蕪木)その覚悟はすごい。大坊)でも手回りを作れば良い訳だから。菅原)手回り?大坊)つまり代わりに作る人。要は焙煎は自分がずっとやるけど、抽出は入った人が全員できるようになるための教育をするわけです。焙煎は私しかできないと思うけど、抽出は誰でもできると思いますから。対応とか、抽出も同じではないですよ。来る人がみんな違うんだから。いう人はこう対応するなんていうマニュアルもないし。こちらはずっと同じ姿勢で作って、出すということを繰り返すわけ。ここに来る人はいろんな要素を抱えて来る訳だから。それに対応するような考え方をもたないし、やらないということです。コミュニケーションをとって対応していきましょうという考えを、シャットアウトしたわけですよ。この考え方にも問題があるとはおもうけど。蕪木)いいじゃないですか。大坊)問題だよ、これは問題。菅原)以前、常連のお客様と大坊さんがやっていた「ダイボーズ」という野球チームの話を読んだことがあります。大坊)そうそう、野球一緒にやってるわけだから、まあ仲良しなわけじゃないですか。すると自分は一番はじっこにいっちゃうの。それは、口を全く利かないわけじゃないよ、なるだけ手が休んでるときは遠くに行ってるの。私がずっと話してたら、「あいつら仲良いいんだな」って。「お前は常連を大事にしない」って叱られたの。「なんだお前は」って。「いつも来てやってるのに!お前の店はたしかに表通りに面しているかもしれない。これがちょっと引っ込んでてみろ。我々が盛り立ててるのに、なんだその常連に対するお前の態度は」って。菅原)その時なんて答えられたんですか?大坊)はい、はいって(笑)わかりました、わかりましたって。その後何年か経った頃にちょっと言うわけです。「当時はこういう考えでああいう態度を取ってたんだ」って。菅原)そうするとその方は?大坊)そのときは、わかったわかったって言うんです。わかってないんですよ。お互いに、まだ思ってることはあるわけ。それでまた何年か経つとぶり返されるんです。言い返すんじゃなくて、何年後かに話すんです。恵子)だけど面白いですよね。お客様も色んな方がいっぱいいらっしゃるの。面白いって言ったら怒られるでしょうけど。蕪木)でも場所もね、ああいう場所にあったので。大坊)そうだよ、色んな人が来るんだよ。最近の店の作り方は、最初からある程度、「僕の店はこういう店」と分かったうえで、わざわざ来てくれる人をお客さまにしようという発想がありますよね。大坊)街の中の店は、場所さえあればいいという人も来るんです。困ったな、ということが起きるわけです。いう人がね、次また来ることがあるの。自然にそうやって店を選ぶようになっていくんだね。最近のやり方を非難しているんじゃないよ。それは大事なことだから。昔は街の中にあっても、すごく暇だったの。ネットとかそういう広まり方をしない時代でしたから。恵子)でも、インターネットがすごく進化したからいいかって言うと私は全然そう思わない。聞くのはね、何かでこう話をしていて「あそこの店行った?」「行った行った!」で終わりなわけ。なんかね、それはお店をやる方としてすごく残念だなって。蕪木)大坊さんの店は確実に、誰かの人生に寄り添ってる店だったと思うんですよ。数年に一回でも頻度はいいけれども、あそこにっていう風にありたい。結局、珈琲を飲んで過ごす時間というのはなんの意味があるんだろうって考えたときに、「美味しいものを食べたい」という食欲以外でも、よりどころになっているはずだと信じてやっていることだから。いう風に受け取ってもらったら嬉しいなとは思います。インターネットは、やっぱり良さと悪さどちらもあると思うんですね菅原)蕪木さんのInstagram、わたしはとても好きです。物理的に距離がある盛岡へも、その言葉やお店の空気がちゃんと届く。蕪木)私が反省しなくちゃいけないところは、例えば何かお知らせとかがあって、インターネットとかでやりすぎると、宗教みたいになるのは嫌だなっていつも思うんですよ。熱烈なファンみたいな。嬉しさももちろんあるんですけど。「珈琲屋っていうのはいつも同じ感情」って、まったくおっしゃる通りで。フラットであってもらいたい、常連さんや熱烈な人たちだけが楽しめる場所じゃなくて、行ったら誰でもウエルカムな場所ではありたいなと思いますね。恵子)この珈琲がすごく好きだ、って気持ちはやっぱりあるとおもう。自分が好きだと思うものは大事にしたいから、長く付き合いと思ったらちょうど良い関係に持っていきますよね。うちの店の常連のお客様もつかず離れず、上手い関係にもっていってくれることがあって。ありがたいなって思うことがありました。