名指しをされて批判のようなことをされると公の場で(いろんな人が読んでいる場所で)恥をかかされたような気持ちになるでしょう。批判されること自体、あまり、いい気持ちがしないでしょう。誤解だと思うともどかしくなるでしょ。なんで、自分の言ってる真意が伝わらないのだろうと思うでしょう。批判はかまわないけれど、もっと言い方があるだろうと思いますよね。悪意などさらさらないことだけは理解してもらえると救われるのですが。><+さて、書き込んだ人がどんなつもりかではなく、自分はどう思うかを書きます。>あたさんは「一般的ではない」とは思っていないのですか?でしたら誤解がありましたので申し訳ありません。私の書き方であたさんの意見を「一般的でない」と決めつけた書き方をしてしまいましたので、ごめんなさい。いえいえ、大丈夫ですよ。「一般的」という言葉を頭から消してみてください。私が言及したのはどなたかの表現についてのものですから。私はフェラ、クンニは素晴らしい愛情表現だと思っています。^^だって、最高に気持ちいいもん!>私も紗那さんの気持ちに今読み返しても賛成ですよ。彼に「そんなことしなくてもいい」と言われたら「フェラ=変な行為」と思っているんだなと感じます。そんな変なこと君はしないでって言われているように感じます。さんにそんな気持ちが無くても。フェラは「そんなこと」なのでしょうか?「そんなこと」を悪い意味で捉えられてしまったようですね。No10で書いたように私は、妻にペニスを舐めてもらうのが申し訳なかったのです。したいからしてくれているんだという思いになる前に、ひたすら、自分の汚いところを咥えてもらうのは申し訳ない。気持ちいいけど、申し訳ないという気持ちでした。妻がすればしてもらったかもしれませんね。「そんなこと」は「おしっこが出るところだよ、愛液も出ているよ。いいの?してくれるの」的な意味です。「そんなこと」に変な意味は持っていません。基本的には気持ちいいので好きなのですから。クンニもおしっこや愛液を舐める行為ですが、全く嫌悪はありません。>「気持ちいい」「嬉しい」と思っているのは解っているし、そこは疑ってません。彼が「一般的な女の子はそんなことしないけど、してくれて嬉しい」って意見だったらその「一般的な女の子はしない」って部分が微妙だよね、って話です。世の男性(特に彼)のフェラに対する一般論を聞いてみたいというだけです。私には「一般的な女の子はしない」という言葉は存在しません。愛するもの同士が性器愛撫するのは自然だと思います。私が、妻に「いいよ」と言った理由はすでに述べたので繰り返しません。してくれれば、感謝して受け入れるでしょう。彼のフェラに関する考えは、同性として聞かなくても分かる気がしますが、個人差があるかもしれませんね。私は「してくれるとうれしいけど、無理しないでね。>あたさんは一般論としては普通とおもうのですか?異常と思うのですか?あたさんがされて嫌だとは思わないのは解りますがどう読み返しても「一般論として普通じゃない」と言っているようにしか読めないです。何回も書いているように愛する人のものを愛おしく思い、する行為はありがたいし、気持ちいいと思います。普通とか普通じゃないとかではなく、両者の気持ちしだいでしょう。>この質問の答えとして一般論は関係なく、パートナーと合意の上自由にして良いじゃないかというのが妥当なのは多分紗那さんも解っていると思いますよ。なんとなく一般論も気になる。自分が一般的に変態と思われる行為をしていたの!?と驚いてしまった、だからこそあえて一般論が聞きたいってことじゃないでしょうか。ずれそうだけど、(一般論などどうでもいいと思いますが、)でも気になったのですね。>けれどじゃぁここに書かれる方全員が「一般的に普通だ」と言ってくれればいいのかと言ったらそうでもないと思いました。結局一番気になるのは男性がどう思っているのか彼がどう思っているのかじゃないかと。そのなかで男性であるあたさんがどうも「一般論的には普通じゃない」と思っているようで、それでも男性は「嬉しい」し「して欲しい」と思うと聞くと余計に彼は?と思いました。彼は喜んでいるけれど「一般的ではない」と思っていたのかしら?