝わる預言。ワシは、とても物質的で人間中心主義的な社会の象徴。コンドルは、より高い精神性を持ち、環境と一体であると感じているような、個人や社会の象徴。今はワシとコンドルが一緒に飛ぶ時代と言われている。【小泉】その広がった目で今の世の中を眺めるとどんなことを思いますか?【佐藤さわ】やっぱり大多数はワシ的だね。私みたいな人達が数的には絶対に多い。私がそうじゃないところに足を踏み入れたせいなのか、コンドル的な世界も大事だねとか、例えば経済発展だけじゃなくて自然のことも大事だねとか、そういうふうになってきてる人が増えているんじゃないかなって思っている。私は運良くコンドル的な世界も知るようになれたので、しかもそのことと最初に戻ると自分の幸福感が増えてることがどうもリンクしているような感じがするので、こちらの方が楽しいよ、幸せだよって思う。そこをまだ大多数であるワシ的な世界しか知らない人にわかってもらえたらなーって思うね。【小泉】ワシ的な佐藤さわさんはどんな人だったんですか?【佐藤さわ】私は会計士として金融機関を担当していたの。すると金融機関に、もう危ない貸付先には貸すなって言う立場だったわけ。そこを立ち直させるとかそういうことは全然なくて。なんでここは利息の回収だけなんですか?元金を回収していないんですか?とか、ただひたすら突っついていくみたいな。金融機関の人がいやこれこれこういうことをしてるから、あと三年は元本の返済は猶予でって言うのを、うーんとかって言う仕事だったの。何も本質的なところは見ないで数字だけを見ていたから、それも本当に嫌だったの。人からしたらもったいないって言われるけど、自分からしたらそっちに全然未練がないから、いいのもうこっちだけで!ってしてきたし、そのことについては後悔もないんだよね。【小泉】いまの佐藤さわさんはどうなんですか?【佐藤さわ】仙台の街中だとまだ家賃がかかるからいまのところに移住してきて、そしたらその移住仲間で税理士を探してる人っていう人がいて、別にそんなの私がやるわーって、やってあげたりしているの。昔あったことは無駄じゃなくて、しかも新しいつながりの中で活かされるものとして、ありがたいと受け取られるものとして自分の中にスキルが残っていたことを喜ばしく思う。スキルって使い方だねっていう感じ。お金をぶんどってやろうみたいなことに使うこと、その当時の自分に対して嫌悪感があったんだなーと今は思うし、そういう使い方をしなければいいだけの話じゃんってね。スティーブ・ジョブズ、すごいよね。コネクティング・ドット。