@31104423昨年末。私の知り合いが先祖伝来の壺をナンデモ鑑定団に出品したところ偽物認定されてしまった。知り合いは鑑定師に「頼むから本物と言い直してくれ。この壺は絶対売らないから、誰にも迷惑はかからない。頼む!」と両手をついて懇願したが「売る売らないの問題ではない。@31104423会場で少し暴れたために、係員に場外に摘み出されてしまった。場外には偽物認定されたり、予想以上に安く値を付けられた人が何人もうなだれていた。叩き壊された皿や、クシャクシャに丸められて打ち棄てられた絵画などが散乱し凄惨な様相を呈していたという。@31104423骨董品店に件の壺を持参し「これ、偽物認定されましたわ」と店主に見せたところ、店主は目を丸くして「これは本物やで!」と叫んだという。「テレビの鑑定師が何いうたか知らんが、わしはあいつらが駆け出しの頃から商売しとるんや。わしの目に狂いはあらへん!さあ、どっちを信じます?」と迫った。(しかしこの店主はテレビに出てない。テレビの力は偉大なり。知り合いは、家宝扱いしていた壺を、今は傘立てにしている。@31104423ナンデモ鑑定団に出品するのは「鑑定」だけが目的ではない。自分が如何に立派な骨董品を所有しているかを広く世間に知らしめたい、という「自慢」の要素も強いだろう。@31104423に「わし、テレビにでるから見てよ!」と呼びかけているに違いないのである。そんな晴れ舞台で、まさかの偽物認定。なると会場の前で、己に恥をかかせたブツを叩き壊したくなるのも人情というものだろう。なっても骨董趣味は止められないようで、リベンジと称して再出品するのが凄い。13:26:30このツイートは権利者によって削除されています。した例がありましたか。「真贋を見極める目を持つ人」を見極める「目」。その「目」を見極める「目」......いくつ目があっても足りませんね。以前、ある中古レコード店の店長さんが「番組でこのシングルを○万円と言ってください」と依頼されたとのこと。法外な高値だったので「同業者に笑われるし、買取で持ち込まれたら困る」と答えても執拗に押され、出演自体を固辞したそうです。この手の話はあるでしょうね。@aktttなんか殺伐とした話だなあ。@japanin_poikaこれがなんでも鑑定団の闇か...。小さい頃から見てたけどそういう面は考えたことなかったなぁ...。@kaoru_akasaka専門家だって間違えることあるのになあ。@MOFU_Kitsunesou偽物だろうと本物だろうと、自分が価値を感じたらそれでいい。@juns76このツイート全部読んだが、何度読んでも「番組制作者お気の毒」という感想しかないな。骨董業界、少々怪しくても本物ってことになる業界だからだよ。「偽物臭い」は「値段の安い本物」って言う鑑定になるのであって、あの番組でゴミみたいな値段つけられてるの「箸にも棒にもかからない偽物」だけなんだよなあ。お気に入りあわせて読みたい「なんでも鑑定団」に出てくる中島誠之助の語り。いうのがなんというか、本来の「商売人の語り」なんだとは思う。そんなの当然だけど、発端の発言者は、テレビの鑑定団の評価と違う評価を下した鑑定士のことはなぜか疑わずにテレビの鑑定団だけ疑っている。何を言いたいのか分からない。信じる者は救われる、信じる者には価値が感じられる、というもので。あの人たち、値段を付けたものをあの値段で本当に買い取ってくれるのかどうかが気になってる。2016年1月4日あの鑑定結果前に、事前に情報を集め散々鑑定してるという話なのでまあそれなりの信頼度はあるけど、「絶対」という事はない。値段に関しては完全にTV向けだという話。「モノ」に興味がなくて「価値」しか見てないのならなって当たり前の事例でもある。本当は権威ではなくそれぞれそれなりの根拠があって結論を出しているはずなので、その根拠がどれだけ正当なのかという話にならないといけないんだけどな、外野じゃどうしようもないね。科学者ですら誤ることはあるわけで、なんでも鑑定団に絶対の無誤謬性を要求すんのはどう考えてもお門違いでしょ。2016年1月4日そりゃ中島誠之助にミスがないとは言えんが、あの番組では「こういう理由があるから偽物です」という解説が必ず出てくる。骨董屋のオヤジは「コレは本物」しか言わんのだろ?そんなの信じるなよ。2016年1月4日それにしても、なんでもかんでも「~闇か・・」とか言いすぎ。普通のあるある話だろうに。そんなに世の中が真っ暗に見えるのなら、それは自分の無知蒙昧の闇だろう。