と不安になりました。間違いなく、多くのカップルにおいて、両者がOKなら、されている行為です。素晴らしい愛情表現です。彼は「一般的ではない」と思ってません。続き>また、あたさんを悪者扱いしたわけでもないのに、深く読まないとか迷惑とか言うのは失礼ではないでしょうか?それとも悪者扱いしたように感じましたか?言葉のみでのやりとりで、また字数制限などもあって互いに読み違い表現間違いはあるでしょう。私はあたさんが「一般的には普通じゃないと思っているのかなぁ」と感じたのでそのように書きました。間違っていたのなら「そうじゃないよ」といっていただければ「ごめんなさい」という話でしょう。おっしゃるとおりですね。今回の名指し、迷惑などの表現はやはり、強烈に人を嫌な思いにさせると改めて述懐しています。自分がされて嫌な行為だったのに。書いたように、ごめんなさいだけど、私は余裕のスタンスがあって、そんなにむっときてはいなかったのです。><+以前、他の板で、私の書き込みに対するレスで、結構不快な思いをしてきましたから、免疫ができています。深く読まないとか迷惑とかいう表現はきつかったようですね。私を熟知している人ならともかく、この板の表現でしか推し量れないですものね。真剣に書いてくださって有り難う。)がびしばしと伝わってきました。紗那さん、ごめんなさいね。本題をずれて、投稿してしまいました。彼は99%、「してくれてうれしいな、でも無理しないでね」だと思いますよ。紗那たびたびのレスありがとうございます。>>ひつじさんすみません、全部代弁していただいてしまいましたね・・・本来なら自分が言わないといけないことだとは思うのですが・・・ありがとうございます。読んでいて、言いたいことがそのまま書かれていたので少しびっくりしましたが、すっとしました(笑ありがとうございます。>>しろさん>私が10,20代の頃のお話ですが〜・・・あんなところに口元を持って行くなんて!なんて人もいますよ。年代によっても違うのですね。私が学生時代の頃は、よく知人に”してもらうだけの女性は男性から嫌われるよ”と脅されていて・・・するのが普通なんだ、むしろしなきゃいけないんだと当時は思っていたのがあります。(当時はできませんでしたが・・・>紗那さんが彼が好きで一生懸命しているのが彼は嬉しいんでしょうね。最初は見ることも触ることもできなかった私ですから・・・喜んでくれたら嬉しいですね♪あんまり、普通とかそうじゃないとか気にせずに、これからも彼に気持ちよくなってもらうために頑張ろうと想います。ありがとうございました。>>あたさん私が言いたかったけど飲み込んだ言葉は、ほとんどひつじさんが言ってくださってますので少しだけ。>実は全然むっとなどしていないのです。ないのがミソですが、少し注目してもらおうと思って「むっ」などという言葉を使いました。その顔文字の違いがよく解りません。顔文字も、その人の心境などを表すものだと解っていますが・・・^^;は呆れられてるのは解ります。^^+という顔文字を使う人が私の周りにはいないので、どういう心境なのかを汲み取れません。使っている側にとっては、なんで?って思うかもしれませんが・・・顔文字を普段使わない人にとっては、^^も^^;も意味を汲み取れないのですよね。高ぶった感情で読んだり、深く意を汲まないと、書き込んだ人の迷惑になりますよ。^^+多分、高ぶった感情で読んでるのはあたさんのほうだと想います。深く意味を汲み取れるのは、その相手をよく知っている場合だけではないですか?板で多少のやりとりはあっても、その人の考え方や性格などは深くまでは理解できませんよね?それと同じだと想います。文字にしろ言葉にしろ、”受け取り手の主観や感性が優先”ではありませんか?個人的には、書き込んだ意図を読み取ってもらえなかった場合、読み取ってもらえるようにかけなかった自分を責めることはあれど、受け取ってくれなかった相手を責めることは筋違いだと想ってます。書こうと思ったのですが(前回のレスにて)、きつくなる上に炎上などになりかねなかったので書かなかったのですが>私を熟知している人ならともかく、この板の表現でしか推し量れないですものね。