Ateistien kultamuna, Big bang teoria romahti - Luterilaisuus - Suomi24 Keskustelut\nAteistien kultamuna, Big bang teoria romahti\nKetkä katsoivat joulunpyhinä uljas unisversumi -ohjelmaa? Minä satuin kanavia surffaillessani katsomaan. Yllättävää oli kuulla että big bang -teoria jonka varaan koko ateistinen maailmanselittäminen on ripustautunut, -on nyt merkittävien tieteilijöiden toimesta asetettu kokonaan kyseenalaiseksi. Kuulemma tähän asti ajateltu "big bang" ei voikaan olla Bang koska alkuräjöhdysteoria edellyttää yhdestä pisteestä lähtöisin olevaa, etenevää maailmankaikkeuden jatkuvaa laajentumista avaruuden tyhjiössä.\nSelityksenä räjähdysteorian kumoamiselle oli kuulemma se, että avaruudessa, eli maailmankaikkeudessa (joka nyt tunnetaan) tapahtuu tätä laajenemista kaikkialla tasaisesti mikä kumoaa yhdestä pisteestä liikkeelle lähteneen räjähdys-teorian jota ateistiset skientistit ovat markkinoineet "tutkittuna tietona".\nKaiken huipuksi ei ollut kylliksi että "bang" todistettiin fysiikan havaintojen mukaan paikkansa pitämättömäksi, myös kuin mansikkana kakun päälle, vielä "BIG" todistettiin ohjelmassa keksityksi huuhaaksi. Nimittäin perusteluna esitettiin että "suurena" markkinoitu "räjähdys" on mahdoton nykytiedon varassa kun siitä ei ole mitään havaintoja jotka johtaisivat kyseiseen päätelmään.\nBig Bang on kuin muutkin ateistiset yritykset selittää selittämätöntä; ensin joku maineen ja mammonankipeä paikalllinen "Kari Enqvist" tai "Esko Valtaoja" näkee luonnossa tapahtuvan jonkin havainon, tästä haivainnosta lapsen lailla innostuneena ja valitettavan kritiikittömästi sivuuttaa kaikki auki jäävät kysymykset ja keksimänsä teorian ristiriidat, maineen ja kunnian kiilto silmissään mikä tiedepiireissä ylittää valitettavan usein kaiken muun. kuten esim. rehellisyyden.\nMutta eipä tässä vielä kaikki, nimittäin viikonloppuna näin toisenkin duutisen pätkän jossa kumottiin aiempi darwinistinen käsitys ihmisen kehityslinjasta: "puuttuva lenkki - limanuljaska - puuttuva lenkki - kala- kala jolla on kädet ja jalat ja joka osaa kiipeillä puissa ja syödä banaaneja- puuttuva lenkki - apina - puuttuva lenkki - ihminen.\nNyt onkin keksitty että ihminen onkin kehittynyt KARHUSTA!\nEipä skientisteiltä päänraapimiset aivan heti lopu! :-))\nJopas jotakin, mikä määrä huuhaata mahtuukaan yhteen viestiin. Älä katso ohjelmia, joita et kykene käsittämään.\nTekstini on nimittäin selkeästi seurausta siitä, ettet ymmärtänyt katsomaasi. Ohjelmasarja Uljas universumi (ja Cosmos) ovat kyllä hyvin tehtyjä ja kansantajuistavat asioita mallikkaasti. Kohdallasi ohjelma kuitenkin näköjään epäonnistui.\nEttä miten tuo aloitus liittyy siihen, että ei usko Jumalaan.\nVai niin? Mutta näin siinä ohjelmassa kuitenkin, ihan kansantajuisesti -selitettiin nämä asiat, joten voisikohan olla ettet iTSE oikein ymmärtänyt? Ehkäpä ymmärtämistäsi vaikeutti se että tä'hänasti "pätevänä syynä" pitämäsi teorian paljastuminen paikkansa pitämättömäksi oli asia jota et ainakaan vielä kykene kohtaamaan aidosti?\nYmmärrettävää sinänsä, kukapa haluaisi vakaumuksensa sillä tavalla romahtavan kun on sen puolesta niiin kovasti uitsuttanut ja kaiken sen varaan laskenut.\nIhan ystävälliseksi neuvoksi vastaisuuden pettymyksien varalle kun ilmeisestikin olet vielä nuori ja kokematon elämässä: Tulet vielä iän myötä näkemään monta muutakin ateististen "totuuksien" romahtamista ja uudelleen muotoilua kaikessa hiljaisuudessa! Ihan mielentasapainon kannalta suosittelen varautumaan .\nEhkä olet niellyt kaiken liian sinisilmäisesti kuten varsinkin nuorilla usein on tapana?\nHidastetussa haulikon panos kuvassa, haulisuihku matkasi jonkin matkaa suoraan, kunnes voiman loppuessa, eikun kaaressa maahan. Siis ei haulit siinä vauhdissa ehtineet toisiansa kiertämään, kuten aurinkokuntamme planeetat. Heko Heko honk honk.\nTutkimusten mukaan ateisteja on vain kork. 3-5% väestöstä, ja heistäkin vain osa sellaisia skientistejä kuin tämän palstan kiihkoisimmat uskonnon pilkkaajat.\nYleensä järkeen vetoavat ihmiset tunnustavat etteivät voi kieltääkään Jumalan olemassaoloa, vaikkeivät täähän haluaisikaan uskoa. Tämän palstan kiihko-skientistit taas... hmm.. -no jokainen voi lukea heidän tekstejään itse...\nNo mitä yhtyettä sinä näet aloituksessa ja siinä, ettei usko Jumalaan? Minä en näe mitään yhteyttä.\nTämä sopii erinomaisesti sinun aloitukseesi joka oli pelkkää älämölöä vailla mitään ymmärrytä. Samalla tapaa kuin occam sekoilusi. Parempi jättää tiede viisaimmille ja kaatuilla vaan velien kanssa seuroissa.\nEnnen kuin jonkun olemassa olon voi kieltää pitää kyseinen taho olla olemassa. Jumalat eivät ole.\nOsoitat hienoa päättelykykyä. Onneksi olkoon!\n(ymmärsit kai tämän olevan ironiaa?)\nTuo mainitsemasi "veljien kanssa kaatuileminen" tuntuu sopivan kyllä paremmin sinun kaltaisiisi skientisti-uskovaisiin. Mitään tekemistä varsinaisen tieteen kanssahan tuollaisella kiihkouskoisella skientismillä ei ole, jota edustat.\nEhkä Torre ei nyt vain pysty hahmottamaan mistä puhutaan. Annetaan hänen olla omissa oloissaan, ehkä pian on jo iltalääkkeiden aika ja tulee seesteisempi hetki...\nNo antaas kertoa mitä yhteistä on aloituksessa ja kun ei usko Jumalaan.\nNaljailu on tyhmyyden osoitus.\nOlet varmaan oikeassa. En usko että sinua on olemassa! En ole koskaan nähnyt sinua, kirjalliset dokumentit kuten syntymätodistuksesi tms. ovat vain ihmisten kirjoittamia. Ne ovat HEIDÄN tulkintoja. Todisteita sinusta ei ole emmekä ole koskaan nähneet sinua, joten sinua ei siis ole olemassa.\nOlet oikeilla jäljillä. Ennen kuin todisteita tulee asiasta on asian todenperäisyyttä syytä vahvasti epäillä. Tämä pätee erityisen hyvin hihhulien harhoihin.\nMutta on ollut varaa antaa puolet tuloista tässä kuussa muille ihmisille.\nJeesus käski auttaa köyhiä. Se on mitä Jeesus edellyttää.\nSinä pidät sitä ulkokultaisena. Menet helvettiin?\nSano vain, että sairaseläkkeestäsi, koska mutta ”tuloja” sinulla ei ole,\nJeesus ei arvostanut kaItaisiasi tekopyhiä.\nAuttatko köyhiä mustia sen takia kun Jeesus käski?\nJeesus ei käskenyt luetella hyviä tekojaan vaan haukkui sellaiset helvetin tuleen!\nOikeat hyväntekijät eivät rehentele teoillaan.\n>Tulet vielä iän myötä näkemään monta muutakin ateististen "totuuksien" romahtamista ja uudelleen muotoilua kaikessa hiljaisuudessa!\nAteistin ainoa "totuus" on tietääkseni se, että ateisti ei usko jumaliin. Vai tiedätkö jotain muita?\n>Yleensä järkeen vetoavat ihmiset tunnustavat etteivät voi kieltääkään Jumalan olemassaoloa, vaikkeivät täähän haluaisikaan uskoa.\nMiten monta asiavirhettä voikaan yhteen virkkeeseen mahtua... 🙄\nYmmärrän oikein hyvin, ettet haluakaan keskustella "ateistien totuuksista", vaikka juuri itse aloit niistä sekoilla. 😏\nNäin on. Kieltäminen kohdistuu todelliseen asiaan, kiistäminen taas voi kohdistua sekä todelliseen että ei-todelliseen.\nAitouskovat puhuvat aina Jumalan kieltämisestä, koska se sana ikään kuin tekee Jumalan todelliseksi – ja kieltäjän siis vähän tyhmäksi.\nItse tunnen ateisteja, jotka eivät pysty uskomaan Jumalaan, mutta eivät ole ollenkaan uskontovastaisia. Ovat suvaitsevia eri tavoin ajattelevia kohtaan. On konservatiiveja ja liberaaleja. Liberaaleinkin heistä on sitä mieltä, että konservatiivien tulisi saada päättää enemmän kirkossa, heidän, jotka uskovat enemmän siihen (kristinuskoon/kirkon oppiin) ja pitää konservatiivien näkemyksiä liberaalien vastaavia loogisempana, jos uskotaan Raamatun sanoman olevan totta.\nSillä tavalla, että luupää yrittää väittää maailmaa luoduksi ja kaikkea tällaista ajattelua vastustavia epäuskoisiksi syntisiksi.\nMiksi väitettä, että aivoista johtuva homoseksuaalisuus on jokin perkeleellinen demoni, pitäisi suvaita? Toinen suosikki on se miten selvästi epileptikkoja pidettiin raamatun vuohipaimenten aikana riivattuina.\n"Jopas jotakin, mikä määrä huuhaata mahtuukaan yhteen viestiin. Älä katso ohjelmia, joita et kykene käsittämään."\nAsialliseen keskusteluun kuuluu, että vastaa viestissä esitettyihin toisen henkilön näkemyksiin - asiallisesti.\nAloittaja on ymmärtääkseni tarkoittanut, että tässä ketjussa keskusteltaisiin kyseisestä ohjelmasta, eikä keskustelijan hengen lahjoista tai niiden puutteesta.\nEn todellakaan. Auttaminen tulee sydämestä.\nJa kun Jeesus sanoi seuraajilleen, että myykää mitä teillä on ja auttakaa köyhiä, niin siihen vastataan nykyään, että se on ulkokultaista; en tee mitä käsket.\nJa tämä rahan käyttö tuli esiin, kun "ei ole varaa".\nVaraa on mitä pitää tärkeänä.\nSelvitä nyt ensin mitä Jeesus varoitti kaItaisistasi uIkokultaisista.\nKerskut ja pöyhkeilet teoillasi.\nJeesus varoitti kaItaisistasi.\nHä? Kun kerroin kuinka rahani riittää tarpeelliseen? Vaikka ei ole kuulemma rahaa ostaa vaatteita.\nKerskut olevasi hyväntekijä ja ”parempi” ihminen.\nJuuri sellainen uIkokultainen joista Jeesus varoitti,\n>Liberaaleinkin heistä on sitä mieltä, että konservatiivien tulisi saada päättää enemmän kirkossa\nOhhoh. Konservatiivit hallitsevat seurakuntia, koska pääasiassa he äänestävät seurakuntavaaleissa. Olisiko sinulla jotain todistetta ihmeelliselle väitteellesi?