真贋の白黒はちゃんと鑑定料払ってその道のプロというか権威に鑑定してもらえばええがな......それでも偽物が出てくる位大変な世界だと思うんだけどね。価値だけでモノの扱いを変えるなど、現代美術のクソっぷりを笑えんよな。「権威があるとテレビ局が信じてる」だけ、他番組のコメンテーターや学者と同じ。鑑定団見てる限り一応根拠は言ってる(正しいとは言ってない)のでまとめの内容通り「ワシの目に狂いはない」と逆ギレ(※個人の感想です)しかしていないのなら鑑定団のほうが正しく思われても仕方ないというか当然だよなとも思う。何の絵か忘れたが、鑑定価格が安くついた絵に対して鑑定人が、値段は安いがこの絵はいいものなので大切にしたほうがいいみたいな事を依頼人に言って、雰囲気よく終わった鑑定があった。(超うろ覚え)その時お宝って自分にとって価値があるかどうかが大切なんだよなってハッとした。2016年1月4日ニセモノかどうか知ってるくせに出演してる人もたまにいそう。TVに出たいだけの金持ちとか。ネットで調べりゃ分かりそうなブツとか。2016年1月4日つうか鑑定結果ではない、「自分にとっての価値」を見いだせないモノを持っているというのは本人の器に不相応なんだよ。その時点で間違っているのでとっとと手放すべき。鑑定結果が間違っていました、という番組内での訂正は大昔(15年以上前?)に1回見た。陶磁器で中島誠之助だったはず。「知り合い」とやらの言動が徹頭徹尾自分本位のクズでむしろ感心した。2016年1月4日ヤラセ自体はあるはずですね。ものによっては数千万や数億円もするようなもん、スタジオまで安全に運ぶのだってコストはかかるし、本物で高額だと事前の鑑定でわかってる場合は出品者とあらかじめ打ち合わせはしてあるはず。夏目漱石の「モナリサ」と「懸物」って作品がお勧めです。短いですし、このまとめと三つセットで読むと非常に楽しいですよ。美術品がお金にしか見えていない残念な人達というか。所有者さんが「売る気が無い。他人が決めた価値に右往左往しないで、自分にとってお金に変えられない先祖代々の「思い出」を大事にして欲しいですね。本物はまあ置いといて、「ちょっと詳しい人が見れば明らかに偽物」もあれば「○%くらいの確率で本物。鑑定の結果にかかわらず大事にすればいいのという意見はもっともだが、市場で高い価値があるものを所有しているという楽しみ方もあるだろうから、鑑定結果は大事なのではないか?最初の話の知り合いは「偽物」「安物」と判定されたら興味を失う性質だったのだろう。テレビという強力なメディアによって公言されたらさらに価値が強固になるので、鑑定を受けてみたくなる誘惑は大きそうだ。2016年1月5日そもそも、鑑定という行為自体が、科学的調査と歴史的調査の必要なコストのかかる行為だということを理解してるのかな。専門家を使うということは金がかかるってことだよ。それをタダでしてもらって、なおかつ絶対無謬を要求するって、いったい何様のつもりなんだろう。少なくとも売った店の人が,(偽物と知っていて)偽物でしたと言う方が無いだろう。その店にある商品全部が怪しくなるんやから。2016年1月5日そもそも誕生に繋がったEXテレビのコンセプトを知っていれば、意地の悪さも番組の要素の一つだろ。その言い方は引っかかりますね。無償(かどうか知りませんがそうなんですか?)でやってるとはいえテレビ番組も思惑があってその条件で引き受けている以上、無償だから適当にやっていいという話ではありません。そもそも、この報告では鑑定団が明確な間違いを犯したともモラルにもとる行動をとったとも読み取れません。2016年1月5日(承前)鑑定団が無償(かどうかry)で鑑定を請け負いつつ誹りを受けない仕事をちゃんとしてる(過去に後でミスが判明した場合には認めて謝罪もしているらしい?)のに、無償だからミスされても文句言うなって鑑定団に対して失礼な言い方だと思います。2016年1月5日このまとめを読んだ人には、小林秀雄の『真贋』を読まれることをおすすめ。したら高校の国語で読んだことのある人もいるかもしれない。先祖が関ヶ原の戦いで徳川家康の影武者を務めた忠臣で家康から刀を拝領したと伝えられているけど、幕末に主人公がその刀を研ぎに出したら贋物と言われ、家系の拠り所が疑わしいと動揺する描写があった。近所さんがどれだけ馴染みかしらんが(馴染みなので、そもそも売る気がないのを知っている)。普通、本物が偽物判定されてたら、骨董品屋は喜んで偽物扱いのまま手にいれようと頑張るだろうよ。