Langerはブエノス・アイレスで10年私の分析家だった人で、オーストリア系のユダヤ人でヒットラーのせいで移住を余儀なくされた人だった。彼女は精神分析関係で私が出会った人々の中で始めて「心理療法は政治と関係する」という確信をもっていると感じた人だったね。彼女もアルゼンチンから私より一ヶ月前に亡命でメキシコへ着いて、一緒にこの私のうちに住んで、その時はもう分析家じゃなく、友人として接していた。メキシコに住んでいた間、ずっと私たち家族と暮らしたからね。著名な方だったんですか。優秀で著名な精神分析家で、常に社会批判という視線をもって意見を持ち続けた人でした。ナチョ先生の「師」についての話は大変興味深いですね。4人が4人とも全然違ったタイプの人で、臨床心理の分野で、ある意味、あまり互換性がないと言われる4つの違った分野に関連して働いてきた人ですね。それぞれ、その分野で特別に優秀な仕事を成した方で。精神分析と家族療法では認識論的枠組みが全くちがうし、ミニューチンの構造モデルと、ホワイトのナラティブ・セラピーも違いを中心にして紹介されることが多いですよね。ホワイト自身、構造主義の範疇に入るモデルと自身のモデルとの認識論的枠組みの違いを何度も強調していますよね。禅や仏教なども、心理学とは区別して話されることが多いし。そのとおりといえますね。いった意味においては、スルツキが私の紹介をするのに、「ナチョはいつも、ボーダーにいる人だ」と紹介したことがあるよ。「ボーダーライン」って聞こえるって笑ったけど、その表現が自分にぴったり来るものがあったんだね。自分でそうしようと思ってしてきたことじゃないけど、興味を持ったことに従事してきたら結果として、ボーダーにいつもいるようなことになってきた。精神分析、システム・アプローチ、ナラティブ・セラピー、仏教心理学、いつもボーダーにいるって言われるのがよく分かる。やって、色々な違った先生に出会いながら、常にそれぞれの先生との友情や関係を保ってらっしゃったっていうのも、ナチョ先生のとても特徴的な部分だと思うのですけど。Langeとの関係が続いて。ミニューチンとの関係の後に、ホワイトと出会って、でも両者との関係がずっと続いていて。それも、各分野では第一人者である人たちで、ある意味まったく違った考えの代表者としてあげられる方々で。したら、そんなに自然な形でその関係が続けられるのかも、非常に興味があるのですが、ナチョ先生の人柄のなせる所でしょうね。興味がつきないのですが、大変長くなってしまいました。今日は本当にありがとうございました。こちらこそ、日本の方々とコンタクトがとれるのは私にとっても大変うれしいことです。templates.。