この掲示板はハイブリッドカー「プリウス」を愛する皆様の善意の投稿で成り立っております。こちらへ掲示板仕様変更のお知らせ:投稿者のメールアドレス記入が必須となりました(非表示可能)【お知らせ】迷惑投稿対策として、燃費専門板の禁止ワードに「http://」を設定しました。投稿の際はご注意ください。-引用なしパスワード▼hideさん:猫ありとは水温騙しを使っているという意味で別名、猫騙しとも言います。目的は暖機運転を縮めることです。ガソリン消費量わずか2ccで終了します。暖機運転を瞬時に終わらせている分、燃費が良いのです。回転数50rpmは馬力にして0.5〜1馬力なのでエアコンの強度はわかりませんがそんなもんでしょう。エアコンの温度をLo、デフロスターをオンで全開のはずですからよりはっきりと回転数が上がるのがわかるでしょう。プラス要因、マイナス要因をまとめると、プラス要因:・タイヤの転がりが良くなった。・気温上昇によって走行用電池の温度も上がってパフォーマンスが上がった。(電池温度は35〜40°Cあたりがパフォーマンスが良い。)・気温上昇によって吸気温度が上がりエンジンの燃費が良くなった。マイナス要因:・タイヤの直径が大きくなり、見かけ上の燃費が悪化した。・気温上昇によってエアコンの負荷が上がった。私が思いつくのはここまでです。wrote:>▼hideさん:>プラス要因:>・タイヤの転がりが良くなった。タイヤを新しくした事により転がりが悪くなったと推測します。アース1、現在販売中のも「A」ですので、制度発効前のも同等と思います。それを9万キロ使ったものであれば擦り減った状態であるのは容易に想像できますので、ヒステリシスロスが低減され、よく転がる状態であることが推測できます。そのタイヤから同じ(であろう)「A」の新品をつければ燃費が1割ぐらい吹っ飛ぶのは当たり前と考えます。擦り減って小径になってもその分を補って余りあるほど、ヒステリシスロスは影響があります。-引用なしパスワード▼8さん:>タイヤを新しくした事により転がりが悪くなったと推測します。空気圧は新品のほうがはるかに高いんですが。-引用なしパスワード割り込んでしまって申し訳ないです返事遅くなりました。▼おっとどっこいさん:メリットデメリットをまとめていただいてありがとうございます。上から目線で申し訳ないんですが、整理されて大変わかりやすくなりました。ありがとうございます。今回のタイヤはXL規格なので、空気圧は違いますが、タイヤの状態は同じなのかもしれません。前のタイヤがXL規格かはわかりませんので上記は推測です。-引用なしパスワード▼おっとどっこいさん:>▼8さん:>>タイヤを新しくした事により転がりが悪くなったと推測します。>>空気圧は新品のほうがはるかに高いんですが。ブレーキからの停止距離を比較すると、どちらが同じ条件を具体的に言ってもらえないでしょうか?空気圧が同じならという意味ですか?>転がり抵抗が大きいほうが先に止まります(笑)そうとは言い切れないでしょう。グリップと転がり抵抗は違います。ブレーキからの停止距離を比較すると、どちらが>同じ条件を具体的に言ってもらえないでしょうか?>空気圧が同じならという意味ですか?ご自身のお車のタイヤ、交換前、交換後で(スリップサインがでたかでかけたかのタイヤと新しいタイヤ)で空気圧は、貴方がつかってるそのままです。するに、タイヤ交換して、停止距離がのびちゃったか?ってことです。(んなことはないですよね?)あーだこーだ、面倒な理屈こねなくても、経験的にわかりやすいかな、とおもったんですが・・・>>転がり抵抗が大きいほうが先に止まります(笑)>そうとは言い切れないでしょう。>グリップと転がり抵抗は違います。抵抗が大きいほうが、運動エネルギーを早く失って動きを止める、当たり前のことですよね?タイヤだろうが、石ころだろうが、これは変えられない。これを変えるにはですね、トリック(いんちき)をやるしかないです(笑)磨り減ったタイヤより、新しいタイヤのほうが、早く止まれるなら、そっちにほうが抵抗が大きいでしょ。くるまの話でいうグリップは、ただの俗語ですね。