\nMissä olen sanonut olevani parempi ihminen? Olet tainnut keksiä omasi.\nKullakin on omat asiat, joita haluaa tehdä.\nTodelliset hyväntekijät eivät kersku ja pöyhkeile teoillaan ja tuo itseään esiin, kuten sinä teet.\nJeesus varoitti kaItaisistasi uIkokuItaisista, muistamme sen.\nToisaalta Jeesus sanoi opetuslapsilleen, että myykää mitä teillä on ja auttakaa köyhiä.\nMyöhemmin Pietari, että olemme luopuneet kaikesta ja seuranneet sinua.\nSodoman kohtalo Raamatussa on esimerkki miten pitäisi toimia. He eivät auttaneet köyhiä, vaan olivat itsekkäitä. Karusti kävi.\nParempi että tekee hyvää ja sanoo sen, kuin että ei tee.\nAi kauheeta! Pittääpä olla varovainen, kun oikein Jeesus varoitti..\n>>Todelliset hyväntekijät eivät kersku ja pöyhkeile teoillaan ja tuo itseään esiin, kuten sinä teet.<<\nPahin vähäisillä teoillaan kerskuja on Patmos! Ja toisten rahoilla sekin.\nJeesus varoitti kaItaisistasi, uIkokuItaisista.\nKéhut ja kèrskut.\nNoin juuri uIkokuItaiset ajattelevat.\nMitä omaisuuttasi olet myynyt köyhien hyväksi?\nEn minä tee mitä Jeesus sanoo. Olen kuin kuka uskova tahansa, vaikka olen ateisti.\nPietari oli ulkokultainen, kun kehui heidän luopuneen kaikesta mitä heillä oli.\nJeesus varoitti niitä, jotka eivät auta köyhiä.\nJa moitti erästä, joka kehui, ettei ole kuten muut. Hän tekee kaiken niinkuin kirjoitukset määräävät, eli ollen muita parempi. Vähästään antanut oli Jeesuksen silmissä tuota kehujaa parempi.\nEtte näytä tajuavan.\nHarmittaako että oÍét uIkokuItainen?\nEttä missä ja koska olen kehunut olevani parempi kuin muut?\nEi taida olla kuultu.\nTòdeIIiset hyväntekijät eivät kersku ja pöyhkeile teoillaan ja tuo itseään esiin, kuten sinä teet.\nMissä pöyhkely ja kerskuminen?\nVoi kun sinua harmittaa uIkokuItaisuutesi.\nNäin kyseisen dokumentin. Ensin oli Big Bang. Sitä julistettiin lapsille koulukirjoja myöten.\nNyt jouduttiin toteamaan ettei ole enää BIGgiä eikä edes BANGiä... Aiotaanko kusetus kuitata kaikessa hiljaisuudessa vai astuvatko skientisti "tiedemiehet" reilusti esiin pyytämään anteeksi paskanpuhumistaan?\nEpäillä sopii, rahat on jo taskussa ja tuhlattu...\nKävikö tässä vähän samoin kuin sille "puuttuvalle lenkille" jota ei koskaan löydetty?\nVaikea pala kiihkoateistille myönnettäväksi!\nBig Bangia on julistettu "korkeimpana totuunea ja "todistuksena" siitä ettei Jumalaa ole. Monien maailmankuva palstalla on rakentunut alkuräjähdysteorian varaan ja nyt se on todistettu paikkansa pitämättömäksi. Koomisinta asiassa on että todistajat ovat juuri palstan skientisten ihailemia tiedemiehiä, huippufyysikkoja.\nAuts! Oma koira puri jalkaan, vai miten sitä tavataan sanoa?\nEi fysiikan tutkiminen kumoa fossiileja ja muita perustotuuksia joita esimerkiksi ihmisen aivoista tiedetään. Tiedetään esimerkiksi aivoihin syntyneen iskun muuttavan käytöstä, ei se käytös muutu koska ihminen on 'paha' tai 'riivattu'.\nAinahan tieteen piirissä ja sen liepeillä koetetaan haastaa olemassaolevia teorioita eikä big bang -juttu tee poikkeusta. Jonkin verran on vettä virrannut Scheldessä sen koommin kun pappi Georges Lemaitre alkuräjähdysteorian keksi viime vuosisadalla. Nykyään vallalla oleva teoria kosmisine inflaatioineen on kaikkea muuta kuin arkiset räjähdykset, joita villeimmät kreationistit viljelevät kuvitelmissaan saadakseen big bangin vaikuttamaan hölmöltä.\nJos kosminen inflaatio todetaan huuhaaksi uuden paremman mallin tullessa joskus käyttöön, niin olen valmis ottamaan uuden kultamunan käyttöön.\nVoihan sitä noinkin selitellä mutta kun asiaa on julistettu -ei teoriana , vaan Tutkittuna faktana" ja siihen vielä lisätty päätelmä ateismista, opetettu koululaisille oppikirjoissa ja yleisesti rummutettu joka paikassa "tutkittuna totuutena" niin nytkö sitten vain painetaan villaisella ja annetaan asian olla? "sattuuhan sitä"...?\nVai olisiko johtopäätösten aika? Tuo alkuräjähdysteoria oli aika iso palikka ateistisessa korttitalossanne.\n"jos kosminen inflaatio todetaan huuhaaksi uuden paremman mallin tullessa joskus käyttöön, niin olen valmis ottamaan uuden kultamunan käyttöön." (liitonarkki)\nNiin, noita "kultamunia" tuntuu teillä skientisteillä riittävän... Kun vanha hapantuu, heitetään se vähin äänin pois ja otetaan taas uusi käyttöön!\n<<Voihan sitä noinkin selitellä mutta kun asiaa on julistettu -ei teoriana , vaan Tutkittuna faktana" ja siihen vielä lisätty päätelmä ateismista, opetettu koululaisille oppikirjoissa ja yleisesti rummutettu joka paikassa "tutkittuna totuutena" niin nytkö sitten vain painetaan villaisella ja annetaan asian olla? "sattuuhan sitä"...?<<\nOn sitä huomattavasti pienempiäkin asioita painettu villasella, kun on huomattu virhe, sellainen on esimerkiksi ihmisen viisi aistia, kun niitä on todistettavasti kuusi.\nNo jos se mielestäsi on sitten "pieni asia" että joka puolella ympäri maailmaa on koulukirjoja ja muita materiaaleja myöden, mediasta puhumattakaaan rummutettu BB -kusetyusta "tutkittuna tosiasiana" ja syydetty kansainvälisesti verorahoja tähän ideologiaan miljarditolkulla ja levitetty äärettömästo väärää tietoa jota on mahdotonta juurruttaa millään valistuksella enää kansoistapois, niin kai se sitten on no big deal.\nEtkö sinä osaa lukea? Minä puhuin väitteestä, että ihmiselle on vain viisi aistia. kun niitä on ihan faktana todistettavasti kuusi, eikä tuotakaan asiaa ole koulukirjoihin tietämäni mukaan korjattu! Ja se on ihmiseen itseensä liittyvä pieni asia, joka pitäisi korjata. Tiedätkö sinä mitkä nuo kuusi aistia ovat?\nSinun mielestäsi on "pieni asia" että BB -kusetusta on opetettu ympäri maailmaa tosiasiana ja nyt se yhtäkkiä perutaan vähjin äänin?\nAnteeksi mutten oikein ymmärrä aina tuota ateismin logiikkaa.\nMikä ateismin logiikkaa?! Puhutko minulle?! En minä ole mikään, kun minä olen lukenut, että meidän universumi on hologrammi, enkä minä ymmärrä miten se on voinut syntyä pamahtamalla tai ei pamahtamalla. Minusta on kusetusta, jos ei opeteta, että meidän maailmamme muodostuu pelkästä tietoisuudesta, joka on kaiken materian perustana. Joko sanot ne kuusi aistia, jotka opetetaan, tai siis vain viisi opetetaan, kun se kuudes jätetään pois, eikä se ole mikään diiduu-aisti, vaan ihan fyysinen meidän tuntema.\nFysiikassa on monta mielipidettä asioista. Biologisia perusasioita joita ihmisestä tiedetään ei typerinkään marxilainen tai uskova pysty kumoamaan vetoamatta Lysenkoon tai Jumalaan. Lysenko ratkaisi yksinkertaisesti geenien vaikutuksen käytökseen julistamalla ettei geenejä ole olemassakaan.\nMikä se kuudes aisti on? Sinun näkemät saatanat ja perkeleetkö?\nMikä vitun hologrammi? Buddhalainen ja muu aasialainen uskontosonta ovat todellisuuden vastakohta.\nMikä minun näkemät saatanat ja perkeleetkö?!\nTässä ihmisen kuusi aistia:\nMikä näistä oli saatanaa tai perkelettä, ja siinä silti on ihmisen kuusi aistia?!\nVaikuttikohan linkki siihen, että tähän vastaamani katosi - tiede todistaa, että maailmankaikkeus on jättimäinen hologrammi, ei tämä liitty mihinkään uskontoon tai filosofiaan.\n<<<Tutkijat väittävät: Maailma, jossa elämme, on pelkkä hologrammi<<<\n03.02.2017 MTV uutiset\n<<<Tutkimus vahvistaa: maailmankaikkeus on hologrammi<<<\n12.12.2013 Tekniikka ja talous\nJo tutkimus vahvistaa ja tiede todistaa, niin eikö se ole siinä. Miten tämä pamahtaa tai räjähtää tai on räjähtämättä?\nKirjoitat minulle näin:\n<<<Mikä vitun hologrammi? Buddhalainen ja muu aasialainen uskontosonta ovat todellisuuden vastakohta.<<<\nNo tuo vitun hologrammi. Miksi te ette tiedä mistään mitään, vaan ootte tyhmiä ja tietämättömiä kuin vasemman jalan saapaa?!\nEn voinut laittaa linkkiä, kun sensuroivat viestini, googlaa noita otsikoita, niin löytyy. Miksi, jos puhun asiasta, et googlaa, vaan alat osoittaa tietämättömyyttäsi ja tyhmyyttäsi toista sättimälle? Näin osoitat vain oman tyhmyytesi, et mitään muuta.\n"nytkö sitten vain painetaan villaisella ja annetaan asian olla?"\nTieteen piirissä ei ole syytä sohia hiilihangolla tai painella villaisella, vaan tehdä päätelmiä saatavilla olevan tiedon perusteella. Nykyään kosmista inflaatiota pidetään pätevänä selityksenä. Jos joskus kävisi ilmi, ettei se ollutkaan sellainen, niin siiten painettaisiin menemään parantuneen ymmärryksen valossa.\nOlisi muuten sen luokan sensaatio moinen, että ottaisi populaaritiedeuutisoinnissa ykköspaikan pitkäksi aikaa.\n"yksinkertaisesti geenien vaikutuksen"\nEi ne geenit yksin ratkaise.\nSE on tärkeämpää mikä ohjaa niiden käyttämistä.\n>>Sinun mielestäsi on "pieni asia" että BB -kusetusta on opetettu ympäri maailmaa tosiasiana ja nyt se yhtäkkiä perutaan vähjin äänin?<<\nMissä se on peruttu? Wikipedian artikkelin mukainen BB-opetus on käytössä jokaisessa koulussa myös vuonna 2021.\nMIelenkiinolla odotamme nyt niiden tiedemiesten esiin astumista ja tunnustusta olleensa väärässä, jotka ovat tätä puolitotuutta julistaneet vastoin parempaa tietoaan.\nKukahan astuu ensin julkisuuteen?\nEikös se alkuräjähdys pitänyt olla "tutkittua tietoa"? Varma juttu?\nEi pitänyt. Fysiikassa teoriat ja käsitykset muuttuvat jatkuvasti. Tämä ei todista, että esimerkiksi epilepsia johtuisi 'legioonista' riivaajahenkiä.