ID:WtJYeSow雨降ったら避難考えないとね。今の時期も大量に汗かくほどだけど、霧雨食らって休憩入れたら歯がガタガタ言うよ。多少寒くても、なんて考えてたらアッというまに体が動かなくなるからな。意識がハッキリしているだけに怖いよ。ID:TVnTRK8d整備された山小屋があるのが当然というのは、本州の人の典型的な考え方だね。俺は山の中に人工物があるというだけで萎えるわ。Wikipediaトムラウシ山遭難事故(トムラウシやまそうなんじこ)とは、2009年7月16日早朝から夕方にかけて北海道大雪山系トムラウシ山が悪天候に見舞われ、ツアーガイドを含む登山者8名が低体温症で死亡した事故。夏山の山岳遭難事故としては近年まれにみる数の死者を出した惨事となった。設置され、2009年8月25日から5日間をかけ、金田正樹医師をリーダーとする4名のチームが2班に分かれ、遭難事故グループの行動、事故の事実関係を調査し、後に有識者の意見とともに報告書にまとめられた[1]。ID:9aCukc50>>95北海道も梅雨前線は通過するけどね。本州が梅雨明けして北上する梅雨前線が、オホーツク高気圧に抑えられては北海道上で停滞することがあり、これが蝦夷梅雨といわれるヤツ。弔ウシ遭難事故当時の気象がまさにコレだよ。ID:8B597unl変化への予測がしっかりわかってこその勇気ある撤退。遭難した人たちと同じ道をたどっていたかもしれない。いろんな要素を自分にちょっとだけ都合のいいように解釈した果ての行動がどうだったかということだけど、パーティーのいろいろな立場にいた場合を想定して、遭難を回避できたかとなると自信がない。何となく遭難への道を進んでいった姿が一番思い浮かびやすい。ID:Nuw/Mh1j後ろから来る第2陣がある計画自体が悪いんだろうけど、小屋がぎゅうぎゅうになってでも留まる決断が無かったことがよくないな。それと、全員がツエルトを持つべきで、全員が持っていたならもしかして全員助かったのかも知れない。ID:2vRLw85B>>120自分もそこが気になった。ID:y0aOoS1/>>120-121高齢者だから2kg前後のテントを持っていく体力も無いのが必然的に混ざる。いう年齢層対象に縦走ツアー組むのが間違ってるんだけど、アミューズはその辺が突出してユルかった。一日でも停滞したら、食べるものがなくなったらしいんだよねぇ・・・ひどい話だよな。ID:TIrx26jY>>137国内のツアー登山ってのは、よほどの難所を目指すもの以外は予備日入れないのが普通らしい。登山スケジュールが大幅に狂うことは、普段ほとんどないからなんだろう。ツアーは商売だからどうしてもそうなる。「男性よりも女性の方が体が小さいので、低体温症になりやすい」って書いてあるね。実際に女性が多くなくなっている。ID:wXDHXTZx>>140知り合いに冷え性の女性がいるが常に体(の末端)が冷えてるらしい。夏は快適で好きであるらしい。俺なんか夏は死にそうになるからそれを聞いてびっくらこいた。ID:lEFK9dgt>>145パーティーがジジババばかりで、絵的に映画にできないのよ。これが平均年齢40歳くらいで、中に25くらいの若い女でもいればもうとっくに映画になってると思う。いうマスコミのご都合主義の理由で、映画化はむり。ID:7NMR3afV山ではないけど雪がちらつく日に薄着(コンプレッション+半袖半パン)でランニングしていて、スタミナ切れでペースが落ちたらだんだんカラダが冷えて、手足が痺れてきてコレなんかヤバイって感じになった。頑張ってペース保って家まで走りきって、体温を測ったら35°Cを割りかけてた。トムラウシを思い出してちょっと恐かった。ID:INOjUj1D低体温症を計算に入れない時点でガイドもツアー客もダメすぎだろ。低体温症になったら代謝が下がって熱生産が落ちて低体温症の悪化スパイラルに陥る。ならないのが一番だけど、軽度でもなっちゃたらテントで風雨を避け、出来るだけ厚着し(外気温の遮断)、ブドウ糖(代謝促進)と白湯(カラダの中からも温める)を摂取するしかない。ID:1iGdeVTg弔う死は難しい山だから遭難したら天人峡におりないと。じじばばとか体力も気力もない中年が登るのがそもそもの間違い。あの山はね、食べなくても大丈夫な人でないと登ってはいけないよ。登りたい人は最低3日は断食できる人だよ。動いていれば体は暖かいけど、止まると寒い。中年女性は皮下脂肪ですぐ冷えるからやめたほうがいい。わたしも中年女性だけど~。ID:UbM4mL18何年前の話よ?終わった話でしょ?基本、山は自己責任なのよ。ツアー登山でもあってもね。蒸し返しても時計の針は戻らないわよ。ID:Q7eDCWHQ記録を色々読んでいると、女性の中では長田良子さん(報告書ではAさん)って人の行動が地味に落ち着いていて、頼もしい。