・タイヤの転がりが良くなった。上記私の発言はhideさんの下記発言を尊重してのものです。エコタイヤに変えて、普段より進む感はあります。後210kpaにしていました。・タイヤの転がりが良くなった。>上記私の発言はhideさんの下記発言を尊重してのものです。エコタイヤに変えて、普段より進む感はあります。ご本人が“きのせいかもしれませんが”と記述されています。後210kpaにしていました。後260kpaそれを踏まえて、なお、まともな、メーカーが作ったタイヤなら、新品タイヤがスリップサインが出たタイヤより転がり抵抗が少ない訳がないんですよ。スリップサインが出るまで減ると、転がり抵抗が減りすぎて、止まらない(転がりすぎる)、危険だから、交換するわけですから。-引用なしパスワード▼グリフィスさん:私も新品のタイヤのほうが転がりが悪いと思ってますよ。空気圧を高くするというアドバンテージを与えてもなお転がりが悪いというのは私は自信を持って言えません。それを当たり前の話ではないですか?と言われるのには驚きました。回転数が高くなるのはどう説明されますか?転がりが悪くてアクセルの踏み込み量が増えたという単純な話ではありません。HSIが同じところを指しているのに回転数が高くなったと。アクセルの踏み込み量を増やせばHSI,回転数両方が増えます。これもSOC(電池残量)によって発電に振り向ける割合が変わるということをhideさんが知らなかったとでも?新品のタイヤは転がりが悪いから燃費が悪くなったと説明するのが簡単なので事実をねじ曲げようとしているのではないですか?hideさんの感じたことは錯覚であったと。-引用なしパスワード▼おっとどっこいさん:>▼8さん:>>タイヤを新しくした事により転がりが悪くなったと推測します。>>空気圧は新品のほうがはるかに高いんですが。後260kpa)>それでもなお1割も悪くなるのでしょうか?そう、その点がひっかかったので、すぐにレスしなかったのです。(^_^;)でも、悪くなっているのがスレ主さんの現実ですので、主要なデミリットになっているような気がします。-引用なしパスワード▼8さん:>でも、悪くなっているのがスレ主さんの現実ですので、主要なデミリットになって>いるような気がします。実際のところ一番自信がなかったところです。私はエアコンも含めた複合要因だと思っています。-引用なしパスワード▼hideさん:>▼8さん:>転がりにくくなったことと、エンジンの回転数が上がったことは関係しますか?>>正しくないかもしれませんが、逆に転がりやすくなって負荷が減り、>エンジンが回りすぎることがあるんでしょうか?プリウス、と言うか、THS−2の性格としてですが。アクセル開度(踏み込み量と、その量にいたるまでの踏み込みスピードを勘案)からタイヤ軸出力を算定して、その時の車速変動や勾配を感知してタイヤ軸出力を決定(これがHSI値)、モーターが役不足と判断した場合にエンジンを使って必要なだけ出力、その場合は、HVバッテリー充電率(SOC)を元に、予め設定された充電量を確保するためのエンジン出力を算定してその分(充電要求)を上乗せした分をエンジン回転数&トルクとして出力させます。#それ以外に暖房要求やHVバッテリーの域外温度による要求とかもありますって、なんか、すんげーやこしいですよね・・・。(^_^;)で、タイヤの転がりが悪くなれば、エンジン回転を高くする場合は十分に考えられますし、アクセルの踏み込みの具合でも変わりますし、充電要求が大きければ当全変わります。ターゲットSOCと充電地獄の中間域のバリアブルな領域」に分けられると思います。ターゲットSOCは30型も多分、SOC60%(BL値で6)だと思います。さんにとっては時すでに遅し感はありますが、タイヤの転がりをチェックする方法は、気象条件に左右されますがかなり単純です。決まった場所で決まった速度で進入してNレンジでどれだけ転がるかをチェックするだけです。毎回確実にエンジン停止できてHVバッテリー電流値を確認できるのであれば速度に気をつければそれでもOKです。通勤路であれば毎日チェックできます。