あるので、ご理解いただけてるんだな、と想いました。意図を汲み取れなかったのは申し訳ないです。しても、内容を読んでも、ひつじさんのおっしゃるように「一般的ではない」と言われてるようにしか聞こえなかったのですよね。今回のレスを読んで”してもらうのは嬉しいこと”なんだと言うことが解りました。ありがとうございます。SJセックスは人それぞれといいますが、普通とか一般的とかいう概念は、つまり、フェラをノーマルだと感じる人が多いのか、アブノーマルだと感じる人が多いのか、ということをスレ主さんは知りたかったのかな?と思いましたが違いますか?自分としては愛情をこめてしてきたつもりだったのに、相手の男性から「この女性は異常なんじゃないか?」と思われていたとしたら、戸惑ってしまうというか・・・。私はこれまでの男性全てにフェラしました。「して」と言われたのでしたのが半分、自らすすんでしてあげたのが半分、すすんでしてあげた男性の中には「そんなことしなくていいよ」と言う人もほんの数人いましたが「気持ちいい」と言われるのでしてあげました。いう時にセックスの場面で自分がどう思われていたのかは分かりませんが、私の中では相手が喜んでいるということは「してあげればいい」ということにつながります。紗那さんも自信を持って彼にしてあげたいことをしてあげて、相手が喜んでくれればそれでよしとするみたいな感じでいかがでしょう?あとひとこと、こういう顔の見えない板では、言葉の行き違いなどがあっても不思議ではないですよね?その中で双方が不快に感じたことを言い争うのではなく、あたさんも謝罪の言葉を述べているのですからもうその件に関しては上手に流してみては?紗那さんがご気分を害される気持ちは流れからして充分理解できるのですが、謝罪されたあたさんに対して紗那さんも顔文字の話にまで至る様子に少々エスカレートしている印象を受けます。これでは「結局、どっちもどっちだよな」になってしまうのでは?顔文字の意味が分からないので質問するのはよいにしても、「^^が嫌い」などというのは、あなたの個人的嗜好であり、それを親身になって回答してくれる回答者に主張するのは、我がままというか、傍目に見ても少々やりすぎだと思います。ここはあなたの悩みに対して善意をもって回答者が答えてくれるところです。しても顔文字が気に食わないのなら、顔文字禁止の板もありますから(文字化け防止のためなんですが)そういう板でご質問されてはいかがでしょうか?ここはネットマナーを討論する場所ではありませんのでこのくらいにしておきますが、回答者の一人として少々気になる発言でしたので、余計なお世話ながらひとこと書かせていただきました。ゆぅSJさんのコメ、見てて不快なんですけど...ちゃんとレス読んでから書いたらどうですかー?ていうか一言っていいながら一言じゃないし...顔文字って、使う人は使うけど使わない人は使わない使わない人からみたら意味がわからないし、使われるのはさなさん(読み方間違ってたらごめんなさい)は嫌いってだけでしょ?嫌いだから使うなとも言ってないのになんでそんな書き方するんですか?SJさんが口撃してる意味が分からない。私も顔文字は使わない人だけど、相談のレスで使われると馬鹿にされてるように感じますよ。少なくとも、真剣な話に顔文字や絵文字は使わないのが普通でしょ...これだけじゃあれなんで。私も普通にフェラしますよー、一般的かっていえば一般的なんじゃないですか?私の周りも普通にやってるし...自分がやりたかったらやる、やりたくなかったらやらないでいいような気がします。なさんの中では解決したように見えますけど、SJさんへのレスだけじゃあれなんで。SJゆぅさんへあなたにここでお返事をする必要があるかどうかわからなかったので考えましたが一応書きます。顔文字を書いている人に「顔文字は嫌いです」と述べるのは、「書くのはマナー違反だ書くな」と言っているのと同じ・・・私はそんなふうに解釈します。ないならば、この場所でそれを相手に伝える意味はなんですか?ここは顔文字について語るスレではないのに、わざわざそれを書く目的は他にどんなものがあるのでしょうか?>ちゃんとレス読んでから書いたらどうですかー?