ID:QtEg/kFZ>>113向こうは日本人経営のうまいすし屋でもカリフォルニア米とか使ってるんだがな。ID:QZ8/hDM6>>125日本に来たことのある食通(1%の金持ち)なら、日本で食べる寿司とアメリカで食べる寿司の違いが判るな。ニューヨークにある蕎麦屋は流行ってる。そば粉から全て日本から空輸してるからな。軟水と硬水つーけど、うちんとこは日本でも硬い水だw炊飯器は向こうでもタイガーのやつ使ってたけど、粘りが違う。日本から持ち帰った米を炊いて、友人と食べ比べたことあるしw心配せんでも、日本の手のかかった農作物はそれなりの評価が海外でも既に付いているし、ま、サボってる農家だけだ。今回怖い目に会うのは。ID:mN8qltApてか、このスレで店頭で米の値段を実際に見てる奴いるのか?賢しげに書いてるアメリカ米の予想価格と同じような値段の米は既にあるんだがなあ・・・。何時の日かアメリカ産ブランド米が日本のスーパーで大安売りされる日が来る。その時に販売価格は幾らなのか嫌でも日本国民が知ることになる。高級な輸入米が日本米と同等の販売価格という幻の思い込みは消え去るだろう。その頃、想像を絶する格差社会が日本全土を多い尽くしていることをここで約束しておこう。これも民主党に政権を任せた日本国民の責任なのだ。ID:egwYvS+Iこういうのは、やってみないと判らない反対してるのは既得権を持ってるやつだけ。ID:Fd0W+X9A>>312やってみないと分からないのに賛成する奴はどうかしてるわ。未来の状況は今と違ってくる。あと数年でGPS付きの無人田植機などが登場する。数十年で農業が工業製品のようになる。なると、人口と生産性が比例しなくなる。農業で産業革命のようなことが起こる。輸入食料への依存度も低くなる。ID:/9OZD3cX>>353そうはならない。工員給与とか税金の安い中国とかアジアに工場が出て行ってる。GPS付き田植機が燃料食わなくて、初期投資が軽自動車の最低ランク品より安ければ有りかも知れないが、それでも棚田は無理だろ。ID:/9OZD3cX>>358同じことだよ。円高で米はベトナム産とかタイ産とか豪州産の方がめちゃくちゃやすい状態なら多少の機械化程度じゃ勝てないよ。ID:/9OZD3cX>>360関税撤廃なら減反やめるくらいでは効き目がない。輸送費の差と国産プレミアムの価格差で闘わなければならなくなる。TPPで関税ゼロになるなら商社はインドネシアとかベトナムとかオーストラリア等で作付けさせるだろ。ID:6wXhw0Hh>>364そりゃ何もしないと壊滅するよwなぜ日本の農家、JAは考えないのか?米をつくる能力はあっても経済の知識がないから無理なのか?減反をやめて生産量を増やす代わりに民主党さんのおっしゃってる個別補償を入れて生産コストを下げる。それを農協が全部買い取る。ここまでやれば日本の米の価格は相当下がるはずだ。国内消費だけでは余る米を、関税がなくなるから輸出する。日本の米にホントに商品価値が高いならじゃんじゃん輸出できるはずだ。いう仕組みを作れば、自給率も上げられるし、農業も衰退しない。ID:/9OZD3cX>>370話が二回りくらい遅れてる。経済の知識もなにも、グローバル化だ開国だ、ってつまり農家の収入を中国アジアとドルベースで平均するということ。やっていけないならとっととやめて高付加価値品を作りなさいと。やりたいなら海外に出て行くしかなくなる。小作人雇って、みたいなことになる。ID:6wXhw0Hh>>373それは国内の農業を改革しないで競争しようとするからそんなくだらん話にしかならん。農業の反対論は農協の既得権益を守ることに固執してるだけだ。ID:/9OZD3cX>>376だから、KAIZEN,JIT必死で努力しても持ちこたえられなくて海外に工場が出て行ってるのが保護の薄い製造業のいまの状態。コスト、税そういう諸々の費用で勝てる訳がない。ラオスとか人件費日本の10分の1だろ。努力して生産性10倍以上上げろとかそういうのは現実が見えてなさ過ぎる。ID:6wXhw0Hh>>378工場が出て言ってるのは関税と円高のせいだろ。為替なんて政治の無策だ。農業は民主党さんが戸別補償やるっていってんだから生産コストを相当下げられるはずだ。