営業職という安定を捨てカンボジアへ。Hostel)』プノンペン店マネージャー。「海外で働きたい」という夢を実現するために、上場企業の安定を捨て転職。圧倒的な満足度とコストパフォーマンスをたたき出して「トリップアドバイザー」「アゴダ」等ホテル予約サイトで高評価を維持。カンボジアでトップを目指すために、日夜新たなマネージメントに挑戦中。今回の西澤充晴さんとの対談インタビューラインナップ!本記事は、全4本のインタビュー動画の3本目となります。失敗したらどうしてる?中西賢一(以下、中西):今のところまだ個人的に大きな失敗とかないですか?こちらに来てから?西澤:こちらに来てからは致命的な失敗というのは、ないのかなとは思います。中西:ええ、なんかやらかしちゃったとか?西澤:(笑)たまにちょっとそうですね。いうのも1年前に2~3回は。お客さんにご迷惑をおかけしてしまったなというのは。そこは本当に誠意をこめて謝る、謝罪をするっていう。こちらがお客様にご迷惑をおかけしたときには多分できるだけ早くお客さんに謝罪をする。そもそもお客様にご迷惑をかけること自体がダメですけど、やはりやってしまったときには謝るということは意識してるので、そうしたらお客様も非常によい方ばっかりなので、運よく笑って、すませてくれたという。中西:今の話を聞いてると、ほんとに海外だから気負ってるっていう感じはなくて、忠実にお客様のためにやってる、日本でやっていることと同じですよね?西澤充晴(以下、西澤):そうですね。それは日本でも同じで、日本でもお客様に対して、いろいろ質を高めて、やっぱり品質の高いサービスを提供しようとするわけで、そこは相手が日本人だろうが、外国人、海外の欧米人であろうが、そこはもう変わりはないですね。転職の不安はなかった?中西:分かりました。あとね・・・西澤さん、お若いですね。20代で若いですけれども、転職に関しての不安っていうのはなかったですか?西澤:転職に対しての不安っていうのは、あまりなかったですね。中西:結構若い方って、安定志向の方たちが多いということをよく聞きますし、実際そうらしいということも聞くんですけれども、周りの人からは海外に転職をするということに対して、結構周りから「あ、やっちまったな」みたいなことは、そういう目では見られたりはしなかったですか?西澤:それは言われますね。言われたのは、「勇気があるな」とか、「チャレンジャーだな」と言われたり、「ある意味もったいないな」と。「安定した会社に入れたのにそれを捨てるなんてもったいない」ってことも言われたことがありますし。中西:それに対して西澤さんは今どう思ってます?西澤:そこに対して、日本の安定した職に対してもったいないという気持ちも全然ありませんし、逆に今こっちに来ない決断を、来る決断をしなかったことで後悔をしてたかもしれないなと。しなかったら後悔してたかも分からない。感じたのは、安定した道っていうのは、確かに魅力ではあるんですけど、そっちを選ぶことのリスク、ほんとに安定ってしつづけるのかなであったり、逆に選ばないことのリスクっていうのは、どこかしらにあるんじゃないのかなと。考えると、海外に行く、転職することによって得られるメリットっていうのは非常に多いなと。逆に失うものって何だろうって思ったら、一番大きいのってやっぱり今の安定を失うってことじゃないですか。中西:分からないですよね。西澤:そう考えたら、安定を求めるというのは理由にならないなと。安定というのは不安定にもなりうるわけですから。いうことは、安定っていうのは、失うものではないから、いつでも失うものかもしれないし、いつでも得られるものかもしれないから、そこは判断基準じゃないと思ったんです。考えると得るものが多いという意味で転職、海外に来てよかった。それから、どういうものが得られると思って飛び込んできたっていう感じですかねえ?西澤:やっぱり得られると思って飛び込んだのは、日本の常識で言えば、海外の人とビジネスを一緒にする。海外の人に向けてビジネスをする。そのやっぱり経験知見というのが得られると思ったことですね。それはなかなか日本では・・・日本でじっとしてても得られないものでやっぱりその海外の土地に住んで現地の文化とか風土とか、文化を学んだ上で、やっぱりビジネスをするというのは、やっぱり日本ではできないことですし、それが後々自分がほかの仕事を、もし、ほかの仕事をする場合には、絶対にいかされてくるんじゃないか、要は自分の引き出しが増えるわけですから、一番得られると思って、私にとっては大きな魅力ではありました。中西:こういう違う社会とか、違う文化で仕事をするっていうことは、中に入り込んでやるっていうことが経験値として得られると。それが一番大きなメリットだったと。あとは世界を知るっていうのが、非常に大事だと思っていて、やっぱり日本にこもったままだと、インターネットで今いろんな国のことが分かりますけど、インターネットで得る情報よりも自分の目で見て実際いろんな国の人と話して得たものっていうのは、やっぱり価値が違うと思うんですね。そこに対する情報の重みも違うと思いますんで、ただ、その得た情報が、私の「キャリア」と言いますか、人生を生きる上で与える、人生に与える影響ってやっぱり違うと思って。知らないで日本にいるのと、やっぱり海外に行って知るのでは、やっぱり知っておいて損はないのかなと。