\nSuomalaisten haastattelujen mukaan ihmiset haluavat uskoa tieteeseen...\nKoska se toimii. Et sinä jeesuksella netissä surffaa, vaan tieteellä.\nMutta mihin hävisi ateismin kivijalka: Alkuräjähdysteoria, jonka piti todistaa ettei Jumalaakaan ole?\nPoikaseni: ateismi on aika lailla vanhempi tapaus kuin alkuräjähdysteoria.\nJopa uskontojakin vanhempaa. ; )\nAi? Muttet vastaa kysymykseen joka esitettiin?\n-mihin hävisi ateismin kivijalka: Alkuräjähdysteoria, jonka piti todistaa ettei Jumalaakaan ole?\nAteisteja väestöstä on tutkimusten mukaan korkeintaan 3-5%. Skientisti-ateisteja vieläkin vähemmän. Mitä se sinun mielestäsi kertoo?\nAteismin kivijalka on uskovaisissa itsessään ja heidän kyvyttömyydessään todistaa jumalansa olemassaolo.\nTiede ei ole ikinä todistanut jumalaa olemassaolemattomaksi. Sen sijaan tieteen avulla on osoitettu kiistattomasti Raamatun paapatukset perättömiksi sepitteiksi.\nHihhuli rakentaa rakennuksen ensin ja sen kivijalan sitten. Kukin tyylillään.\nAteisti tyypillisesti ymmärtää, ettei olematonta voi todistaa olemattomaksi, mutta ei tietenkään ateisteista jokainen. Nämä ovatkin sitten yksinkertaisuuttaan helppoa riistaa jopa hihhuleiden tapaisille pökiöille.\nOk, mutta miksi kiertelet kysymystä:\nTuo kollimaattorin ivaaminen kertoo että eväät ja oikeat argumentit on nyt loppu ja tunteeet nousevat esiin. Antaa hänen ivata ja todistaa asia oikeaksi omalla suullaan.\n>Ateisteja väestöstä on tutkimusten mukaan korkeintaan 3-5%.\nNäytä nyt jo nuo tutkimukset, kun niihin koko ajan vetoat.\nEhkä viittaus on Vatikaanin väestöön? ; )\nÄläpävaihda puheenaihetta, vai kuvitteletko että sinua on uskottava koska olet homo?\n"Zuchermanin vuoden 2007 tutkimuksen mukaan ”ei-uskonnollisten” määrä olisi noin 750 miljoonaa ja ateistien määrä tästä noin 150 miljoonaa, eli 2,5 % maailman väestöstä"\nMajor Religions of the World Ranked by Number of Adherents 28 August 2005.. Adherents.com.\nKun Suomessa on vain vähän uskonnollisia ihmisiä. Uskovat ovat jopa epäsuosiossa.\nKun Jumala ei ole missään.\nSinut Jumala onkin hylännyt kuten hyvin tiedät.\nVielä vähemmän ateisteja.\nSe ei ole ateismin kivijalka. Uskotko todella esimerkiksi Jumalan hallitseva säätä. Ihme kun ei toiminut Suomen kristityillä 1867 sen enempää kuin Puolan paaviuskovaisilla 1939-1945.\nMaailmassa on noin kaksi miljardia muslimia. Entäs sitten.\nEn nyt sanoisi noinkaan. Luulevathan esimerkiksi maataloustukia ja porotalouden tukia saavat maanomistajamme olevansa 'siunattuja'.\nHylännyt millä tavalla?\nTiedän, että en ole saanut Jumalasta mitään havaintoa.\nJa sen myötä olen ollut Jumalan hylkäämä koko elämäni ajan.\nJos tämänkin palstan kirjoituksia katsoo, niin kuinka paljon ja kiihkon vallassa monet on vannoskelleet alkuräjähdysteorian nimeen! Jotkut ovat perustelleet olemassaolonsakin sillä!\nVoi tätä hölmöläisten hommaa! Nyt huippufyysikot, heidän idolinsa sanovat ettei mitään alkuräjähdystä oole edes ollut!\nNyt taitaa tulla kuhinaa muurahaispesään kun kerralla katosi järki koko päätelmästä, mutta piankos ne kiihkoskientistit uudet aatteen taas keksivät ja tulevat rinta pystyssä julistamaan sitä meille...\n>Nyt huippufyysikot, heidän idolinsa sanovat ettei mitään alkuräjähdystä oole edes ollut!\nAlkuräjähdysteorian kumoava tutkimus tai tutkimukset julkaistaisiin kyllä ihan muulla tavoin kuin videona. Niihin tutkimuksiin on nyt jäänyt linkittämättä kokonaan, eli se kaikkein tärkein on unohtunut.\nSinänsä on kiintoisaa, miten tiedemiehestä tulee erehtymätön muotovalio heti kun hän sanoo jotain mistä aitouskovaiset tykkää ja minkä he uskovat kirkastavan Jeesusta. Tutkijoiden 99 prosentin enemmistö taas ei ole heille yhtään mitään, elleivät sitten Saatanan palvelijoita.\nHe sanovat kaikenlaista. Fyysikkot silti tuskin uskovat Jumalan pieraisseen olevaa universumia. Kuka loi Jumalan? Jos Jumala ei tarvitse luojaa, miksi muut tarvitsisivat.\nEi fysiikka ole samaa kuin biologia. Fysiikassa tapahtuu jatkuvasti erilaisia muutoksia. Fossiilien ikää ei esimerkiksi tyhminkään uskova voi muuttaa minkäänlaisella paskalla. Tiedämme ihmisen DNA:n olevan suhteellisen sama apinan kanssa, miksi ihminen olisi sitten luotu jotenkin 'ainutlaatuiseksi olennoksi'.\nTässä kohtaa ei tämä kosmologiaa popularisoiva sarja aloittajan kohdalla onnistunut tehtävässään. Syy ei ole kuitenkaan sarjan tekijöiden, se on hyvin tehty, tehtävä oli vain tässä tapauksessa aivan mahdoton.\nTietämättömyys ja väkevä väärinymmärtämisen tarve Jeesuksen nimeen ovat kyllä ylikäymätön yhdistelmä.\nAitouskovat eivät tajua, että he eivät kuulu kohderyhmään eikä tiedeohjelmassa puhuva tutkija ota lainkaan huomioon heidän perverssiä tapaansa käsitellä asioita.\nPuheen ja "opetuksen" kohteena on tiedettä ymmärtävä ja yhä suurempaan ymmärrykseen pyrkivä ihmiskunnan osa, eivät ne joiden kuupassa Poika kirmaa rinkiä 24/7 herkkupaloja etsien.\nJoo luin kanssa jostain että nyt onkin muuttunut että ihminen onkin karhun jälkeläinen eikä apinan. Mites nyt käy niiden joiden identiteetti on rakentunut lapsesta asti apinana olemiselle?\nMinä uskon, että me olemme itä-Afrikasta olevan alkuihmisen perillisiä.\nNo se on helppo sinusta uskoa, mutta mites ne lääkkeet?\nKuinka moni ei usko, että olemme peräisin itäisestä Afrikasta!\n>Mites nyt käy niiden joiden identiteetti on rakentunut lapsesta asti apinana olemiselle?\nEi ihminen tietenkään ole lakannut olemasta apina. Sinäkin olet, vaikka et varmaan haluaisi.\nJa missähän tällaista luit? Ihmisen on toki joidenkin tutkimusten mukaan sanottu kehittyneen kolmesta erilaisesta esi-isästä. Mungo-mies Australiassa esimerkiksi pistää epäilemään vasemmiston suosikkia 'ulos Afrikasta-teoriaa'.\nMinä en usko. Iso osa tuoreesta tiedosta viittaa siihen ettei olla. Marokosta on muistaakseni löytynyt vanhimmat nykyistä ihmistä muistuttavat jäänteet.\nJossain on alkupiste.\nEli ei voida ajatella ainakaan niin, että Suomessa on ollut aina vain alkuperäiset suomalaiset.\nArgumenttisi ovat asiattomia, koska kukaan BB-teorian kannattaja ei ole väittänyt, että BB olisi räjähdyksen kaltainen. Kyse on LAAJENTUMISESTA eikä RÄJÄHDYKSESTÄ, joten teoriasta käytetty nimi johtaa siihen perehtymättömän ajatuksia harhaan.\nParhaan kuvan BB:stä saat ajattelemalla takaperin. Maailmankaikkeudesta tehdyt havainnot osoittavat, että se laajenee koko ajan. Ts. se on ollut aikaisemmin pienempi, ja taas pienempi. Mitään ei sinkoudu minnekään. Kelattaessa aikaa takaperin havaitaan, että kaikkeus edelleen pienenee. Saavutetaan yksi piste.\nTämä piste ei ole nykyisen maaimankaikkeuden keskipiste, vaan kaikkeus on siten LAAJENTUNUT, että nykyisen kaikkeuden KAIKKI pisteet olivat sillä. Yhtä hyvin nenän pääsi kuin etäisen galaksin atomi edustavat edelleen tuota pistettä.\nKuvittele vaikka isoa palloa. Se pienenee ja pienenee ja on lopulta vain piste.\nJa sitten ajattelet asian toisinpäin.\nKäsitys maailmankaikkeuden laajentumisesta perustuu HAVAINTOIHIN. Jotta se voitaisiin havaita vääräksi, pitäisi havainnoille olla parempi selitys.\nAhaa... yrität siis sanoa ettei mitään alkuräjähdysteoriaa ole koskaan opetettukaan?\nNaurettavaa tosiasioiden kiertelemistä Miksei voi vain reilusti tunnustaa että pieleen meni ja väärässä oltiin?\nMutta onhan se vaikea paikka kun koko elämänkatsomuksen yksi peruspalikka murentuu.\nJoo, pian varmaan nämä ateistit alkaa selittää ettei alkuräjähdystä ole edes kukaan opettanutkaan, koko nimikin on vain "uskovaisten keksintöä"...\nJoo, varmaan näin. Mutta siinä Uljas Universumi -dokumentissa haastatellut fyysikot kyllä puhuivat ihan selvästi että alkyräjähdystä ON opetettu räjähdyksenä.\nKetähän tässä nyt sitten pitäisi uskoa: palstan skientistiä vai tv:ssä olleita kansainvälisiä huippufyysikoita?\nhmm... vaikea päätettävä...\nMinä en usko mihinkään mitä ei voi varmaksi sanoa.\nEn mihinkään mikä liittyy maailman alkuun.\nMutta Jumalaan en usko myöskään.\nEi, vaan että käsityksesi alkuräjähdysteorian sisällöstä on väärä. Esittämäni lyhyt selostus on sen mukainen, kuin tähtitieteilijät ajattelevat.\nSamoin käsityksesi evoluutiosta on sangen erilainen, kuin evoluutioteoriaan tukeutuvilla. Tämän puolen jätin kuitenkin pois.\nJos vastustaa jotakin, tulee tietää, mitä vastustaa.\nJoka ainoa kerta kun evoluutio- tai alkuräjähdysteoriasta palstalla on jutun juurta ollaan tilanteessa, jossa ensin pitäisi oikaista kreationistien väärät käsitykset. Ei ymmärretä edes käsitteitä ja väitetään tieteen lausumiksi lausumia, joita tiede ei esitä. Kyllä tähänkin ketjuun pian joku tulee kertomaan kuinka tyhjästä räjähti...\nNo mutta? Voit katsoa itse viitatun dokumentin jos se vielä jostain suoratoistopalvelusta löytyy. Tiedemiehet joita siinä haastateltiin, olivat kyllä eri mieltä sinun kanssasi?\nMutta eihän tässä puhuta siitä mikä minun käsitykseni on ollut bb teoriasta vaan siitä että sitä on jokapaikassa totena julistettu ja nyt kun kusetus on paljastunut, alkaakin kauhea selittely miten "asia on ymmärretty väärin".