コーチングってぶっちゃけ『人を特定の方向へ意図的に導こうとするもの』かと思ってたの。「コーチ」っていう言葉にアレルギーがあったのよ。セラサポに入って始めて「コーチングも人によって色々なのね!!」って知ったの。セラサポってそもそもグループコーチングの場なのに。自分がセラサポ以外に受講を考えていたのは、あえて言えば大学で本格的心理学系の勉強、とか少し考えたかなあ。民間の学校に生徒として入学する、っていうのもイメージが違う気がして。フラットな関係性のある場で学びたかった。それで私、「お菓子占い講座」でたまちゃんに会った時に思い切って「お絵かき会みたいなことをしたいんですが、セラピスト養成講座みたいなものを受けるべきか迷っている」と相談をしてみたの。したらたまちゃんがその場で「ニーズのある仕事だと思います!」と断言したのがとても印象的だったの。それも受講のきっかけになった。気になってたことを聞いてみたら、決意が固まったのね。私、ジャンルとして「セラピスト」「コーチ」「占い」ど真ん中じゃない人や「興味あるけど場違い?」って迷っている人がもしいたとしたら、遠慮なくはっきりとたまちゃんに聞いてみたらいいと思う。これは本当に是非とも伝えたい!(かなり力強く。)だって自分以外の参加者にも色々な人がいるでしょ。私のように、セラサポに入ったことで何か新しいつながりや接点が見出せる可能性だってあるから。私がセラサポに入ってよかったことだから、これは本当に伝えたいと思うの。うん、もしも何がしたいか迷っている人がいたら伝えたい。既存の「セラピスト」っていう概念に頑なにこだわらなくて全然いいと思う。「セラピストだって十人十色でいいんだ」って私は思う。「私はあんなふうにはできないな...」って尻込みしたくなる人も逆にいるかもしれないよね。信じられるかどうかじゃないかな。道が既にあるとは限らない。あると思えばできるんじゃないかな。わかりやすい「目的」や「資格」なんかを目指したりすでに持っている人はこういう道を通らないのかもしれないけれどね。私はその点にすごく悩んだんだわ。・・・・・・うん、そうだね(←ひろこさんの語りに圧倒され呆けつつ。&垂れる涙と鼻水を必死にこらえつつ。話し手:金子のりこ(札幌小顔lab代表・整体師/セラサポ4期生)聞き手:奥野水緒(心理セラピスト・ライター/セラサポ2、3期生、4期よりスタッフ)野次馬:高須賀薫(コーチ/セラサポ4期生、5期よりスタッフ/好物は麺類)~金子のりこ、セラサポへの道程は三段オチ~奥野:さて!本日はセラサポ4期きっての早寝。札幌小顔lab代表・金子のりこさんにお話を伺いたいと思います~!昨年度の4期募集前からお申込みしてくれたのが金のりちゃんでしたね。そもそもセラサポ知ったのはいつでした?金子:前の年だね。2009年から知ってました。絶頂に引きこもってたの私。「生きる路線」のほうで検索したら「たまちゃん」(セラサポ代表・珠帆の愛称)が出てきて、2009年の夏に「セラサポ説明会」を兼ねた講座を2回受けました。そこに同行していた友人が3期のセラサポに参加することになって「宣子さんもぜひ一緒に」と誘われたのだけれど、自分に「ある問題」が起こって返事がすぐにできなくて、結局3期のセラサポには参加できなかったんだよね。奥野:ちなみにそれはもし差し支えなければ、どんな問題だったんですか?金子:差し支えないよ。あのね、バングラデシュでの仕事の話が舞い込んできてたの。奥野:ばばば...ばんぐらでしゅ...!?初耳なんですが!!高須賀:ぬお...。金子:そうだねえ、話自体は棚ぼた式に入ってきたのだけれど、いざ話が進んでいくうちに「現地のスパの工事の進展問題」が始まって、だんだん連絡が来なくなって、行けるのか行けないのかハッキリしない状態になってしまって。その1年前、行き先がニュージーランドで、全く同じ話があったの!決まったと思ったら「現地のスパの工事状況が」という流れになり、その後うやむやになってしまって。2回とも、話の始まりも経過も断ち消え方も一緒だった。「これは日本にいよう」とハッキリ諦めがついたの。仲間が欲しかったし、助けが欲しかった。それでセラサポ4期に行こうと思ったの。募集が始まる前からたまちゃんに問い合わせを入れて。ほら、受講費の早期割引もあるし!(笑)それで一番乗りで申し込みをしました。奥野:割引は大事ッス!!それにしてもよく「仲間が欲しかった」って言っていたけれど、そうした経緯でしたか...。金子:うん、2回も同じことが起こったことに対して、当時は自分の中に「なぜこんなことが起こるの?なぜ行かせてくれないの!?」という怒りがあった。今にして思うと行かなくて正解だった。日本にいてさえ孤独感でいっぱいだったあの精神状態のまま海外に出たら、仕事も続かなかったり、もっと言うと向こうで自殺していたりしたかもしれないなと思う。