生産コストのほとんどを国が見てやるっていってるんだろ。ID:/9OZD3cX>>381門戸を開けば壊滅する産業に税金突っ込んで支えようとすれば莫大な補助金が必要になる。関税をなくせば潤うのは商社と外食産業、農業は壊滅、補助金では支えきれずとなる。ID:6wXhw0Hh>>384それで国内の製造業がやってけるならいいけどな。参加しなければ、工場が出ていくから雇用が縮小する。海外投資も期待できないので経済も小さくなる。農業だけは戸別補償と減反で米価を釣り上げる。ID:/9OZD3cX>>387TPPと国内製造って関係あんのか?TPPやろうがやるまいが製造は海外に出るだろ。補助金「2000円」=注意=補助金はあくまで仮想設定=仮に現状がこの額だったとしよう。TPPで補助金を非関税障壁として撤廃します。ID:nLYY/fgCカレーには、バスマティ使ってるから安くなると嬉しい。バスマティは、日本米の高級ラインより高いからな。タイ料理つくるときもタイ米、ガパオとかカオマンガイとかタイ米じゃないと合わないし。ID:TP0whoYdカリフォルニア日系スーパーの広告の品「最高級米こしひかり」15ポンド≒6.8kgで16.99??ということは、10kgで1900円ぐらい?関税率・流通コストにもよるけど2000円強なら売れるかもね。ID:p0IZ+lIs「仮にコメの輸入が自由化された場合、価格が高くても国内産のコメを主に買いたいと答えた人は89%を占め、価格が安ければ外国産のコメを主に買いたいとする人は7%に過ぎなかった。ID:2R2tCRCqどちらにしろ10年後には米を作る人が1/3になるから輸入米で埋めるしかない。農業従事者は不老不死ではない。ID:qbZ2dzEn>>637今でも農業従事者は先進国で最も多い国なんだよ。農業の大規模化、効率化を進めるならば農業従事者が減少するのはむしろ好ましいことなんだよ。趣味で農業やってる人が農地を手放すわけだから。ID:ixK1D7mAどうせ外国産の米でもおいしく食べれる振りかけとか調理方法、レシピが出回って、安い外国産でいいやってなるだけだな。ID:lTweW/EO正直言って、カリフォルニア米の上級グレードは日本の米と同等かそれ以上だね。粘り気はやや少なめだが、甘くてとても美味しい。10年以上前から、俺はカリフォルニア米が日本人に合うのかどうか興味があって、いろいろ試してみたんだよ。少なくとも自分とその家族には日本米と同等かそれ以上合ったからね俺の母は典型的日本人で日本の食事こそ世界一うまくてアメリカの料理を心底バカにしている。日本でも良いコメを食っている。彼女が来米したとき、こちらで美味いといわれていカリスマシェフの店に行っても不味いとボロカスなのだが、カリフォルニア米だけは「すごくおいしい」という。炊飯器は三洋の圧力5号炊きだ。日本に帰国したときカリフォルニア米を持って帰ったことがある。農水省の検疫をとおして、友人たちの会合に持って行って、その場で炊いてもらって食べてもらった。日本から来たばかりの人も含めて、日本人でカリフォルニア米を美味いと言わない人は見たことがない。10年ほど前は「中種米」という、やや長めの米もカリフォルニア米として売られていて味はいまいちだった。それらは殆ど消え、日本食のブームと日本人の嗜好に合わせて日本の品種を取り入れ、どんどん味はレベルアップしている。自由化されれば、正直日本のコメは壊滅、もしくはマニアックは一部の品種のみ細々と食われる程度になるのは間違いない。現在15ポンド(約7キロ)25ドル~30ドル程度。田牧米ゴールド、玉錦といった最高グレードでだ。為替レートで換算すると270~300円/キロだが、貨幣感覚は100円/ドルなので感覚的には350~400円/キロとなる。日本に輸入されるときは円高なのでかなり割安な感じになるだろうね。推進派も反対派も議論ばかりは百出するが、もし実現したらどうなるのか。大前研一氏が解説する。日本には攻め込めるが、競争力の強いオーストラリアの農作物に攻め込まれたら、アメリカの農業は壊滅するだろう。「逃げ」に回ると思う。いうことは結局、TPPはかつてのGATT(関税と貿易に関する一般協定)ウルグアイラウンドと同じようなものだと考えればよいのではないか。