1987 hozzászólás
Hozzászólás Szerző: Musician1 » 2018.08.11. 15:24
Jobbhíján választottam pont ezt a Topikot,mert sok minden belefért eddig.
Annak ellenére,hogy András véleménye szerint ez egy ún. "bullshit" oldal,én mégis veszem a bátorságot és nem a szöveg bemásolásával,hanem egy Link segítsége révén olvasható lesz egy érdekes-számomra legalább is -írás, különféle utalásokkal,hivatkozással-amit én persze nem tudok ellenőrizni,ahogyan közülünk talán senki...- bizonyos csuszamlósnak nevezhető témában.
A földönkívüli invázió témakörhöz tartozik. Magyarázni,kommentálni egyenlőre nem fogom,de kíváncsi lennék mások véleményére.
http://titokterminal.com/foldonkivuli-i ... zkozokkel/
Misician1
Hozzászólás Szerző: Musician1 » 2018.08.11. 17:47
Teljesen őszintén mondom és állítom,hogy nem unalomból,valamilyen provokációként,stb. teszem ide ezt az izgalmas,szkeptikusok számára mindenképpel boncolgatható hozzászólást,hanem a lehtséges igazság feltárása érdekében.
Az én felfogásom szerint ugyanis ez egy ilyen fórum elsődleges feladata.
Semmiképpen nem feladat valaki pocskondiázása,földbetiprása,lealázása. A valamiket is beleértve.
Ha van és létezik korrekt tudományos elmélet,ami érvényesebb a tények alapján ,mint holmi kitaláció,propaganda,hát ennek a fórumnak szent kötelessége ezt minden ezközzel feltárni,mégha néha úgymond "megfoghatatlan" is az adott téma.
Éppen ezért bátorkodom iderakni egy másik Linket( most már teljesen tiszta lelkiismerettel),hogy ezzel egy esetleges érdemi vita indulhasson,ami ráadásul etikus és egészséges a nagyérdeműnek is...
Állítom ezt főleg azért,mert nem csak a szkeptikusok,hanem sokan mások is kíváncsiak lehetnek az igazságra!
http://titokterminal.com/az-evolucio-eg ... ndanak-el/
Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2018.08.11. 18:17
Hozzászólás Szerző: idegen » 2018.08.12. 01:21
2018.08.11. 17:47
Nem jó helyen keresgéled az igazságot...Félrevezető az az oldal amit belinkeltél.Minden mondat kétértelmű és cáfolható,de nem bizonyítható.
Az evolució egy természetes dolog.Emberi léptékkel túl lassú és szinte észrevehetetlen.
Viszont a végtelen időben végtelenszer ismétlődhet,és ez így is történik,csak nem mindíg ugyanott.Végtelen térben és végtelen időben.
Hozzászólás Szerző: idegen » 2018.08.12. 02:00
Gumiszoba?
Nincs lent és nincs fent,nincs jobb és bal...ezek csak valamihez/valakihez képest viszonyított irányok.Ha az eltévedt bárányokat jóhiszeműen jó útra terelgetnéd akkor is lesz néhány birka aki megy a többi után.
Szaporodnak mint a bolondgomba...nem célszerű mind belökni a szakadékba.Kicsi lesz a gumiszoba!
A hamisságokat terjesztőket miért nem lehet egyszerűen és nyíltan azonosítani?Miért vannak "nick"nevek?Mi ez az egész titkosság??
Hozzászólás Szerző: Musician1 » 2018.08.12. 08:13
Akkor van itt valami más. Szerintem sokakat érinthet valamiért....
Az egészségipar hemzseg a korrupciótól: orvosok meséltek botrányos dolgokat, szerintük az egész ipart a pénz mozgatja, nem betegségek gyógyítása
http://titokterminal.com/az-egeszsegipa ... yogyitasa/
Nem tehetek róla,de én ezt a " bullshit" oldalt nagyon nagy érdeklődéssel és figyelemmel követem. Érdekes,érdekel.
Aki pedig úgy gondolja, hozzá is szólhat. Nincs megadva,hogy pro,vagy kontra. Szabad a gazda és a mindenkori véleménnyilvánítás.
Akit valamiért ilyen irritál,hát kerülje el.
Hozzászólás Szerző: idegen » 2018.08.13. 00:37
2018.08.12. 08:13
szerintük az egész ipart a pénz mozgatja
Minden mögött pénz van!Az egész moslék embervilágot ez mozgatja és ez is fogja elpusztítani...
