東京ではなく、小田原や銚子、鹿島。「安土時代」が長くなる。※18>現地が貧しいなら本国からの輸送でなんとでもなるよなるわけねーだろw船で運べるところまではなんとかなるかもしらんが、そっから先に輸送するには結局人力なわけだから、かりに朝鮮や明に「楽勝」した場合、内陸へ突き進んでいけばかならず後方輸送でまかないきれなくなる。自動車も無い時代に前進し続ける遠征軍へ輜重を届けるのは無理なんだよ史実での唐入りがうまく行かなかったのは朝鮮の内部事情をよく知らんまま進軍してしまったから。これは秀吉の出兵目的が、国内諸大名の統一意識醸成と、自身の政権の権威を高揚させるためであったのが遠因。信長がどういう名目で政権作るか分からんが、秀吉と同じ意識で出兵したら同じ間違いを起こして失敗するに決まってる。信長が十分に寿命があって健康でいられるなら、そして彼がより実際的な利益のために動くとすれば、もう少しうまく立ち回れることができる可能性はある。朝鮮については沿岸部への侵攻に留めて口約束でもいいから臣従させればそれで手打ちにしてやればいいんだよいずれにせよあの半島で内陸に進出すれば当時の技術力では遠からず兵站は破綻する。ID:BvGCtINl0▼このコメントに返信インド、明を征服して空前の大帝国を築いていただろう。・スペイン、ポルトガルから貿易やキリスト教布教の優先権やる代わりに外洋帆船の技術供与を強引に進めるかな。信長も海外進出に意欲見せてたし。大型帆船の技術を日本に渡すとマズイと渋ると思うが日本に来ているのはスペインだけでは無い・・。・楽市楽座を支配地域で進めて各地で経済発展する。・鎌倉幕府にトドメ刺して討幕。・日本の半分収めた時点で、家康にやったような有能な跡取りを手中に治め、出来ない奴は反乱罪適用で殺す。一族が放棄すれば、浅井長政みたく徹底的に見せしめで滅ぼす。・信長が死んだ後、跡取りの内紛。結局おなじ流れになる気がする。※26本宮の漫画かwあれは荒唐無稽だけど途中までは面白かった。秀吉が老醜をさらすことがなくなる。ノブの下ならボケてる暇もない。※30そう考えると、家康ってやや人気ないけど、「現代日本の祖」とあがめても、あながち間違ってない気がする。信長が生存してたら、秀吉より凄い偉人が国内にもう1人いる状態。秀吉が現地司令官で海外征服しただろうな。あの有能さなら明は無理でも南朝鮮、台湾、フィリピン北部までいけたんじゃあるまいか。数百年早く大日本帝国並みの海洋帝国になっただろな。犬将軍・蚊将軍まで居た異常な連中と取り巻きだったし。個人的には日本も中世頃から大航海(海賊)時代をやっていて欲しかったけどね。織田政権による大航海時代の帝国主義幕府が海外侵攻の先に、西に進んでインドあたりと東に進んでアメリカ新大陸あたりで、ヨーロッパからの侵攻軍と盛大な衝突が勃発しているだろうという、IFもの小説があったはず。イギリスやオランダの世界帝国に対して、極東からも織田軍事幕府政権の世界帝国が伸張して、冷戦構造化していくっていう。信長が本能寺の変を生き延び、扶桑国(その世界での日本)支配している。鎖国やってないから、海外の技術はどんどん取り入れるわ、海洋進出もはやばやと行うわで、アジアがヨーロッパ勢に植民地支配される前に、扶桑が海洋進出して太平洋の西半分、オーストラリアまで支配が広がってる。そこまで領土が広がると資源大国だけに、こっちの世界の大日本帝国みたいな資源求めての太平洋戦争は起してない。かわりに、怪異(ネウロイ)による侵略が発生して、朝鮮半島が地図上から消失している。信長が暗殺されなかったらはよく見かけるが、頼朝が頓死しなかったらというのは余り見かけないな。これも大きな中世、武家社会の転換点になると思うけど。※44北条氏が表に出るかどうかの違いしかなさそうに見えるからじゃないか?実際のところは分からんけど。海洋国家で連立してただろうな。東南アジア一帯から千島列島辺りまで。明とは対立するから朝鮮半島は激戦区または中立緩衝帯となって、貧乏なままで国が無い状態だな。煩い国がとなりに無い可能性が高い!そのかわり文化的には東南アジア色が今よりも強くで出ると思う。神社は今でも高床式だけどさらに強くでて、土着信仰の神様、神社などの多様性は進むだろうね。