日本はウルグアイラウンドでコメの「市場開放」を延期する代償としてミニマムアクセス(最低輸入量)比率の引き上げを選択した。輸入米の関税率は、未だに当初の778%相当のままである。ウルグアイラウンドが暗礁に乗り上げてしまったため、TPPという太平洋地域限定の新しい仕掛けを誰かが思いつき、それに来年の大統領選挙までに是が非でも雇用創出をアナウンスしたいオバマ・アメリカが便乗してきたのだろう。すれば、恐れる必要はない。ID:OYEtsX590>>9大丈夫じゃない。日本はTPP参加できないでしょう。国会で批准が可決されるとは思えないし。ID:HQt/EDsM0>>13>国会で批准が可決されるとは思えないし。ID:vZsWzO7W0>1NAFTAのメキシコを例に取れば、補助金漬けだからこそ生産原価を割った価格で、メキシコ市場を荒らしたぞ?おかげでメキシコ農家は4割が失業。ID:OYEtsX590>>16でも、参議院は自民党議員が多いからね。ID:3s5PjAD90まぁこれはウソじゃないよ。実際には、TPPに参加する全ての国と国民が貧乏になる。TPPで利益が出るのは、国際展開している大企業だけ。大企業に有利な税制(法人税をなくす)や、各種規制の撤廃をさせて企業利益の最大化を目指そうとしているため。国も国民も疲弊し、国際展開する大企業だけが強くなるルール。企業っていう力関係になってしまうんだよ。企業から国民を守るために、本当は国家権力がしっかりしてないとダメなんだよ。アメリカなんて企業家が国そのものを乗っ取ってしまった状態だから、アメリカの法制度は大企業ばかりが優遇される政策が乱発されて、国民がどんどん貧乏になってる。国が国民を規制や税制で守ろうとしても、守ることができなくなる。大企業は国家を訴え放題になり、自分の有利な制度を作り放題になる。大前研一氏「TPP反対派の多くは情緒に流されているだけ。大前研一「TPP反対派は情緒に流されてる。「日本の原発は世界最強のマシン。ID:jQRSMyjT0嘘つきは自分から目立つところに這い上がり、立場を維持しなきゃいかん。ID:5Xb+kj7+0>>188大前は、アルゼンチン破綻のときもアルゼンチンを誉めそやしていたが、あまりにそんなことばっかやってるから、日本の言論界からつまはじきにされた。慰安婦への賠償がどーたら、くっちゃべって、メシのタネを稼いでた。迎合的な主張かましている。自分で一生懸命働いて生計たてることすら、既得特権扱いするバカに政権任せられねえ。ID:3RdA/W6X0日本はかわいい萌えキャラの袋に入った米をアメリカに売り込もうぜ。アメリカからはターミネーター印のカリフォルニア米が来るだろうが。ID:5Xb+kj7+0>>257親父の失敗、理解してるかとおもったら、全然理解してなかった。あれは竹中みたいに、“もっと推し進めないからいけないんだ!!”派だよ。目がさめないだろうな。一般の良識ある市民であれば、このような組織に肩入れしたいとは思わない。ID:hxRAY+JB0いずれ日本の商社がオーストラリアやベトナムで農場を経営してアメリカに切り込むようになるよ。外圧だろうが何だろうが結局は日本は勝ち組だしね。ID:hFtEj6YJ0TPPに反対してる組織は2種類、一つは反米媚中の政治的思想を持つ組織。あと一つは既得権益を死守したい組織。両者とも国益より自己の利益を第一に考えている。消費税増税とは比較にならないほど大きな問題。ID:alCkIfze0民主党に投票した人がTPPの損失を負担するんだったら参加してもいいよ。ID:hxRAY+JB0日本の農業が壊滅するわけないじゃん。ID:alCkIfze0>>385農業なんて一言も言ってないんだけど。損失が出ることに関しては異論がないみたいだね。ID:QzZUXfDg0アメリカは自分にふりになったら自分に有利なようにルールを変える国だからな。許す事の出来ない暴挙って事にするのがアメリカだ。妥協出来る落としどころに持っていくのが上手いんだよ。ID:qD0MV6nE0>>485五輪でもすべて日本に不利な設定にアメリカとフランスが変更したからねぇ。フギュア、水泳、ジャンプ、全部変更しやがった。ID:fuXXCeY40食い物に税金かけるからわるい。海外で安く生産できて国内でできない理由がない。ID:O8EhgoUe0>>1ばーーーーか。