納豆人生、まっしぐら納豆人生、まっしぐら日本の誇るべき食文化・納豆を食べて、粘って生き抜きます。D51-1蒸気機関車他3時、就寝。7時に起床し、届いていた月刊誌をもって、1時間ほど風呂に入る。8時30分、大粒納豆、ますこ醤油漬け、たまご豆腐でご飯2杯の朝食をとる。9時30分、市役所に移動し、10時から本会議に出席。一般質問の2日目で、朝一番での登壇となった。質問項目は1.文化都市・柏崎として歴史的資産の扱いについて、教育、まちづくりの観点から問う。大久保の陣屋(長屋)跡、蒸気機関車など貴重な柏崎市の歴史的資産を失ったことの経緯及び今後の方針の確認。飯塚邸、喬柏園をはじめ、柏崎市内の他の歴史的資産をどのように扱っていくのか、教育、まちづくりの観点から問う。して、柏崎市民の生命・財産を守るため、早急に行うべき取り組みを、先の議会に続き再び問う。扱いの違いを含めた現在の国の対応について、市長の考えを問う。市長(一問一答)の2点。「3.11東日本大震災以降も豪雨、台風など自然災害が続き、高齢者が多い地域が孤立してしまうといった場合に対処できる自衛隊が必要であろうと、ますます柏崎への海上自衛隊の誘致活動に気合いが入っている、整風会の三井田です。」と述べ、以下のようなやりとりを行った。Q.今回の一般質問も質問したいことが多くあり過ぎ、「何を質問するのか」、これを選ぶのが非常に大変だった。今年も7月11日から8月26日まで、12回の地域懇談会が開催され、私もそのうち3回ほど出席し、各地区における市民から市長への切実な訴えをお聞きした。ここで訴えられた問題には深刻なものが多く、例えば、7月21日の地域懇談会では、私もこの一般質問の場で何度か取り上げた、柏崎港中浜埠頭のスクラップ、鉄くずからでる粉じん被害問題が議題となった。この問題については、あまりに行政側の対応が遅いとして、被害を受けている住民の皆さんが実際に専門業者にお願いして調査をしたところ、スクラップ置き場近くの港公園プールから「鉛」が検出されたという。本来であれば、こういったものを今回の一般質問で問い質したかったが、会田市長から「鉛がでたというのは初めて聞いた。一度、政治家が口にだした以上、キチンと対処することを信じて?他の質問項目を今回は選んだことを冒頭に述べておく。文化都市・柏崎として歴史的資産の扱いについて、教育、まちづくりの観点から問う。個々の委員会の質疑ではできない、複数の担当課にまたがる内容のため、この一般質問の場でお聞きするのがふさわしいであろう思った。この質問を行う背景をまずご説明したい。この議場におられる議員のみならず、柏崎市民の皆さんでも市外からお客さんがくれば、我がまち・柏崎市をみてほしいという気持ちで市内を案内されると思う。私も年間、かなりの回数、市外からのお客様を多くご案内しており、柏崎らしいもの、来てくれた方の感性に合いそうなものを中心に、そのコースを組み立てている。なかでも歴史に関しては、分かりやすく説明し、関連した実物を見せることで、より柏崎を知ってもらうことができ、活用しているところ。ところが、最近では大久保の陣屋の長屋や駅前公園にあった蒸気機関車などが取り壊され、自称・柏崎勝手に観光委員会の三井田としても、大きな落胆、深い悲しみを覚えた。いった柏崎の歴史的資産をどう扱うのか、非常に不安に思ったことが、今回の質問の背景。次世代を担う子供の教育のために必要だと思うところから、教育の観点で教育委員長に、そして歴史的資産を活用したまちづくりということから市長に伺う。最初に、大久保の陣屋、長屋の取り壊しについて聞きたい。長屋自体、個人の所有物とは理解しているものの、陣屋跡が柏崎市の史跡指定されており、その歴史的価値を考えるに、長屋も含め周辺一体の整備を行政として検討すべきではなかったか。長屋、取り壊しまでの経緯を答弁願う。A.(市長)長屋は1837年の大火ののち、建築されたもので170年経過した建物である。実際に使われていたこともあり、建築当時とは違う内容となっている。そのため、当時のような復元は難しいと判断した。狭隘道路が多い地区であり、地形的に利活用が難しい。持ち主が解体撤去を申し出たため、解体にいたった。当時の図面等は入手してあるので、今後の展示等を行っていく。Q.170年も経過した建物だったからこそ、残す価値があったのではないか。ヨーロッパの歴史的建築物のなかでは、現在でも住み続けて、使い続けているものもあり、そういった感覚もある。今回、長屋を喪失したことで、教育の観点からどう考えるのか。教育委員長、そして地元で教鞭をとった経験から教育長からも補助的に答弁願う。A.(教育委員長)一般的なことになるが、教育上の観点から柏崎には多種多様な歴史資産があり、後世に伝える努力はしていきたい。市民講座をはじめ、寿大学等の生涯学習のテーマとして、取り上げていきたい。教職員に対しては、柏崎を知る機会として、文化財めぐりをしており、教育現場にも反映する。