OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ - 6. oldal - Szkeptikus Fórum
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (14975)
HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.03.23. 11:19
@eurox.info (14971):
Hát úgy nehéz is hazudni, hogy az egyszeri olvasó csak annyihoz fér hozzá, miszerint
"Nincs jogosultsága a lap megtekintéséhez!
Ezt az oldalt csak regisztrált tagok láthatják belépés után! "
Csak ha nem hazudik, akkor minek az a fenehosszú jogi nyilatkozat, aminek a végén mindenfajta felelősséget elhárít magáról, és még tanácsnak sem minősíthető az alapján bármi, ami az adott oldalon található.
Hát én egy ennyire felelősséghárító szolgáltatásra inkább nem is regisztrálnék...
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (14987)
HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.03.23. 12:55
és semmi esetre sem hazudok
Mondjuk ugy, hamis allitasokat teszel a weblapodon. Igy jo?
Azt irod (reszleteket idezek):
Hatalmas hajsza folyik az egyre rafináltabb szerek és módszerek kifejlesztéséért, miközben legalább ugyanakkora hajtóvadászat dúl a tiltott teljesítményfokozókat használó versenysportolók ellen. Az amatőr sportágakat űzők körében is egyre nagyobb az igény az egyre jobb eredmények elérésére, a helyzet azonban itt még veszélyesebb.
A legdefinitívebb és legátütőbb azonnali eredményt azonban a világ legismertebb anyaga, a mindannyiunkat mindenhol körülvevő <B>oxigén</B> adja.
Az oxigént</B> nem csak belélegezni, <B> meginni is lehet.</B> Megfelelő módon és megfelelő eszközzel használva a megivott oxigén meghökkentő <B> teljesítménynövekedést eredményezhet</B> sportolókon.
Ha edzel, akkor kiprobalhatnank, mekkora a hatasa a vizednek. De vak-probaval am, hogy tisztan lassunk (c: Vassy). Meghivlak egy probara, raulsz egy ergometerre es annyi wattot huzol, amennyit birsz, utana kapsz egy pohar, 330ml vizet es ujra huzol... majd harmadszor is kapsz egy pohar, 330ml vizet .... ugy, hogy nem tudod, melyi viz volt oxigenes, es melyik nem.
Megnezzuk, valtoztat-e a teljesitmenyeden. Tobb szemely is reszt vehet a proban.
Mondjuk junius elejen, Csepelen. Benne vagy?
A meres tetje: az eredmenyt, barmi is legyen az te felteszed a weblapodra, es mi tanusitjuk, hogy az eredmeny valoban az, ami; ha van kulonbseg az oxigenes viz javara, en irok neked egy cikket rola es publikalom, es atadom neked terjesztesre (teljes nevvel, tudomanyos fokozattal, ahogy azt szokas).
Benne vagy a probaban?
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (14988)
HozzászólásSzerző: vaskalapos » 2011.03.23. 12:58
@eurox.info (14971): Van irasodnak olyan resze is, amivel teljes mertekben egyetertek:
A palackozott oxigénvizek haszontalanságát fejtegető amerikai vélemények azonban nem minden alap nélkül állították, hogy az egész egy nagy átverés, semmi más, mint böffentés drága pénzért.
Először is azért, mert hiába is biztosítottak a palackozásnál a légköri nyomásnál nagyobb nyomást az oxigén vízbe préseléséhez, amint a vásárló kinyitja a flakont, egy szisszenéssel kiegyenlítődik a nyomás és a plusz oxigén néhány másodpercen belül eltávozik a vízből. Ha egyáltalán valamiféle hatást szeretne érezni bárki is e vizek fogyasztása kapcsán, gyakorlatilag le kellene döntenie egyszerre az egész palack vizet, ami ugyebár ha nem is lehetetlen, de semmi esetre sem életszerű.
Ugyanez tortenik, ha a te palackodbol csapoljak az oxigenes vizet.
De ismetlem: en orommel es erdeklodve vennek reszt egy megfeleloen kivitelezett vakprobaban.
-nem tudja a sportolo, hogy mikor kapja az oxigenes, es mikor a kozonseges vizet
-nem latja a sportolo az ergometer kijelzojet a meres alatt
Rad bizom, hogy milyen idotartamu merest vegezzunk, azt ami szerinted legjobban mutatja az oxigenes vized allitolagos hatasat.
eurox.info
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15035)
HozzászólásSzerző: eurox.info » 2011.03.24. 17:58
@pounderstibbons (14975):
1. Én döntöm el, hogy a saját site-omon kiknek mennyi információt bocsátok a rendelkezésére. Történetesen úgy döntöttem, hogy az alapinformációkon túl csak regisztrált fehasználók férhetnek hozzá a teljes tartalomhoz. Találhatsz még a neten pár millió weboldalt, ahová csak beregelés után léphetsz be. És egyébként, ha valaki arra lusta, hogy 1 percet szánjon erre, akkor nem is érdekli a tartalom - viszlát!
