進撃の巨人ちゃんねる【11/9更新】進撃の巨人86話と87話で判明した衝撃事実と過去の伏線回収まとめ進撃の巨人ちゃんねる別冊マガジン連載中の「進撃の巨人」を中心に情報をまとめる非公式のファンサイトです。ファンの反応をまとめております。(公式ファンサイト)【11/9更新】進撃の巨人86話と87話で判明した衝撃事実と過去の伏線回収まとめ2016年11月09日カテゴリ:ネタバレ注意355コメントTweet進撃の巨人86話で判明した衝撃の事実とかのまとめ。進撃の巨人21巻掲載話の為ネタバレ注意。現在過去の進撃の巨人を読み返しながら、追記中。レベリオ収容区エルディア人が隔離、収容されている場所マーレ国によりエルディア人は隔離され、街内を歩くには腕章が必要。軍事技術の発展から、七つの巨人の力が通用しなくなる時代が到来するのでは?と予測しパラディ島へ侵攻しようとしている「治安を維持するマーレ治安当局」が存在するエルディア人に流す情報を統制し洗脳していると思われる描写があるエルディア人から「マーレの戦士」を集った87話で判明した情報マーレ国側はエルディア人のことを一匹残らず駆逐したい。ユミルの民「エルディア人」は巨人の脊髄液を吸収したら巨人化するとから、差別感情が強い。莫大な化石燃料が埋蔵しているらしい、マーレ国によって攻められようとしているマーレ側から「楽園」と呼ばれている。「パラディ島」内に三重の壁を築き国民と逃げ込んだ。フクロウマーレ政府側に潜む内通者、エルディア復権派に情報と武器と資金を流す回想シーンの時代にエルディア人が知りえない歴史文献を提供した87話で判明した情報フクロウはクルーガーだった巨人化能力を持つ、グリシャに巨人化能力を与えた者だと思われるまた87話でグリシャが「ダイナが王家の血を引いている」とマーレ側に伝えようとしたところ、クルーガーは口止めした。どんな不都合があるのかが木になる。産んだ85話の地下室のシーンにあった写真に写っていたのは「ダイナ、グリシャ、ジーク」ジークをマーレの戦士にしようとするも、ジークに密告されて楽園送りにエルディア復権派全員が楽園送りにされ、巨人にされた。1巻から登場している巨人はエルディア復権派の人員エルディア復権派はジークの内通により楽園に送られた楽園に送られたエルディア人は「人食い巨人」となり永久にさまよう1巻から登場している巨人と似た顔の人物がエルディア復権派に多い。エレン達を襲ったのは無知生巨人にされたエルディア復権派。エレングリシャは誰を食べて知性巨人能力を手にしたのか87話でフクロウ(クルーガー)が巨人化したが、上の7つの巨人の内どこに割り当てられるのかが不明。座標とは始祖の巨人の能力のこと他の巨人全てを支配し操ることができるライナーがエレンを「座標を持ってはいけない最悪の奴」と発言した理由は、ガチで世界を滅せるからもし「カルライーター=ダイナ・フリッツ」説が正しいなら、12巻ラストの座標発動シーンでカルライーターと触れたシーンも何か意味がありそう。グリシャがフリーダに何かを発言していたシーン145代目がパラディ島へ役目を放棄し逃げたことにより、マーレ国でエルディア人が虐げられている。その事に対してグリシャはブチ切れていると思われる。ライナー、アニ、ベルトルトが若かった理由マーレ国で募集された戦士の条件が5歳~7歳だ巨人能力自体はグリシャも得ているため、幼い子供が巨人能力をモテるから募集できたとは考えにくい。ユミルが「壁内は地獄」といった理由ユミルが地獄と発言したのはエレンが座標発動する前の発言の為、始祖の巨人の力を持ったマーレ国が攻めてくることを危惧したと考えられるその後、エレンが座標を発動させた後に「この壁の中にも未来がある」と発言したのは、まだ始祖の巨人の力(座標)がマーレ国に渡っていないと確信できたからこの他にもまだあるがひとまず一旦区切る87話も楽しみ。最初に貼ってたあの画像、というかこの記事の画像は全部2ch.scから引っ張ってきたものだけど、あれ他サイトのだったのね。00:39管理さんありがとうございます。00:51お疲れ様です。まとめてくれてありがとう。『悪魔の末裔が!』なんて言うかな。01:29サイトを見た中では一番分かりやすいネタバレだな、内容が難しいから分かりにくかったんだけどコレで理解できた。管理人さんありがとです。)みたいに訓練された?ユミルがマルセル食ったのは島にきてからか、もしくは大陸(故郷)の訓練施設で咬ませ犬役だったのに、なのか。山ほど気になることに魅せられる作品。02:11ジークはエルディア系で確定。アニ、ライナー、ベルトルトもマーレに洗脳されただけでエルディア系だよね。捨て駒なうえに同士討ちさせられて、最も救われないグループ。02:27アニにむかって汚れた民族発言があったのをこの記事で思い出したけど、ライベルってどっち側の民族なんだろうな。02:36壁内巨人は、地中まで足が埋まっているなら、超大型クラス!あると思う。03:12すごいまとまってる管理人さんお疲れ様ありがとう!