副読本での柏崎の歴史を教える際に伝えていくこととしたい。A.(教育長)地元に住み、また実際に長屋に住んだ身として思い入れは強い。住んだ身として分かるのは、昔ながらの屋根を維持しているのは一部であって、それを保存、活用することは可能でも、周辺のモダンな建物とはマッチしなくなっている。Q.本来であれば、市に無償譲渡してもらい、周辺一体として整備すべきであった。横に建立されている生田萬の墓に案内する。柏崎で、天保の大飢饉や大塩平八郎の乱を受け、貧民救済のため蜂起した事件。説明し、その後に大久保の陣屋に移動するというコースで柏崎を紹介していた。ちなみに、余談として、37歳で自刃した夫のあとを追って、二人の子供を自らの手を殺し、そして首を釣って自害した、妻・鎬(こう)についても、お話していた。いった歴史案内の見せ場がなくなったのはつくづく残念である。続いて、駅前公園にあったソ連から還ってきた蒸気機関車D51-1について聞きたい。これは今年の第2回定例会において、当会派の丸山議員も代表者質問で取り上げたものの、市長からの取り壊すという答弁は変わらなかった。結局、今年6月25日、D51-1蒸気機関車お別れ式をやり、貴重な車体は解体。貴重な近代工業の遺産、しかも柏崎生まれでまさに故郷に錦を飾った柴野安三郎氏のこともあり、非常に残念である。残せなかったのか、改めて解体までの経過を問う。A.第2回定例会でも答えたように、アスベストがあり、あまりに腐食が進んでいたことにより、修復、復元のための見積もりが拒否された。事例によっては、2~3億円かかるものもあり、解体撤去という道を選んだ。Q.D51-1のアスベストに関しては、環境上問題ないという報告書を昨年12月にはもらっている。アスベストがあるSLでも現在、動態保存している事例も多い。ケースで囲っての展示だった方法はある。今回は動態保存までもっていけという話ではない。いくらでも他の手法があったはずであり、保存のための情熱がないだけではないのか。平成17年まで、東日本鉄道OB会柏崎支部さんが毎年春秋に清掃ボランティア、油塗りを行ってくれていた。活動終了時には市長も表彰状をしているので、覚えていると思うが、18年、19年、20年、21年、22年とこの間に何も保存のための努力はしなかったのか。アスベストや腐食のチェックなどはしなかったのか。残す部品は何で何品ぐらいなのか。A.(維持管理課長)保存する部品としてはスピードメーター、汽笛など10品目。平成17年以降の維持管理については、毎年1回だけ清掃活動をしていたが、平成19年の中越沖地震以降は中断していた。A.繰り返すが、修復ができるかどうか調査を行っており、第2回定例会でも答えた通り。寄贈者である柴野安三郎さんのご家族、札幌にお住まいの息子さんにも解体の旨、ご挨拶に向かうという連絡をしたところ、それには及ばないという回答をもらっている。Q.こういった近代工業の遺産は大切なものである。作り、満州では新幹線のようなエアコン付きで120キロで疾走する特急あじあ号が走っていた。いった近代工業の技術が詰まったもの。これは、関係者の熱意により、工場で修復され、いま走っている。これは熱意に加え、情熱があったらできたこと。今回の場合、貴重なD51-1が解体の危機であると全国に情報発信するとともに、寄付を募り、柏崎の工業界に部品作成をお願いするというやり方もあったのではないか。現物にあわせた部品製作で、D51-1が復活すれば、それこそ柏崎の名も、柏崎の工業界の名も技術も広く知られたと思う。熱意、情熱があるかないかの問題であり、夢ある展開でなかったのは、返す返すも残念であった。理由からすべて完全復旧するのは難しいとの状況は理解している。昭和天皇の散歩道など、歴史をとらえた「まちづくり」に取り組んでいる地域であり、新道小学校をはじめ、教育の観点でも重要と思われるので、修復するならキチンと良い状態にして(壊さざるを得ないところ、残す価値ある場所のメリハリ)、活用すべきと思うが、今後の方針はどうか。A.現時点では、外観のみ修復をして、気軽に利用してもらうようにしている。今後は予算的なものがある。Q.直すならキチンと直し、良いもの、伝統的な建築様式やその周辺の美的なものなど、教育に資するところも多いので、前向きに検討してもらいたい。次に、この議場で何回か保存や耐震補強について取り上げた喬柏園の今後について問うう。ちなみに、昨日も一般質問のなか、何人かの議員が取り上げた津波ハザードマップ。このなかでは、避難先に喬柏園が指定されているが、津波を伴うような地震のときには危ないような気もするので、耐震補強は必要である。先日、戦前の柏崎観光パンフレット、つまり柏崎市(昭和15年に市制に移行)ではなく、柏崎町の観光協会が発行したものを入手した。このパンフレットを見開くと、ライトアップされた公会堂と説明が掲載されているため、当時の観光の売りであったことが良く分かる。