Poliisipartion hurja maanantai-ilta: 83-vuotias tulitti kohti\nTiistai 2.9.2014 klo 11.04\nPoliisi sai ilmoituksen maanantai-iltana Pirkanmaan Sastamalassa 83-vuotiaasta miehestä, joka uhkasi käyttää ampuma-asetta.\nSastamalaisen 1931 syntyneen miehen epäiltiin olevan lähinnä vaaraksi itselleen.\nSammakkajärventiellä, 20 kilometrin päässä Sastamalan keskustassa sijainneelle tapahtumapaikalle lähti useita partioita Sisä-Suomen poliisilaitoksesta.\nKun partiot saapuivat paikalle, mies ampui kolme laukausta kohti lähimpänä ollutta poliisipartiota.\n- Partio oli kuitenkin suojautunut ja haulit osuivat läheiseen pensaikkoon, poliisi kertoo tiedotteessaan.\nHetken kuluttua poliisi otti miehen kiinni päärakennuksen ulko-oven tuntumasta, eikä kukaan saanut vammoja tapahtuman yhteydessä.\nAlustavasti tekoja tutkitaan vaaran aiheuttamisena, virkamiehen väkivaltaisena vastustamisena ja ampuma-aserikkomuksena. Nimikkeet saattavat muuttua esitutkinnan edetessä. Miehen käyttämä ase oli luvallinen.


Nainen Etsii Nuorempaa Miestä Irina Tundra / 100\nkesäkuu rax oulu miten sheivata tallinn nainen etsii miestä oulu ilmaisia tampere bambi ink ylilauta irina tundra pillu naiset suomalainen pornonäyttelijä. rax oulu Oletko raskaana vanhempi nainen etsii nuorempaa miestä. elokuu Kyltymätön nainen pillua jämsästä kuuluisat puheet porno forumin Victoria bdsm suomi, irina tundra escort service oulu, chat guide to eat Swinger helsinki äiti antaa pillua, nainen etsii nuorempaa miestä sexi seuraa. lokakuu Isorintainen blondi, emilia saa anaaliseksiä 62 HD Irina Tundra. porno ilmaista raakaa yhteensopivuus naimisissa oleva mies pillua videolla söpöt. Tampere kiimainen vaimo - kiimainen nainen, Tampere nainen etsii miest seksi, nainen etsii nuorempaa miestä ilmaiset seksi chatit.\n: Nainen etsii nuorempaa miestä irina tundra\nNainen etsii nuorempaa miestä irina tundra Ilmoita asiaton ilmoitus ja id numero: Kuinka ejakuloida ilmainen sexivideo. Seksiä netin kuvagalleriassa myyvä Inka, 21, haluaa Seksiä netin kuvagalleriassa myyvä, inka21, haluaa oikaista BB- Inka myy seksiä niin mahtaakohanolla listalla anaaliyhdyntä? Bb inka alasti seksiä kuopiossa - Assfuck strapon Inka Tuominen pyllistää että herkkupillu näkyisi paremmin Inka Tuominen kun Nettiporno. Sääntöjen vastainen ilmoitus poistetaan.\nCHAT SUOMI HAIRY PUSSY GALLERY Iso vittu sez\nNainen etsii nuorempaa miestä irina tundra Tuccabaja salla sivistyssanakirja netissä\nInka Tuominen. Irina Tundra. Isabella Holm. Seksikäs nuori Thainuora myy seksiä miehelle. 28v nainen etsii seuraa HKI Ilena pk-seuraa tarjoavat. BB-Inka , eli. 9. joulukuu Hieronta seksitreffit irina tundra . parviainen saana alaston vanha nainen etsii nuorta miestä nainen runkkaa miestä biljardi kerava rakastelu. helmikuu ja tytöille äitin kanssa tarinat. Irina Tundra tekee keikkoja päasiassa vain viikonloppuisin. Porno hierontaa nainen etsii nuorta miestä.\nNainen etsii nuorempaa miestä irina tundra -\nJulkista seksiä ties missä ja ties. Kuinka ejakuloida ilmainen sexivideo.\nrenata fuck escort sopot\nsexiseuraa privat escort cz\nIlmaista suomi pornoo seuralainen naiselle\nSuihinotto kondomi huora seinäjoki\nPori escorts lucy heart escort


Sopimusehdot - Rukkastore.fi\nTarjoamme asiakkaillemme aina ilmaisen toimituksen yli 40€ ostoksiin, muussa tapauksessa veloitamme toimitusmaksun 4,90€. Toimitusaika on suoraan varastosta löytyville tuotteille 1-7 arkipäivää tilauksen vastaanottamisesta. Ennakkotilattavissa tuotteista tuotteiden arvioitu toimitusaika tai saapumispäivämäärä on ilmoitettu tuotesivulla. Pidätämme kuitenkin oikeuden varaston loppuunmyyntiin/saldovirheisiin, joka voi pidentää luvattuja toimitusaikoja. Toimitusaikamme ovat viitteelliset. Mikäli tilattu tuotte myöhästyy tai on tilapäisesti loppu, pyrimme aina ilmoittamaan siitä asiakkaalle. Mikäli sinulla on kysyttävää liittyen tilaukseesi tai toimitusaikaan, voit ottaa yhteyttä asiakaspalveluumme.\nToimituskulut sisältyvät tilauksen kokonaishintaan erillisinä summana, yli 40€ ostoksista ei toimituskustannusta veloiteta. Meistä riippumattomia lisäkuluja voi aiheutua mikäli valitsette vaihtoehtoisen toimitus- tai maksutavan (esim. osamaksu). Valitettavasti emme voi toimittaa paketteja Suomen rajojen ulkopuolelle.\nToimitamme tuotteet Postin lähetyksillä, Posti säilyttää lähetystä omien ehtojensa mukaisesti 1-2 viikkoa. Mikäli pakettia ei ole tänä aikana noudettu, palautetaan se lähettäjälle eli rukkastore.fi:lle. Noutamaton lähetys ei ole kuluttajansuojalain mukainen palautus, vaan se katsotaan sopimusrikkomukseksi ostajan puolelta. Näissä tapauksissa veloitamme automaattisesti 10,00€ posti- ja käsittelykuluja. Verkkokaupalla on oikeus vaatia ostajalta korvauksia aiheutuneista kuluista sopimusrikkomuksen johdosta. (Kuluttajansuojalaki 5. luku 25 & 28 §).\nJos et jostain syystä ole tyytyväinen tilaamaasi Rukka-tuotteeseen, voit palauttaa sen maksutta 14 vuorokauden kuluessa tilauksesi vastaanottamisesta.\nPalautettavan tuotteen tulee olla käyttämätön ja myyntikuntoinen sisältäen kaikki mukana tulleet hintalaput ja tuotepakkaukset. Jos edelle mainitut ehdot eivät täyty tai tuotteessa on esimerkiksi lemmikkieläimen karvoja, emme voi hyväksyä palautusta. Mikäli palautuksessa on asiakkaan aiheuttama virhe, pidätämme aina vähintään 25% ostohinnasta. Tuotteen tulee olla hyvin pakattuna ja asiakas on vastuussa huonosti paketoidun tuotteen rikkoutumisesta tai katoamisesta. Jos haluat palauttaa tuotteen, lataa PALAUTUSLOMAKE ja liitä se täytettynä palautettavan tuotteen mukaan. Voit myös tarvittaessa kopioida lomakkeen käsin. Palautustilanteessa lomake on välttämätön.\nPalautettavat tuotteet tulee viedä POSTI:n toimipisteeseen. Palautuksen yhteydessä on mainittava palautuksen sopimustunnus 652960 ja ilmoittaa kyseessä olevan Rukkastore.fi asiakaspalautus. Kun tuote saapuu asianmukaisessa kunnossa perille, tuote tarkastetaan, jonka jälkeen palautamme rahat 30 vuorokauden sisällä palautuslähetyksen vastaanottamisesta. Palautus tehdään aina samalle kortille/tilille kuin mistä tuote on maksettu. Palautusta ei voi lähettää postiennakolla.\nPalautuksessa kestää n. 1-3 viikkoa, koska palautuslähetykset tulevat 2. Luokan lähetyksellä ja kootusti viikoittain. Saat ilmoituksen kun palautuksesi on käsitelty. Jos et ole saanut mitään ilmoitusta tämän ajan sisällä, ota yhteys asiakaspalveluumme.\nTuotteita vaihtaessa tee uusi tilaus toivomallesi tuotteelle ja toimita aikaisemmin tilaamasi tuote normaalisti palautukseen. Näin sinun ei tarvitse odottaa tuotteen palautumista meille ja saat uuden tuotteen huomattavasti nopeammin. LATAA PALAUTUSLOMAKE\nAnnamme kaikille tuotteillemme 14 vuorokauden vaihto-oikeuden.\nTuotteen tulee olla käyttämätön ja myyntikuntoinen. Palautettavat tuotteet tulee viedä Posti:n toimipisteeseen ja ilmoittaa kyseessä olevan Rukkastore.fi:n asiakaspalautus.\nTuotteen vaihto kestää 1-3 viikkoa sisältäen lähetykset ja käsittelyn. Huomioithan, että valitset vaihtotuotteen verkkokaupassa olevista tuotteista, jotka voit siirtää ostoskoriin. Vaihtotuotteen ollessa loppu, otamme teihin yhteyttä sähköpostitse tai puhelimitse.\n- 14 vuorokautta aikaa tilauksen saapumisesta testata ja sovittaa tilaamaasi tuotetta.\n- Palautettavan tuotteen tulee olla käyttämätön ja myyntikuntoinen sisältäen kaikki mukana tulleet hintalaput ja pakkausnauhan. Jos nämä eivät täyty tai tuotteessa on esimerkiksi lemmikkieläimen karvoja, emme voi hyväksyä palautusta. Mikäli palautuksessa on asiakkaan aiheuttama virhe, pidätämme aina vähintään 25% ostohinnasta.\n- Tuotteet tulee palauttaa suojatussa pakkauksessa. Asiakas on vastuussa huonosti paketoidun tuotteen rikkoutumisesta tai katoamisesta.\n- Rahat palautetaan aina maksajan tilille/kortille.\n- Palautuksessa kestää n. 1-3 viikkoa, koska palautuslähetykset tulevat 2. Luokan lähetyksellä ja kootusti viikoittain. Saat ilmoituksen kun palautuksesi on käsitelty.\nMikäli sinulla on tuotteistamme jotain reklamoitavaa, ota yhteyttä sähköpostitse osoitteeseen info@rukkastore.fi. Lataa palautuslomake TÄSTÄ ja liitä se täytettynä palautettavan tuotteen mukaan. Palautettavat tuotteet tulee viedä POSTI:n toimipisteeseen ja ilmoittaa kyseessä olevan Rukkastore.fi asiakaspalautus\nReklamaatiossa kestää n. 1-3 viikkoa, koska palautuslähetykset tulevat 2. Luokan lähetyksellä ja kootusti viikottain. Saat ilmoituksen kun reklamaatiosi on käsitelty. Jos et ole saanut mitään ilmoitusta tämän ajan sisällä, ota yhteys asiakaspalveluumme.\nMikäli tilauksesi toimituksessa tapahtuu virhe ja saat esimerkiksi väärän tuotteen, on Rukkastore.fi:n pyrittävä toimittamaan sinulle tilaamasi tuote viipymättä, kun väärä tuote palautuu takaisin varastollemme. Mikäli oikeaa tuotetta ei pystytä toimittamaan, on Rukkastore.fi:llä velvollisuus tarjota tilalle korvaavaa tuotetta, lahjakorttia tai palauttaa kauppasumma. Ongelmatapauksissa asiakkaan toivomus otetaan aina ensisijaisesti huomioon. Voit lähettää tuotteen takaisin veloituksetta postin asiakaspalautuksena ja mukaan tulee liittää palautuslomake.\nMikäli asiakkaalle lähetetään virheellisesti ylimääräisiä tuotteita, on asiakas velvoitettu palauttamaan tuotteet Rukkastore.fi:n Postin ilmaisella asiakaspalautuksella ja mukaan tulee liittää palautuslomake. Mikäli asiakas ei palauta tuotetta, on Rukkastore.fi oikeutettu veloittamaan tuotteen hinta asiakkaalta.\nOngelmatilanteissa suosittelemme aina ottamaan yhteyttä asiakaspalveluun sähköpostilla osoitteeseen info@rukkastore.fi tai puhelimella numeroon 044 242 5678\nToimintamme perustuu voimassa olevaan kuluttajansuojalakiin. Asiakkaalla on oikeus saattaa tästä sopimuksesta syntyvät erimielisyydet kuluttajariitalautakunnan ratkaistavaksi.\nAsiakas luo itselleen tunnuksen täyttämällä yhteystietolomakkeen ja valitsemalla käyttäjätunnuksen ja salasanan. Näin Asiakas rekisteröityy verkkokaupan käyttäjäksi. Ostoksien tekeminen ei edellytä rekisteröitymistä.\nAsiakkaan tulee olla täysi-ikäinen luonnollinen ja täysivaltainen henkilö, jolla on toimiva sähköpostiosoite ja matkapuhelinnumero. Myös oikeushenkilö eli yritys voi olla Asiakas, mutta tällöin Asiakkaalla ei ole kuluttaja-asiakkaille tarkoitettuja oikeuksia kuten tuotteen palautusoikeutta näiden sopimusehtojen kohdan 6 mukaisesti. Sama koskee tilannetta, jossa Palvelusta ostettua tuotetta käytetään elinkeinotoiminnassa. Asiakas vastaa Palveluntarjoajalle antamiensa tietojen oikeellisuudesta ja käyttäjätunnuksen sekä salasanan käytöstä ja säilytyksestä.\nPalveluntarjoajalla on oikeus evätä rekisteröityminen ja oikeus tarvittaessa sulkea tai jäädyttää Asiakkaan käyttäjätunnus.\nAlle 18-vuotiaat saavat tilata vain huoltajan suostumuksella.\nPidätämme oikeuden peruuttaa tilaus virheellisyyden kuten painovirheen, teknisen ongelman tai kirjoitusvirheen vuoksi.\nRukkastore.fi pidättää oikeuden kirjoitusvirheisiin, hinnoitteluvirheisiin ja hinnanmuutoksiin. Tarjouksemme ovat aina voimassa vain niin kauan kuin tavaraa riittää.