ただ、やっぱりライベルもマーレ人ではなくエルディア人だと思うな。送り込まれてきたマーレの戦士をどこかのタイミングで食べたからでは。なかったとしても、グリシャが巨人化能力を身につけたのはまず壁外での出来事のはずなので、マーレの巨人のはずだと思う。05:10グリシャの回想は話し半分たてとこかな。私は王家の〜)もクラスに1人くらいる(わたし皇室の親戚なの)臭するし。あの苛酷な社会じゃメンヘラ量産してるだろうし。欧州でも注目されてる作品だけれども、アニメ化する時はナチス、ユダヤ風描写は補正か。05:33ライベルアニとジークはおなじマーレの戦士だとしたら、年齢差がありそうなのと、その中で権力差?があるのがなぜなのか気になる。ライベルが猿巨人発見した時に目を輝かせて〜って下りもよくわからない。05:43※14ありがとう。顔見てるのは、さすがに覚えてた。エレンとも中身の状態で話してるし。グリシャの残した写真には子供の頃のジークしか写ってないから、エレン達は今のジークの顔は知りようもないし、グリシャの私記でも名前は出てるけど、ジーク=猿巨人とは書いてないだろうし。エレンとジークが対峙した時の会話で、エレン自身が気付くしかないんだろうけど、私記読んで混乱してる頭で気付けたんだろうかとか、リヴァイ達にはもう話したんだろうかとか、その辺が気になったんだ。08:01もしこれが本当だったとしたら、グリシャ(エレンたち)が悪魔の末裔という事になる。マーレの国土が実はフリッツ王家の物で、パラディ島にいるのがマーレじゃないかな?そうすると、ベルトルトの悪魔の末裔発言も辻褄が合うし、レイスが本当に壁の中に篭りきりなのも検討がつく。08:34壁内に篭る前も篭った後も、フリッツ家は本物の王家(レイス)を守って隠すためのハリボテ一族ってだけじゃないかな。グリシャ達もそうだけど、壁内の民衆もついこの前までフリッツが王家だと思ってたんだし。ジークも「レイス王」と言ってたから、事情通の間では常識なんじゃない。09:39ライベルアニが壁内で同じ地に戸籍があった疑惑もまだ分かってない。今月の話だけで妄想を膨らますなら本土からやってきて壁ドンの混乱に乗じて壁内に戸籍を置くことも出来なくはないが戸籍を同じにすると3人の内誰かがバレれば芋づる式にバレるし、実際バレたんだけど。ライベルアニは本当にその土地で出生してマーレに連れていかれて戦士になった?うーん、分からん。戸籍管理書類等が失われてしまった状況なら偽りの出身地・出生届けを提出して再登録できるが、そうでなかった場合、まだ10代前半の子供が壁内役所の重要書類等を偽造するのは難しい気がする。訓練兵になる前は壁内の辺境で隠れていたのかもしれないが。11:2142手元に漫画がないから今は詳しく確認できないけどグリシャがキースと出会い許可なく壁外に出た罪で幽閉されてた時キースは、グリシャは(壁内?に)戸籍がない上に都合の良い記憶喪失だって言ってた気がするんだが戸籍がないし壁外から来た怪しい人間なのに医者という仕事を与えてもらって壁内に住んでるからな。分からんけど来月で明かされるのかな。11:4544そういえばそうだなじゃあライベルアニ潜入はずさんな管理体制のおかげで手引き無しで壁内生活開始できたのかただひとつ疑問が。12:42巨人化できるのはユミルの民=エルディア系よってライナー含めて壁外から来たのは皆エルディア系(洗脳済)洗脳されてるから壁内の人もエルディア系だけど自分等含めて「穢れた血」なわけで。作者分かりやすく描いてるけど、それでも若干、ライナーがマーレ系って誤解する人が出るよね。12:54もと復権派の無知性巨人がまとめてトロスト区に現れたということは、ひょっとして、無知性巨人って、群れをなして同一方向に移動する習性があるのだろうか。それとももと復権派数名はまとめて奇行種化したのか。14:00ライナー達はエレンが座標持ってると思ってたよね、なのにエレンが座標持ってるとわかったら『一番持っちゃいけねー奴が持ってる!』ってなったのがまだ理解できてない。戦っては駄目って言ってたし。14:15ここで巨人になったときの耳の形が見分けの方法になってきたりして。14:4759うーんどうだろう確定じゃないが復権派の人たちと思われる巨人は普通の耳だったよね?もしトロスト区を襲ったあの巨人軍が復権派の人たちだったらグリシャと同じ立場の人間のはずなんだが...エレンもユミルも無知性のときから既に尖り耳だったみたいだし。ライベルアニだけ皮膚のほとんど無い巨人なのも気になる。14:54このまとめすっごくありがたいけど、他サイトの作った画像丸ごと持ってくるのはまずいのでは?トロスト区攻防戦で登場した巨人のやつ。これが確かに一番わかりやすいんだけどさ。管理人さんにはいつも感謝してるよ。14:57いやー分かりやすくて助かしました。いつもありがとうございます。15:06本当はマーレ人なんていないんじゃないか。巨人大戦はエルディアの内戦で、反政府派が古代に栄えていたマーレを名乗ってクーデターを行っただけというオチだったりして。