ルナちゃん>>506上段→ありがとう。星の付け方悪くてごめん、次から改める。下段→これは皮肉として受け取って良いのかな?真目無いと言われたこと自体より、その判断理由の方に反発したみたいだね。「目につくのがシモン」であったことも理解できる。18:02続き)信用勝負に持ち込むのもわからなくもないという点は挙げられる。★リーザさんの考えるLW像はどのようなものですか?旅・村のエアポケットになっていた位置。これは微微白要素と同時に囲いの可能性。昨日も述べましたが超マイペース。今日の>>495で妙投票。18:04オト>>514ルナちゃんの真仮定として、彼女の一貫性については理解するよ。占い筋に関しても、シモンは「性格要素」で占いから外しているね。1d「僕or羊でカタリナ」→2d「兵or旅でニコラス」と占って来ての服>>483「ニコラス違うとなるとどこだろ?状態」はまあ理解できる。屋兵から神に飛んでる★は僕も気になるから、そちらの返答を待とうと思う。18:05続き)ると思った。★>>410占い先希望理由の根拠を教えてください。★>>377リーザさんのスキル乖離疑惑を黒要素ととっていますか?それではまた夜に。▼農にして▼商にしなかったのは、服真仮定だと狂人と狼が合わせている私に票を合わせるわけなので、やりにくいのかなと思いました。19:09お待たせしました。甥っ子も元気に帰って行きました。>>服ボルコンね、し...知ってたから///(調べた←と思ったけど、これボルコンじゃ無いでしょ。純粋に占情報が重なった部分から攻め、灰位置を減らさない(実質2占の占先が消えた)戦法かと。パメラさん☆整理吊りしたいと、いう、願望です......。アルビンさん☆昨日、灰に落とした、メモを、適当に修正して、載せて、良いですかね......?☆特に、取って、いない。19:19情報封鎖を行う事で、灰狼の潜伏位置確保に動いた(その場合はBWは神の可能性有り)...ただ今日の霊情報を含めるか含まないかで状況は変わる、とメモメモ。ピースが足りて無いのでなんとも言えないけど、1)の説は年の状況真っぽい動きから神=狼狂っぽい(服も同位置)。商判定を加味する場合は神:狼>真。19:31なら何故対抗に白を出したか?がマッチしない。いうのも情報封鎖は占情報の事前消去で、霊判定や霊内訳に関して重きを置かないという事。霊情報を重視しない(更に霊ロラの流れがあった)訳であって。ここのロジックが喉の小骨的に残る。有りそうなのは2)の説の方...だが、ここでも↑の理論が。19:38あ、因みに神真と見てないのはね、遺言の仕方について疑問を持ってるから。いうのも、真で信用を取らなければならない昨日の更新時の遺言だけど、占結果&占先噛みを心配するとしても、少し前の時間に説明から入り、更新が間に合うか間に合わないかの時間で結果を落とす...この様な「失敗で信用を無くすことへの怖さ」が見え辛い。言いがかりかと言われるかも知れないけれど、心理的にも保険はかけるものだわ。しの方が信頼されるというか違和感はないとは思う。それでも敢えて白出しを選んだのは、商狼が狂占に狼位置を知らせる目的もあるんじゃないかな。結論、商の希望出しは注視したほうがいい。19:47>>530屋それを言うなら商狂仮定で、占狼狼を悟らせないために「あえて白を出した」も有るわよ...まあ確率としては低いけどね。商真なら真情報なのだけれど、商偽なら上手い事喉使わされてるわね。商の希望出しに関しては同意。視線がどこ向くかで後の占真贋(内訳も含めて)要素になり得る...かも。占狂に霊狼の位置教えてどうなるの?という疑問も。そもそも霊ロラは村の意思として動いていた。(襲撃)と、商狼前提で占狂位置知らせの利点が全く反映されてないもの。>>屋★ここどう思う?案外ここって重要箇所なんじゃないかな?とリデルは思うのです。思いっきり感だけどね。そこの意図を考えると、商真って結構目があるんじゃないの?という自論。この辺りドンドン突っ込んで。