発達障害・生きにくい人のまとめ発達障害と心の病、LGBTからコミュ症まで。メンタルヘルス&現代のマイノリティに関するまとめサイトです。4,242Amazon.co.jpで詳細を見るhttp://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1531360881/【衝撃】女性が男性をキモがる理由『負の性欲』が原因だった...。(118)前のコメントを読み込むためにはJavaScriptを有効にしてください。>>19>>10のコメントした者なんだが、誤解させたならすまん。「家庭のせいにし過ぎ」って批判してるんじゃなくて、単純に「そういう糞環境でも乗り越えてまともになってる極稀なパターンの人達も実際いるにはいるから凄いよな。見習わなきゃな」って意味で書いたんだ。自分自身が毒親育ちで発達障害持ちなもんで、案の定悲惨な現状になってしまってるから戒め的なつもりの言葉だった。知人も毒親育ちだったんだが、両親みたいになりたくないって発奮して勉強頑張って立派な大学出て社会人になって結婚して今は子供持って普通に主婦やってるから尊敬してた。容疑者の子は家庭では虐待されてたけど、外では友達多くて学校では優等生で多くの人に慕われてた。いう例もあるし、やっぱり究極的には個人の資質なのかなと感じてたんだ。不快にさせたなら申し訳なかったです。21:11ウチは過干渉ママだったけど父親が叱る時は叱ってくれたのが良かったんかなあ。23:03母親が過干渉、父親が無関心がどこの家庭もそうだろとか言う人いるけど、だから歪んでパワハラセクハラうつ病自殺大国なんでしょ最低20年弱同じ家にいる存在がどれだけ影響与えるかなんてまともに考えれば分かる。)に責任押しつけて逃げるのが日本の伝統。それを下の人達で広めるから上の層は良いとこどりでニッコリ親は責任逃れするな。23:27毒親育ちで社会に出られず終いの人もいるがなんとか社会に出られても歪んだ性格から周囲の人間を虐めたりするから、毒親育ちは社会に悪影響。社会に出られない毒親育ちにやたら厳しいのは運良く社会に出られて生存者バイアスかかってる毒親育ちだし。「多数派だから自己責任」なんて思考停止している人達が普通に生きている社会なんて地獄でしかない。不幸な人や苦しんでいる人をさらに責めて死体蹴りを楽しむ社会は生きづらいに決まってる。03:42※3718を書き込んだ者だけど、確かに本人の資質がある程度影響するのは間違いないと思う。あなたのように発達障害という大きな先天的な要因を抱えている場合は環境で防げるものではないだろうけど、それ以外の資質や人格は幼児期に親がどう子育てするかによって確立されていくから、結局はほとんど環境によって決まるものだよ。過酷な環境に負けずに生きた人を見習うのは素晴らしいことだと思うけど、まるで生まれ持った資質が人生に大きく影響しているかのような書き方に納得できなかった。「家庭のせいにしすぎ」の部分はあなたではなくて、主にスレの中で毒親持ちを批判している人に向けて書いた。12:07なんでこういう毒親はロクに信じてもいないどこかで聞きかじった子供の育て方をまるまるトレスして子供の信頼失いたがるんだろうかね?誰かのフリして嘘つき続けても天才が生まれるどころか親子ともに精神おかしくするのがせいぜいなんだし、素でいいじゃんとしか。13:11※49ならそれを説明してもらわないとね。まともな根拠もなく納得できるほど思考停止してる訳じゃないんで。16:11※50つーかまさにそうやって他人や周囲にばっかり責任や完璧さを求めて自分は何一つ譲る気ない、自分を納得させてみろ、って思ってるからそういう視野の狭い子供じみた考えしか持てないんだよ都合が悪いことは全部他人のせい。16:19個人の資質を開花させるには、勉強であれ運動であれ、周りのサポートが必要になる。それができる環境が用意されないといけない。