ID:CAP_USER9埼玉県が全国に先駆けて決めた県防災ヘリコプターによる山岳遭難救助の有料化が議論を呼んでいる。登山客らを迎える地元関係者からは「まずは遭難させない工夫をすべきだ」などと反発の声も上がる。ID:5AY0P0eU0高い山は登山届けと保険を義務化すればいい。ID:+vDJJhkg0>>6法制化が必要だね。知らなかったでは済まさないように。ID:rg2ZxOzn0防止になろうとなるまいと有料にしろ。こんな誰の役にもたってない遊びで何で税金で助けるんだ。ID:JFJTxmy20有料で良いよ。今まで無料だったってのが不思議なくらい。ID:SoVDw2d00>>11その通り。受益者負担で問題ない。理解出来ないかもしれないな。ID:TSoDcCdn0危険を承知で飲酒運転をすると罰金100万円にしたら飲酒運転が激減したんだからそれと同様に危険を承知で登山して遭難して救助要請したら100万円没収すべきだ。税金をそんな連中に使われたら腹が立つ。ID:V/HYN0f80>>21同意だね、無料はよくない5万~10万くらいは負担してもらった方がいいだろう、このくらいなら払えないこともないだろう。同時に無茶な登山計画の抑制にもつながるだろう。ID:JWm7W/7o0有料でいいに決まってる迷い防止だって、最低限の標識はあるだろう。あとは自己責任だろう。完全を目指すと日本の町中みたいな、過剰な標識で溢れかえった趣もへったくれもない世界になる。ID:pX/RlrUw0有料化でいいけど「金払ってるのにその救助の仕方はなんだ」と難癖つけられそう。その他救助隊に危険が及ぶ場合は救助活動をやめる場合が有ります」とかなんとか。受刑者負担で経費を出させるの?チャレンジする勇者のいない臆病者だけの国になってしまうが。遊ぶ時間と金の余裕がすべての人にあるわけでないので、ある程度国が面倒見てもいいのでは?脱税している人や密入国者には費用を請求するなど工夫は必要だと思うが。ID:SoVDw2d00>>59税の徴収と使途は公平.平等を原則とする。例外を認める必要性はない。自己責任でチャレンジしたらいいではないか。ID:WRpv2HP50そもそも、山岳保険が存在するのに加入もせずに遭難する奴など山に入る資格はないよ。ID:F44FXujn0>>66林業は社会貢献しているが、趣味の登山とは別問題。ID:WawNdc3o0>>67マジカヨ。ID:TRoMKuVF0地元に居住していない入山者には10倍くらい請求すべきだと思う。皆、お金持ちなんだから。地元民の生活は苦しいんだから、少しは助けろよ。それはあとから実費高額請求でいいんだよ。「頼んでないのに勝手に自治体が助けた」をゆるさないために特例法は必要だとおもう。ID:5R1o2FZy0出動一回100万円~くらいにしろ。ID:tymYAVTB0趣味にかかる費用は自己負担。実費請求というのもアリだな。理由は本スレに全て書いてある。有料化なんかしなくてもいいよ助けられる人は助けて助けられない人は助けられない。それだけのことだろう?山岳救助隊の能力でやればいい国から予算も出てるだろうからその範囲内でな今月は燃料代がないので飛びません、隊員が休んでるので飛べません、梅雨時期なので飛びませんでいいんじゃないか?世の中には運のいい人悪い人がいるんだよ早い話がそれなりの訓練もせず気楽に山に登ろうなんて思わないこった後は運任せ。保険を活用したらいいレンタカーのように割高だが数日間の短い期間の保険。>>「まずは遭難させない工夫をすべきだ」は地元がやれ。有料化は国民の引き篭もりか化促進だろ。海だって川だって危険と隣合わせなわけだし。良いニュースが流れない。山岳遭難か、川や海の捜索とか。最近はドクターヘリも良くある。辛坊も耳が痛いだろうな。偉そうなことほざいてるけど、コイツも同類だ。地元関係者はアホばっかりなんだろうな。記者の妄想かもしれないけどね。登山届に誓約文を印刷しておけばいい。有料でも文句は言いません、金払うのが嫌なら自力で何とかしますってね。他所の自治体の税金で運営されているサービスを利用して「金払わぬ!」は筋が通らない。有料化は仕方ないのかなと思う。