2. Ép eszű ember ebben az országban semmit nem tesz közzé jogi nyilatkozat nélkül. Talán még Neked sem kell elmagyarázni miért...
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15037)
HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2011.03.24. 19:23
@eurox.info (15035):
De azért abba is gondolj bele, hogy nevet, lakcímet, telefonszámot nem adunk meg vadidegen embereknek valamiféle homályos kinyilatkozás ellenében, ami ráadásul azzal indít, hogy a konkurenciát lefikázod, állítva, hogy egyedül a Te igazságod létezik.
Késő kapcsolódtál be a bizniszbe.
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15038)
HozzászólásSzerző: eurox.info » 2011.03.24. 19:41
@vaskalapos (14987):
Nos, ha azzal vádolsz, hogy hamis állításokat teszek, akkor tessék: tételesen cáfold őket, ha tudod.
Kedves Tőled, hogy próbát ajánlasz.
Szívesen el is fogadom, ha azt egy hitelt érdemlő protokoll szerint fel lehet építeni.
Van azonban néhány bökkenő:
1. A szuperoxigenizált vízről ordít, hogy az az, tehát a vakpróba kivitelezhetetlen. Nem tudsz ezzel mit csinálni. Ez nem egy piros színű tabletta, amelyben vagy van hatóanyag vagy nincs.
2. A szuperoxigenizált víz íze annyira jellegzetes, hogy ez is lehetetlenné teszi a vakpróbát.
Az Általad sebtében összedobott „kísérleti protokoll”-lal („...raulsz egy ergometerre es annyi wattot huzol, amennyit birsz, utana kapsz egy pohar, 330ml vizet es ujra huzol... majd harmadszor is kapsz egy pohar, 330ml vizet ....”) is van pár probléma:
•	Kipihent állapotban kell lemérni a teljesítményt a tesztelendő anyag nélkül.
•	Legalább 2 nap pihenő után, lehetőleg ugyanolyan pihentségi szintnél lemérni a teljesítményt a tesztelendő anyaggal.
•	Ezt többször megismételni, mert egy mérés nem mérés.
•	Ráadásul több emberen elvégezni, mert nincs két egyforma ember, így a hatások is szórnak.
Egy teljesítmény mérésénél figyelembe kell venni az aktuális fizikai és lelkiállapotot, ami nem egyszerű. (Nem mindegy pl., hogy az érettségi napján a leányzó menstruál-e vagy sem, ezt talán még egy férfi is beláthatja.)
Szóval ebben az esetben a kísérleti protokoll összeállítása nagy körültekintést igényel és több szakember bevonásával fog megtörténni. Eddig azért nem szorgalmaztuk, mert a dolog működik és az emberek konkrétan sz..nak a papírokra, őket a tapasztalat érdekli. Lobogtathatsz Te bármiféle puccos egyetemi klinikai study-t, ha a cuccod mit sem ér, és ugyanúgy kiröhögik a cáfolatokat azok, akiknek bejön az anyag. Ennyi.
Semmiféle dupla vak placebokontrollált tesztet nem lehet ez esetben elvégezni, bárcsak el lehetne, akkor most nem szórakoznánk a töménytelen mennyiségű önjelölt nagyokossal, aki leugat mindent, ahelyett, hogy mélységeiben utánanézne, uram bocsá' személyes tapasztalatokat szerezne.
A világ így van összerakva és én így fogadom el.
Cseppet sem zavar, ki köpköd ránk, mert a dolog működik, nekem ennyi kényelmesen megfelel. 2 éve tanulmányozom a témát megvannak a saját tapasztalataim, innentől fogva bárki azt mond erről, amit csak akar.
„Nem az számít ha az egész világ ellenem fordult. Csak az számít, hogy a tapasztalataim igazak. Én nem a sokaságot nézem, nem azt, hányan tartanak velem. A tapasztalataim valódiságát nézem: vajon csak valaki más szavait ismételgetem, mint egy papagáj, vagy állításaim forrása a saját tapasztalataimban rejlik? Ha ez a saját tapasztalatom, ha ez a saját vérem, csontom és velőm része, akkor akár az egész világ ellenem fordulhat; akkor is nekem van igazam, és ők tévednek. Nem számít, nincs szükségem a szavazataikra ahhoz, hogy tudjam, igazam van. Csupán azoknak az embereknek van szükségük mások támogatására, akik mások véleményét szajkózzák.” (OSHO)
Anno a tudomány nevében néhányan mondtak már égbekiáltó marhaságokat, íme egy kis ízelítő:
•	„ A levegőnél nehezebb tárgyak sohasem fognak repülni.” Lord Kelvin, kémikus, 1885.