オーズトラリア、NZとは二国間で既に話しがついてて、しかもそれはTPPに優先するという内容。それを知らずにアホ丸出しの大前。域内GDPが北米圏を抜き、EUは世界一の経済圏となった。ところが日本ではEUを「国家」として、「ひとつのマーケット」として認識せず、通貨ユーロ対策も検討されていない。このままでは日本は世界経済の潮流に乗り遅れてしまう。EUの現地調査を続ける著者がEU市場の攻略法を解き明かす。ID:w9kFLgxN0農産物の関税が撤廃されると、それまで関税障壁があった国に農産物が安い国から農作物がなだれ込むことになる。供給国側の農民は需要増加による価格上昇の恩恵を受けるが、それ以外の国民は物価上昇のダメージを受ける。ID:w9kFLgxN0>>581続き。需要国側の農民は(国内品と比較して)安価な外国産のダメージを食らい、農業が成り立たなくなって破綻、破産、廃業と農業が衰退する。仲買の穀物メジャーは十分供給が少なくなった頃合いを見計らって、需要国の価格を吊り上げて莫大な差益を稼ぐ。供給国側では増産を始めるが、そんなに急に生産量は増えないし、増えたら増えたで供給過剰として価格を下げられ、国内の物価上昇によるダメージほどの利益は出ない。する内に、需要国側で破綻、破産、廃業した農民の農地や付属の資産を買い叩いた大資本家達が後進国の安い労働者を雇い入れこき使って「国内農業」を立て直し、最終的には農作物の価格は低迷し、供給国側も増産に費やした資金の回収も出来ず破綻する。この構図の中で本当に儲けるのは一握りの大資本家だけだ。(TPP)交渉参加の方針を明らかにした。(APEC)首脳会議でTPP交渉参加を表明した。日本がTPP交渉に参加することを決めたのは大変よいことだと思う。反対派は、TPP交渉参加国はアメリカ、オーストラリアを除けば小さな国ばかりで貿易拡大のメリットが少ないというような反対理由を述べている。日本の交渉参加表明に続いてカナダ、メキシコも参加を表明したことにより、TPPは世界の国内総生産(GDP)の40%をカバーする規模に拡大する可能性がある。タイミングから言えば、日本の参加表明によって他の国々が動いたことになり、よかったのではないか。それにしても野田首相の国会での答弁は歯切れが悪い。山本氏から「二枚舌外交だ」と突っ込まれる場面もあった。鹿野道彦農水相など「TPP慎重派」と称する反対派への配慮があるために、歯切れが悪くなっているのである。今回のTPP交渉参加をめぐる問題の中で、その存在理由がなくなったのが自民党である。あれほど反対するのか。自民党の国会議員201人のうち、166人以上が反対にまわり、結局、党として反対の立場をとった。「自民党って一体何だ?」と問いたい。党利党略ばかりの自民党、その存在意義はないいやしくも、長期にわたって政権の座にあった自民党が党利党略のみで動いている。民主党に対して、ただ「反対」と言うだけである。与党に「反対、反対」としか言わないのなら、共産党と同じではないか。自民党の存在意義はない。自民党の反対派の中には「TPP参加は時期尚早である」と言う議員もいるが、「では、いつならよいのか」と聞きたい。一人に「私のテレビ番組に出てほしい」と頼んだ。「いや田原さん、それは無理だ」と断った。彼はこんなことを言っていた。「TPP賛成と言ったとたんに、自民党内で袋叩きにあう。私は何人かの自民党議員に聞いてみたが、ほとんどが「自民党内で賛成とは、とても言えない」と語っていた。自民党は国益ではなく、単に党利党略だけを考えているのである。そんな体たらくだから、自民党の存在意義は失われた、と言うのである。)をゲストに招き、TPPについて話し合った。大田さんはTPP賛成派である。番組はニコニコ生放送でも同時放送され、同生放送で「TPPに賛成か、反対か」のアンケート調査を行った。驚いたことに、その結果は、反対が74%にも上り、賛成はわずか26%だった。圧倒的に反対意見が多い。日本経済新聞の世論調査(10月28~30実施)によると、TPPに「参加すべきだ」が45%、「すべきでない」が32%。朝日新聞の世論調査(11月12、13日実施)でも「賛成」46%、「反対」28%となり、賛成派のほうが上回っている。生放送の調査回答者はインターネットの利用者で、若者が多い。