03.01.2009, 12:56 #1
Հայոց ցեղասպանության միջազգային ճանաչումը, Մեծ Եղեռնը որպես միջազգային հանցագործություն:
Ինձ թվումա հայկական ֆորումում նման թեմայի առկայությունը պարտադիրա, քանի որ Հայոց ցեղասպանության միջազգային ճանաչումը մեր ազգի գլխավոր նպատակներիցա:
Վերջին խմբագրող՝ Elmo: 24.12.2009, 01:21:
Ափրիկյան (28.05.2014), Վոլտերա (24.04.2013)
23.12.2009, 00:30 #2
Ես չեմ օգտագործում ցեղասպանություն բառը։
Ըստ ինձ տեղի է ունեցել՝ Եղեռն։
Գենոցիդ բառը իհարկե միջազգային առումից ի շահ Հայաստանին է, բայց չգիտեմ ես նախընտրում եմ օգտագծրել Եղեռն բառը։
Պատ. Հայ-Թուրքական հարաբերություններ
Vandak-ի խոսքերից
Հետաքրքիր է... առաջին անգամ եմ հանդիպում հայ որ կասկածում է ցեղասպանության լինել-չլինելու վրա...
Իսկ քեզ համար որ երկրի շահն է գերակա?Ավելի ճիշտ որ երկրի քաղաքացի ես?
Վերջին խմբագրող՝ Rammer: 23.12.2009, 00:41:
Ափրիկյան (28.05.2014), Լեդի Վարդ (24.04.2013)
23.12.2009, 00:46 #4
Ես երկքաղաքացի եմ, Հայաստանի եւ Թուրքիայի։
Ես չեմ դնում այն փաստը հարցականի վրա որը տեղի է ունցել, ուղղակի ցանկանում եմ ինչպես հրեաները ունեն իրենց կոտորվածի դիմաց օգտագործած բառը։ ինչպես Օբաման օգտագործեց «Մեծ Եղեռն»-ը այնպես ել ցանկանում եմ օգտագործվի այլ պետությունների կողմից։
Կրկնեմ ես հայոց ցեղասպանություն բառը չեմ օգտագործում նրա համար, որ ես չեմ ընդունում դա, այլ նա որ ցանկանում եմ օգտագործել հայերեն արտահայտությունը։
Rammer (23.12.2009)
23.12.2009, 00:49 #5
Vandak ջան, թող ողջ աշխարհը միաձայն ընդունի, ինչ անուն ուզում ես, թող լինի.... թե չէ գիտես որ պատմություն ա հիշեցնում???? որ Գերինգին գերի վերցնելու ժամանակ մարդը մտածել ա թե ինչ մունդիրով հանձնվի...
Նաիրուհի (23.12.2009)
23.12.2009, 00:52 #6
Դու լրիվ Օբաման ես ցավդ տանեմ: Ինքն էլ էր The Medz Eghern օգտագործում:
Երնեկ մեզ, ես չեմ օգտագործում ցեղասպանություն բառը:
davidus (23.12.2009)
23.12.2009, 00:54 #7
Ինչ լա՛վ, որ ինձ նման մտածող կա։
23.12.2009, 00:58 #8
Ի գիտություն քեզ ասեմ, որ Հոլոքոսը աշխարհում ճանաչված ՑԵՂԱՍՊԱՆՈՒԹՅՈՒՆԱ, միջազգային հանցագործություն ու Հոլոքոս անվանման առկայությունը չի բացառում տեղի ունեցածի որակումը որպես ցեղասպանություն, չնայած նրան, որ կոնկրետ այդ տերմինը տարածվելա Հոլոքոստից և դրա համար Նյունբերգյան դատավարությունների միջոցով Գերմանիային պատասխանատվության ենթարկելուց հետո, ինչպես նաև Հայոց ցեղասպանությանից` Մեծ Եղեռնից հետո: Ցեղասպանությունը միջազգային հանցագործությունա, ինչը ամրագրվածա համապատասխան միջազգային փաստաթղթերում, որոնցում տրվածա Օսմանյան կայսրության կողմից իրականացված հանցագործության ուղղակի և ամբողջական նկարագրությունը:
Մեկ անգամ ևս մտածի կարծքիդ մասին, հուսով եմ ինքդ կհասկանաս որնա ճիշտ, որնա սխալ:
Վերջին խմբագրող՝ REAL_ist: 23.12.2009, 01:00:
davidus (23.12.2009), Rammer (23.12.2009), Ափրիկյան (28.05.2014), Հայկօ (23.12.2009)
ենթարկելուց հետո
Բռատ մենք Թուրքիային ենթարկած ունենք արդեն
23.12.2009, 01:01 #10
Քո նման մտածում ա թուրքիայի միջին քաղաքացին ու ես քո կարծիքը թուրքերի կարծիքից համարյա չեմ տարբերում ու չեմ ջոկում ինչ ես ուզում մեզ հասցրած լինես
-էտ որն ա, դուդուկը?? /էս էլ` Վ. Պետրոսյան (c), երբ խոսում են, թե ինչ է հարմոնիան/
ինչ լավա յութուբը կա, աչկիս մի հատ էլ բռնեմ "Վերելքը" նայեմ....
