進撃の巨人ちゃんねる進撃の巨人アニメ2話を見直したらある違和感に気付いた進撃の巨人ちゃんねる別冊マガジン連載中の「進撃の巨人」を中心に情報をまとめる非公式のファンサイトです。ファンの反応をまとめております。「気のせいだよ」がどうもしっくりコないんだが。ID:BVKhOvju0>>139いつグリシャに会って注射されたのか、何の注射だったのかは謎。ID:n09iYxKB0って言うかむしろ、そういうエレンの記憶のつじつまのあわなさとかは見てる人の誰もが気が付くように強調されてる。ID:n09iYxKB0エレン、ミカサ共に注射によってグリシャに記憶や無意識下の行動をコントロールされてるんだろ。アニメ版ではその伏線が強く示されている。ID:4685shFoP>>147一応手紙という手段もあるぞ。地下室にでも書き置きしておけばいいわけで。エレンへお前がこれを読んでいるということは、私はもうこの世にはいないのだろうと思う。20:25グリシャがエレン巨人に食べられたとしたら、誰かしら目撃者いそうなもだけどなぁ。巨人化するときの物音とかすごそうだし...。23:52ともかく情報が少ないからね。今は違和感を覚えても辻褄が合うように考察&妄想をするしかない。この先どうなっていくのか非常に楽しみでならない。00:48いいね!ミステリー。ミカサも何か隠してそうだ。仮にエレンゲのグリシャ捕食を目撃したとしたら、彼女はエレンが傷つくことを恐れ、必死に隠し通そうとするはず。アニメにあったグリシャの涙。冷静な医学者である彼がいかに妻を失った直後とはいえ、あそこまで取り乱すものかな?今生の別れだった可能性大。事前にエレンに説明しなかったのも息子のためを思ってだろう。開発した新薬をイチかバチか我が子に投与し、何とか生き延びさせようとしたのだろうな。当時は人類終わった感が蔓延してたし。01:17パンをみつめるシーンでエレンの手に噛んだような跡があるのはなんでだろう。原作にはなかったエレンが暴走してるときにアルミンがエレンを奮いたたせるシーンね「エレン、答えてくれ。無残な死に方をするかもしれないのに。10:19ミカサは何か知ってる気がするね。アニとの最終決戦(アニメだけど)で、アニがリングから針を出した時ミカサだけが瞬時にアニが巨人化するって察知したのは、ふと最近になって違和感に変わった。(味方側で)銀のようなもので反応するのを知っているのは、エレンが井戸の中で巨人化しようとした時に出来なくて、その後の食事シーンでティースプーンを触って変身したのを見たリヴァイ班とその周辺だけ。考えたらあと客観的に観てる俺等だけなんだよ今んとこ。あのミカサの一瞬の判断は神がかり過ぎる。最初から知っててぴんときたんじゃないだろうか。ミカサが知力、身体能力共に優れてる戦士だと言われたらそれまでだけど。12:23「自傷行為で巨人化」てエレンが申告してるの聞いてなきゃ、普通は怪我が引き金と発想するだろう...。14:42※25銀のようなものとかまったく関係ないだろ。そこらへんのくだりは巨人になるには目的を持った上で自傷行為しなければいけないかもって説明だと思う。アニが指輪で自分の指に傷をつけてミカサが巨人化すると気づいても不思議ではないだろ。頭悪いくせに考えすぎなんだよ。17:22※28かんけーねーと言い切れねぇだろ。お前アホだなwなんでティースプーン触って巨人化したんだよ。あん時巨人化する目的意識なんか皆無だったろうがカスw自傷行為も終わったあとだよ。それでハンジが意味ありげにスプーン怪しがってただろうが。疑問として捉えるならありだけど、お前みたく「銀のようなものとかまったく関係ないだろ。19:54最終的には、エレンはエレンのお父さんと会っているという結論に至ります。20:22>>32荒川弘が藤田和日郎の画集に寄稿するほどの大ファンなのは事実だけど、たしかアシスタントもしてたような気が。21:20>>29あれは、自傷行為の後に、「落ちたスプーンを拾う」という「目的」が出来たから、巨人化したんでしょう。スプーン自体は、関係ないよ。21:22超大型遭遇前にグリシャガエレンに対しカギを持ちながら帰ったら見せるといっていた。回想シーン流れた後エレンはカギを持っている。22:08こんな何が伏線になってるか分からない話を適当に色々と変えられないだろ。作者には何かしら指示を仰いでるはず。ないとしたら、アニメ製作陣は頭悪すぎるだろ。