年金とか社会保障にかかるコストが上がってる中で個人の余暇に対するコストが受益者負担になるのは仕方ないんじゃないかあ。本来こういうのは自己責任だからね。本スレにも書かれているけどまずは入山届出と保険の義務化だろうな。保障されるのが多いようだ。立山なんて岐阜や長野から登って遭難しても富山県民(非登山者)の税金使われてるからなたしかに。富山側に滑落すれば、救助費用は無料。長野側に落ちると有料。警察が助けに来れば、時間当たり30万円。警察ヘリが出払っていると民間ヘリなら、言い値。時間当たり100万円以上とか。天候が極端に悪く、自衛隊のヘリなら、無料。一人当たり100万円-500万円の範囲で細かいことは自治体が決定すればいいんじゃないの。これだけでも相当の抑止力になるはず。当該県民から徴収した税で助けてもらってるんだからな。遭難するのなんて他県民だろうしな。高尾山や生駒山みたいな都会近郊のハイキング目的の山でも普通に遭難者が出るけど、そういうところでも入山料や登山保険を取るのかね?山頂や中腹の神社仏閣への参拝者とはどう区別する?そういやペットショップに行けば「ペット保険に入りましょう」って広告がそこら中に貼ってあるが、登山保険や自転車保険が普及すれば獣医師会みたいなウハウハ利権を貪るところが出てくるんだろうな。出てるけど、入山料って形の方が良いと思う。領収書で札渡して下山するまで認識カードとしてぶら下げさせとけば、救援の時も個人識別が簡単で良いんじゃ??入山料の積み立ては各自治体で管理して、山のメンテやヘリの料金に充てる、と。一元管理も分散管理もそれなりに長短あるけどぉ、、自治体単位当たりが適当じゃないかと。富士山だってしっかり入山料とって良いと思う。後はどの山が幾らか、って値段の問題。登山客目当てで商売してる店が客が減って経営に影響が出るってんなら、自分らで解決しろや。そもそもなんであんたらの客が勝手に危険な場所に突っ込んで行ったのを税金使って隊員も危険に晒して助けにゃならんのだ?あんたらの客ならあんたらがまず助けに行けや。ID:HmzIKmJE0▼このコメントに返信>>防止になろうとなるまいと有料にしろ。こんな誰の役にもたってない遊びで何で税金で助けるんだ。※42>後はどの山が幾らかこれは自治体が決めていいんじゃないの。財政その他事情は自治体によって違うわけだし。保険を義務化して、断る人は全額自腹でいいじゃん。受益者負担でいいでしょ。そのうえで登山前に保険に入っておけばそこから出るようにしておけばいい。保険にも入らず登るような奴には全額負担で問題ない。車の自賠責保険と一緒で危険なことをするんだから保険は義務付けた方がいいでしょ。山岳保険加入する人=山を甘く見てない人。山を甘く見てる人=お間抜けお間抜け相手に税金投入は無駄な事。遭難しないように準備したり、工夫するのは登山者の義務だが?役所がやる事は登山ルートの備品の維持や交換だろ。遭難を他人のせいにするとか甘ったれた考えの奴が登るから事故に繋がるんだよ。時間5万だろ?正直、年に何回かクルージングとして利用したいくらいの格安料金だろ。この値段で文句言うやつはヘリの損料から人件費からいくらかかるのか理解してないとしか思えない。国民の生命を守るのが国家の責務ではないのか...こんなことするなら、もう入山禁止にしろ。ID:uO0fBHF00▼このコメントに返信>まずは遭難させない工夫をすべきだどんなに万全の準備をしても、遭難は起きる。※9それくらいの身の安全くらい自分で責任持つのが普通じゃん。※8遭難させない工夫なんて簡単じゃん。ID:BUavaDTm0▼このコメントに返信まず登山道の運営管理費を全員から取れよ。その上で保険を義務付ける。それでもヘリコプターなどの特定資器材利用は別途料金設定。大使館を通じて向こうの政府に肩代わりさせて、帰国しても逃げられない様にするべきだよな。国際的に取り決める形ですれば、自然を観光資源としているオーストラリアやカナダといった国は普通に合意すると思うぞ。向こうも自発的な遭難者に迷惑してるし。一部の馬鹿のせいで有料化せざるを得ない。いう馬鹿程金取るなと騒ぐというねw救助入ったって死ぬことあるんだから金を惜しむ半分でも命を大事に危機意識をもって登山すればこんなことにならず助け合いの範囲で賄えたんだよ。