Egy vadászrepülő hagyatéka
Kirajzás a hamburgeres standból - magyar UAV-ok...
zord: Sajnos tévedtem. A gép ma passaui (Flugplatz Vilshofen) leszállással hazament. Zord	(2017.10.23. 19:12) H145M: Iskolapélda a könnyű felfegyverzett helikopterre
zord: Újabb kimerítő anyag a Zvezda TV-től, ezúttal a Tor rendszerről: www.youtube.com/watch?v=OaCFZYzM...	(2017.10.23. 17:56) AirPowerNews 55. (2017. okt.)
zord: @zord: elnézést, így akartam írni: "A 9M120-ra, mint kiváltó típusra ez nem feltétlenül érvényes" ...	(2017.10.23. 16:28) Sötétben jöttek a 701-esért
zord: @Beat it!: igen. Az egész az emirátusi pénzből finanszírozott ALAS/LORANA leágazása, ugyanúgy EO h...	(2017.10.23. 14:45) Újrakezdés Batajnicán
AirPowerNews (35) f 16 (20) Gripen (40) gripen (76) helikopter (21) hungarian (29) hungary (63) Kecskemét (28) kecskemét (45) Kub (15) magyar (34) mig 29 (38) mi 17 (19) nato (20) Pápa (16) radar (15) Szolnok (19)
A kötelék még messzebbről, szemből Miklya Attila fotóján
A keszi és tartalékja a kötelék élén. Standard törővégi AIM-9L/I-1-esek, a bal kísérő külső szárny alatti pilonjai hiányoznak. Fotó: Miklya Attila
http://legiero.blog.hu/api/trackback/id/tr54897257
szoltam 2012.11.09. 09:54:15
@GeoThrasher: 600m magasan repülve...? ;) :)
Batkaa 2012.11.09. 10:14:42
Ez igen, ez teljesítmény! (néhai Knézy Jenővel szólva :)
GeoThrasher 2012.11.09. 10:45:16
Mondjuk én 2000 m-re gondoltam, de nem mondasz hülyeséget...:D
sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2012.11.09. 11:40:29
@zord: A Facebookon olvastam, hogy állítólag most érte el a csapat a 8000 üzemórát.
sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2012.11.09. 12:23:28
Szerintem a műszaki gárda is megérdemelt volna egy csoport képet.
www.jetfly.hu/rovatok/tipusok/jas39/osszehangolt_feladatokat_gyakoroltak_a_gripenek/
Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2012.11.09. 13:05:21
@sdragon: Egyetértek. Sajnos sehol nem szokás, a nagynevű külföldi magazinoknál sem ... én legalábbis nem emlékszem, hogy az elmúlt tíz évben bármelyikben olvastam volna az amerikai, német, francia , stb. stb. műszakaikról.
zord 2012.11.09. 13:48:49
@Devil 505: @sdragon:
Emlékeztek arra vitára? Termelők és fogyasztók...
sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2012.11.09. 14:28:12
@Devil 505: Ezért örülök, hogy az airbase blog kiemelten foglalkozik velük. :)
zord 2012.11.09. 14:50:49
Open Skies 2012.11.09. 18:15:26
www.honvedelem.hu/cikk/34755_helikopteres_elesloveszeti_gyakorlat_fotogaleria
GlaP 2012.11.09. 19:38:50
Majdnem teljesen laikus vagyok a témában, ezért meg szeretném kérdezni, hogy nem kockázatos-e "indokolatlanul" emelni a készültségi géppárt és ráadásul vele együtt a tartalékot is? Én azt gondolnám, hogy a készültségnek alapesetben a betonon a helye, üzemanyaggal teljesen feltöltve, hogy szükség esetén biztosan rendelkezésre álljon a teljes hatótáv. Mi történt volna, ha pl. a repülés vége felé kapnak egy riasztást? Vagy biztosan elég lett volna az üzemanyag még így is?
szoltam 2012.11.09. 22:12:12
youtu.be/c1vTMRPTVgY
Open Skies 2012.11.09. 22:43:29
@szoltam: Köszönjük hogy megörökítetted és megosztottad. Nekem átjött az élmény!
zord 2012.11.09. 23:49:01
Tamás, egyszerűen profi vagy, mindent köszönünk!
szoltam 2012.11.10. 06:47:38
Köszönöm az elismerést, bár túlzónak tartom. :) A felvételek elkészülte 90%-ban a véletlenen múlt, bár jól jöttek ki a dolgok. :)
Open Skies 2012.11.10. 10:05:22
@zord: Te nem fotóztál? Saját fotókat nem mutatsz?