他の人の下山を助けようとして、「すごい人もいるな」って思われてる。本人はたぶん、メディアには出てないと思うけど、こういう人の記録をみるt、やっぱり生き残る人は生き残る理由があるんだね、って思うな。ID:Q7eDCWHQ当時、野口健みたいななんちゃって登山家とかが、「山は自己責任」って言ってたけどそういうこと言うやつってねぇ・・・とは確かに思う。一般論として「山は自己責任」は確かに正しいけど、だからって実際上、ガイドツアーに参加してる客がガイドに逆らって行動するなんてことは余程の例外以外ありえないし、できるわけがない。「山は自己責任」なんて当たり前の一般論語っても、何を言ったことにもならないんだがそういうことわかってない、エセ文化人みたいな人が多かったね。渡渉後にワンチャンスあったとすれば、第2ビバーク地に残ったガイドBと残存隊を率いたガイドCの役割を交換するって感じかね?ガイドCではビバーク地で客Hも死んだかもしれんが、その分ガイドBならKLMOの内2名くらいはキャンプ地まで連れて行って生存させる可能性あるよな。ID:yESq2PQX>>227テントもツェルトも不足しているのでその選択は出来なかったと思われ。ID:Mic1uqoE>>228全くの偶然だが、ガイドB(多田さん)はたまたま南沼のキャンプ地でデポされてたテントを使い、女性客Hさん(石原さん)の命を助けたわけだが、そこには実際に、あと二つテントがあったそうだ。第二ビバーク地にもっと多くの人が留まったら、より多くの人の命が助かっただろうと思う。これは、全くの偶然でテントがあった、ってだけなので、テントがみつかる前の段階で、第二ビバーク地に留まるのが良いのか、進むのが良いのかはわからないし、そこで進んだという判断自体は批判できないとは思う。ID:uw0Iuji1自己責任とかそんなんじゃなく、ただ単に、悪天候時の高地登山とツアー登山に対しての認識が甘かったってだけだと思うけどな。生死を分けるような状況だと、そりゃ最終的には自己責任で、団体行動やリーダーの命令に反しても個人で違う行動取らなきゃ死ぬ場合もあるけど、そうすることによって逆に集団が危険に追い込まれることもあるから判断は難しいんだよな。ビバークしてりゃ助けが間に合ったのに、独自行動したがために死ぬなんて場合もあるからな。自己責任に対する理解と行動ってより、危機に対する状況認識と判断力でしかないと思うけどね。(*゚∀゚)現実とは幻である。ID:ibFdVFIL0この遭難は、本来山での判断は自己責任のはずだが、ガイドツアーと違った行程に変更する場合、違約金が発生するみたいになっていたことじゃないかね。自己判断に対し縛りを設けている。ID:BmNi.A.70業務委託を受けてる下請けのガイドにとって、旅程保証義務の履行プレッシャーは尋常じゃないだろう。莫大な違約金を個人で払えないし、守れなかったら仕事干されたり、使えない奴と業界内に噂を流され他所でもやっていけない事もありうる。ID:AE8yqxmU0このツアーの規約に書かれていた通り、登山用の雨具、防寒具に登山用の下着を持ってて、アルミ蒸着ブランケットさえ持ってれば生存率もかなり上がったと思うけどなあ。事故の詳細見るとひどい装備だもん。ID:YLKAj39.0紙切れにどれだけご大層なこと何がかいてあってもガイドにツアー中止する実質的な権限がないんじゃ意味がない。装備がないからお前参加中止な、もちろん金も返さないっていう程度には。何ちゅうかいじめの構造そのままだね。ID:104Dw0Nb0たいした用もないのに山に登るバカの気がしれない。ID:3nNNkJ0M0>>俺は山の中に人工物があるというだけで萎えるわ。地で行っている(〃・`Д。ID:DfOfYzyT0客がヘボ老人ばかりなのは分かりきってたわけで、やはりガイドの責任が大きい。ID:RhDfCYJf0そんな考えなのにわざわざこんなとこ来てそんな米残すバカの気がしれない。※+コメントナンバーでポップアップアンカーが表示できます。不適切な書き込みは予告なく削除&書き込み規制をいたします。悪質なコメントはスルーでお願いいたします。Aboutいらっしゃいませ。́・ω・`)初めての方はこちらをご覧ください。べたい質問やキーワードがあれば、こちらの"ブログ内記事検索"をご利用ください。冬の富士登山でも防寒着とアイゼンとピッケルがあれば初心者でも余裕だよな?山梨県甲府市って住みやすい??タガメの売買禁止を閣議決定...2月施行、乱獲で生息地激減ゆるキャン△ってドラマ面白かったからキャンプきてみた登山て趣味の中ではトップクラスの贅沢さだよ「数え歌」「山の神様」【山にまつわる怖い・不思議な話】お前らノースフェイスのダウン着すぎ。