自然な流れだと思います。これも台数があればかち合わずに済むんですが、流石に赤字でしょうからね。要求するのは酷と言うものでしょうな。18:47>>205テレビ見てた記憶の限りでは、別途料金は必要ない、とされてたと思います。いっても、1時間500円くらいになるんですよね。>>206私は上記の静岡のカード支払いの店に通ってます。ここは時間やタイトルにもよりますが、対戦はけっこう流行ってると感じます。この地域は、ほかに目ぼしい店がない、ということが大きい気もしますが。球技関係の他施設等は夜半過ぎでもそこそこお客さんが付いていましたが、ビデオゲームコーナーは音ゲー(パラパラのやつ)以外は閑古鳥でしたね。地元の施設では、ゲーセンの代わりとして機能する事は無さそうです。08:02ゲームオフっていうだけだと混乱招きそうだからサイトアドレス。ここのATOカードってやつだね。入店時、首に下げさせられるカードをそれに接触させるとクレジットが入る。県でも西部の方だからこれだけのために都内からではキツイかと。ttp://www.ton2.net/go_hamamatsu/gameoff_hamamatsu.htmlレッドゾーンてのはサイトない?>>210気のせい。以前の店舗よりド広くなったくせに、日によってはすごい居るぞ。対戦コーナーも人とぶつかりながらジグザグ移動しなきゃいけないしタイトルの7割くらいは閉店まで対戦が途切れない。ほかと比べたら、これを人がいないとは言えないと思う。22:29いろんな情報サンクス。これからは時間制で楽しめる店も増えてきそうだな。>>210氏の挙げておられるレッドゾーンのWebページを見つけたので早速見てきた。ナムコ、店舗の雰囲気がおしゃれだ。写真の取り方のせいか、ちょっと薄暗すぎるような気もするが。自分もこういうところで出せるようなゲーム作りたいなぁ。23:47ああ、レッドゾーンってナムコのあれかあれは取り方とかじゃなくて薄暗いと思ったよ正確には薄暗いというか青い。07:02>>211一度行ってみたいな......。流行ってるっての聞くと、ゲームもまだまだ光明あるじゃんって思いますね。メーカーもメディアもユーザーも当てにならない今、ゲーセンに期待したい。個人的に流行への影響力ってメーカー(商品)>ゲーセン>メディア>ユーザーだと思うんですよね......。商品自体の魅力と同じくらい、それを提供する店の影響力が凄くでかい。いう業界って結構珍しいんじゃないかな。うちの地元はバーチャロンフォースが未だに大人気ですよ。平日夜でも10人ぐらいいたりします。ところが地元をちょっと離れるともう台すら目に入らない感じ。どっからこの差がくるやら。15:51>>215そこしかないから集まってるだけで、競合店があればばらけるはずってことですね?否定はできませんな。21:06>>213情報サンクス。実際にあんな感じの明るさなのか。́Д`)>>214今ならどんな店でも「雰囲気」とかを重視してる。病院でも、安心感を与えるために床とかを暖色系にしてるところもあるし。ナムコやセガは結構前からそういうのも重視しているような印象がある。13:12>今ならどんな店でも「雰囲気」とかを重視してる。その「雰囲気」は「安心感」の為のもの。病院で、「病院は病気と闘う為の戦場だ」なんて雰囲気を推しだして患者を呼び込もうとはしないでしょ。なんでゲーセンは間違った方向性に向かっちゃったんでしょうね。12:36「闘う場所」っていうのもそれはそれで味でしょ。それを味わいたい人間もいるだろう。問題はそれしかないような状況では、誰かしらが我慢しなきゃいけないということ。「それ」がどれであるかは関係ない。13:493rdの一人用台と対戦台が両方置いてある店があった。全てのゲーセンがこうならいいのにね。不具合の可能性というか実現の可能性を無視して夢を語ってみた。17:15>>221無理だろうね。慣れあう場所であったとしても、他の何であったとしても同じこと。なにか一つしかない、選択の余地がないのは多大なストレスの元なんだよ。全てをそろえるのは難しいのかもしれないが、ある程度の住み分けが欲しいんだ。このスレ、もともとはソフト的なことについてのスレだったんだろうけど、なんかハード方向に進んじゃうのはしょうがないことなのかな。17:44「馴れ合い」って場合は結局、自分の身内、自分の派閥に向けられるだけで他の派閥に対する「敵愾心」や「敵意」を連想させるからね。戦わなければ生きていけない空間なんて、そんなところに行こうとする人間は稀だと思うよ。戦地に赴く香田さんみたいに。「戦う」も「馴れ合う(身内グループだけの形だけの楽しさ)」も根は同じだから最初から嫌われ者でいい、嫌われ者の集まりでいい、みたいな空間じゃやっぱり誰も近寄らないと思うな。極論すれば「他人の空気を読んだら馴れ合い」ってな人種もいるからね...。一概に「馴れ合い」が向上心を阻害するとかそういう事は言えないんだよね。