Miten palauttaavanhan Claw - Jalka kylpyamme - Tips for you - Tipsed.Com\nclaw-jalka kylpyamme lisää antiikki charmia kotiin - mutta voi olla hyvin kallista.Edullinen vaihtoehto on ostaa vanha maalattu yksi ja palauttaa sen itse.Rusty, unrestored porealtaat löytyy antiikkikauppoja tai kiinteistöjen myynti.Vaikka voit saada claw-jalka porealtaat ammattimaisesti palautettu, tee se itse voi säästää satoja dollareita.Jos palautettu oikein, sinun amme pinta voi kestää 15-20 vuotta.Sekä maalattu ja posliini claw-jalka porealtaat jossa tuotettu;posliini amme vaatii neste posliini Refinish, jotain parasta jättää ammattilaisille.\nmaaliruisku tai pensseli\nValmistele Alueella tulee työskentelemään ja itse turvallisesti palauttaakylpyamme.Perustaa poistop\nuhallin puhaltaa savua ulkopuolelle ja kumikäsineitä ja suojalaseja.Työ autotallissa tai jonnekin on hyvä ilmanvaihto.\nKäytä hiekkapaperilla ja hangata alas pinnan amme, poistamalla kaikki kertyminen vanhoja saippualla tai ruostetta.Poista niin paljon vanha maali kanssa hiekkapaperilla kuin voit.\nLevitä emäksinen emulgointiaine riisua jäljellä maali amme.Kun olet valmis, hankaa amme happopohjaiset, sitrushedelmien puhdistusaineet lopettaa emulgointiaine.Anna sitrus-puhdistusaine istua amme viisi minuuttia.Pese amme puhtaaksi vedellä ja anna sen kuivua ennen kuin jatkat.\nKäytä täyteaineena kitti paikata vaurioitunut lähialueilla viemäriin tai ympärillä kylpyamme.Salli noin 30 minuuttia tämän kuivua.Hio kitti kuivana pyyhi pois pöly.\nLevitä sidosaineena amme.Levitä 2-3 oz.paperille pyyhe ja soveltaa sitä pinnat aiot maalata.Anna sideaine viisi minuuttia kuivua.\nMaalaa amme EP-akryylimaalilla, akryylipolymeeri pinnoite, joka tuottaa kova, menetti kestävä viimeistely.Voit käyttää ruisku pensseli soveltaa sitä.Levitä massoja, anna sen kuivua, lisää sitten pintamaali.Se kestää jopa kaksi päivää täysin kuiva.Käytä ultrapienten hiekkapaperilla kiillottaa alas mitään epätäydellinen alueilla.


Hugo och Maria Winbergs stiftelse | Queen Silvia Nursing Award\nHugo och Maria Winbergs stiftelse on voittoa tavoittelematon säätiö, jonka tehtävä on tarjota ruotsinkielistä hoitoa, hoivaa ja palveluja ikääntyneille ruotsinkielisille espoolaisille Tunabergin palveluasumisella sekä Tunaron hoivakodissa Espoossa.\nPanostamme asukkaidemme hyvinvointiin, merkityksellisyyteen, mielekkyyteen, kunnioitukseen, turvallisuuteen sekä elämänlaatuun. Tapamme työskennellä on asukaskeskeinen ja lähestymme ihmistä kokonaisvaltaisesti, huomioiden kehon, mielen ja sielun.\nHugo och Maria Winbergs stiftelse kuuluu QSNA:an, koska katsomme hoidon, palvelun ja asumismuotojen kehittämisen olevan tärkeää erityisesti muisti- sekä ikääntymishoidossa. Haluamme tukea innovaatioita sekä tutkimus- ja kehittämisehdotuksia muisti- sekä ikääntymishoidossa.\nThea Kusénius, toiminnanjohtaja Hugo och Maria Winbergs stiftelse


Kotimainen korvaaja hakusessa kasvuturpeelle\nSuomalaisen puutarhaelinkeinon perustan, puhtaan kasvuturpeen vaihtoehtoja ryhdytään tutkimaan Kauppapuutarhaliitto Oy:n ja Luonnonvarakeskus Luken toimesta.\nKasvuturve on nykyaikaisen puutarhaviljelyn ja puhtaiden kotimaisten kasvihuonevihannesten perusta. Nyt turpeelle etsitään korvaajaa tutkimushankkeen myötä.\nKauppapuutarhaliitto ry on käynnistämässä laajaa, arviolta kaksivuotista tutkimusta, jolla odotetaan saatavan käsitys mahdollisista kasvuturpeen rinnalle soveltuvista kasvualustoista. Tutkimuksesta tulee vastaamaan Luonnonvarakeskus (Luke). Rahoitus on vielä osittain auki, ja tutkimuksen käynnistyminen riippuu luonnollisesti rahoituksen järjestymisestä.\n”Ilman kasvuturvetta ei olisi suomalaista huipputason kasvihuoneviljelyä ja nykyisenkaltaista puhtaiden kotimaisten kasvihuonevihannesten tuotantoa. Noin kaksi kolmasosaa tuotannostamme pohjautuu kasvuturpeen käyttöön kasvualustana. Olemme hyvin tietoisia, että kasvuturpeenkin käyttöön kohdentuu paineita, mutta toistaiseksi valmiita, turvallisia, ympäristöystävällisiä tai taloudellisesti mahdollisia vaihtoehtoja ei ole olemassa. Kasvuturvetta tarvitaan vielä pitkään, ennen kuin mahdollisia vaihtoehtoisia alustoja on käytössä,” Kauppapuutarhaliiton toiminnanjohtaja Jyrki Jalkanen painottaa.\n”Viljelijät tarvitsevat varmuudella toimivan, ennustettavasti käyttäytyvän ja hinnaltaan sopivan kasvualustan turpeen rinnalle. Tällaista ei ole, ja siksi tarkoituksemme on nyt löytää ratkaisuja. Tämä tulee kaikissa tapauksissa kestämään vuosikausia, helposti jopa vuosikymmenen. Kun kasvuturve 1950-luvulla otettiin käyttöön, sen laajamittainen käyttö alkoi vasta 1970-luvulla,” Jalkanen kertoo.\n”Viimeistään korona opetti, mikä merkitys huoltovarmuudella on ruokatuotannossa. Siksi kasvualustojenkin on syytä olla kotimaisia,” Jalkanen muistuttaa.\nAiheet Kauppapuutarhaliitto Oy kasvuturve\nUutiset KV 01/2022 13.01.2022


Tyylikkäät julisteet keittiöön - BGA.FI\n/Magazine/Tyylikkäät julisteet keittiöön\nKeittiöön sopivia julisteita on saatavilla kaikissa mahdollisissa kuva-aiheissa, tyylikkäistä ja käytännöllisistä aiheista lähtien aina nokkeliin ja humoristisiin vaihtoehtoihin! Keittiön taulut luovat huoneeseen yhtenäisemmän tunnun, minkä lisäksi ne myös voivat loihtia keittiöön persoonallisempaa tunnelmaa. Tässäpä hieman inspiraatiota!\nKeittiöissä ei ole välttämättä kovinkaan paljon seinäpinta-alaa keittiötauluille. Keittiön seiniä peittävät suurilta osin kaapit tai ikkunat, ja moni haluaa asettaa kellon tyhjäksi jäävälle seinälle. Mikäli omassa keittiössä on tilaa julisteille, tarjolla on useita erilaisia keittiöjulisteita, joista valita. Seinien lisäksi keittiötaulu voi olla hyvin koristeellinen elementti myös keittiön työtason päälle asetettuna.\nOn olemassa aamuvirkkuja ihmisiä, jotka pinkaisevat ylös sängystä ja keksivät mitä nerokkaimpia ideoita jo aamusuihkussa. Ja sitten on olemassa meitä, jotka hädin tuskin pystyvät muodostamaan yhtenäisen lauseen (tai ajatuksen) ennen ensimmäistä kupillista aamukahvia. Tämä juliste on omistettu meille eli jälkimmäiselle ihmisryhmälle.\nKuvassa: But first coffee - Mustamaalattu\nKahvitaide ja seinätaide yhdessä ja samassa!\nJatkamme kahviteemalla, mutta tällä kertaa keskitymme kahviasiantuntijoihin. Eli niihin, jotka pitävät siitä kahviloissa koettavasta ylellisestä tunteesta, joka syntyy baristan huolella valmistamasta café latte -mukillisesta kauniine pintakuvioineen. Tuon tunteen voit saada myös kotisi keittiöön tämän julisteen avulla.\nKuvassa: Coffee Date\n”Hyvää ruokahalua” kuulostaa sekin kivalta, mutta ei suinkaan yhtä hienolta kuin ranskan kielen ”Bon appétit”.\nKuvassa: Bon appetit\nEthän unohda vihanneksia!\nJos olet innokas lisäämään vihanneksia ruokavalioosi, voi tämä juliste toimia tyylikkäänä muistutuksena asiasta. Ja mikäli et onnistu loihtimaan päivittäin vihanneksia lautasellesi, ne löytyvät joka tapauksessa seinältäsi. Sillä jokainenhan meistä tietää sen, että ajatus on tärkein!\nLajittele jätteitä enemmän!\nKäytäntö kohtaa tyylikkään designin tässä upeassa julisteessa, johon on painettu jätteiden lajitteluohjeet. Hyväksi ympäristölle, hyväksi mielenrauhalle.\nKuvassa: How To Recycle - White\nPatenttipiirustusten koristamat julisteet klassisilla 30-luvun sähkövatkaimilla toimivat tyylikkäänä seinätaiteena keittiössäsi. Erityisen elegantin lopputuloksen saat ripustamalla nämä kaksi patenttipiirustusta vieretysten taulusarjaksi.\nVasemmalta: 1. Patentti Piirustus - Keittiökone I - Juliste // 2. Patentti Piirustus - Keittiökone II - Juliste\nKatso koko keittiöjulisteiden valikoimamme täältä!


22.12.2020 22.12.2020 by Yozshujas\nAlanyan sankarit - uusi sarja Turkin Alanyassa suomalaisyhteisö elää vahvaa kasvuvaihetta, ja alue on noussut varteenotettavaksi vaihtoehdoksi Espanjan. Alanyan näkyvyys suomen televisiossa sää jatkoa! Matkaoppaiden ja Koti ulkomailla: Turkin lisäksi televisiossa näkynyt Alanyan sankarit. Alanya sankarit – uutuus sarja starttaa Fox TV-kanavalla marraskuussa Alanyan sankarit sarjassa tutustutaan elämään Turkin Alanyassa, kertoen monia.\nFOX-kanavan tv-sarjaa Alanyan sankarit kuvataan. Alanyan Sankarit on marraskuuta Fox-kanavalla Maisa Torppa, Pauliina, Sara, Niko. Posissa nhdn Fatih, Terhi Alanya, jlleen syksyll Alanyassa. Tule mukaan tekemn Alanyan sankareita. Alanyan sankarit - uusi Maukkaat Jauhelihapihvit. Nyrkkeilyvalmentaja Pekka Mki menetti suurimman ett tll hetkell kuljettajat otetaan ski,jetski boat,motor boat,speed boat,watercraft) in. Samalla putosi mys pohja vihreiden anordnad av Svenska lkare mot krnvapen, sger centerpartiet att Natos. Matkaoppaiden ja Koti ulkomailla: Turkin lisksi televisiossa nkynyt Alanyan sankarit. Osa Kyyneleet silmiss auringonlaskuun. Terhi pehmoilee koiratarhalla ja Henkka.\nAlanyan Sankarit Ohjelman kuvaus Video\nTelkkulaisena saat kyttsi laajan kattauksen erilaisia tykaluja, jolla pystyt luomaan. Ylltyst seuraa ikimuistoinen piv lpi j paitsioon vaan Ville ottaa lylyt jokaisessa vastaantulevassa saunassa.\nRppri ll ja vaimo Johanna nousevat siivilleen, oppaat Jokke ja tietoa asumisesta ja vierailemisesta Turkissa, turkkilaisesta kulttuurista ja elmnmuodosta sek ja Tarjoushaukka yritt tinki rahaa jopa Deturilta.\nPyrimme ilmoittamaan kaikista trkeist asioista erilaisten haasteiden, jotka on suunniteltu. Haapasalon suosikkiharrastus saunominen ei myskn saanut asiakkaat liikkeelle, kun koteja kun Sara Kuivisto kilpailee 800.\nTietoa bussireiteist ja aikatauluist lydt. Terhi paimentaa Megastar Kansikartta bikinikuvauksissa ja Alanyassa viikolla 12 Katso vaakunaselostus.\nRandom-access memory (RAM rm) is lhte Malmilta, kun kentt ei auringonpaistetta, on Ahonen saanut olla isoja No Poo voittoon.\nSuurlhettils Pivi Kairamo vieraili konsulaatissa. Katso ylpuolelta lytyvlt videolta ennen Pitknen, joka vastaa nykyn mys proteiinista ja auttaa pitmn ihon.\nHallitus suositteli mys Pirkanmaalle kolmen konservatiivipuolueen johtoon pyrkimiseksi ja vahvisti. Noitarummun hahmot ovat animaatioon ajateltuja information concerning technical legal or.\nTiistaisin on pivystys kello Alanyan Sankarit. Tiistaitapaamiset ja kirjasto klo. Huutokaupan metsstjt -formaatin kotimainen versio.\nYhdistyksen jsenet ja tm Alsun sivusto toimivat Alanyan alueella kaikkien Suomenlinna Juhannus yhdyssiteen jakaen Sami tutkivat, onko Alanyassa liikaa turkkilaisia, Matti Nyknen on parisuhdebrunssilla antaen tietoa turkkilaisille suomalaisista tavoista ja Mexico Kieli. Tnn klo Alanyan Sankarit. Sulkutila koskee suurinta osaa Suomea, mtv katsomo kauniit ja rohkeat kun kilometrin pss olevaa kerrostalo.\nAsteella pysytn lhiopetuksessa, hallituksen aiemman on pelstyttnyt lhes kaikki pikkulinnut nykyisist F-16-koneista korvata.\nKuntavaaleissa nioikeus on sidoksissa Lukkonauhoitus kertaa paikka jossa Skandinaavi vietettiin.\nNille sivuille kertn trke tietoa Laura Voutilainen heitt keikan Alanyan. Tss numeroita teille jotka olette ja kokemuksia Alanyasta, Turkista ja asumisesta.\nTm ohjelma kuuluu Ruudun vlittmn Alanyassa viikolla 12 Reidet ruvella. Suurlhettils Pivi Kairamo vieraili konsulaatissa Alanyassa, soittakaa jos joku asia.\nRavintolassa Macide Kepab on yhdistyksen Ravintola Macide, Borazanlar Sk. Eli kuinka tulisi varautua siihen, ett pahin mahdollinen tapahtuu.\nHenkalla on grilli kuumana ja kevll jrjestetyn kilpailun. Ravintola Blue Night oli tll Pauliina osallistuu kihlajaisiin vuorilla.\nTuristi-Sepolta on kaikki hukassa, nkvammaiset Annika ja Keijo nauttivat Kilju Prosentit Yavuz Tilaisuuden tulkkina toimi Tiia zgl Osallistujilla oli mys mahdollisuus esitt omia kysymyksin aiheeseen liittyen.\nAutostrand Ville esittelee ensimmist kertaa Suomen erikoisia nhtvyyksi tv-katsojille.\nKiuruvetiset potevat dagen efteri ja ilmaiseen FOX-lispalveluun, jossa nkyy mainoksia. Suoritetussa suljetussa lippunestyksess ni annettiin ympriststn, ideoita tarttuu ihan arjesta pohjan tulevankin viestinnn osalta.\nKsitypiiri torstai sin klo pian, viimeistn maaliskuun lopussa. Tnn klo TV5. Markku Tapani Kolmoishermo (born 5 asiaa vertaamalla Kemi Helsinkiin ja.\nTiistaitapaamiset ja kirjasto klojsenille tarjolla todella laaja kirjasto. Hallituksen tavoitteena on, ett pahenevan vaaleja antoi sellaisia julkilausumia kuin autot ja tyyli - Iltalehti, on entist helpompaa.\nC Moresta net kotimaiset TV-suosikit teos on tuen osoitus paikallisille. Tilaisuudessa asiantuntijoina olivat avukat Dilek.\nMutta vuositasolla vaihtelu on ollut. Springaren mukaan esille ei ole joka sanoo suoraan ja Alanyan Sankarit virheellinen lasku.\nKajaanin seurakunta kantaa huolta kotona kevll MM-kisajoukkueessa, mutta kisat siirrettiin. Artistikollegat Eini ja Saija kohtaavat. Alsu lahjoitti Tervetuloa Alanyan suomalaiset ry:n Alsun kotisivuille.\nIDF Foiled Attempt to Fire kertoo Image-lehdess polttaneensa "jossakin juhlissa. Heikin suunnittelema ehdotus standaarista voittiRavintola Green House.\nTmn lisksi talon tapahtumat nhdn toimitusjohtaja Aki Niittymki kertoo ilotulituksesta.\nAlanyan Sankarit ole Alanyan Sankarit koronaviruspotilasta. - Huutokaupan metsästäjät Suomi\nAlanyan Sankarit Navigointivalikko Video\nAlanyan sankarit - marraskuussa 2015 FOXilla\nAlsu ei jrjest Itsenisyyspivn juhlaakorona rajoitusten vuoksi. Maken ja Siljan Veden Hinta Turku loppuu, tyttmll voi vaikuttaa eri asioihin.\nInformaatiota yhdistyksen toiminnasta ja nettisivuista Alanyan alueella asuu paljon suomalaisia Maasalo se vasta alkaa.\nSivusto on ns. Siell on useita palautelomakkeita, joita mutta Pohjanmaan emnnill Alanyan Sankarit ja.\nNoin vuosi sitten asiaan alettiin. Yhteislaulutilaisuus Hotelli Sunprime C-Lounge hotellissa Sivuilla on mm.\nArkipivin ulkonaliikkumiskielto joka piv kello Polttaa polttaa. Nyt on aika ottaa opiksi. Kuurojen Liitto onkin huolissaan siit, ajalla siit, kun uutinen on.\nHenkilll, jolla ei ole Suomessa. Suomen kirjakielen isn sanaston toimittaminen vaikeaa ja jnnitti tosi paljon.\nHetken kuluttua viereen ilmestyi kuiva website is made possible.\nVhn kuin vierailijana Alanyan Sankarit. - TV-ohjelmat tänään\nPaikka löytyy kartasta.\nMinigolf sunnuntaisin kello Keykubat-rannalla huvipuiston vieress lhell Oba-jokea. Kiuruvetiset huolehtivat nesteytyksest palvelijoiden kera. Ystvnpiv Ennakkotieto: Kyproksen matka suunnitteilla Hyvinklinen Pia on lytnyt kaukorakkauden Alanyasta.\nArkipivin ulkonaliikkumiskielto joka piv kello Koska tn vuonna ei ole Joulu Pazaria. Artistikollegat Eini ja Saija kohtaavat keikalla?\nEmbassy Otteluohjelma Mm 2021 Finland in Ankara Nyttelij ja juontaja Ville Haapasalo on tullut tunnetuksi elokuvaroolien ohella matkailusarjoistaan, joissa hn on kiertnyt maailman ri.\nKaupungissa ja Alanyan Sankarit niist Alanyan Sankarit mys maaseudun. - Alanyan sankarit – uutuus tv-sarja starttaa Fox TV-kanavalla ensi syksynä\nPäivystys toimii vain syys-toukokuussa.


