私が既にファミリープロセスと結びついて働いていたときだからね。して働いていて、リスボンでのファミリープロセスの会合へ言ってから、ブリュッセルの家族療法学会へいった時でした。1985年ごろのことだから、私は当時従事していたニカラグアでのワークについて発表しました。この仕事は全部で8年の仕事になったんだけど、この学会では3年目ぐらいの時点での報告をまとめたものを発表しました。1979年にニカラグアでサンディニスタ革命を達成したグループにコミュニティー・メンタル・サービスに関するアドバイザーを頼まれて、精神分析の概念とシステミック・ファミリーセラピーの要素をたくさん取り入れた仕事をしていた時でしたからね。私がコーディネーターとなって8年の間14人のグループでメキシコからニカラグアへ周期的に旅して仕事をしていました。この仕事で、ドイツとブエノス・アイレスで勉強していた間ずっと持っていた「どのようにメンタルサービスの概念を社会に結び付けていくか」という興味に、いろいろな答えが出せたんです。私はサイコ・セラピーは政治的なものであるという考えをずっともっていたんですが、それをアルゼンチンでも書いたりしてきました。アルゼンチンではこれを書いたせいで、独裁政権の下で亡命を余儀なくされたので、高くつくことになったと言えますね。メキシコでも、この政治の概念は文化的な問題もあって、難しかったんだけど、ニカラグアではそうではなかった。左派のグループが30年の独裁政権後に勝利した後だったからね、システミックなものや、エコ・システムという概念を心理臨床に導入することができて、いろいろなおもしろい展開ができました。そのエコ・システムの中で大事な要素として、ポリティックの問題があるという持論も展開できたし、充実できました。ブリュッセルの学会ではこれについて発表していたのだけど、偶然参加していたマイケル・ホワイトとシェリル・ホワイトが私の発表を聞いて、インタビューさせてほしいといってきたんです。政治とセラピーの関係に関するアイデアに興味をもったということでした。そのインタビューから始まって、一緒にいろいろ食事をしたり、メキシコの私のうちに滞在して語り合う仲になっていきました。メキシコへも2回招待しているからね。マイケル・ホワイトが有名になる以前の話ですよね。endsは確か1989年とか1990年に発表されてますものね。いう意味でいえば、その本の出版の前で、彼がまだその考えを「料理」している所でした。有名でもなかったし、誰だか知らなかった時だしね。ホワイトをメキシコのワークショップに呼んだのは1994年か95年でした。私は2000年のワークショップには参加しました。1985年のブリュッセルでの出会いはドラマチックともいえますね。ニカラグアの仕事について、ホワイトが興味をもってインタビューを依頼してきて。ニカラグアの仕事については最近Dulwichのナラティブ・セラピーの国際ジャーナルに書いたところで、それには、当時ホワイトにされた質問に関連してまとめてあります。その記事の中で言ったのは、サイコセラピーは政治と密接に関係しているということ。それが、私とホワイトとの共通した問題意識で、彼の事をとても身近に感じてきた理由でもあります。メキシコシティの私のうちでも、テポソトランのうちにも訪ねてくれて随分長い会話を持つ機会があったけど、たくさん考え方や話が合うところがあって。ホワイトに特に感謝しているのは、彼のインターベンションをシステマティックに紹介する能力と、あれだけ優秀な形でそれを実行に移してきたその確固たる信念の強さです。いう意味で、大変優秀で、コンスタントに仕事が発展できて、結果をだして、人として尊敬するところが多々あります。相談者を前にしても、その人の一番いいところを引き出そうという決心と実行力。自分の仕事や患者さんとの責任あるかかわり方と態度には本当に刺激をうけますね。面白いエピソードですね。運命がこれらの人々に出会うように導いたような。やって、聞くと、人によっては、ミニューチンとホワイトを「師」としてあげるのは、そのコンビネーションがちょっと分からないと思う人もいるかも知れませんが、出会った時期や状況を考えると理解できますね。