私は、「大人が決めることはよくないこと」という若者たちの反体制の声ではないかと思っている。若者のTPP反対は裕福な年寄り世代へのアンチテーゼチュニジアやエジプト、リビアで独裁政権を倒す革命が起きた。米ニューヨークのウォール街で始まった反格差デモがアメリカ各地、世界へと広がった。した革命や反格差デモの中心に若者の存在があり、それと同じように、若い世代の「TPP反対」は現体制を作り上げてきた年寄り世代へのアンチテーゼではないか。「年寄り世代が富を独占し、若い自分たちには何もない。就職すらできない」という反発が、アンケート結果に表れているのではないかと思う。15~24歳の若年層の失業率は世界的に高い。ユーロ圏で約20%、ギリシャやスペインでは40%を超える。アメリカでも約18%に上り、いずれの国でも若年層の失業率は全体の2倍以上に達している。若い人たちを「TPPとは何か、よくわかっていないくせに」と批判することは簡単だ。若い世代が「TPP反対」で大多数を占めるのは、実は深刻な現象なのである。私はここに「尊皇攘夷」を見る。開国を迫る外国人を排撃する幕末の思想だが、内にこもり、国際化から目を背ける現在の若者の姿勢は「尊皇攘夷」に似ているからだ。前回の本連載「日本は戦略的にTPPや『ASEAN+6』を議論せよ」でも述べたが、日本の農業は、TPPに参加しようがしまいが、その将来が見えない。農業就業者の高齢化が年々進み、その平均年齢は2009年で65.3歳、2010年には65.8歳となり、企業の定年よりも6歳も上回っている。あと何年かすれば70歳を超えるような事態になり、農業は崩壊に追い込まれる。それは日本の農業に魅力がなく、若い後継者が出てこないからだ。今こそ農業改革が必要であり、その意味ではTPP交渉参加は農業にとってよい機会になるかもしれない。かかわらず、農業団体は「反対、反対」の大合唱である。農業団体の本音は反対ではない。確かに、関税が撤廃されれば海外から農産物がたくさん入ってくるだろう。日本の農業は当然、ダメージを受ける。それに対して反対と言いつつ、実は「いくら補償金を出してくれるのか」という条件闘争に入っているのである。2011年度の第4次補正予算では、農業対策費が組み込まれることがほぼ決まっており、その金額をめぐってのやり取りなのである。した流れの中で、TPP交渉参加に反対する農業団体の動きと、若い世代の強烈な反対が私には大変気になる。ID:aGW1rYF2おそらく日本には将来的に3つの選択肢があります。日本がそれらの商業圏で生き残るには、高度な政治力が必要になるでしょう。ID:J0+jB6Zsネットでは反対派が暴れまわってるから、感化される若者も多いだろうよ。何度も見たコピペがそこら中に貼られているし。若いうちは、ネットに真実が埋もれていて、マスコミは嘘ばかりと思いたい年頃だしな。ID:J0+jB6Zs>>290概ね同意。2ちゃんやニコニコで反対してる若者は、漠然とした恐怖に囚われているのだと思う。農家が明確な意思をもって反対しているのとは違うと思うね。概ねソレ以外もやばいのにTPPで一体誰が得するのかな?この円高でだけで終わるんだけどなTPPって。親中とか左巻きのアホが、北米信者を攻撃するネタ探ししてるってのもわかるし。TPP本体に関しては、日本にメリット1つでもあるの?真剣にそこは問い直したいけどね。漠然とした不安とかじゃなくてさ。自由診療はアメリカを見ればわかるけど、底辺死ぬぞ。移民入れて底辺補充?アホじゃないの。ID:4CQ/mMh/IT関連も特許で一気に乗っ取られるだろうなw日本のソフトウェア産業なんて、パクリばっかりだし。欧米型訴訟合戦くるで。ID:50vLYEZT>>359本当にパクリばっかりなんだったら潰れた方が日本のためだ。風説の流布で捕まらないように気をつけるんだね。ID:4CQ/mMh/>>361例えば大流行のケータイゲーはパクリばっかりだよ。これは北米のソーシャルゲーム見てれば結構わかる。ある程度地盤が固まって利益が上がってれば訴訟されてもおかしくない。某企業が海外進出できない理由だよ。ID:50vLYEZT>>362だからパクリばっかりの企業は潰れた方が良い。企業を守りたいのは君の方でしょう。