•	„ Tekintettel az elektromos világításra - bár sokan szóltak már mellette is, ellene is - úgy gondolom, kétséget kizáróan mondhatom, a Párizsi világkiállítással együtt az elektromos világításnak is vége lesz, és soha többé nem hallunk róla.” Erasmus Wilson, oxfordi professzor, 1899.
•	„ Lovakat mindig is fogunk használni, ám az automobil csupán múló szeszély marad.” A Michigen Bank elnöke azt javasolta Henry Ford ügyvédjének,hogy ne fektessen pénzt a Ford Motor Companyba, 1893
•	“ Az emberiség sohasem fogja megismerni a csillagok kémiai összetételét.” Auguste Comte, 1835. Húsz évvel később a német Gustav Kirchhoff megalkotta az anyagok színképét mérő spektroszkópot, melynek segítségével hamarosan többet tudtak a csillagok belsejéről, mint a Földéről.
•	“ A fájdalom a sebészeti beavatkozások örökös velejárója lesz.” A párizsi egyetem orvostudományi karának professzora Alfred Velpau, 7 évvel az éter használatának bevezetése előtt (Eredetileg anaesthesiologus vagyok, ezért ez különösen tetszik. Tetszene Freudnak is, aki barátjával rájött a kokain fájdalomcsillapító hatására. A spanyolok és persze a Katolikus Anyaszentegyház orra előtt évszázadokig ott volt a kokalevelet rágó indiánok példája, de felfuvalkodott cinizmusuk és a „barbár” bennszülöttek lenézése vakká tette őket arra, ami éppen csak a szemüket nem verte ki...)
•	“ A számítástechnika elérte fejlődésének határait.” Neumann János, 1949
•	“ A világpiacon összesen kb. 5 darab számítógép helyezhető el.” Az IBM elnöke, Thomas Watson, 1953.
•	„ Az űrutazás a legtökéletesebb ostobaság.” Sir Richard Woolley, angol csillagász, 1956
Most szívesen rászántam az időmet, hogy reagáljak Neked, de nem sűrűn fog előfordulni, hogy szkeptikus fórumokon levelezgetek bárkivel is.
Szívesen beszélgetek Veled élőben vagy telefonon, ha kibújsz az inkognitódból (a regisztrációdkor megadott egyik mail címed sem működik, sem pedig a telefonszámod...), leveszed a vaskalapodat és írsz egy mailt.
Tudod hol találsz.
Maradok továbbra is kiváló tisztelettel: Dr. Váczi Péter http://www.eurox.info
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15039)
HozzászólásSzerző: Rétike » 2011.03.24. 19:42
És ha szívrohamot kap,mert túlhajtja magát a semmiből,amiről azt hiszi,hogy valami,pedig közben semmi?
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15040)
HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.03.24. 19:49
@eurox.info (15038): Milyen doktor vagy?
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15041)
HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.03.24. 19:50
@eurox.info (15038): Miből látszik a "szuperoxigenált" vízen, hogy szuperoxigenált? És milyen íze van?
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15042)
HozzászólásSzerző: Rétike » 2011.03.24. 20:04
@eurox.info (15038):
Szerintem ez jól hangzik,érted,hogy is kell.A te érdeked egy pozitív eredmény.
Ha végigolvasod a topikot,van 1-2 egetverő kritika,ami nem a túlnyomásosságot követő böffentés.Még azon túl is.Nem kevés kérdéskör.Elvileg kevesebb lesz a belélegzett oxigénre az igény alapjáratra,mivel van máshogyan...Van máshogyan?Ez szerinted hogyan is van,hogyan is folytatódna élettanilag?Áh...kezdjük a vékonybélnél jó?Mesélhetnél az elképzeléseidről kb.így...Itt érdemes tudományos hajlamaidat kiélni (tényleg hajrá)és ezt komolyan mondom,a válaszod is tényleg érdekel.
Másik kérdésem és tisztán élettant várok:Sprintkor mi okoz és miféle oxigénhiányt?Miként segít ezen a "szuperoxigenált" víz?Abban ugye kiegyezhetünk,hogy egy maraton távot futónak alapvetően más jellegű gondjai vannak.
Még egy kérdés:Milyen koncentrációra utal a "szuper"?
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15043)
HozzászólásSzerző: énkérdezek » 2011.03.24. 20:11
@eurox.info (15038): kedves doktor úr!
Én szivesen fogyasztanám ezt a csodálatos oxigénnel szuperdúsított vizet, de mint egyszerű ember, szeretném józan paraszti ésszel átlátni, hogy az ön által forgalmazott víz mitől szuperebb a többinél......
Vagyis:- menyi oxigén(szuper) van "eltárolva" ebben a vízben?
-Felbontás után meddig marad szuperül oxigenizált?
-Mennyivel több oxigén(ami szuper) tud felszívódni az emésztőrendszeren keresztül adott idő alatt mint a tüdőn keresztül?