読んでから書いています。私のレスをきちんと読めていないのは、あなたでは?口撃をしているわけではありませんから。質問者は回答者の好意によって相談が成り立っているのだという基本は心得ておくべきだと思います。そこを踏まえたうえで、顔文字まで言及する必要はないと私が感じただけです。ひつじあたさん真剣にご回答いただき、ありがとうございました。さんの考えを知ることが出来てすごくすっきりしました。以前相談に乗ってもらったときなどから考えても簡単に人を批判したりされる方ではないと思っていたので、ということは本気ですごくすごく怒っているのかな?と感じてしまっていました。「悪い言葉は想像以上に強く伝わり、顔文字は感情が高ぶると無視される」と私自身も身をもって知っていたのですが、「自分自身マイナスの言葉を大きく受取り顔文字までを含まず理解していたなぁ」と思います。深く反省しなくてはいけませんね。さんは一般論なんてどうでもいいことだし、むしろないくらいの考えだったのですね。一般論的にアリかナシか、それ以外(それ自体考えないとか)というのを予想してなかったですね。一般的に(笑)女性の方がどうでもいいような周囲の見方に敏感に反応してしまうのかもしれないです。私の彼も案外あっさりと「一般論とかってないし関係ないしょー」って軽く流すのかもしれないです。しつこく聞いたら「じゃぁ、嫌なのかい?」ってキレそう・・・(^^;)よくそういう流れで「私はそんなことを言っているんじゃなくてこれが言いたいのー」って私が逆ギレするので、私って男心が本当に読めないみたいですね(;;)話がそれましたが、私自身も気になってきていたフェラに対する考え方としてあたさんのような考えを知ることが出来て良かったです。最後に感情に任せた表現などもあり、不快に感じられたかもしれませんのでその点についても深くお詫び申し上げます。いつも他のスレなどでも「こういう見方もあるのか!」とあたさんのご意見に感心させていただいております。ご意見を拝見させてくださいね。ありがとうございましたm(__)mSJさん今回もぅこの話題で投稿するべきか悩んだのですが、言い争いというより誤解を解いていると言った気持ちでしたのであたさんの返答に対して私の方も何らかの回答を示さないと、それこそ読んだのかどう思ったのか伝わらず誤解を生んでしまいそうと思うので書かせていただきました。>それとひとこと、こういう顔の見えない板では、言葉の行き違いなどがあっても不思議ではないですよね?その通り、あって当然です。それで喧嘩になってしまっても話せば分かり合えると思います。質問とそれてしまい、読む人にとっては言い争いのように見えて不快を与えてしまったかもしれませんが、「何この人!もう書かない!」と簡単に捨てるのではなく、実際の人間関係の一つとして出来る限り互いに誠意を持って最後まで対応すべきだと思っています。この件に関してはこれにて私は納得し反省もし納めようと思ってますので、最後の投稿をお許しください。紗那さん勝手に色々思うことを書いてしまい、ごめんなさい。わたしの名前も挙がっていたので当事者といえばそうですが、「紗那さんの悩みのスレッドなのに良くなかったのでは・・・」と一晩反省してました。「代弁」といって頂けてすごく安心しました。私的には「私は男心が読めないのだなぁ・・・気持ちいいなら良いのかー」という結論になっちゃいました。それこそ、「気持ちよくてそれ(一般云々)どころではない」って答えだったのかもしれないですね。私も!学生時代そうでした!「マグロじゃ捨てられる」って聞いてましたね、だからって何も出来なかったけど。いえば彼(30代)が「昔頼んだ彼女のまずいから嫌って言われた」って私がしているときに感動してポロリと言ったことがありました。(そんな話言うなよ!っていうつっこみはおいといて)30代イメージは特別なことなのですかね〜☆そう考えるとその時の彼の感動がしっくり理解出来ました。育った背景(私達ならされるだけじゃダメが定説だったり)でも違うだろうし、個々でも違うもので、結局は彼が気持ちよくて嬉しいってことだけなのですね。歳も近いせいか紗那さんのご意見にはいつも共感させて頂いて他のスレなどでも拝見させて頂いてます。