No°3 Szeti 2012.11.10. 10:47:18
@szoltam: Nagyon jó lett a videó! Köszönjük! Érdekelne még továbbá, hogy aki melletted fényképezett egy csomót nem tervez felrakni pár képet? Fizetek egy sört értük :D
szoltam 2012.11.10. 19:31:26
A képeket Miklya Attila készítette.
No°3 Szeti 2012.11.10. 20:13:45
@szoltam: hu, há, huh, nagyon süt! köszönöm :D
Kelepisti · http://jetbirds.gportal.hu 2012.11.11. 13:49:53
Örülök, hogy Tamás videóján megtekinthető az esemény. Nálunk nyugatabbra, ilyenre rászerveznek, hogy mutassuk meg az adófizető polgároknak legalább a médián keresztül... helyette minden héten egy tucat koszorúzást, sírkő és emléktábla avatást, népitáncosokat és hagyományőrzőket lehet fényképezni a meghívók alapján. :-(
zord 2012.11.11. 14:18:32
Én mondjuk szerdán először megszerveztettem magamnak az utolsó Mi-24-es éleslövészet-riportot Táborfalván, amit aztán le kellett mondanom.
Aztán csütörtökön jöttek a Gripenek, arra engem se hívott senki.
A logika ebben az esetben az lehetett, hogy a legnagyobb médiumok voltak ott: RTL Klub, Blikk, MTI, és hivatalból Vera, illetve Dottore.
Az hogy szaksajtó-e vagy sem, ebben az esetben nem nyomott a latba...az adófizetők tömegeinek úgyse mi mutatjuk meg a dolgot. Én a Nemzetbe egy rövidhír elejéig betettem.
Kelepisti · http://jetbirds.gportal.hu 2012.11.11. 16:54:02
legalább a Nemzetben ott volt ...
zord 2012.11.11. 20:24:34
Hangsúlyosan a szpottereknek köszönhetően! Miután értesültem tőlük a dolgokról, annyit tudtam tenni, hogy a HM-től kértem egy rövid interjúlehetőséget a pk úrral, ennek az eredményét láthatjátok fönn, aminél tudtommal részletesebb infó eddig még nem is jelent meg a repülésről.
Bár nem olvasok Blikket, úgy tudom, látványosan abban is benne voltak Veres Viktor fotói. Láttam az MTI kiadásban is Koszticsák Szilárd képeit, és az RTL híradója is lehozta...
zord 2012.11.11. 20:53:06
Több F-22-es gyakorlatot akar az USAF a szövetségesekkel.
www.ainonline.com/aviation-news/ain-defense-perspective/2012-11-09/us-air-force-seeks-f-22-cooperation-allies
zord 2012.11.11. 20:57:11
Open Skies 2012.11.11. 21:04:26
www.blikk.hu/blikk_aktualis/egyszerre-repultek-a-gripenek-2118549
>Hangsúlyosan a szpottereknek köszönhetően!
És ezek a szpotterek honnan tudták? Hol a rés, a HM-nél vagy a média képviselőinél (MTI,Blikk, RTL) ? Még jó hogy nem törölték miatta a feladatokat, mint az utolsó MiG-29 tangót...
Open Skies 2012.11.11. 21:06:16
@Open Skies: Abszurdisztán. Akkor az Aeróban, Sasban nem is lesz írás erről?
zord 2012.11.11. 21:18:33
zord 2012.11.11. 21:42:05
zord 2012.11.11. 21:45:55
Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2012.11.12. 14:22:36
@Open Skies: Szerintem az Aeróban lesz.
Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2012.11.12. 16:10:44
airbase.blog.hu/2012/11/12/hetkoznapok_2012_november
rudai gyerek 2012.11.12. 16:22:06
@zord: Tehát akkor a Honvédség megszabadul egy újabb képességétől (amit a Mi-24-esek képviseltek)?
zord 2012.11.12. 17:12:32
Nagyon úgy fest...
Hpasp 2012.11.12. 17:29:25
Gratulációm mind a feladatot végrehajtóknak, mind a feladatot megörökítőknek!!!