\nEikö nyt olisi vaan rehdimpää kiihkoateistinkin tunnustaa että pieleen meni! MInkälaisen kuvan skientismistäsi luulet tuon epätoivoisen selittelyn antavan?\n<<fyysikot kyllä puhuivat ihan selvästi että alkyräjähdystä ON opetettu räjähdyksenä.<<\nHyvin kummalista. Olen jo puolessavälissä kahdeksattakymmentä ja seurannut luonnontieteitä ahnaasti koko ikäni, enkä ole ikinä törmännyt tällaiseen kuvailuun.\nSen sijaan olen lukuisia kertoja lukenut, ettei kyseessä ole "tavallinen räjähdys". Erona on muun muassa mainittu, ettei alkupiste ole keskipiste, vaan koko kaikkeus, ja että suuret materiamassat ovat aina ympäristöönsä nähden paikallaan, joten niihin ei vaikuta kiihtyvyys.\nOlen tuon sarjan katsonut parikin kertaa läpi, ollut URSAn jäsen iät ajat ja asiaa käsitteleviä niteitä on hyllyssä metrin verran. Uskoisin siis ymmärtäväni mitä ko. ohjelmassa halutaan kertoa. Sinä tässä nyt olet pas*aa haukkaamassa vaikka ohjelmasarja hyvin popularisoikin aihetta, niin olet silti kuutamolla.\nSinä taistelet sellaista BB-teoriaa vastaan, kuin luulet itse sen olevan. Ei sellaista kukaan tiedemies ole koskaan opettanut.\n"et viitsisi täyttää palstaa merkityksettömillä väli-spiikki-hölinöilläsi. Katsos, ei ketään kiinosta pelkkä älämölösi jossa ei ole mitään ajatusta."\nAi niin kuin nämä sinun typerät välispiikkisi?\nMielestäni on järkevää ajatella niin, että jos ei usko mihinkään teoriaan kaiken synnystä, niin jättää sen muiden uskon varaan.\nKoko alkuperäinen englanninkielinen nimi "Big Bang" oli alunperin pilkkaava ilmaisu, joka valitettavasti sitten tuli ja tarttui.\nOn aina hupaisaa huomata että kun skientisteille on vaikeaa myöntää uskoneensa kusetukseen, he selittävät seuraavaksi ettei sellaista ole ollutkaan.\nAloituksessa mainitun dokumenttiohjelman fyysikot olivat kyllä vähän eri mieltä. Kumpikohan tietää paremmin; kollimaattori vai kuuluisat ja ansioituneet fysiikan ammattilaiset?\nEnköhän minä edelleenkin ole fyysikoiden puolella suurelle yleisölle tarkoitetun yksinkertaistetun asiasisällön väärin ymmärtäjiä vastaan. ; )\nselitystä riittää... yritähän nyt keksiä jotain muuta! Tuo ei nyt oikein mene kellekään läpi.\nKyllä tuo varmaan jonkun mielestä on ihan uskottavaakin tuo epätoivoinen selittelysi. Aiankin omasta mielestäsi!\nPalstan kiihkeimmillä skientisteillä taitaa nyt riittää selittämistä.\nPian saadaan varmaan nähdä huikeita selittely-yrityksiä palstan kiihkoateilta. Veikkaan että yritetään kieltää koko juttu:\n"mitään alkuräjähdysteoriaa ei ole koskaaan esitettykään vaan kyseessä on uskovaisten muodostama salaliitto tiedettä vastaan jota johdetaan Yhdysvalloista ja Trump on kaiken takapiruna..."\nAloitus on hyvä esimerkki joidenkin uskovaisten tietämättömyydestä. Tätä "keskustelua" on hauska seurata. :D\nEn huomannut että uskovaiset olisi esittäneet tässä ketjussa mitään viittaamiasi väitteitä. Mitä luin koko ketjun läpi, oli tuotu esille vaan ko. dokumentti ja moni meistä ateisteistakin oli sen nähnyt eikä tosiasioita käy kieltää. Sinä voit tietysti tehdä kuten haluat osaltasi.\nJuuri tämä uskovaisten itsevarmuus on huvittavaa kun heillä ei selvästi ole käsitystä mistä puhuvat.\nJa mitä väliä mitä jossain dokkarissa on sanottu. Mutta voitko laittaa yhtään tutkimusta jotka tukisivat aloituksen höpinöitä.\nKumma että te uskovat heti vetoatte tutkijoihin kun luulette heidän sanomiset tukevan teidän mielikuvia. Muuten he ovat saatanasta teidän mukaan :D\n"moni meistä ateisteistakin"\nLuuletko että tuollainen valehtelu on hyvää käytöstä?\nAika kiinnostavahan se ohjelma oli. Ateistina olen aina luottanut että asia on todistettu ja sellaisenahan se on aina esitetty. Nytpanee kyllä vähän miettimään miten paljon elämänkatsomustaan tai ylipäätään mitään voi laskea kulloisenkin tieteen tekijöitten käsitysten varaan. Ainakin naivistinen tiedeusko saa tässä kolauksen.\nPalstalla näkyy kirjoittelevan muutama aika kova tiedeuskoinen, mutta haluan vaan sanoa itsekin ateistina ettei ateistien valtaosa oikeasti ole tällaista kiihkoilija porukkaa kuin täällä. Kyllä meillä järki on ppäässä ainakin useimmilla vielä ja kehdataan myöntää milloin on oltu väärässä. Toivoisin nyt tosiaan että ne suomalaiset tieten tekijät astuisi esiin kertomaan miten asia on ja selittämään miksi he ovat osaltaan esittäneet tätä asiaa "totena".\n"Aika kiinnostavahan se ohjelma oli. Ateistina olen aina luottanut että asia on todistettu ja sellaisenahan se on aina esitetty."\nAika naivia on myös uskoa, että esiintymiesi ateistina menisi kenellekään läpi pl. uskonveljesi ja sisaresi, joiden uskoa tarinointisi tietenkin vahvistaa.\n"Aika kiinnostavahan se ohjelma oli. Ateistina olen aina luottanut että asia on todistettu ja sellaisenahan se on aina esitetty. Nytpanee kyllä vähän miettimään miten paljon elämänkatsomustaan tai ylipäätään mitään voi laskea kulloisenkin tieteen tekijöitten käsitysten varaan. Ainakin naivistinen tiedeusko saa tässä kolauksen. "\nTässäpä taitaa on tämän ketjun asiallisin ja rehellisin puheenvuoro!\nPidätkö oikeasti tuollaista valehtelua asiallisena?\nVoi voi sentään! Minkäs varaan nyt rakennetaan kun alkuräjähdysteoriakin oli bluffia?\nNeitseellisen sikiämisen? 🤔\nEli järki alkaa sinussakin ihmeellisellä tavalla voittamaan. Hyvä Repe!!\nSotkan muna sopisi tähän paremmin, mutta siitä ei taida olla mainintaa Raamaatussa. --liitonarkki\nMITÄ?!??? Eikö se olekaan totta mitä on koulussa opetettu??? Että ensin ei ollut mitään mutta sitten se räjähti?\nNo, suoraan sanoen, vähän hullultahan se kuulostikin! Kyllä nyt hevosetkin nauravat...\nMissä koulussa tuollaista soopaa opetettiin? Jossain kristillisessäkö?\nSuomen kouluissa! Ja todennäköisesti myös muuallakin maailman kouluissa näin yhä opetetaan. Kiva kun olet nähtävästi tulossa järkiisi tässä asiassa.\nEi taatusti opeteta. Esitit tieteenvastaisten aitouskovaisten keksimän tiedettä demonisoivan ja halventavan valhevääristelyn siitä mitä koulussa kerrotaan.\nBig bang -teoria ei väitä, että ensin ei ollut mitään.\nSe ei myöskään väitä, että ei-mitään, tai edes mitään, varsinaisesti räjähti.\nIlman fysiikan yliopisto-opintojakin olen tiennyt jo kymmeniä vuosia, että niin sanotussa alkuräjähdyksessä ei tapahtunut suoranaista räjähdystä, mutta infonsa ja sivistyksensä Raamatusta hakeva ei näköjään tiedä vieläkään.\n"Teorian mukaan maailmankaikkeus syntyi äärimmäisen tiheästä ja kuumasta tilasta noin 13,8 miljardia vuotta (13,8 Ga) sitten"\nVäität siis, että Suomen ja maailman kouluissa opetetaan alkuräjähdyksestä asioita, joita sitä koskeva teoria ei tunne. Tämä edellyttänee todisteita, kuten otetta oppimateriaalista. Laitapa näytille.\nKari Enqvist ja Syksy Räsänen ovat molemmat kritisoineet melko perusteellisesti nykyistä fysiikan opetusta, ja samasta syystä: missä on moderni nykyinen fysiikka?\n"Modernista fysiikasta mainitaan Viirin mukaan opetussuunnitelmassa vain joitakin asioita. Näin on, vaikka Einstein ja kumppanit aloittivat modernin fysiikan jo yli sata vuotta sitten. Lukion oppimäärä on lähes kokonaan klassista fysiikkaa, ennen kaikkea Newtonin mekaniikkaa 1600-luvulta. Kuulia vieritellään ja kappaleita kiihdytellään perusteellisesti. Aaltojen käyttäytymistäkin ihmetellään ja virtapiirejä rakennellaan. Mutta niistä eteenpäin maailmankuvan ja tekniikan mullistaneille modernin fysiikan löydöille on omistettu yksi kurssi kahdeksasta, se vihoviimeinen. Sinne on sysätty maailmankaikkeuden synty, aineen rakenne, perusvuorovaikutukset ja kvanttimekaniikka, perustavimmat tekijät, joista kaikki maailmankaikkeudessa ja arjenkin pinnan alla määräytyy."\nJuttu on jo vanha. Tämä Pro gradu taas ei ja kuvaa tilannetta pitkälle samoin kuin Enqvist ja Räsänen:\n"Kuulia vieritellään ja kappaleita kiihdytellään perusteellisesti."\nNäinhän se oli, alkoi jo peruskoulussa ja jatkui läpi lukion. Kyllästymiseen saakka. Modernimpi fysiikka oli sitten sivuosassa, pahoin paitsiossa. Mutta että vieläkinkö? Vaan eipä tässä maassa sitten periaatteessa ainakaan pitäisi olla juurikaan lukion päättäneitä, jotka eivät hallitse Newtoniansa vaikka unissaan. 😂\nItseäni lukioaikoina (ja jo peruskoulussa) ihmetytti fysiikan opetuksessa se yletön kaavojen ulkoa opettelu, osa on toki ihan perusteltua hallitakin mutta tärkeämpää kuin kaavojen ulkoluku on ymmärtää asioiden riippuvuudet ja verrannollisuudet. Kaavat niiden takaa löytää kyllä jos ymmärtää itse asian. Mutta edes kirjoituksissa ei paljoa ymmärrystä tarvittu, mekaaninen suoritus riitti hyvin.\nKirkasotsainen kiihkoateismi taisi nyt joutua outoon valoon? Eikös tän pitänyt olla tutkittu juttu?\nSiis tarkoittaako tämä sitä, että miten meidän todellinen universumimme on muodostunut - räjähtämällä vai eikö räjähtämällä? En pysy ollenkaan mukana. Tiedehän todistaa, että se on pelkkä hologrammi.\nMajor Religions of the World Ranked by Number of Adherents 28 August 2005.. Adherents.com.. Viitattu 19.4. 2007. (englanniksi)\nAteisteja maailman väestöstä on vain n. 2,5 %. Se kertoo ideologian järjettömyydestä ja epäuskottavuudesta. 98 % maailman väestöstä ei pidä ateismin väitteitä todennäköisinä tai uskottavina.\nNiin kauan kun Jumala on vain puheissa. Jossain muussa on järjettömyyttä.