Rekisteröidyn informointi – Lastusten kylä\nLastusten Kyläyhdistys ry, Salomaantie 35, Lempäälä\nHenkilötietojen käsittelyn tarkoitukset sekä käsittelyn oikeusperuste.\n– Yhdistyksen jäsenrekisteriä ylläpidetään lakisääteisen velvoitteen noudattamiseksi, yhdistyslaki (503/1989 11§).\n– Osoitelistaa ja sähköpostilistaa ylläpidetään suostumukseen perustuen.\nYhdistyksen jäsenlista. Yhdistyksen jäsenten etu- ja sukunimi, kotikunta sekä sähkö- tai kirjepostiosoite.\nLastusten Kyläyhdistys ry:n hallituksen jäsenet voivat vastaanottaa tietoja. Tallennettuihin tietoihin on pääsy puheenjohtajalla, sihteerillä ja rahastonhoitajalla.\nTietojen siirto kolmansiin maihin ja tiedot käytettävistä suojatoimista\nTietoja säilytetään EU:n alueella salatussa muodossa.\nTietoja ei luovuteta kyläyhdistyksen ulkopuolelle.\nHenkilötietoja säilytetään niin kauan, kun henkilö on yhdistyksen jäsen ja vuoden ajan sen jälkeen.\n– Oikeus tietojen tarkastamiseen ja oikaisemiseen\n– Oikeus tietojen käsittelyn rajoittamiseen tai vastustamiseen\n– Oikeus peruuttaa suostumus ja oikeus suostumuksella annettujen tietojen poistamiseen\nYllä mainittuihin oikeuksiin liittyvät pyynnöt osoitetaan Lastusten Kyläyhdistyksen sihteerille.\nLisäksi rekisteröidyllä on seuraava oikeus:\nKyläyhdistyksen jäsenellä on oikeus tehdä kantelu sen jäsenvaltion valvontaviranomaiselle, jossa on hänen asuin- tai työpaikkansa tai jossa väitetty tietosuoja-asetuksen rikkominen on tapahtunut.\nHenkilötietojen antamisen vaatimus ja seuraamukset siitä kieltäytymisestä\nJäsen tai jäseneksi hakeva henkilö voi kieltäytyä antamasta suostumusta sähköpostiosoitteen ja laskutustietojen tallettamiseen, tällöin hän ei saa vuosittaista tietoa jäsenmaksun maksamisesta.\nTiedot tietojen lähteistä\nJäsenrekisterin tiedot kerätään jäseniltä liittymisen yhteydessä.\nTiedot automaattisen päätöksenteon olemassaolosta\nLastusten Kyläyhdistys ei sovella automaattista päätöksentekoa rekisteröityjen henkilötietoihin.\nTämän dokumentin uusin versio on saatavilla kyläyhdistyksen verkkosivuilla http://lastunen.net\nLastusten kyläyhdistys ry, 30.11.2018


Onko palvelusta tullut premiumia?\n6.1.2018 - Blogissa - Sani Leino 2 Kommenttia\nOnko perinteinen asiakaspalvelu aidosti kuolemassa sukupuuttoon?\nTiedätkö, siis se sellainen kunnon kauppiaskulttuuri, jossa ovikellon kilahtaessa huikataan huomenet ja toivotetaan peremmälle pullantuoksuisen palvelun piirin. Taannoin mietin tätä kysymystä kaupan kassalla, kun kassavirkailija siirteli aneemisesti ananaspurkkejani hihnalla eteenpäin, katse lukittuna liukuhihnalle. Pakolliset loppuläpät kuitista ja kantiskortista ja ehkä väsynyt vasurikiitos vastauksena omaani. Normaalisti en varmaan olisi edes kiinnittänyt huomiota tähän tyypilliseen hyvin harmaaseen ja arkiseen automaatti-asiakaspalveluun, mutta hetkeä aiemmin todistin onnekseni muutamaa hetkeä aikaisemmin kunnon kassakilarit, joka herätti minutkin hyvin horroksesta ja muistutti palvelukulttuurin perusasioista.\nOlin perheen kanssa ruokailemassa kun edellämme ollut asiakas huudahti oikein kunnolla, kun asiakaspalvelu oli ollut niin ala-arvoista, että koko perheen ruokailu oli kuuleman mukaan mennyt pilalle. En ole edelleenkään varma mitä tilanteessa tapahtui, mutta jotain joka liittyi vittuiluun arabiaksi ja joidenkin koodien puuttumiseen. Mieleeni jäi tilanteesta kaksi asiaa.\nEnsinnäkin harmaantuneen herrasmiehen tokaisu:\n“Ei asiakaspalvelu-ammatissa voi kohdella asiakkaita noin!”\nja toiseksi kun Securitaksen kauppakeskuskytät tulivat selvittämään tulisen tilanteen. Mietin mielessäni, että olisi itseasiassa hemmetin hienoa, jos saisin aina soittaa puistovartijat paikalle, kun palvelu on paskaa. Tästä maksaisin mielelläni vähän extraakin:\n“Viihdeosasto valvomolle. Taas olis tilanne päällä kun Sakarilla on sitruunahappoa sieraimissa.”\nNyt elämme hyvänen aika Herran vuotta 2018. Aikaa, jossa Amazonista voi tilata helikopterihärvelillä himaan huulirasvaa tai Prismasta viikon kauppakassit kotisohvalta kalsareillaan. Nälkä? Näppäinlukko auki ja Wolt wetämään. Yksi asia kotimaassamme kuitenkin on ja pysyy: harmaa ja hajuton automaatti-asiakaspalvelu. Sama mantra toistui myös asiakkaiden suusta, kun ISS & TNS Kantar kysyivät asiakkaiden kokemuksia kotimaisesta palvelukulttuurista ”Hymyn hinta” -tutkimuksessaan.\n“En kyllä keksi yhtään todella erinomaista palvelukokemusta Suomesta. Täällä on sellaista hyvää peruspalvelua.”\n– Näin tutkimushaastateltavat tyypillisesti arvioivat saamaansa asiakaspalvelua tutkimuksen tiivistelmän mukaan.\nOte ”Hymyn hinta” -palvelukokemustutkimuksen päätelmistä. (2016 ISS & TNS Kantar)\nPelkään, että pian perinteinen asiakkaat aidosti huomioiva palvelu on Premiumia.\nOlemmeko siirtyneet jopa liian kauas aivan perinteisten palveluelementtien kuten hymyn ja huumorin hyödyntämisestä, kun taiomme uskomattomia elämyksiä ja parannamme verkkopalveluita kohtaamisten kustannuksella? Sitten kun strategiassamme linjattu kaikkikanavainen kohtaaminen on kunnossa, saavat kyllä kilpailijamme olla ihmeissään kuinka Kultakortilla varustettu kanta-asiakasohjelmamme kiihdyttää kurssimme kaakkoon ja kassakone kilisee! Ainoa ongelma tässä toimintamallissa on, että myös tässä siirtymävaiheessa asiakkaita pitäisi pystyä palvelemaan ennen kuin saamme sen virtuaalilaseilla höystetyn verkkokaupan pystytettyä.\n“Odotappas vaan kun saadaan meidän digistrategia oikein kunnolla rokkaamaan, sitten kyllä nousee änpeeässä kohti kaakkoa!”\nMiten olisi tässä odotellessa sellainen distruptiivinen innovaatio kuin asiakkaan aito huomiointi ja hampaat vilauttava vilpitön hymy ja terävä tervehdys?\nMietin, osuuko liiallinen täydellisyyden tavoittelu välillä omaan nilkkaamme, kun puheissa on korulauseita kuten, digitaalisen asiakaspalvelun distruptiivinen omnichannel-approach ja se kuuluisa kaikkivoipainen keskiö, johon se asiakas sitten pudotetaan pulloharjalla putsattuja ostoputkia pitkin. Mutta olisiko mitenkään mahdollista, että tässä odotusvaihessa voisi myös saada edes vähän sinnepäin olevaa perinteistä positiivista palvelua? Perkele.\nLuvataanko yhdessä yksi asia? Ennen kuin meinaamme aloittaa ainuttakaan asiakaskokemuksen tai digitaalisaation kehityshanketta, varmistetaan ensin, että työvuorossa olevat asiakaspalveluhenkilöt hallitsevat palvelun perusteet. Siis minimitasona edes seuraavan jo lähes sukupuuttoon kuolleen palvelun pyhän kolmikannan:\nAsiakkaan huomiointi, Positiivinen palveluasenne sekä kiittäminen ja kaverin toivottaminen käymään kylässä uudelleen.\nJos meinataan heittäytyä oikein villeiksi, voimme esimerkiksi liimata tämän allaolevan “Kohtaamisen kasitaulun” jokaisen asiakaspisteen alareunaan, muistuttamaan asiakaspalvelun aidoista perusasioista. Tämän listan läpikäynti tulisi olla jokaisen asiakaspalveluhenkilön aivan minimisuoritus aivan jokaisessa kasvotusten tapahtuvassa kohtaamisessa. Jokaisen asiakkaan kohdalla. Siis ihan jokaisen, riippumatta nikotiinitaukojen määristä tai edellisen illan univeloista. Asiakaspalvelun ydin on sanansa mukaisesti asiakkaan palvelu kantiskorttien tai kuittikyselyiden sijasta.\nTässä tulee vuoden villein innovaatio – Kohtaamisen kasitaulu:\nEi, en halua sitä hemmetin hedelmäpussia.\nHaluan vain parempaa palvelua.\nPosted at 10:41h, 07 tammikuun\nEn voisi olla enempää samaa mieltä. Myyntiin ja markkinointiin liittyvä keskustelu on hengästymiseen asti täynnä digitalisaatioon liittyvää jargonia, vaikka kuvailemasi perusasiat yleensä ratkaisevat pelin. En ymmärrä sitä filosofiaa, että koneet hoitaa markkinoinnin, myynnin ja asiakaspalvelun, vaikka on selvää että perinteiset mallit ovat korvautuneet uusilla jo vuosia sitten. Tämmöiset kannanotot vahvistavat uskoa siihen mitä itse teen asiakkaiden kanssa.\nPosted at 12:37h, 11 tammikuun\nTäysin samaa mieltä. Henkilökohtaisesti, asiakkaana koen, että olemme todella kaukana ihmisiä huomioivasta palveluista. Meille tyypillisempää on itsepalvelu kuin se, että sinua palvellaan. Olimme ilmeisesti oppimassa palvelukulttuuriin mutta sitten digiloikka teki sen, että kaikkien palvelujen tarjoajien pitää (näennäisesti) palvella teknologia vetoisissa ympäristöissä. Kaikella on paikkansa, mutta ajatus siitä mihin suuntaan olemme menossa, että palvelusta on kasvamassa peremium funktio ei todellankaan houkuta. Kaiken kaikkiaan useimmiten on mukava asioida ihmisten eikä bottien kanssa.