Kíváncsian várom válaszát, mely remélem nem az lesz, hogy név és lakcím megadása után felvilágosodhatok a honlapján........
Tisztelettel: énkérdezek.
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15044)
HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.03.24. 20:17
@eurox.info (14858):
Az utóbbi két évben brutális mennyiségű információ, de sajnos inkább dezinformáció jelent meg a sajtóban az oxigénezett vizekről, mindemellett botcsinálta ügynökök rohangálnak egy ún. „oxigénes szifonnal” és törnek-zúznak, mint elefánt a porcelánboltban. Fröccsöntött műanyag weblapok, ingyenes portálok tucatjai árasztották el a világhálót, melyeken összehordanak hetet-havat „üzleti lehetőségről”, mindent gyógyító oxigénes vízről, ráadásul olyan stílusban és minőségben, hogy a jobb ízlésű, igényes közönség egy kattintással máris odébbáll és beskatulyáz egy egyébként szenzációs témát a gagyi vagy ha úgy tetszik a „parasztvakítás” kategóriájába.
Igen, ilyen pl. az oxigeneselet.hu is. Ez is üzleti lehetőséget kínál, aszongya: "Szeretnél egy otthoni munkát havi
30-90 ezer Ft-os, vagy esetleg nagyobb keresettel? stb." Ennek a tulajdonosa Bak János. Ezzel a Bak Jánossal te közösen előadást tartottál az oxigénes vízről. Mellesleg a te lapod is üzleti lehetőséget kínál, főoldal aszongya: "Hogyan lehet valóságos vagyont felépíteni 1 eurónként néhány év alatt", meg "Networking. Üzlet vagy Játék?".
Szóval te is beszálltál az oxigénesvíz-MLM bizniszbe, és most idejöttél promotálni a "termékedet". Nem te vagy az első, már egy hasonló figurát elhajtottunk innét.
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15045)
HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2011.03.24. 20:21
eurox.info írta: Nos, ha azzal vádolsz, hogy hamis állításokat teszek, akkor tessék: tételesen cáfold őket, ha tudod.
Az állításaidat neked kell bizonyítanod.
eurox.info írta: A szuperoxigenizált vízről ordít, hogy az az, tehát a vakpróba kivitelezhetetlen.[...]A szuperoxigenizált víz íze annyira jellegzetes, hogy ez is lehetetlenné teszi a vakpróbát.
Miért ordít róla? Milyen az íze?
(Egyébként ilyen esetekben is lehet csinálni vak tesztek, pl. gyomorszondán keresztül is be lehet juttatni a vizet.)
eurox.info írta: Eddig azért nem szorgalmaztuk, mert a dolog működik és az emberek konkrétan sz..nak a papírokra,
Végül is nem áll érdekedben, hogy megfelelő vizsgálatokat végezz, ha enélkül is veszik a terméket. A vizsgálatok hiányából adódóan te magad sem tudhatod, hogy hatékony-e, amit árulsz.
Tudsz nekem mutatni olyan étrendkiegészítőt, amiről nincs pozitív terméktapasztalat? Aligha. A placebohatás minden esetben (minden termék esetében) működik.
eurox.info írta: Semmiféle dupla vak placebokontrollált tesztet nem lehet ez esetben elvégezni, bárcsak el lehetne
Akkor most döntsd el: azért nem csináltatok studyt, mert nem lehet (elvi akadálya van), vagy azért, mert "a dolog működik és az emberek konkrétan sz..nak a papírokra"?
eurox.info írta: A világ így van összerakva és én így fogadom el.
Nem, éppen, hogy a világ nem így van összerakva: ha a placebohatásra legyintesz, akkor egyértelműen az áltudomány kategóriájában vagy. Egy orvos ilyet hogyan engedhet meg magának? Te nem tanultál biometriát?
eurox.info írta: 2 éve tanulmányozom a témát megvannak a saját tapasztalataim, innentől fogva bárki azt mond erről, amit csak akar.
Ez típusos laikus hozzáállás ("Nekem aztán mondhat bárki bármit!"). Ha nem tudnám, hogy orvos vagy, leírnám még egyszer, amit már fentebb írta a placebohatásról, de így inkább csak szörnyülködöm.
Szerintem egyszerűen arról van szó, hogy kezd telítődni a piac oxigénesvíz-szegmense, és már nem elég az eddig hallott-olvasott szöveg, most valami újszerű(nek ható) kell, vagy le kell járatni a konkurenciát.
Én amúgy regisztráltam az oldalra, és semmi újat nem mondott. A lényeg az volt, hogy az oxigénnel dúsított víz nagyon hatékonyan növeli a fizikai teljesítőképességet, és hogy más cégek oxigénes vize nem jó, kizárólag a honlapon hirdetett. Ez lett volna a nagy lepellerántás?