貧富の差や奴隷制度も経験すると思う。スラム街も本土内にあると思う。石山本願寺に出ていかせた土地が大阪城なんだが、これは信長がこの土地を狙っていて退去させた。付いていきたいと思う武将がどれだけいたかだよ。ルイスフロイスが言ってたように家臣の意見はほとんど聞かないし、常に血管ピクピク。私が家臣なら胃潰瘍になるわw一時は天下統一日本を支配しても、二代ぐらい迄だと思っています。ちなみに、信長が生きていたら家康が殺された可能性が高い。本能寺の変で明智に付き従った兵士たちは家康を打ちにきたと勘違いしてたぐらいだからね。信長なら大型の船で朝鮮半島回避して直接中国責めていた。朝鮮半島は占領しても補給するようなもの何も無かった。半島は、糞と、回虫、反吐みたいな民族が生息する土地。今も昔もあそこに関わったら無条件に負け、陰穴の土地柄だから。ID:sVqC.OCN0▼このコメントに返信なろう系チート主人公信長なんて言われても違和感ない不思議。南蛮好きの信長が目指すのは海外への拠点、大阪だろう。他、既存権威クソックラエだから天皇家はなくなってた。ID:qZ.XMjjA0▼このコメントに返信4~5年で日本は統一したろうね。北陸・東北を柴田・滝川かな?徳川家康は、駿遠三に加え、伊豆と相模かな?それとも関東に移封か。幕府は開いたかもしれんが、その先はどうしたろうか?蝦夷開拓に朝鮮侵攻、どちらも得られる成果が少ないし、実行しない可能性も高いかな。明の国力低下からすれば、綿密な戦略と統治方針を定めて半島から一気に中原まで侵攻したかもしれない。本気でここまでするとなると、さらに10年以上かかるだろうし寿命が足りないか。敵軍の猛攻にも関わらず一つも落城しなかった事から補給線は安泰だった事が明白。戦闘そのものも日本軍の圧勝で敵軍に継戦不能になるほどの大損害を与えている。ID:s9ebEJtC0▼このコメントに返信まず暗殺されなかったらといっても「謀反が阻止されたのか」「謀反自体が起きなかったらなのか」でその後の歴史は全然違うだろう...。どれだけ実権があったかだよね。天皇より上皇が実権がを握るとか家康は大御所になったし、秀次みたいに関白譲られても粛清されるとか余裕で有るからね。宗教って恐ろしいよキリスト教もカルト見たいなものだと考えています。ID:Jb8Woj3b0▼このコメントに返信5年以内には全国統一。信忠がいるので信長の死後もしばらくは安泰(信忠は秀吉より若い)。秀吉みたいに性急ではなく段階を経て唐入りを行うと思われる。信長って結構用意周到だから。明の征服は無理でも大陸に楔を打ち込むことくらいは可能だったんじゃないかな。家康は何だかんだ言ってピンチをチャンスに変えて生き残りそう。信長は倒した大名と土地をどう扱ったんだろうな?まあ一家臣の秀吉が織田一族蹂躙できた次点で、ガバガバな体制だったとは思うが。本宮ひろ志の「夢幻の如く」がifでなく史実であったかもしれないと思うとなんかわくわくする。暗殺じゃないだろ本能寺。朝鮮は制圧できても明本土は無理だろうし、信長がやっても結果は変わらんだろうなあ。補給きかなくてじわじわ明に圧迫されて領土奪われてただろうし。天下取ってても海外かぶれが過ぎて大戦前の中国みたいに欧米諸国に国内食い荒らされてたんじゃなかろうか。なってたら敗戦国になってない可能性も出てくるけど。徳川ほど長続きする盤石な政権は築けなかったかも。開国も明治維新とは違った形になっただろう。ID:5vKnRbL90▼このコメントに返信ところで、イッチは「謀反」の言葉の意味判ってるのか?と細かいツッコミ入れてみるwwwだってさなあ、「本能寺の変で暗殺された」じゃ違和感が。地方知事にまでなったことを思えば、織田が生きていれば朝鮮は当然、中国沿岸は日本の勢力下になっただろう。それくらい戦争が好きな民族が日本人だった。実際当時の欧州人は日本に武力は無理、宗教で支配せよと考えていた。スペイン人ポルトガル人は日本人の評価は、戦争に慣れていると記録してある。戦国時代が終わったあと、プロの兵士である浪人はの多くはオランダ船に乗って、オランダ領ジャワにオランダ軍の傭兵に雇われた。当時の日本人全体がやる気満々の性格だったと思う。