気温、風向風量にも左右されることが確認できるかと重います。TPMS(タイヤプレッシャー(空気圧)モニタリングシステム)を装備していれば検証の精度が上がるというものです。-引用なしパスワード▼おっとどっこいさん:>私も新品のタイヤのほうが転がりが悪いと思ってますよ。>でも空気圧を高くするというアドバンテージを与えてもなお>転がりが悪いというのは私は自信を持って言えません。>それを当たり前の話ではないですか?と言われるのには驚きました。・・驚いてしまうのですね。新品のタイヤで、2.8にすると、スリップサインが出たタイヤより転がる(がってしまう)ってことなんですよ?そんなタイヤが、すり減ると、どうなっちゃうんでしょう?リコール全品回収級だと思いますが・・>新品のタイヤは転がりが悪いから燃費が悪くなったと説明するのが>簡単なので事実をねじ曲げようとしているのではないですか?>hideさんの感じたことは錯覚であったと。地味に、盛り上がってきましたね。)って事だけ、書いています。-引用なしパスワードみなさんいろいろなご意見ありがとうございます。▼8さん:SOC値は大体感覚でわかっています。以前にも書いていましたがスマホのTORQUEアプリでモニターしています。上記内容で50%超えるとエンジンかかっててもSOC値が下がり傾向になること、20%切ると充電量を増やしている感覚があります。「ターゲットSOCと充電地獄の中間域のバリアブルな領域」にしていたほうが燃費があがるのでしょうか?平坦な道でと仮定した場合。転がりチェックの方法了解しました。残念なことに来月末ごろから、通勤経路が変わります。タイヤ交換時期になったら試してみたいと思います。▼おっとどっこいさん:▼グリフィス:自分もそのエアコンの要因のところが気になっています。エンジン回転数とHVバッテリー残量(=SOC値)の値は常に確認しているでエアコンによる負荷には気づける状態にあると思います。自分のエアコンの使い方だと回転数的には50rpmほどあがると以前記載しました。SOC値減少量はモーター走行できるぎりぎりのアクセルワークで約4秒で1%減少していました。(上記SOC値の設定。0%で充電地獄となる設定でSOC値残量が30%の状態。無改造式だと65%?)上記内容を補足しておきます。-引用なしパスワード▼グリフィスさん:>HSI云々は、私は、なんのことやら、さっぱりわからんので、どうやらプリウス乗りではなさそうですね。>で、おっとどっこいさんは、あんまわかってないHSI云々をもちだそうとするから、話が、妙にややこしくなってるだけなのではないですか?HSIを持ち出さないと説明できないからですよ。プリウスはややこしいんです。>あと、なんか悪者にされそうなので・・・されそうじゃなくてもう悪者になってますよ。hideさんの投稿のあなたの名前に「さん」がついてませんよ。?あなたのような日本語を理解できない人には説明しません。私が思ってもいないことを思っているって勝手に思いこむような人ですから。-引用なしパスワード▼グリフィスさん申し訳ないです。-引用なしパスワード▼おっとどっこいさん:>どうやらプリウス乗りではなさそうですね。何万人いるかしりませんけど、大多数のプリウスユーザーは、さっぱりわからんと思います。知ってるので、エアコンだと言われても、納得できない訳ですよね?>hideさんの投稿のあなたの名前に「さん」がついてませんよ。(笑)>あなたのような日本語を理解できない人には説明しません。私は、どーでもよくても、hideさんには説明したほうがいいような気もしますが、まあ、その辺は自由です。-引用なしパスワード▼グリフィスさん:>何万人いるかしりませんけど、大多数のプリウスユーザーは、さっぱりわからん>と思います。プリウスのインジケータに表示している情報には嘘もあるし。充電していないのに充電中とかね。>知ってるので、エアコンだと言われても、納得できない訳ですよね?あなたが力説する転がりの悪さも納得されてませんよ。>ですよね〜そうきますよね。私は、どーでもよくても、hideさんには説明したほうがいいような気もしますが、まあ、その辺は自由です。