Hozzászólás Szerző: Solaris » 2018.08.14. 22:50
2018.08.13. 00:37
A pénz puszta eszköz, leegyszerűsítve egy olyan árufajta, amelyet minden más árura, vagy szolgáltatásra be tudsz cserélni. A mai világban már nem lehet minden területen cserekereskedelmet folytatni.
Hozzászólás Szerző: Morcos » 2018.08.14. 23:48
2018.08.14. 22:50
A pénz puszta eszköz, leegyszerűsítve egy olyan árufajta, amelyet minden más árura, vagy szolgáltatásra be tudsz cserélni.
Jó lenne ha csak így lenne, de sajnos a kapzsiság és gonoszság mozgatórugója is egyben. A világ javainak brutálisan egyenlőtlen elosztásáról nem is beszélve.
Hozzászólás Szerző: Solaris » 2018.08.15. 20:53
2018.08.14. 23:48
Mit kell érteni azon, hogy "Jó lenne, ha csak így lenne, ..."? Ezek egy laikus gondolatai és csöppet sem változtatnak azon, amit korábban leírtam.
Az emberi természetnek része a kapzsiság és a gonoszság is. Kiben mennyi van, olykor kiderül. Amikor nem volt még pénz, javak akkor is léteztek. Ha volt olyan időszak, amikor ezen egyenlően osztoztak az ősi közösségek, az a kor elmúlt és megtörtént a vagyoni differenciálódás pénz nélkül is ami máig tart. A világ javainak egyenlőtlen/igazságtalan elosztásáról ugyancsak nem a pénz és a pénzgazdálkodás tehet, hanem a mindenkori politika.
Hozzászólás Szerző: Morcos » 2018.08.16. 14:14
2018.08.15. 20:53
Ha volt olyan időszak, amikor ezen egyenlően osztoztak az ősi közösségek, az a kor elmúlt és megtörtént a vagyoni differenciálódás pénz nélkül is ami máig tart.
Én meg is szüntetném a pénzt, mindenki alanyi jogon kapna ruhát, élelmet, lakhatást, ingyenes utazást, valamint egészségügyi ellátást. Minden más közösségi tulajdon lenne, és a tudás illetve tehetség alapján lehetne a ranglétrán feljutni. Kormányokra sem lenne szükség, egyetlen központi kormány hozna döntéseket (kivéve a tartományi szintűeket), a legnagyobb tudású emberek vezetésével. A legtöbb bűncselekményért egyformán azonnali kivégzés járna, így börtönökre sem lenne szükég.
Hozzászólás Szerző: Solaris » 2018.08.16. 17:12
2018.08.16. 14:14
Valami olyasmit írsz a pénz nélküli társadalomról, amiről csak a kommunisták álmodtak és azt hiszem, kommunizmusnak nevezték, de azt még ők sem tudták megmondani, hogy pontosan mit is jelent a kommunizmus és kb. mikorra lehet belőle valami. Marx nyomán mások is azt tartották, hogy a fejlett kapitalizmus olyan szintre emeli majd a termelőerőket, olyan árubőséget teremt, hogy mindenkinek kielégíthetőek a szükségletei és a pénz értelmetlenné válik, ugyanakkor mindenkinek létszükségletévé válik a munka, mindenki dolgozik valami hasznosat. A munka elsősorban valami alkotó munka, hiszen a gépesítést, robotizálást elvileg azért találták ki, hogy a termelés élőmunka igénye csökkenjen, sőt, meg is szűnjön. Árubőség már van, a gépesítés fejlett, a robotizálás még gyermekcipőben jár a lehetőségeihez képest,de megállíthatatlanul fejlődik. Annak egyelőre nincs nyoma, hogy világ országai a bőségüket megosztanák azokkal, akiknek nincs és annak sincs, hogy a világ országai értelmesen együttműködnének egy élhető világ megteremtésén és fenntartásán. A nagymértékű árutermelés máris ökológia katasztrófába sodorta a Földet, bár ezt nem látja mindenki. Mi lenne, ha mindenki olyan színvonalon élne, mint mondjuk az osztrák középosztály? Bármit is jósoltak a marxizmus teoretikusai, arról tudtommal nem írt egyik sem, hogy nem lesz szükség kormányokra. A Föld lakossága most 7,5 milliárd ember. Ez akárhogyan is nézem, 7,5 milliárd önálló akarat, s ennyi embert egy irányba terelni nem megy helyi kormányok nélkül.
Nem értem a bűncselekményeket. Ha mindenkinek megvan, amire szüksége van, miért bűnözne bárki is?