Open Skies 2012.11.12. 17:35:11
@Devil 505: Jó képek! Te csináltad?
zord 2012.11.12. 17:38:07
Tamás, azért megkérdezhetted volna, hogy a győriek dolgoztak-e rájuk? :-)))))))))))))))
Hpasp 2012.11.12. 17:52:28
zord 2012.11.12. 17:58:23
Hát igen, a Vegát illetően nem lehetett úgy megmoccani se ebben az országban, hogy ne terveztek volna vele...
rudai gyerek 2012.11.12. 20:15:52
@zord: Hát ez szuper :-(
Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2012.11.12. 22:05:27
@Open Skies: Sajnos nem...
molnibalage 2012.11.13. 07:32:20
Egy Kub nyomonkövetése azért nem olyan könnyű dolog. Repülsz, és bármikor bevillanhat, már ha nem optikával dolgozik rád...
A Vega szép nagy HMZ-je a célok nagy százalékára teljesen elméleti és mivel totál statikus, azért olyan fenyegetést jelent, amire pontosan lehet tervezni. Igen, ez súlyos hatótáv és taktikai korlátokat is jelent a támadó fél számára, de lehet úgy repülni, hogy esélye se legyen rád dolgozni vagy olyan profilall, hogy halál kényelmesen és lényegében "ingyen", hazavágd a már úton levő rakétákat is.
Manőverező célok ellen közepes magasságban ez úgy az ember jó, ha felezi/harmadolja vagy inkább akár ötödöli is.
A célok nagy része az indítás után simán lessülyed nagy távolságon a horizont mögé, mert idő van rá bőven. A rendszer rakétái ellenben nem olcsók, és nagyon is véges számban állnak rendelkezésre, viszont ilyen "hiperprimitív" módon még a jenki elektronikai felderítőknek is volt ideje meglépni ezt a húzást Líbiával szemben. Némi tüzelőanyag feláldozását jelenti a rendszer kijátszása a vadászokra. A Vega stratégiai bombázók ellen lett tervezfve, mert azok repprofilja és manőverező képessége olyan, amilyen. Akinek nem kell ilyen fenyegetéssel szembenézni, az sokat nem profitál egy ilyen méregdrága rendszerből szerintem.
zord 2012.11.13. 12:22:17
Molni, amikor a csávó ül lenn éjjel a sárban, és a kutyák csaholása közepette reménykedik a CSAR érkezésében, akkor kvázi teljesen mindegy, hogy Kub, vagy Vega lőtte le.
Mindazonáltal sajnos nem hagyhatjuk figyelmen kívül (ahogy a nyugati air power tervezői sem, abban biztos lehetsz) azt a tényt, hogy a két rendszer HMZ-jének sugara között egy nagyságrend a különbség. Igen, tudjuk, radarhorizont, nagy rakéta, stb. De akkor is.
Még egy rövid történet: az utóbbi évek bulgáriai amerikai gyakorlatain néha megvilágította a szófiai Vega a tengerparthoz közel repülő F-15-ös, F-16-os vendégeket. Nem repültek egyenesen tovább, hidd el.
molnibalage 2012.11.13. 13:36:07
@zord: Értem én. Akkor kicsit megfordítom a kérdést. Egy Vega árából milyen más képesség valósítható meg vajon légvédelem terén?
(Gőzöm sincs, hogy a hazai finanszírozás és parancsnoki struktúrában ez mit jelent.)
Mivel ma már állandó légvédelem nincs, csak kitelepült alakulat, ezért önmagában kicsit fura az összehasonlítás. Ez egyfajta "utolsó mohikán" lenne, ha még lenne az üzemeltetési kultúra tekintetében. Vagy nem?
zord 2012.11.13. 13:59:26
Hát a Vega megőrzése-fenntartása bizonyosan kevesebbe kerülne MINDEN létező új beszerzésnél. Úgy gondolom, hogy a komplett Mistral-projekt árából máig rendszerben lehetne, akár (lengyelekkel összehangolt) modernizációt követően. És most, ahogy ők is teszik, el lehetne kezdeni gondolkodni valami újon.
Beat it! 2012.11.13. 14:37:26
"80-100 kilométeren belül, ahol a zóna összesimul a földdel" - ez a gyakorlatban azt jelentené Mezőfalva esetében, hogy Kecskemétnek, Veszprémnek (és Paksnak) állandó és teljes lefedettségű légvédelme van. 1-2 szár méter magassággal Szolnoknak is. Kvázi házőrző kutya.