\n>98 % maailman väestöstä ei pidä ateismin väitteitä todennäköisinä tai uskottavina.\nKertaapa vielä nuo "ateismin väitteet", kun en ole sellaisia vielä kuullut.\nHeh hehe hee. Luuletko sinä että tiede on joku enemmistökysymys? Jos ihmisiltä kysyttäsiin että onko maailma lätty vaiko pallo, niin suurin osa heistä sanoisi että lätty. Näin siis silloin jos heille ei olisi opetettu että maailman on pallo.\nOnhan meillä tieteen vastapainona pätevä uskovaisten todistus.\nTämä todistus sisältää neitseestä syntymisen, kuolleista heräämisen, kolmipersoonaisen entiteetin, veden muuttamisen viiniksi ja vetten päällä kävelemisen.\nTätä vahvaa tositarinaa meille todistavat kielillä puhuvat ja hallelujaa kailottavat uskovaiset, jotka kaatuilevat paistikkaa saarnaajiensa käsiin kesken tieteellisen todistuksensa.\nKukapa heitä haluaisi asettaa tieteellisessä katsannossa kyseenalaiseksi?\nUnohdit sen että aasi puhuu, aurinko kiertää maata ja ihminen asuu ison kalan vatsassa...\nPS. Mitä tulee aloitukseen, niin nämä nuijat eivät tajua sitä että tiede ei ole koskaan valmis. Se kehittyy ja täydentyy koko ajan. Se ei ole kuin uskonto, jossa kaikki on aina valmista ja "totta". Itse muistan joskus kuulleeni että "big bang" teorian ongelma on se että jotkut ovat "liian kaukana" jotta ne olisivat "ehtineet" sinne saakka 13,8 miljardissa vuodessa.\nSinänsä on huvittavaa että yhden, toisin todella hyvin tehdyn ohjelman perusteella, koko big bang teoria on yhtäkkiä täyttä huulaa. Varsinkin kun tuossa ohjelmassa ei suoraan todellakaan näin väitetty. Ohjelma on tehty muutama vuosi sitten ja olisihan tuo tieto ehtinyt jo moneen oppikirjaan ja artikkeliin jos se todella romuttaisi "big bangin".\nSen verran asiasta tiedän että "big bang" termi on todella väärä. Nimittäin alkuräjähdys, jos sitä sillä nimellä kutsutaan, ei tapahtunut tietyssä paikassa tietyllä hetkellä vaan alku lähti liikkeelle monessa paikassa samaan aikaan. Näin Kari Engvist on ainakin luennoissaan painottanut. Minä siis tiedän tämän mutta ei oikein ymmärrä asiaa. Sen tunnustan.\n"Sinänsä on huvittavaa että yhden, toisin todella hyvin tehdyn ohjelman perusteella, koko big bang teoria on yhtäkkiä täyttä huulaa."\nAlkuräjähdysteorian kumoaminen olisi tieteellinen jättisensaatio ja olisimme kuulleet asiasta joka tuutista. Se toisi tietenkin myös Nobelin.\nEmme kuulisi, sillä nykyään myös tiede on propagandista ja talouteen ja kunniaan liittyvää toimintaa missä tosiasioilla ei ole enää merkitystä. Jos ongelmia tulee niin pimeitä asioita vaan kehiin ja näiden kautta selitellään taas uutta ja näin virka ja apurahat säilyy, koska kukaan ei enää ymmärrä mistä pelistä on kysymys.\n"propagandista ja talouteen ja kunniaan liittyvää toimintaa"\nMutta tuollaisella läpimurrolla saisi juuri tuota rahaa ja kunniaa, eikä tarvitsisi enää kitua ja anoa mitään apu- tai tukirahoja.\nNiin varmasti kuultaisiin. Vai luuletko että tiedemiehet ovat jossain yhteisessä salaliitossa keskenään? :D\nHe todellakin kuvittelevat tiedemaailman olevan valtava suuri salaliitto. Tiedemiehet ja naiset tietävät senkin että maailma on luotu kristinuskon Jumalan toimesta, todistet ovat kiistattomat mutta ne salataan meiltä.\nJa sieltä tuli se salaliittoteoria.\nKuka tai mikä johtaa tätä alkuräjähdysteorian myönteistä propagandaa?\nMinun kirjassa lukee että jumala pieraisi ja siitä syntyi Aatami ja Eeva!\n”””Yllättävää oli kuulla että big bang -teoria jonka varaan koko ateistinen maailmanselittäminen on ripustautunut, ”””\nTarkoitit varmaan kosmologien maailman selittäminen? Ateismi tarkoittaa vain sitä, ettei usko jumaliin. Ateistikin voi ihan hyvin epäillä Big Bang teoriaa.\n”””Selityksenä räjähdysteorian kumoamiselle oli kuulemma se, että avaruudessa, eli maailmankaikkeudessa (joka nyt tunnetaan) tapahtuu tätä laajenemista kaikkialla tasaisesti mikä kumoaa yhdestä pisteestä liikkeelle lähteneen räjähdys-teorian jota ateistiset skientistit ovat markkinoineet "tutkittuna tietona". ”””\nÖh... Big Bang teorianhan mukaan laajenemista nimen omaan tapahtuu kaikkialla....\nBig Bang ei ole räjähdys vaan avaruuden laajeneminen kaikkialla. Suomenkielinen nimi on harhaanjohtava - Alkupaisuminen tai Alkulaajeneminen olisi kenties ollut parempi, vaikka niissäkin on heikkoutensa. Englannin kielinen nimi ”Big Bang” oli alunperin teorialle esitetty pilkkanimike, joka sitten vakiintuikin yleiseen käyttöön.\nSe mikä tässä on surkuhuvittavaa, niin nyt sitten tämän palstan fundut lukee tämän jutun ja lähtee levittämään "tietoa" että "big bang ei pidä paikkaansa koska tiedeohjelmassa näin sanottiin".\nTämän jutun tietysti uskovat kaikki heidän uskonveljensä, joiden on sitten tietysti kiire levittää "viestiä" eteennpäin. Tämä siis siitä huolimatta että kukaan heistä ei ole nähnyt kyseistä ohjelmaa saati sitten ymmärtänyt mitä "big bang" tarkoittaa....\nSiinä hopusa 'tieto' leviää räjähdysmäisesti.\nMuistaakseni suomalainen kosmologi Syksy Räsänen on myös mukana näissä tutkimuksissa, että alkuräjähdysteoria joutuu kyseenalaiseksi?\nHöpö höpö. Päinvastoin:\n"Räsäsen mukaan laajeneminen on onkaloissa nopeampaa kuin galaksijoukkojen läheisyydessä ja näiden tyhjien onkaloiden kasvu saa maailmankaikkeuden keskimääräisen laajenemisen kiihtymään. Tämä selittäisi kiihtyvän laajenemisen ilman oletetun pimeän energian olemassaoloa."\nEi aavistustakaan, kun en ymmärrä mitään, mutta jotenkin iski se suomalaisen fyysikon päätelmä, että kyse onkin siitä, kun valo pääsi ensimmäisen kerran karkuun - ainakin se kuulosti tosi hienolta.\n<<<Onko universumimme ainoa vai riittääkö niitä loputtomiin? Elämmekö sittenkin multiversumissa?\n24.5. 16:04Päivitetty 25.5. 12:38\n– Se oli ensimmäinen kerta, kun valo pääsi karkuun ainetta. Sitä kauemmas emme oikeastaan voi nähdä, sanoo Tenkanen.<<<\nEn pysty arvoimaan sitä enkä tätä, mutta hienolta kuulosti!\nEt siis ole lukenut Syksy Räsäsen tutkimusryhmän viimeisimpiä ulostuloja!\nRäsänen kirjoittaa URSAn sivuilla blogiaan "Kosmokseen kirjoitettua" ja säännöllisesti käsittelee myös tutkimusaiheitaan. Koskaan hän ei ole kiistänyt tai epäillyt alkuräjähdysteoriaa, joten tämä oli tässä?\nPuuttava lenkki? HK:n sininen?\nTämä peli alkoi eilen - olemme tietokonepelin pelihahmoja. Siis tulevaisuuden ihmisten. Peliin kuului myös, että he lähettivät tiedontuojan jo 2000 vuotta sitten - siis '2000 vuotta sitten' jo selittämään meille pelin perusperiaatteen, mutta ohi menee. En voi laittaa linkkiä kun sensuroi viestin - googlaa YLE tiede Entä jos sinä olet simulaatio? Siinä tutkijat todistavat, että tiemiehet ovat löytäneet todella todisteita siitä, että olemme vain jättimäinen tietokonepeli. Ja eihän siinä mitään - sitten on vaan opittava pelaamaan. Kivaahan tämä on!\nAlkuräjähdysteoria oli jo syntyessään katastrofi, koska ei ollut eikä vieläkään ole vertailukohdetta minkä mukaan avaruus laajenisi.\nJep. Logiikka - taitolaji, joka ei sovi kaikille.\nVoisiko nyt joku viisas selittää, että jos tiede on todistanut meidän universumimme vain jättimäiseksi hologrammiksi, niin miten se on voinut syntyä räjähtämällä tai ei räjähtämällä? Tietoa hologrammista ja tutkijoiden päätelmistä edellä.\nTai miten syntyy räjähtämällä jättimäinen tietokonepeli tuohon hologrammiin, jonka pelihahmoja tieteellisen tutkimuksen päätelmien perusteella olemme? Minusta tämä on todella loogisin selitys meidän elämästämme ja todellisuudestamme! Pelkkää peliä, jota ei kannata ottaa niin vakavastil\nTiede ei voi todistaa mitään, ellei matematiikkaa ja logiikkaa lueta tieteeksi. Sen sijaan tieteellinen tieto on parasta saatavilla olevaa tietoa, jonka totuusarvo on hyvin lähellä yhtä.\nAjatus, että tiede olisi todistanut jotakin, mikä on matemaattisesti kuviteltavissa, on haaveilevissa aivoissa syntynyt. Hologrammeista ja multiversumeista meillä ei ole, eikä voi olla mitään havaintoa.\nTieteen menetelmä on vain ja ainoastaan tämä: Tehdään riittävä otos havaintoja, ja laaditaan matemaattinen runko, johon havainnot sopivat. Kaikki muu on haaveilua. Suurinta osaa asioista emme tiedä.\nEi ole todistanut. Tässäkin kuitenkin täytyy se ymmärtää, että usein hankalaa fysiikkaa popularisoidessa joudutaan väistämättä käyttämään approksimaatioita. Ihan vain koska matemaattinen esitysmuoto ei kertoisi meille senkään vertaa kuin epätarkka approksimaatio. Ja käytetty sana hologrammi on juurikin tällainen approksimaatio.\nJos kysyisin millaiseksi kuvittelet holografisen maailmankaikkeuden vastauksesi olisi varmasti täysin jotakin muuta mitä tutkijat sillä tarkoittavat. Mutta jotakin ideasta voisi haaviisi olla jäänyt.\nMutta informaatiorakenteestahan on kyse ja tutkijat joutuvat selittämään meille maallikoille asian samaan tapaan kuin me joutuisimme selittämään neanderthilaiselle kahvinkeittimen toimintaa. Ehkä hän jotain tajuaisi mutta ei paljoakaan approksimoidessamme kahvinkeittimen toimintaa käsitteisiin, jotka hän kykenee ymmärtämään.\nIdea ei ole kuitenkaan uusi, holografisen periaatteen mukaista maailmankaikkeutta on ehdotettu jo paljon aiemminkin. Toteen näyttämätön se kuitenkin on edelleen.