これはアルバム中もっともロック的な曲ですね。ギター・ロック・バンドであるというアイデンティティーを感じます。「やっぱり90年代のオルタナティヴ・ロックが好きなんです。For?』(2015年)を聴いたときに、改めて〈やっぱりこういう音楽が好きだな〉と感じた思いが結晶した曲かもしれない。先日、自分の好きなMVをひたすら観るっていうスペシャ(スペースシャワーTV)の番組の収録があったんですけど、選んでみたらほぼ90年代のものだったんです(笑)。Life”ですが、これはライなどにも通じるような浮遊感があって、オルタナティヴR&B以降のクールさを感じる。ポスト・ロック的生演奏感ある。そこが〈R&Bプロパー〉じゃないロック・バンドならではの個性なのかなと。「ポスト・ロック的という感想は嬉しいな。無意識に出てきているのかも知れない。――歌詞には〈“愛している”なんて言っちゃいけないと思っていた〉〈変わらないものなんてないね〉とあって、確固たるものの不在や過ぎ去ってしまうことの儚さといったことを生活のなかで常に感じているのかな、って。――以前は直接的に社会問題に切り込む歌詞もあったかと思うのですが、今回ほとんど表には出てきていない感じがします。Rainbow』)を作り始める時、〈これまで僕たちの作ったものは何かを動かす意味のあることだったんだろうか〉と思って。Rainbow)”という曲を書いたんですが、ラヴソングの形を取っているけれど自分が抱いている社会的な問題意識も込められて、良い歌詞になったと思えたんです。Rainbow)”で得た意識が更に浸透していった感じですね。――こんなに人間どうしが分かりあえない未来っていうのは、僕が小学生の頃には想像出来なかったし、この曲にはディスコミュニケーションの悲しさが滲んでいて......。――でも、立場は違えど、〈この状況って悲しいことだよね〉っていう感覚は他者と共有できますよね。個人的な言葉で表現されているラヴソングだけど、社会的な感覚を呼び起こす気がします。呂布カルマさんと僕らは近い視点を持っているのかもしれませんね――7曲目“Uiyo”。これはギターのフレーズがミニマルでおもしろい。フィジカルなバンド感とチェンバー的アレンジの折衷というか。弦楽器のフレーズやアレンジはどのように進めていくのでしょうか?「健太郎さんの曲の場合は、彼がビートルズとかをすごく好きなので、メロディーの美しさを重視して、ある程度固まっているものをみんなで演奏していくという形なんです。僕の場合は簡単なことだけが決まっていて、そこからアレンジしていく形。その作業がとても好きで、自分が腑に落ちるところを探していくイメージです。――8曲目“Time”。健太郎さんはあんまりストーン・ローゼズ聴かない気がしますけど。――トライバル・ハウスっぽくもあります。「それは嬉しいですね。――確かにマッドチェスター的ガヤガヤ感より、静かに覚醒している感じがありますね。以前から4つ打ち的な楽曲は演奏してきたかと思うんですが、こういうクールに抑制されたものは新境地という気がします。「これはアレンジでやたら揉めました(笑)。――そして最後の曲“Pinfu”。前の曲から続いて4つ打ち曲ですが、なんといっても呂布カルマさんのラップが鮮烈です。「僕たちも呂布さんのラップが入るとこんなにも変わるものかとびっくりしました。――このアルバムのなかだと、この呂布さんのラップが唯一社会的な問題意識を直接的に表現していると思いました。最後の最後にガツンとくる。――バンドの3人がリフレインする〈この街は平和に見える〉というフレーズも、本当は平和じゃないと思っているからこそ言っているんだろうと思ったのですが、ラップによって余計に際立ちます。〈大人としての音楽をやる〉っていうのは、非常に意識していますね――全曲に触れてきましたが、やはりアルバムを通して改めて〈メロウ〉というのが共通するトーンだと感じます。一般的に〈メロウ〉と言えば甘くて心地良いものというイメージかと思うのですが、実際はメランコリックや孤独といったものとも親和性が高いと思うんです。怠さやコミュニケーション不全に倦むからこそ、甘く魅惑的なものにエスケープしてしまいたくもなる。いうものが自分をメロウなものに引き寄せているかもしれないという意識はありますか?「それはあまり考えたことがなかったですね。何かから逃避する手段としてメロウな音楽を作るというやり方はできないんだと思います。――エスケーピズム的感覚を持ちながら意思してそういう世界を作ろうとする人もいると思うんですが、逆に意図していないからこそ、メロウなものが胚胎する憂鬱がかえってリアルに伝わってくるという気もします。歌詞にしても、いまの社会のなかで疲れてしまっているんだけど、希望を絶やさずもがこうとする大人の像がスッと浮かび上がってくる。これは、最前線の〈大人の音楽〉と言えるのかも......。「〈大人としての音楽をやる〉っていうのは、非常に意識していますね。いま〈私のお母さんは私と同じものを聴いているんです〉みたいなのが持て囃される感じもあるじゃないですか。お母さん側も〈私は娘と同じ音楽を聴いて楽しんでます〉っていう。それはそれでステキだと思うけど、大人は大人なりの理解で自分たちの〈いま〉の音楽を聴くっていうのがもっとあっていいと思っていて。――それは音楽に限らず?「そうですね。その固定された価値観に参加して楽しむためには、余分にお金を払うしかなくなってくる。――〈若くあるべし〉という強迫観念が蔓延してしまって、歳を重ねていく価値が無視される雰囲気には付いてけない、と。「もちろん若い子たちの価値観を否定するつもりは一切なくて、その文化も素晴らしい。若い人がというより、上の世代が若い人に愛されたくて仕方ないって感じに違和感があって......。――とてもよく分かります。凝り固まった権威主義とか慣例主義が資本主義的システムのフローを妨げていて、それは害悪だ、みたいな認識がありますよね。根源的な問題としては、実はそういう発想の根幹に新しいもの、機能的なもの、スピードが早いものを良しとする効率主義が根付いてしまっているということだと思います。それによって、おのずと新しいものへ固執することになる。未来を切り拓く可能性としての〈新しさ〉ではなく、〈新しい〉ということそのものに拘泥してしまう。――知恵って元来、経済効率的な観点からは独立したものだったかもしれないのに、それがいつしかマクロな経済に取り込まれていってしまうんですよね。知恵という文化的遺伝子のようなものが、グローバル企業の収益に換金されていってしまうということへの違和感というか......。「でもやっぱり、スマホを持ってSNSをやって暮らしていると、見えているものごとが本質的なことなのかどうかっていうのは余計にわからなくなるんです......。音楽の話に戻すと、大きな規模で活動している人たちは、いま話してきたような固定されたシステムとルールのなかにいると思うので、僕らのやり方ではついていけないし、自分たちはそうじゃないところで頑張っていかなくてはならないって思います。僕らはこのアルバムを作り出した3年くらい前から、自分たちで生活できる基盤を作ってバンドを続けていこうと思っていろいろ調整をしたんです。僕はいま、長野で暮らしながら月の半分くらい東京で音楽をやっているんですけど、そういう風に自立した形でやっていかないと、本当にやりたいことを続けていくのは難しい。自分のやり方を探しながら続けていければと思います。――一枚の作品として、この〈大人さ〉の魅力を是非味わってほしいですね。成熟するのは悪くないことだなって思わせてくれる、優しいアルバムだと思います。それが本当の〈メロウ〉ってことなのかもしれませんね。ONLINEタワレコTVTwitterFacebookYouTubeページのトップへTOP。