日本人って形は時代によって違うが、いつもやる気なのではないのか?戦後は経済復活にやる気満々で今日まで来た。大災害の被害を経験してそのやる気は増幅していくと想う。織田信長が残した考え方は見えなくても日本人の性格に影響を与えていると思う。洋物取り入れるの早いからな。軍事力も高く領土も増えていると思う。長続きはせず内乱は多かったかも。首都も東京ではないと思う。徳川の300年で良かったのかも。日本史において、明智光秀は進化方向を変えた奴。中大兄皇子は妥当な方向に変えた。ソグド人蘇我入鹿を殺さなかったら日本文化はむしろ大陸的になって行ったと思う。西洋とパラレルに進化発展していって、黒船は来なかった。ハワイは日本領になっていたはず。秀吉のころフィリピンとは交易が盛んだった。信長は植民地ではなく勢力下にしていただろう。信長が暗殺されてたらどうなってたろう?ってスレが立ってるな、500年後は変わらんわ。※12宗教が極端に力を持つとなんであれ破壊する。どんな組織でも信長の許容範囲を越してはならない。穏やかにかわいいうちだけ。成長しすぎれば小さくされる。浅井朝倉滅ぼして以降は基本撫で斬りやし。秀吉は信長の夢を追ったと言われてる本能寺の変が無ければ天下を取り間違い無く中国平定を始めただろう、信長は朝鮮が敵対して来る事は知って居たらしい当然戦い方が変る朝鮮に3分の一居た白丁と内通し内外から攻めればアッと言う間に朝鮮崩壊(逆説の日本史参照)後は群を立て直してその当時鉄砲武装した世界最強の陸軍で攻めたら面白い展開に成っていただろうね。信成がスケートやってないかもな。誰も言わないから書いとくけど、彼なら天皇制を廃止したかもしらんと思うわ。安土城を作って自分を神とあがめさせたのは、その布石じゃないか。信長の武力をもってすれば朝廷は反抗出来なかっただろうが、部下や各地の大名達がどう受け止めるかは見当つかないなあ。ついでにいうと、「藤原」じゃなくて「豊臣」だし。※89はちょっと変だよな。※100って、ちょっとストップ。菊亭じゃなくて近衛だよ、そうじゃないと菊亭の家格では関白になれないからね。鎖国政策は取らないだろうし重商主義の国家になってはいたろうな逆に言えば今ある日本的な価値観とかは存在しなかっただろう。良くも悪くも江戸時代は近代に通じる日本文化を熟成させたこの期間が無い日本の歴史はちょっと想像が難しい。※74ガバガバというか当時の常識からしたら激アマだよ直ぐにプッツンとキレる怒りっぽい面がクローズアップされるけど、部下に裏切られる事も多かったし、軽い処罰で手打ちしてる事も多いからね。信忠の自殺とか利根の偵察機遅れとか度重なるヒトラー暗殺失敗とか日本海海戦うまいこと敵艦遭遇旗艦に当たって命令系統混乱とかタイムトラベラーが都合のいいように書き換えてないかレベルですごい。信長は室町幕府も尊重してたけどな。利用価値なくなれば切り捨てるだろ。※65信長は反乱とか造反とか暗殺とかの目には何度もあってるぞ。信長が生きていても秀吉の天下ルートとほぼ同じコースだったろうけども、最後どう転んでたかまでは分かんないな。世界各地に駐屯地おくか。和船のままでなく、西洋帆船技術取り入れてたら大航海時代になってる可能性。だいたい三代目で政権の運命は決まり、8代目で存続するかどうがきまる。秀吉の場合、二代目が徳川幕府三代目と同じぐらい年だしなあ。江戸時代の織田藩の殿様は重税家が多いので、信長の子孫のだれかが、信長じゃなく暗殺される。50年後か100年後かわからないが暗殺される。徳川幕府のような安定政権を築けない。德川幕府そのものが諸藩の苦しみの上に存在するもんだろ。どんだけ諸藩から絞りとったと思ってんだよ。ID:wwgElCbG0▼このコメントに返信なお織田信雄の子孫の天童織田藩は財政難に陥り、米沢上杉藩の下級武士に木彫りのつくり方を教わった模様。助けてもらったのに恩を感じない織田さんファンは地味にひどい。※103戦国時代は、どこも上が粛正するか下が謀反するかだからね。大名と家臣団のせめぎ合いで、強力な独裁的権力がなかったのは如何にも日本らしい。信長が生き延びていたら江戸幕府のような石高経済ではなく、貨幣経済になってた可能性があるね。