19:16>どのスレでも似たような話題ばかり目にしてるようなだな。19:49>>222出来るなら一つの対戦ゲームにつき、一人用練習台、ガチ対戦台、ネタや初心者用対戦台と欲しいところだな。そのゲームがぽしゃったら赤字もいいとこだけど。ゲームが全てタダ&勝っても席交代、ならこの問題は少し収まるんだろうか?余り勝つことにこだわる「必要」が無いからね。ネタ対戦したいとか初心者に付き合うかとかそういう層を発掘できるかもしれん。21:54だから時代は定額制ですよってな。実際、ネタ対戦や縛り対戦したいけど、勝たないと楽しめない(長く遊べない)作りだから勝ちに徹するって奴は多いと思う。ゲーセンではガチだけどネット対戦だと反動でラフな試合もかなり多い。先に一歩踏み出すのは難しいね。直営店でもあれば別だろうけど。22:42>>221だよなぁ。「対戦だァ!?今練習してんだよ!空気読めないのかこの勝利至上主義者が!」とか言われて、対戦するのを我慢させられたらその店二度と来たくなくなるわな。>>222何度も言っているが、安くゲームをそろえることが可能ならばその問題は解決する。なんで、PCにゲームをいれておく方法もある、って案が前にも何度か出てる。「PCだと1つのマシンに複数のゲームを入れることも可能だからスペースの節約にもなる」っておっしゃってた方も居たはず。́Д`)MVS筐体がウケた理由の1つが「スペースが節約できる」だったはずだし。00:47>>232見知らぬ人と対戦したくてゲーセン来たのに、って人は対戦玄人でしょうから練習してるような初心者と対戦しても面白くないんじゃないでしょうか?むしろ初心者の練習を温かく見守り、時にはエールを送り、成長の手助けをしたりの方が後の対戦の楽しみへと繋がるものだと考えます。09:28236に同意。234や235は本当に初心者に対して毎回待ったりしてるのかなあ?やってるならいつまでも待てるもんでもないって分かるはずなんだけど。初心者1人だけならいいけど2人以上時間差で来たりするとまず終わんないよ。あと初心者より初級者つったほうがいいと思う。CPUには勝てるけど対戦で勝てない程度の腕。初心者っつうと操作もおぼつかない人でしょ。いう時期は短いからそうそう出会わないよ。14:03あいつがいけないからこうなった、みたいな言い方はどうかと思う。>踏みつけ、潰し、ブチのめす>ナントカ厨こういう表現にしてもそう。悪者、というか仮想敵をつくってそれと戦うってのは今やるべきことじゃない。これは競技だ相手は敵だと宣う人間を嫌いたいのかもしれんが、そこでその人たちを敵視してしまったらいよいよ戦闘開始だぜ?怪物を倒すのに怪物になっちゃいかんという言葉があるだろう。15:47メディア論の>>297でもその辺が指摘されてるな。自分達が嫌ってる奴らと自ら同類になろうとしている事に気付いていない。16:03>>245さあだれなんだろう。俺が言いたいのはまあ「なんだか手段と目的がいつのまにか逆転してるのでは?」ってことぐらいかな。16:23>>247さあだれなんだろうか。少なくとも俺は君の事を敵だとは思ってないよ。他人が言う意見を一意見として聞けないの?別に誰も君の意見を全否定なんかしてないだろう。16:27ぶった切るが>>235以降は何話してるんだ?特に誰とは言わないけど、喧嘩売りに来てるのかい。スレ違いは帰っていただきたい。同じ「敵とみなす事」だから、してはならないってのはどうかと思う。なんで「敵とみなされるような行為を行なった者」の責任は問わずに「何もしていないのに敵とみなされ敵対行為をされた側」にキリストのような忍耐・許容を求めるんだろうか?貴方の例でいくと、「怪物を怪物と呼んで敵対するのは怪物のやっていることと同じ事、だから敵対しないで怪物を消す方法を考えよう」という感じ。00:41久しぶりに不具合の可能性を無視して夢を語りたい俺はカプコンの横スクロールアクションのD&Dが大好きだ一人プレイや対人戦で自己満足極まったあとは、一人同時プレイに手を出したりしたわかる?一人同時プレイ。両手で2キャラ動かすんだけど、このゲームはプレイヤーが増えるとボスとか強くなるもんだから結構大変なんだ2にあたるSOMなんかは、この手のゲームでは難易度がヌルイといわれるがこれで進めればけっこうな難易度を味わえるっていうか死ねるしかし、こういった延命行為はそれなりに効果的ではあるものの、結局寿命はきてしまうスコアを狙っていても、初めてレッドドラゴンと戦った時のような新鮮な感動は二度とないその度に俺は思った。■その1:「一定のタイミングで互いに同時に行動する」(この案は以前にも出したんだけど、今回はもっと細かく記述します。)キャラが互いに自由なタイミングで行動するんじゃなくて、ものすごく展開の早いRPGの戦闘シーンのように、ある一定のテンポで試合が展開していく。動作の指示は、次の行動タイミングまでに決定しておく。すれば行動タイミングと行動タイミングの間までのラグなら帳消しにできるね。