Rammstein (27.12.2009)
23.12.2009, 06:53 #12
Սիրելի Rammer ես ծանոթ եմ այն մարդկանց հետ որոնք ընդունում են հայոց եղերնը, բայց իրականում ընդունում են այն, որ դա Օսմանյան կայսրության կողմից չի կատարվել, Հայերին աքսորելուց քրդական ավազակախմբերի կողմից են կոտորվել Հայերը, որի համար անգամ կոտորվել են Օսմանյան բանակի ծառայողները։ Իհարկե գյուղավայրերում կոտորվածներ են եղել Հայերի հանդեպ, այդ գյուղում բնակվող այլազգերի կողմից։ Բայց առաջ են բերում այն որ Հայ «ավազակախմբերը» նույնպես ճարդ են կատարել այդ վայրերում բնակվող Թուրքերի հանդեպ։ Ես չգիտեմ որքանով ճիշտ կամ սխալ, բայց փաստ է որ մահացել են նաեւ Թուրքեր, քանակը քիչ կամ շատ։
Ես ուղակի որպես սովորական մի քաղաքացի եւ հանրության մի մաս, ցանկանում եմ որպեսզի ընդունվեն իրական փաստերը եւ կողմերը մեկը մյուսի ցավերը հասկանալով եւ հարգանք ցուցադրելով, տեղի ունենա մերձեցում։
Ես հարցին մոտենում եմ միայն մարդկային առումից եւ դրա համար փորցում եմ անձնապես կատարել այն որը իմ ազգության եւ Թուրքերի համատեղ շահերին կլինի։ Եւ այն հասկացողության մեջեմ որ 100 տարի առաջվա Թուրքերը եւ Հայերը նունը չեն եւ աշխարհը նույնպես։
Ամա~ն, խեղճ թուրքեր: Իրենք չեն կոտորել, ընդամենը հրաման են արձակել, իսկ մենք էլ դրած մեղադրում ենք Եթե քո վրա հարձակվում են, երևի պաշտպանվելու միակ ձևը չդիմադրելն ա չէ՞: Եթե ավելի շատ կոտորեին թուրքերին, հիմա էս օրին չէինք լինի:
Վանդակ ջան, կներես իհարկե, բայց ոնց-որ թե պատմություն այդքան էլ լավ չգիտես Լավ, ասենք պատմություն չգիտես, բայց գոնե Մեհմետ Էմինի կամ Զիա Ալփի, Էնիս Ավնինի բանաստեղծությունները չե՞ս կարդացել՝
<<Կոխած տեղերուս ամեն մի մասեն արյուն պիտի ժայթքե...
Երկարած թաթիս տակ գարուները՝ աշնան, և աշունները՝
Զնտանի պիտի վերածվեն...
Եթե քար քարի վրա թողնեմ, ետիս թողած օճախս թող քանդվի...
Վարդաստանները մեռելաստան պիտի ընեմ սուրովս...
Պատմությանը պիտի թողնեմ անանկ կործանված ու գետնի հավասար
Ավերակ մը, որ տասը դար մարդիկ չկարողանան
Քաղաքակրթություն կանգնեցնել նրա վրա...
...Գթությունը պիտի կախեմ յաթաղանիս ծայրին,
Իմաստությունը՝ հրազենիս փամփուշտին.