私からhideさんに説明することはもうありません。今は納得されなくても今後納得されるかもしれないし、それはhideさん次第です。私はあなたのように相手の考えが変わるまでしつこくつきまとったりはしません。-引用なしパスワード▼グリフィスさん:>▼おっとどっこいさん:>>>どうやらプリウス乗りではなさそうですね。>>何万人いるかしりませんけど、大多数のプリウスユーザーは、さっぱりわからん>と思います。>>でも、エアコンで燃費が落ちるぐらいは、みんな知ってる=hideさんも、当然>知ってるので、エアコンだと言われても、納得できない訳ですよね?すみませんが自分馬鹿なので上記の日本語の意味がわかりません。おっとどっこいさん:>>知ってるので、エアコンだと言われても、納得できない訳ですよね?>あなたが力説する転がりの悪さも納得されてませんよ。決め付けはよくないですね。タイヤローテーションすると燃費が下がる経験があるのでわかります。今回の燃費低下の原因はタイヤのせいだと認識しています。エコタイヤから脱線します。申し訳ないんですがエアコンは、納得してません。確かにHVではない車だったらエアコンつけると燃費が下がるでしょう。自分も1割ほど下がることは前車で経験済みです。HVならエアコンを常にエンジンで動かしてるわけではないと以前、おっとどっこいさんがおっしゃっていましたね。バッテリー走行時はバッテリーからと。半分ならエアコンを動かすガソリンの量も半分じゃないんですか?ただの数字のお遊びかもしれませんが。はじめの投稿にも記載している通り、夏場遠出してたころ、エアコンONで燃費は30km/l以上、具体的に31〜34km/lほど出ていました。今より磨り減ったタイヤ装備。往復200km以上)そして自分は下り坂ではない限り停車しての暖気運転を確実にします。HSI表示上、燃費が34km/l表示されているときに暖気運転するとどれくらい燃費が持っていかれるかご存知ですか?往復なので最低でも2回暖気が入ります。(実際は4回程度暖気してます。2回目以降はちょい踏み暖気です。)逆に上記燃費がエアコンOFFに比べ1割下がっていたとして、エアコンOFFで走れば、燃費が34〜37km/lになりますか?自分はそう思えないんですが。別に運転テクニックがあるとかそういうことが言いたいわけではないです。9万Kmほど乗っているので、滑空(死語ですか?)とかそういうことは普通にできますが、1000mileにチャレンジされている方々に比べると普通の部類に入ると思います。「炎天下駐車で、乗車後すぐにエアコンつけることよりも暖気運転のほうが燃費が下がる感覚が強いです。訳すと「エアコンでの燃費低下は感じ取れない、暖気すると燃費が異常にさがる。-引用なしパスワード▼hideさん:>エンジンがかかっている時間が普通車に比べて、>半分ならエアコンを動かすガソリンの量も半分じゃないんですか?エアコンの負荷は普通車と同じなのでエアコンを駆動するエネルギーは普通車と同じです。ガソリンの量も同じです。バッテリーで駆動する時も元はガソリンからのエネルギーです。効率的にやっているかは別問題なのでプリウスのほうが少ないかもしれません。エアコンを駆動するのにどの程度の負荷がかかるかというと馬力換算で最大で3馬力弱です。暖機は1300rpmなので十数馬力発生しています。暖機のほうが燃費を悪化させます。それはhideさんの言うとおりです。モーター駆動で巡航中にエンジンがかかる寸前ではモーターは約6馬力発生しています。エアコンの影響の大きさがわかると思います。モーターで走行できる距離が短くなります。簡単に説明すればこんな理屈です。エンジン駆動中はエアコンの負荷を上乗せした分、回転数が高くなります。hideさんはエアコンの使い方が上手なので負荷がほとんどかかってないんだと思います。影響が無いわけではありません。エアコン無しなら燃費は上がります。暖機中にエアコン全開で暖機が終わった頃にエアコンを弱にすれば影響が少なくなります。私の推測は>ただエコタイヤに変えて、普段より進む感はあります。