Ha most, azonnal megszüntetnéd a pénzt, az egész világgazdaság összeomlana, úgyhogy nem lehet ezt két sorban elintézni. Emlékeztetnélek arra, hogy amikor bedobták a politikusok a köztudatba a feltétel nélküli alapjövedelmet, ami a megélhetéshez kevés, az éhenhaláshoz sok, elemi erővel zúdult fel ellene az összes fórum, ahol ezt tárgyalták. Amiről beszéltél, az leginkább utópia, amiből valóság századok múlva sem lesz, márpedig ha minden így halad tovább, ahogyan ma, akkor a fajunknak már nincsen 100 éve sem.
Hozzászólás Szerző: Morcos » 2018.08.16. 17:44
Solarisnak,
mert nem másolnám be a hosszú írást. Amit írtam természetesen utópia, de megalapozna egy új tudásalapú társadalmat, ahol nem akadályozza a pénz és a vagyonfelhalmozás a fejlődést. Az árúbőség (én felesleges "kacattermelésnek" nevezem) szinte csak a fejlett országokra korlátozódik. Az általam felvázolt társadalom sem zárja ki a bűncselekményeket, mert például féltékenységből vagy bosszúból elkövetett gyilkosság, vagy nemi erőszak ugyanúgy lenne, és szerintem lopás is, csak jobban meggondolnák az elkövetők, mert tudnák, hogy egyből kivégzik őket. Egyébként előbb-utóbb szükség lesz az egyre növekvő népesség 500-1000 millió főre való csökkentésére, bármilyen drasztikus megoldással is érik el majd. Már ha túl akarjuk élni az általad is említett következő 100 évet.
Hozzászólás Szerző: Solaris » 2018.08.16. 19:31
2018.08.16. 17:44
mert nem másolnám be a hosszú írást. ...
Szerintem nyiss neki egy topikot mondjuk a Jövő társadalma címen és vitaindítónak másold be a munkádat. Ha nem a tiéd, akkor idézz belőle és adj hozzá hivatkozást. Ez olyan téma, ami széleskörű érdeklődésre tarthat számot és nem árt némi szkepticizmus, amikor az emberiség jövőjéről beszélünk.
Mellesleg, a társadalom most is a tudáson és a munkán alapul, mert e kettő nélkül még mindig az ehető gyökereket túrnánk és kajtatnánk ehető dögök után a sztyeppén.
Hozzászólás Szerző: Morcos » 2018.08.16. 20:10
Ennyire azért nem mennék bele, csak válaszként írtam ide, egyébként is utópia az egész, a megvalósulásra nincs esély. Bár ki tudja mit hoz a jövő.
Hozzászólás Szerző: Solaris » 2018.08.16. 21:01
2018.08.16. 20:10
Ennyire azért nem mennék bele, ...
Rendben, megértelek, túl nagy falat a számodra, de ilyen kérdéseket ne próbálj néhány hozzá nem értést tükröző mondattal és közhellyel elintézni! Ez mégis csak a Szkeptikus fórum.
Hozzászólás Szerző: idegen » 2018.08.17. 02:17
Gondold át.
Eszköz ami manipulálható...ezáltal nyilván az is.
Eszköz ami "manipulálhatóan értéktartó"...az alma nem ilyen.Veszít az értékéből ahogy lassan elrothad.Mint minden más amivel sok munka van legyen az uborka vagy stb ami ehető.
A pénz akkor és arra jó volt amire akkoriban kitalálták.Akkor amikor még nem voltak ügyeskedők,nyerészkedők élősködők meg kufárkodók.
A felhalmozható és ezáltal pénzt fialó pénz már nem tartalmaz valódi értéket.Ez van akinek jó van akinek nem.Jó üzlet nincs.A jó üzleten az egyik nyer a másik veszít...ennyi ma a pénz.Az átverés eszköze.
A pénz előtt volt a váltó...ami lejárt ha nem használták fel.Az még olyasmi volt amit kevésbé lehetett manipulálni.Nem hinném hogy a mai modern okos világunkban nem tudnánk alkalmazni.
Tudjátok miért nem?Azért mert az élősködő kisebbségnek nem ez az érdeke.Csak a haszon számít és semmi más.
Értékálló pénzt kínál lejáró váltóért(mert tudja hogy az uborka megfonnyad az alma elrothad stb)...aki meg dolgozott érte éhendöglik ha nem adja oda a mocskos kevés pénzért.Zsaroláskizsákmányolás...rabszolgatartó (világ)társadalmak.
Hozzászólás Szerző: idegen » 2018.08.17. 02:24
A világ javainak egyenlőtlen/igazságtalan elosztásáról ugyancsak nem a pénz és a pénzgazdálkodás tehet, hanem a mindenkori politika.
