Aurora502 2012.03.11 0 0 403
"Ezt nem értem, de megírom mit értek:
Tudtommal a fotonnak amiatt nincs tömege, mert ő se nem gyorsítható, se nem lassítható.
Tudtommal a fizikusok szerint csak olyan bigyuszok számítanak tehetetlennek (tömeggel bíróknak), amelyek nyugvó állapotukból kimozdítva visszaható erőt produkálnak.
A foton azonban nem ilyen."
Ez igaz. De ez azért van, mert fénysebességgel terjed, ami azért lehetséges, mert nulla a tömege. Mivel a részecskék tömegét, a Higgs-mező vákuum-várhatóértékével való kölcsönhatás generálja, a fotonnak nincs kölcsönhatása ehez, azért nulla a tömege. Vagyis a fotonnak a Higgs-mezőre vonatkozó töltése nulla.
Aurora502 2012.03.11 0 0 402
"A "szines" azt jelenti, hogy oszcillál?"
Nem azt, hanem hogy az erős kölcsönhatás a kvarkok színeit (belső szabadsági fokát, amiből három van, ezért az alapszínekhez hasonló) változtatja. Kilencféle változási lehetőség van, ehez kilencféle kölcsönhatás társulna. De mivel az erős kölcsönhatás szimmetriája pozitív determinánsú ez a kilenc lehetőség nyolcra redukálódik. Ez a nyolcféle kölcsönhatás, mind önálló mező, amik mindegyikéhez színváltó gluon tartozik.
"De a Higgs mező ugye homogén? És semmivel sem lehet kikapcsolni."
Nem lehet kikapcsolni. A részecskék tömegét a részecskéknek a Higgs-mező vákuumvárható-értékével való kölcsönhatás okozza. Viszont nagyon magas hőmérsékleten ez a vákuum-várhatóérték nullává válik(másodrendű fázisátalakulás), és ekkor mindegyik részecske tömege nulla lesz. Ilyenkor is ott lesz a Higgs-mező, csak a vákuum-várhatóértéke nulla lesz.
Előzmény: ZorróAszter (400)
ZorróAszter 2012.03.11 0 0 400
Jó ez a memorizált kép, vagy csak udvariasan szemet húnytál a hibái felett?
A "szines" azt jelenti, hogy oszcillál?
De a Higgs mező ugye homogén? És semmivel sem lehet kikapcsolni.
Nem úgy, mint az elektromágneses mezőt. Mert az kikapcsolható, ha nincs töltés: vagy úgy, hogy kiegyenlíjük, vagy úgy, hogy messze helyezzük.
Előzmény: Aurora502 (398)
Aurora502 2012.03.11 0 0 399
Csak túl sok szabadsági foka van az elektromágneses térnek, hogy vizualizálni lehessen.
Aurora502 2012.03.11 0 0 398
Ez nagyon érdekes. Maxwell egyenletek óta a világ legtöbb jelensége szempillantás alatt megoldódott.
Amúgy az erős kölcsönhatás esetén is a gluon is így viselkednek. Csak a gluonok színes elektromos és színes mágneses mezők kvantuma. :)
Előzmény: ZorróAszter (394)
Aurora502 2012.03.11 0 0 397
Persze, ez egy kölcsönös dolog. A mágnes és a vasdarab is sugároz.
Aurora502 2012.03.11 0 0 396
Előzmény: baradlayrichard (391)
Aurora502 2012.03.11 0 0 395
Itt is töltött részecskék. Csak itt a töltés nem elektromos töltés, hanem "Higgs-töltés". Amelyik részecskének nagyobb az ilyenfajta töltése, annak nagyobb lesz a tömege. A fotonnak, azért nulla a tömege, mert a Higgs-mezőre vonatkozó töltése nulla.
Előzmény: ZorróAszter (390)
ZorróAszter 2012.03.11 0 0 394
Sajna elég régen tanultam ilyesmiket, és azóta nem is használtam. De valami olyasmi rémlik, hogy amikor a mágneses tér BÁRMILYEN ÉRTELEMBEN megváltozik, elektromos teret hoz létre. Nagysága egyenesen arányos a változás sebességével, iránya merőleges.
Fordítva ugyanez igaz a villamos tér megváltozására.
Mikor ilyen változás bekövetkezik, akkor ez a változás minkét térre merőlegesen végigfut a világon, de Einstein miatt max. fénysebességgel tud. Ez a foton.
A mezőváltozás energiát hordoz. Ha ez nagyobb, mint E=mfotonc2 akkor annyival több foton röppen ki.
Egyszerre részecske, egyszerre hullám.
Remélem, nem mondtam nagy marhaságot :o)
baradlayrichard 2012.03.11 0 0 391
Ez esetben a vasdarab bocsátja ki a fotonokat?
Előzmény: Aurora502 (389)
ZorróAszter 2012.03.11 0 0 390
Jó-jó! De hát az elektromágneses mező forrásai a töltött részecskék.
De mi a forrása a Higgs mezőnek?
Előzmény: Aurora502 (387)
Aurora502 2012.03.10 0 0 389
Igen persze. Mert az asztalnál levő vasdarab is átmágneseződik az állandómágnesünk hatására.
Előzmény: baradlayrichard (388)
baradlayrichard 2012.03.10 0 0 388
Az előbbi patkómágneses példánál maradva, olyankor is vannak fotonok, amikor nem a mágnest mozgatjuk, hanem az asztal másik végén lévő vasdarabot?
Aurora502 2012.03.10 0 0 387
Olyasmi, ugyanúgy mező. Csak a mágneses mező a fotonok tere, az elektromágneses mező egyik komponense, egy vektormező(mert a foton egyes spinű). Míg a Higgs-bozonhoz skalárspinű mező tartozik(mert a Higgs-bozon nulla spinű részecske), így más a mező szerkezete, mint az elektromágnesesé.
Előzmény: ZorróAszter (384)
Aurora502 2012.03.10 0 0 386
Nincsen benne sok képlet. Úgy gondolom középiskolás fizikaismeretet.
Előzmény: baradlayrichard (385)
baradlayrichard 2012.03.10 0 0 385
Az utóbbi milyen tudásszintre épít?
Előzmény: Aurora502 (382)
ZorróAszter 2012.03.09 0 0 384
Még az jutott eszembe, hogy ez a rejtélyes Higgs mező ez ugye nem olyan, mint mondjuk a mágneses mező?
Hanem a térnek Peter Higgs általi leírása, interpretációja. Tehát egyfajta normál térelmélet?
ZorróAszter 2012.03.09 0 0 383
Az LHC-s doktoranduszok csak röhögtek, és azt mondták, hogy egy autós példa kellene, mert azt mindenki megértené, aztán meg ezen röhögtek.
A nagyok különféle egymásnak is ellenmondónak látszó példákat hoztak fel.
Az LHC dirije pedig belezavarodott a saját példájába, és azzal vágta ki magát, hogyha látja, akkor tudni fogja, hogy Igen! Ez az!
Maga Higgs nem mondott példát, csak kérdésre azt válaszolta, hogyha kiderülne, hogy a Higgs bozon nem létezik, az neki bozasztó lenne, mert a fizikát, amiről eddig azt hitte, érti, többé nem értené.
Erre mondtam, hogy én mindebből azt szűrtem le, hogy a Higgs magával a térrel lép kölcsönhatásba, ami felfogható egyfajta surlódásnak.
És ez valóban valami tömegszerű jelenséget okoz.
De ebből érteni vélem, hogy ez megmagyarázza, hogy egy testet miért nehéz megmozdítani.
Ám ez a surlódásszerűség hat egyenes vonalú egyenletes mozgásnál is.
És mintha azt se magyarázná meg, miért nehéz egy mozgó testet lassítani.
Aurora502 2012.03.09 0 0 382
Mindegyiket ajánlom. Szükséges.
Illetve Toró Tibor. Neutrinó című könyve is nagyon jó.
Előzmény: baradlayrichard (381)
baradlayrichard 2012.03.09 0 0 381
Picit konkrétabban! ;)
Előzmény: Aurora502 (380)
Aurora502 2012.03.09 0 0 380
Ajánlom a Feynman: Mai Fizika sorozatot.
Előzmény: baradlayrichard (379)
baradlayrichard 2012.03.09 0 0 379
Á. inkább olvasnivalót adj hozzá, mert most már semmi :)
Előzmény: Aurora502 (378)
Aurora502 2012.03.09 0 0 378
Igyekszem segiteni. Pontosan mi nem vilagos?
Előzmény: baradlayrichard (375)
Aurora502 2012.03.09 0 0 377
Nem, ez nem az orvenyekkel fugg ossze. Ez egy elfogadott modell a Higgs mechanizmus szemleltetesere. A Higgs mezo olyan, mint egy viszkozus folyadek, ami a reszecskeket lassitja, es ez a viszkozitas felel meg a reszecskek tomegenek. A kulonbozo reszecskeket maskepp lassitja, ez a reszecske es a Higgs kolcsonhatasatol fugg. Peldaul a nulla tomegu fotont egyaltalan nem lassitja. Egyebkent a youtube-on is igy szemleltetik a Higgs mechanizmust. Ez a lenyeget megragadja.
Előzmény: Rokiy (376)
Rokiy 2012.03.09 0 0 376
Biztos, hogy olyan jó elv mint mondod? Mintha a folyadékos-örvényes elvet valaki már évek óta terjesztené, mi pedig rendre lehurrogtuk. Most pedig te azt mondod, hogy "Ezek az LHC-s doktoranduszok nagyon el találták a dolgot, amikor a Higgs-mezőt folyadékkal hasonlítják össze." ?
Nem tévedsz?
baradlayrichard 2012.03.09 0 0 375
Nem tudnál úgy írni, hogy mi is értsük? :)
Aurora502 2012.03.08 0 0 374
Emelett a foton tömege nulla. A neutrinó a Standard Modellben nulla tömegűnek van feltételezve, de a Napneutrinó probléma kapcsán felfedezett neutrinó-oszcilláció azt bizonyítja, hogy a neutrinónak van tömege, csak olyan pici, hogy nem lehet még kimérni.
Előzmény: Aurora502 (373)
Aurora502 2012.03.08 0 0 373
Mert két különböző részecske. A neutrinó feles spinű részecske,vagyis fermion, és van leptontöltése. Ez nem elektromos töltés, mert a neutrinó elektromosan semleges, a leptontöltés a gyenge kölcsönhatásra vonatkozó töltésfajta.
A foton egyes spinű részecske, vagyis vektorbozon, és nincs semmilyen töltése.
Előzmény: Rokiy (371)
Aurora502 2012.03.08 0 0 372
Részecskefizikai szemináriumokon azért mindig a fi4 elmélettel jönnek elő, mert az az önkölcsönható skalár tér esete. Ugyanolyan ez, mint a Higgs-mező, ez is önkölcsönható.
"De ezzel az a baj, hogy ez ugyan azt megmagyarázná, miért kell energiát közölni egy testtel, amikor meg akarjuk mozdítani, de azt nem, hogy miért kell akkor is, ha le akarjuk lassítani?"
Gondolom ez arra példa, hogy nemcsak a hegyre felfele menet kell fizikai munkát végeznünk, hanem lefele menet is. Mert a saját tehetetlenségünket kell megfékeznünk.
Ezek az LHC-s doktoranduszok nagyon el találták a dolgot, amikor a Higgs-mezőt folyadékkal hasonlítják össze. Mert tényleg egyfajta folyadékbeli súrlódásként lehet a tömeggenerálást elképzelni.
Előzmény: ZorróAszter (367)
Rokiy 2012.03.08 0 0 371
Miért van ez a különbség a foton és a neutrinó között?
Előzmény: Aurora502 (370)