これが前提になっています。これが崩れた以上、エアコンの影響は少ないんでしょう。エアコンをオフで1割も燃費は良くなりません。回転数が高くなる現象はエアコンの負荷上昇でうまく説明できるんです。-引用なしパスワード▼おっとどっこいさん:>▼hideさん:>>エンジンがかかっている時間が普通車に比べて、>>半分ならエアコンを動かすガソリンの量も半分じゃないんですか?>エアコンの負荷は普通車と同じなのでエアコンを駆動するエネルギーは>普通車と同じです。ガソリンの量も同じです。バッテリーで駆動する時も>元はガソリンからのエネルギーです。>ただ効率的にやっているかは別問題なのでプリウスのほうが少ないかもしれません。加速したエネルギー以上回生することが可能であるためガソリン使用量が同じだとは断言できないと思います。どこでリセットするか次第ですが。>エアコンを駆動するのにどの程度の負荷がかかるかというと>馬力換算で最大で3馬力弱です。暖機は1300rpmなので十数馬力発生しています。>なので、暖機のほうが燃費を悪化させます。それはhideさんの言うとおりです。>モーター駆動で巡航中にエンジンがかかる寸前では>モーターは約6馬力発生しています。>ですのでエアコンの影響の大きさがわかると思います。>モーターで走行できる距離が短くなります。簡単に説明すればこんな理屈です。>でエンジン駆動中はエアコンの負荷を上乗せした分、回転数が高くなります。>たぶんhideさんはエアコンの使い方が上手なので負荷がほとんどかかってないんだと>思います。影響が無いわけではありません。>エアコン無しなら燃費は上がります。>ただ暖機中にエアコン全開で暖機が終わった頃にエアコンを弱にすれば影響が少なくなります。>>なお、私の推測は>>ただエコタイヤに変えて、普段より進む感はあります。>これが前提になっています。これが崩れた以上、エアコンの影響は少ないんでしょう。>エアコンをオフで1割も燃費は良くなりません。>ただ、回転数が高くなる現象はエアコンの負荷上昇でうまく説明できるんです。論点がずれてきてましたね。以前にも記述のとおり、エアコンを最大では使用しません。回転数やSOC値から気づける状態にあり、エアコンの負荷を下げます。勝手に1馬力の回転数は100rpmと思って記載しますが、エンジン回転時でも一番初めに記載しているとおりタイヤ交換エアコンONで約1800rpmです。そこでエアコンを消しましたが1500rpm(-3馬力?)にはなりませんでした。HSI値4.2%=クリープくらい?たしかにエアコンを使うことで、バッテリーやガソリンを消費しているでしょう。0.5馬力は373ワットほどらしいですね。暑さを我慢してまで得るほどの燃費向上は見込めないのではないんでしょうか?自分としては8さんが書かれていたとおり、タイヤの抵抗力が上がったせいで回転数が上がっていることで納得しています。-引用なしパスワード▼hideさん:>ガソリン未使用で加速して、>加速したエネルギー以上回生することが可能であるためモーターのみでストップ&ゴーを繰り返すとSOCが増えると言ってる様に思えるのですが大丈夫ですか?>自分のエアコンの使用だと0.5馬力こう考えるのがいいと思います。時速50キロを維持するのに4〜5馬力必要。エアコン使用なら4.5〜5.5馬力必要。モーター走行できる距離が約1割短くなります。-引用なしパスワードこの書き込みは投稿者によって削除されました。-引用なしパスワード▼hideさん:こちらをご覧ください。ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1285627702ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000250934/SortID=14907887/ttp://autoc-one.jp/word/544654/どれぐらい落ち込むかはまちまちです。燃費」で検索してみてください。