新卒時の今回合格した自治体の採用説明会で、心を打たれた部分もあって。長年ずっとこの自治体で働ければなぁという思いもありまして。後、個人的な事情も、先生ご存知だと思うんですけど、ありまして。今回ちょっとまた再度チャレンジしたような形になっています。受験は初めてじゃないですよね。過去にもお受けになっていて。佐藤:はい安達:結局、再チャレンジということだったんですけれども。ご自分で、現職公務員だし、全部独学でやろうとする方も結構いらっしゃるんですけれども。今回、なぜ、私のサポートを受けようというふうに思われたんですか。長年、面接までいけたタイミングもあったりして、受からなかったりっていうのがあった中で、本当に面接の直前だったんですけれども、先生の面接の講座のウェブページを拝見して、既卒社会人向けの対策として強そうな印象だったので、今回受講することを決意しました。安達:はいありがとうございます。現職であることで、通常勘違いされていて、現職だから即戦力だから、楽なんじゃないかと思っている方もいるんですよ。公務員から公務員の転職がですね。実は公務員からの転職の方の支援って、毎年いらっしゃるんですけれども。安達:大変ですよね本当は。安達:大体経験者枠って、通常は民間企業の経験者を想定して採用してますから、自治体によっては公務員の経験者は受験できない自治体もまだありますよね。安達:で、まだこれからですね、公務員から転職をしようと別の自治体にとか、あと国家公務員から自治体とか、色々なパターンがあるのですが、公務員であることのメリットと逆にデメリット、ここを佐藤さんの口から簡単に教えていただきたいなと思うんですが。佐藤そうですねメリットとしましては、やはり同じ公務員としての仕事をしておりますので、面接でもいろいろ仕事の内容とかお話しさせていただく中で、面接官の方にはイメージしてもらいやすいというのはメリットとして挙げられるかと思います。デメリットとしましては、何で今現職で公務員として働いている中で、どうしてうちにっていう部分を考えるところがやっぱり難しいかなと思います。後は、面接官の方が従事した可能性のあるような部署で、お仕事されているということですと、面接しながら話した内容によってその人の実力がこう、図られやすいなという部分もあるかと思います。同業であるがゆえに、分かってしまうことって、いわゆる言い方悪いですが、ごまかし効かないですよね。安達:民間企業で全く、分野の違う仕事だと、面接官もそれがどの程度なのか、どれだけ大変なのかっていうのはピンとこないときもあるんですよ。同じ行政でお仕事されていたら、話している内容ってほとんど、「あそうだよね」って、わかることばかりですよね。佐藤さん、今までにお受けになっていて、うまくいかなかったっていうことなんですけれども、ご自身としては、何が課題だっていうふうに思ってましたか。佐藤:そうですね、やはり面接官の方に納得してもらう転職理由というところですかね。安達:はい、やっぱりなぜ現職なのに他に移るのかっていうところですよね。安達:それ以外には、何か自分で懸念しているところはありましたか。佐藤:そうですね、もうあとは学生時代と違って、社会人としての自己PRという中で、ちょっと自分が一番長けている能力は何かなっていうところで、改めて見つめ直すとちょっとこれが一番っていうのを見つけるのは、難しかったように感じますね。不思議と他人のことがわかっても、自分のことだとわからないもんなんですよね。これがお友達だとか、同僚とかだったら、「誰々さん、ここが素晴らしいよ」って結構ちゃんと見れるじゃないですか。安達:でもいざ自分のことになると、客観的に自分を見るって言うのは簡単ではないですよね。安達:はい、ではそういう事前に思っていた課題があり、今回そのサポートをお受けいただいて、佐藤さんシンプルサポートということで、私はこうやって、実は実際にお顔拝見するのは初めてなんですが、まず動画をご覧になってどういうことがメリットがありましたか。佐藤:そうですね、動画を視聴して、先生がご添削、当初ご添削されたものと、後、添削後のものでちょっとお示しいただいて。比較しつつ、これだけ何か深みのある内容になったという形でこう説明していただいて。深く考える視点というか、そうですね、そういうのが大事だなっていうので、気付きを得ることができました。