作ったところなんて誰も見ていないんだから、プロだって鑑定ミスをする事はあるだろう。信用度で言うならば、長い年月を鑑定士として費やしても常に膨大な資料と目を養う事を続けなければヘボはヘボ。メディアに出る鑑定士がご近所で運営している人より世界規模で活躍している事で信用価値が上がるんだろうし。2016年1月5日その持ち主のために店主が嘘を言った可能性という意見があったけど、それって詐欺です。資産価値として計算される高級品に対して偽物である事を知っていながら本物と言ったら罪ですし、お店の信用に関わる事なのでそんなその場の嘘は言わないでしょう。テレビ局は金があるんだからそれ相応の権威を引っ張て来ますよ。そりゃ偏った人がいる事もありますけど、それにしても大学教授だのその道のプロだの。中島先生とかその道40年の人ですよ。売らないという前提(処分行為が発生しない)ので詐欺罪にゃならんでしょう。御店の信用にかかわるという点は同意しますがね。それもまあ事情を知っているなら(テレビの鑑定師が~と言うからには多少知っているでしょう。実際どれだけ知っているかわかりませんが)別に「相手の顔を立てただけだ」で済みますし。口頭ベースで折り紙つけるわけでもない。「その場の嘘はいわない(だろう)」という根拠には少し弱いです。2016年1月5日おおもとのツィート自体の「真贋」が問われる。出品者が土下座して泣き喚こうが偽物を本物とは言いませんってエピソードは何でも鑑定団がいかに真摯に鑑定に取り組んでいるかってことを示しているだけですよね。『場外には~』の下りは嘘くさいが、このエピでも馬鹿を晒しているのは自分で物の価値を判断出来ない出品者で鑑定団にはミスも咎もない。嘘をついてでも何でも鑑定団をこき下ろしたいのなら、泣き喚いたら高い値段をつけてくれたってエビでっち上げた方が余程鑑定団の顔に泥を塗る。嘘くさい割に鑑定団を貶めるような内容は出てこず、でも結論は鑑定団を叩く方に持って行こうとする。2016年1月5日ポーンスターズは鑑定団に便乗して日本版タイトルつけてるだけで、実際には質屋さんのリアリティ番組だからねえ。「テレビの鑑定師が何いうたか知らんが、わしはあいつらが駆け出しの頃から商売しとるんや。傘立てにしてるなら別にいいんじゃないかな。それまで傘立てにしていた物が高い値がつくと分かった瞬間に大事にし始めるってほうが何か引っかかる。事前調査で本物であることは確認できてたのでしょうけどね。所有者さんが「売る気が無い。本物だと信じたいだけ」のであれば、『テレビでは偽物と鑑定されたが、近所の骨董屋は本物と断言している』事実を曲げることなく、『本物』と信じればよいだけだし、「売る気がある」のならば、近所の骨董屋に『本物値段で売却』すればよいだけ。別に「考えさせられる」話ではない。本物だって言った骨董屋に本物としての価格で買い取ってもらえば良かったんじゃなかろうか?誰も損しないよ。番組内でも真贋判定ではないけれど、ある本について「最終巻は出版されていない」としていた出演者の知識が間違っていた事あったなー。「だとしたら、この実物はなに?」という状況だけに。間違い自体を責める気はないけれど、情報というのはそういう物だと。本当に激高したりうなだれたりするのか。全部ヤラセだと思ってたから意外だ。骨董品というのは、ある意味年配の方にとってのガチャなんだろうなぁ。嘘は言っていないかもしれませんが話を盛りすぎている印象があります。30年前の壺を300年前の壺って言ってるぐらいのレベルでの盛り具合。中島誠之助の例ならば、大抵の贋作は依頼人の心情を汲み取って「それでも大事に扱って下さい」的な事を言うよね。稀に「こんな贋作は酷い!」と怒る事もあるけど、それは目利きなら一目で贋作と分かるチャチなモノ。誠之助の鑑定に間違いがあったとして、それを信じて割ったりしたら、それは割った方の責任。誠之助は大事にしろって言ってるんだから。先祖伝来の品だのなんだのを真贋銭金で軽重計ろうってのがなんというか、あさましい。殺伐とした話やね...。2016年1月6日その近所の骨董屋が本物だっつうならそっちに買い取ってもらえばいい話だろ、何いってんだか・・。他人の評価次第で自分の中での価値が変わるなら、最初から株券でも飾っていればいい。芸術品ではなく売った時の金額を見ているなら最初から骨董品になど手を出すな。2016年1月6日ハイリスクハイリターンな番組だよね。2016年1月6日たしかに古物は売値と買値の差が大きい場合が多いから注意だよなあ。