そんな企業を守って日本の国益になるのかね。ID:4CQ/mMh/>>366ソーシャルゲーくらいなら潰れたほうがいいと思うがOSとかその他もろもろはほとんどライセンスが取られてて自由に開発することもできんよ。クロスライセンス狙いで開発するしかないな。中小企業向けのソリューションも大半やられるんじゃないかな。あっちの訴訟はえげつないからなあ。ID:+7uHjd1Q>>548単にマスコミが酷いからだろ。一つ例にとっても、TPPにより2.7兆円成長という情報をバンバン流す。(実は10年間でという前置きが付くということがネットで発覚)→マスコミは何食わぬ顔で最近は10年でとつけ始めた。(この試算が農業の関税がそのままだったということが国会で発覚)→あれだけ2.7兆円成長と報道してたマスコミは完全無視ニュースを軽く見てる程度ならTPPは単年度で2.7兆円成長するといまだに思ってる人も多いだろな。雰囲気とかでなく実際おかしいからだろ。ID:ifOMYWQa>>556いや、雰囲気だね小泉が同じ事したら皆大賛成になるよ冷静に議論て話なら、小泉改革の結果どうなったかを検証する事から始めないと。ID:+7uHjd1Q>>571時代が違うから比べるのは無理だろ。ネットがなければ大賛成になってるのは否定しないけどな。ID:gyAOQAEV中長期的に見れば、貿易自由化は不可避なんだよ。日本だけ置いてきぼりになるのは、いくらなんでもヤバすぎるだろ。熟慮しなければならないのは、「どの国々が参加する経済圏に属するか」、ということ。ID:ZZBf7+YZアメリカ産サクランボ輸入自由化する時に「そんなことをしたら、国産サクランボが壊滅する」って言ってたけど、今じゃ生産量は2倍に増えてる。片手間でやってる兼業農家はやる気のある人に土地を明け渡すなりの対策が必要だな。みんなで仲良く減反とかアホとしか言いようが無い。早く社会主義国体質を脱しろよ。ID:YUPcgmh2反対派が客観性を求めているのに賛成派は主観的に賛成だから議論が組み合わないんだよね。賛成派って坂の上の雲とかで感化されてそう。ID:ZZBf7+YZ>>622反対派が客観性というが、米の流通量の9割が海外産に置き換わるとかの農水省のトンデモレポートとか、明らかに偏った情報が多いんだが?ここで反対している人の中には93年米騒動でインディカ米の大量不法投棄すら知らない世代も居て、そういう間違った情報を本気で信じている。いうか、会社の新人社員がまさにそう。あんなマズい米を食えると言い切ってしまうが非国民だよ。TPPに賛成、反対をするにしても今は客観的に判断出来る情報が少なすぎる。ID:8jmYnksW>>628TPPで「物価が安くなります。お米も10キロ300円に。」なんてマスゴミが言い出した。反対派はそんなことあるわけないと言ったんだよ。ID:ZZBf7+YZ>>639反対派の代表でもしてるかの物言いだが、反対派も一枚岩じゃないだろ。お前の様に情強(笑)じゃないし、むしろ情弱の方が多いくらいだろ。ID:8jmYnksW>>651TPPで問題なのは食の安全に関わる事だ。これらの規制を緩和することが求められてる。TPP参加のメリットを強調★5http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321455023/l50こんなことを推進派が言ってるから嘘だろって突っ込んでるんだよ。安全とかマヤカシじゃないか。牛丼屋で中国産紅ショウガをぶっかる情弱っぷりを発揮して、本当オメデタイやつばっかり。言動と行動が一致してるやつが一体どれだけいるのか。表示もなく国内でも生産広まればどうやって防ぐのよ。戊辰戦争なんて、英仏の代理戦争そのもんやろが。国際化国際化と口だけ上手なくせに、考え方の土台が「日本史」に凝り固まってる団塊のクソムシ共には反吐がでるわ。ご先祖様に顔向けできるように、精一杯世界を見渡してアタマ使えや、マジで。団塊のクズ共よりよっぽどまともな感覚だと思う。そこに多少知識が増えてくれれば、それはそれで行幸だけれども。ID:wFxePKX3>>775世代間で区切ってる時点で君の低能さが垣間見れるけど一応50代、60代、70代世代は高度成長期というバックグラウンドがあるにせよ結果を残してきた。