信長が国内の統一だけで満足するか解らんから、もしかしたら朝鮮半島や中国大陸への侵攻で財政圧迫してまた戦乱の世にもどってしまうかも。※16その通り、今の滋賀県は寺の数がたしか日本全体で二位だったはず。これらは信長が侍に刃を向けた延暦寺との差をつけて寄進・保護をしたから残ってる。その他、当時は宗派対立による宗教家同士の争いも多かった時代で、そういう宗派対立からの争いに対しても「宗教者が宗派の違いで上下の差をつけ争うな」と処罰された宗教者も居る。※130そこでやはり信長の後継者争いで信長配下の五奉行間で分裂しそうな感じがする。nobunagaとして全世界に記録されるB-17と零戦が空対空戦闘やっている艦砲射撃で沿岸都市は悉く陥落くらいか。日本統一まではできただろうけど、そこから先は正直ダメだと思うね。兵站概念の欠如などもあるが、「ガバナンスの未熟」しいては「統治哲学の不在」が真の理由だよ。ここは日本人の大きな弱点であり、信長もそれを超越しているように見えない。この点では信長は全く秀でてなく、ガバナンス失敗で命を落としているわけだから。過去に部下に何度も裏切られていながら、改善している要素もなく、日本が信長の限界だったとみるのが妥当だと思うよ。江戸時代は「朱子学による統治」を行ったことで、鎖国とか内向きの支配哲学が圧倒的で、国としての成長が阻害されたのは事実だろう。「朱子学による統治」が戦国時代を終わらせ、平和な時代をもたらしたのもまた事実だよ。それとは違う支配哲学を日本に入れることが信長にできたかな?これには信長を含む三傑とは全く異なる別の天才が必要だったと思うから、信長が本能寺の変を生き延びても、あまり日本は変わらなかったと思うよ。信長が天下取っていれば、今頃日本は満州みたい支那の自治区になっていただろ。本稿64唐入りや天竺入りも目標にしたと思う。朝鮮半島や支那の民度を見て、やる気が失せたかもしれない。日本人が支那朝鮮で生きるには、寒さだけではない。井戸から澄んだ水を得るのは日本だけ。日本人はガンジス川に漬かっただけで数日高熱を出す。汚れた屎尿の流れる川の水しかないのが大陸。灌漑は隋や唐から知識として輸入したが、実践したのは日本くらい。日本人から見たら、縄文期から弥生期に移り変わるころ。半島は天然の恵みがない。民度が低く、白丁の戸籍を燃やすために政府の役所を焼き討ちにした。日本の将官は国もち大名。手柄をあげたら、加増がある。誰が日本の領地を信長公に返して、半島や支那に領地がほしい?まあ、いろいろな改革は進むだろう。日本の宗教は政治から切り離され、武装も解除された。いった劇的な改革が進んだだろう。それをあまり欲しがらなかったために、朝廷の官位がほしくない=朝廷も室町幕府と同じく駆逐されるかもしれない?という不安があったそうだな。波多野や別所、松永、荒木などの謀叛が本能寺の予兆だった。信長はあの辺りで家臣たちへの対応をマイルドにすべきだった。上杉謙信が消え有頂天になりますます調子に乗っている感がある。武田を滅して毛利、長曾我部へと。武田が消えた時点で徳川家康の存在は信長にとって大幅に低下したと思う。信長は家康と徳川家臣団の優秀さを十分に理解し、また間諜を放って家康が自らの命に背き密かに武田遺臣らを匿っていたことを知っていただろうから、それを消すためにも徳川に対して奸計を仕掛けただろう。家康も家康で聡いので、東の大国・北条と手を結び決死の姿勢を示したと思うな。いずれにせよ、豊臣秀吉式のやり方があの乱世を収束させる最善の手だった。北条を背にして反織田へ。天下布武成就は厳しそう。※147というかフロイスの時代の欧州にいわゆる「独裁者」はいないからなぁ。日本も欧州も、封建制とかそういう分権的支配体制の中で、比較的専制君主っぽく振る舞ってうまくやってる奴がいる、程度の話。した中央集権的な、そしてカリスマ性のある専制君主というのは、欧州だと古代ギリシアの僭主とか初期のローマ皇帝まで遡るか、ないしは未来の絶対君主制を待たないといけない。アジアではわりといるんだけど、まぁ日本にはあんまり関わり合いの無い制度だったな。統治システムが曖昧だから、しばらくは揉めそう。PVスポンサードリンクホーム上へ戻るコメント下へ行くアクセスランキング。