自分の海外経験からも思うことは、言葉が通じない場所での孤独感というのはものすごく強いものだし、そういう意味で行けなくなって本当によかった。セラサポに入ったおかげで、すごい人たちに巡り会えたって今は実感しているし。奥野:あの・・・こんなドラマを私、文字化できるでしょうか?金子:話これだけ掘っておいて書けなかったら逆に面白いけど・・・(笑)高須賀:たしかに。3琴似の三段オチって!聞いたことないですよ。文字にすると嘘みたいじゃないですか。~珠ちゃんの「ふざけるな!」に号泣~奥野:セラサポに入るまで、珠ちゃんのHPなんかはわりと読みこみましたか?金子:結構読んだかなあ。対人恐怖症で思うように生きられなかった時代、パート時代、コーチ/占い師になるまでのエピソードを読んで号泣してしまったの。実際に講座を受けてみて「この人すごいかも」って直感的に思ったかな。「この人は自分と同じ思いをしてきたんだ、この人にならわかってもらえる」そんな気がした。奥野:なるほどのぅ・・・。金子:さらに驚いたのは、セラサポに入ってみたら同じ思いをしてきた人がもっといた!出るわ出るわ。自分の人生を生きられてなくて、悲しんだり怒ったり、もっと言うと悲しむことや怒ることすら抑圧してきた仲間がこんなに存在しているっていうことが初めてわかった(笑)自分だけじゃないとわかって改めて「みんな、生きようゼ!」って思えたんだよねえ。両方で迷っていた人が、「生きようゼ!」という方向に明確に舵を切ったことがすごいと思うんです。何によってそうなったのだろう?金子:セラサポに入ってみて、なんせ初回から、みんながすごく優しいことに心底驚いたんだよね。「そうだよね」って共感してくれたりするんだろうって(笑)「こうしなさい」「こう変わりなさい」「こうだからダメなんだ」みたいに押し付けられることもなかった。「人の話っていうのは半分位しか聴かず、自分は次に何を言おうかと舌舐めずりして順番を待つ」っていうイメージが強くて。人間不信が「セラサポに入った途端にケロリと治った」という意味ではなくセラサポ開始から3ヶ月目くらいの時期に、「やっぱり人を信じられない」と落ちこんだ事があったのね。どれだけ自分も他人も信じられるか試されてたのかも。今思うとこの時期はなくてはならないものだったと思っているけれどね。奥野:確か金のりちゃんにしては珍しく、宿題も手につかない時期があったよね。金子:そんなつらい時期、私の脳裏にいつもあったのは、キノコ荘でセラサポのみんなが笑っているシーンだったんだよね。セラサポの仲間の一人がさりげなく手を握ってくれたシーンであったり、たまちゃんが皆に訴えかけるシーンであったり。そんなものがいつも思い浮かんでいたの。四六時中自分が常にみんなと一緒にいる感じだった。高須賀:あっ、インタビュアーが。金子:明らかに泣いてるけど(笑)金子:話しててわかった。「私が、みんなのことを、大好きなんだ。」と思ったから、「自分は大丈夫だ」って思えたんだと思う。私は何があってもこの人たちを守るし、自分に何かあったら「助けて」ってお願いできると思う。助けを求めるって、実はすごく難しいこと。小出しにでも言える相手ができたと思えた。時間をかけて小出しにだけど、これからも出していけると思う。奥野:・・・・・・グスン。お気遣いありがとう、全然大丈夫ですグスン。金子:わははは!!!高須賀:うんうん、ふはは。奥野:やっててよかったセラサポスタッフ。断片的に過去の出来事を聞いたことはあっても、時系列で聞くとドラマのようでさ。胸に迫るものがありますね本当に。ええと、それでですね(鼻水を拭きながら)「死ぬ路線」との葛藤はありましたか?金子:うん、そうね。「死ぬ路線」で何を検索していたかというと、自殺の方法だった。未遂になると悲劇だとよく言われるから、もし死ぬのであればどうしたら苦しまず失敗せずに死ねるか、それが知りたくて友達に聞いたり計画を考えたり。生き直すにしてもしんどくて。そこまでのガソリンがからからで、もう補充されてなかった。鬱状態をどうするか、過食をどうしたら止められるか。いう自分を扱うことに疲れていた。奥野:疲れきっていたし、ものすごく具体的に「死ぬ路線」についても調べていたって事ですよね。金子:過食という症状をただ止めればいいかというと、それは対処療法でしかないし、その症状の根底にあるものを見つめなければきっと生き直すこともできないと思った。セラサポは「グループコーチング」と「個人コーチング」で構成されているよね。私がコーチングを重要だと思うのは、「押し付けられない」という点。「薬を飲みたくない」と言ったら「来なくていいです」って言われてしまう。カウンセリングに通えば「直してやる」という態度のカウンセラーの話を延々と聞かされて、あまりにつらくて、病院からの帰り道コンビニに走って歩きながら何かを食べたり。