この村だと、シモンが精神的柱だったと思うから、兵噛みが起きる可能性のある手段はとりたくなかっただろーなーと思う。00:33シモンさんはだいぶ疲れたと思うよ。00:35>>1085私も3d生存灰で噛むならリデルだったかなー。リデルの動きって、予定調和さがなくて私が狼なら怖い。白出し云々はどうだろう。結果それが決め手で勝ったと思うけど......。ペタ白だったとして、修書羊に2狼って主張できたかなー。00:37>>1090最善手だったのかなぁ。暇だったら真剣に考えてみようそうしよう。00:38んじゃ今日は寝るねーおやすみ。00:39あ、主張の中には神屋が入るのか。ペタ白のが良かったかもね。それでペタ狩人COして(予想だとその日の遺言になりそう)その日は灰吊り?んー大分変わっているなぁ。眠くなったのでそろそろ寝つつ、明日暇なときに考えてみるー。06:43あ、やっと旅真決め打ちで▼年のメリットわかった。破綻避けるのに霊噛みだから占双方生きてるんだね、なるほど。06:49オトパメの4d灰吊り計算になるほど。まとめやるなら、このへんも裏で計算できてないとまずいなと思ったよ。今回は希望集計して、集計上位の人数と理由が妥当かどうか見るくらいしかできなかったや。リナや神父さんたちにはすごく助けられた。本当は灰の喉を割かせるんじゃなくて、考察出さなくて済む俺から手順説明すべきだったんだろうな。06:55赤ログ見ると、4dの旅青占決戦、手順は▼青だけど青真決め打ちムード透けてたんだな。冷静に読み返してリナララの青真見えた。希望に出てこない村の本音みたいなのも拾えるようになりたいな。今でも▼旅できなかったの悔しいや。06:58あと終始神父さんにすり寄られてたのやっと把握できたw提案は適切に思えたし、俺の手際が悪いのがもどかしい村人だろうなとか思ってた。最終日の遺言前倒しは、リデルさんと俺どっち噛むかで見えるかなと思ったんだけど、完全に狼利だったな。あれのせいで喉も切れてまとめ崩壊したし、戦犯俺!状態!村のみんなはほんとごめんな。07:03俺狩人初遭遇だったから狩周りはほんと分からなくて、神父さんに助けられたな。黒だったけどw吊り対象の非狩確認は本当に納得。・相性悪い村人の仲介、火消し※狼に利用されるのを防ぐため自分の意見は極力隠すこと他にやるべきことあったら教えて欲しいな。20*200字のうまい配分考えないと。07:15最終日は対話苦手を改めて痛感したな。パメに指摘されたとおり、狼なら素直に勝ちに進むだろうという先入観があって、そのフィルタを通してお返事見てしまってたよ。すべてを知った今読み返すと、終盤神父さんにすごく急かされてるのを感じた。いう空気もリアルタイムで読み取れなければならないのかな。07:20神>>976は正解へのヒントだったんだな。ララ黒主張してるの前提に考えて混乱してた。この件含め、狼陣営余裕あって素敵だなと思った。俺は狼のとき村人ごめんなさいしながら黒塗りするチキンなんだけど、今回狼強いと村側も楽しいと実感して、今度狼やるときは強気で騙していきたいなと思ったよ。07:25あと初日●屋結構迷ったんだけど、狩かなって思って外してしまった。狩と偽狩の見分け方ってどうすればいいんだろう。07:28あとパメオト、俺が偽っぽかったのってどのへんか教えて欲しいな。ゴードンとか占霊全員偽っぽいとか上手く入れて欲しいな。初霊、初まとめ、初狩狂あり編成。ぎこちなくてごめんな。支えてくれてありがとう!あとパンを焼くオットー初遭遇で嬉しかった。09:36>>1099基本的に狩人を村から出すのはな回避は別で。狩人が最後まで潜伏して最後の方でGJ起こせたのなら灰がだいぶ狭まって詰みに持ってけるし。10:16まとめ役としての役目は殆ど果たしていたと思うよ。BBSは喉少ないし、進行上口出すこと多いから仲裁は難しいよねー。3戦目ならもう少し私も口出せばよかったねー。経験あると思ったから任せきりにしてしまった。偽っぽいと思ったのはね。「霊潜伏に自信ないから出た」という発言が、13村にそぐわないと感じてたから。複霊進行になるという無意識の偏見があったんだよね。10:19霊潜伏進行が果たして13人村に実在し得るのか。