壁内の王政編みたいに。15:13ジークはあの能力で、あの年齢までなぜ仕掛けてコナカ来なかったのか。マーレ内の事情か、壁内の力を過剰に恐れてたのか。18:04始祖の巨人の力が発揮するのは王国のにんげんと接触すること?カルライーター=ダイナ・フリッツならありえるんじゃない?あとフクロウの言葉は本当なのかどうか不明じゃない。18:42少年グリシャは確かに愚かなことしたけど、妹に飛行船を見せてやりたい一心だったっぽいのがキツいな。飛行船を前に喜ぶフェイを見るグリシャが嬉しそうで。言われてるけど、自分もグリシャの立場になったらどうなるか分からない。我が子を利用するって感覚じゃなく世界のために正しいことだと思いこんでしまう、あんな迫害を受けていれば、それくらい視野も狭くなりそうだ。18:42※74無知性になるときポケットに忍ばせていたんじゃないの。エレンやアルミンも、無知性化して人間に戻ったあとも、ちゃんと服は着ていた。所持品もそのままと考えられる。壁内に保護された際、キースたちはグリシャの所持品をチェックしなかったのか、という疑問はあるけど。19:42でも、ジークライベルアニには、迫害されていた立場ゆえの”マーレの傀儡で背景には燃料目的”ではない、もっと別の攻撃理由があると期待しちゃうなー。今、どうしても壁内人を滅ぼさなきゃならない理由が。20:4379確かに理由が燃料確保以外にもあってほしいです。側の情報以外にも壁外の情報がほしい...ただ燃料確保だとして嘘の目的を洗脳されて戦士としてライベルアニが動いているとしたらガッカリ...壁内の人と触れあって目的を果たすのに躊躇っていながら苦悩しながら任務を果たそうとしたライベルアニがバカみたいじゃないかとなってしまう...うーんどうなんですかね?後ユミルの情報も知りたいです。21:14新しいスレが出来たのか^^ここの趣旨とは外れるかも知らんが、『悪魔と少女』はヒストリアの絵本のそれと同一のものなんだろうなと思う。あの少女が『誰かを思いやっている優しい子』なわけで、絵が今回公開の悪魔的外見と違ってユミル巨人に酷似していた。これは何となく壮大な伏線のように感じるな。21:36ケニー親の話を読み返してみたが、王の記憶改竄による平和を望まなかったアッカーマンと東洋族というのは、反転攻勢あるいは大陸に復帰して秩序を回復する主張をしたんだろうな。物語に出るのは王の側近として渡ってきたであろうアッカーマンや東洋族だったが、もしこれが9つの巨人=氏族の一翼だったとしたなら、今後敵のアッカーマンも登場するかも知れないな。八岐大蛇は古代の八つの種族だったという説がある。9つの巨人というのが、巨人の能力を持った氏族長に率いられた集団なのではないかという見方もできるな。21:5287これで終わりにしたいか...ライベルアニにはどんな事情があるんですかね?ジークにもなにか事情があるんでしょうかね?確かにライベルアニは使い潰された少年兵みたいな感じでなんか悲しくなりました。これからどういう情報が出るか気になります。蒸発せず残るなら知性巨人である可能性も残るけど。22:0389明確に描写されているものと、推測の部分がごっちゃになっているからそこはワケた方がいいと思いますよ。22:12レイスは知性巨人、それもトップの巨人を所有してた。22:37わかりやすい!謎だった部分も解決しました。管理人さんありがとう。22:41ジークはなんとなく自分の意思で動いてる所ありそう。22:4787「俺たちで終わりにしたい」は幼い頃からマーレに利用され続けた自分たちの境遇を嘆いてのセリフって可能性もある...のかな。壁内を滅ぼして燃料ゲット、マーレ軍事時代に移行してしまえばもう”巨人の力”として利用されなくて済む。逆に失敗すれば食われて、また次の代の子どもたちがその役目を負わされるからとか。壁外の謎解きは始まったばかりだし。前にここで「進撃の成否は壁外(ライベルたち)の攻撃理由にどこまで説得力を持たせられるかにかかってる」というようなテーマで考察し合ったことがあった気がするが、いまの理由じゃちょっとね...。23:29フクロウってピクシスじゃないかと思う。エルヴィンとの会話とか意味深で怪しかった。23:34自分もピクシスはフクロウの一味かと。23:55ライナー、アニ、ベルトルト(あと多分マルセルとユミルも)はエルディア人だね。マーレがエルディア人の中から貴重な知性巨人の力を与えて戦士にしてるのはエルディア人しか巨人になれないから、と推測するのが妥当だろう。名誉マーレ人として反エルディア親マーレ思想を徹底して刷り込まれてるので「悪魔の末裔」「穢れた血」などと過剰な反エルディア発言が口から飛び出すんだろう。ジークはその点異質で名誉マーレ人に甘んじているのとは違う思想が根底にある気がする。転んでいくのか正直予想はできても考察はできない、これは今後の動向に目が離せないな。00:09九つの巨人以外の巨人...ていうか注射器の巨人薬は3つあったよね超超大型巨人とエレンが飲んだヨロイ巨人とアルミンに射った奴と。00:22レイスに記憶の引き継ぎがあるならフリッツにもあるかもしれない。考察や伏線を見返さないと思いつかんやろ。今まで外から来たと思っていたユミルだが...王権がレイスに簒奪されたのだと仮定すると、ユミルが正統な王族という事か?ユミルが無知性巨人になった後にアッカーマンと東洋の一族が王家と対立して追放されているのも関係があるように思える。その時点で壁に入ってから50年だから王家も代替わりしているはずで、ここで大陸復帰派と壁籠城派で王族内部が二分されたのではないだろうか。『ただ存在するだけで世界に憎まれた』のは、奪った洗脳の力をレイスが使った結果だとして、そのために『大勢の人のために死んであげた』(巨人にされてあげた)ということか。すれば、ペシミズム的レイス王権からエレンに力が渡ったことで希望が生まれたとするユミルの心情が理解できる。00:42というか、今回はいつぞやの2000コメみたいな超流速だと思ってたが、そうでもないみたいね。01:11四足歩行は荷物背負ってな無ければ普通に立てそう。以前にハンジ新団長がササラっと分析してたように、ああの巨体でベストパフォーマンス発揮するなら4足は理にかなってる。うなじは晒しやすいが中身が気になってしょうがない。あの地味顔で実は最強のラスボスだったらシビレル。超大穴予想だけれども。02:58管理人さん、まとめてくれてありがとう。お陰で頭の中でごちゃごちゃになっていたのが整理出来ました。85その考察は興味深いと思った。ダイナの巨人大戦語りの部分の歴史文献風の絵にも各々の巨人とその一族らしいのが描かれている。ジークがライナーに鎧の能力を他の戦士に譲ってもらうような事を言ってたけど、パラディ島の南端辺りにマーレの戦士達の前線基地みたいなものがあるのだろうか?大陸のマーレ沿岸からエルディア人は収容船でパラディ島に送られているとして、無知性巨人化はパラディ島南端(南部)で行われているような気がする。少なくともマーレ側は注射による無知性巨人化技術は開発してそうだし。古代語の解読がほぼ出来ないのに、ノリだけで解釈するグリシャには苦笑した。04:04ライナーがエレンに「俺たちの故郷に一緒にきてくれ」言ってたから、彼らの故郷が座標を持って帰る場所=作戦の本拠地ではあるんだろうな。描写不足でそうなってるのかはまだ分かんない以上、現時点では感情移入は出来ても心境を理解するのは不可能でしょ。08:37ライナーとベルトルトの故郷ってどうしてもマーレとは思えないんだよな...だからといってエルディア収容区もうーんって感じ。後アニとは別のとこに住んでそう。09:00アニの父は使命を果たせ、使命を果たす事がお前がこの世に生を受けた意味だって言って朝から晩まで格闘術の練習してたけど本当にアニはマーレの作戦用に育てられた子供のようだよな。圧倒的な力の差があっても巨大な敵に抗うのが進撃の魅力だと思ってたけど、相手が国と軍事力になってくると急に魅力が褪せる。09:11126まーね。ライベルの故郷がマーレなら一度ぐらいマーレって単語が出てもいいよね。あと、なにも敵がいない状態で武器がどんどん進化することはないから、マーレの軍事力がかなり進んでいたとしたら、それはどっかと戦っていたからだよね。09:21確かに、ジークやライベルアニの悲壮感は、ただ洗脳されてるだけには見えないかも。フクロウがマーレの中枢にいるのなら、戦士育成にも関わっていて、何か入れ知恵をしているのかもしれない。ジークは父親を憎んでいる。アニ父は、アニからするとバカげた思想に取り付かれてた。アニ父が何を考えてたか定かでないので何とも言えないけど、もしエルディア復権に似た考えだったとしたら、エルディア復権は絵空事で実行に値しない。09:51110いつずやの2000コメがいつのことか分からないけど、最近はキャラの罵り喧嘩ループでコメが伸びてたから、今月は真面目な考察ばっかですごくいい。10:05病院行ったら待合室に別マガ読んでる兄弟がいた。小学校2、3年生くらい。超大型倒したから終わったんだよ。......というやりとりをしてた。10:22132進撃があるよ。(苦笑)まぁ、いいか。10:43超大型倒したから最終回って、なんか可愛いな。11:12129そういう可能性ありますね...マーレはマーレの資源調達のためにいろんな国に戦争を仕掛けていてライベルともしかしたらアニも滅ぼされた国の子供の可能性もありますね。11:14ベルトルトの回想が全て嘘ではないのなら家畜飼ってる農家の生まれっぽいよな壁ドンは自分たちがしたことだから、ウォールマリア崩壊最中、馬に乗ってシーナまで逃げたっていうのは嘘なんだろう未だウォールマリアは巨人領域だから兵力の薄い中で南東の村が本当にあるかどうか調査できないが戸籍を置いてたのなら実在する村なのかも。12:18ユミルとエレンに「俺たちの故郷に来てもらう」と言ってるから、ライナーの故郷はマーレだと思う。ユミルの「猿を目指せば故郷に帰れるんだろ?」のセリフとかめっちゃ深読みしてたけど、壁外が敵国だというなら、わりと直球な話なのかもと思い始めた。16:11マーレの戦士ってなんかゴロ的に聞いたことあるな、て思ったらあれだ。おお、ニーサの戦士よ。ロマサガだけど、ここにも巨人族でてきたなぁサラーキンなつい。昔むかし、まだスクウェアがこの手のファンタジーで魅せてくれてた時代があった。進撃の巨人もきっと面白くしてくれるだろう。16:19144ニーサの戦士wwそれミンサガなwあれはエ.ロ様が不甲斐ないばかりに人間が尻拭いをせねばならぬ感じだからな~進撃は神とかじゃなくて、そもそもが人間の争いから来てる感じがする。ミンサガねー、懐かしいねやりたくなったわ。18:05ライナー・ベルトルトは親の描写がないし、ロッドレイスがヨロイ・ブラウンて瓶を持ってたからマーレ側だと思ってた。壁に入った王家が9つの巨人を分けたんだし、鎧能力を分けたのはブラウン家なのかなと。18:309巻くらいから読み直してしまった。謎は色々あるけど、自分の中でまだいちばん腑に落ちないのは、ライベルアニの使命感の理由。動機がマーレの名誉市民だけじゃ、「だれが人なんか殺したいと思うんだ」「誰かが自分の手を血に染めなくちゃいけないんだ」みたいな追い詰められた使命感にはならないと思うし、任務失敗したら一族皆殺し脅迫とかでも、何万人もの殺戮と秤にかけて正当化する大義とするには弱い気がする。イスラエル建国的理想が動機だとすると、既にパラディ島というエルディア人国家があるわけだし、パラディ島のエルディア人を全滅させてマーレのエルディア人で新たなエルディア人の国を作るのが果たして大義と思えるか疑問。パラディ=エルディア王国が戦線布告してきてるというマーレ側のプロパガンダに洗脳されていても、壁内で過ごしていたらそんなの無理そうだと気づくだろうし。「誰か僕らを見つけてくれ」発言と、ユミルがそれに反応した理由もまだ全然わからん。18:43121で言ってたけど、いきなり現実世界の歴史背景や情勢を漫画にぶち込んできたようで、ダークファンタジーが思想漫画になった訳じゃないよね?世界観の落差がとても読者を混乱させてると思う。本当にどこに着地点を持って行くのか別の意味でハラハラするわ。20:22ユミルのマーレ情報が65年前10歳当時のものだとして、グリシャが壁内に来たのが20年(シャーディスがグリシャと出会ったのが20年前と言っていた)プラスα年(グリシャが楽園送りになってから壁内に入るまでの時間)前の、今回描かれたマーレによる侵攻作戦は知らないと思われる。かかわらず、ユミルが「壁内が地獄になる、壁内に未来はない」と一旦予測したって事は、ユミルが念頭に置いていた壁内の滅亡因子はマーレによる侵攻以外のものである可能性が高いような気がする。前から言われていたけど、壁の耐用年数が約100年とかで、メンテナンス(座標の力でもう一度壁作り直しとか)しないと一斉崩壊で大型巨人大開放とかかな。マリアの壁直せないのを見てて、壁内には壁のメンテナンス技術(座標)はもう失われてると思ったとか。壁巨人をコントロール出来ない上にマーレにも攻められつつあるんじゃ、もう滅亡カウントダウン始まってると思ったら、エレンが座標能力発動させたから、まだ希望あるかもと思った?今月読んで思ったけど、壁巨人て核の抑止力的な描かれ方だよね。例えが悪いけど、核兵器や核燃料だけ大量に持ってて、技術者と科学者が誰もいなくてコントロール出来ない国みたいな感じかな。21:25ライナーはベルトがアニのこと好きなのを最近(少なくともライベルが調査兵団入るとき)に知った。ライベルアニが幼少期から同じところで成長していたなら、もっと早くから知ってるし、改めていまイジったりしない。ライベルとアニは別の集落出身。ブラウンと瓶に書かれてたから、ブラウン家は9つの魂を分けられたエルディアの王族なのかね。今はブラウン家はマーレ側についているか、捕らわれてるか、って感じかなぁ。ライナーは平民エルディア人だったけど、マーレの戦士に選ばれてブラウン家に養子で入った、みたいな感じかしら。ブラウンを名乗ることを許された、もあるか。22:48今回マーレ側の情報と壁側の情報を照合したことによれば、海を渡った時に人類(壁側)の半数が人間同士の争いによって死んだというのは正史に含めていいだろうな。(細かいブラフは有るだろうが)マーレ側とエルディア側の間で大規模かつ激しい追撃戦が展開されたと予想できる。22:55それと『壁は最初から用意されていた』という事と、資源開拓が終わっている旨の新情報を考えると、パラディにもずっと人が住んでいたと言えるだろうし、『ニシン城』はもっと築城年代が古いだろうな。カンヅメの耐用年数は木造建築物にすら届かないからニシン城とは関係ないだろうが、ここでは築城年代に注目する。(カンツメはマーレ派工作員の備蓄ではないだろうか)それと、不思議なのはあの不可解な竹やガスという存在。それを加工するオーパーツ的技術。これがもしパラディ限定の存在なら、もしかすると巨人を始めとする超技術の中心地がパラディで、エルディア人の本拠地だったのではないかと。23:16あと気になったのは文字の問題。あれをマーレ文字とエルディア文字という区分にするか、またはレイスが過去を破壊するために文字ごと変えて過去へのアクセスを絶ったか。俺は後者ではないかと思っている。これはいわゆる中共やカンボジアのような焚書を最高効率で行った形と見ている。23:24思いついたんですけど、ユミル・フリッツは女性で確定ですよね。したらユミルの死後、魂を九つに分けたっていうのは単純に、九人子供を産んだってことじゃないでしょうか。兄妹で家柄が別れて分家争いに......というのは歴史上よくあるようですし。23:42ニシンの缶詰はジークとポチの食糧だったのか、それより前に壁内に潜入していたマーレ側工作員がいるのか。軍用機の実用化が1914年もし進撃の世界がだいたい同じような技術の進歩をしているのであれば、「もうすぐ壁内は地獄になる」ってのは、「巨人しか兵力を持たないマーレとエルディアが軍用機の登場によって共倒れになる」って可能性もある。思ったマーレ側がエルディア人たちに洗脳を仕掛けたことが強いんだろうね。いずれにせよ、ライベルジークはマーレにひどく急かされているはずだ。00:26ユミル・フリッツと契約した大地の悪魔っていうのは、(マーレ側から見て)悪魔的な所業をした人間=巨人能力の開発をした人間のことなのか、概念的な何かの比喩なのか。00:37巨人の力を所有できるのが一人ひとつじゃないのが気になる。その考察でいくと最終的にエレンとアルミンの共食い合戦が始まるわけですが......。00:45スレの流れからは外れてしままうが、大陸側と対人戦闘の可能性が高まってきたことを思っうと、ケリーの部下が全滅したのは悔やまれる。サイコパス気味の女性福智副長や中年メガネあたりは、牢内で処分保留だったらね。愚にもつかぬたらればだけど。00:56171エレンはこれからライナーにジーク、アニに四足歩行とユミル?と、まだ出てきてない知性巨人を喰ったあとにシメで親友喰うことになるのか。食あたりどころの話じゃない、とんだグルメ漫画だな。復権派が島流しにされた時点と仮定しました。01:26可能性ひくい最終回予想。01:42アニは(もしかしてライベルやジークも)、戦士に選ばれて知性巨人化してからは自由に巨人化出来ないように地下で管理されていたんじゃねーの。アニが地下街への入口で「地下は怖い」って言った事は意外とそのままの意味だったりしてな。03:52171.始祖巨人か。07:21Wikipediaの年表とからグリシャの生まれ年を推測すると..壁に引込もったと言われる743年と『フリッツ王が80年前に言い残した言葉』を照らすと823年がグリシャの地下活動時代でジークが幼児。結婚が20歳だとして、生まれはほぼ795〜800年の間か。08:08すこし発想を飛躍させて、レイスがフリッツを傀儡化したのが大陸にいた時からだという推測は出来ないだろうか。08:09ユミルの『存在するだけで世界に憎まれた』というのも、今回のエピソードで関連性を持っているように見えるが、ユミルが壁の外から来たのだとするとヒストリアに執着する理由に乏しいんだよな。それと傀儡にされたフリッツ王というのがもし役者ではなくて本物だったら、フリッツ王族はレイス家によってアッカーマンのようにゾンザイな扱いを受けているはずだ。憶測でしかないが、もしかしたらヒストリアの母が正統な血筋ということも..あの母のレイスの子(ヒストリア)への憎しみは、簒奪者に対する憎しみではないか。08:11無知性化が解けて、壁内入れた時から死ぬまでの話もあの本には書かれてるんだろう。したらそっからは小出しにしてくるかもしれんが。ユミルの手紙の内容も気になる。08:25レイスがブラ汁持ってた謎。10:08マーレは既にジークに滅ぼされてたりしてな。マーレもかつてのエルディアと同じ扱いを受けて育っているとか。10:24ありがとう、最新話見た時点では???だったのがかなり理解出来た。これはまだまだ謎が残されてるね。17:30※192それはあるよね。可能性として低くない。ユミルが巨人になった時というのがグリシャの生誕前で、まだ語られていない部分だが。ダイナ曰く、パラディ側と意見が対立して大陸に残った王家の末裔...とあるから、ユミルがそこに含まれる可能性は十二分にある。フクロウが政府側の工作部隊だったとして、ユミルもそうやってハメられて楽園に送られたという考察も成り立つな。17:39『せ---------』が何かについて考えてみたが、今のとこ『洗脳』という言葉しか浮かばんなあ。作品でシツコイほど語られる『自由』。その対極にある『抑圧』。『洗脳する巨人の力』『洗脳する王政』『洗脳されたマーレ工作隊』『洗脳に頃されたエルヴィン父』.........作中全般がプロパガンダとの戦いだな。