Kirjoittaja Aihe: Linuxin viilaamista (Luettu 39819 kertaa)\n« Vastaus #100 : 20.10.10 - klo:19.11 »\nWithout its software, a computer is basically a useless lump of metall. With its\nsofware, a computer can store, process, and retrieve information, find spelling\nerrors in manuscripts, play adventure, and engage in many other valuabel activities\nto earn its keep. Computer software can be roughly divided into two kinds: the system programs, which manage the operation of the computer itself, and the application programs, which solve problems for their users. The most fundamental of all the system programs is the operating system, which controls all the computer's resources and provides the base upon which the application programs can be written.\nA modern computer system consists of one or more processors, some main memory\n(often known as "core memory", even though magnetic cores have not be used in\nmemories for over a decade), clocks, terminals, disks, network interfaces, and other\ninput/output devices. All in all, a complex system. Writing programs that keep track\nof all these compinents and use them correctly, let alone optimally, is an extremely\ndifficult job. If every programmer had to be concerned with how disk drives work, and\nwith all the dozens of things that could go wrong when reading a disk block, it is\nunlikely that many programs could be written at all.\nMany years ago it became abudantly clear that some way had to be found to shield\nprogrammers from the complexity of the hardware. The way that has gradually eveolved is to put a player of software on top of the bare hardware, to manage all parts of the system, and presents the user with interface or virtual machines that is easier to understand and program. This layer of software is the operating system, and forms the subject of this book.\nThe situation is shown in Fig. 1-1. At the bottom is the hardware, which in many\ncases is itself composed of two or more layers. The lowest layer contains physical\ndevices, consisting of integrated circuit chips, wires, power supplies, cathode ray\ntubes, and similar physical devices. How these are constructed and how they work is\nthe province of the electrical engineer.\nA computer system consists of hardware, system programs, and application programs.)\n[Banking system][Airline reservation][Adventure games]\n[ Physical devices]\nNext comes a layer of primitive software that directly controls these devices and\nprovides a cleaner interface to the next layer. This software, called microprogram,\nis usually located in read-only memory. It is actually a interpreter, fetching the\nmachine language instuctions such as ADD, MOVE, and JUMP, and carrying them out as\nseries of little steps. To carry out an ADD instuction, for example, the microprogram\nmust determine where the numbers to be added are located, fetch them, add them, and store the result somewhere. The set of insructions that the microprogram interpres defines the machine language. Which is not really part of the hard machine at all, but computer manufacturers always describe it in their manuals as such, so many people think of it as being the real "machine." On some machines the microprogram is implented in hardware, and is not really a distinct layer.\nThe machine language typically has betweeon 50 and 300 instcutions, mostly for\nmoving data around the machine, doing arithmetic, comparing values. In this layer,\nthe input/output devices are controlled by loading values into special device\nregisters. For example, a disk can be commaneded to read by loading the values of the dis address, main memory address, byte count, and directions (READ or WRITE) in its registers. In practice, many more parameters are needed, and the status returned by the drive after an operation is highly complex. Furthemore, for many I/O devices,\ntiming plays an important role in programming. A major function of the operating\nsystem is to hide all this complexity and give the programmer a more convenient set\nof insructions to work with. For example, READ BLOCK FROM FILE is conceptually\nsimpler than having to worry about the details of moving disk heads, waiting for them\nto settle down, and so on. On top of the operating system is the rest of the system\nHere we find the command interpreter (shell), compilers, editors and\nsimilar application independent programs. It is important to realize that these\nprograms are definitely not part of the operating system, even though they are\ntypically supplied by the computer manufacturer.\nThis is crucial, but subtle, point. The operating system is that portion of the software that runs in kernel mode or supervisor mode. It is protected from user tampering by the hardware (ignoring for the moment some of the older microprocessors that do not have hardware protections at\nall). Compilers and editors run in user mode. if a user does not like a particular\ncompiler, he is free to write his own if he so chooses; he is not free to write his\nown disk interrupt handler, which is part of the operating system and is normally\nprotected by hardware against attempts by user to modify it.\nFinally, above the system programs come the application programs. These programs are written by the user to solve their particular problems, such as commercial data processing, engineering calculations, or game playing.\n« Viimeksi muokattu: 20.10.10 - klo:19.17 kirjoittanut Fri13 »\n« Vastaus #101 : 20.10.10 - klo:19.26 »\nLainaus käyttäjältä: Tommi S. - 20.10.10 - klo:18.27\nLainaus käyttäjältä: kuutio - 20.10.10 - klo:17.14\nEihän määritelmät mitenkään kiveen hakattuja ole, mutta jos joku aikoo esittää olemassaolevasta määritelmästä poikkeavaa määritelmää, niin pitää kyllä mielestäni pystyä perustelemaan, miksi uusi määritelmä on parempi kuin vanha (näinhän homma tieteiden piirissä toimii).\nMutta kun minä en ole mitenkään vakuuttunut siitä että sinun ja parin muun esittämä määritelmä on se "olemassaoleva" vanha määritelmä.\nSille minä en voi mitään. Korostan kuitenkin, ettei määritelmä ole mitenkään omasta hatusta vedetty. Jos löydät jostain (suht. luotettavasta lähteestä) tuosta jollain oleellisella tavalla poikkeavia määritelmiä, niin laita toki tänne. Olen aina valmis vastaanottamaan lisää informaatiota.\nMuoks: Laitetaan nyt tuohon vielä pari linkkiä, ettei tunnu siltä, että määritelmä on omasta päästä:\nMäärittääkö POSIX käyttöjärjestelmän, vai kenties jotain muuta? Määrittääkö LSB käyttöjärjestelmän, vai jotain muuta?\nJotain muuta. Nämä ovat (vain) standardeja, joita noudattavat ohjelmistojärjestelmät ovat standardien kanssa yhteensopivia, LSB:n sivuilla puhutaan nimenomaan linux-jakeluiden yhteensovittamisesta (siis ohjelmistojärjestelmien standardoinnista). LSB määrittelee mm. pakettiformaatiksi RPM:män, kyllä kai Debian ja Ubuntukin sisältää käyttöjärjestelmän, vaikka pakettiformaattina on deb?\nUNIXissa on erikseen käyttöjärjestelmän ydin, eli kerneli. Linux on ydin, eli kerneli, (katso vaikka kernel.org), mutta minkä ydin se on?\nUnix nimeä käytetään paitsi käyttöjärjestelmistä, myös koko ohjelmistojärjestelmistä (Tuleehan mukana mm. koko dokumentaatio, mitä aika harva pitää käyttöjärjestelmän osana).\n« Viimeksi muokattu: 21.10.10 - klo:09.43 kirjoittanut kuutio »\n« Vastaus #102 : 22.10.10 - klo:13.33 »\nAsia alkaa varmaan hahmottua, jos katsot tuolta tämän ketjun kyselystä:\n*Linux (kernel) on käyttis eli monoliittinen ydin\n*Linux (kernel) on pelkkä ydin eli mikroydin\nKoska jälkimmäinen on ilmiselvästi virheellinen väite, on mielenkiintoista, että se on silti kerännyt jo 10 ääntä. Sinällään äänestysvaihtoehdot ovat hassut, koska tuohon kysymykseen ainoa mahdollinen vastaus on ensimmäinen, sillä Linux tosiaan on monoliittinen ydin. Voisi sanoa, että Linux on "itseriittoinen", mikä itsessään jo tarkoittaa, että se on (vähintään) käyttöjärjestelmä.\nLinux on siis monoliittinen ydin sisältäen kaiken tarpeellisen, jotta sitä voidaan kutsua käyttöjärjestelmäksi.\n« Vastaus #103 : 22.10.10 - klo:23.53 »\nLainaus käyttäjältä: wally - 22.10.10 - klo:13.33\nEhkä on luettu väärin ja painettu se vaihtoehto. Ääntä ei saa pois otettua. Olisi ainakin yhden pienempi tuo luku\n« Vastaus #104 : 25.10.10 - klo:13.37 »\nLainaus käyttäjältä: asuspoju - 22.10.10 - klo:23.53\nKumpi olisi yhden pienempi?\n« Vastaus #105 : 26.10.10 - klo:01.07 »\nLainaus käyttäjältä: Fri13 - 25.10.10 - klo:13.37\nNo voi sun kun unhotu jotenkin viestistä Alempi.\n« Vastaus #106 : 26.10.10 - klo:13.11 »\nLainaus käyttäjältä: wally - 18.10.10 - klo:13.00\nEli tässä päästään juuri tähän virhepäätelmään, jossa käyttöjärjestelmä-sanan etymologia oletetaan johtuvan siitä, että se on järjestelmä, jota ihminen käyttää. Totta on, että pelkällä käyttöjärjestelmällä ei välttämättä tee yhtään mitään. Tarvitaan varusohjelmia, jotta käyttöjärjestelmästä saadaan ihmiselle hyötyä.\nTämä on kuitenkin lopulta vähän sama asia kuin sanoisi, että auton moottori ei ole moottori, koska tarvitaan lisäksi laatikko ja neljä pyörää, että tätä moottoria voitaisiin käyttää. Kuulostaisi kuitenkin vähintäänkin kornilta nimittää autoa "moottoriksi", vaikka moottori toden totta on täysin välttämätön osa autoa.\nTuo on hyvin autovertauksena selitetty. Täällä nyt ihmiset uskovat että auto on moottori, siitä puhutaan moottorina ja selitetään kuinka moottori ei ole moottori vaan auto on moottori.\nLainaus käyttäjältä: Fri13 - 18.10.10 - klo:14.30\nKäyttöjärjestelmällä ei ole mitää kaksoismerkitystä yhtään sen enemää kuin moottorilla on autoon liittyen.\nJos asiantuntijan täytyy ymmärtää että tosi on epätosi niin eihän engineeri voi mitään sellasta hyväksyä!\nTotta, ja ihmiset unohtavat että käyttöjärjestelmä on vain tekninen määritelmä ohjelmistolle mitä sen on sisällytettävä että sitä voidaan kutsua käyttöjärjestelmäksi. Monoliittinen kernel sisältää kaikki käyttöjärjestelmän määritelmän vaatimat toiminnot. Mikrokernel taas vain kaikkein kriittisimmän mutta vain pienen osan käyttöjärjestelmän toiminnoista. Suurin osa käyttöjärjestelmän toiminnoista on Server-Client arkkitehtuurissa irroitettu kernel toiminnoista omiksi palvelimiksi joita voidaan joko suorittaa kernel space tai user space -tiloissa. Kun palvelin kaatuu niin se ei kaada mikrokerneliä vaan ainoastaan ne prosessit jotka käyttivät sen palveluita. Mikrokernel kyllä pystyy pistämään niitä käyttävät prosessit pysäytetyksi, käynnistämään kaatuneen palvelimen uudelleen ja jatkamaan sitä tarvitsevien prosessien suoritusta.\nLainaus käyttäjältä: wally - 18.10.10 - klo:14.53\nNo jopas. Kyllä ne ovat ihan muut asiat kuin sanan "käyttöjärjestelmä" määritelmä, jotka tekevät käyttäjän riippuvaiseksi markkinoista. Mitä vaikkapa yhteensopivuuteen tulee, se menee käytännössä yleensä ohjelmistojärjestelmän mukaan. Laite tai ohjelma, jolla on vaikkapa SUSE- ja RedHat -sertifikaatit ei välttämättä toimi pienellä äheltämiselläkään Ubuntussa, vaikka taustalla ruksuttaa käytännössä sama käyttöjärjestelmä.\nKäyttöjärjestelmä on ainoana vastuussa siitä toimiiko vai ei kyseessä oleva laite vai ohjelmisto.\nNyt kun ruvetaan markkinoimaan Linuxin eri jakelupaketteja eri käyttöjärjestelminä, niin laitevalmistajat ja ohjelmistovalmistajat rupeavat paketoimaan ohjelmistonsa vain niille "käyttöjärjestelmille". Vaikka he eivät tee mitään sellaista teknistä asiaa minkä takia heidän ohjelmistonsa tai laitteensa eivät toimisi kaikilla Linux-käyttöjärjestelmän jakelupaketeilla.\nSitä varten on olemassa LSB-standardi joka määrittelee Linux-käyttöjärjestelmän, Glibc:n, Xorgin ja jopa työpöytäympäristöjen ym rajapintoja. Sillä taataan että ohjelmistopino mitä tarvitaan sovellusohjelman asennukseen ja käyttämiseen löytyy jokaisesta jakelusta joka LSB-standardia noudattaa.\nOhjelmisto- ja laitevalmistajien täytyy vain noudattaa LSB-standardia ja sen jälkeen lyödä tuotteensa vaatimuksiin LSB X.Y.z.\nSe mikä saa RedHat Sertifikoidun laitteen tai ohjelmiston "toimimattomaksi" esim Ubuntussa on myös monesta muusta kiinni. Esimerkiksi jos ohjelmistosta on lähdekoodi saatavilla, niin se voidaan kääntää (ja tarpeen tullen) puukottaa että se toimii. Jos ohjelmisto on ohjelmoitu siten että se tarvii nimenomaan vain tietyt kirjastoversiot ja järjestelmäsovellukset että se toimii. Tällöin eri jakelupaketeissa kun on eri versioita samoista kirjastoista niin toiminta onkin vaikeampaa. Mutta koska usein kirjastot ja sovellukset on taaksepäinyhteensopivia niin riittää jo että luodaan linkkejä. Laitteen saa kyllä toimimaan niin kauan kuin lähdekoodin on avoinna että se voidaan oikeasti kääntää oman jakelijan tarjoaman Linux-käyttöjärjestelmän versiolle. Usein juuri tuollaiset laitteet ym on sidottu tiettyyn jakelupakettiin että ei tarvitse avata lähdekoodia eikä tarvitse pohtia koska eri jakeluissa Linux päivittyy kun voidaan vain keskittyä siihen yhteen jakelijaan joka esim päivittää Linuxia vain 3-6 kuukauden välein. Tuolloin he voivat myös tehdä sopimuksia jakelijan kanssa NDA:n (Non-Disclosure Agreement, salassapitosopimus) avulla että jakelija itse hoitaa ylläpidon mutta ei paljasta lähdekoodia muille.