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15046)
HozzászólásSzerző: Dorka11 » 2011.03.24. 20:23
@Szilágyi András (15044): Szerintem most láttuk utoljára az írását.
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15048)
HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.03.24. 20:25
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15051)
HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.03.24. 20:42
Lássuk, miket állít Dr. Váczi és az ugyanabban a bizniszben utazó Bak János:
2009. szeptember 30-án 17.30-tól
„Egészségére! Az oxigénnel dúsított víz kedvező hatásai” címmel
Dr. Váczi Péter és Bak János előadása.
Az előadás időtartama kb. 1 óra 30 perc, utána beszélgetés, és válasz a feltett kérdésekre.
Tízezer évvel ezelőtt a Föld légkörének oxigéntartalma 38%-os volt.
Ma, az erőteljes erdőirtás és a jelentős széndioxid-kibocsátás miatt
a légkör oxigéntartalma 21%-os. Nagyvárosokban, szennyezett levegőben,
az oxigéntartalom lecsökkenhet akár 18%-ra is.
működése a 38%-os oxigéntartalomra van optimalizálva,
így a 18-21%-os, alacsony oxigéntartalom meglehetősen megterheli a szervezetet.
Váczi úr bizonyára meg tudja adni a szakirodalmi hivatkozást ennek a 38%-os oxigéntartalomnak a forrására.
Az oxigéntartalom az utóbbi egymilliárd évben némiképp ingadozott. A Wikipedia a következő grafikont mutatja be:
Eszerint kb. 300 millió évvel ezelőtt volt egy kb. 35%-os csúcs, aztán lement 15%-ra, aztán 100 millió évvel ezelőtt megint felment kb. 30%-ig, azóta pedig folyamatosan csökken, de úgy az utóbbi 10 millió évben már gyakorlatilag konstans 21%-on volt. Váczi úrék meg 10 ezer évről beszélnek, hogy akkor volt 38%... honnét vette, Váczi úr? Mi a forrás? Az oxigénesvíz marketinganyaga?
A Homo sapiens mintegy 200 ezer éve létezik, a grafikon szerint ebben az időszakban bőven konstans volt a légkör oxigéntartalma, bőven volt idő a 21%-hoz alkalmazkodni.
Szóval miket hord össze Ön, Váczi úr?
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15052)
HozzászólásSzerző: eurox.info » 2011.03.24. 21:01
Szilágyi András írta: Lássuk, miket állít Dr. Váczi és az ugyanabban a bizniszben utazó Bak János:
A Föld légköre oxigéntartalmának alakulásáról az elmúlt pár száz millió évet tekintve senki nem tud biztosat.
Azt tudjuk, hogy most mennyi.
Egyébként pedig nem érdekelnek a támadások, nem fogok egész nap a gép előtt ülni és vitázni.
Akit érdekel a téma, hívjon fel vagy nézze át a honlapomat.
Vagy esetleg igazodjon ki a marhaságok és igazságok kavalkádjában.
Jó szórakozást, GOOGLE IT !
Dr. Váczi
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15053)
HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.03.24. 21:04
@eurox.info (15052): Ja hogy senki sem tud biztosat, de azért Ön magabiztosan állítja, és kiáll és előadást tart arról, hogy 10 ezer évvel ezelőtt 38% volt, csak azért, hogy eladhassa a svindli termékét. Gratulálok, ez aztán az üzleti tisztesség!
Lám, könnyebb elmenekülni a kínos kérdések elől, mint becsületesen válaszolni.
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15055)
HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2011.03.24. 21:18
@Szilágyi András (15051):
Ráadásul nyugalomban kb. 120-130 Hgmm-ig (standard légköri nyomás esetén ez 16-17 %-os oxigénarányt jelent) csökkenhet a belélegzett levegő oxigénnyomása anélkül, hogy számottevő mértékben fokozódna a ventiláció. Vagyis ilyen oxigénnyomás még nem elég kicsi ahhoz, hogy a szervezet kompenzációt indítson el, növelve a percventilációt (a légzési perctérfogatot ezen oxigénnyomás fölött dőntően a vér CO2-koncentrációja - "CO2-drive" - és pH-ja szabja meg).
Ahogyan András írta: a 21 %-hoz alkalmazkodtunk.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Várhegyi Márton 2011.03.24. 21:25-kor.
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15056)
HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2011.03.24. 21:23
@eurox.info (15052):
eurox.info írta: Egyébként pedig nem érdekelnek a támadások, nem fogok egész nap a gép előtt ülni és vitázni.
Aki egy fórumon kétes termékekről írogat, ne csodálkozzon, ha támadják! Aki nem vállalja a vitát, jobb, ha nem is ír.
eurox.info írta: Akit érdekel a téma, hívjon fel vagy nézze át a honlapomat.
