unfold》について尋ねた前編に続き、近年のアート×サイエンスの実践や、ヨーロッパでアーティストとして活動を続ける、自身の制作環境について語ってくれた。Telefonica「自然の再構築」をテーマにした《renature》(2015)という作品群では、生物のもつ構造体をミニマルに抜き出す手法をとられていますね。黒川:ぼくはこれまで、現実の風景などを撮影した映像をもとに、コンピュータ上で景色の輪郭部分を線で抽出するといった手法を展開してきましたが、《renature》はそのアプローチを物質化させたものだといえます。自然や動物のストラクチャーをパーティクルとラインのみに抽出して、再構築することで新たな視点を見出した作品です。これまではコンピュータ上で緻密に描写していたものが、3Dプリンタなどによってマテリアライズ可能になった例は多々ありますが、現実化させる上で難しいことはありませんでしたか?黒川:もちろん大変な部分もありますが、基本的な手法としてはそんなに変わらないです。本当は人体スケールにしたかったのですが、こうしたプロダクトは予算やプランとのバランスがキモになるのでなかなかタフな作業でもありますね。その一方で、こうしたマテリアライズの作品であっても、データドリブンの作品であっても、自分のスタイルはあまり変わらないんだな、という再発見にもなりました(笑)。今回のようなアート×サイエンスの取り組みについては、どう感じていらっしゃいますか?黒川:普段サイエンスになじみの薄い人にとっては、こういった作品が科学への興味の入口になるなど、ある種の教育的な観点もあると思います。一方で面白かったのは、科学者たちがアーティスト側のささいな思いつきや、制作における小さな行為一つひとつに驚いてくれること。今回のようなぼくの表現は、研究においてはムダなことを試しているのですが、それをすごく面白がってくれて。したら彼らが普段行っているデータのビジュアライズよりも、もっと豊かな発見に満ちた表現があるのではないかと語ってくれました。サイエンスの領域からは一見ムダと思えるような視点を与えることが、アーティストの関わる意義のひとつだと思いました。ここ最近は、ヨーロッパでもこうしたアート×サイエンスの企画が非常に多くて、世界的にもホットなトピックなんだと感じています。#1》そうした社会的トレンドに対してはどう感じていらっしゃいますか?黒川:ぼく自身はあまりトレンドに詳しくないので主観でしかありませんが、アート×サイエンスの融合は、どうしてもアウトプットがアートのみになってしまいがちですよね。現時点のコラボレーションは、アートの領域にサイエンスを持ち込んでいるに過ぎないとも思います。サイエンティストがアートイベントに出ることはあっても、アーティストがサイエンスの領域で活動するような事例はありませんよね。アートがサイエンスに影響を及ぼすような実践が出てくると面白いと思います。実際のところ、科学者たちの中でアートに興味がある人たちにとって、純粋にアート作品を作りたいのか、それとも自分たちの専門領域へ何らかのフィードバックを得ようとするのか、モチベーションは人それぞれだと思うので、個人的にも気になるところではあります。コンフォタブルな制作環境を求めて黒川さんの制作環境についてもお伺いします。以前はベルギーのCimaticsというエージェンシーに所属し、美術館やフェスティバルなどから委嘱作品的に依頼を受けて作られていましたね。黒川:いまはエージェンシーから依頼を受けているというよりも、自分のスタジオを構えて、Cimaticsのディレクターがぼくのスタジオにプロデューサーとして加わっています。仕事のやり方はほとんど同じですが、内部的な事情が変わったという感じですね。その立場の変化は、アーティスト側である程度コントロールできるようにしたかったということでしょうか。黒川:いままでもうまく回っているという実感があったのでそういう訳ではなく、Cimatics自体がちょうど設立10年を迎えて、次のシフトに移ったという方が正しいですね。うちのプロデューサー自身はフリーランスなので、ほかのアーティストスタジオのマネジメントやアートイベントのオーガナイズやキュレーションも独自で行っています。ヨーロッパにはこうしたフリーのプロデューサーが多いんです。役割分担としては、多数のオファーをふるい分ける部分はプロデューサーに一任して、取捨選択された企画から黒川さんの作業をスタートすることで、制作に集中できるということでしょうか。してもアーティストはビジネスや金銭面の話が苦手になりがちなので、そうした部分はプロデューサーと組むのがベストです。フォーマットは決めずに、その都度で最もコンフォタブルなかたちを目指して常に流動的に動いていくのが良いのかなと思っています。したメディアアート、デジタルアート領域におけるスタジオ制度は、日本ではあまり例が多くありません。