22:20ミカサはエレンが巨人化してグリシャを捕食するまでの一部始終を見ていたのかもしれないな、人類の存亡にかかわる重大な秘密を隠していたことになるとしても夢とか幻覚だと思おうとしたり自我の防衛機能としての記憶の改ざんが行われたとしても不思議はない、いや、だからか?エレンが巨人から出てくるのを見ても巨人の恐ろしさを知っている筈の他の兵士達のように「あいつらだけは俺を恐れなかった」(エレン)のは、考えてみると食糧配給所でのミカサの言動は巨人化を目撃した記憶を自ら埋めて塞ぐためだったようにも見えるアニメで父さんにあった気がするというエレンに「気のせいだよ。22:30いかんアニメ版のミカサの配給所での台詞は「まさか、夢だよ。22:55いや・・・どうみてもミカサの初見はエレンがトロスト区で巨人化した時でしょ。01:37>>34ティースプーンにそこまでこだわりがあるわけじゃないのでこれで最後にするけど、「拾うという目的」を達成したからといのはないかなやっぱ。それじゃ「自傷行為」+何でもいいから目的って事になる。なにより、訓練兵の時にいくらでも傷づいてるはずだし、それと同時になんらかの目的意識なんていくらでもあっただろうからね。エレンは特に激情家だし。それに「拾う過程」で巨人化しないと「拾った目的達成」で巨人化もおかしいかな。「触れた事にも意味がある」というのはまだ排除できない。通電する物質に触ると巨人化を促しやすいとかじゃないかね?巨人化する時に雷走るじゃん(ただこれはアニメだけの話なんだけどね)傷付く事と電気を通す物質が意味する事って、あの剣で切られる事って考えられるんだよね。人間巨人は切りつけられると巨人化できるシステムだと戦闘において(不意打ち等)非常に理にかなっているなと。促すという意味だけどね。エレンは噛み切るだけで巨人化してるから。あの世界に電気がないのがちょっと引っかかる。立体起動とか良く切れる剣とか空中移動するためのガスまであるのに。発明されてないだけなんだろうけどさ。ハンジ・ゾエさんは電気を発明したりしてねw原子同士は電気で結合するでしょ、体内からビビビッて発電して空中にある原子達を結合させて物質を形成させる、要するにでっかい体を造る=巨人化。09:27※29※41馬鹿に説明するのは、本当疲れるな...ちゃんと読んでる?高尚な推論なんて僕が持ってて話したところで無駄だろ。無駄かも言わなくちゃいけないかね?www僕はお前の推論は違うのではないかと言いたいだけ。12:40横からすいません、42さんは人のアゲアシしかとってないのが大人の対応ではないのでご自分の意見述べればいいじゃない?人の意見に’’文句’’でなくて、’’論’’じない限りただのクレーマーになりますよ。因みにアニメ派を完全に馬鹿にしてますが、そもそもここアニメ観てってタイトルなので、アニメ派馬鹿にしてるのにここに居る意味がよくわかりません。因みに自分は原作派です。13:47※44※28で反論してるんですが?※29で意味の分からない返しをされたんですが?※34に論破されてるんですが?※41で話を膨らませてどうでもいい推論(笑)を出してきたのでこれ以上は無駄だと思っただけです。あと、アニメ派を馬鹿にしたのは申し訳ないですね。アニメ観てってタイトルだからアニメ馬鹿にしてるのにここに居る意味がよくわかりませんとか言われても謎なんですけど?それはただの文句ですよね。16:41目的意識といっても、ある程度限定されるのでは?自由を束縛する相手、たいていは巨人なわけだが、その相手と戦うという目的があるときだけ完全に巨人化しているように思える。スプーンを拾うとかミカサ、アルミンを救うでは完全な巨人化は起こらない。巨人化といっても一様ではない感じがするね。『からくりサーカス』11巻で勝が殺し屋ヴィルマに言った「こんなにやるなら本当に悪い人なんだね」が元ネタ。18:13アンタらww不毛な争いどうでもいいwそのうちわかるでしょ。どっちが正しくてもいいんだけどさ28は最初のレスからいきなり相手を頭悪い呼ばわりしてるよね?残念だよ。いや、進撃の考察力は凄いんでしょうが人として残絵だよ。46も同一人物でしょ?やっぱ人をバカ呼ばわりしないと駄目なんだね。リアル社会では同じ空間にいられないタイプだよ。以上が金属が絡んでいない巨人化の例ざっと思い浮かんだだけ並べてみたけど、これだけ反証もあるんだから巨人化と金属の関係は無いと思うんだけど。「椅子に座る」「兵長の質問に答える」など、キッカケガいくつもありそうなのに何故「ティースプーンを拾う」なのかって疑問が残るけどさ。