何回かそうして通っているうちに辞めてしまった。奥野:そういうカウンセリングが行われているとは・・・。カウンセラーとして個人的にとても残念です。金子:そういうカウンセラーに当たってしまった時に私は「自分でなんとかするしかない」と思って、とにかく本を読むようになったんだ。似たような思いをした人の本は沢山出ているので、それらを中心にとにかく読んだ。参考になったし、本には本当に助けられた。東ちづるさんや加藤諦三さん、インナーチャイルド関係、あとは「毒になる親」あたりもね。するうちに「自分に対する謎」が少しずつ解けていった。行動に落としこむのが得意だよね。「読む」という動作が深くて、能動的。金子:古くからの友人と会話をしていて、例えば「親を殺したいくらい憎い」と私が発言したとするよね。本当にそうはしないけれど。すると友人からは「親に対してそんなことを言ってはいけない」と返ってくるだけで、そう言わなければいたたまれない「やり切れなさ」をわかってはもらえなかった。セラサポの説明会に出たりしながら、同じことに興味がある人とつきあい出して、わかってもらえたのがとても楽で楽しかった。にじいろCAFE(奥野が参加していた癒しイベント)にも行ったね。奥野:にじいろCAFEに来てくれたのが私たちの初対面だったものね。金子:あの頃はこんなふうに語り合える日が来るなんて気づいてなかったよ。心もそうだし体もつらくてね。癒しの仕事をするのは無理だなと思ってた。「こんな体の自分が他人の体なんて癒せないだろうな」と思っていたよ。楽しいからやろうと思えるし、痛みが気にならなくなっている。治そうとはもちろん思っているが、「なんとかなる」と感じている。奥野:何が変わったって、金のりの口から「仕事をしたい」っていう言葉がするっと出てくるようになった事だよね!私はそれに本当にすごく驚いて、毎回感激しているんだよ。金子:セラサポに入る前、私は「人の役に立ちたい」なんて思えていなかった。「どうせ自分は人の役になんて立てないだろう」と思っていたし、「怒り」の感情も胸のなかに沢山残っていた。自分にはやる気がないんだろうなと思っていたくらい。最近は本当にもっともっと仕事をしたい!ってよく思うようになった。イベントに出たりしても楽しくて、またやりたいと強く思ったし。奥野:もっと揉んでやりたいのかい?金子:ウン(笑)金子:我ながらすごい激変だと思うの。「やる気ない人ウェルカム」だと思う。やる気どころか生きる気力もない人だって、セラピスト目指してセラサポに参加すればいいと思うの。ここに来たら絶対癒されるしエネルギー充電されると思う。たまちゃんがたまちゃんである限り、そのたまちゃんに引き寄せられてくる人そういう人たち同士ならば、弱っていても大丈夫だと受け入れ合えたり、エネルギー交換がし合えたりできるようになっているんじゃないかな。引き続き自分と向き合ってやっていくけどね。高須賀:本当に、激変やったんやなあ...。ボク、スパゲティ茹でるから退席するわ。金子:あははははは!いいけど!奥野:本当に麺類好きだな。金子:自分の変わらぬ根本と言えばね、子供の頃からどんなに好きな人とでも、ある程度の時間一緒にいると限界がきてしまって、あえて一人になりたくなるの。そんな自分を責めて過食に走ったりもしていたの。通勤や人づきあいしたりできないのだろうと相当責めていたな。この傾向は今もあるんだけれども、セラサポのランチは楽しかったし、セラサポの人たちに対してこういう疲れ方をすることはなかったんだよね。奥野:私がアダルトチルドレンの特徴の中で代表的なものの1つに「時差病」と命名してる症状があって、それに由来するのではないかと思うけど。金子:おおーーーーーーっ!それだ絶対!このインタビュー役に立つね!(この語しばし「時差病」について語る我々。「時差病」について興味がある方、奥野に聞いてネ。)高須賀:質問いいですか!「一人になりたい病」の改善に関しては、セラサポは関係あったんでしょうか?(←麺を茹で終え再登場)金子:うん、そうだね。いや、原因として思い当たるのはセラサポしかない。純粋にわくわくさせられる人たちがセラサポにいたから。私もこの人たちと一緒にいたいと思えた。「8割バカ話」なんじゃないだろうかっていう、あの雰囲気に、本当に癒された。高須賀:「8割バカ話」ってキミの名言やよな。金子:たまちゃんもそこ否定しないところがまた面白いんだよね...。奥野:いや、実際の本講座で8割もバカ話が独占してはないですけれども!バカ話も一流ってあると思う。お金を払って、たまちゃんの作る空間でバカ話をしたい人が集まって、満足して帰っていくわけだものね。バカ話をできる段階に至るにはある程度の癒しやコミュニケが絶対必要だし。誰にでもできることではないものね。金子:場の力ってやつですね。