その辺が頭にないように感じたんだよね。「先んじて霊COする」という意識が先走ってるところが、「COそのものが目的の人」という印象を与えた。「霊潜伏議論封じるために出ます」とか「霊潜伏ないだろうから先にCOしておきます」みたいな意識だったらそこまで偽と感じなかったかなー。10:21たら、そっちも見つつ考えただろうし、それだけで偽決め打ちとかはないと思うよー。上手く言語化できないけど、そーいう疑問だったよ。ここに突っかかる人はあんまりいないんじゃないかなぁ。10:22屋占われて娘黒なら屋娘の謎ライン疑われるでしょ。○娘は正解だと思った。10:27屋占われて娘黒じゃなくて屋黒なら、だ。その場合、リザだけが白で黒黒白。屋が吊られて黒出て、私が疑われる流れが見える。10:29>>1114の「霊潜伏進行は13人村で実在しうるのか」という問いそのものは、今回3-1になったことで「割と有り得る」と思いつつ。10:37村人は状況次第で簡単に掌を返すからねー。10:44狼にとって浮気性な男ほど噛みたいものはいない。10:47言っておくけどA男君、B子はゆるふわ天然ガールに見えるけど明らかに計算よ......!私もそうだからわかる。15:03自分ではって置きながら回答してなかったのです。機関車トーマスネタには楽しませてもらったので組み込みたいですね。15:07で本日送別会幹事のため、夜は来れないのです...なのでここでクララさんはお別れなのです。短い間でしたが楽しく過ごせました。ありがとうございました。17:53ララを理解できなかった...敵に塩贈った自分が憎い。パッションが人狼を見切っていたのに。18:38リデル霊希望だったのか。18:56ララのお別れ見えた!ずっと共感とってたのに最後信じてあげられなくて、ほんとごめんな。18:58リデルさん、見抜けなかったのは俺も同じだよ。その責任、俺も背負うぜ。19:01パメリデル★パッションってどこから湧いてくるの?あ、これ答えられないからパッションなのか。パメ俺偽視理由把握したよ。潜伏が有効なのは対抗が出ない場合だけか、そりゃそうか。あと2dは●屋はじいて●娘一択だったよ。●屋迷ったのは1dな。トマの代わりにオトが吊られる。あ、でも、その状態で2dパメ占ったらSGまっしぐらだったか。パッションは飲んでる時に発動するものなのかwリナ...信じてくれて、ありがとう。守ってあげられなくてごめんな。あの日、俺が「決めきれない!」って言ってたら神父さん吊れてたかな...?でもみんな生きてるうちに結論出したかったし、俺も後悔はしないさ。19:10シモくん>>1137深く考え込まない状態ほど、パッションは冴えるものだと思うのリナの持論あと、最終日がリナとリデルちゃんとララちゃんとジムくんで迎えると、リナとリデルちゃんの意見がきっと噛みあわなくて、誰が吊れたか解らないの。19:11僕もパッショナーだよ。19:14(中段にはあえて反応しないの。自信をもって欲しいの。自分が考えた結果を、『こうだ!』ってちゃんと打ちだせる事は誇っていい事だと思うの。自分が信じれる軸を見つけていければ、楽しくやれると思うの。言ってるリナも、ああすればよかった。すればよかったっていつも思うの。今回は悔しいより先に楽しかったって思えたの。19:15神父さんありがとう!狩りCOは吊り除いて狩人の自主性に任せるという感じでいいのかな。まとめめちゃ楽しかったぜ!狼陣営涙目だったのか!確かに狩りCO出さないと詰みだったもんな。19:21何戦しても反省と後悔はつきものなのかな。俺も今回は悔しいと同時にすごく楽しかったよ。(昨日の最後のアレは、半分は「俺最終日に残すならリナとにしてくれ!リデルさんと一緒だったらララ吊る未来しか見えない!ネタってことで要素には取らないから!!」というPL心理だった。その前のニコの意図読めなくて。19:23オト>>1139パメの考察は狼心理じゃなかったのか。オト狼でほんとよかった...パッション憧れる。なんだか経験で磨かれるもんでもなさそうだよな。19:26http://wolfbbs.jp/?G1433%C2%BCとりあえず形だけな。19:26>>1145経験すればするほど鈍くなるって人と、鋭くなるって人が両方いるねでも、リナはシモくんみたいに丁寧にログを読みこめるスタイルの方が憧れるの。どこか文章考えとこうか?あと誰かSNS招待してほしいな。19:36...と、カタリナと被った。まサイのコメント欄に捨てアド乗せて、そして確認したら一瞬で消す、みたいなのが普通かな。19:37まさいの自分のページに載せといた!パッション派vsログ読み派のないものねだりなー。19:39クララはお疲れ様m(__)mまぁ村負けの場合はそれまで積み重ねてきたものもあるから。1dの終わりに拾った白を一旦横に置いておいて、ジムゾン問い詰めてたらよかったーと私も思うもの。狼陣営おめでとうともう一度言っておく。19:46>>1136人によると思うなぁ。言ってることは正しいけど、なんか違和感。感じたことない?私の場合はこういうの。あとリザちゃん2dの態度はパッショナーだとわかる独特の落ち着きがあったと思う。結局みんなに説得するためにログを読むので私の場合あんまり変わらないのかもしれない。19:46ちょっと宣伝させてもらうよ~G1334村再々々戦村~逆人狼~http://wolfbbs.jp/G1334%C2%BC%BA%C6%BA%C6%BA%C6%C0%EF%B4%EB%B2%E8.html人狼BBSじゃなくて村人BBS。ローカルルールとしていかなるCOも禁止だよ。19:49村の議論の流れってあるよな。今回外から見てて実感したよ。あー!そこでその違和感を大事にするのがパッション派、違和感より正しさを優先するのがログ読み派なのかな。19:52村人BBS楽しそうだな。身分伏せたまま占い結果伝えるってどんなテクニックだろう。19:54>>1169どう議論を誘導していくかだよね。19:56>>1167他の村人が「コイツなにいってんの??」となった後で「ホントだこいつ何言ってるんだろう...?」となるパターンもあるよね。>>1168お、その言語化良いなー。シモンはこういうセンス好きだったよー。ちなみにこれは私の場合なので、微妙に違うときもあるかも。19:57オットーの村面白そうだよねー。今見てきたけど、狼有利編成でCO無しで進行かー。むじろ全員狼COして前提は「俺は狼」としての会話になるのかな?と思ったけど態度としては村人なんだねー。確定情報を持つのが村側なんだ。面白い編成だなー...と、19日かー。予定空いてたら行こうかな。20:02>>1176ご主人様吊り切っちゃったら笑うよね。20:11>村人BBSよく見たら編成がおかしいw定番進行が通用しない村楽しそうだな。慣れたら一度やってみたい。だいたい合ってる感じみたいで、俺も腑に落ちたかも。20:14(16人村から狐......BBSでは公だっけ、追加されないかな—、とか思うG国プレイヤーなの。20:17神父さんまとめ役派かー。まとめ役って狙ってなれるもんなん?確霊か序盤占われて確白って偏見が。20:18狐やりたいな。勝利は難しそうだけど、背負うものがない状況で暴れまわってみたい。20:20>>1189霊になると半分以上の確率でまとめ役。20:20神父さん見抜けないならララの白とっておけばよかったなーと。ララの黒要素って、俺も灰だったら同じことしてたもん。これ危険だな、と、昨夜の自分の遺言考察を反省。ほうが安全だったりする?あとあの考察論理破綻してたな。神黒を反証するなら、神黒前提で考えなきゃならないのに、神父さん表で嘘つかない前提で組み立ててた。20:21狐好きだなー。20:22狐のなにが面白いってね、推理するということ村人の面白さは損なわれないまま人外陣営を背負えるということ。20:23狼は嘘つかない派とつく派がいるねー。嘘つく派は「何かを捻じ曲げて発言する」というよりも、「自分の都合の良い考察をする」だけど。20:23じゃあ私も宣伝を1338&1361合同再々戦http://wolfbbs.jp/?G1338%C2%BCG1361%C2%BC%B9%E7%C6%B1%BA%C6%A1%B9%C0%EF%C2%BC私が幹事です。みんな性格が悪いぞ?でもそういうの嫌いじゃない。俺最終日残ったら手のひら返せたかな?あの時点で対話に夢中でララ黒反証まだだったとはいえ、最終日も対話してたら無理だったろうな。20:28なるほど、嘘つかない派とうまい嘘(というか思考ゆがめ)をつく派がいるのか。LWやったら前日までのスタイルで黒塗りできなくて撃沈した苦い思い出。20:28>>1203噛まれるまとめって、楽してると思うの。20:30>>1208普通に村でもするときあるねー。20:30>>1205そう言えば今回のライン考察は、意図的不理解やってたと思うの。20:31あと解りやすい白要素を大量に生産するとか。20:32>>1208その前に、ちゃんと思考を落とせって言われるのそして、思考を1200文字に渡って落としたら、大暴れって言われて吊られたの。村人の思考ゆがめというとブラフってやつ?あと6dの俺の最大の反省点は、リデルさんから逃げたことだな。リデルさんのいうララの黒要素は俺も狼利だったと思うんだけど、俺も灰だったらやろうとしてたこと。>>734みたいに思ってた俺は、「俺が灰だったらやってる」と言っても届かないと思ってリデルさんに星投げるのやめてしまったんだ。村人でもあの考察がベースだと。20:35>>1213シモくんは調整役やってたから、本当はリデルちゃんの説得はリナがやるべきだったと思うの。20:36羊青両狼は私もよくわかってなかったなー。似た理屈で旅神両狼はあると思ったな。20:38偽ラインと感情偽装得意って私人外のとき一番ダメなやつや......。あーこれだけただの性格判断なんだな。20:39ララに最終日ヨアリナの切れ指摘されてたよな。あれは俺も拾えなかった...狼同士なら最初にミス指摘しようと頑張るだろうという先入観。20:39では挨拶をnao-naoと申します。狼勝利とか狼やってる回数に比べて勝率低くてほんと胃が痛かったです。ドM狼だもんな!私!SNSもツイッターもやっております。20:40青羊両狼については、そも私の場合ライン考察が「切り」で消去法的に繋がってるところを探すタイプだから、繋がりを重視する考察の優先度が低いだけかもしれん。今回だとクララオットーは割と切れてたと思う。20:42>>1227あー成程。そいやそれで白とられた狼いたな。ああ、狼を追い詰めるための思考ゆがめか。いう態度の計算苦手だから憧れるよ。ジムのお別れ見えた!騙してくれてありがとな!楽しかった!いつか見返してやりたいな。20:45ジムゾンは何か上手く掴めない感が、狼っぽくても「あれもしかしてこれ村人なのか?」って思っちゃったなー。再戦企画、8月の予定わかんないから保留にしてるけど、できたらまたいかせてもらいます。20:46リナもどこかでラインはキレを見るものって言ってたよな。パメ6d20:09「ジム→ニコオトで見ると、ジムのが白い。ニコオト→クラで見ると、クララのが白いのよ。20:50神父さんは村でも狼でもおかしかったよなー。切りと切れの判断がいまだによくわからない。20:52>>1235その見極めを楽しむのがライン考察派だって、リナにライン考察とは何かを教えてくれた人が言ってた様な言って無かったような......?なの切りと切れは割と経験と感覚に頼るらしいの。20:53リデルさんは状況をもとにストーリーを作り上げるタイプだと思ったよ。「この吊りで得するのは狼、ではこの吊りを提案したのは?」的な。思考方法としては俺と似てると思うけど、リデルさんの場合はパッションが反映されるところが違うかな。20:55経験と感覚か...難しいぞ。21:42まとめると色々なパターンがあって絶対に読み取れる方法はないということか...仲間のベテラン狼を見て学ぶのありかなと思ったけど、一番記憶に残るのは痛い目見ることかもな。パッション...!キャスト紹介、事実だけ淡々とまとめといた。21:46あれ?重複してた?こっちこそごめん。21:50こっちは問題なさげだよ!みんな書いてほしいことあったら言ってな。21:59トーマス会いたかったよ...!判断ミスで村負け、申し訳ない。2dは守れなくてほんとごめんな。22:03まずはみなさんおつかれさまでした。あと人外勝利おめでとうぺたり。お帰り!ぺたりの言う通りだったよ...ほんとごめんな。最終日組もおつかれさまでしたぺたり。22:15ぺたり短期住民か!3dの考察の勢いすごかったよ。22:18短期は気負いしないでできる点だけいいぺたりよ。22:19ただ長期に慣れてると短期入ってレベルの違いに驚いたりすると思うぺたり。考察の精度<直近の反応を重視するとなるとどうしても、ぺたり。22:20だけって失礼ぺたりね。短期は反応力が試されるよね。22:25短期はタイピングと反射神経必要だよなー。22:26人狼ゲームをもっと慣れたいと思った人は、短期に入ってみることをおすすめするぺたりよ(G国って敷居高いし)感覚や動き方はつかめると思うぺたり。注意すべきなのは、短期から長期に移る時、長期に入る前にはしっかり長期のログを読み込んでおかなければいけないぺたりね。22:27初日の初喉を盛大にネタで使ったのは黒歴史ぺたり。22:27今でも短期の名残か考察がほぼ脊髄反射レベルで自分が何いったかほとんど覚えてないよ。質問とか来てもそのとき思ったことを答える。22:29短期出身は場数がけた違いだからなー。一緒に初心者村にいた短期出身組、あっという間に上手くなってる。自分自身まだまだ不慣れです。22:34ペタ気にしないで。うああ心外だ...決定周りで透けてたと思ってたんだけどな。俺いつも高スキル塗りされて吊られていくんだよ。22:39短期はスピード感あって楽しいけど、つらい気持ちになることも多くて5回くらいでやめちゃったな。22:39なんかまとめ役やってみたくなったなぁ。22:41このままだと狼orまとめPLになる気がする。思考負担強いほうが好き。22:44よく10分で全員分の発言洗い出せるよなといつも思うよ。長期の決定周り1時間ですら大混乱する俺。22:47ニコくんがニコりを置いてかなかったの。22:48>>1328目に着いたとこしか見ないスタイルだよ。短期のときは考察なんてださないね。22:51夜5分しかないのに夜明けに怒涛の考察出す人いるよな。読むだけで終わる!たまに狼でも出す人いるんだよな...脱帽だぜ。22:51あとすっかり忘れてました。今回の序盤の参加態度、反省しています。不快に思った方、いたと思うのでごめんなさい。今後はいままで以上に気をつけて村へ入ろうと思います。22:52>>1339凄いよね。読むの苦労するんだよね。うい』『了解』とかが流れて終わることとか多いかもです。22:552日目からはみんな無難発言ばかりしてて、意味のわからない発言をした人は盛大に叩かれの的になる。22:55>>1340ペタペタはしゃべるべき場面は喋ったし、必要以上に仕事したし、もっと堂々としてて良いと思うよ!リアル大事でゆるゆるやれる村があってもいいんじゃないかな?平日に何時間もとれる人なんてそうそういないんだしさ。今回は序盤からみんなコアずれ宣言してたし、覚悟は決めてた人が多いと思ってる。22:59状況から考察したい人は短期、発言から考察したい人は長期なのかなって思ってる。短期やったこと無いリナなのです。23:01ありがとう・・・(号泣)ここ最近はシモンくんが心の支えでした。ありがとうございました。青偽視の発言なんかないー?とか聞いた時とか、全部洗い出してくれて。23:03そろそろお別れなのですSNSは最近始めました。23:05ペタ...!ペタが狩人でほんとうによかったよ。何度も俺のこと護ってくれて本当にありがとう。最後まで生き抜いてくれて本当にありがとう。傷ついたかもしれないけど、あんまり気にやまなくていいと思うよ。間違いなく最高の狩人だったよ。23:07違うよ!みんなが俺を助けてくれたから、俺もみんなを支えないとってずっと思ってたんだよ!ついてきてくれて本当にありがとう。23:08おつかれさまー!みんなありがとう。23:10ヨアーーー!!!信じてあげられなくてごめんな。守れなくて本当にごめん。なんどもつらい思いさせてしまっただろうけど、最後まで村のために頑張ってくれて本当にありがとう。ヨアが遺した白が村の武器だったよ。23:11リナ、お疲れ様!手順計算で支えてくれて本当にありがとう。灰考察の中にいれてもらえなくて寂しかった俺にかまってくれてありがとう。23:12あ、う、まあ半裸も天使っぽくていいか。