いわゆる上乗せ横出しの部分ですね。そのようなことでございます。齊藤どうもありがとうございます。実際そのような数字はきちんと出ていないのです。これはかなり大きな問題だろうと思うのですが、おそらく厚生労働省だけでは出せないですし、ほかの省庁になると医療費のことはあまり考えないで生活だけの話になったり、そのあたりはやはり老人の専門医療を考える会としても少し考えないといけないところのような気がします。一つの課題として、結論に持っていかないといけないことが初めに出てしまったかもしれませんが、そのようなことも気にしてみては、というようにも思います。それから照沼先生、もう一つ、日本の高齢者に合った医療形態は、というお話を先ほどされていましたね。50対50と言われた意味がわたしには分からなかったのですけれども、そこを少し教えていただけますか。照沼ご自宅で亡くなる方、自分のお部屋で最期まで暮らしたいという方、もちろん最期を病院で暮らしたい方、イメージ的な問題なのですけれども、外来などで診ていますと、最期までうちにいたいという方と、最期は病院とか、そのような施設にいたいという方と、大体半々ぐらいの印象なのです。病院に行かなくてはいけないという方は、やはり圧倒的に介護力ですね。「一人暮らしだし、病院にそろそろ入れてくれないか」というような話はよくあります。それでその介護力のトータルの面として考えれば、半分ぐらいの方がご自宅でずっと過ごして、半分ぐらいの方が施設に入所されてというのが、なんとなく今の一般的な世相を表しているのかなというように感じております。齊藤そうすると、医療形態というのは、入院か在宅かという医療形態のことですね。それでは、次に富家先生、先生のところの病院はかなり重い方がたくさんいらっしゃいますね。それから老衰、認知症と、死に至る三つのパターンのお話の中で、ここに書いてあるのは先生の言葉で書かれたのですか。富家この中に書いてあることも、やはり老人の専門医療を考える会で考えていきたいという、終末期医療の提言に載っていた文ではあるのですけれども。先生はそれをどのように思われますか。僕が中心となって診ているのがBの臓器不全の患者様が主でありますので、やはり自分が受けたい医療をうちの病院では作っていっているつもりではあります。療養病床でこのような患者様は診ていきたいな、と僕自身も思いますし、そのような状態であれば療養病床に入院して診てもらうのが一番うれしいのではないでしょうか。がんの場合、緩和系病棟とここに書かせてもらいましたけれども、圧倒的にそういった病棟の数が少なくて、まだまだ政府そのものも、緩和ケアの充実というようにうたってきてはいるのですが、数はそろっていません。医療従事者、特に緩和ケアに特化した医者がとても少ないのが現実です。この辺が充実してくれば、緩和ケアの研修会で講師から「緩和ケアというのは、治療がもうこれ以上できなくなったところから緩和ケアが始まるのではなくて、がんが分かったところから緩和ケアが始まって、苦痛の少ない闘病生活を送ることも、緩和ケアの一つの目的でもあるんだ」というお話をいただいていたのですけれども、そのようなことがまだまだ日本では浸透していません。「もう、あなたは治療することがなくなったから、ホスピスに行きなさい」と言い放ってしまう医者が多いというのが現実なのです。そのような意味での終末期の場所が整備されてくればというようには考えています。齊藤ありがとうございます。平井会長、このあたりは老人の専門医療を考える会としてのまとめという話ですが、会長自身はどのようにお考えになっていますか。終末期のそれぞれの場所という、このようなことについて。終末期の場所として介護療養型の療養病床もその一つに入っていたのですが、それがなくなることになり、そのようなところをどんどんなくしていって大丈夫なのかというのが一つあります。わたしが一番心配しているのは、国家統制でやってしまうのではないかということなのです。怖いのは、終末期が、そんなに医療は要らないよ、といいますか、医療はむだというような世論操作ですね。きっかけに、そのような世論が広がるのではないか。それでハッピーだったらよいのですけれども、当初からそのことを一番心配していますね。当会でも、特に終末期に関してはシンポジウムでもずっと議論をしてきました。当会のスタンスというのは決めて進んできてはいるのですが、世間にまだアピールするまでに至っていないものですから、これも当会としては緩めずにやっていかなくてはいけないことということで質問させていただきました。大川先生、お話の中で、おもしろいお話だったことだけではなくて、実はすごく厳しいお話をされていたように思うのですが、その中で僕は2点、とても感じたところがありました。1点めは地域差のことですね。今、国で制度をどんどん決めていますが、実際、表向きでは「県単位だよ」とか「地方自治体だよ」とか、介護保険でも同じですけれども、そうはなっていても結局国全体で決まっているようなことが非常に多いですね。そのあたり、この地域差の問題について先生が思うところはいかがでしょう。北海道がどうしてこのように医療費が高いのかということと、いろいろなことを実際にデータを打ち込んで見てみたのですが、やはり一番関連するのは入院費が高いということがあるのです。