リデさん>>527僕の勘違いかな、神の灰→5名、服年の灰→6名。ジムゾンの灰のみが減ってて、初手伏せはむしろ機能していると思うよ。これは狂占に霊狼の位置を知らせること自体ではなく、その霊狼から狂へのパスが出る可能性があるってほうじゃないかなアルの雑感の中に、灰狼の位置を報せる情報ある=囲えよ。☆>>490兵なんだけど...「だから3-2になった」んじゃないかな?という疑問提示。んとね、g14での3-2は確かに狼不利手だと思うのよね。狼の想定として3-1...占狼狼の狂潜伏(狂は占に出るもの、という意識があった?)を望んでいた可能性がある。出方も朝村では早い方だったし、占狼狼を狂にアッピルしながら占狼狂と意識付けるには占を早めに埋める必要があった。訂正:神の灰→神の占。本気で喉使わせてゴメン。商狼で、占狂に「黒出せよ」の方が意図としては理解出来る。年狂で狼との連携が取れなかった説はあるが、年単体真っぽい動きががが。20:17リデルさんもニコラスも素敵すぎだろ。リデさんが言ってることはたいへん難解なので兵屋あたりがレスしてくれるのを待つことにします。20:36>>532リデル商農信用差ほとんどなくて霊ロラ進行安定の中、農に黒出ししても真目を取っても商狼が生き残れる目はねぇ。あれば、村のリソースを割くために白出しする意味は十分あると思うぜ。後、>>533ヨアの商狼から狂占への囲い指示ってのはあるかもと思ったぜ。ここで話題になっちまった以上、難しいだろうな。20:36☆>>534リデルまず狂潜伏ってのは、よっぽどうまい狂が自身で選んで選択する戦術だと思うぜ。狼陣営が望んでできるもんじゃねぇ。狂は占霊どちらかを騙るもんだって意識はあるな。狂潜伏を狙って占いに2W出たってことは、リデルは神服2Wを見てるってことか?ちなみに>>529リデルには全面的に同意だぜ。神父真仮定あんなに長い遺言の一投目から失敗するなんてなぁ。20:40書いてたら時間過ぎちゃって...焦った。認識の違い前提で話進める。私は自主的潜狂と受動的潜狂は有ると思ってる。実際経験は何度か有るし。どちらも共通して言えることはcoの順番とその内訳。ここは私の経験則という、他人からすれば不確かな情報なので参考程度にしてもらいたい。特徴的なのは占→占→霊、2-1ないし3-1で狂に期待するのは狂の占co。20:53という点では利点はあるがg14では3-1の方が魅力有る)狼はそれ程霊狂先coを見ていなかった可能性がある。それ故に3-1という形に早々に持って行きたかった。その場合は狂は意図を理解する可能性が高まる。服:狂>真狼かなぁと予想ペタ21からの占coで狂なら霊に出そう。結果伏せが狂ぽくない。20:55屋>>540☆1、考えて居ませんでした。最終日まで行けばどちらでも大して変わりませんし、それがわかる何ががあるなら、それもまた情報ですね。私襲撃があるならそれもですし、ヨアヒムさん辺りがそれを推理材料に狼を見付けてくれることに期待するだけです。☆2、詳しくと言われましても、もしかしたら黒判定かも?と思わせる程度で、先に出してしまうよりは何かあれば良いなと思ったしだいですね。20:59それも含めて☆可能性は十分に考慮すべきとリデルは考える。いうか、明日から占に手を付けなければならないので、商の白出し含めて内訳考察を進める日だと私は思うのだけれど、認識ズレてる?ぶっちゃけ言うならば、今日▼神して商の判定を見てから明日▼商をしても構わないとすら思ってる。いうのも▼神の根底は矢張り>>529修理論。21:04出ししてしまいました。☆3、かなり流し読みだったので今見ると...なんか違いますね。屋>>265、兵>>267辺りの発言で2人が互いの意見に同意し合っていると...。21:13(リデルさんLW割とあると思ってる。何か要素取ったわけじゃないけど。21:14のならそう考える狼も居てもおかしくは無いか→娘羊妙旅に視線を向ける、みたいな感じでした。☆4、前でも後ろでもなく、まさにその時に書いた感じですね。言う考え方もあるのか...