Քաղաքակրթությունն էլ՝ նժույգիս հետևի պայտին...>>
Քեզ գոնե այս տողերը ինչ-որ բան հուշու՞մ են. սրանք պանթուրքիզմի գաղափարախոսներն են:
Հա էլի, հայերով էս մի բանով էլ տարբերվենք չէ՞: Թե հիմի Մեծ եղեռն ա եղել, թե Ճ եղեռն, կարևոր չի, կարևորը միջազգային տերմինով կոչելն ա: Երբ օգտագործել են Եղեռնը, այդ ժամանակ գենոցիդ եզրույթը դեռ ասպարեզ չէր մտել՝ որպես միջազգային հանցագործություն:
Ես ուղակի ցանկանում եմ իմանալ թե ինչ կարծիքի են ֆորումի մասնակիցները։ Սխալ չհասկացվի ուղակի, ունեմ լիքը պարապ ժամանակ որի կեսը օգտագործում եմ անձնական կյանքիս, մնացածը զրուցելու։
Ես ուղակի ցանկանում եմ իմանալ թե արձանագրություններից հետո ինչ են մտածում Հայ եւ Թուրք ժողովուրդը։ Նույն թեմայով Թուրքական ֆորումներում խոսում եմ Թուրքերի հետ եւ նրանց կարծիքներն եմ ցանկանում իմանալ։
Ցավոք այնտեղ էլ ի շահ Հայերի խոսելուց խնդիրների առեւ եմ կանգնում եւ անգամ փակվում են թեմաներս։
Արձանագրությունները կապ չունեն, որովհետև ոչ ոք էլ չի փոխի իր մոտեցումը մի քանի օրում. ես դեմ չեմ եղել հարաբերությունների կարգավորմանը, հիմա էլ դեմ չեմ. միայն թե շատ շտապ կատարվեց, իսկ դա արդեն սխալ էր: Իսկ պատմության ենթահանձնաժողովն էլ իհարկե իմ համար ամենացավոտն էր, բայց անգամ եթե կազմակերպվի էլ, թուրքերը շանս չունեն:
Հետո էլ թե ինչ կասի Վարդան Պետրոսյանը, իմ համար չափանիշ չի, ճիշտն ասած՝ չեմ էլ դիտել ներկայացումը, բայց ինքը դերասան է, ոչ թե քաղաքական գործիչ:
Վերջին խմբագրող՝ Ambrosine: 23.12.2009, 06:59: Պատճառ: ճճ
davidus (23.12.2009), Vandak (23.12.2009)
23.12.2009, 12:57 #13
Պատմությունից հեռու մարդ չեմ, քո ասած բանաստեղծներին էլ շատ լավ գիտեմ, նրանք են որ համարվում են «հանրապետության բանաստեղծներ» որոնք սրսկել են հանրությանը բանաստեղծություններով ազգայնամոլությունը։
Ես գիտեմ որ գենոցիդը ընդունվել է երկրորդ համաշխարհային պատերազմի ավարտից հետո որպես ոճռագործություն։
Ես ուղակի ցանկանում եմ որ ինչպես աշխարհով մեկ հրեական ճարդը անվանվում է Հոլոքոստ այնպես էլ հայկականը անվանվի Եղեռն եւ ինչ-որ մեկ այլազգ խոսելուց վերաբերյալ դրա օգտագործի այս բառը։
23.12.2009, 17:32 #14
Vandak, երբևէ հարցրել ես քեզ ծանոթ թուրքերին, թե "իրադարձությունները", կամ քո ասած եղեռնը ինչու հենց Պոլսից սկսեցին, -հայ մտավորականությունից՞:
Եթե դա ոչ վստահելի ռուսամետ հպատակների տեղահանություն էր, ապա առաջին հերթին "տեղահանությունը" պետք է ռուս-թուրքական պատերազմական ճակատի երկանքով, կամ գոնե դրան անմիջականորեն հարող տարածքներում լիներ, այլ ոչ Պոլսում:
Պատմությանը ծանոթ ես, պետք է որ իմանաս, որ իրադարձությունները ընթացել են Պոլսից սկսած- Անատոլիայի խորքերից դեպի պերիֆերիա: Կա որևէ ապացույց որ հայերը ընդունակ էին ներսից Թուրքիան լրջորեն վտանգելու՞: Իսկ եթե ոչ, ապա Թուրքիայի արևմուտքում, կամ տարածքով մեկ տեղահանվող "դավաճան" հայերը բացի ռուսներից ում կողմ էին կողմնորոշված՞:
Կամ էլ միայն հայերն էին ոչ վստահելի՞: Ինչու հենց հայերին իրադարձեցին՞:
Վերջին խմբագրող՝ Բիձա: 23.12.2009, 17:44:
23.12.2009, 17:38 #15
Հրեական ճարդին մինչև Հոլոքոստ անվանելը տրվել է իրավական սահմանում` ՑԵՂԱՍՊԱՆՈՒԹՅՈՒՆ(ԳԵՆՈՑԻԴ): Երբ որ Հայկական ճարդն էլ ստանա իր իրավական գնահատականը, հետո ինչ անունով ուզում ես կոչիր: