――文明の病というか、拡大発展病と先生も書かれているような病が、人類の歴史のなかで発症した。した病の延長上にキリスト教の発展があるということですね。栗本:病が発症したのは、南シベリアです。それがメソポタミアに広がって、それがヨーロッパに、アジアに蔓延していったのです。――キリスト教が病を広げたというのは......。栗本:アタナシウス派が相手にしたのは、アリウス派という同じキリスト教徒で、しかもこっちの教義のほうがより根本的なんですが、これを異端扱いして「みんな殺しちゃえ」となったのです。十字軍の時もそうでしたが、そうやって虐殺することで世界に広まっていったんです。キリスト教なんて、客観的に言えば人殺しの許可を与えている権威に過ぎません。――それはいまの国際情勢の中にも明らかに影を落としていますよね。栗本:そうですが、必ずしもうまくはいっていません。キリスト教はイスラム教虐殺の許可を出したわけですが、ここにユダヤ教が絡んでくるため構造は複雑化しています。世界に広まっているのはキリスト教ですが、実際にはユダヤ教徒がかなり支配的な力を持っている。――いつの間にか、本当のユダヤ人じゃない、いわゆるアシュケナージユダヤ人が......。僕がいま言っているのはアシュケナージユダヤ人のことです。本来のユダヤ人じゃない。もとはカザールの王族です。――カザール帝国の王族が、ある時点でユダヤ教に改宗したということですよね。彼らはそれを隠して、ユダヤの末裔として正当化をしているという......。栗本:多分、50年もすると彼らはそれもうまく取り込むでしょう。それぐらいの知恵はあります。「我々はパレスチナにいなかったけど、神に言われてここに来たんだ」とか言うでしょう。頭がいいんですよ、連中は。――「なるほど」という感じにされちゃうんですかね。本当にゆがめられた地球文明の歴史そのものですね。栗本:そうしないと彼らは生きられないから、そういうこともあるでしょう。――西欧の文明が複雑化して行き詰まっているなかで、逆に東洋発の文明に希望があるんじゃないか、という人もいますけれども。栗本:そういうふうに考えるのはおかしい。いう話を全部やめなきゃ駄目なの。――でも、必ず出てきますね。栗本:必ず出てくる、くだらない。逆に森の生活に戻れとかいうのもくだらない。いうものじゃないんです。――ただ、この本が一つのヒントになることはあると思うんですが......。栗本:ヒントを得るのは構いませんが、まず自分で考えろと。それ以上、何も言いたくないです。『パンツをはいたサル』の時も「じゃあどうすればパンツが脱げるんですか」と質問がたくさん来ましたけど、答えるつもりはありません。そもそも、西洋が行き詰まったから東洋がとか、そういう問題じゃない。そっちがいいとも言えない。――こうした発想を安易に自分の拠り所にしている、記号論化しているところがありますよね。それはやめてもらいたいです。そんなことを私は言いたいわけじゃない。――そのへんは『パンツをはいたサル』から全然変わらないですね。栗本:全然変わらないです。思想とか支配とか繁栄とか、そういうものじゃないんです。そのへんは相当誤解している人が多い。「今度は俺たちの時代が」とか、そういう問題じゃないんです。――歴史が結局その繰り返しで続いてきて、いろんな問題を引き起こしているのに、それを生み出している構造に気づいてないということですね。自分のイデオロギーとか立場を持っている限り、少なくとも学問的ではないと思うんですが......。栗本:全然学問的ではないですよ。私も個人的には現イスラエル政府のやっていることは理解できないから反対ですけど、でもそういう運動を起こそうだとか、加わろうとか、一切思わない。なく、もうちょっと根本的に社会というものを考えてもらいたい。すべてはそこからです。――その答えは自分で探せと。先生に聞けばいいというもんじゃない?栗本:そうです。そんなことを聞かれたって、ちょっと答えられません。答えたらそのとおりにやるというならいいよ。聞くというのはダメです。――ただ、今回の本をしっかり読めば、やはり意識の転換というか、発想は大きく変えざるを得ないというか、そういう思いは誰もが抱くと思います。栗本:そうは思うんだけど、実行は難しい。この点については、今回の本というより『パンツを脱いだサル』のほうで具体的に言えることは言っています。そちらを参照してください。――最後に一つ、昨今の原発の再稼働の問題などは、ここまでお話されたような拡大発展病の一つの現れとも言えるんでしょうか?栗本:確かに言えます。南シベリアで発生しメソポタミアで拡大した病は、いまもなくならずずっと続いているのですから。簡単に原発反対とか、脱原発とか言ってはほしくないね。そんなに単純な話ではない。――市民運動をしている側にも同じ病がひそんでいると、以前おっしゃっていましたね。組織を大きくしたいとか、運動を拡大したいとか......。栗本:単にエネルギーを切り替えれば済むとか、そういう話ではないでしょう。根の深いものですから。賛成とか反対とか、私にはどうでもいいことです。それよりも真実を知り、問題の構造に気づくことです。――拡大発展病は人類の業のようなものですか?栗本:業という言葉は好きじゃないね。簡単に何とかなるというものでないことは確かです。↓続きはこちらをご覧ください。経て衆議院議員を二期務める。全世界史』(技術評論社)など。