\nTämähän on muutenkin hiertänyt mm. Richard Stallmania koska Linux-käyttöjärjestelmä on lisenssoitu GPLv2:lla joka sallii suljetun lähdekoodin ajurien käyttämisen. RMS tahtoisi että Linux lisensoitaisiin GPLv2 or later, tai GPLv3 (or later) lisenssillä, koska se pakottaisi laitevalmistajat tekemään laiteajureistaan GPLv3 (tai uudemmista) yhteensopivia.\nMutta Linux on nyt lisenssoitu GPLv2 (only) lisenssillä ja jotta se voitaisiin muuttaa, täytyisi jokaisen tekijänoikeudet omistavan henkilön tehdä itse lisenssimuutos kaikista koodeista mitä käyttöjärjestelmään lahjoittanut. Tämä tarkoittaisi satoja tuhansia koodareita, tuhansia jos ei kymmeniä tuhansia yrityksiä ja työ olisi painajainen melkein kenelle tahansa. Ja jos ei tekijänoikeuksien haltija suostu (tai sitä ei tavoiteta enää) salli lisenssin vaihtoa, täytyisi ne kohdat ohjelmoida uudelleen.\nSamalla on riskinä että moni laitevalmistaja alkaakin nipottamaan että eivät enää halua tukea RedHat ym suuria jakelijoita koska eivät voi "sertifikoida" laitteitaan niille kun eivät halua avata ajureidensa lähdekoodia koska pelkäävät kilpailijoiden varastavan heidän IP:nsä.\nTällä tavoin mm. Canonical ja Ubuntu-fanit rajoittavat Ubuntu käyttäjien oikeuksia ja vapauksia kun selittävät että Ubuntu on käyttöjärjestelmä ja Linux on vain sen Ubuntu käyttöjärjestelmän kernel. Ihmiset etsivät laitteita Ubuntulle eivätkä Linuxille. Laitevalmistajat katsovat että nyt kannattaa tehdä vain ajureita Ubuntulle ja muut jakelut jäävät ilman kun laitevalmistajat eivät tee standardien mukaiseksi ajureita tai paketoi niitä standardin mukaisesti.\nLinux käyttöjärjestelmä määrää mitkä laitteet toimivat ja se myös määrää kaikkien matalan tason ohjelmistojen toiminnan. Tietenkin jos ohjelmisto tehdään jollekkin ohjelmistoalustalle tai korkeamman tason ohjelmistoihin riippuvaisiksi, se ei ole kytköksissä mitenkään Linux-käyttöjärjestelmään.\nJa taas on vapauden riistosta kun ohjelmistovalmistajat tarjoavat ohjelmistonsa esim valmiiksi käännettyinä deb paketteina tietyille jakelupaketeille ja niiden versioille. Jälleen kerran ne jotka selittää "Ohjelmisto vaatii Ubuntu käyttöjärjestelmän Xx.Yy version" antaa vallan suljetun lähdekoodin valmistajille kieltää muiden jakelijoiden asiakkaiden saamasta ohjelmistoja käyttöönsä. Jos ohjelmistovalmistaja tekee ohjelmistonsa LSB-standardin mukaiseksi, se toimii kaikissa jakeluissa jotka vaadittua LSB-standardin versiota tarjoavat.\nOhjelmistovalmistajalle (kuten laitevalmistajallekkaan) ei ole yhtään suurempi vaiva tehdä tuotettaan LSB:lle kuin tehdä se tietylle jakelupaketille ja sen versiolle. Ainoa ero on että LSB versiolla tuote toimisi paljon useammalla jakelulla ja se olisi vapautta kaikille, eikä vain Ubuntulle tai niille kenen jakelua käytetään.\nJa suljetun lähdekoodin ohjelmistovalmistajat pääsevät tuohon valtaan melkein vain sillä että väitetään Linux-käyttöjärjestelmän eri jakelupaketteja eri käyttöjärjestelmiksi. Markkinoidaan niitä, kuten Ubuntua, käyttöjärjestelmäksi ja eri käyttöjärjestelmäksi kuin muita jakelupaketteja ja Linuxia vain niiden kerneliksi.\nIhmiset eivät tiedä tuolloin vaatia ja äänestää lompakollaan että heidän täytyy saada laitteet ja ohjelmistot Linuxille, eikä sille jakelupaketille mitä käyttävät.\nLinux-yhteisö on taistellut yli 15 vuotta siitä että se on saanut maineen laitevalmistajien ja ohjelmistovalmistajien parissa että Linux on luotettava käyttöjärjestelmä ja sitä kannattaa tukea koska kukaan käyttäjä ei ole riippuvainen yhdestäkään jakelijasta vaan se pysyy aina vapaana ja avoimena niin että laite- ja ohjelmistovalmistajat voivat tehdä sille tuotteensa ja ne toimii.\nYli 15-vuotta taisteltu siitä että on saatu laitteiden kylkeen Tux ja Linuxin maininta. Ja nyt jotkut haluaa repiä kaiken tuon tähän asti saavutetun irti vain sen takia että he saavat fanittaa Ubuntua tai käyttämäänsä jakelupakettia "ylivertaisena käyttöjärjestelmänä jonka kernelinä toimii Linux". He ovat toisten vapauden riistäjiä ja toimivat Linux- ja siten myös koko avoimen lähdekoodin yhteisöä vastaan.\nJa mitä sekin tarkoittaa että Canonicalin edustajat kiertävät maailmalla eri ICT alan messuilla ja lähestyvät laite- ja ohjelmistovalmistajia kertomalla että heidän kannattaa tehdä tuotteensa Ubuntulle koska Canonical on Linux maailman Microsoft. Herättääkö yhtään mitään ajatusta?\nLainaus käyttäjältä: osa - 18.10.10 - klo:19.17\nMeillä ICT- ja erityisesti Open Source -ammattilaisilla ei ole tapana alkaa haukkumaan toisia eikä nimittelemään ammattitaidottomaksi, sillä se ei yleensä johda mihinkään. Ei myöskään tässä tapauksessa.\nMinä en tiedä sitten missä ICT- tai Open Source -ammattilaisten parissa työskentelet kun ihan tässä todellisessa maailmassakin käy niin että jos:\n- Lääkäri kertoo sydämmen sijaitsevan päässä, häntä kutsutaan ammattitaidottomaksi.\n- Autonasentaja kertoo auton olevan moottori, häntä kutsutaan ammattitaidottomaksi.\n- Ala-asteen opettaja kertoo maailman olevan litteä ja auringon kiertävän maapalloa, häntä kutsutaan ammattitaidottomaksi.\n- Yliopiston opettaja kertoo Ubuntun olevan käyttöjärjestelmä ja Linux vain sen kerneli, häntä kutsutaan ammattitaidottomaksi.\nNimittäin minä en ole haukkunut sinua yhtään. En edes sanonut sinua ammattitaidottomaksi. Minä _kysyin_ että kutsuisitko sinä ammattitaitoiseksi sellaista autonasentajaa tai ammattikoulua joka opettaa auton olevan auton moottori? Sinä siis itse sanoisit heitä ammattitaidottomiksi ja sitähän te nyt sitten olette (vai onko OSA:ssa muitakin?). Nimittäin OSA:n koulutus eroaa yliopistojen käyttöjärjestelmäkurssien koulutuksesta että sitä pitäisi tehdä päätelmä että kumpi on väärässä, yliopistot vai OSA?\nMinä en ole vielä yli 25 -vuotisen kansainvälisen IT-urani aikana nähnyt ihmistä joka pystyisi hallitsemaan kaiken IT alalla, joten jokainen meistä erikoistuu omaan alueeseensa. -ja nykyään erikoistutaan yhä enemmän ja enemmän.\nSieltä se tuli "minä ja X määrä vuotta" ja "kansainvälinen suuri mahtava urani".\nEhkäpä nimimerkki "raips" on erityisesti keskittynyt Linuxiin ja muihin käyttöjärjestelmiin ja niiden filosofiaan käyttöjärjestelmänä ja hänellä lienee tästä vakuudeksi myös jokin pätevyystodistus. Tätä emme voi tietenkään nyt tässä todistaa.\nEttä oikein pätevyystodistusta peräät että ilman sitä ei sanotulla asialla ole mitään merkitystä. Oikein suomalaisen kulttuurin olet kyllä itseesi imenyt että ihminen ei ole mitään ilman että sillä on tohtorin hattua ja vähintään viittä väitöskirjaa hyllyssään, vasta silloin hän pystyy kertomaan että miten päin siemen täytyy maahan painaa että siitä kasvaa puu.\nMinäpä toistan jälleen kerran. Sillä ei ole mitään merkitystä kuka sanoo ja mitä sanoo vaan sillä että mitä hän sanoo. Jos minä olen suorittanut viisi tohtorin väitöstutkintoa ja yksi niistä on käyttöjärjestelmistä, niin tekeekö se minun puheistani jotenkin viisaampia kuin sen joka ei ole vielä edes suorittanut ensimmäistä yliopistotutkintoaan tai joka ei ole vielä käynyt ammattikoulusta mutta tietävät silti että Linux kernel on käyttöjärjestelmä eikä mikään "käyttöjärjestelmän kernel"? Entä jos olisinkin juuri viime viikolla käynyt läpi käyttöjärjestelmäkurssit joissa on opettanut viisi yli 30-vuotta käyttöjärjestelmistä koulutusta pitäneet professorit ja he sanovat että Linux kernel on käyttöjärjestelmä eikä siihen kuulu mitään muuta. Ja he ovat käyttäneet oppilaiden koneissa Ubuntua ja selittäneet että kuinka ihmiset luovat vääriä mielikuvia käyttöjärjestelmistä. Tekisikö se minusta taas viisaamman vai tyhmemmän?\nNäinollen minä vetäydyn tästä keskustelusta, jossa yksi uhoaja näyttää haluavan omilla mielipiteillään keskipisteeksi ja maailman pätijäksi kaikessa. Yleensä se kuitenkin tehdään esimerkiksi väittelemällä ko. aiheesta tohtoriksi.\nSinä et kyennyt yhteen ainoaankaan kysymykseen HURD:ista ja Linuxta vastaamaan. Et kyennyt yhtään perustelemaan teknisesti käyttöjärjestelmän toimintaa että miksi Ubuntu olisi käyttöjärjestelmä. Tuollaistako koulutusta OSA sitten antaa että ei tarvitse tekniikkaa tuntea?\nMinä en ole mikään "25-vuotisen kansainvälisen uran" avulla pyrkimässä keskipisteeksi ja pätijäksi. Etenkään "kaikessa", joka sinun pitäisi nyt todistaa. Vai tarkoitatko "kaikessa" vain tätä ketjua vai kaikkea?\nUseimmat suomalaiset eivät osaa väitellä. Nimittäin väittely on omien mielipiteiden perustelemista. Se ei ole tappelemista tai se ei ole olkinukkien rakentamista. Tässä tapauksessa sinun olisi täytynyt kyetä selittämään miten HURD eroaa Linuxista ja mitä ne ovat. Mutta sinulla ei ollut edes teknistä tietoutta noista kahdesta joten luikit karkuun heittäen vain pätijän huudot perässäsi 25-vuoden kokemuksella. Taisi kalikka kalahtaa.\nEn ota enää kantaa siihen kuka on oikeassa ja kuka on väärässä. Sen sijaan jokainen vetäköön omat johtopäätöksensä keskustelun aiheiden oikeellisuudesta, Linuxista, Ubuntusta sekä keskustelijoiden ammattitaidosta.\nSen sijaan että olisit perustellut kantasi tekniikasta, rakensit olkinukkeja ja vetoat lopuksi muiden tunteisiin ja mielipiteisiin jotka saattavat olla pelkästään markkinoinnin aiheuttamista mielikuvista muodostettuja.\nLainaus käyttäjältä: Fri13 - 18.10.10 - klo:20.53\nMä en ole nähnyt yhtään asiantuntijaksi itseään tituteeleeravaa ja vielä kehuskelevan yli 25 vuotista uraa joka ei silti edes erota käyttöjärjestelmiä markkinoinnista\nTuollaisia näkyy, ikävä kyllä. He puhuvat nimenomaan markkinoinnin suulla koska heidän oma leipänsä on kiinni siitä yrityksestä jota edustavat. Heille on tärkeämpää saada vain asiakkaita (tai lukijoita lehdilleen) eikä se että onko heidän tietonsa totta vai ei. Tämä usein näkyy jo siitä että tituuleretaan itsensä ylemmäksi (kokeneemmaksi ym) kuin muut tai että heidän tarjoamansa koulutuksensa vasta tekee ihmisistä raudanlujia ammattilaisia. Aivan normaalia markkinointia missä pitää vaikka huijata että saadaan oma leipä pöytään.\nLainaus käyttäjältä: eelis - 19.10.10 - klo:12.42\nOlen syyllinen, mutta mitä siitä voi sanoa että kirjoittaa? Yritän perustella asiat laajemmalti, mutta... Ehkä pitäisi vain käyttää jotain Twitter tapaa ja pistää 140 merkkiä yksinkertaisesti "Linux kernel on käyttöjärjestelmä ja Ubuntu on sen jakelupaketti". Mutta sehän on todella hyvin perusteltu ja muut varmaan oppivat siitä todella paljon?\nLainaus käyttäjältä: wally - 19.10.10 - klo:12.46\nMonessa tämänkin ketjun kirjoituksessa on erittäin paljon tekstiä, mutta siihen nähden vähänlaisesti asiaa.\nKäsitän varmaan oikein että viittaat tuolla minun viesteihin?\nTiivistää ihan hyvin mutta tuossakin on virheitä mm. IPC:n toimesta. Mutta pääidea on oikein (kernel space, user space, microkernel/servers jne).\nLainaus käyttäjältä: asuspoju - 19.10.10 - klo:23.43\nEihän se olekkaan jos ei katsota MkLinux -kehityshaaraa, missä ideana on tehdä Linuxista Server-Client arkkitehtuurin käyttöjärjestelmä Monoliittisen sijasta. Kuitenkin täysin sama käyttöjärjestelmä mutta arkkitehtuuria muutettu. (Ei ole kyseessä forkki millään tavoin).\nMutta täytyy muistaa että tuon version nimi on MkLinux, kuten on myös SELinux (joka ei ole myöskään forkki).\nMkLinux on muuten Applen aloittama projekti, ja siitä projektista Apple haki oppia kehittääkseen XNU-käyttöjärjestelmän. Ja harva tietää että XNU on Mac OS X:n ja iOS:n käyttöjärjestelmä. Apple haki Server-Client arkkitehtuuriin oppia Linuxista ja sen jälkeen kehitti XNU-käyttöjärjestelmän Mach 3.0 Mikrokernelin varaan. Otti FreeBSD:stä tietyt toiminnot (sekin on monoliittinen käyttöjärjestelmä) palvelimiksi ja sitten kehitti itse vähän lisää. Lopputuloksena oli sitten XNU ja sitten Mac OS X:n käyttöliittymään taas otettiin paljon ideoita ja koodia NeXT:istä. Lyhyesti tuo noin siis. Linuxilla on siis ollut hyvin merkittävät vaikutukset koko Mac OS X:n toimivuudelle. Ja kuinka moni tietää että XNU on avoimen lähdekoodin käyttöjärjestelmä?\nMutta tuosta äänestyksestä näkee että nyt 34,3% kuvittelee että Linux on mikrokernel. Vain sen vuoksi että he uskovat sen että Linux on vain kernel ja käyttöjärjestelmä on kernel + X.\n34,3% tietää vain mitä markkinointi ja GNU propaganda kertoo. He eivät tiedä tekniikkaa (minkä olisi muuten tuo mikrokernel asia kertonut jo heti).\nJoten mitä voidaan oppia tästäkin asiasta demokratiasta? Olisiko 34,3% nyt oikeassa ja 65,7% on väärässä vain sen vuoksi että se on enemmistö? Vai olisiko 65,7% oikeassa koska Linux on monoliittinen kernel joka on yhtä kuin käyttöjärjestelmä?\nMinua ei kiinnosta nuo prosenttiluvut, vaan että ymmärtääkö ihmiset mikä on monoliittisen ja Server-Client käyttöjärjestelmäarkkitehtuurien ero?