笈田ヨシさんインタビュー<中編>:朝日新聞GLOBE+このWebサイトの全ての機能を利用するためにはJavaScriptを有効にする必要があります。今から半世紀前に35歳で日本を飛び出し、ヨーロッパを拠点に俳優・演出家として活動を続けてきた笈田ヨシさん。海外で仕事をすればするほど、何が人間の本質なのか、本質的な人間関係を突き詰めて考えるようになったといいます。本質的な人間関係を築く──。それは確かに理想だが、実際にヨーロッパの演劇という世界で生きてみると、たやすく手に入るものではなかったという。「それは、演劇の世界ではということです。言葉ができても、演技がうまくできても、肉体的条件の壁がある。僕らが黄色人種であるということです。今は人種による壁が随分低くなり、私が渡欧した頃に比べたら随分オープンになりました。それでも、たとえば『ハムレット』をやろうとしたとき、ハムレットの役を黒人がやることはできても、まだアジア人が演じたことはない。僕は、ピーター・ブルックが作った国際グループでさまざまな国の人たちと仕事をしてきたので、人種を超えていろいろな役をやってこられて幸せでした。一般的にはそうはいきません。追い打ちをかける「カルチャー」の違いさらに、国や文化が違うことから来る隔たりも厳然とある。笈田さんが夫の役、アメリカの女優が妻役を演じた場合、どうしてもうまくいかない。それは「夫」「妻」という概念が、生まれ育った国の文化によって全く異なるからだ。性別や年齢や肩書という枠に、さらに国の違いが加わると、それぞれの着る衣の差というものが、より鮮やかに浮かび上がってしまう。「向こうも自分のカルチャーを背負っている。こちらはこちらで日本のカルチャーを背負っている。日本人同士ならまだコミュニケーションがやさしいけれども、相手は違うカルチャーや違う宗教を背負っていて、違う政治形態の下、違う育ち方をしている人たち。非常にコミュニケーションが難しくなるんです。演劇人同士で胸襟を開いて......ということは、あり得ないんですね。日本にいるときに、僕はシェイクスピア作品を演じていたけれども、いざヨーロッパに行ってアングロサクソンの人に会ったら『ああ、これはアングロサクソンの人が作ったものであって、日本人には理解の外である』と知りました。自分ではそれほど意識していなくても、理解というものは、自分の生まれ育った環境で受けた教育の範疇で得た理解であって、それは本当にわかったということにはならない。「The真実」を探すどの国の人も、それぞれの地域で限定された教育や宗教、文化の中で生きている。それはそれぞれに異なる。それらがぶつかり合い、簡単には理解できないと知ったとき、どうなるのか──。笈田さんは、「どんな人もまず排他的になる」と言う。「ですから、自分を認めて、また相手の思考を認めた上で、なにかそこで交わる接点を見つける努力が必要になってきます。『私の真実、あなたの真実、そしてThe真実』という言葉があるそうですが、僕はこれが好きなんです。我々は互いにそれぞれの『真実』を持っている。互いの真実は認め合った上で、そのどちらでもない「The真実」をともに追い求めていこうとする。これこそがコミュニケーションの第一歩なのだと笈田さんは語る。「僕は50年パリに暮らしていますが、それでもいまだにフランス人の頭の中がどうなっているのかわかりません。してこんな思考が出てくるんだとか、どうしてこんなことを言うんだとか、理解できないことばかりです。世界は地続きであり、我々はコミュニケーションし合えるという前向きな考え方ももちろん大事ですが、つながった地面の上には海があり、僕たちはその海に隔てられているということをきちんと理解していないといけない。相手あっての表現しかし、その異文化の地で笈田さんは根を張り、渡欧間もない70年代から、すでに俳優だけでなく演出も手がけるようになった。真実」が果たしてどこにあるのかを探し求めることに、はるかに細やかな気を遣う。「俳優の仕事は、どうやって作家の書かれたテキストを、演劇の相手にもきっちり伝え、またお客さまにもはっきり伝えるか、ということにかかっています。自分の中に埋没してしまわないように、絶えず相手とのコミュニケーションのことを考えているので、自然とそうなっているのかもしれないですね。外国で生活するときには、貧しいボキャブラリーでどれだけ自分の思っていることを伝えられるか、という点は大事になってきますから。最近、自分の心持ちだけで台詞を言うことが、いかにも日常的でリアリスティックに見えていい演技だと思われている節が、ヨーロッパでもあります。演劇って本当は、リアルに見えながらもリアルではないんですよ。伝えるためには、技術に乗せて伝わるようにしなければならない。表現はやはりコミュニケーションですから、相手あってのものです。老人と若い人であったり、人と犬であったり、あるいは生きている人と死んでいる人という場合もあるでしょう。その場合は触れることはできない。その人を『思う』ことでコミュニケーションは成り立つ。◆次回は10月20日、今後の海外での暮らしと仕事についてのお話です。経て、1970年にピーター・ブルックが設立した国際演劇研究センター(CIRT)に参加。これを機に拠点をパリに移す。75年、ヨシ・アンド・カンパニーを設立。俳優のみならず演出家としても演劇やオペラで活躍する一方、ヨーロッパ、アメリカ、日本の映画にも多数出演している。主な出演映画作品に『あつもの』『最後の忠臣蔵』『沈黙―サイレンス―』『ラストレシピ~麒麟の舌の記憶~』など。舞台作品には『春琴』『豊穣の海』などがある。現在、シアターコクーンにて上演中の『オイディプス』にも出演中。92年にフランス芸術文化勲章シュヴァリエ、2007年に同オフィシエ、13年に同コマンドゥールを受勲。主題歌・挿入歌/コトリンゴ企画・製作:GUM、ウィルコ/製作プロダクション:ウィルコ/配給・宣伝:キュー・テック10月18日(金)ロードショー。志賀佳織の記事一覧へ「GLOBE+」メルマガ登録おすすめのニュース、取材余話、イベントの優先案内など「GLOBE+」を一層お楽しみいただけるサービスをご提供します。「GLOBE+」を一層お楽しみいただけるサービスをご提供します。