紗那さんのご意見を拝見させてくださいね。今回はやっぱり私が間違った読み方をしてしまい、その上誇大表現していたので話が大変な方向にもなってしまいました。私自身その意味でも勉強になったし、質問の答えとしても色々な話が聞けてとても良かったです。ありがとうございました。SJひつじさんへこんにちは。私へのレスをありがとうございます。ひつじさんの書き込まれた内容の意図やお気持ち、とてもよく理解しました。私もひつじさんのお考えに同感です。少々の行き違いがあっても互いを理解し合って、時に謝罪の気持ちを互いに受け容れる大らかさをもって気持ちよく板を使えたら最高だと思います。私もこの件に関してはこの書き込みを最後にさせていただきます。何よりも大事なのは、相談者様の悩み解決だと思いますので・・・。性の話はデリケートなものですから、顔の見えない者同士で話すほうが話しやすい面もありますし、今回は紗那さんも答えが見えたようですのでそれがなによりよかったと思います。私自身もこれからもこちらの板を拝見して色々勉強したいと思っております。ありがとうございました。紗那なにやら攻撃的なレスが・・・一応解決したのかな?>>SJさん>フェラをノーマルだと感じる人が多いのか、アブノーマルだと感じる人が多いのか、ということをスレ主さんは知りたかったのかな?と思いましたが違いますか?そうですね。>あとひとこと、こういう顔の見えない板では、言葉の行き違いなどがあっても不思議ではないですよね?顔が見えないからこそ、言葉には気をつけないといけませんね。^^が嫌い、というのは、自分のコメントの流れの上で、ついでですが自分はこういう考えです。いうのを言っただけですが・・・自分が嫌いだから使うな、と強要しては居ません。SJさんがそう感じられたというなら、他にもそう感じられる方もいらっしゃるということでしょうね。誤解を招く表現をしてしまって申し訳ありませんでした。ゆぅさんのコメントにあった、「ちゃんと読んでから・・・」は、多分、私のあたさんへのレスを無視されてるような気分になったからでは?私も、”え、そこに噛み付いてくるの?”と思いました。内容としては、「前回、むっとしてるから部分的なレスはやめておきます」と書いたけど、当時書こうとして辞めた内容の説明、そして、理解していただけてました、すみません。私の中では「あたさんから謝罪いただいて、自分も勘違いが解けて謝罪して終わった」と思ってたことを、SJさんに引き伸ばされたような感じです。私のレスが、あたさんへの謝罪になってない、と取られたのでしたら、私の書き方に問題があるってことですよね。再度お詫び申し上げます、すみませんでした。>>ゆぅさん少し言葉がきついのはありますが、私の代わりに怒ってくださってありがとうございます。考え方が私も同じなので、少し驚きました。私も顔文字は嫌いで、相談などに(内容にもよりますが)顔文字や絵文字を付けられるとちょっとむっとします。それが友人だったら、「真剣に相談にのってくれていない」と感じるときもあります。この場に居る人は”友達でも親友でもない”板の上でしか交流のない人なので、相手の顔も、性格も、考え方も解らないのですよね。私やゆぅさんにとって「相談ごとに顔文字を使わないのは当たり前」でも、そうじゃない人もやはり居るとおもうのです。私やゆぅさんはそれが嫌いなだけで。かばっていただいてありがとうございました。>>SJさん>顔文字を書いている人に「顔文字は嫌いです」と述べるのは、「書くのはマナー違反だ書くな」と言っているのと同じ・・・私はそんなふうに解釈します。それは過大解釈しすぎです。私は、顔文字が嫌いだし、その顔文字を使う人が回りにいなかったらその顔文字の意図を解釈できませんでした、という意味です。書くなともいってませんし、ましてやマナー違反ではないでしょう。「私は^^の顔文字が好きではない」というところに極端に反応しすぎでは?それってそんなに大事なところですか?ゆぅさんのコメントでは煽るような言い方されてますけど、SJさんのレスで感じたことは私もゆぅさんと同じです。それに関しても私の書き方が悪かったのでしょうね。申し訳ありませんでした。書くなという意味ではないことはご理解くださいね。>>ひつじさん>私も!学生時代そうでした!「マグロじゃ捨てられる」って聞いてましたね、だからって何も出来なかったけど。本当、今の彼にできるのが不思議でたまりません。>歳も近いせいか紗那さんのご意見にはいつも共感させて頂いて他のスレなどでも拝見させて頂いてます。紗那さんのご意見を拝見させてくださいね。今回はやっぱり私が間違った読み方をしてしまい、その上誇大表現していたので話が大変な方向にもなってしまいました。私自身その意味でも勉強になったし、質問の答えとしても色々な話が聞けてとても良かったです。ありがとうございました。私もよく、ひつじさんのご意見読ませていただいてます。いつも共感してるんですよね!今回、アドバイスやフォローいただけてとても嬉しかったです、ありがとうございました。今回の件で書き込むのが怖くなったので、このレスを最後に書き込むのは当分辞めておこうと思います。機会があったら、お話できると嬉しいです。ゆぅ私がいいたかったのは大体そんな感じです。顔文字のやつですけど、私のやってるオンラインゲームでは^^は人を煽るときにも使うし、^^;はあきれてる時や馬鹿にしてるときにも使いますよ。顔文字一個でも、相手がどう受け取るか。受け取り方によっては傷つくかもしれないのに簡単に使うのはどうなんですかね。真剣な話のときは、繊細になりますからね。書き込まないとかそんな寂しいこと言わないでください。ひつじさんも言ってますけど、さなさんの書き込みに共感してる人や支えになってる人はいますから。「フェラは、普通しない。」と言うレスがあった・・・との事で、もしかしたら私のことかな、と思って書きました。最初に、この質問、回答を見て感じたのですが、紗那さん、ひつじさん、あたさん、など、他多くの質問に回答している、常連の方々のように思えます。そんな方は、セックスその物にも詳しく、性情報も詳しい物と思います。出ないような気がします。そもそも、このレスの中に、フェラをやっていない人の意見がないのが、気になります。私は、少なくとも、フェラは、半分以上は、やっていないと思うのに・・・。そもそも、このサイト自体、性の質問、相談と言う事で、性に関心のない人は、見ないわけだから、一般的な、観点で、「フェラを普通か、否か」を考えるのは、無理があります。私は、たまたま、このサイトに、飛び込んで、フェラの記述が多いのが気になって、レスしたという感じです。私は、フェラは、やっていない人が、遙かに多いという認識でいます。フェラをやる、やらないが、愛情表現の度合い示すとは、思えません。・・どの程度ペニスを清潔にしてやるのか知れませんが、病気の感染、を含めて、衛生的にかなり悪いのでは、無いでしょうか?便所に行って、手を洗わない事の、何万倍以上も・・・。私は特に、潔癖症では、ありませんが、普通にそう思います。他の男性の物をくわえたなんて、思いたくないでしょうね。言わないで欲しいと思います。どなたか、フェラできない人の、レス、お願いします。ここでは、孤立無援のような気がします。210.197.118.55板お借りします。私は20代後半の後半だけれど、私の周りの友人は普通にしていることのようですね。私の中ではフェラをしているひとは少なくはないと思っているのだけど。私が男と多く遊んでいるとか、友人たちが性に対して奔放だとかそういうことでもないので...。(見た目にも、性格上も。人は人、自分は自分でしょう。フェラがもし、一般的だったりたとえば80パーセントの人が当たり前のようにするのだったらなぎささんもするのですか?そうではないのでしょう?人のスレッドに書きこむ形で質問しようと以前もしていましたがしない人が多ければ安心するの?なぎささんには、したくない理由があるのだからそれで良いではないですか。したい人にはしたい理由があるのです。本気で好きになってその人のすべてを愛したくて、(破綻するかもなんて考えるよりもずっと一緒にいたいと思うから)する人だって多くいると思います。フェラできない人のレスをここで乞うのではなく、ご自分でスレッドを立てて質問をするように前にも書きましたが...。