-引用なしパスワード▼おっとどっこいさん:>>ガソリン未使用で加速して、>>加速したエネルギー以上回生することが可能であるため>モーターのみでストップ&ゴーを繰り返すとSOCが増えると言ってる様に>思えるのですが大丈夫ですか?はい。下り坂ならストップ&ゴーを繰り返したとしてもSOC値を増やすことは可能です。伝わっていなかったのでしたら自分の表現が悪かったです。ガソリン車と比べてエアコン使用時のガソリンの使用量は量は同じではないですね。>>自分のエアコンの使用だと0.5馬力>こう考えるのがいいと思います。時速50キロを維持するのに4〜5馬力必要。>エアコン使用なら4.5〜5.5馬力必要。モーター走行できる距離が約1割短くなります。モーター走行は時間で考えないと、自分は理解できません。距離が短くなるというより、モーター走行時間が前述通りHSI値4.2%短くなる。HSI値4.2%のSOC値消費量は微々たる物ですね。-引用なしパスワード▼おっとどっこいさん:>▼hideさん:>こちらをご覧ください。>ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1285627702>ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000250934/SortID=14907887/>ttp://autoc-one.jp/word/544654/>どれぐらい落ち込むかはまちまちです。燃費」で検索してみてください。・ガソリン車と比べてガソリンを使うか燃費がまちまちなのは一人一人乗りかたとか、エアコンの使い方が違うので当たり前だと思います。-引用なしパスワード▼hideさん:>・HSI値4,2%上乗せの燃費ご自分でエアコンオフしてどの程度上乗せできるのか試してみてください。>・ガソリン車と比べてガソリンを使うか「エネルギー保存の法則」を理解してない人には説明しません。-引用なしパスワード▼おっとどっこいさん:>▼hideさん:>>・HSI値4,2%上乗せの燃費>ご自分でエアコンオフしてどの程度上乗せできるのか試してみてください。試せというのは、おかしな話ですね。それと抜粋されている内容がおかしいですね。「HSI値4,2%上乗せの燃費」が解決するかということです。解決しないし、自分で試せということであれば、あのURLには何の意味があったのでしょうか?>>・ガソリン車と比べてガソリンを使うか>「エネルギー保存の法則」を理解してない人には説明しません。反論できないの間違えではないですか?まず「エネルギー保存の法則を理解できていない」にたどり着かれた意味がわからないです。頭が悪いといいたいのでしょうか?エアコンを動かすエネルギーの素は、ガソリンとバッテリーだと以前説明されていましたね。-引用なしパスワード▼8さん:こんにちは。いつもお世話になっております。>タイヤを新しくした事により転がりが悪くなったと推測します。>私もブルーアースの転がりAを今年5月に購入致しました。最近になり、気温の影響もありますが、それを考慮してもタイヤ自体の転がりが馴染んできたのか良くなったと感じています。-引用なしパスワード広島に3年間住んでいたとき、毎年冬タイヤに履き替えていました。そこで気づいたのですが、タイヤを履き替えると燃費が変わりました。夏タイヤで比較してもも2km/l程度違うときがありました。タイヤの装着技術の違いが燃費に反映するということがあるのではないでしょうか?皆さんのご意見をうかがいたいと思います。-引用なしパスワードタイヤの外径差を考えないといけませんよ。同じサイズのタイヤでも、外周は全て同じではありません。通勤等で同じコースでしたら、タイヤ交換した時走行距離の差を見て燃費補正してやらないといけません。▼motomotoさん:>広島に3年間住んでいたとき、毎年冬タイヤに履き替えていました。>そこで気づいたのですが、タイヤを履き替えると燃費が変わりました。>夏タイヤで比較してもも2km/l程度違うときがありました。>タイヤの装着技術の違いが燃費に反映するということがあるのではないでしょうか?>皆さんのご意見をうかがいたいと思います。