『自由』を強調しすぎても子供が『無軌道な自由』を欲っするが、無知性巨人という『無軌道な自由』を配置してバランスを取っているのも巧みだ。17:52......と見せかけてウテナエンドとかね♪これまでの話は、全て現実を投影した精神世界の中で起こった話で、主人公が障壁を乗り越えて成長し、最後には壁を出る話......とか。20:03198ここでかなりの人が考察してたけどユミルの「せー」はやっぱり「世界」だと思う。当時はあまりに有りきたりで大雑把で広い括りだからもしかしたら違うかも?って言われることも多かったがユミルのライベルを倒して終わりじゃないとか、ちっぽけなもんを相手にしてるようじゃ勝てないって発言からして敵は巨大なものつまり「世界」で、今月話で何となくそれを示唆してんのかなと思った。20:45パラディって現代の世界地図を鏡写しにしてひっくり返したマダガスカルだよね。20:54本当はエルディアがクソだったみたいな感じもあるよな。21:14俺はどうにもね、このコメ欄に先生が現れてクイッ♥とかホイッ☆とかやってそうな気がするんだよね。人は一旦、無知性巨人になってから知性巨人を食うことによって知性巨人になる。サイキョウノキョジンも注射されただけでは無知性だよ。一回無知性巨人にならないと知性巨人という次の段階には進めないのかなあ?という疑問でした。22:26知性巨人の脊髄液を直接飲ませたらすぐ知性巨人になるんだったらレイスの大げさな巨人継承儀式はなんなんだってことになる。23:06レイス家の儀式は継承者の精神的負担を考慮した結果、一度無知性になり意識のない状態で人を食わせるのがベストだったのかと思ってた。確かにわざわざ注射にするよりは飲む方が手間かからないのにそうしない......という理由は、何かあるのかもと思った。23:53最近、味方側に親父キャラが枯渇してる感じだから補充して欲しいな。個人的な要望としては。年長なリヴァイも表向きヤサグレで乾いた感じだから、リヴァイより年長な分かり易い『おやっさん』とか『親父さん』みたいな愛され親父要素が欲しい。出来る親父として背中を見せながらラストまで全員を牽引して、最後はヤマトの真田さんよろしく壮絶に散って、若者に世代を継承するわけさ。伏線のスレだから強引に纏めるとしたら、大陸側の反マーレ勢力の中からアッカーマンが合流したりとかね。人類が1人以下になれば〜やはりはそうなのか。脊髄液はドクター・ゾエにお任せしよう。09:38マーレの真の目的ってパラディ島の化石燃料じゃなくて全エルディア人の殲滅じゃないかって思う。収容区のエルディア人達は巨人化出来るからひとまず生かされていただけであって、パラディ島を征服した後は用無しバイバーイって感じで...。11:05うん、エルディア人しか巨人になれないってのと、エルディア人を巨人に変換できるのはフリッツ王家だけっていう情報も加えたほうがいいね。ラガコ村の住人が無知性化したのは壁の中に逃げたエルディア人だから。ジークはダイナから王家の血を継いでるから無知性化させられた。グリシャは楽園送りにされたあと、知性巨人を食べて人間に戻れたんだよね。フリーダを食べて始祖の巨人を手に入れた。エレンがそれを引き継いでる。アニメでエレン巨人が最後に燃えてたけど、あれは原作と関係あるみたいなことを聞いた気がする。11:37九つの巨人はほんとに「九つ」しかないのか、「九種類」ってことなのか。エレン9、まだ未登場?グリシャ→エレンは尖耳だけど、始祖からなのかもう一つからなのかわからんな。12:24104期には、ライベルアニユミと、エレン(2体分保持?)で合計6体巨人がいると思うとすげー年だわユミルは王家の人間はありえるよな。祖先や王様みたいな位と同じ名を持つのってその子孫のみってイメージあるし前にある尖り耳が王家の人間と始祖巨人引き継いだ者だけなら、王家のジークやユミル、始祖のグリシャやエレンだけが尖り耳なのも説明つくかなー。なんじゃ...王を守る憲兵団のマークはユニコーンでヒストリアの牧場には馬がいる。13:25ジークは正統フリッツの血を引いてるんだよね。13:25だいぶ前にここのどこかの記事のコメント欄に伏線まとめ書いた者なんだけどあの中からどれくらい伏線回収したか確認したいけど、自分でどこに書いたか忘れてしまった。14:02219>ジークはダイナから王家の血を継いでるから無知性化させられた。それだと、ジークはエルディアの血を引く調査兵団や壁内人類をほぼ巨人化出来るから違うと思う。巨人化させるには、やはり巨人化薬が必要だと思う。レイス家さえ巨人化薬で巨人になってきていたから。巨人化薬を投与した上で、「巨人化の合図」が出来るのは、レイス(始祖巨人)の血を引いている人なのだろう。17:12まとめてくれたのどこのスレだったかね。考察じゃないからあってないとかいうレスはちょっと違うのかな。ブラ汁のブラウンは誰でなんでレイスがもってんのか、とかの謎の部分のまとめ。17:16233推理とか考察とかはほぼしてないから多分それじゃない。解明されてない謎だけひたすら並べたレスが3つくらい。