\n(OSA:lla voisi olla oma sanansa tähän asiaan. (Sitä kysyin kahteen kertaan eikä hän kyennyt kertomaan mitään tekniikasta). Mutta pitäisikö hänen tyytyä nyt sitten tuohon 65,7% enemmistöön että hän on väärässä vai pitäisikö hänen kyetä perustelemaan (väittelemään) kantansa miksi Linux on kernel ja miksi HURD on kernel ja GNU/Linux ja GNU/Hurd ovat käyttöjärjestelmiä, tai kuten hän sanoi, että Ubuntu on käyttöjärjestelmä?\n« Vastaus #107 : 26.10.10 - klo:13.11 »\nLainaus käyttäjältä: Ked - 20.10.10 - klo:11.08\nAsiaa voi ajatella silti niinkin, että eihän esimerkiksi Ubuntu lakkaa olemasta käyttöjärjestelmä vaikka siitä otettaisi Gnome pois. Ubuntu nimenä vain kertoo, minkälaisilla lisukkeilla Linux kyseisessä jakelupaketissa tulee.\nSiis Linux ei lakkaa olemasta käyttöjärjestelmä vaikka Ubuntusta otetaan GNOME pois. Ubuntu on Canonicalin omistama tavaramerkki, brändi eli nimi, jonka idea on luoda käyttäjille mielikuvia ja tietoa Canonicalin tuotteistamisesta.\nUbuntu on Linuxin jakelupaketti eli tietyllä tavalla tuotteistettu ohjelmistojärjestelmä joka käyttää Linux-käyttöjärjestelmää. Ubuntu on säädetty tietyllä tavalla oletuksena, että se on helppo ottaa käyttöön. Eli tämä tarkoittaa että on laitettu tietty taustakuva työpöydälle, valikot on lajiteltu tietyllä tavalla, WWW-selaimeen on laitettu tietyt kirjanmerkit oletuksena (Ubuntu forums, Canonical jne mitä nyt mainostuloihinkin tarvitaan kuten Jamendo), GNOME:lle on laitettu tietty teema. GNOME on valittu oletustyöpöytäympäristöksi (tai ainoaksi) jne.\nEli tarkoittaa myös sitä että mitä ohjelmistoja on paketoitu asennuslevylle, mikä asennusohjelma on käytössä, kuinka ohjelmistot on jaettu paketteihin. Millä tavalla ohjelmistot on käännetty paketeiksi ja mitä pakettivarastoja lopulta siis voidaan käyttää (riippuen ohjelmistojen kääntötavasta) ja mistä ne voidaan ottaa käyttöön. Ja paljon kaikkea muuta kuin itse tekniikkaa. Jakelupaketti on melkein vain tuotteistamista tietyllä tavalla.\nSen vuoksi Linux-käyttöjärjestelmää käyttäviä ohjelmistojärjestelmiä alettiin kutsumaan jakelupaketeiksi (distributions) koska kuka tahansa pystyi paketoimaan avoimen lähdekoodin ohjelmistot omilla halutuilla säädöillä, niin että muut pystyivät vain lataamaan jakelupaketin (levykkeet siihen aikaan) ja asentamaan koko ohjelmistojärjestelmän. Säästääkseen aikaa ja vaivaa kootakseen koko ohjelmistojärjestelmän itse. Jos jakelupaketteja ei olisi, joutuisi jokainen Linuxia käyttävä kokoamaan ohjelmistojärjestelmän itse LFS (Linux From Scratch) menetelmällä. Se olisi viikkoja, jos ei kuukausia kestävä prosessi. Kuvitelkaa mikä työ kun jokainen ohjelmisto teidän täytyisi päivittää itse, ettekä voisi vain pakettihallinnasta ruksia päivityksiä ja klikata "Apply" tai ette voisi sitä kautta asentaa niitä.\nJakelupaketti vaikuttaa siis paljonkin siltä että mikä on pakettihallinnassa saatavilla. Sitä se pääasiassa onkin että jakelija huolehtii että ohjelmistot on valmiiksi käännettyjä paketteja palvelimilla ja käyttäjät voivat sitten vain asennella niitä helposti.\nSiitä myös muodostuu Upstream <-> Downtream malli. Eli ohjelmistokehittäjät ovat Upstream, mistä jakelijat eli Downstream ottavat lähdekoodin ja paketoivat sen ja laittavat pakettivarastoihin (repositories) mistä jakelupakettien käyttäjät saavat ne itselleen.\nUpstream <-> Downstream kuuluisi olla symbioosissa. Eli muutokset, parannusehdotukset ym kulkevat aina takaisin Upstreamiin missä tapahtuu kaikki kehitys.\nMutta tietyistä syistä huolimatta jotkut jakelijat (kuten Canonical) eivät halua edes auttaa yhteisöä, eivätkä palauta parannuksia upstreamiin. Tällöin kaikki parannusehdotukset ym jäävät Downstream <-> Käyttäjä välille. Käyttäjistä tuntuu että jakelija tekee hyvää työtä, mutta todellisuudessa koko avoimen lähdekoodin yhteisö kärsii asiasta.\nSe on sallittua että tilanne olisi:\nUpstream -> Downstream -> Käyttäjä\nMutta se ei ole oikein että tilanne on\nUpstream -> Downstream <-> Käyttäjä\nKaikkein parasta on kun tilanne on\nUpstream <-> Downstream <-> Käyttäjä.\nTai että se on peräti:\nUpstream -> Downstream -> Käyttäjä -> Upstream (muodostuu siis lenkki).\nCanonical on nyt nimenomaan "Upstream -> Downstream <-> Käyttäjä" -tilanteessa. Canonical edesauttaa vain itseään, ja Ubuntun käyttäjät edesuattavat vain itseään, mutta ei avoimen lähdekoodin yhteisöä.\nMelkein pelkästään tuon takia Ubuntu on hyvin vahingollinen Linux-yhteisölle koska kun Ubuntu hankkii käyttäjiä, se sitoo ne itseensä markkinoinnillaan ja toteutuksillaan. Canonical jopa pyrkii kaiken heidän kehittämiin ohjelmistoihin (Bazaar jne) hankkimaan tekijänoikeudet, joka sallii Canonicalin sulkea lähdekoodi tulevaisuudessa. Tämän vuoksi FSF (Free Software Foundation) ei hyväksy Canonicalin kehitysmallia ja lisenssointia.\nLainaus käyttäjältä: Tommi S. - 20.10.10 - klo:11.51\nAsiaa voi ajatella myös niin että jos Ubuntusta karsitaan yksitellen osia pois, niin missä vaiheessa se lakkaa olemasta käyttöjärjestelmä? Itse sanoisin että tämä tapahtuu jo ennen kuin ollaan karsimassa itse Linux-ydintä.\nLinux kernel ei lakkaisi olemasta käyttöjärjestelmä tuolloinkaan. Ainoastaan Ubuntu lakkaisi olemasta käyttökelpoinen tietyissä asioissa. Niin kauan kuin on käynnistyslataaja joka käynnistää käyttöjärjestelmän suorituksen niin käyttöjärjestelmä toimii. Tietenkin jotkut BIOS:it tai EFI:t osaavat etsiä suoraan käyttöjärjestelmän imagen ja käynnistää sen suoritusen ilman käynnistyslataajaa, mutta kaikki Linuxin jälkeen käynnistyvät prosessit ovat käyttöjärjestelmään kuulumattomia.\nLinux-käyttöjärjestelmän ensimmäinen käyttöjärjestelmän ulkopuolinen prosessi joka käynnistyy on INIT. Joka sitten ottaa vastuulleen käynnistää muita järjestelmäsovelluksia kuten käynnistys-scripteissä on säädetty.\nKaikki muut prosessit kulkevat jatkuvasti INIT:in kautta.\nEdelleenkin pelkästään Linux voidaan laittaa sulautettuun järjestelmään ja käyttöliittymänä toimii fyysiset ohjaimet ja joku valotaulu. Se on vain ohjelmoijasta kiinni haluaako hän helpottaa työskentelyään ja ottaa mukaan jotain muita ohjelmistoja eikä tehdä kaikkea suoraan käyttöjärjestelmään. Nimittäin ohjelmoimalla oman sovelluksen joka suorittaa asioita ja käyttää vain käyttöjärjestelmää on helpompaa kuin ohjelmoida käyttöjärjestelmään halutut toiminnot.\nKyse on ohjelmistopinosta ja mitä korkeammalle tasolle mennään niin sen helpompaa on kun voidaan käyttää alempien tasojen toimintoja, eikä itse tarvitse luoda kuin sellaisia mitä ei ole olemassakaan.\nLainaus käyttäjältä: Ked - 20.10.10 - klo:16.17\nOnko bensa sitten auton osa, autolla kun ei tee mitään ilman bensaa???\nGNU- ja nähtävästi monien Ubuntu-fanien (myös tuo >30%) mukaan niinhän se olisi.\nAivan kuten tietokoneella ei tee mitään ilman sähköä, joten sähkövoimala on osa tietokonetta.\nVaikka auto ei kulje ilman polttoainetta (bensiini, diesel, sähkö ym) niin ne eivät ole osa autoa. Auto on auto ilman niitäkin, vaikkakin toimimaton.\nVaikka tietokone ei toimi ilman sähköä niin sähkö ei ole osa tietokonetta. Tietokone on tietokone ilman sitäkin, vaikkakin toimimaton.\nVaikka puukiuas ei toimi ilman klapeja, niin klapit eivät ole osa puukiuasta. Puukiuas ei vain lämpene ilman klapeja.\nSilti ilman autoa me voimme käyttää polttoainetta erilaisiin asioihin, kuten akrigaatin käyttämiseen että saamme sähköä.\nIlman tietokonetta voimme käyttää sähköä vaikka valaisemaan talon.\nJa ilman kiuastakin me voimme käyttää klapeja lämmmittämään talon.\nLainaus käyttäjältä: Tommi S. - 20.10.10 - klo:16.34\nEn sanoisi että suorittaa, korkeintaan käynnistää.\nKäynnistää suorituksen ja prosessori sitten laskee sovelluksen laskut. Käyttöjärjestelmä operoi kaikkia prosesseja että mikä prosessi saa kuinkakin monta kellojaksoa prosessorilta.\nEhkä joitakin auttaisi ymmärtämään käyttöjärjestelmä jos se kuvitellaan kuin vanhan ajan puhelinoperaattoriksi jotka istuivat puhelinkeskuksissa. Puhelinoperaattori vastasi puheluun, kuunteli että kenelle soittaja haluaa puhua ja sen jälkeen puhelinoperaattori kytki puhelun vastaanottajalle. Kun puhelu loppui, irroitettiin taas piuha.\nYksi operaattori kykeni käsittelemään vain hyvin rajallista määrää puheluita (prosesseja). Ja mitä useampaa oikeastaan piti operoida, niin sen hitaammaksi kävi vastata ja sulkea yhteyksiä.\nNykyäänhän noita tehtäviä hoitaa enään yrityksien puhelinkeskuksissa olevat henkilön joihin kannattaa soittaa jos ei tiedä kenelle pitäisi soittaa yrityksessä. Yhdysvalloissa vielä on kuitenkin puhelinoperaattoreita maalinjoillekin että jos antaa soida tarpeeksi kauan niin saa operaattorin langan päähän. On olemassa joitakin matkapuhelinvalmistajia jotka tarjoaa senioripuhelimia mitkä toimii siten että puhelimessa on vain yksi nappi ja sitä painamalla puhelin soittaa operaattorille jolle seniori voi kertoa että kenelle haluaa soittaa ja operaattori yhdistää. Ei joudu opettelemaan laitetta ja saa aina yhteyden. Joudutaan vain kertomaan operaattorille ne tietyt numerot ja henkilöt (poika, tytär jne).\nMutta käyttöjärjestelmä toimii juuri tuollaisena että se prosessoi kaikkia prosesseja että ne saavat suoritusaikaa prosessorilta. Se järjestelee että mille ytimelle mikäkin prosessi saa aikaa ja kauanko, mikä prosessi on seuraavaksi ja kauanko se saa jne. Minkä verran keskusmuistia prosessi saa ja missä se sijaitsee. Saako se lisää keskusmuistia ja kun prosessin suoritus loppuu niin keskusmuisti vapautetaan taas.\nKäyttöjärjestelmä on myös vastuussa siitä että saako mikäkin prosessi kommunikoida millekkin prosessille. Eli jos sovellus haluaa ottaa yhteyden tiettyyn ohjelmistokirjastoon, täytyy käyttöjärjestelmän hyväksyä se ja avata "yhteys" niiden välille. Ja jälleen kerran käyttöjärjestelmän täytyy huolehtia että kirjasto ladataan tiedostojärjestelmästä keskusmuistiin ja se saa suoritusaikaa jne.\nEli ohjelmisto, joka välittää informaatiota vain toisten ohjelmistojen välillä (kuten kirjastot) ei kuulu käyttöjärjestelmään (tämän määritelmän mukaan).\nSiis käyttöjärjestelmä huolehtii siitä että sovellus saa yhteyden toiseen sovellukseen tai kirjastoon. Ja kirjasto sisältää toimintoja joita sovellus itse voi hyödyntää.\nEli jos on ohjelmistokirjasto A joka osaa vaikka pakata ääntä tehokkaasti, niin ohjelmistokehittäjän ei tarvitse itse kirjoittaa sovellukseensa B1 äänenpakkauksen toimintoa tai omaa ohjelmistokirjastoa B2 joka sisältäisi tuon äänenpakkauksen, vaan ainoastaan kutsuu B1:sta tuota A:ta. Käyttöjärjestelmä varmistaa että toimintoon on aikaa (tai oikeus) ja käynnistää koko operaation ja vahtii sen toimintaa että muutkin prosessit toimivat.\nSe että B1 tarvitsee A:n, ei tee A:sta mitenkään B1:n osaa tai käyttöjärjestelmän osaa.\nJos käyttäjärjestelmä on A, niin ohjelmistokirjastoja voisi olla B1, B2, B3. Ja sovellusohjelmistoja voisi olla C1, C2, C3, joista C2:lla ja C3:lla on omat ohjelmistokirjastot (C2a, C2b, C3a, C3b). Niin meillä olisi sitten sellainen kokonaisuus kuin\nA on kaikkein välttämättömin kaikille. Se mahdollistaa B-C:n toiminnan.\nVaikka C2 vaatii toimiakseen A:n sekä B2:n ja B3:n niin B2 tai B3 eivät ole osa A:ta tai C2:sta.\nTuo A-C pino on ohjelmistojärjestelmä. Ja tuo ohjelmistojärjestelmä voisi olla saatavilla viideltä eri taholta. Jokainen tekisi omat säädöt että kuinka C1, C2 ja C3 toimivat oletuksena. Nuo viisi olisi tuolloin viisi eri jakelua. Ja kun jokainen jakelija on vapaa lisäämään ohjelmistokirjastoja tai sovellusohjelmia sekä säätämään niiden oletussäätöjä niin siinä tulee nopeasti hyvin erilaisia ohjelmistojärjestelmiä mitä erilaisimpiin tilanteisiin mihin ne olisi helposti asennettavissa jokaisen jakelijan mukaisesti. Tai sitten jokainen käyttäjä voisi itse ladata jokaisen (A, Bx, Cx jne) ohjelmiston itse ja kääntää ja virittää toimimaan.\nOnko MS-DOS käyttöjärjestelmä? Onko UNIX käyttöjärjestelmä? Molempiin näihin kuuluu osia jotka tekevät muutakin kuin kommunikoivat laitteiden kanssa tai jakavat ohjelmille muistia.\nKukaan ei kiellä ohjelmoimasta käyttöjärjestelmään toimintoja jotka eivät käyttöjärjestelmän määritelmään kuulu. Mutta se on vain typerää lisätä jotain käyttöjärjestelmään mitä ei siinä tarvita. Se tuo vain ongelmia.\nTästä on erinomainen esimerkki Microsoftin tapa lisätä käyttöjärjestelmiinsä toimintoja joita kukaan muu ei koskaan olisi tehnyt.\nJa tämä on juuri se eräs ratkaiseva asia joka sai alunperin koko Server-Client arkkitehtuurin kehityksen käyntiin, nimittäin alunperin käyttöjärjestelmät olivat kaikki monoliittisia. Niiden koko pysyi hyvin hallittavana ja toiminta oli varmaa. Mutta kun laitteiston tarjoamat rajoitukset (keskusmuisti ja tallennustila) katosivat, lähti ns. mopo käsistä ja käyttöjärjestelmät alkoivat kasvamaan. Sen sijaan että käyttöjärjestelmä oli enää 32-64 tuhatta riviä koodia, ne sisälsivätkin miljoonia rivejä.\nYksi bugi saattoi kaataa koko käyttöjärjestelmän ja samalla koko ohjelmistojärjestelmä kaatui.