それも多分だけど、目的意識のレベル(強さ)の差というか、ティースプーンを拾いたい→手を伸ばす→手が長ければ楽なのに→巨人化で手が長くなった→ティースプーンを拾えたって感じで巨人化が目的の解決に有効な場合は、「目的意識」センサーに引っかかるようになっているのでは?って事で納得してるけどね。訓練兵時代に巨人化しなかったってのも、「命にかかわる大ケガ」or「命を引き換えにする程の強い目的」のどちらか(もしくは両方)がないと初めての巨人化の発現のきっかけには至らないんだと思ってる。私はグリシャ捕食説には懐疑的なので、今のトコロはこういう考え方です。19:43※48というか、アルミンのキャラデザ自体が、からくりサーカスの主人公「勝(まさる)」がモデルなんだけどね。19:44そのうちわかるでしょ?分かるわけないだろ、こんな無駄な考察。なんだよ通電する物質に触れると巨人化を促しやすいって(笑)あってもなくても無駄な設定だろ。お前に至っては進撃の巨人の話すらしてないからなwww議論することもできない馬鹿なんだろうなぁ馬鹿って嫌いだ、要領悪くてムカムカする。23:08一人エグいのがいるね。ここ読むのもうよそう。00:54※56時と場所を考えようよ、エレンが父に最後に会えたのは平時じゃなくて巨人の壁内侵攻中だよ?市街地でなければ巨人化する瞬間までは見られなくても不思議はない仮に目撃者がいて兵団に報告したとしてもトロスト区でのエレンの巨人化以前の時点で相手にされたかどうか、またエレンの巨人化がグリシャの施術によるものなら子供に施す前に自分に自分の前にマウスなどに繰り返し実験していただろうね、もしかしてその成果が地下室にwというのがボクの妄想えす。02:09※57ティースプーンの時の原作とアニメ確認してみた。原作...スプーンに触る前に「ピシィ」→巨人化アニメ...スプーンに触れる直前に電撃→スプーンに触る→巨人化だった。アニメの方は本当に触れる直前だったのでちょいと疑問が残るけど。触る前に巨人化するきっかけがあったって描写だから、やはり金属との関係性は無いんじゃないかな。壁内アニ戦でなかなか巨人化できなかったと言うけど、反対にリヴァイ班が殺された時は一発で巨人化出来てる訳だし。04:50※59です。※57=※60という前提で書くけど(違ってたらゴメン)。壁内アニ戦については巨人化に強い意志を持てなかったエレンの心理的内面を、アニメではさらに描写を追加してまで補足されてるんだけど?壁内アニ戦の時は意志の関係性を否定しておきながら、手錠付けた状態でリヴァイにボコられてる時のは意志の関係性に頼るの?例に当てはまらないのが多かったり、偶然って言葉に頼るくらいだったら、素直に金属との関係性を否定した方が筋の通りが良いんじゃない?無理にひねらずに考えれば、DBのスーパーサイヤ人化と同じで目的意識の持ち方にも練度があり、コツをつかんだらちょっとした意識の切り替えで巨人化できるようになる、で、一応説明付くと思うけどなぁ。>近づくだけで通電してもおかしくないだから「触れる直前だったのでちょいと疑問が残る」って書いたんジャン。07:16巨人になるための条件としての意思の関連性は否定してないむしろ巨人化のための条件に目的意識の強弱が関係なければ上でも考察されているように日常生活の些細な目的という目的で巨人化が起こってしまう。確実に止める方法を実験立証しリヴァイ達からの信頼を得るというかなり重大な目的があった、もちろん女型の巨人がアニだと判明した後は格闘術訓練での組手でも一度もアニに勝ってないことからアニに対するビビりでなかなか巨人化できなかった可能性もある。強い意志と目的がなくてもまたしかり、と言ったつもりです。15:41自傷行為、つまり体を傷つければそれで巨人化できるわけではないよね。エレンの場合はアルミン助けて巨人に飲み込まれた時が初の巨人化だと仮定すると、あれは「覚醒」だったのかもしれないね。しないと訓練兵時代にいくらでも巨人化してしまう。あこの訓練は中には命を落とす者もいたと言っているぐらいなのでエレンがボロボロになったなかで「舐めんなおらぁ」って怒りMAXいくらでもあったと考えられる。巨人化は訓練すれば’’ある程度思い通り’’なんでしょう。ご存知、アニ、ライナー、ベルトルトは訓練兵時代にはすでに知性巨人だったわけで、変身しないのはコントロールできるからだろうね。巨人化をコントロールできる事と意識せずに自動で発動される別パターンがあるっていうのも考えられるかな。