ラインが長すぎるとむずかしいんだ。───しかも、改行もないですからね。そのときは、すごい楽しかったの、だから実際。───ヴィジュアルワークですからね、『HEAVEN』といえばまず。当時、ヴィジュアル誌っていうのが、ものすごく輝いていて。羽良多平吉さん*39もいる、大類信さん*40もいる、戸田さんもいるって感じで。グラフィック・デザイナーが群雄割拠しているっていう、とにかく、その、なんてったって、目次でデザイナーの名前をいちいちページごとに記してあるっていう雑誌は、古今東西探してもないっていう。その意味ではあれなの、そういうデザイナー同士を競争させるっていうのは。ひとつ頑張ってくださいって。僕がつくづくこの最終号で思ったのは、素人に安易に任せちゃいかんなあと。(いい人悪い人の)落差が激しすぎて。競争原理を持ってきたのに。羽良多さん、戸田さん、類さん......といったうまい人がいて、一方でミニコミみたいなレイアウトする人が。ここで急にガクンと落ちるんですよ。それで羽良多さんたちに悪いなあと思って。───でも、なんだかんだ言って最終号は傑作ですよ。この辺、字が潰れているんだけど。───ここなんか心霊写真みたいですね。あっこれも指定間違いです。───間違いと思わせないのが『HEAVEN』の凄い所ですね(笑)。肥満とナチスと───実はもう一冊、幻の最終号*41があったという話ですが。「肥満」と「ナチス」のカップリング特集号だったとか。死ぬ前に寺山修司が僕のことを色々言ってくれたってのは聞いた事があったんだよね。それで、せいぜい10分位大山デブ子の話すると思っていたんだけど。僕はトンデモナイ事を言うんじゃないかと思ってて。三島由紀夫と太宰治がいるけど、太宰治の方が肥満している印象がある......とかね。───ええと、それは「肥満特集」で、寺山さんにインタビューされたということですか。向こうの人が頭抱えちゃって。三島由紀夫っていうのは身体鍛えていてがっちりしている人だと。太宰の方は痩せてて今にも死にそうな人であると。僕も一生懸命にしゃべったから、聞いてくれた。───じゃあ、一応取材はしたんですね。その辺はまともな雑誌にしようという意識があって。まともな雑誌にしようとした矢先でしたが......。───これを出す前に終わっちゃつたと。「肥満」と「ナチス」同時にやったってのは、だから、やりたいことがいろいろありすぎて、ひとつひとつやってたらだいぶ先になっちゃうから。これもやりたい、あれもやりたいで、終わらないからだと思うんだけど。濃縮すれば、早いだろうから。───それでカップリングに。羽良多さんも賛成しそうな感じであるし。基本的にすごくエネルギーがある時期ではあるんでしょう。いうことで、また、巻き込まれるっていう。角谷のシと酒鬼薔薇とそれで、休刊後に山崎さん、『ロックマガジン』や『フールズ・メイト』で同じ『HEAVEN』ってタイトルで雑誌内雑誌やってるでしょう。香山リカさん*42や野々村文宏さん*43、祖父江慎さん*44なんかと一緒に。多いって結核、高杉さんも結核になったって。高杉さんは病気を売り物にしてたから。───高杉さん、糖尿病もそうでしょ。いつ死んでもおかしくないとか書いてたね。結核は栄養とらなきゃならないし、糖尿は栄養とっちゃ......。いえば群雄に出入りしてたカメラマンで、殺されちゃったのいますよ。市川の一家四人殺し事件で。どの死に方もまっとうじゃない。それで、僕が唯一、全然(話が)できないのは、篠崎さん(ロリータ順子)とかね。だめなのね、それは、どう考えても。───まあ篠崎さんに関してはそうでしょうね。(『Jam』『HEAVEN』にまつわる)ミュージシャン関係の取材は全部僕に集中するかもしれないけど。この『Jam』に載った腐ってくテレパシーズ*45の角谷(美知夫)の記事*46、書いたのは美沢さんだけど、まあ、僕にも多少責任あるんだけど。彼の「シ」*47は、あの頃一番強烈だった。僕が『Jam』に書いた小説に挿絵も描いてもらったんだ。(『Jam』特別ゲリラ号より「角谷インタビュー」)(80年代初頭、東京のアンダーグラウンド・シーンで異彩を放っていた故・角谷美知夫の宅録音源。他に例えようもない、特異な感性から放射される音霊)───亡くなったというのは、自殺ですか。飲みすぎとか、そんな。リン酸ジヒドロコデイン。僕もちょっとやったけど、あの人、全然(身体のこと)気にしてないの。彼の「シ」って異常だもん。精神科医の松本助六と話してた時に、いろんな変わったミュージシャンの話とかしてたんだけど、僕が角谷の話題ふったら、助六が「それは脈絡が違う」と。「僕は境界例の話をしてるんであって、あれは分裂病」みたいな話になったことはあるけど。いう人間を(『Jam』で)もてはやしたりスクープしたわけだから。その後、僕が追い討ちかけるようなことしたのは、吉祥寺マイナーの記事書いてくれって言われて、マイナーに出入りするミュージシャンの話を書いて、その中で一番反響が多かったのが、彼のシ。