安達:想定問答を添削させて頂いたとき、結構シビアな書き方をいっぱいしてしまってですね、申し訳ないなって思う反面、やっぱり社会人でご経験があるので、このレベルでこういう風な視点で話して欲しいってう気持ちが強かったので、バシバシ書いてしまいましたが。先生はちょっと、見た目とは裏腹に厳しいご指導だとは思いましたけど(笑)安達:どうしてもですね、社会人の方は新卒とは全然違う視点で評価されるので。ライバルは例えば経験者枠だと、みんな結構錚々たるご経験持っている方が多いじゃないですか。年齢も幅が広いですよね。佐藤:はい安達:新卒は横並びで新卒で比較されますけれど、社会人の方だと、業種だとか職種それから年齢もちょっと幅があるので、普通のレベルだと中々欲しいっていうところまで思ってもらえないっていうのが現状なんですよね。今いる職員と何ら変わらなければ、わざわざ採用する理由がないじゃないですか。安達:中途採用で採用するっていうことは、今いる職員に無いものを持っているとか、今いる職員よりも、ここが優れているとか、そういったものを感じさせる話をしないといけないっていうのが、ちょっときついところなんですよね。佐藤さんの場合は、そういう経験だとかスキルが無いんじゃなくて、そこまで要求されているっていうことが、あまりこうやっぱり理解されてなかったので。すいません、きつい言い方をいっぱいさせていただきました。(笑)でも、それでもしっかりとご自分で、私が伝えたことは常に修正されていたので、さすがだなぁって思ったんですけど。想定問答の添削の中で、一番覚えていることとかありますか。これがちょっと自分の考えとは違うなとか、こんなことまで要求されるのかとか、なんかびっくりしたようなことってありましたか。佐藤:まず、ご返信いただいたメールの文章で、社会人にしては幼稚すぎる内容が何か多いというようなご返信ですね。(笑)でも先生の真剣さは伝わってきましたので。安達:そうですね、書いた後でフォローしようとか思うんですけども。言わないと、やんわり言っていたのでは、多分本気で直さないかなとか。すみません大変失礼を致しました。佐藤:先生の医者とかだったら失敗は許されないっていうような、ちょっときついお話も響きましたね。安達:佐藤さん優しいですからね、他人に対して。佐藤:いえ、どうでしょう。安達:もう管理職を考える年齢じゃないですか、当然ながら。すると面接官もこの人が管理職になって、部下を持ってどこまで下の人を育てていけるかなっていう視点で必ず見ますので。その時に優しくて、その頼りになる先輩っていうイメージじゃちょっと足りないですよね。これが20代の半ばぐらいだったら、私はあそこまで書かなかったと思います。そこはやっぱり年齢とか経験に応じて、期待されるもの、入ってから期待されるものっていう視点からすると、ちょっとあそこまで言ったほうがいいかなと思いまして。実際の面接について実際の面接のお話を少しお聞きしたいんですけれども、面接は結構想定通りの質問が多かったですか。考えた通りに進んだ感じでしたか。佐藤:結構面接時間は長かったので、そうですね、想定通りにはいかなかったような感じもありますけど。安達瑠依子どのへん困りました、実際の面接で。佐藤いやあのやっぱり事例問題というか、こういう場合どう対応するっていう質問に対して返答していく中で、「じゃあこういう場合は」「こういう場合は」というまあ最終的に最後の質問はちょっと答えられない部分もあったんですけど、想定外と言うかここまで追求してくるかっていう印象はありましたね。安達:そうですね、結構、深堀りをしてくる場合があって。今おっしゃってたように、最後は答えられなかったっていうことじゃないですか。安達:でも、答えられなくっても、実はやっぱり受かるんですよね。佐藤さん以外もですね、結構面接の中で詰まってしまって、最後「分かりません」って言ってしまったっていう方、多いんですよ。そこまで突っ込んでくるということは、やっぱり佐藤さんがどんな考えてどんな行動する人かということを知りたい、関心があるから突っ込んでくるんですね。面接官が逆の立場になっても、全てにちゃんと答えられるかっていうと、そうじゃない質問をしてるってわかってしてるときあるんですよ。これはその場では全部ちゃんと答えられないだろう。その真剣に質問に対して考えて、答えようとしていたり、そういったところを見ている場合が結構多いですね。最初のシチュエーションがあって、そのときあなたはどうしますかって言うところですよね、課題。