あと問題は外国人が払わず逃げる問題を何とかしないとな。登りたがる馬鹿と、馬鹿目当ての観光商売か馬鹿同士で基金をつくって対処してくれ。本当に特別な事情で、天災によって登山道が通れなくなったとかで山荘なんかに完全に閉じ込められたとかなら良いと思う。これは完全に緊急な救助だから。普通に登山して自己責任で登山したなら金払えよと。最低でも燃料代か人件費のどちらか位はさ。軽い気持ちで流行りだからとおしゃれな登山グッズ集めて、基礎知識もトレーニングもなくルンルン気分で割りと大変な山登とかいい加減に責任取らせていかないとアカンよ。オーストラリアのアホが遭難して救助隊出して入院費さえ払わず逃げて文句言うって話。林業従事者とか山の管理人の遭難救助は仕方ないけど、遊びで登山するやつなんか有料化は当たり前だろう。登山愛好家も年寄りが増えてるから、これからますます迷惑な遭難が増えるぞ。自己中なヘリ呼び出しは全額負担とか。助けてもらって当たり前って考えのアホ登山家が増えたからな。山は自己責任?なるほど。海水浴場で溺れるのも自己責任だな。別に海に行かなくても死にはしないのだし。新宿歌舞伎町で犯罪に巻き込まれても自己責任だな。危険な繁華街なんかに行く奴が悪い。海外でトラブル?当然自己責任だ。間違っても総領事館や大使館なんかに駆け込むな。「自動車運転する人のおかげで輸送や移動業務ができている!」と擁護するんだろうな。海水浴場だって離岸流に気をつけろとか、遊泳禁止とかあるだろ。それで泳いで何かあってもそれは自己責任だわ。治安が悪いと言われてる繁華街に出向いて、しょーもないヤカラに絡まれて事件が起きてもそれは見事に自己責任じゃん。相手の犯罪者が悪くないと言ってるわけじゃない。巻き込まれたくなければ巻き込まれないように振る舞うのはおのれの責任だ。海外でトラブルも当然自己責任だな。領事館や大使館に行くのは、国民を保護するのは相手国と日本の取り決めで義務だから別問題。山での遭難が自分の判断ミスであるとか、他人が絡まない場合はやっぱり自己責任であるべき。税金取ってるんだから!とかいい加減にしろ。住民票1通300円取るんだ。ここは受益者負担が当然だろ。ID:EV3VkV.j0▼このコメントに返信まずは遭難させない工夫をすべきだ。↑それは自治体の役目でなくお前ら登山者の問題だろ。事前に登山ルート、スキー等ならコースが決まってるのにそれを外れて利用しあげく遭難。そこにどんな工夫をしろと?まずは、何故有料化になったか理解しなさい。「想定外の利用してるが、遭難したら助けるの当たり前。」こんな馬鹿な事がありえるかっての。※98トラブルも物によるだろう。海外でスリ被害にあってパスポート紛失した場合は届け出ないと行けない。これがトラブルではないと?お前こそ決めつけてレッテル張って大丈夫かよ。※96おまえみたいな知恵遅れの奇.形チォン猿がぬくぬくと生存しているのが気持ち悪い。遺伝子が異常で顔が気持ち悪い在日猿ですよ。劣等感で、執拗にアホなことを書いて泣き叫んでいるだけ。今年は海難事故を0にしよう。ID:dSNDl.I.0▼このコメントに返信10万とか2.30万ぐらいが妥当かな。保険に入っていたら無料とか5000円とかでさ。今後、どんどん暇でボケた老人共が山に登るんだぜ?今以上に遭難するのは目に見えてる。遺伝子が異常で顔が気持ち悪い在日猿ですよ。劣等感で、執拗にアホなことを書いて泣き叫んでいるだけ。山岳国家日本であるならばこそ、山歩きは慎重であるべき。昔の人は山を神聖視したり、いろんな伝承として残すことで危険であるという認識を持ち、むやみに立ち入らなかったわけだから気楽に入れてしまう現状や、無知や準備怠っての入山、用意された登山道を自ら外れた危険行為なんかは当たり前に自己責任になるだろう。何やるにしても色々甘え過ぎなんだよ。※114海外だと消防が有料だったりするな。見習って消防を有料化しよう。ID:.XGwAznC0▼このコメントに返信メンテナンスとコストが1回飛ぶたびに掛かっているんだから高額請求していいよ。それと、登る時はDoCoMo一択+保険加入な。稜線以外はau、クソバンは繋がりにくいぞ。