"el lehetne kezdeni gondolkodni valami újon" - ha abból indulnánk ki, amivel mindig érvelnek, hogy a honvédelemben a leépítéssel pénzt takarítanak meg amit hasznosabb célra lehet fordítani, akkor most szívfájdalom nélkül ki kellene pengetni 2 darab Sz-300 vagy Patriot osztály árát a leépített légvédelmen megspórolt pénzből. De sajnos amit idehaza a honvédelemből lespórolnak, azt SOHA nem forgatják vissza a rendszerbe.
zord 2012.11.13. 15:09:56
Magyarországon 20 évig (szerintem még most is) demilitarizáció zajlik. A bezárásokkal, kivonásokkal "megspórolt" pénzek a szektoron kívülre kerültek. A 21-es kivonás/Pápa becsukásból nem lett több MiG-29 óra, sőt, stb.
Beat it! 2012.11.13. 15:29:58
Egyről beszélünk. De ezen a forráselvonó tendencián változtatni kellene. Mit fognak mondani a politikusok, amikor már nem lesz mit kivonni? Talán azt, hogy "köszöntjük a hazánkba érkező és ideiglenesen itt maradó felszabadító csapatokat".
Mindeközben Tatán:
A harckocsizászlóalj negyede felújításra kerül. :) 4 db. Ez is több a semminél. Lett valami a dérrel-durral beharangozott (80 darabos) harckocsi reaktiválásból? Esetleg már ez is annak a része?
zord 2012.11.13. 17:45:13
Szerintem igen. Gondoltam már rá, hogy kellene a témában egy riportot készíteni (decemberben egy éve lesz, hogy megírtam a Nemzetben), de nem tudom, hogy ennyire „lemehetek-e a térképről”. Nem zárom azért ki, hogy belevágok...
rudai gyerek 2012.11.13. 18:43:23
@zord: Az a négy Kub nem négy Kub-üteg, hanem összesen négy darab? Eddig úgy tudtam, hogy 12 darab van működőképes állapotban...A Mistralokkal meg mi a helyzet? Azok használható állapotban vannak?
rudai gyerek 2012.11.13. 18:47:08
Most olvasom a honvedelem.hu-n, hogy a balti államok mellett - hamarosan - Szlovénia légterének védelmében is részt vesznek majd a magyar Gripenek.
Beat it! 2012.11.13. 22:55:20
menj le bátran a "térképről"! Honvédelmi képesség, haditechnika. Nem áll ez távol tőled... Ha már helikopter fronton nincsenek jó hírek, hátha a szárazföldieknél lesznek.
4 üteg. Légvédelmi rakéták esetében mindig ütegről beszélünk. (Vagy osztályról, pl 1 Sz-300 üteg = 1 Sz-300 osztály.) Kub esetében 1 SZURN tűzvezető radar, 4 indítójármű (utóbbi a Szurn nélkül semmit nem ér, tehát felesleges önmagában számolni őket) ad ki egy üteget. De lehet csökkentett üteg is, 1 Szurn, meg pl. 2 indítójármű.
rudai gyerek 2012.11.14. 20:07:58
@Beat it!: Köszönöm szépen!
zord 2012.11.14. 21:45:40
Négy üteg, komplexum. Négy van rendszerben, ami megfelel egy ezrednek. A hadrafoghatóság persze ott is tényező, nemcsak a repülőknél.
rudai gyerek 2012.11.15. 09:58:31
Egyébként szomorú, hogy ezen hírek pont a magyar honvédelemmel kapcsolatban röppennek fel (képzavar...), de hát nincs mit tenni, ez van...
zord 2012.11.15. 20:13:19
A Kubok is működnek, csak azért említettem a hadrafoghatóságot, mert az, hogy rendszerben van négy komplexum, az még nagyon nem azt jelenti, hogy négy komplexumnyi oltalmazás-képességünk van.
Igen, a Mistralok élnek és virulnak tudtommal.
Nem vagyok benne biztos, de jövőre asszem lövészetnek is kell lennie. Remélem Kub, mert azt még nem csíptem meg...
Hpasp 2012.11.16. 10:20:40
Egy EDC-ben részt-vett pilóta mesélte, hogy nem voltak biztosak a Bengházi Vega üzemképességében (telepítés alatt volt, még nem volt beüzemelve), így a tenger feletti zavarók jóval az ideális magasság alatt kellett hogy repüljenek a csapás alatt....
molnibalage 2012.11.16. 11:07:14
@Hpasp: A modernebb Sz-300 változatok inkább mobilak vagy inkább telepítettek? Tehát relokációs időben a Nyevához vannak közelebb vagy a Kubhoz?
Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2012.11.16. 11:32:47
@zord: Kub.
Hpasp 2012.11.16. 12:05:35
Sz-300PT (SA-10A) '70-es évek végétől moszkva körül telepítve, hasonlóan mobil mint a Nyeva.
Sz-300PM/PMU12 (SA-20A/B) '80-as évek végétől rendszerben / '90-eas évektől exportálva, mobil mint a KUB (5 perc), és a megsemmisítési zóna alja leér a horizontig.
molnibalage 2012.11.16. 15:42:04
@Hpasp: Köszi. A Patriot is ennyire mobil?
rudai gyerek 2012.11.16. 15:57:04
Hpasp 2012.11.16. 17:11:45
molnibalage 2012.11.16. 17:54:41
@Hpasp: Hát, akkor csapatlégvédelem szintjén közepes-nehéz (Kub-Buk/Sz-300) kategória nincs is NATO/US oldalon? Mondjuk a szovjet-VSZ légvédelmet mindig is kicsit túldimenzionáltnak tarottam a másik oldalt meg picit elhanyagoltnak.
zord 2012.11.16. 21:41:57
Mihez képes túldimenzionáltnak? Okos emberek, a helyi viszonyokhoz mérten és a helyi doktrínákból kiindulva dolgoztak, meg hát olyan tényezők is vannak, hogy "tengeri hatalom" vs "szárazföldi hatalom", offenzív gondolkodás vs defenzív gondolkodás.
stonefort 2012.11.17. 10:06:41
Beat it! 2012.11.17. 13:13:41
Attól függ, mit értünk hatékonyságom. A realisztikus SamSimulator kézikönyvében az alábbi olvasható (Volhov, Nyeva): "rendszerben tartása alatt végig eredményesebb volt, mint a korabeli vadászgépek." Ez a szovjet gyártmányú vadászgépekhez viszonyítva érvényes. Tehát harci helyzetben a légvédelmi rakétarendszer jobban behozta a ráfordítást, mint a vadászrepülők.
"A VSZ légvédelme túldimenzionál":
Ez csak a látszat. Az egy célcsatornás, telepített légvédelmi rakéta ütegekből felépített rendszer épp, hogy csak elegendő lett volna háborúban. 1986-ig, az Sz-200 hazai megjelenéséig csak a Volhov, Nyeva tűzrendszerek átfedésével lehetett számolni. Esetleg a Kub és a Krug is belekalkulálható, de azokat csapatlégvédelemre használták. Közös jellemző az egyetlen célcsatorna és a megsemmisítési zóna (táv: max 55 km) jelentette korlátok.
Ha megnézzük, hogy 1988 után, amikor a légvédelmünk a csúcson volt, a Szenyezs-ME típusú automata vezetési rendszerrel összesen 17 légvédelmi rakétaosztály 24 tűzcsatornájával vehettük volna fel a küzdelmet. Ha mind üzemel... Ha egy Volhov üteget kiiktatnak, akkor egy tűzcsatorna már ki is esett. Ha a zóna legszélén lévő Volhovot támadják, azt max a 2 mellette települt másik Volhov és 1 Nyeva fedezhette (A Vegától most tekintsünk el.) Ez 4 célcsatorna. Igazán nem sok, ennyivel egy kisebb támadó kötelék is elbánik. És akkor még nem beszéltünk a Rádiólokátorok Elleni Lövedékekről (Standard ARM, HARM).
Igen, drága volt a rendszer. Annak fényében különösen, hogy egy Volhov, Nyeva üteg egyszerre csak egyetlen cél ellen dolgozhatott. De akkoriban erre volt képes a szovjet technika. Manapság az Sz-300 hány cél ellen indíthat egyszerre rakétát? 12 ha jól tudom. A megsemmisítési zóna 100-150 km távolságig terjed, és szinte a végéig leér a horizontig. Ráadásul mobil. Tehát 2 Sz-300-as osztály nem csak elláthatná ugyanazt a feladatot, de felül is múlná azt a telepített légvédelmi rakéta tűzrendszert, amivel a '80-as évek végén rendelkeztünk.
molnibalage 2012.11.17. 18:46:00
@Beat it!: A szovjet-VSZ légvédelmet hívtam dúldimenzionáltnak, nem a mai Sz-300 n+1-dik generációt ás inkarnációjával operáló orosz erőket.