返事くれたのにごめん。17:23253たぶんそれだ!ジークの野球とかレイス家の記憶改竄がどうたら等々も纏めたの思い出したから、割と最近かな。いう要素が固まってきたな。18:29225馬、なるほど、それは意外性があって良いかも。九つの巨人全てがヒト型とは限らない。ジークの巨人は自分がイメージした形で変化(へんげ)可能で、影の巨人として人語を喋る古代種としての巨獣・馬。進撃だと馬の扱いが酷いから、いつか馬が輝けるターンが来たりするといいな。」じゃないかな?あのとき2000年後の君へは?と聞いた者です。・ロッド(兄)とウーリ(弟)の老け方の違い・祈りの力と壁の強固さの関係(レイス、ニック)・年号について(壁の歴史は約100年、王家は2000年以上。・故郷とジークはもともと別勢力?※ライナーが嘘をつきユミルにカマをかけた、もしくは兵士化していた、缶詰めや酒瓶の持ち主がジークではない可能性。・いつか人は争いをやめると歌っていた(ピクシス)※ビートルズの曲説。『現実世界と進撃世界は同一である』という説が一部読者間で支持されていた。02:44249貼ったよ。みんなで出し合った謎をまとめたからとんでもない長さだなあユミル文字と勢力図辺りはちょっとズレてると思う。12:26254あとエレンをさらう事に固執した理由もなんとなく分かるね知性巨人が9人しか居ないんだとしたら、ただでさえ少ない戦力が削がれる事を避けたかったんじゃないかなエレンは始祖巨人、グリシャ巨人の能力を持ちだし、これでアニやライナーがエレンを食べてしまったら、9つのうち少なくとも3つの戦力が1つに統合されてしまうあとヒストリアが読んでた絵本の女の子が、クリスタ・レンズだったはず......は完全にミスリードだったな。12:41ライベルは間違いなく海は知ってるよね。ニシンという字が純粋にわからなかったかニシンが絶滅していなくなったとかなのか。12:44256というか壁内にいる知性巨人だから、座標持ちの可能性が高いと思ったんじゃないの?クリスタ・レンズも、まだこれから種明かしがくるだろうからミスリードってちょっと意味がわからない。12:51グリシャの正体はわかったけどレイスに何を説得しようとしていたのかとかエレンに急に知性巨人を引き継いだ理由とかまだ壁内の行動がよくわからないな。あと2~3話手記の再現が続くなら、すぐわかることだろうけど。16:41ジークは戦士募集の1期生で、ライナー達はもっと後の世代で、戦士になった時期がずれてるんじゃないかな。18:56262そりゃもう本編を読んだら解る範囲だよ。グリシャが若い時にこさえた子供がジークで、明らかにジークが7歳の時にグリシャ追放の動きが出てグリシャのパラディ時代が始まる。グリシャがどれだけの期間、無知性でいたかを省いて考えてもエレンはその後の子供で、アニらも同じくらいの歳なわけだから。21:18なんかこっちは栄えてないっぽいな(^^)前々から思ってるんだけど、調査兵団が壁外調査をする時の荷物にエレン巨人用兵器を入れて持ってけば良いなと思ってるんだよな。巨人サイズの肥後の守(昔の小学生が持ってたやつ)くらいは用意してもいいよな。木刀でも小手に入ったら折れるしな。あと、今後の調査兵団についての予想だが、兵器や組織構成のバージョンアップや用途別の専用班が作られそうな感じもするな。ハンジが新技術と連携作戦に強そうだから。死なせずに利を取るかという追求がされそうだ。21:24あとあれだ。巨人のクチビルに擂りおろしたトロロ芋を塗って、痒さで動きを止める係の者とか。00:52アッカーマンと東洋人が『平和』のことについて王とその他側近との間で意見が割れたわけで...『かつてのアッカーマン家は王側近の武家』とあるように、もしかするとこれはフリッツ派とレイス派の対立かもしれないという予想もできるな。アッカーマンがフリッツ王側の最古参なら、簒奪者レイスにとっては邪魔なことこの上ない。ケニー爺エピソードが820年以前で、回想話はさらに時代を登るわけで、すると引っ掛かるのが『ワシらの頭首』が『アッカーマンの頭首』なのか『フリッツ王族』なのか。この定義次第では60年前=790年頃に『死んであげた』人のエピソードに繋がるかもだ。13:589人の巨人のうち、ひとつが馬説は意外にありそう。巨人大戦&8つの巨人の戦いの説明しているコマで、女型や四足と並んで馬っぽいのがいるので。あと、東洋人は元々島に住んでた原住民族ではないだろうか。ひとつ、「壁内はほろぶ」やら「2000年」のキーワード。ユミル・フリッツが悪魔と契約を結んでから2000年後に「何か」が起きる前提で契約をしたのでは。それで2000年のタイミングがまもなく、と。14:02書き足します。洗脳は、来たる「2000年後」の恐怖を忘れさせるために王家がやっていることなのかな、と。14:57271神話にも馬出てくるよね。19:37※273参考までに、中共がそれを現在進行形でやっているよ。20:02275アース神族側だとオーディンが乗る軍馬が八本脚。