-互いの動作開始→キャラA、飛び道具を発射。キャラB、それを防御。(キャラがこの行動をおこなっているあいだに次の行動を指示する。受理-ラウンド開始後1秒経過、キャラが最初の行動を終了-互いの次の動作開始→飛び道具を読んで急速接近するキャラB、しかしさらにそれを読んでいたキャラAに迎撃される。キャラB、被ダメージ。(この行動のあいだにプレイヤーは次の行動を指示しておく)...この間2秒...というかんじ。ラグがもっとひどいなら、ヒットストップを長くしたり、しょっちゅうバストアップの顔見せ演出があったりして、時間を稼ぎます。追記:もちろん、いまのままの格ゲーのスタイルではこの方法は不可能なので、この操作方法を生かせるゲーム性も合わせて考えます。12:14■その2:「コマンド入力からキャラが実際に行動するまでに時間差をもうける」たとえば、「巨大戦艦対戦アクションゲー」とか。「面舵いっぱい!」と指示してから実際に戦艦が回頭するまで数秒の差があっても気にならないはず。それがゲーム性になるよね。その数秒の差のあいだにたいがいの通信ラグは吸収されてしまうはず。14:09それは、一概にはいえないな。将棋だけど一応4人将棋みたいなのもあるがそれが1vs1より面白いかはまた別だから。ガンダムももし10vs10とかにしたときロックオンシステムが今のままだったら絶対糞ゲーになるし。1vs1の状態が一番面白いってのはあるし、逆に3vs3が一番面白いゲームもあるかもしれない。必要以上にそれを使い切ろうとする必要は無いと思う。20:07以前出てた話に亀レス。>>33「ゲーセンでのインカムがメーカーの直接の利益につながらない」っていう話だけど、今はそれを改善しようとセガとかが色々やってるよね。セガの話だけど、MJ2やVF4FTに関してはネットワーク使用料が従量制になってる。MJ2は1プレイ3円、FTは1プレイ5円(ネットワークを利用した場合=カード無しの場合はかからない)だったと思う。これはインカムに応じてメーカーが儲かる例だとおもう。それとムシキングだけどこのゲームはレンタルで、セガは何で儲けるかといえば、カード代によって収入を得ている。インカムがいい店ではカードの捌けがいいからカードをセガから良く買う=セガ儲かるってわけ。他のカードゲームもインカムとカードの捌けは比例するから、プレイに応じてメーカーは儲かる。次にネットワークアップデートの話。コナミが本腰入れてやってるね。HDD搭載基板とネットワークに早くから取り組んでたからね。タイトーやセガもやりはじめたみたい。「アップデートできるから出荷時の出来はそれなりでいい」っていうのが感じられるのが問題なんだけど。クイズマジックアカデミー2がその最たるもので。あと、ee'mallっていう大失敗の例もあるね。レッドゾーンは、蒲田の専用店舗の他に池袋サントロペで「ゲーセンと同居」をやってる。自分がたまに見に行く限りでは結構賑わっているように思う。儲けにつながってるかは知らんけど。関係ないけど、PS3互換とか出て来たら1基板で2画面の表示とかも出来るようになると思うんだけどどうかな。00:26>>262今は、売りっぱなしから継続的に利益が出る形への移行期なんだろうな。継続的に利益出るなら「いいもの作れば(゚Д゚)ウマー」になるわけだし。あと、>>関係ないけど、PS3互換とか出て来たら1基板で2画面の表示とかも>>出来るようになると思うんだけどどうかな。点に関しては、DirectXではすでにできるらしい。DirectX9では「マルチヘッド」というそうで。19:27:51ハンデマッチについて妄想してみる。ハンデつけてもいいよ、という物好きな上級者がいること前提。・クレジット入れてコマンド入力してからスタートボタン押すと、乱入する側がハンデ希望できる。・乱入される側はハンデ希望されたら同じコマンドでハンデを許可。放置やガチャ押しならハンデ拒否。・ハンデ成立したら、乱入する側がハンデ内容を勝手に選べる。ハンデ希望と拒否でそれぞれ複数メッセージを選べるなど、ネタ次第で印象を良くできるかも。具体的なハンデ内容はゲームによりいろいろなので別に考える。メリットとしては、両者合意のときだけハンデバトルになること。手加減バトルと違い、試合は真面目にできるから、やりやすいこと。デメリットとしては、これを選ぶ物好きがあまり居そうにないこと。ウォーザードのときはあまり機能していなかった。「どこまでハンデにつきあうか」といったマナー論争でまた意見が割れること。他ゲームのコンシューマでのハンデバトルの有効性が現時点であまり確認されていないこと。16:04:46ハンデバトルは勝敗に関わらず席替えがない、というのは?下級者→相手の席は奪えない(勝っても席を立たなければならない)けど勝利の快感を得られる。負けるとしても瞬殺されないので練習目的で気軽に乱入できる。上級者→ハンデ戦につきあってもコインを損しないので気軽にOKできる。ハンデ戦の戦績は連勝数に加算されない。