...ahol majd bizonyosan elfogulatlanul elmondod és leírod, hogy nincsenek megfelelő studyk, nem tudni, mennyi volt a légkör oxigénnyomása x évvel ezelőtt és hasonlók. Te aztán tényleg hülyének nézed az embert. Nem szégyelled magad?
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15057)
HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.03.24. 21:24
"The oxygen content of the atmosphere was once much higher than at present (implying that 21% is not enough). The truth: O2 has been rising ever since green plants appeared about 4.5 billion years ago."
"Throughout the Archean there was little to no free oxygen in the atmosphere (<1% of presence levels). What little was produced by cyanobacteria, was probably consumed by the weathering process. Once rocks at the surface were sufficiently oxidized, more oxygen could remain free in the atmosphere.
During the Proterozoic the amount of free O2 in the atmosphere rose from 1 - 10 %. Most of this was released by cyanobacteria, which increase in abundance in the fossil record 2.3 Ga. Present levels of O2 were probably not achieved until ~400 Ma. "
"Atmospheric oxygen built up in the early history of the Earth as the waste product of photosynthetic organisms and by burial of organic matter away from surficial decay."
Es meg itt:
http://www.chem1.com/acad/webtext/geochem/09txt.html
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15058)
HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.03.24. 21:27
@Várhegyi Márton (15055): Ettől viszont még nem biztos, hogy a 16-17% oxigén elegendő a szervezetnek. Lehet, hogy épp csak nem tanulta meg a szervezet, hogyan kezelje az alacsonyabb oxigéntartalmat.
Nemrég olvastam, hogy néha azért fulladnak vízbe emberek, mert merülés előtt hiperventilálnak, hogy tovább tudjanak a víz alatt tartózkodni. Ekkor valóban tovább bírják a víz alatt, de csak azért, mert a szén-dioxid vérkoncentrációja később növekszik a kritikus szint fölé. Az oxigén viszont már hamarabb elfogy, de a szervezet ezt nem veszi észre, így aztán szépen megfullad az ember, anélkül, hogy érezné, hogy levegőt kéne venni. Ezért tilos merülés előtt hiperventilálni.
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15059)
HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.03.24. 21:28
@Orcas (15057): Ezt direkt nem idéztem, mert félrevezető. A légkör oxigéntartalma nem növekedett folyamatosan, voltak benne ingadozások, ld. fentebbi grafikon. Az általad idézett honlap félrevezetően fogalmaz.
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15061)
HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.03.24. 21:34
@Szilágyi András (15059):
Lehet attol fugg mikori ertekeket hasonlitunk ossze?
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15062)
HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.03.24. 21:41
"A légkör oxigéntartalma nem növekedett folyamatosan, voltak benne ingadozások"
Kedves professzorok!
Gondolatébresztőnek: Az Egri vár 5 hetes ostroma alatt, kb. 4-5 kg-s kardokkal vívták a védők élethalál harcukat.
A NŐK is! Vajon miért bírták, a napi 5-8 órás küzdelmet? Nem lehetséges, hogy magasabb volt a légkör O2 tartalma? Tudjátok, az ATP! A Doki tudásától még messze vagytok. A Szent-Györgyi A. bizonyítékig még kb. 3 hónapot kell várnotok. üdv. osamuka
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15063)
HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.03.24. 21:45
"kétes termékekről"
Hogy írhatsz ilyet valamiről, amit nem is ismersz? üdv. osamuka
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15064)
HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.03.24. 21:47
"2 éve tanulmányozom a témát megvannak a saját tapasztalataim, innentől fogva bárki azt mond erről, amit csak akar." én IS!! Ismeri valaki a Calofornia Fitness által forgalmazott stabilizált oxigént? Ennek a hatása majdnem olyan jó mint a Szuper Oxigenizált vízé, csak 1 deci kb. 10 ezer ft. 20 éve lehet kapni M.O.-n és aki rászokott, annak megcsapolta a pénztárcáját! Ehhez képest a Magyar találmány, még költség kímélő is. üdv. osamuka
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15065)
HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.03.24. 22:05
@Orcas (15061): Nem. A grafikon, amit az általad idézett oldal mellékel, nem a légköri oxigént mutatja. A szöveg viszont arról beszél. Szerintem egyébként szándékosan félrevezető.
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15066)
HozzászólásSzerző: Szilágyi András » 2011.03.24. 22:07
@osamuka (15062):
Az Egri vár 5 hetes ostroma alatt, kb. 4-5 kg-s kardokkal vívták a védők élethalál harcukat.
A NŐK is! Vajon miért bírták, a napi 5-8 órás küzdelmet? Nem lehetséges, hogy magasabb volt a légkör O2 tartalma?
Nem, nem lehetséges. Teljes mértékben kizárt.
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15068)
HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.03.24. 22:14
"-Felbontás után meddig marad szuperül oxigenizált?"