前に権威のある鑑定家の鑑定書だか箱書きだかの付いた物が出品されたときに、中島誠之助が偽物と鑑定して、「そういう人でも人情で本物と書いちゃうことがあるんですよ」的なことを言ってたな。2016年1月6日つまりアレか、どうしても鑑定結果が胡散臭い場合「じゃその値で買い取りお願いします」と言ってみるのが一つの試金石となりうるわけか。「ウチでは買う金が無い」と来たら「じゃあ博物館に持ち込みします」と言って相手の様子を見極めると。医者が医療ミスを認めないのと似た感じがする。出張鑑定団の鑑定師はスタジオより1ランク落ちる人が多いし、自分の得意分野以外のブツもその場で相談なしに鑑定しなきゃいけないんで、鑑定ミスはあってもおかしくないと思います。ショーなんだから鵜呑みにしちゃダメ。送られてきた鑑定依頼品の写真を見て番組が採用した奴が出てくるんだから、その場でいきなり見るんじゃなくて下調べしてるんじゃないですか。中島誠之助氏は著書の中で、「自分が鑑定業を初めて、最初に騙された偽物は大事に飾ってある。自分の戒めとするために」と言及されてた。細野不二彦さんの「ギャラリーフェイク」みたいな話ですね。2016年1月8日その近所の骨董屋に、試しに「売る気無かったけど、気が変わった。売りたいので買ってほしい。」と持ち込んだら今度は何と言いだすのやら。絶対買い取らないだろうな。2016年12月21日その「本物だ!」と断言した骨董屋さんに「じゃあ本物の値段で買ってくれ」と言えば良いのでは。本物なら当然買ってくれるだろう。非破壊検査が一番、信用出来るよ。日本画担当の安河内眞美先生のエッセイ読んだことありますが逆に客商売だと角を立ないよう誤魔化さないといけないところもはっきり本物である偽物であると言わなければいけない以上、ちゃんと「ここがこうなのでこの値段をつけました」と責任をもって説明に心を砕いていると記されていましたよ。非常に先生の理知的な性格が分かる良書でした。2016年12月21日もちろん、信じていた評価を覆されムッとされる依頼者さんはいらっしゃるようですが、打ち砕かれた絵画が散乱は流石に悪質な嘘でしょう。観覧にいったことがありますが、司会役の芸人さんの腕もあって始終和やかでしたよ。2016年12月21日みんなさんに、『魔境伝説アクロバンチ』第一話を見て戴きたいです。2016年12月21日うちは鑑定団をバラエティと見ている。2016年12月21日なんであれ、それを気に入った感性を大事にしたいものです。200円の茶杯だって、自分が気に入れば自分にとって間違いなく名品だよ。2016年12月22日バカでかい屏風絵だったかの出張鑑定でスタジオ行きになったけど結局偽物、紳助が輸送費高かったと言ってた回あったよね。スタジオ鑑定はけっこー真面目にやってる筈。2016年12月22日ネット上で「知り合いが」って話は信用してはならない。「わしはあいつらが駆け出しの頃から商売しとる」の意味を首をひねって考えたが、「同期」ぐらいの意味にしかならなくて、「だったら、どっち信じてもいいよな」と。骨董鑑定士は研究者でなく商売人。基本的に売値がつくかつかないかで本物偽物を判断する。鑑定で偽物と判断されただけで家宝の壺をぞんざいに扱うのは、家宝としての歳月を重ねてきた壺に対して、ひいてはそれを大切にしてきた代々のご先祖様に対する冒涜ではないだろうか。鑑定団ネタに反応した一部の人がものすごく生真面目で怖い。私は生真面目な人や頑固爺は嫌いだ。頼むからフォローしないでくれ。お前らに見張られていると思うと、書きたいことが書けねえんだよ。制作年代の鑑定は難しいとは思いますが、財産を鑑定する側は慎重にする必要があります。番組的に、あまりに軽率感があります。鑑定に不満があれば、自ら調べて鑑定を覆すしかないですよ。こんな記事がありました。2017年2月9日まとめの中に「自分が如何に立派な骨董品を所有しているかを広く世間に知らしめたい、という「自慢」の要素も強い」というくだりがあるけど、なんでも鑑定団の直接のルーツとなったEXテレビの「家宝鑑定ショー」の企画コンセプトってそういうお宝を持っていると自慢している奴らの鼻を鑑定士によってへし折ってやろうという悪趣味な要素が強かったんだよね。それで鼻をへし折られた皆さんはまんまとやられたとしか言いようないかなー。2018年7月29日くだらねぇ。鑑定なんて間違いはあるし、最高値が物の値段だ。厳選まとめたくさん@RascalTakuまとめる習性があるのでまとめてます。