\n"Jos kysyisin millaiseksi kuvittelet holografisen maailmankaikkeuden vastauksesi olisi varmasti täysin jotakin muuta mitä tutkijat sillä tarkoittavat. Mutta jotakin ideasta voisi haaviisi olla jäänyt."\nTiedä häntä, mutta se on ainakin selvää että jos nykymallia pitää selittää mm. pimeällä aineella ja pimeällä energialla, niin malli on suorastaan sairaiden ihmisten luomus.\nTieteessä on nykyään tapana, että jos teoria kohtaa ongelmia, niin pimeitä juttuja vaan kehiin ja taas mennään ...\n"Tiedä häntä, mutta se on ainakin selvää että jos nykymallia pitää selittää mm. pimeällä aineella ja pimeällä energialla, niin malli on suorastaan sairaiden ihmisten luomus."\nNiin, nuo termit ovat nimityksiä meille tuntemattomista asioista, pimeä aine kuvaa ilmiötä, joka voidaan havaita hyvin konkreettisesti vaikkakin epäsuorasti gravitaatiovaikutuksensa (ja heikon vuorovaikutuksen) kautta ja pimeä energia ilmiötä, joka taas käyttäytyy energian tavoin.\nNe voitaisiin kuitenkin nimetä myös Mummon Vanhaksi Villasukaksi ja Paapan Pierukalsareiksi mutta nimet nyt ovat tuollaiset ja kuvaavat kuitenkin paremmin meille tuntemattomia ilmiöitä kuin sukka ja pieru.\nIlmiöstä nimeltä pimeä aine tiedämme sentään jotakin sen suhteen mitä se ei ole, ja sen suhteen mitä se saattaa olla vaikka emme tiedä mitä se on. Ilmiö on myös selkeästi havaittava ja mitattavissa: se on siis todellinen. Pimeän energian suhteen enemmän hukassa mutta tässäkin: myös pimeäksi energiaksi nimetty ilmiö on havaittavissa.\nViestisi kuitenkin tässä heijastelee sitä kaikkein suurinta tietämättömyyttä. Pimeä aine ja pimeä energia ovat siis vain nimityksiä ilmiöille, eivät aineelle tai energialle. Vaikkakin vallitseva käsitys pimeästä aineesta on sen luonnollisin selitys, eli materiaa se on, koska se vaikuttaa täsmälleen materian tavoin gravitaatiovaikutuksensa kautta.\nOnko ateistien pelissä sijaa moraalille? Voittaako siinä pelissä aina voimakkain ja nopein muiden ehkäpä tuhoutuessa?\nTieteen kannalta on kahdenlaisia kehnoja väitteitä. 1) Väite, jota ei voi edes periaatteessa todentaa tai falsifioida, on "mieletön". 2) Väite, joka ei ole havaintojen mukainen, on väärä.\nVäitteet, jotka koskevat hologrammeja ja multiversumeita, ovat tyyppiä 1.\nTää on aina yhtä hulvatonta kun tyypit joiden matemaattiset kyvyt riittää hädintuskin omien sormien laskemiseen yrittävät Jeesuksen sekoittamalla päällään ymmärtää universumin synnyn tieteellistä selitystä. 😅😅😅😅😅\nPositiivista kuitenkin on, että heidän uskonnolliseen patoutumaan on kehittynyt vuoto.\nHe seuraavat jopa uskoa haparoittavia tiedeohjelmia.\nPienestä se romahtaminen alkaakin.\nEiköhän se ole yhdentekevää miten syntyi, kun ei sitä ainakaan seemiläisten heimojumala tehnyt. Minua huolestuttaa enemmän miten selviämme esimerkiksi asteroidista ja mustista aukoista, itkumuuriin mumiseminen ei niiltä pelasta.\nNiin kauan kuin uskova ei varsinaisesti ymmärrä tiedeohjelmia, epäuskon kuolemansynnin uhka on suhteellisen pieni. Se on sitten vaarallista, jos alkaa ymmärtää.\nKyllä räjähdys oli, mutta se tehtiin Jumalan voimasta 7 päivässä, maa, aurinko kuu tähdet eli galaksit, kun Jumala puhui niin suuri voima se on räjähdys mutta Jumalan voimasta tehty.\nJa kuka loi Jumalan?\nUskis hihhulit luulivat että uskonto otti vallan. Niin ei ole vaan" suuri pamaus" teoriaa tarkennetaaan ja sen jälkeen uskonnot ovat entistä heikommilla jäillä sekoilemassa.\nNäinhän se on. Paljon uutta tietoa saadaan erilaisista asioista. Marxismi ja muut ismit uskontoineen selittävät maailman hyvän ja pahan välisenä kamppailuna. Ateisti ei voi olla oikea ateisti jos uskoo aivojen säätelemän käytöksen olevan joko hyvää tai pahaa.\nTuo teoria taidettiin oikeasti hylätä jo vuosia sitten.\nEihän se itse asiassa selittänyt mitään.\nMikä aiheutti räjähdyksen? Mitään ei ollut,\nmistä jotain tuli..?\nEräs vanha kirjakin selittää järkevämmin.\nEi alkuräjähdysteoriaa ole hylätty, tuo on tyhjää hölinää. Sille ei ole myöskään mitään kilpaileva teoriaa.\nSitä mikä oli alkuräjähdyksen syy ei tiedetä, ei ehkä koskaan mutta se tiedetään, että maailmankaikkeus syntyi tyhjästä. Tässä pitää tietenkin ymmärtää se, että fysiikassa tyhjyys tarkoittaa aivan jotakin muuta kuin arkikielessämme.\nSanommehan huonettakin tyhjäksi, jos siellä ei ole tavaran tavaraa vaikka se on kaikkea muuta kuin tyhjä. Fysiikassa tyhjyys on tuota huonettakin paljon tyhjempi mutta ei absoluuttinen tyhjyys kuitenkaan, sillä on systeemin nollapiste-energia. Kvanttikenttäteoriassa tyhjiöenergiaksi kutsuttu ominaisuus.\nSanotaan se näin: tyhjyys on mahdottomuus. Se tarkoittaisi sellaista paikkaa universumissa, jossa universumia ei ole edes olemassa.\nTerminä Big Bang on harhaanjohtava, räjähdykseksi kutsuttu eksponentiaalinen laajeneminen on avaruuden metristä laajenemista, ei räjähtämistä. Ja näin maailmankaikkeus laajenee edelleen, inflatorista vaihetta lähes äärettömästi hitaammin mutta kuitenkin. Kyseessä on maailmankaikkeuden ominaisuus.\nMutta tällä palstalla on sellainen ominaisuus, että täällä vaaditaan vastauksia kysymyksiin, joihin on jo vastauksia annettu. Vastauksia ei voida kuitenkaan antaa tällä palstalla, sillä vastaukset eivät ole kovinkaan lyhyitä vaan usein satoja sivuja pahvikansien välissä kirjastoissa ja kirjakaupoissa.\nJa tämä koskee noita sinunkin kysymyksiäsi, sillä tuskinpa tulit paljoakaan viisaammaksi vastauksestani ja nehän vain herättävät uteliaassa lisää kysymyksiä.\nFysiikassa ei typerys 'alkua' tai 'loppua' käsitetä samalla tavalla kuin sinun typerissä hyödyttömissä 'filosofisissa pohdinnoissa'.\nJoudutte pistämään kaiken ajattelunne uusiksi, koska kaiken materiankin perusta on henkinen eikä fyysinen. Ja tähän ajatteluun ei taivu edes uskovaisten mieli tai aivot, koska hekin odottavat vain fyysistä ylösnousemusta, joten myös uskonto on silkkaa fyysistä materia-ajattelua.\nMutta Jeesuksen ajattelu taipuu tähän oikeaan tiedemuotoon, koska hän aineellisti tyhjästä, ja näki kaikessa henkisen perustan - taivasten valtakunnan, joka on meissä ja meidän ympärillämme.\nJuuri näin, nämä joulun jälkeen ovien takana ahkeroivat ulosottomiehetkin ovat ainoastaan henkisiä olentoja, vaikka toisinaan yrittävätkin näyttää fyysisiltä!\nEikö ole onnistunut ihmeiden tekeminen, vaan olet joutunut vastakkainasetteluun materian kanssa? Pitäisikö mielestäsi tiede muuttaa uusiksi sillä perusteella?\nHän nosti taikaseinästä luottoa, ja nyt pahat henget ovat seurana maksujen suorittamiseen saakka 😁\nJuu, siltä tuo kuulosti, totta! Olisi kannattanut opetella napsauttamaan sormilla sen mitä halusi, eikä käyttää pahojen henkien omistamaa raha-automaattitaikaseinään tai jotakin vastaavaa pirun työkalua!\nJeesuskin niistä aikoinaan varoitteli heitellessään rahanvaihtajien pöytiä temppelissä ja haukkumalla käärmeidensikiöiksi.\nMillä perusteella? Tiedämme esimerkiksi ettei epilepsia johdu riivaahenkistä. Raamatussa ja yleensäkin takapajuisissa seemiläisissä kulttuureissa vaahtosuita pidettiin riivattuina. Henkimaailmaa eivät mitkään fysiikan teoriat todista.\nEi tässä mistään henkimaailmasta ollut kyse, vaan materian, koko meidän todellisuuden perustasta, joka on henkinen. Paavali sen pahuuden sinne tunkee, josta edellä vertauskuvainnollisesti väännetään.\nTuo 'henkinen' tieteessä on sana 'tietoisuus', joka on siis kaiken materian perustana, joka koostuu atomeista. Tätä kutsutaan tietoisuuden suureksi, älylliseksi yhtenäiskentäksi. Ja siis tiede todistaa tämän.\nLaitetaan vain paavalin piikkiin koronat ym. helvetin vitsaukset.\nN,o siihen Paavalin piikkiinhän uskovaiset täällä puhuvatkin viistä tuomiopäivää, kun ihmiset eivät tee parannusta synneistään, vaikka mitään käsitettä 'synti' ei ole edes olemassa.\nKirjoitusvirhe - siis puhuvat viimeisestä tuomiopäivästä.\nKenttäteorioita on moneen lähtöön, klassisesta painovoimakentästä hiukkasfysiikan kenttäteorioihin. Tietoisuuden suuresta älyllisesti yhtenäiskentästä en ole kuullutkaan. Laitetaanko kastiin kvanttimystiikka ja new age eli huuhaa? Juu, laitetaan siihen lokeroon.\nKvanttimekaniikassa luulisi olevan mystiikkaa ihan tarpeeksi jokaiselle tieteellistenkin selitysten valossa mutta ei perkele: päälle pitää liimailla vielä jotakin henkiä.\nHenkiä?! Missä siinä - selvässä matemaattisessa, tutkitussa kuviossa on henkiä? En minä ole kuullut, enkä tavannut (jos dimenssioita ei lasketa. Ja mikä siinä on mystistä?\nJuu tässä ei puhutakaan kenttäteorioista, vaan niiden yhtenevyydestä, siis tämä uusi, tutkittu tiede, joka muuttaa koko paradigman.\n<<Tietoisuuden suuresta älyllisesti yhtenäiskentästä en ole kuullutkaan.<<\nTapahtui taas se maailmassa eniten ihmettelemäni ilmiö: ihminen sanoo, ettei tiedä mistä on kyse, ei ole halunnut tutustua ja tutkia, mutta hän tietää, että jotakin new agea ja huuhaata se on. Miksi et ota selvää, että mistä on kyse?!\nJuu, ei laiteta sen enempää huuhaata, new agea kuin mitään mystikkaakaan - kaikki nämä kuuluvat sen päälle, meidän materialistiseen maailmaan - perusta on puhtaassa totuudessa, jonka tavoittaminen (ymmärtäminen) voi koitella kyllä älykkyysosamäärää. Ja jos näin käy, niin silloinhan se vika on niiden toisten korvien välissä, jotka ymmärtävät - ne ovatkin ihan pimeitä, hulluja ja ties mitä, kun juttu ei aukea omien korvien välissä.