A mindenkori politika mindent felhasznál/hat/ az igazságtalan elosztásra.Kézenfekvő és kényelmes a pénz használata ilyen nemzeti célokra.
Hozzászólás Szerző: Musician1 » 2018.08.17. 07:31
Azt még hozzátéve kiegészítésként,hogy pont ez az ún. politika nem lehet valamilyen -tisztázatlan - okok miatt a fórumon tisztába rakva,kivesézve.
Hát nem érdekes és nem tűnt még ez fel tényleg senkinek?
Pedig a politika folyik még a " vízcsapból is" ....és ez így van,ha tetszik,ha nem.Amivel pedig a tudomány nem tud mit kezdeni az NINCS !!!(???) !!!
Hozzászólás Szerző: Solaris » 2018.08.17. 09:43
2018.08.17. 02:17
Mint írtam volt, a pénz lényegében áru. A cserearánya pedig változhat és változik is, ugyanúgy, ahogy pld. a gabona ára mozog a terméstől függően. A változásban a gazdasági folyamatok éppúgy szerepet játszanak, mint mondjuk a tőzsdei manipuláció. Ez a jelenség nem szűnne meg akkor sem, ha pld. pénz helyett pusztán árukat és szolgáltatásokat cserélnénk.
Amikor a pénzt feltalálták, már virágzó ipari és kereskedelmi tevékenység folyt a Földközi tenger medencéje körül és bizony voltak ügyeskedők, nyerészkedők, élősködők és kufárkodók. A pénz sokkal általánosabb fogalom, mint ami kép benned a pénzről él. Amit pld. naponta forgatsz, amit pénznek nevezünk, az nem is pénz, hanem puszta pénzjel, mi több, a mai korban a pénz többsége kizárólag számítógépek memóriáiban létezik bitek formájában.
A felhalmozott pénz nem fial, annyi, mintha nem is volna. Ahhoz, hogy hasznot hozzon tőkévé kell válnia, azaz részt kell vegyen a termelésben.
Jó üzlet pedig mindig volt, van és lesz. Az a jó üzlet, ahol mindkét résztvevő elégedett. Nagyon egyszerűsítve: A fodrászod elkészíti a frizurádat. Te elégedett vagy a kapott szolgáltatással, ő meg elégedett a kapott pénzzel. Hol itt a hiba?
A váltó egy speciális értékpapír, ami nem létezett a pénzgazdálkodás előtt. Lényegében névértékű fizetési ígérvény - egyféle kamatmentes hitel is -, melyet a váltó kiállítója tartozik a váltó bemutatójának lejáratkor kifizetni. A váltó értékpapír is, ami szabadon átruházható, forgatható. Akár te is bocsáthatsz ki váltót és használhatod is, ha lesz aki elfogadja.
Amire eddig válaszoltam, azok egy laikus felvetései voltak. Ha érdekel a pénz, a pénzgazdálkodás, akkor a Google a barátod. Találsz jó pénzügyi jegyzeteket, szócikkeket, stb, egyszóval van miből tájékozódni.
Az a mondanivalód, amiben az "élősködő kisebbség" szerepel és az utána következők mind merő ostoba demagógia. Jogod van hozzászólni, de nagyon felkészületlen vagy és nem tudom, hogy ezen nevessek, vagy sírjak? Ember! A XXI. században élünk! A vízcsapból is információ folyik. Miért nem kupálódsz egy kicsit? Menj más oldalakra is, ne csak oda, ahol a gatyamadzag is Árpád - sávos, a zsidót - nem merted kiírni - meg élősködő kisebbségnek nevezik.
Hozzászólás Szerző: Solaris » 2018.08.17. 09:46
2018.08.17. 02:24
Ezzel most mit szerettél volna közölni? Ennek se füle - se farka.
Hozzászólás Szerző: Solaris » 2018.08.17. 09:54
2018.08.17. 07:31
Ha nem jöttél volna rá, ez nem polidili fórum. A szövegeidet olvasva, te se kivesézni, se tisztába rakni nem tudsz sem politikai, sem tudományos kérdést. Ahhoz nőnöd kellene egy kicsit, úgy értem tudásban.
Természetesen a politika nem mindig kerülhető ki ezen a fórumon sem, de rájöhettél volna, hogy ez a fórum nem az a fórum. Olyanokat találsz máshol, de ott sem rúghatsz labdába, csak a tudatlanok között. Vigasztalódj, vannak olyan fórumok, ahol megtalálod a helyed, legfeljebb sötét maradsz, de az nem nekem fáj. Ahogy elnézem, neked sem.
Hozzászólás Szerző: Musician1 » 2018.08.17. 10:21
2018.08.17. 09:54
legfeljebb sötét maradsz, de az nem nekem fáj. Ahogy elnézem, neked sem.