と。兵>>518、それもあって兵>>297、なんですかそれは、って感じでもしかして誘導された?って思ったのです。21:16ヨアくんが一番LWないと思ってるリナなの。21:27で意見変えが黒く見えたのもありました。屋>>514、修>>542、決め打つ必要が無いのに決め打つのは愚策ですよ。話は変わりますが★ALL、娘>>86→青>>95→娘>>97→商>>98、この流れで娘商ってあると思えますか?ヤコブさんからの商黒だったら●娘はありと思っていたのですが、今日の白判定だと商黒を見せられた感じがするんですよね。僕は今日の▼ジムは賛同できないよ。細心の注意を払っても、遺言ミス(てか箱周りのミス)やリアル突沸は起きる。ジム狼だとしても、村が真を殺したくないのと同等以上に、狼はbw格たりうるジムを早々に失いたくはないはずだ。lw置き去りになるし。信頼損ねる怖さがない=真じゃない、は疑問。狂が低い、なら分かる。......という面は内訳込で帰ってから考える。21:29>>538リデルすげぇ!そんな村があるんだな。それは経験値の違いだわ。服が狼なら第2声で3-2陣形が話題に出てんだが、狂を潜伏させて3-1にしたかった狼から出てくるか?って疑問が。服の性格要素を素直と取ってるから違和感あるんだが。余白で灰雑>>494パメラ>>495ニコが好印象だ。的確に狼の戦略幅を狭めるいい意見だと思うぜ。まとめ役がいないせいでこの村この辺りが甘いからな。21:35ど重要ではなく無理(票操作)する必要もないと思うのですが...。あるとすれば私の占いが黒で▼神になりヤコブさんからの白が出ること?素直に取れば商娘はなしになるのですが、そう思わせる為とかも考えてしまって...私惑わされてますかね?ちょっと判断出来なくて、皆の意見を聞かせて欲しいです。21:41★ALL娘旅年が話し合ってくれてるが、遺言が無理そうだし、今日こそ占結果を時間を決めて同時出しするのはどうだ?結果出しの時に、村にしっかり占い先理由を出せればいいんじゃねぇか。偽が真占いの結果みてとっさに変えたらどこかしら歪みが出るだろうと思うんだが。俺も▼神は賛成できないぜ。真目が著しく下がってんのは確かだが、もし偽だったとしても明日の占い結果が3つ揃うのは村に意味があると思うぜ。21:42>>547兵その疑問については「有る」と強く言っておこう。3-2は兵や村でも「一手多い」という認識があるように、狼不利という認識は出る筈である。すれば占狼狼から潜狂が出てしまうor先霊coが狂であった場合の予防線として、十分に効果は発揮する事はあり得る。いってもこれは基本的に占狼狼前提での話であって、現状がそれと合致するとは言い切れないのが、私の葛藤と思ってもらって構わない。21:51真目が著しく下がった占い師は、何処に何色を出しましょうか。全員白だと▼神にな理想ではありますね。酷な言い方をするけれど、明日、貴方は同じこと言える?今日はリソースを可能な限り商と占候補に注視しなければならない盤面。商真であるなら貴重な情報が得られる...が、偽なら村は踊らされるだけ。私は信用度と商→農白判定から可能な限り情報を引き出せる手順を提示した。対案無い提案は正直言って受諾出来ない。それは先延ばしとしか言えない。22:08兵>>549、言い方はアレですが再下段は真理かと。最終日までに手に入る情報は例えば狼の言葉でさえも搔き集める冪です。一応言い訳しますと、駅馬車の中で鳩に持たせる手紙の文面と、時計が見れる裏面を交互に見てたのですが、つい文面の方に意識を取られてしまい...慌てて鳩を投げたものの...夜が明けて居ました。22:19鳩から取り急ぎ。僕としては、ペタ&ジムを両方同等に真目見てるんだよね。そこがまず違うと思うんだ。あと僕はジム狂薄いと見てるから、ジムの言葉は真占いor内訳の見えている狼の言葉だと思っている。いうことで、まだ話を聞きたい。その話を聞いて、適切に処理する自信があるかと言われると無いんだけど。リデさんほど考え尽くせてないんだが。