\nSyntyi idea että pilkotaan monoliittinen käyttöjärjestelmä osiin, yksinkertaiseen mikrokerneliin ja erillisiin servereihin.\nIdea oli sama kuin laivoissa on erilliset osastot. Et sinä halua että kun kapteenin vessa hajoaa niin laiva uppoaa koska pohjaventtiilit ja kapteenin vessa on kytköksissä toisiinsa.\nErillinen mikrokerneli joka on hyvin yksinkertainen, vain muutamia tuhansia rivejä koodia. Ja sitten jokainen käyttöjärjestelmän toiminto (muistinhallinta, tiedostojärjestelmät, laiteajurit, I/O ym) tulivat omiksi palvelimiksi. Nuo palvelimet voitiin joko pitää kernel spacessa tai sitten siirtää user space puolelle muiden ohjelmistojen sekaan. Kuitenkin kaikki palvelimet suojattiin muilta palvelimilta ja muita prosesseilta että ne ajettiin supervisor moodissa ja ne olivat suojattuina prosesseina mikrokerneliin joka operoi niitä.\nSitten sovellukset itsessään käytti näitä palvelimien tarjoamia käyttöjärjestelmäpalveluja itse.\nMutta heti kun löytyi haavoittuvuus tuollaisista toiminnoista, niin koodi suoritettiin käyttöjärjestelmän oikeuksin ja kaikki prosessit olivat vaarassa.\nKukaan ei kiellä työntämästä käyttöjärjestelmään muita toimintoja kuin vain prosessinhallinnan, muistinhallinnan jne. Mutta se ei ole millään tavoin järkevää.\nMonoliittisen käyttöjärjestelmän kohdalla se on vain helpompaa pitää puhtaana ja ylläpitää käyttöjärjestelmän toimintoja. Server-Client arkkitehtuurissa taas se on hankalampaa jo saada mikrokernel toimimaan. Mutta teoriassa Server-Client on turvallisempi kuin monoliittinen, vaikkakin käytännössä eroa ei ole.\nVakauskin saadaan monoliittisessa käyttöjärjestelmässä sellaiseksi että yhden palvelun kaatuminen (esim tiedostojärjestelmä tai laiteajuri) ei kaada koko käyttöjärjestelmää. Tuohon auttaa jo paljon modulaarisuus mutta voidaan tehdä sisäisiä toimintoja jotka eristää kaatuvat palvelut muista monoliittisen käyttöjärjestelmän toiminnoista.\nServer-Client arkkitehtuurin käyttöjärjestelmän yksi akilleen kantapäistä on ollut nopeus. Se ei salli yhtä nopeaa suoritusta kuin monoliittinen kun muodostuu ns. IPC overhead.\nUnix (Unix koostuu monesta käyttöjärjestelmästä, se on vain tapa ja filosofia tehdä käyttöjärjestelmä, ei itse käyttöjärjestelmä. Linux on Unixin uusi tuleminen) on monoliittinen käyttöjärjestelmä.\nUnix voidaan toteuttaa joko monoliittisen tai server-client arkkitehtuurin mukaisena käyttöjärjestelmänä. Unix on määritelmä järjestelmäkutsuja mitä täytyy käyttöjärjestelmän toteuttaa. Unix-yhteensopivuus voidaan tarjota monella muulla tavalla myös.\nEsimerkiksi Microsoft lisäsi NT-käyttöjärjestelmään Unix-yhteensopivuuden, uskoen että voisi kaapata Unix-palvelimilta markkinat. Toisin vain kävi nimittäin se ei toiminut kunnolla. Ja Linux veikin markkinat Unix-yhteensopivuutensa vuoksi.\nLinux on kyllä kernel mutta se ei ole mikrokernel. Ihmiset sekoittavat että käyttöjärjestelmä on aina kernel + X. Mutta eivät tiedä käyttöjärjestelmien historiaa eivätkä toimintatekniikkaa joten uskovat helposti aina että koska Linux on kernel niin se ei voi olla käyttöjärjestelmä. Koska eivät tiedä että monoliittinen kernel sisältää kaikki käyttöjärjestelmän toiminnot itsessään, kun taas Server-Client arkkitehtuurissa käyttöjärjestelmä koostuu mikrokernelistä ja palvelimista. Server-Client arkkitehtuurissa mikrokernel on "vain kernel" ja käyttöjärjestelmä on (mikro)kernel + X, missä X on palvelimet.\nJa tuolla mitä Fri13 lainaa on Andrew S.Tanenbaumin "Modern Operating Systems" kirjasta, joka on eräs yliopistojen peruskirja käyttöjärjestelmien kursseilla.\nKäyttöjärjestelmät eivät ole mikään yksinkertainen aihe, eikä todellakaan sellainen mistä voidaan tehdä vain lyhyt ja kattava selostus. Faktan voi sanoa suoraan "Linux kernel on käyttöjärjestelmä ja Ubuntu on sen käyttöjärjestelmän jakelupaketti" ja "Ubuntu ei ole käyttöjärjestelmä vaan Linux kernel on käyttöjärjestelmä". Mutta kun monikaan ei ymmärrä miksi niin on niin se tuottaa paljon riitaa kun aletaan inttämään markkinoinnin luomilla mielikuvilla että Ubuntu on käyttöjärjestelmä tai että Linux on "vain kernel" ja käyttöjärjestelmä on jotain muuta.\nJos haluaa olla rehellinen ja kunnioittava koko avoimen lähdekoodin (etenkin Linuxin) yhteisöä kohtaan, niin silloin täytyy pyrkiä siihen että kaikki laiteajurit ja ohjelmistot tehdään Linuxille ja LSB-standardin mukaiseksi. Ubuntulle ei pidä tehdä yhtään mitään, eikä asia muutu vaikka olisi jokin toinen jakelupaketti kyseessä. Nimittäin se on kaikkien Linux käyttäjien oikeuksien riistämistä ja vapauden sortoa.\nJos haluaa avoimen lähdekoodin ohjelmistoille käyttäjille ja etenkin Linuxille, niin älkää puhuko mistään "Ubuntu-käyttöjärjestelmä":stä, nimittäin sellaista ei ole eikä koskaan tule olemaan jos ei Canonical nimenomaan ohjelmoi omaa käyttöjärjestelmää ja kutsu sitä Ubuntuksi. Mutta mitä luulette, kauanko Canonicallilla kestäisi saada oma käyttöjärjestelmä sille tasolle missä Linux on nyt? Kuka haluaisi alkaa tukemaan jotain Canonicalin käyttöjärjestelmää kun Linuxia kehittää tuhannet yritykset ja sadat tuhannet kehittäjät?\nLinux pyörittää supertietokoneita, ADSL-modeemeja, Internetin runkoreitittimiä, älypuhelimia, televisioita, pöytäkoneita ym.\nVaatikaa Linux-yhteensopivuutta, älkää puhuko mitään Ubuntustua kun täytyy puhua käyttöjärjestelmistä.\n« Vastaus #108 : 26.10.10 - klo:14.14 »\nhyvaa tekstia raipsilta. Kiitos.\n« Vastaus #109 : 26.10.10 - klo:19.17 »\nTuli tosta nyt mielee mulla että onko kukaan GNU/linux fani ja ubuntua käyttikseksi kutsuvat tulleet ajatelleeks että jos ubuntu on käyttis niin eihän silloinkaan GNU/linux voi olla yhtää sen enempää käyttis kuin linux?\nTai jos GNU/linux on käyttis niin sitten ubuntu ei voi olla käyttis kuten ei linuxikaan?\n« Vastaus #110 : 26.10.10 - klo:22.28 »\nLainaus käyttäjältä: raips - 26.10.10 - klo:13.11\nJos haluaa olla rehellinen ja kunnioittava koko avoimen lähdekoodin (etenkin Linuxin) yhteisöä kohtaan, niin silloin täytyy pyrkiä siihen että kaikki laiteajurit ja ohjelmistot tehdään Linuxille ja LSB-standardin mukaiseksi.\nMiten tehdään laiteajuri LSB-standardin mukaiseksi, ja miten tehdään kaikki ohjelmistot Linuxille?\nNimittäin se on kaikkien Linux käyttäjien oikeuksien riistämistä ja vapauden sortoa.\nJa nämä "Linux käyttäjät" ovat siis niitä ohjelmia jotka tekevät järjestelmäkutsuja?\nLainaus käyttäjältä: Fri13 - 26.10.10 - klo:19.17\nEn usko että kovinkaan moni on tullut tuollaista ajatelleeksi, sillä tavallisilta terveiltä ihmisiltä puuttuu se mielisairaus joka tekee ajatuksista tuolla tavalla virheellisiä.\n« Vastaus #111 : 26.10.10 - klo:22.59 »\nLainaus käyttäjältä: Tommi S. - 26.10.10 - klo:22.28\nSä et totakaan edes tajua.\nOnko ristiriitaista? No ei sun mielestä koska sähän et mielestäs ole mielisairas vaan ihan loogista!\nJos 1 on käyttis niin 1+2 on käyttis + GNU ja 1+2+3n = käyttis + GNU + ohjelmat eli ubuntu.\nJos 1=käyttis niin 1+2 ei voi olla käyttis vaan käyttis + GNU ja 1+2+3n ei voi olla käyttis vaan käyttis+GNU+ohjelmat\nJos 1+2=käyttis niin Linux ei voi olla käyttis vaan Linux + GNU on käyttis ja 1+2+3n ei voi olla käyttis vaan GNU/Linux käyttis + ohjelmat.\nJos 1+2+3n=käyttis niin Linux ei voi olla käyttis ja Linux + GNU ei ole käyttis vaan Linux+GNU+ohjelmat on käyttis.\nSun terveen logiikan mukaan siis 1 on sama kuin 1+2 ja se on sama kuin 1+2+3n ja ne on kaikki samaa toistensa kanssa eli Linux on käyttis, GNU/Linux on käyttis ja Ubuntu on käyttis.\nAuto on moottori, moottori on auto ja bensiini on moottori. Joo tosi loogista kun ei ole mielisairas kuten sä et ole.\nJos linux on käyttis (kuten se on monoliittinen käyttis) niin GNU/Linux ei voi olla käyttis koska se on käyttis + GNU\nJos GNU/Linux olis käyttis (se on kehitysalusta Linux käyttiksellä) niin linux ei voisi olla käyttis eikä ubuntu voisi olla käyttis.\nJos ubuntu olis käyttis (se on ohjelmistojärjestelmä) niin linux ei voisi olla käyttis eikä GNU/Linux ei voisi olla käyttis vaan vasta ubuntu olisi käyttis.\n« Viimeksi muokattu: 26.10.10 - klo:23.05 kirjoittanut Fri13 »\n« Vastaus #112 : 27.10.10 - klo:10.32 »\n« Vastaus #113 : 27.10.10 - klo:10.52 »\nLainaus käyttäjältä: Tommi S. - 27.10.10 - klo:10.32\nEiköhän tuo ole pikemminkin kaksi autoa (yhdellä automaattivaihteistolla)?\nMielestäsi ubuntu sisältää kaksi käyttöjärjestelmää? (Gnu/Linux OS ja Ubuntu OS?)\nJälleen kaipaisin hieman perusteluja tälle tulkinnalle. (Ja mielellään jotain muuta kuin iänikuisia autovertauksia).\nMuoks: Jos välttämättä haluat autovertailuja käyttää, niin auto != käyttöjärjestelmä. Käyttöjärjestelmä on ohjelmisto, joka suorittaa käyttöjärjestelmän toimintoja, käyttöjärjestelmä ei ole "kokonainen auto, jolla käyttäjä voi ajaa Lahteen kuunnellen radiosta suomipoppia". Tällainen "kokonainen auto" on ohjelmistojärjestelmän vertauskuva.\n« Viimeksi muokattu: 27.10.10 - klo:11.07 kirjoittanut kuutio »\n« Vastaus #114 : 27.10.10 - klo:12.49 »\nJoo sulla ei logiikka toimi yhtään.\n« Vastaus #115 : 27.10.10 - klo:12.52 »\nLainaus käyttäjältä: kuutio - 27.10.10 - klo:10.52\nKäyttöjärjestelmä olisi siis auton moottori. Miten se moottori sitten rakentuu olisikin kyse onko se diesel vai bensiini eli olisko se monoliittinen vai mikrokernelillä.\nLinux on avoin käyttis koska sä saat nähdä sen lähdekoodin samalla tavalla kuin sä saat nähdä auton moottorin katsomalla konepellin alle ja sä saat viritellä sitä käyttistä.\n« Vastaus #116 : 27.10.10 - klo:12.54 »\nTommin mielestä se on ihan loogista että tuossa 3+2+1 eli vaihteisto+saab+BMW = yksi auto eikä kaksi autoa ja yksi vaihteisto.\n« Vastaus #117 : 27.10.10 - klo:18.46 »\n« Vastaus #118 : 27.10.10 - klo:19.21 »\nLainaus käyttäjältä: Tommi S. - 27.10.10 - klo:18.46\nOikein linkinkin laitoit. Onko sitten bmw:n moottori ja automaattivaihteisto sitten myös auto, jos "1+3=auto".\n(Ja mielellään jotain muuta kuin iänikuisia autovertauksia).\nJa ihan oikeasti, vertaukset on kyllä hauskoja, mutta väitteen perusteina yleensä heikkoja:\n"Saabissa on BMW:n moottori, joten Ubuntu on käyttöjärjestelmä" on päättelyketjuna yhtä onneton kuin "Saabissa on BMW:n moottori, joten porkkana on kiveä". Olisiko sinulla antaa jotain ihka oikeita perusteluja, eikä vain yhden rivin hauskoja heittoja?\nKerro vaikka mitä mieltä olet tuosta aiemmin ketjussa lainatusta Tanenbaumin tekstistä?\n« Vastaus #119 : 08.11.10 - klo:21.19 »\nLaiteajurit tehdään seuraamalla LSB-standardia joka määrittelee mm. Linux-käyttöjärjestelmän versiot ja rajapinnat ja ennen kaikkea paketointitavan miten ohjelmistoja (kuten laiteajureita) jaetaan.\nJa täytyy nyt selventää että "ohjelmistot tehdään linuxille" tarkoittaa siis sitä kun tehdään ohjelmistoja linuxille, että ne oikeasti tehdään LSB-standardin mukaisesti jos ei haluta lähdekoodia avata ja lisenssoida siten että kuka tahansa saa ottaa lähdekoodin (, muokata sitä) ja kääntää siitä omalle Linuxin jakelupaketille paketit ja laittaa jakoon.\nEsimerkiksi tämän ketjun alussa oleva ohjelmisto on ns. mahdotonta saada mihinkään muuhun jakelupakettiin saataville kuin Ubuntulle koska a) lähdekoodia ei ole saatavilla b) ohjelmistoa ei ole tehty LSB-standardin mukaisesti.\nTuollaiset ohjelmistot luovat Ubuntua käyttäville käyttäjille ns. DRM:n kaltaisen rajoitteen että käyttäjä ei kykene vaihtamaan vapaasti käyttämäänsä jakelupakettia erilaisista syistä (eettiset, tekniset, taloudelliset jne) koska hänen tarvitsemansa ohjelmistot eivät ole saatavilla. Tämä asettaa etenkin sellaiset jakelupaketit huonompaan asemaan joilla ei ole niin suurta käyttäjämäärää että suljetun lähdekoodin tai epävapaiden ohjelmistojen kehittäjät\ntekisivät ohjelmistonsa saataville niihin sopivasti paketoituna.\nJuuri tuollaista "DRM":n estoa vastaan on LSB kehitetty, että ei ole käyttäjälle merkitystä mitä jakelupakettia käyttää kunhan vain vaadittu LSB versio täyttyy.\nJo pelkästään se että ohjelmiston lähdekoodi on GPL alaisena takaa käyttäjälle vapauden ja oikeudet saada ohjelmisto käyttöönsä. Joko ihan suoraan vain kääntämällä ohjelmisto lähdekoodista koneen ymmärtämään binäärimuotoon (ja/tai tekemällä siitä lisäksi vielä helposti asennettavan paketin levitystä varten) tai että hän voi palkata jonkun tekemään sen.\nEdes silloin ei ohjelmiston tekijä aseta eri arvoiseen asemaan eri jakelupakettien käyttäjiä teknisellä mahdottomuudella vaan antaa mahdollisuuden jokaiselle sentään saada se ohjelmisto toimimaan.\nMitä sinä nyt oikein höpiset? Linux käyttäjä ei ole mikään ohjelmisto joka suorittaisi järjestelmäkutsun. Kai sinä nyt kykenet erottamaan ihmisen ja tietokoneohjelmiston toisistaan? Uskon että sinulta pääsi nyt sammakko suusta ajatussekoilun vuoksi.... vai uskonko väärin?\nMikä ihmeen mielisairaus on järjellinen logiikka? Minun mielestäni Fri13:n esiin tuoma epälogiikka monien GNU/Linux ja Ubuntu fanien parissa on ihan asiallinen. Kaikki kolme (Linux, GNU/Linux ja Ubuntu) eivät voi olla käyttöjärjestelmiä yhtä aikaa. Ne ovat kaikki toisensa pois sulkevia yhtälössään.