うちはアルバイトを募集するんですよ。それで、ある時入ってきた人が、綺麗な人だったんですけれども。前に喫茶店で働いたこともあるらしい。綺麗な人が、「いらっしゃいませ」ってニコニコしてお客様を迎えるんですよ。笑顔が綺麗で、すごくウェルカムなわけですよ。なにも問題ないんですよ。「やめろ」って言ったの。「あなたがニコニコしたらば本当に歓迎されているんだなってお客さんは思っちゃう。当たり前に、普通に、入って座って貰えばいいことであって、「いらっしゃいませ、いらっしゃいませ」って言うことじゃないんだ。したらね、怪訝な顔しました、当たり前ですよね。最初に言わなきゃいけないとおもったから。して仕事を始めてくれたのに、「やめ」って言ったの。いうことがどういうことかというと。同じ人がきた場合に、この前の笑顔と違う、っていうことが起こるわけですよ。菅原)「お迎えする」とハードルをあげすぎちゃう。大坊)仮に無表情で始めればそういう問題は起きないわけです。機嫌がいいときはいつもより無表情をしようと思っても、少しニコッとするような顔になるかもしれない。最高の笑顔で迎えてそれがダメになるのはだめなのよ。え?!ってなりますよね。びっくりしたと思うよ。言われないですものね。愛想も良い人でしたから、わざわざ不自然な笑顔を作っているような人じゃなかったんです。いつも自然と、人と対する時はそうなる人だったから。恵子)やっぱりそういう美人な女性が、「いらっしゃいませ」っていったら「お?!」って。大坊)これはね、珈琲店がお客様を迎えるにあたってこういうことをしろ、ということとは違うんですよ。「何もするな」、って言ってるんです。菅原)特別な笑顔でも、特別ないらっしゃいませでもなく、何もしない。大坊)そうすると、自然と、「あ、前にも来た人だな」っていう人が来ると、無表情でもなんか違うんだよ、それだけで十分なんです。奥様)別に、お客様に無愛想にしろっていってるんじゃないんですよ。菅原)わたしが今まで経験した接客って、それこそ満点を目指して、「いらっしゃいませ!!」ってやることが多くて。一度、雨の日の喫茶店にずぶ濡れで入った時、表情を崩さない店主から「満席」と言われたことがありました。嫌な気はまったくしなかった。満点を目指した接客が正解だと思ってきたけど、そうじゃないんだな、って。大坊)少なくともあなたは、そういう風に感じたわけだ。あなたとしては、腑に落ちたところがあったわけだ。落ち着いたような感じがしました?菅原)はい、そうです。大坊)それはすごく重要な感覚。大坊)今のあなたのお話は非常に象徴的なことで、例えばお茶席の場合には呼ぶ人、呼ばれる人という関係性になるわけじゃない。あの人が来る、って、知っている。来る人を意識して設えをしたり、色々テーマを決めたりする。そのために時間をかけて、その時間というものが茶席に同席した人に与える要素というのが生まれる。今の話はまさに突発的なことなわけ、予定調和ではないことなんです。茶席には予定調和があるけれど、予定調和を超えた驚きがあったときに、人々は喜んだりする。喫茶店のドアを開けるときっていうのは、予定調和があるようで、ない。そこが珈琲の面白いところだと思うんですよね、今でも。蕪木)これ、いいんですか、今日こんなにしゃべってしまって。菅原)大丈夫です(笑)蕪木)大坊さんのお話、みなさんに聞かせてあげたいですね。大坊)いつも上手くいくとは限らないし、悪い風にとられるケースは結構あるんじゃないかと思います。珈琲屋っていうのは、一度来て「もう金輪際行くもんか」っていうことがたくさんあるわけです。どんなに上手にやろうとしたって気にくわないと思う人は必ずいるわけだから。すごく難しいですよね。菅原)しかも前情報がないじゃないですか。お茶の席だったり、ホテルなら、私たちは情報を持った上で先回りしてサービスができます。喫茶店っていうのは前情報がないところからスタートするから。大坊)そういう要素、要するに前情報がないことや情報を求めないこと。岩手の場合はそういう情報がないことを良しとする人が比較的多いんじゃなかろうかって思うんですが。自分が珈琲屋をやってる時にも、わからない状態の方が良いっていうところがあったんです。自分が盛岡から出てきてからね、色々考えるほど、段々歳を取れば取るほど、盛岡っていう良さはそういう面に現れているように思って。盛岡の人は情報が網羅されてるとか、そうじゃない方が好きなんじゃなかろうかって。いうことも、自分が歳と共に盛岡を好きになってくる大きな理由でもあるような気がするんですよ。お互いに、知れることだけど、あえて知らないままに残しておくというか。現代は情報が過敏な時代だから、時代と逆行するかもしれないけど。