Beat it! 2012.11.17. 19:42:22
szomorú vagyok, hogy ennyire érthetetlenül sikerült írnom. Vagy a szöveg értelmezéssel lehetett gond...
Azt fejtettem ki, hogy a szovjet-VSZ légvédelem túldimenzionáltnak tűnt a sok üteg és sokféle eszköz miatt, de valójában nem volt túldimenzionált. Azért nem, mert ezek egy célcsatornás eszközök voltak, sok cél leküzdéséhez sok példány kellett belőlük. És úgy kellett felállítani őket, hogy egymást fedezzék, különben nem lett volna semmi esélyük. A konklúzió: nagyszabású légvédelmi rakéta tűzrendszer (sok SZNR, sok ember, nagy logisztika, stb.), de éppen elégséges hatékonyság.
Az Sz-300-ast csak kontrasztnak tettem mellé.
molnibalage 2012.11.17. 19:58:59
Pl. a MiG-29 9.12 is "egy tűzcsatornás". Csak az a tűzcsatornád pozícionálhatod és végtelenül gyors mobil légvédelemnek is felfogható. Persze nem ad 0-24 órás jelenlétet. Persze egy "kicsit" alma és körte összehasonlítás.
JohnTerry 2012.11.17. 20:03:57
Hm...szerintem pontosan annyira volt "eltúlozva" a SZU és VSZ légvédelmi rendszer amennyire a rájuk "leselkedő" veszély, vagyis az USA-NATO támadó légierői. És mint tudjuk azok folyamatosan fejlődtek a Hidegháború alatt. Szerintem itt egyszerű ok-okozati összefüggés van...amellett, hogy a szovjet katonai doktrínákban tényleg kiemelkedő fontossága volt a légvédelemnek.
molnibalage 2012.11.17. 21:22:21
@JohnTerry: Igen, előbb volt rakat SAM, mint az ellene kiépült SEAD képesség.
zord 2012.11.17. 22:17:38
Retrospektíve sok mindent el lehet mondani. Ott és akkor Szergejéknek meg Johnéknak dönteniük kellett, hiányos információk mellett, a technológia korábban sohasem járt ösvényeit kitaposva. Egy biztos: nem lett világháború, amiben a legfőbb, a nukleáris elrettentés mellett a védelmi szektor minden egyes komponensének fejlesztése, így a légvédelemé is benne volt. Túl drága lett volna, túl kockázatos mindkét félnek.
A helyi háborúk persze tanulságosak. Azzal viszont soha sem értettem egyet, hogy egy az egyben vetítsük rá az ott történteket egy NATO-VSZ összecsapásra. Más humán faktor, más környezet, más hadszínterek, más mélységek, a technika se volt (teljesen) ugyanaz...és még sorolhatnám.
Egyébként pedig a mérleg helyi szinten sem olyan rossz, amiben azért némi szerepe a szovjet haditechnikának is volt...például azzal, hogy volt. Mondjuk Hanoira-Haiphongra légvédelmi rakétaezredek vigyáztak, nem csak ágyúk, meg ökölrázás. Vajon, ha csak ez utóbbiak vannak, ugyanaz a háború végkimenetele? A szovjet haditechnikai erőfeszítés egészében az volt a lényeg, hogy stratégiai paritást tudott fenntartani. A nyugati hatalmak korábban mindig láttak esélyt arra, hogy katonai győzelmet arassak Oroszország felett, és meg is próbálták. Az Egyesült Államok inkább meg se próbálta, hanem egy sokkal szélesebb spektrumú szembenállást választott, és azzal nyert. A szovjet rendszer maradt alul, nem a szovjet haditechnika, a kettőt szerintem hiba összekeverni. Ma (retrospektíve) ezt az összekeverést látom az elmúlt húsz év egyik legnagyobb hibájának, ami például a térségünk haderőinek sorsát is érintette.
De nagyon lementünk a térképről...abban azért egyezzünk meg, hogy az egykori magyar rt és tűzrendszerrel a 14 Gripenünk szép kis légvédelmi rendszergyakorlatot tarthatott volna.
Batkaa 2012.11.18. 02:09:54
Érdekes egyébként, hogy régebben azt lehetett hallani többfelől, hogy a (hazai) lérak vonal rendre maga mögé utasítja a repülőerőket, aztán ugye az lett a vége, hogy a lérak hova tovább a múlt... szublimált a lobbierő vagy csak misztifikálás volt az egész?
Beat it! 2012.11.18. 11:28:50
Az lehetett a baj, hogy lérak vonalon leálltak a fejlesztésekkel. Az utolsó komoly beszerzés a '80-as években volt. (A Mistralt ne vegyük ide, az SHORAD.) Az évtized elején a Kub, a közepén a Vega. Hiába teljesítette a Volhov a maga paramétereit. 5 kabin, helyhez kötöttség, rengeteg ember az üzemeltetéshez, tetemes logisztikai igény, a korából eredő meghibásodási faktor - mindezért cserébe egyetlen célra tudott rakétát vezetni. Reménytelenül elavult a '90-es évekre. Ez elviekben sajnos igaz a Nyevára is, Krug-ra is, még akkor is ha az előbbivel értek el eredményt a NATO ellen.
"A lérak erők maguk mögé utasították a repülőerőket." Ebből nyilván azt a következtetést vonták le, hogy a lérak rendben van, a repülőket kell inkább fejleszteni. Ráadásul a légierő olyan, mint a látványsport, lehet az embereknek mutogatni, és státusszimbólum is a környező országok felé. Szívesebben költenek rá a politikusok. (Utóbbi időben persze már erre sem szívesen teszik...)
Lobbierő? Lehetséges, hogy "látványsporttal" a hátad mögött könnyebben el tudod fogadtatni a politikusokkal a fejlesztés szükségességét. Mit mondott volna egy lérakos tábornok egy politikusnak? Hogy kevésbé látványos a csapatom, de eredményesebb? A politikus megveregeti a vállát, és az mondja "hú, az a 29-es, vagy Gripen de gyönyörű, olyan szépen repül...".
Az idő meg közben telt, a lérak erők elavultak, nem maradt más, mint a kivonás. Utód nélkül, mert arról nem gondoskodtak. Pontosabban gondoskodtak volna, csak elkéstek. Már kint volt a Szu-ban a magyar csapat az Sz-300-as tanfolyamon, amikor jött a rendszerváltás. Az igény még egy darabig megvolt, '93-ban a Mig-29 helyett inkább Sz-300-ast kértünk volna, de nem adtak. Most meg már igény sincs a döntéshozók részéről. Bármit be lehetne szerezni, csak fizetni kellene érte. Ahogy Zord szokta mondani, kellene előbb egy rendszerszemlélet. Megnéznék, hogy is áll ma a magyar légvédelem, mi lenne a feladata éles helyzetben, stb. És utána döntenének, hogy milyen feladatra milyen eszköz kell. De egy nagy, vagy közepes hatótávolságú lérak rendszernek mindenképp szerepelnie kellene az eszköztárban.
Batkaa 2012.11.19. 09:27:26
Nyilván ez a helyzet, amit írsz, ahogy a politikai nyomás hatására egyre jobban körülfarigcsálták a honvédelmi képességeket, lehullottak a forgáccsal.
Beat it! 2012.11.19. 16:55:15
eszembe jutott, hogy már lérak vonalon is jelentkeztek a bomlás jelei, mégsem tettek semmit. Egy AS cikkben volt a Szu-22-esek kapcsán, hogy egy gyakorlaton mennyire megszívatták a telepített rakétás csapatokat. (Egy magasan repülő gép magára vonta a figyelmüket, a többiek meg mélyrepülésben rajtaütöttek a bázison.) A legmegdöbbentőbb a következmény lett: nem rendeztek több olyan gyakorlatot, annyira sokkolta a lérak erőket! Ahelyett, hogy levonva a tanulságokat megtették volna a szükséges lépéseket.
Nem akarom őket szidni, mert így is messze jobb volt a hazai rendszer, mint pl az arab országokban.
Batkaa 2012.11.19. 21:42:18
persze azt is mutatja, hogy akkor sem a védelmi képességek voltak fontosak, hanem a fentről jövő vállveregetés.
zord 2012.11.20. 21:06:31
Ezt a sztorit anno többször is hozta, még nem az AS, hanem a TG. Én hajlandó vagyok elhinni, mindazonáltal még soha, sehol, senkitől konkrétan leírva az esetet, dátumokkal, nevekkel, útvonallal nem láttam. Persze nem ez az egyetlen levegőben lógó sztori a régi időkről, de egyszer már vehetné valaki a fáradtságot, hogy kikutatja.
Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2012.11.20. 22:17:00
Open Skies 2012.11.20. 22:21:57
@Devil 505: akkor Zordnak másik jutalmat kell kitalálnia, mert az "elintézem, hogy megjelenjen az Aeromagazinban" neked nem jelent plusz motivációt :)
Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2012.11.20. 22:24:57
:-)))))))))) hát nem...
Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2012.11.20. 22:31:32
Lesz egy kis lérak a decemberi Aeróban ...
rudai gyerek 2012.11.21. 11:28:54
A tíz ország között van Magyarország is. Kíváncsi vagyok, ez mit jelent majd a gyakorlatban.
zord 2012.11.21. 17:43:45
Hírekben mintha már linkelték volna.
Liverbird 2012.11.21. 17:54:30
Na, sokoldalú ez az ember. :)
zord 2012.11.21. 19:08:55
Ahogy egyik nagy tanítómesterem mondaná, annyira sokoldalú, hogy az már gömb...
sdragon · http://dragonnews.blog.hu/ 2012.11.21. 21:22:45
www.kormany.hu/hu/honvedelmi-miniszterium/fotok/legiloveszeti-gyakorlatot-tartottak-az-mh-86-szolnok-helikopter-bazis-katonai-taborfalvan
zord 2012.11.21. 23:34:18
Helikopterek helyett képek a Gripenekről :-)))))))
zord 2012.11.22. 14:50:13
rudai gyerek 2012.11.23. 09:45:11
Remélem, azért nem fog elsikkadni a program, mint megannyi más dolog az elmúlt évtizedekben.
Devil 505 · http://airbase.blog.hu 2012.11.24. 19:29:30
airbase.blog.hu/2012/11/24/hetkoznapok_papa_2012_november
zord 2012.11.24. 20:39:27
Gratulálok, jó anyag! A kecskemétieknek is, ez a jó irány. Egy harci repülőgép rendszer képességeinek fontos eleme, hogy ne legyen egy bázishoz kötve.
....és továbbra is azt mondom, hogy a hot refuellinget, és a telepítést be kell járatni nem honvédségi bázisokon is, konkrétan Sármelléken (esetleg Pécsen) és Debrecenben.
zord 2012.11.24. 21:44:14
Open Skies 2012.11.24. 23:21:59
@zord: A Ferihegyen rendszeresen leszálló pl. olasz MB-339-eseket ki szokta feltölteni üzemanyaggal? A pilóták megoldják maguk vagy a ferihegyieknek mindenre van képesítésük? Kísérőgép nem szokott jönni velük. Vagy egyszer voltak F-15-ösök is.
szórád tamás 2012.11.25. 17:19:52
@Open Skies: Gondolom pilótaüzemeltetésben vannak, tehát ők is tankolhatják. Majd Stonefort megmondja.
Az F-15-ös egy kicsit más helyzet volt. Ha erre gondolsz:
airbase.blog.hu/2012/07/27/hetkoznapok_a_sas_leszallt
T-Jay 2012.11.25. 19:51:38
10 óra után néhány karikát repültek itt Somogy felett, majd fél 12 és dél között olyan erős hajtóműzajjal járó
"harcolás" folyt, hogy a Load Diffuser- en hallottam utoljára ilyet.Sajnos csak délutánra tisztult ki egy kissé az égbolt felettünk, ezért mindezt nem láthattam.
Open Skies 2012.11.25. 21:48:51
@szórád tamás: Igen, erre gondoltam. Láttam őket leszállni. Akkor őket az érkező műszakiak tankolták meg, ha kellett.
Open Skies 2013.12.17. 23:31:42
A 33-as akkor most kinn van svédben nagyjavításon?
zord 2013.12.18. 07:34:35
Igen, tervezek írást. De a 10e-ről nagyon egyszerű, mondhatni ziccer lenne írni önmagában. Arra elegek a bértollnokok. Valami csavart úgy gondolom, bele kell vinni. Mert azért nehogy már azt higgyük, hogy év végén csak úgy ki lehet állni, és blokktéglával mellett verni, miközben ezen a területen is maradtak súlyos hiányosságok, míg más területeken egyenesen katasztrofális a teljesítmény.