\nJa niinpä minä ehdotankin, että karsitte pikemminkin kaiken pois; luulot, kuvitelmat, uskomukset, arvelut, olettamukset, uskot, mystiikat, asenteet, uskonnot, new aget ja kaikki mahdollinen ylimääräinen, niin pääsette lähelle tuota totuutta, tietoisuuden suurta älyllistä yhtenäiskenttää. Tosin se edellyttää melkoista metakognitiota ja oman itsensä kyseenalaiseksi laittamista kaikine tunteineen - pitää resetoida itsensä kuin tietokoneen, joka on täyttynyt kaikella roskalla ja viruksilla.\nMuutma vinkki tuohon resotoimiseen: tunteilla ei ole mitään muuta merkitystä kuin toiminnan käynnistäminen ja asenteet vastaavasti ovat vain tiedonkäsittelyn apuvälineitä (nopeuttaa tiedon käsittelyä), eivät totuuksia.\nEnpä taida, mutta pidä sinä toki uskosi. Tietoisuuden Suuri Älyllinen Yhtenäiskenttä voi olla ihan hyväkin jumaluus. Ainakaan en ole kuullut siitä mitään negatiivista. En kyllä mitään muutakaan mutta ehkäpä se ei syrji esimerkiksi naisia ja seksuaalivähemmistöjä, ei veljeile äärioikeiston kanssa, ei dikkaile salaliitoteoreetikkoja eikä kannata Trumpia?\nJos Tietoisuuden Suuri Älyllinen Yhtenäiskenttä omaa tietoisuuden mutta ei fyysistä käsin kosketeltavaa ruumista, niin kaipa se jonkin sortin henki on?\nJumalan henkikin leijui vetten päällä, sillä oli olomuoto. Hengeksi tuollaisen voisi paremman nimityksen puutteessa nimetä? Ilmeisesti kaikkialle ulottuvan ja kaikkialla vaikuttavan fysikaalisen suureen jolla on tietoisuus? Ei tuollaisella mitään tieteellistä nimitystäkään ole.\n<<Jos Tietoisuuden Suuri Älyllinen Yhtenäiskenttä omaa tietoisuuden mutta ei fyysistä käsin kosketeltavaa ruumista, niin kaipa se jonkin sortin henki on?<<\nEtkö oikeasti ymmärrä? Vai pilailetko vain? Annatte itsestänne kyllä tosi tyhmän kuvan, mutta se ei varmaan haittaa, kun ei ymmärrä edes mitä ei ymmärrä.\nVastaan itsesi sanoin, jos menee paremmin perille, kun on omaa puhettasi:\n<<Niin, nuo termit ovat nimityksiä meille tuntemattomista asioista, joka voidaan havaita hyvin konkreettisesti. Ne voitaisiin kuitenkin nimetä myös Mummon Vanhaksi Villasukaksi ja Paapan Pierukalsareiksi mutta nimet nyt ovat tuollaiset ja kuvaavat kuitenkin paremmin meille tuntemattomia ilmiöitä kuin sukka ja pieru.\nTiedämme sentään jotakin sen suhteen mitä se ei ole, ja sen suhteen mitä se saattaa olla vaikka emme tiedä mitä se on. Ilmiö on myös selkeästi havaittava ja mitattavissa: se on siis todellinen.\nViestisi kuitenkin tässä heijastelee sitä kaikkein suurinta tietämättömyyttä.<<\nKysehän on siitä, että kun lähdemme atomeista koostuvan materian aina vain pienempiin ja pienempiin hiukkasiin tutkimaan syvemmälle ja syvemmälle, ja näemme mistä tämä materiaalinen maailma kostuu, niin päsemme pelkkään väreilyyn, joka koostuu tietoisuudesta (älykkäästä tietoisuudesta) ja tämä samainen väreily menee lävitse kaiken materian siellä syvällä tasolla, jolloin kaikki atomeista koostuva on yhteydessä keskenään, eikä tuo perusta ole materiaa, vaan tietoisuutta.\nMinun ei hyödytä laittaa mitään tiedelinkkiä, koska et selittämälläkään ymmärrä tästä tutkinnasta tuon taivaallista - osoitat sen edellä irroittamalla tämän irti materiasta, vaikka tämä on vain sen perusta. Toteat näin - ja se on kyllä tyhmintä mitä tästä voisi enää edes sanoa:\nYmärrätkö, kun materiaa, ainetta tutkitaan aina vain pienempiin ja pienempiin yksiköihin, hiukkasiin ja päästään 'perille', kaikki materia onkin luiskahtanut sormien läpi, eikä sitä olekaan enää, on vain väreileväksi tietoisuuden kentäksi kutsuttu tila, josta itse kaikki atomeista muodostuva materia koostuu. Nyt on päästy tieteessä ja tutkimuksissa jo näin pitkälle, etkä edes sinä tiedä hölkäsen pöläystä koko asiasa. Mutta äly sure, ei tiedä muutkaan, vain ne joita tieteen eteneminen on kiinnostanut. Suurin osa maailman ihmisistä edelleen luulee, että fyysinen ylösnousemuskin on mahdollista ja maailma toimii kuin höyrykone, vaikka tuokin harha kaatui jo 100 vuotta sitten, kun todettiin atominytimissä tapahtuvan reaktion valinnan, jota voi kutsua sattumaksi - tai kuten tänä päivänä tiedetään - tarkoitukseksi ja merkitykseksi, ja tästä syystä tuo kenttä juuri on 'älyllinen, koska jos se ei väreililsi älyllistä tietoisuutta, sinä olisit jo huomenna kasvimaalla kurpitsana tuon atominytimien triljoonanbiljoonan sattuman varaisen reaktion seurauksena. YMMÄRRÄTKÖ?\nSeuraava askel on sitten filosofisesti miettiä, mitä on tämä äly, joka siellä väreilee, ja miksi ja miten se tuon meistä riippumattoman valinnan seurauksena valitsee meidän kohtalomme - saa aikaiseksi erilaisia meidän sattumiksi mieltämiä tapahtumia kuten auton alle jäämisen jne. Tai vaikka ihmepelastumisen varmasta kuolemasta, nimittäin joku tätä pelikenttää pyörittää, se on sitten eri asia, että kuka.\nJa tästä tyhjästä väreilevästä tilasta sitten tulee tuo päätelmä hologrammista sekä päätelmä, että - kysymykseen, että kuka pyörittää tätä pelikenttää - olemmeko vain tulevaisuuden ihmisten pelihahmoja, sähköllä käyviä robotteja, joiden päänuppiin vain ohjataan tuon tietoisuuden kautta jotakin toimintakuviota, kun yön aikana akut ja mieli ladataan.\nMutta et sinä tuota jatkoa voi ymmärtää, jos et ymmärrä edes tuota perustaa, että mihin tällaiset teorisoinnit perustuvat tai mikä arvo sitten niillä on, jos sanotaan, että on löytynyt niin hologammia vahvistavia todisteita kuin myös jättimäisestä tietokoneesta, joka mahdollistaisi tuon pelihahmoidean.\nOlen itse ollut tietoinen tästä tieteestä jo 90-luvun alussa, joten perusmekanismi ei ole uusi, uutta on kenttäteorioiden yhtenevyyden löytyminen ja näin pitkälle tutkinnassa pääseminen, että on löytynyt tuo väreilevä kenttätaso tämän 30 vuoden aikana, jona aikana valitettavasti myös ihmiset ovat tyhmistyneet, eivätkä viisastuneet.\nVoi hyvä luoja, ja edellä kirjoitat tästä kentästä kaiken lisäksi vielä näin, kun ehdotan sinua perehtymään asiaan:\n<<<Enpä taida, mutta pidä sinä toki uskosi. Tietoisuuden Suuri Älyllinen Yhtenäiskenttä voi olla ihan hyväkin jumaluus. Ainakaan en ole kuullut siitä mitään negatiivista. En kyllä mitään muutakaan mutta ehkäpä se ei syrji esimerkiksi naisia ja seksuaalivähemmistöjä, ei veljeile äärioikeiston kanssa, ei dikkaile salaliitoteoreetikkoja eikä kannata Trumpia?\n"Ymärrätkö, kun materiaa, ainetta tutkitaan aina vain pienempiin ja pienempiin yksiköihin, hiukkasiin ja päästään 'perille', kaikki materia onkin luiskahtanut sormien läpi, eikä sitä olekaan enää, on vain väreileväksi tietoisuuden kentäksi kutsuttu tila"\nEi vaan jäljelle jää kvarkkeja, aineen jakamattomat osat. Tämän hetkisen tiedon mukaan sen pidemmälle ei materiaa voida jakaa. Ollaanko sitten "perillä" vai ei on siis arvoitus mutta väitteesi, että aine voitaisiin jakaa kvarkkeja pienempiin osiin ei ole perusteltu koska, niin ei ole kyetty tekemään. Se on vain väite vailla mitään todistusta.\nSitten tarvitaan vielä perusta sille, että miksi tietoisuus on se perusta:\nJa kun on saatu tämä tietoisuuden pää auki, niin ollaan päästy jo aivotutkimuksissakin mielen tutkintaan. Sinä voit siirtää oman mielesi niin, että pystyt parantamaan vaikka sairaan. Eli tähän tietoisuuden kenttään liittyvät tutkimukset ovat osoittaneet sen myös olevan totta ja toimivan.\nJa kun minä puhun tästä koko maailman tieteet muuttavasta paradigman muuttumisesta, niin sinä pilkkaat minua, etkä halua edes etsiä tietoa, mutta olet kovasti tietävänäsi asioista.\nSeuraavaksi varmaan väität että kaikki nämä tiedemiehet ovatkin itseäsi tyhmempiä sen sijaan, että ottaisit peilin käteesi ja viisastuisit tiedosta.\nTosi älykkäästi vastattu minulle.\nOn asioita joista ei ole syytä etsiä tietoa.\nTotta, tieto voi kaataa uskomaailman, jota ihminen pitää asenteillaan yllä. Tämä on uskovaisista huomattu. Ateimi on saman kolikon kääntöpuoli ja tästä syystä Einstein onkin sanonut, ettei kahden pisteen lyhyin välimatka ole jana, vaan kaari.\nTäsmennetään. On asioita joista ei ole kaikkien syytä etsiä tietoa. Valitettavasti vain juuri ne, joiden ei tulisi etsiä tietoa näistä asioista ovat innokkaimpia sitä niistä etsimään.\nEi pitäisi etsiä tietoa?! No mikäs vaara nyt mielestäsi on tiedossa, kun koitat nyt näin avuttomalla tavalla puolustella omaa tietämättömyyttäsi, huhhei.\nOn se peiliin katsominen vaikeaa...mutta muista vanha sanonta: kun ruokkii sutta, saa aikaiseksi vain suuremman suden.\nLuterilaisuus-palsta on Suomi 24:n haisevimpia kaatopaikkoja. Kaikkialta muualta voi sentään löytää jopa niin hyviä trolleja, että niitä kehtaa lukea. Tältä palstalta ei koskaan.\nKuka uskoo vuodatustasi?\nEi teidän ihmisapinoiden mitään tarvitsekkaan tietää.\nNo joo, vähän tulee kyllä turhautunut olo....\nItse katsoin jotain maailman syntyteoriaan liittyvää ohjelmaan,siinä todistettiin että\nelämä ei syntynyt maan päällä,vaan avaruudesta tulevat mikrobit toditetusti selviää\nmaan pinnalle ja toivat elämän?\nEi todistettu, pidettiin mahdollisena!