著者から探す連載から探すカテゴリーから探すきくしるみるよむABOUTオトナたちに捧げる、現代インターネットのススメ。かち2019.12.12.Shareインターネットカルチャーに詳しいりょかちさんが、「今知っておくべきインターネット」に詳しい皆さんと対談する企画。今回のテーマは「女性のキャリアとインターネット」です。対談のお相手は「日本にベビーシッターの文化を根付かせる」を掲げる、キッズライン執行役員の山崎ひとみさん。山崎さんは、新卒でサイバーエージェントに入社後、「アメーバピグ」「きいてよ!ミルチョ」「by.S」など、さまざまなヒットを手掛けるプロデューサーとして活躍されてきました。前半である今回は、mixiやアメーバピグなどのコミュニケーションプラットフォームが広まった頃の話から、ヒットを生み出す秘訣まで、ネットの世界で働く女性2人ならではの視点で語ります。山崎さんは“アメーバピグ”の時代からずっとサービスづくりをやられている方ですよね。サービスの作り手から見て、時代ごとに変わってきたこととかってありますか。当時はまだガラケーだったので、インターネットといえばPCという感じでしたね。アバターなんかが流行して、インターネットの中で別人格を作って、コミュニケーションをとったりとかゲームをしたりするみたいなことを、若い人たちが始めた頃かなあと思いますが、そういったものの多くはPCをメインに使われる想定で設計されていたんじゃないかな。mixiも最初はPCから見ていたっていう人の話を聞いたことがあります。WEBサービスの多くはガラケーも一応対応していたけれど、主にPCで展開されていた。今はスマホが全員の手の中にあって、みんなあんまりPCを使ってないし、WEBサービスもスマホから利用する、若い子はテレビも見ない。インターネットと一言で言っても、デバイスも世界観も違いますね。本当にネット文化の変遷って速度が速いですよね......。そんな中で、どうしたらヒットするサービスって作れるんだろう。うーん、まずはとにかく打席に立つことなんじゃないかなと(笑)。打席って結局、「いくつになっても立ちます!!」というスタンスじゃないと回ってこない。それに、ある程度、それ以前にヒットを打ってないと回ってきません。聞くのは、20代に失敗を恐れて大振りできないでいて、結局フォームも固まらないまま勢いが小さくなっていくパターン。私が20代でサイバーエージェントにいてよかったなと思っているところは、”たくさん失敗させてもらえたこと”。実はサイバーエージェント時代には、20個ぐらい事業を担当していて。なんとかなったのが3個ぐらいなんですよ(笑)。10年ぐらい同じ会社で働いて、ピグは大ヒットしましたが、調子よかったのは2年ぐらいです。周りはうまくいっている時をすごくフィーチャーしてくれるけど、うまくいかない時期の方が長い。そんな中でも、チャンスを与え続けてくれて、失敗をたくさんさせてもらえたことが大きいですね。”座席に立つこと”、それから”失敗すること”。大事だなあって社会人4年目になってわかってきました(笑)。私は、「適正挫折数」みたいなのを気にしていて。今35歳になったんですけど、歳を重ねれば重ねるほど、苦労をしている人のほうが、信頼されるようになってくるなあって思うんです。同年代でも、年齢のわりに失敗や苦労をしてなさそうな人は見分けられるようになってくる。格好悪いことに抵抗なく、できるだけその歳に合わせて適切に挫折しようと思っていて(笑)。うーん、ちょっと感覚的なんですけど、「そろそろ来るな」みたいな(笑)。アメーバピグは、ローンチして1年半くらいで、会員数500万人くらいまで達成して。ほんとにヒットしたんですよ。ないコンテンツですね。確かにみんなやってたもんなー。したら仕事の大きさが変わってくるんですよね。超有名人とのコラボがきたり、テレビの密着取材が週に1回レベルできたり。私は当時25歳くらいで、「気まぐれでサービスが当たっちゃった」という意識が強かった。