才能があっても親がそれを妨げ続けたら伸びないんだよ。わかりやすい例を出せば、親の気分一つで虐待されて幼い内に命を失う子供だっている。なれば資質もクソもない。16:25※52>>都合が悪いことは全部他人のせい。周囲の人間に恵まれなかった運の悪さは根に持つのに自分が能無しで生まれた運の悪さは認められないってかおかしいなあ、あくまで環境による影響が大きいと言っただけで自分が能無しであることを認められない、自分は才気溢れる人間だとは一言も言ってないんだが。全部他人のせいにしてるって?それはお前の中にそういう発想があるから出てきた言葉だろう。拡大解釈はやめてもらえないかね。理由は55に書いた通り安全な環境がなければ命の保証すらない、それほど環境に依存してるからだよ。その中学生の事件のことなんだけど、何で中学生の魅力が生来の資質だって思ったんだ?単に家庭内で味方が少ないから、学校では本来の自分を押し殺して友達が多くできるよう振る舞っただけかもしれないぞ。あの親の下で何年も生きている以上、それが生来の資質だとは言えないと思うんだけど。17:19※59本当それ。自分の力を誇張できる上、他人を貶めることができるから一石二鳥なんだろうね。これは良い環境の例だよ。真のクソ環境は家庭も学校も全てクソで、どこも居場所が無くて死にたくなるぐらい追い込まれるレベルのやつだよ。21:09※64だけどちょっと書き方が雑だった。ひどい環境だったろうけど、それでもましなんだよ。本当の地獄は学校すら地獄で、本当に居場所が無い。21:52>>10と>>37のコメントした者なんですが、なんか話題続いてたみたいなので、しつこくて申し訳ないんですがちょっと書かせてください。自分はその事件の子みたいなケースに対しては「家庭環境が良かれ悪かれ、生来の気質にしろ演技的なものにしろ、外での人間関係形成を円滑にこなせるくらいの成熟した精神は独自の努力で作られるものなんだな」ってまず感じた。それで、その努力(不本意かもしれないが)をするか否か、努力だけじゃなく、要は「どう対応していくか」の違いが、突き詰めると本人に備わってる資質や人間力なのかなと思ったんだ。それで、自分は自分への戒めとしてそういう考えを持って律しようと思ってるんだけど、これは当然自分だけの感覚であって他人に強いるものではないと思ってる。結局どこまで言っても「運」って要素が付き纏うから一概には言えないんだよね。>>63の言う通りだと思うし。コメント読んでたらなんだか自己責任とか本人の問題とかやたらギスギスした空気になってたから発端になってたらしくて本当にごめん...。>>64ごめんなさい。色んな立場や経験をしてきた人が見てどう思うかまで考えが及ばなかったです。申し訳ない、気を付けます。15:35どっちも過干渉よりマシや。無事メンヘラになったで。01:26うちじゃ逆だわ、現在進行系で過干渉激しいのが父で無関心なのが母。言うか母は典型的な毒親。指摘したら否定するんだろうけど父の過干渉は相変わらずだし何度も同じ事言われて頭の中にそれしか入らんしそういうのほぼ毎日。自分がまず発達だからそれが原因かもしれんが分かった事を何度も言われるのは流石にストレス。母の方は基本無関心だけど突然小さい事でブチ切れたり煩くなるし父以上に詮索してくるけどそれだけですぐ無関心になる。>>84たしかに自分の書き方も決めつけだったけど最初の>>64の書き方も「南幌町の事件は良い環境の例。03:44※75そういう人間が存在しないとは言ってないよ。「お前が潰れたのはお前の実力不足のせい」ってみなすのは、自己責任の範囲を広げすぎだと思うんだよね。個人に求めるレベルが高すぎるんだよ。一人ではどうにもならないことがこの世には腐るほどある。それなのに「皆が皆東大に入学できるほど頭がよくて、特殊部隊に入隊できるほど強くないといけない。その能力値を満たさないために起きる不祥事はすべて当人の能力不足のせい」って言ってるようなもんだ。