Amíg meg nem iszod, kb 1-2 másodperced van rá! Akkor minimális a veszteség! Amennyiben közvetlenül a szádba nyomod, úgy csökkentheted a veszteséget! Most ittam egy decit az egészségetekre, hátha beindít valamit Nálatok!
"már egy hasonló figurát elhajtottunk innét."
Na idefigyelj Te Szkeptikus(=tudatlan), mielőtt ilyeneket írsz, egyeztess Tamási Jocóval, meg ha lehet tanulj tőle jó modort! üdv: osamuka
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15069)
HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.03.24. 22:17
"Nem, nem lehetséges. Teljes mértékben kizárt."
Akkor nem is volt Eger ostroma? Az is kizárt? Tanulmányozd az AKASÁT, ott mrgtudhatod, hogy mennyi volt az O2 szint!!! Üdv: osamuka
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15070)
HozzászólásSzerző: Orcas » 2011.03.24. 22:25
@Szilágyi András (15066):
Mar ertem. Az oxigen tartalom folyamatosan emelkedett a mai szint iranyaba, de 300 (Szilur, Devon) es 200-50 (Karbon) millio evvel ezelottig volt benne ket csucs es nemi csokkenes a Perm es Triasz alatti vulkanossag miatt.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Sauer ... 000mj2.png
Hol volt meg akkor az ember?
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15071)
HozzászólásSzerző: Rétike » 2011.03.24. 22:56
De figyelj...Így nem lehet elintézni dolgokat.Nem kell azon spekulálni,hogy régen hogy volt,ma hogy van.Egyszerű,mérhető,vizsgálható pontokon meg lehet fogni ezt az egészet.És nem is kell egész nap a gép előtt ülni!Ha doktor vagy,nyilván ismered a tápcsatorna működését,nagyon egyszerű,jól vizsgálható kérdés: "az oxigén emésztése és felszívódása" lenne a téma jelenleg és biztosra veszem,hogy egy újdonságokkal teletűzdelt prezentáció lenne a hsz-d!
Egyébként ha szabadna érdeklődnöm: ha ez ilyen nagy volumenű dolog:Miért nem publikálod?Ha megcsinálnál egy tuti tanulmányt...nos az már valami!Őszintén nem értelek...Vagy ismerd be: színtiszta biznisz az egész!Becsületes dr.-knek meg a biznisz dr.-k miatt nehéz elmagyarázni Juliska néninek,meg Józsi bácsinak,hogy vegye be a gyógyszereit és max. dísznek hordja a mágnes karkötőt,ha egyszer megvette jópénzért... "Dehát azt egy másik dr. ajánlotta!" Ne csodálkozz,hogy némelyeknek meg felmegy a pumpája...Tudod:akik kínlódnak Juliska nénivel és Józsi bácsival...
De ok mondom: hozz észérveket,ne régészeti leleteket a korábbi oxigén %-ról a légkörben!
És akkor hagyd a GIT-t,aztán jöhet a hipoxia témaköre is...
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15084)
HozzászólásSzerző: balinta53 » 2011.03.25. 08:37
Nahát ő aztán autentikus ebben a témában!!! Az érv, hogy nekem van igazam és csak nekem! Egy orvostól többet várnék!
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15087)
HozzászólásSzerző: Rétike » 2011.03.25. 08:53
@Szilágyi András (15041):
És milyen íze van?
Tippelek! Feltehetőleg steril illatú,klóros szerű íz lehet!
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15099)
HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2011.03.25. 10:58
@Szilágyi András (15058):
Szilágyi András írta: Ettől viszont még nem biztos, hogy a 16-17% oxigén elegendő a szervezetnek. Lehet, hogy épp csak nem tanulta meg a szervezet, hogyan kezelje az alacsonyabb oxigéntartalmat.
Míg 16-17 % alatt drámaian nő a ventiláció, addig 21 % fölött már konstans, nem csökken tovább. Tehát valamiért csak ilyen alacsony oxigénszint ellen védekezik a szervezet. 38 %-os oxigénarány (és normális ventiláció) mellett a vér oxigéntartalma csak 2,5 %-kal nő a 21 % belégzéséhez képest (21 % esetében telítődik a hemoglobin).
De igen, teljesen igazad van, nem bizonyító erejű, amit írtam.
Szilágyi András írta: Nemrég olvastam, hogy néha azért fulladnak vízbe emberek, mert merülés előtt hiperventilálnak, hogy tovább tudjanak a víz alatt tartózkodni. Ekkor valóban tovább bírják a víz alatt, de csak azért, mert a szén-dioxid vérkoncentrációja később növekszik a kritikus szint fölé.
Igen, az oxigénszint csökkenésére kevésbé érzékeny a szervezet.
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15100)
HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2011.03.25. 11:00
@osamuka (15063):
osamuka írta: Hogy írhatsz ilyet valamiről, amit nem is ismersz?