盛岡の気質ってそういう部分もあるんじゃないかな。大坊)蕪木さんが入口のドアのこととか、看板の小ささのこととか、窓のガラスの大きさを考えるときに、少し閉ざされている要素を取り入れようって言ってたと思う。それはたぶんね、岩手を好きな人や岩手出身の人の気質みたいなところが出てるんじゃないですか。明るさをこのくらいにしようとか。みんな違う要素があるわけだからね、すべての人に当てはまるわけではないとも思うけれども。気質みたいなのは知らず知らずのうちにあるんでしょうね。沖縄の人なんてもう窓すら外そう、って言いそうな気がするんですよ。大坊)暖かさっていうのもすごく影響してると思うんです。風土と気温っていうものが。違うと思うんだよね、だって今だってこんなに湿気が多いけど、私、湿気好きなんだよ。蕪木)湿度があると、お水もこういう風に(コップを手に取り)外側に水滴がついて良いですよね、硝子の。菅原)盛岡も今年は湿度が高くて暑い日、多かったです。大坊)でも7月あたりは(盛岡)寒かったでしょう。盛岡の湿度がすきだなあ。それで緑が綺麗だし、るんるんとする。あれは気持ち良いですよ、中津川のあの歩く道。蕪木)私もあそこ好きなんですよ。恵子)2か月くらいすると、あそこの川に鮭が来るでしょ。菅原)盛岡らしい風景ですよね。蕪木)天気良い時の橋からの眺め。岩手山の景色が見えるじゃないですか。気持ちいいなって思いますね。誰かが来た時に見せたいなって思う景色のひとつですよね、川があって山があって。大坊)岩手山は最高だね。あれは自分の自慢の一つだね。恵子)雪があって、川が流れててね。大坊)みんなそれぞれの街でそう思ってるんだろう。恵子)あの山、あの川って、ね。菅原)景色が自分に根付いてるっていう感覚は岩手県から出て初めて知りました。おおきな岩手山を、なんとなく探してしまったり。恵子)山とか川の中で育ったからでしょうね。東京の都会で育った子どもたちは違うのかもな。田園風景や、それに近い記憶は何が残ってるんでしょうね。吾妻山という山がありますね。大坊)高村光太郎が福島で。「安達太良山はこっちが本当の空だった」っていうフレーズがあって。岩手の景色だと僕は、壬生義士伝が好きです。浅田次郎の綺麗なことばがたくさんあって。言葉の使い方がすごく素敵で、自然の描写も良くて。までご覧いただきありがとうございます。大坊さんと蕪木さんがお話する雰囲気を感じていただけたら嬉しいです。本イベントは30名限定の抽選制となっております。ご予約はチケットサイトからのみでございます。お電話でのご予約はbookandbeer.com9/2のチケットは30名限定です。8/26まで受け付けております。10月に初開催となる「いわて盛岡シティマラソン」。記事が新聞で発表された2月14日、自宅で雄叫びをあげた方がいました。ご自身もサブ3(フルマラソンで3時間をきる)のランナーであり、盛岡市菜園で「家具屋ホルツ」を営む平山貴士さんです。こちらは平山さんのブログ。走る家具屋のマラソン日記。約半年前から進めていたプロジェクト(っというほど大袈裟な事ではないけど)が遂にカタチになりました。実はMCMKOK(盛岡シblog.livedoor.jp平山さんは、盛岡シティマラソンを盛り上げたい!という一心でMCMKOK(モクモク:盛岡シティマラソンを勝手に応援する会)を立ち上げ、大会当日のランナーはもちろん、応援に訪れた人も楽しめる本「kakeashi/かけあし」を出版しました。今回は9月2日、9月3日、二日間続けて開店しまbookandbeer.comそれでは9月2日、3日は、B&Bの「喫茶もりおか」でお会いしましょう!ダウンロード#イベント#インタビュー#珈琲#喫茶店この記事が気に入ったら、サポートをしてみませんか?気軽にクリエイターを支援できます。サポートをする「スキ」を押してクリエイターを応援しよう!39LITERS(ライターズ)「もりおか」からお届けする、夜九時半のwebマガジン。ゆかいな大人と子どもが出会える街になるように。家族の毎日が、もっと自由になるように。「走る家具屋」の話》この記事が入っているマガジン喫茶もりおか目の前を流れる川の水音と、揺れるこもれび。街一番の大きな木の下に、看板のない喫茶店があります。#337fukushima.kuu.sou.sya本物の答えは近くに、ただしヒントは遠くにあるもの。ジューン和樂が提案したいのは「お茶のある時間」の愉しみ51和樂web編集部みんな大好き「とんかつ」の魅力と美味しさ。大切にしたいことは、変えたくない。クリエイターへのお問合せnoteカイゼン目安箱クリエイターの。