命の危険に晒されると防衛本能として自動的に巨人化するって考え。これが’’ある程度思い通り’’と書いた理由。ガス切れ起こしかけてガスの保管庫にみんなでなんとか行った時の話しなんだけど、建物内の数体の巨人を倒すのに、ゴンドラ班と後からうなじ切り班とで決行したやつ。サシャが切り損じて代りにアニ、ミカサが成功させたでしょ。怪我しなくて本当に良かったなってアニに言うシーンがあるんだけど、危うく巨人化しないで良かったという意味だとすると、意図しなくても巨人化してしまう事もあると勝手に解釈(笑)余談なんだけど、ライナーは城で巨人に腕噛まれてるけど人間のまま戦った。自我でコントロールしていたと推測。15:4363続きここで根本的な話なんだけど「目的意識で巨人化」、これって本当にそうなのかってささやかな疑問が浮かんでくる。目的意識ではなくて、前出のように「命の危機」を察知した時が正しいと仮定して自発的変身の方は何かに頼らなくてはいけなくて、それが金属と体の内側との接触だとしたらどうだろう?そこでご承知の通り、じゃあエレンはどうなんだよ!手噛み切ってるだけじゃねーかよと言われますよね。16:0963だけどエレンには銀歯があってそこで噛むと通電するっていうのどうかね?(笑)銀は通電性がもっとも高い金属でしょ。17:14※48『うしおととら』や『からくりサーカス』はパクられまくられてる。錬金術師』あたりが有名。18:39まぁ、おまいらこれ行ってこい。進撃の巨人がいかに作り込まれてるか良く分かる映像だ。23:11※62傷を負う+意志という前提でも巨人化できるけど、それに金属という媒体が加わればより巨人化が簡単になるよって事だよね?途中でそういう事が言いたいんだろうなというのは気付いていたけど、それでも金属無しの巨人化は偶然と言い、金属に触れている状態で巨人化しなかった時には意志の存在(強さ?)に頼るっていうのが、一貫性が無くておかしいというのは変わらないよ。要するに金属は巨人化に関係性があるかどうかは不明。あったとしても、必ずしも巨人化に必要ではないと言うレベルの要素でしかないって事。今の段階ではここまでしか言えない上、出した根拠は読み手の受け取り方で肯定にも否定にも変わる。そもそも、それが今後の展開にどう関わってくるの?ハンジやアルミン辺りが気付いて「どうぞ」って自傷用の武器を渡し、エレンの巨人化が楽になりましたって為だけの設定だったら、今となってはもう初めから無くてもいい設定だよ。ガイドブックに裏設定として載るくらい?通電派の方達は証明の他に、その設定が今後どういう風に活かされるのかまで考察してほしいな。23:50>>6262ではないが通電というか放電する事で外気と化学変化を起こして巨人化するとかなら巨人化の謎に大きく関わってくるし逆手に取れば幾分敵対する知性巨人に対して対策練る事も可能では?もちろん妄想の話だけど。そもそも>今となってはもう初めから無くてもいい設定だよ。>せいぜいガイドブックに裏設定として載るくらい?ガイドブックの裏設定として乗るぐらい些細な事はここでは書いては駄目なのかい?2ちゃんのルール知らないけど考察&議論はどこでも自由だと思ってたんだけど。あなたがここの管理人でここのルール設定していてこういう話がルール違反なら謝るよ。理解してなかった自分が悪いから。>>71の間違いでした。02:20>ガイドブックの裏設定として乗るぐらい些細な事はここでは書いては駄目なのかい?それで考察してる人が満足するのだったら良いと思うよ?今の段階ではあっても無くても話は進む内容だったから、そういう意味でこちらもそう書いた。些細な考察だったら書くなという表現になってしまったのは、考察&議論の姿勢として私が悪いと思うので、そこは謝るし撤回するよ。00:04>>74巨人化の条件て、巨人の仕組みに繋がると思うかららわりと大切な謎だと自分は思う。21:57違和感に気付いたって、今更何を言ってんだ?最初からそういう作りになってんだろ。銭湯で進撃の巨人ごっこするの楽しすぎwwwTwitter進撃の巨人ちゃんねる@shingekich進撃の巨人に特化した2ちゃんねるまとめサイト「進撃の巨人ちゃんねる」の管理人の垢。うちのサイト以外の進撃の巨人関連の最新ニュースをRSS配信してます。著作権は各権利者所有者に帰属致します。ご連絡いただければ幸いです。ご確認させて頂いた後に早急に対応、削除等させて頂きます。