「このままいたら自分は腐る、調子に乗ってしまう」と思ったんですよね。そんな風に思えるのがすごい。ピグをつくっていたころはすごく優秀なメンバーがいるチームで働いていて、私自身はプロデューサーをしていましたが、技術力はないし、ただ、若くて活きが良い「若いねーちゃん力」で頑張っていたものの、仕事の大きさに中身が追いついていかなくなっていった。自分の評価って、株価のようなものだと思うんですよね。一つの成功をきっかけに世間の評判があがって株価が高騰することはあるけれど、高騰している間にネクストステップのための何かを仕込んでいないと下がってしまうし。世間の評判と真価が育つ時期にギャップがあると......、だから常に世間の評価と自分の真価のギャップを把握していないと本当の株価は上がっていかない。心が痛い......。「適正挫折数」が必要になるというか。真価と世評のバランスを取りに行く瞬間が必要。それで、話が戻りますけど、挫折するためにはやっぱり”打席に立つこと”が大事ということかなと思うんですよね。挫折しにいくの、すごい面白いですね。それから、自分の感覚が、主観が世間の感覚だと思っちゃう人が多いですけど、企画を考える人間として、できるだけ世間の感覚と自分の感覚のギャップをなくしておくということは意識してますね。本当に今財産になっているなと思うんですけど、サイバーエージェントの時に、藤田晋さんに徹底的に仕込まれて。当時はグロースなんて言葉もなかったけど、藤田さんは、当時アメーバをグロースさせるために、新卒だったわたしたち何人かを、企画室っていう部署に入れて、週に1回ミーティングしてくださってたんです。そのときまったく売り上げを見たことがなくって。ユーザーの視点に立てっていうことを、徹底的に仕込まれたんですよ。ユーザー視点に立ったらそれはどうなの、とか、そのユーザー視点って何かっていうのをひたすら聞かれて話していた。今思えば、藤田さんから見たら、当時のわたしがターゲット層ど真ん中だったから、わたしの主観で企画を出すと当たるっていう思いがあったのかもしれない。ユーザーの視点に立つことを意識したのが、すごい財産になってるなと思います。ネット業界は歴史が浅いので、30年プレーヤーはいませんよね。ほとんどの人が10年プレーヤー。PCの時代と、スマホの時代と、スタートアップがでてきた時代と......と、その10年の間でも業界のルールが全然違って、みんな素人みたいなもの。それなのに経験で幅を利かせ始めたら、普通の業界よりも一瞬で浦島太郎というか......すぐ「老害」と呼ばれる存在になってしまう。私は「明日には老害になるかも」っていうすごい危機感がある(笑)。今のトレンドど真ん中を知っておかないと、という焦りはあります。若い人とも目線を合わせて話ができるようにしないとだめだと思ってますね。私も27歳なので、そろそろ自分より年下の人の声を聞かないといけないな、と思っています。Cチャンネルやby.Sの編集長だった時は、できるだけ素直な反応がでてしまう若いペルソナ、ユーザー層ど真ん中の人に協力してもらっていました。彼女をリトマス試験紙にして、アイデアをみせて「え、超ビミョウっすね」って言われたら「ダメダメ、これださない」みたいな。ペルソナを設定するだけじゃなくて、ど真ん中の子をすぐそばに置く。世間の感覚と自分の感覚のギャップを知っておく。サイバー時代は私がユーザーのど真ん中だったのですが、だんだんそれから変わってきたので、意識的にそのギャップを埋めないといけない。ペルソナの人がすぐそばにいる環境は大事ですよね。私も大学生をそばに置いて仕事をしていた時期があるけど、本当に良い意見をたくさんくれた印象があります。山崎さんはいつも流行の中心にいますよね。アバター、ブログ、その後キュレーションメディアをやって。次に動画が来るから絶対に動画をやりたいと思って。次に消費者行動を一番変えるもののドメインを触っていたい、という意識はありますね。