Megint kezdegetsz,kóstolgatsz,pedig jóhiszeműen úgy éreztem kielégültél már,vagy jobb belátásra vetemedtél.
Mi közöd az én dolgaimhoz?
Ha nincs épkézláb ötleted,semmi érdemi villanásod-csak arra telik,hogy állandóan valakibe/valamibe beleköss,inzultálj- az mennyivel elfogadhatóbb mint az érdemi vita?
Politika nélkül nincs fórum apafej!
Tényleg kezdesz unalmas és idegesítő lenni azzal amit művelsz.
Hozzászólás Szerző: Solaris » 2018.08.17. 11:28
2018.08.17. 10:21
Megint kezdegetsz,kóstolgatsz, ...
Kóstolgat a fene. Csak tükröt tartottam elébed. Tisztában vagyok vele, hogy mit ér az, ami a kobakodban van. Nem sokat, hiszen arra sem jöttél rá, hogy a számodra hasznos információkat közöltem.
Végül két kérdés:
Mi a túrónak jöttél ide és mit akarsz elérni?
Hozzászólás Szerző: Musician1 » 2018.08.17. 13:16
Ismét közlöm,nem szívesen felelgetek az ilyen fórumtársnak,aki csak áskálódni,kötekedni szándékozik.
De mivel remélhetőleg vannak azért akik elvárják a megfelelő és naprakész választ,hát közölném:...
Már több alkalommal ismertettem,tudattam,mi okból,minek az apropóján jöttem erre a fórumra.
Szajkózni ezt körbe-körbe nem kívánom és nem is fogam.
Nem kívánok senki levesébe beleköpni,de a rosszindulatú-esetenként talán érthető provokációt-hübblüttynek,nem voltam és nem is leszek a híve.
Hiába van az akármilyen tudományos,vagy szkeptikus köntösbe bújtatva.
Veled Solaris én az ég világon semmit nem akarok elérni. Isten verésének számítsz nálam,semmi többnek.
Egy jó ok arra,hogy ne foglalkozzak érdemben sem ,meg kedvtelésből sem veled,meg a hasonlókkal.
Csak nem azt hiszed,hogy itt mindenki örvendez és imádja a megfoghatatlan agymenéseidet?
Adjál már ki egy átfogó tanulmányt a nagy tudásoddal és tárd azok elé,akik erre kaphatóak.
Amennyiben lenne valamilyen értelme,még talán én is elolvasnám.
Egyetlen egy feltétel szabhat ennek akadályt. Az eszelős és bunkó pocskondiázás !
Hastala vista Hombre ( szándékos a félember mellőzése) !!!
Hozzászólás Szerző: Szilágyi András » 2018.08.17. 13:39
pont ez az ún. politika nem lehet valamilyen -tisztázatlan - okok miatt a fórumon tisztába rakva,kivesézve.
Én remélem, hogy feltűnt mindenkinek, hogy a Fórumszabályzat 10. pontja szerint A Fórum politikamentes. Néha megkerülhetetlen (pl. törvényi szabályozások vitája), de ezekben az esetekben különösen válogasd meg mondanivalódat. A tisztán politikai témájú hozzászólásokat, témákat indoklás nélkül töröljük.
Egyébiránt megint offoljátok a topikot, semmi "Szkeptikus csemege" nincs az utóbbi hozzászólásokban. A továbbiakban a nem a témába vágó hozzászólásokat indoklás nélkül törlöm.
Hozzászólás Szerző: Musician1 » 2018.08.17. 13:48
Hozzászólás Szerző: idegen » 2018.08.17. 22:56
2018.08.17. 09:46
Füle is van farka is volt...nem baj ha nem érted.Vannak ilyen esetek amikor valamit vagy megértesz magadtól,vagy nem.Nincs mit magyarázni mert akkor sem fogod megérteni.Egyébként a fórumszabályzat 10.pontja szerint a fórum politikamentes.
Ez magyarul azt jelenti:A szemellenző kötelező!
Sokszor leírtam már Neked,hogy minden mindennel összefügg...úgyhogy ezt már tudnod kellene.A politika tabu.Egy tabu irányítja a "tudományt".
Egy tabu szedi és adja a pénzt.Egy tabu vezeti a híveket,és a nemhíveket.Egy tabu irányítja a szkeptikus vezéreket.
Hogy lehet figyelmen kívül hagyni egy ilyen mindent meghatározóan fontos "apró" részletet?
Sajnálom hogy nem tudsz válaszolni,de ezt a témát is gyorsan be fogják zárni