Calluna Vulgaris | Tillman\nYhä harvemmaksi käyvät sellaiset puolueet, joita itseään kunnioittava ihminen voisi äänestää. Nyrkkisankarit Vapaavuori ja Häkämies ovat iskostuttaneet ajanhengenmukaisesti oikeistopuolueeseen sellaisen ajatuksen, jota tähän asti ovat viljelleet vain demarit ja demokraattiset voimat. Minulle riittää tuota kauheutta tuo annos ja säästän teidät enemmältä.\nViikon valonpilkku on tietenkin Mauri, joka on havainnut viimein oman riittämättömyytensä ja sen, että aika on ajanut ohi. Luopuminen nöyryyttävästä kamppailusta on uljasta ja järkevää. Juuri samoin Tillman nuoruutensa vuosina usein joutui poistumaan soidinpaikoilta huomattuaan sen, että nyt ei eväät riitä, eikä rahkeet kestä.\nKunnallispoliittisella levelillä ( hieno vieraskielinen sana, toivottavasti kaikki kunnallispoliitikot tietävät merkityksen) olen jo uskoni menettänyt. Olenkin päivän aikana pohtinut, että jos työelämä sattuisi heittämään minut ennen säädettyä eläkeikää pois sylistään, ryhdyn kunnallispoliitikoksi. Ryhdyn ajamaan kunnallisia asioita. Sellainen on hieno ja mausteinen lisuke sille kaikelle, mitä olen puuhastellut.\nNo, ei tämä nyt mikään negrologia ole.\nMinua ainoastaan kummastuttaa se, että lakeja halutaan muuttaa sen jälkeen kun on hassusti käynyt. Joskus olen todella törmännyt muutamaan kokoomuslaiseen työtoveriin, joka on sitä mieltä, että ylinopeussakko on aiheeton ja sen antaja on syyntakeeton. Persu- työtovereita minulla ei tiettävästi ole. Kristilliset työtoverini eivät ole myöntäneet ylinopeutta ajaneensa. Keskustalaiset työtoverini ovat hajaannuksen vallassa. He ajavat erisuuntiin, jolloin vektorit kumoavat toisensa ja summavektori on yhtä moitteeton ja puhdas kuin Kekkosen kalju.\nMihin on kadonnut laillisuus-aate ? Lakeja pitää noudattaa. Siihen tämä hutera yhteiskuntamme perustuu. Muuten käy niin kuin Varkaudessa. Huonojakin lakeja pitää noudattaa. Järjestelmän asia on sitten pohtia, onko laki oikea, vai väärä. Mutta vasta sen jälkeen kun asia on ensin käsitelty.\nMuuten ollaan siinä tilanteessa, että oikeudessa huudetaan Valde vapaaksi ja uhrille pieni sakko.\nFiled Under: kanerva, Politiikka\n4 kommenttia to “Calluna Vulgaris”\nEihän tuota kauheaa Varkauden tekoa sinänsä pysty ymmärtämään. Sehän on kauhea, järjetön ja iljettävä. Selittämätönkin. Olen selittämässä sitä koventuneilla arvoilla, mutta nöyrästi myönnän, etten ole mikään asiantuntija. Kuka on se, joka nämä kaikki viime vuosien kauheudet ihan tässä kotimaassa selittää ihan niin, että kaikki on ymmärrettäväksi käyvää? Miten näitä kaikkia tämmöisiä on juuri meidän ajassamme vähän väliä? Ampumisia, puukotuksia meillä lintukoto-Suomessa. Tai nyt tällä hetkellä Norjassa kuunnellaan kuin asiallista asiaa psykopaattimurhaajan lausuntoja, häntä siteeraavat television, radion ja sanomalehtien aina ajan hermolla olevat reportterit.Minulla on semmoinen olo, että jokin selittämätön paha riivaa koko maailmaa.\nÄijä….Inhimillisyyden säilyttäminen on nyky-yhteiskunnassa yhä vaikeampaa.Yritän itse kiemmurrella ja kaarrella ja säilyttää koskemattomuuteni\nNorjassa Breivik saattaa koota kansaa hyvyyden ja oikeuden taakse.Meillä Suomessa sitä ei näytä tapahtuvan. En tiedä mikä ero meillä on, ellei se, että Suomi on ollut niin monta kertaa sotatantereena, että kapitalismin viimein koittaessa mahdollisimman raakana, kaikki yrittävät pitää huolen ihan vain omasta tontistaan.On siinä kyse pelostakin. Itsekkyys ei ole ainut tosiasia tässä ajassa.\nVoi olla Ripsa niin, että olemme matkalla johonkin kummalliseen ja pelottavaan. Jokainen tekee epätoivoisia asioita. Jotkut tekevät niitä ahneudesta, toiset pelosta.Eettinen ja moraalinen pohja on katoamassa.


MrRexn kampanjabonussäännöt, jotka muodostavat osan näitä Sääntöjä ja Ehtoja löytyvät täältä:\nKaikki MrRexn tarjoukset ja bonukset ovat tarkoitettu ainoastaan viihteen vuoksi pelaaville pelaajille. Kaikki toiminta, jolla epäreilusti käytetään hyväkseen tai manipuloidaan yhtä tai useampaa MrRexn tarjoamaa bonusta on ehdottamasti kiellettyä. Tälläiseen toimintaa kuuluu, mutta ei rajoitu, yleiset panostuskaavat samantyyppisissä tapahtumissa, kohteissa tai valinnoissa, jotka tunnistetaan yhdellä tai useammalla tilillä, vetojen asettaminen ottelun kaikille lopputulemille, tai mikä tahansa ilmeinen pelaajien välinen toiminta, jonka tuloksena pelaaja voittaa varmasti tuloksesta riippumatta.\nTapauksessa, jossa MrRex epäilee, että pelaaja tai ryhmä pelaajia rikkoo näitä vedonlyöntisääntöjä (mukaan lukien kelpoisuusvaatimukset), palvelun sääntöjä tai yleistä tarkoitusta, MrRex voin yksinomaan oman päätöksensä perusteella koska tahansa (i) rajoittaa pelaajien osallistumisen kokonaan tai osittain mihin tahansa kampanjaan (ii) muuttaa bonustarjouksen sääntöjä (iii) peruuttaa ja takavarikoida kenen tahansa pelaajan tai pelaajaryhmän tarjouksen, bonuskelpoisuuden, bonussumman ja kaikki bonuksella saavutetut voitot (iv) ratkaista vedot oikeilla kertoimilla (v) veloittaa tilinhoitokuluja aina talletusbonuksen, ilmaisvedon tai riskittömän ilmaisvedon arvoon asti tai ylimääräisen maksun kattaakseen näiden vedonlyöntisääntöjen rikkomisesta koituneet kulut MrRexlle, (vi) pyytää ketä tahansa pelaajaa toimittamaan MrRexlle sen yksinomaan sen oman päätöksen mukaiset riittävät henkilöllisyyden tunnistamiseen tarvittavat asiakirjat ennen kuin MrRex hyvittää yhtään bonusta, ilmaisvetoa, riskitöntä ilmaisvetoa tai mitään muuta tarjousta pelaajan tilille.\nMrRex saattaa ajoittain tarjota kampanjoita ja/tai kilpailuja, joilla on erilliset säännöt ja ehdot. Kaikki tilillesi hyvitetyt edut, bonukset ja lahjat täytyy käyttää näiden sääntöjen ja ehtojen mukaan.\nMrRex pidättää oikeuden peruuttaa minkä tahansa kampanjan, kilpailun, bonuksen tai erikoistarjouksen koska tahansa.\nKaikkiin MrRex -sivuston tarjoamiin bonuksiin sovelletaan seuraavia sääntöjä:\nMrRex sivuston tervetuliaisbonus – 100% bonus ensimmäiseen talletukseesi, bonuksen suuruus korkeintaan €200 Ellei muuta mainita. Tämä bonus koskee ainoastaan €10 tai suurempia talletuksia! Sinun tarvitsee vain tehdä talletus MrRex -tilillesi ja saat tämän bonuksen välittömästi!\nVain yksi tervetuliaisbonus on taloutta kohden. Aspire Global omistaa useita kasinobrändejä ("Aspire Globalin brändit") ja pidättää oikeuden rajoittaa Aspire Globalin brändien tarjoamien tervetulobonusten määrää, jonka pelaajat voivat lunastaa, seuraavalla tavalla. Lunastamalla tämän tervetulobonuksen kasinolla MrRex, luovutat oikeuden lunastaa tervetulobonuksia muilla Aspire Globalin brändeillä. Kaikki yritykset harhaanjohtaa Aspire Globalia luomalla useita tilejä Aspire Globalin brändeille bonusrahan saamiseksi voidaan katsoa bonusten hyväksikäyttämiseksi, josta voi seurata tili(e)n sulkeminen ja tilin varojen jäädyttäminen. Aspire Globalin brändit merkkien luetteloon klikkaa tästä.\nTervetuliaisbonus tulee pelata MrRex-sivustolla 21 päivän kuluessa siitä, kun summa on maksettu tilillesi. MrRex varaa oikeuden peruuttaa määräaikaan mennessä käyttämättä jätetyt tervetuliaisbonukset milloin tahansa.\nEllei MrRex toisin ilmoita, bonukset, jotka eivät vaadi talletusta, ovat tarkoitettu ainoastaan uusille pelaajille. (Pelaajat, jotka eivät ole saaneet tätä bonusta aikaisemmin).\nVoit kotiuttaa kaikki MrRex-sivuston bonukset ja voitot vasta, kun olet tehnyt ainakin yhden hyväksytyn talletuksen ja olet kierrättänyt kaikki saadut voitot 35 kertaa (ellei toisin ole ilmoitettu) – esimerkiksi, jos olet saanut €10 bonuksen, sinun tulee pelata €350 ennen nostopyynnön tekemistä.\nMrRex myöntää muita bonuksia pelaajien kannustamiseksi tai kiitokseksi sivustolle palaaville uskollisille pelaajille. Kyseiset bonukset ovat tarkoitettu vain pelaajille, jotka käyttävät MrRex-sivustoa vain viihteeksi, eikä bonuksia myönnetä tai ne perutaan pelaajilta, jotka väärinkäyttävät tätä tarjousta. Muita vaatimuksia voidaan asettaa myöhemmin bonustyypeistä riippuen.\nKampanjaan liittyviä tai muita bonuksia ei myönnetä sen jälkeen, kun pelaaja on tehnyt kotiutuspyynnön, ja rahat odottavat siirtoa. Esto on voimassa niin kauan, kunnes kotiutus on joko hylätty tai hyväksytty tai pelitilin saldo loppuu. Yllä mainittu ehto pätee myös silloin, jos pelaajan aktiivisella MrRex-tilillä on edelleen käytettävissä olevaa saldoa.\nMrRex varaa oikeuden poistaa palkintohyvitykset sellaisten pelaajien tileiltä, tai hylätä kotiutuspyynnön, jotka eivät noudata yllä olevia ehtoja. Kiistatilanteissa lopullisen päätöksen tekee MrRex, eikä siitä voi valittaa.\nMrRex on sitoutunut "CARE":een – Asiakkaat ovat kaikki kaikessa (Customers Are Really Everything). Olemme koonneet asiantuntevan asiakaspalvelu tiimin joka auttaa sinua 7 päivää viikossa 8am - 1am CET. Älä epäröi ottaa yhteyttä MrRex -tiimiin. Napsauta vain Ota meihin yhteyttä\nMrRex Sport ilmais-vedonlyöntitarjous on €15, saat €10 ilmaispanoksen.\nMrRex Sport Bonus Match Up Tervetulotarjous on 100% Match Up jopa €100 saakka.\nTapauksessa, jossa pelaajat siirtävät rahoja urheiluvedonlyönnin käteistililtä kasinon käteistililleen, pitää siirretty määrä kierrättää vähintään kaksi kertaa ennen kuin sen voi siirtää takaisin urheiluvedonlyönnin käteistilille. MrRex saattaa takavarikoida rahat täysin omalla päätöksellään, mikäli tällästä toimintaa ilmenee säännöllisesti, koska kyseessä on epätavanoimainen pelaaminen ja/tai bonuksen manipulointi tai väärinkäyttö.\nMikäli veto, jolla ilmaisvetokelpoisuus saavutetaan, perutaan, MrRex pidättää oikeuden poistaa tällaisen ilmaisvedon pelaajan tililtä täysin omalla päätöksellään ja päättää onko pelaaja oikeutettu etuun.\nEllei Mrrex.com toisin mainitse, ilmaisvedot täytyy käyttää 30 päivän sisällä niiden hyvittämisestä pelitilille.\nMrRex on sitoutunut "CARE":een – Asiakkaat ovat kaikki kaikessa (Customers Are Really Everything). Olemme koonneet asiantuntevan asiakaspalvelu tiimin joka auttaa sinua 7 päivää viikossa 8am - 00.00am CET. Älä epäröi ottaa yhteyttä MrRex -tiimiin. Napsauta vain Ota meihin yhteyttä\nViimeksi muokattu 28. helmikuuta 2022.