Miért gondolod, hogy nem ismerem? Mit jelent nálad az "ismerni"?
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15102)
HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2011.03.25. 11:04
@osamuka (15068):
Azok után, hogy nem létező Nobel-díjra hivatkozol és ostobaságokat írsz, amiket egy használhatatlan pulsoxis méréssel (amiben mérési hibán belül volt a változás) és anekdotákkal támasztasz alá, ráadásul kiderül, hogy te is forgalmazó vagy (amit igyekeztél titkolni), még van képed visszajönni és ilyeneket ("Na idefigyelj Te Szkeptikus(=tudatlan)") írni?
Neked aztán vastag a bőr az arcodon.
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15104)
HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2011.03.25. 11:12
@osamuka (15069):
osamuka írta:
osamuka írta: Az Egri vár 5 hetes ostroma alatt, kb. 4-5 kg-s kardokkal vívták a védők élethalál harcukat.
Akkor nem is volt Eger ostroma? Az is kizárt?
Volt, de ennek az eseménynek semmi köze a légkör oxigénkoncentrációjához.
osamuka írta: Tanulmányozd az AKASÁT, ott mrgtudhatod, hogy mennyi volt az O2 szint!!!
Megadnád a pontos forrást?
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15114)
HozzászólásSzerző: Rétike » 2011.03.25. 12:20
@Várhegyi Márton (15099):
nem bizonyító erejű, amit írtam.
Miért ne lenne?Hát most mondtad ki a lényeget.
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15124)
HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2011.03.25. 13:18
@Rétike (15114):
Rétike írta: Miért ne lenne?Hát most mondtad ki a lényeget.
Mert akár lehetne is jelentősége annak a 2,5 % oxigéntöbbletnek, aminek az elvesztéséhez 10000 év alatt valószínűleg (10000 év evolúciós léptékben nem annyira hosszú idő) nem alkalmazkodtunk (az oxigénigényünk csökkentésével vagy az oxigénszállítás fokozásával).
(Az imént feltételeztem - csak a példa kedvéért - hogy tényleg 38 % volt a légkörben az oxigén aránya.)
Persze elég valószínűtlennek tűnik.
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15141)
HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.03.25. 14:57
@Várhegyi Márton (15104):
Először olvasd el Peter Krassa Akasa krónikáját, amíg nem érted, hogy miről van szó, felesleges bármit is mondanom. Nem pálmalevelek! üdv: osamuka
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15142)
HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.03.25. 14:59
@Várhegyi Márton (15102):
Te meg egy neveletlen buta élőlény! Nem volt gyerekszobád? üdv: osamuka
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15143)
HozzászólásSzerző: Rétike » 2011.03.25. 15:00
@Várhegyi Márton (15124):
Ja ok értem,mit mondasz.
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15147)
HozzászólásSzerző: Rétike » 2011.03.25. 15:03
@osamuka (15141):
Te figyelj csak...Nagyon uncsi ez a titokzatoskodás...Értelme nyista...És igenis rondán viselkedtél korábban!Erre kellett volna nekünk szelíd birkaként reagálni???Előbb megtérünk!Szerintem a nyúl viszi a puskát és ezt nagyon nem bírom elviselni!
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15151)
HozzászólásSzerző: pounderstibbons » 2011.03.25. 15:09
Érdekes, hogy a pálmalevelesek is az akashára hivatkoztak. Hogyan lehetne eldönteni szerinted, hogy ki hazudik?
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15152)
HozzászólásSzerző: Popula(c)tion » 2011.03.25. 15:12
Légyszives világosítsatok fel, van-e olyan, hogy "paranoid pszichopata"?
Merthogy Osamukával kapcsolatban ez kattant be.
Ehhez képest wmiki egy felüdülés.
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15157)
HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2011.03.25. 15:22
@osamuka (15142):
osamuka írta: Te meg egy neveletlen buta élőlény!
Miért nem tudsz érdemben reagálni arra, amit írunk? Miért nem válaszolsz az érvekre? Eddig csak hülyeségeket olvastunk tőled, amiket nem tudtál alátámasztani.
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15159)
HozzászólásSzerző: Várhegyi Márton » 2011.03.25. 15:23
@Popula(c)tion (15152):
OXIGÉNES SZIFON - OXIGÉNES VÍZ (15166)
HozzászólásSzerző: osamuka » 2011.03.25. 15:51
@Várhegyi Márton (15157):
3 hétig nem engedett be valaki a fórumra, azért hallgattam. Amíg nem ismersz valamit, addig felesleges róla vitatkoznod! Ezek miatt már egy kicsit szélmalomharcnak tűnik, olyanokkal beszélni valamiről (pl. Szent-György A. munkásságának a nem ismerése) akik csak vitatkozni akarnak tudás nélkül! üdv:osamuka