スタジオ化することで、単なる効率化を求めるに限らず、相乗的にクリエンションの質を上げていくことが求められそうですが、ヨーロッパ周辺ではどんな形態が多いのでしょうか?黒川:さまざまなケースがあるので一概には言えないですが、フェスティバルのオーガナイザーから、アーティスト個人のマネジメントを行うプロデューサーまで、フリーランスで自由に動いている人が多い印象を受けます。クリエーションには関わらず企画の進行や契約だけを進めるプロデューサーも数多く存在しますが、ぼくのスタジオの場合は、プロデューサー自身にもテクニカルの知識がある程度あるので、クリエーションの相談をはじめ、よりパーソナルな関係で付き合っていると思います。ことメディアアートの領域に関しては、会社でチーム体制を組む中で作品を制作したり、シアターピースを作って巡業したりする規模の作品にはプロデューサーが立つケースもありますが、それ以外は個々の作家が直接ハンドリングしているケースがほとんどです。アートワークとビジネスにどう折り合いを付けるかがこれからの課題だと思います。黒川:そうなんですね。日本とヨーロッパを行き来するようなプロデューサーがいるとか、新たな循環が起きるといいでしょうね。巡回展示も多いと思いますが、サイトスペシフィックなインスタレーションを毎回インストールしていくにあたって、課題となることはありますか。黒川:基本的なテクニカルの指示はその都度ガイドラインとなるテックライダーを作っています。それも、1、2回の展示では作りきれなくて、やはり現場に立ち会っていく中で、どの部分に支障が出るのか、どうすれば現場スタッフにうまく伝わるかを覚えていく中でブラッシュアップしています。妥協というわけではないですが、フェスティバルや会場の性質の影響を受けざるを得ない部分と、作家として「ここだけは守りたい」という部分の両面を考えられたりするのではないでしょうか。火事場の馬鹿力というか、自分が予期していなかったようなスペースが用意されていたときに、作品が想像以上のパワーを発揮するということもあります。インスタレーション作品は精密に計算していきますが、スペース自体が作品に新たな力を与えてくれることもあります。今後の活動予定を教えてください。黒川:年内に韓国のGwangjuにできたアートセンターのために大規模な作品を用意しています。20m、高さ20mの大きい部屋なので、過去作の中でも最大規模の作品になると思います。作品が大きすぎるので、運搬方法がいま一番の課題ですね。最後に、今後の野望などがあれば......。黒川:野望は、特にないです(笑)。マイペースにやらせていただいているので、この調子で続けていければな、と思っています。KUROKAWA1978年、大阪生まれ。現代美術、メディアアートの分野で活動。マルチチャンネルの映像、音響の3次元的な現象により、新しい共感覚的体験を導く作品を制作している。1999年よりビデオおよびサウンド作品の制作を開始し、以来映像、音楽をとりまく国内外の様々なアートフェスティバルにおいてインスタレーション展示、オーディオビジュアル作品のスクリーニングを行う。Nicaを受賞するなど、国際的な評価を得ている。HATTORIエンジニア。オーディオビジュアル領域を中心に執筆/通訳/翻訳も手がける。「領域を横断する」をテーマに幅広く活動する。ears」マネージャー。2010年、サイエンスと異分野をつなぐ「SYNAPSE」を若手研究者と共に始動。project」のアートキュレーター。編著に『マリー・アントワネットの嘘』(講談社)『メディア芸術アーカイブス』『インタラクション・デザイン』(BNN新社)、ほか「WIRED」など執筆歴多数。Baw」は大阪芸術大学アートサイエンス学科がプロデュースする新しいWebマガジンです。世界中のアートサイエンスの情報をアーカイブしながら、異分野間の知見とビジョンを共有することをテーマに2016年7月に運営を開始しました。ここから、未来を拡張していくための様々な問いや可能性を発掘していきます。編集部VISION「アートサイエンス」という学びの場。それは、この多様で複雑な時代に「未来」をかたちづくる、新たな思考の箱船です。未知の航海に乗り出す次世代クリエイターのためのスコープとして、アートやデザインなどの表現・文化の視点と、サイエンスやテクノロジーの視点を融合するメディア「バウンド・バウ」が誕生。境界を軽やかに飛び越えた、冒険的でクリエイティブな旅へと誘います。VISUALCONCEPTサイトトップのビジュアルは大阪芸術大学の過去の卒業制作の画像データを、機械学習技術によって作品の特徴を捉えた抽象化されたデータに変換し、その類似性をもとづいて3D空間上に分布させることで構成されています。これは、これまで学科という枠組みの中からその表現方法が考えられてきた従来の芸術教育に対して、既存の枠組みを取り払い、より多角的で新たな視点(=アートサイエンスの視点)をもって、大阪芸術大学を再構築する試みのひとつです。