03:52※87発達障害とかならそういう事例も多いだろうね。本当に周囲が子供の能力を伸ばすために適切な対応ができたら、路頭に迷う人はもっと少ないと思う。実際弱者の味方をする人はほんの一握り。そのストレスで娘達に精神的虐待やモラハラ発言)だったけど友達自身はメンヘラで精神病発症して唯一オタク趣味だけが救いみたいになってたけどお姉さんの方は要領良くて交的で友達も多くてギャルっぽくなってた姉妹って形で立場には違いあるけど家庭環境は同じなのにこんなに違う結果になるのかと不思議だった。祖母が「子供は一人でいい。犬猫みたいで嫌だ」って言ってたように産まれた順番が関係する場合もあるし。ちなみに次女は母・祖母と同居していない。生まれ持った性質が親の好みかどうかという点で言えば、確かにそれが与える影響は大きいかもしれんな。18:19>>99肩入れと言ってるが、別に犯人を特別に減刑しようとか、親にも刑を課せ、なんて言うつもりはないよ。犯人は殺人犯として裁かれるべきだと思うし、親についてはそもそも過去の虐待の証明なんてできないだろうし。環境に大きな原因がある以上、犯人ばかり叩くのは不適切だし、何より子育ては免許制にすべきだと思うね。04:00>>105そこらへんの表現の違いと意見を押し付けてるかどうかってのはあまり関係がない。押し付けってのは「これが正しい、間違いない!」って断言すること。俺は常に「自分はこう思う、こうなんじゃないか」みたいな形で締めくくってるから、押し付けとは違う。04:06でも改めて読み返すと、自分が色んなコメに噛みつきすぎてるのは事実だと思う。過去に自己責任論と精神論をひどく押し付けられた経験があるから、こういう話題に過剰反応してしまったんだと思う。同じような内容のコメを何度も投稿してしまってすまない。04:40>>106本人がどれだけそう思っててもそれを判断するのは読んだ相手だからなあ意見言った後にすぐ切るような文章の癖もあるのかな。悪いけど自分には「俺はこう思う」「俺はこう思う」ってずーっと言ってるから柔軟性ねーなと思ったし押し付けに見えた。05:00>>108受け手側の感じた印象によって是非が決まるのは間違いない。「~思う」「~なんじゃないか」が押し付けに見えるなら、自分の語彙力ではもう手の打ちようがないよ。この場所で論文形式の語尾使うのも違和感あるし。自分としては反対意見についても「確かにそういった例もある」という風に認めるべきところは認めながらコメしてたつもりだったから、これ以上擦り合わせると言われてもピンとこないんだ。05:03>>109本当だ。新幹線事件の方と混同してた。意味のわからんことになってるな。05:16>>110>>47の文では「確かにそういった例もある。結局はほとんど環境によって決まるものだよ」って言い切ってますけどこれは。05:23>>俺は常に「自分はこう思う、こうなんじゃないか」みたいな形で締めくくってるから、押し付けとは違う。05:24>>112ヒートアップしてるうちに無自覚になってたっぽい。振り返ってみると、自分は感情の制御がきかない、境界性人格障害かもしれない。それでバンバン連投しちゃうのか。良い家庭の特徴は「愛情」ではなく『互いの話を聞いて情報共有が出来ている』←これだけ。プロフィール凹凸ちゃんねる@hattatu_matome生きにくい人のまとめサイト。発達障害、メンタルヘルスからLGBTやコミュ障まで。現代のマイノリティについての情報をまとめております。(2015-06-19)Amazon.co.jpで詳細を見る明日も、アスペルガーで生きていく。889Amazon.co.jpで詳細を見る傷口から人生。生まれ持った性質を否定する人類の誤りについて。「女性のASD」に関する研究が話題に。実は『ミソり』と呼ばれ誰にでもある現象です。「知識」というのは”ワクチン”なので、教育の受益者は社会全員です。reserved.アクセスランキング。