友達に海外で働くことをすすめますか?中西:西澤さんからしてみれば、じゃあ、日本に帰って同期の人とみんなで飲んだときに「海外来いよ」「転職しようよ」ってすすめますか?西澤:そこは、私はあまりすすめないですね。いうのも、やっぱり人によって考え方があるので、じゃあ、その人がほんとはやりたい生き方があって、それがそのために必要なのが転職であったりとか、海外に行くことであるのでしたら、私は非常に応援したいとは思ってます。そこが嫌だからとか、その人の価値観も知らずに、その人の価値観があるのにもかかわらず、無理やり海外を勧めるというのはあまりしたくないなと。それでもやっぱりみんなに言いたいのは、「海外行こうぜ」とか「転職しようぜ」ではなくて、「転職とか海外に行ったことによって、あなたにとって得られるものは何だろうか」という「あなた自身が得られるものは何だと思う」っていうのは聞いてみたいですね。中西:海外に行くということだけにフォーカスするのではなく、その先のゴールが大事ですよね。それがその人のための人生、自分がなりたい姿というのがすべての人にはあると思っていて、それにとってすごい大事なピースが、それが、それにとって大事なものが「転職」とか「海外」にあるのだとしたら、それはもうほんとにちょっとリスクを背負ってでもやってみる価値はあると。中西:西澤さんは今の話からすると、自分には海外でも働くっていうことが必要だということから来てるわけですね。中西:宣言してたんですか?西澤:周りには、将来的には海外で仕事をやってみたいっていうことは、親にも兄弟にも同期とかにも言ってたんですが、そのわりには大学の頃から海外によく行くわけでもなかったですし、非常に英語を熱心に勉強するわけでもなかった。言ったきりで何もやらないというのは、非常に・・・ただ、根本的には、海外に行ってみたいという気持ちはあったので、自分を変えるためにもちょっと海外に行ってみたいというのは、海外で働いてみたいっていうのはありました。中西:それが実現できたということですね。海外に来て自分が一番変わったところは?中西:非常に今充実してる感じがもうしてるんですけれども、西澤さんが来る前と来た後、どの辺が一番自分が変わったなあと思っています?西澤:一番変わった点というのは、やはり「無理」。「無理だなあ」とか、「やっぱり」っていうことをあまり思わなくなったという点が一番変わりましたね。日本にいたころは、やはり僕は英語ができないからあんまり海外に行けない、海外でやっていくことは、まだ無理だなあ。勉強してから行かないといけないとか、こういうことはやっぱり自分には無理だとか、こういうのは駄目だとか、そういう自分自身に対して言い訳をするっていうのが多かったんですが。中西:それは、人から「無理だよ」って言われるんじゃなくて、自分で「無理だ」というふうに言ってしまっていた、思い込みをしていたということなんですよね?西澤:そうですね。「どうせ無理だなあ」っていうふうに自分自身に対して言い訳をしていたっていう感じでした。中西:それが今ではそんなふうな考えるクセが日本にいたときはあったんだけれども、こっちに来たらそういうのがあんまりなくなったと。私自身一番ネックだった、不安だったのが「英語」、やっぱり語学というところがあって、思った以上に現地に行って意志疎通ができて、自分の一番自信がなかったところを克服したことで、意外と自分ができないと思っていることとか、自分に対してできない言い訳をしてることって、やってみたら案外できるものじゃないのかなあって。あとは自分がやっぱり東南アジアに来て、やはり、日本に比べても、ものとか、できることとか非常に制限されてくる。日本のように豊かなわけではないので、やっぱり制限される。その中でやっぱりどうしても時には自分自身がどうにかしないといけないということにぶちあたることもあるんですよ。なるとやらざるを得なくなるので、やるわけじゃないですか。やってみると、意外にできるんですよね。中西:逃げられない立場に追い込まれてるわけですからね。西澤:逃げられないなと思ってやってみたら、「あれっ、できないと思ってたけど、実は自分もできたんだなあ」と。(笑)西澤:「やるな、俺」っていうのはありましたね。普通はもう水道屋さんを呼ばないと止められないなと思うわけですよね?中西:呼びますよね。(笑)西澤:こっちの国は朝にならないと絶対に来てくれないので、その間もう水浸し。そこを何とかしなくちゃいけないわけですよ。そこで何とかしようと思って、もう、そこにあるものだけで何とかしようと思って、やるわけですが、それが案外何とかなるんですよね。やろうと思ってやってみたら。それを私が来て、こちらに来て、1カ月やっていくうちに「あれっ、自分ができない」と思ってたことを、「やっぱりダメだなあ」と思っていたことって、案外やってみればどうにかなるんじゃないのか、やっぱりダメだったとかは、やってみたあとに考えればいいんじゃないのかなと。「そこからでも遅くない」っていうのは一番感じました。中西:それは、だけど大きな変化ですよねえ。行動する前にマイナス面を見るんじゃなくて、やっぱりやってみて、プラスのことを考えながらやると自分的にも、自分自身も積極的になれたのかなと。中西:なかなかそういう意識っていうのは変わるのって、やっぱりそういう環境に身を置かないとなかなかね。