\nMiksi juuri luterilaisuus-palsta kerää kaikkia hömelöitä? Luterilaisuus ei ole hulluinta uskoa vaikka jossain herätysliikkeissä lahkolaisuutta onkin.\nKuitenkin palastlla on edustettuna kaiken maailman hörhöilijät, on tämä Patmos-porukka, Aa-kerholaiset, rokotevastaiset, uuteen maailman järjestykseen uskovat, fanaattiset trumpistit ja joku mystikko kenttineen jne. Amerikkalainen fanaattinen äärioikeistolainen uskovaisuus oikein rehottaa.\nOn kuin joku miljoonamarketti, kaikki humpuukit ja salaliittoteoriat edustettuina.\nOvat tutkineet markkina-alueita ja kohdistaneet mainonnan jo valmiiksi otolliseen mahdolliseen asiakaskuntaan. 😁\n<<joku mystikko kenttineen<<\nKiitos arvonimestä, mutta se oli kyllä tiedettä, enkä osaa sanoa, että minkä verran sitten on oltava intuitiivista mystikon vikaa, että tuon ymmärtää.\nTai toisaalta, kun se liittyy myös Jeesuksen puhumaan taivasten valtakuntaan, niin onhan sanottu, että nämä keskiaikaiset mystikot ovat tienneet eräistä Jeesuksen opetuksista ja ajatuksista, vaikka niitä ei oltu vielä löydetty sieltä autiomaan hiekasta.\n<<<Elaine Pagels on väittänyt teoksessaan Beyond Belief, että vaikka Tuomaan evankeliumin edustama kristinuskon haara kuoli, monet merkittävät kristilliset mystikot lainasivat itsenäisesti evankeliumille tyypillisiä ajatuksia. Tällaisiin mystikoihin kuuluvat muun muassa Mestari Eckhart, Teresa Avilalainen ja Ristin Johannes.<<<\nLähde: wikipedia Tuomaan evankeliumi\nPaavalihan hoiti tuon alkukristittyjen surmaamisen, teki oman evankeliumin kristuksesta, jolloin tuo Jeesuksen alkuperäinen (Tuomaan evankeliumin edustama haara, ja Tuomaan evankeliumi on siis kokoelma Jeesuksen alkueräisiä sanoja ja opetuksia) kristinuskon haara kuoli.\nJa juuri tämä mystikoiden intuitiivinen tietäminenhän todistaa, että kyseessä on ollut myös totuus.\nJa kun jopa tiede tuohon Jeesuksen totuuteen tangeeraa, niin eihän kirkolla edes ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin palata juurille ja Jeesuksen perustamaan - 2000 sitten opettamaan ja silloin kuoleleseen - kristinuskon haaraan ja hylätä koko VT Mooseksen lakeineen ja Paavalin syntioppeineen huijaavalla Jumalalla kannattajineen!\nTuo olikin mielenkiintoista kuulla, että noin tarkkaan tiedetään, että mikä oli se Jeesuksen opetuksiin perustuva kristinuskonhaara, joka on kuollut, kun uskonto perustettiin Paavalin syntioppiin, koska kerran kerrotaan, että on pystytty vertamaan näitä mystikkojen ajatuksia ja kirjoituksia siihen.


Aihe Täydennyskylvöseos (Luettu 2842 kertaa)\n03.04.19 - klo:21:15\nMinkäslaista siemenseosta porukat käyttää nurmien täydennykseen? Ja millaisella kylvömäärällä?\nVastaus #1 04.04.19 - klo:07:57\nKysymys vaikuttaa ensin yksinkertaiselta, mutta kun alkaa miettiä...\nMillaisilla maalajeilla? Mikä on tavoite? Eläimille? Millaisille? Jopa maan ravinnetilat vaikuttavat helposti. Milloin kylvö? Millaisia laitteita täydennyskylvöön on käytettävissä?\nNo, osa kysymyksistä vastaa kyllä usein toisiinkin. Omista lähtökohdistani: Luomu, tavoitteena typensidonta ja tehokas rikkakasvien torjunta moneksi vuodeksi. Myös maan rakenteen parantaminen on tärkeää. Siispä laitan tänä vuonna melkoisen coctailin lohkolle, joka kaipaa erityisesti korjaamista maan rakenteeseen, eli pyritään saamaan paljon hiiltä ja typpeä maahan. Kylvin jo kauraa ja ruista hangelle. Molemmat tuottavat hyvin juuria. Ruis syvälle ja kaura paljon. Lisäksi erityisesti kaura kasvaa rehevästi ja torjuu rikkoja. Määrät molemmilla n. 50 kg/ha. Myös timotei ja puna-apila menivät samalla kertaa maahan. Puna-apilaa typensidontaan ja maan rakenteen parantamiseen ja tos- timotei parantamaan tos- apilan juoksevuutta sähköviskassa. Käyttömäärät 5+5 kg/ha. Myöhemmin aion vielä kylvää koiranheinää, ruokonataa, valkoapilaa, sikuria ja valkomesikkää sisältävää seosta. Suunilleen 7+5+1+3+10 kg/ ha. Osittain käyttömäärät perustuvat myös ostetun siemenen määrään. Siinä koiranheinä tuo syväjuurisuutta maanparantamiseen ja nopeakasvuisuutta rikkojen torjuntaan ja hiilensidontaan (multavuuden parantamiseen). Samat tavoitteet on sikurilla ja valkomesikällä. Niitä on tällä kertaa mukana mielenkiinnosta niiden kasvuominaisuuksiin omilla maillani. Ruokonataa sitten kuivuuden kestoon ja syväjuurisuuteen, sekä tehokkaaseen ravinteiden louhimiskykyyn. Valkoapila typensidontaan ja täydentämään, jos jokin muu menee pieleen. Aiemmin maassa on jo timotei-puna-apila-valkoapila-ruokonata - seosta kylvettynä suojaviljaan n. 10+5+1+7 kg seos. Edellämainittu on kokonaisuus kasvukunnoltaan melko heikon lohkon nopeaksi parantamiseksi.\nNormaali täydennys tulee tehtyä myös hankikylvönä, koska se on osoittautunut erittäin toimivaksi ratkaisuksi meillä. Normaali täydennys sisältää puna-apilaa, timoteitä ja koiranheinää 5+5+7 seoksena normaalinurmille. Edelleen tavoitteena typensidonta ja rikkojen torjunta.\nSitten mennään jo vieraammille alueille, eli karjankasvatukseen. Siemenvalikoimaan vaikuttavat taas maalajit ja käyttötarkoitus. Laitumet tarvitsevat erilaisia seoksia, kuin säilörehunurmet. Lypsylehmät, lihakarja ja hevoset taas erilaisia rehuominaisuuksia. Poutivat maat tarvitsevat syväjuurisia apiloita sekä koiranheinän ja ruokonadan kaltaisia kuivuutta kestäviä kasveja seokseen. Maittavuus vaan on helposti hieman heikompi, mutta kuitua tulee hyvin. Mailaset viihtyvät ilmavilla ja hyväravinteisilla mailla hyvin, ja ovat sekä kestäviä, että ymmärtääkseni maittaviakin. Toisaalta riski epäonnistumiselle on suurempi koska mailaset ovat melko vaativia kasveja. Kaikkiaan kannattaa kylvää monipuolisia seoksia joka tapauksessa. Kylvömääräkin riippuu siitä, mikä on ajankohta ja siemenlajit. Usein skaala on ainakin meillä täydennyskylvöissäkin laaja. 10- 25 kg/ ha riippuen todella paljon valituista lajikkeista ja niiden suhteista.\nKylvötekniikasta sitten. Jos käyttää pyöreitä pieniä siemeniä, ne hakeutuvat helposti maan koloihin ja siten hakevat itsestään kylvösyvyyttä. Siksi niiden kylvö onnistuu helposti hankikylvönä ja pintakylvönäkin. Hara ja jyrä toki parantavat vielä tilannetta. Pitkät siemenet, kuten rait, nadat ja koiranheinä taas olisi hyvä saada vähän maan alle. Silloin vähintäänkin hara olisi hyvä. Myös laahavannaskoneella pintaankylvö on onnistunut. Suorakylvökone 1-3 cm olisi varmaankin paras. Tai täydennyskylvöön suunniteltu kone. Kokeilen kyllä pitkiä siemeniä nyt myös hankikylvössä, mutta epäilen hieman onnistumista.\nItse en kasvata karjaa, joten minun on kohtuullisen helppoa etsiä tarkoituksiini sopivia kasveja. Tosin niiden ominaisuuksien selvittäminen ravinteiden louhimisen ja maan rakenteen kannalta on aika hankalaa. Rehuominaisuuksista löytyy helpommin tietoa. Päätellä toki voi: kuivuuden kestävyys tarkoittaa syväjuurisuutta. Nopeakasvuisuus (laidunkäyttö) taas parantaa rikkojen torjuntatehoa jne. Kaikkiaan nurmet ovat ainakin minulle kiinnostava paletti, ja luulen että jokaisen pitää lähteä omista lähtökohdistaan pohtimaan omia tarpeitaan. Karjapuolella muuttujia on käsittääkseni vieläkin enemmän...\nTällainen kevyt pohdinta näin aluksi. Nurmien erilaiset ominaisuudet erilaisiin käyttötarkoituksiin olisi ihan paksunkin kirjan aihe. Jopa saman kasvilajin eri lajikkeissakin on huimia eroja, joita on vaikea hahmottaa firmojen ominaisuusselityksistä. Viljapuolella asiaa tutkitaan enemmän ja lajikkeen valinnat tehdään näiden tietojen pohjalta. Nurmipuolella myydään usein vain nurmilajia. Ei välttämättä selosteesta selviä, onko se monivuotinen vai yksivuotinen. Sama kuin viljapuolella ostaisi "vehnää", eikä tietäisi saako syysvehnää vai kevätvehnää. Toki selvittelemällä asiaa syvemmin saa joskus lajikkeidenkin ominaisuuksista tietoa, mutta aikamoista selvittelyä se vaatii jos haluaa muuta kuin rehuarvollista tietoa. Tai jos joillakin on hyviä linkkejä asioihin, olisi niitä mielenkiintoista lukea...\nVastaus #2 04.04.19 - klo:08:21\nDon Essex miksi käytät timoteitä? Käsittääkseni onneton juuristo eikä kilpailukyky rikkojakaan vastaan ole loistava (peittävyys)? Onko tuo enemmänkin niinkuin täyte että missä ei mikään muu kasva niin timppa ainakin?\nVastaus #3 04.04.19 - klo:09:36\nUnderhaugilla on tarkoitus kylvää ja lehmien laidunten ja säilis nurmien paikkaukseen.\nVastaus #4 04.04.19 - klo:09:38\nTimoteilläkin on muutama tarkoitus.\nEnsinnäkin se on halpaa kun sitä saa helposti tossina puitua.\nToisekseen. Apila on meillä myös pääosin tossia, niin pienillä määrillä timppaan sekoitettuna on helpompi hallita kylvömääriä. Tos apila juoksee huonommin kuin kaupallinen. Ainakin meillä.\nKolmanneksi pitkien siemenien juoksevuus on myös kovin heikko varsinkin sähköviskassa (holvaa), niin timoteitä riittävästi sekaan ja taas toimii.\nNeljänneksi, se on kyllä yllättävän hyvä kilpailemaan rikkoja vastaan alkukeväästä. Se lähtee nopeasti kasvamaan ja kiusaa silloin varsinkin siemenrikkoja. Mutta myös kestorikkoja, jotka ovat selvästi hitaampia.\nNeljänneksi se nopean alkukasvun vuoksi kuivattaa maata nopeasti keväällä. Jos jatkossa jätetään enemmän kasvipeitteisyyttä talveksi, timotei nopeuttaa keväällä pellolle pääsyä.\nViidenneksi tuo mitätön juuristokin on toisinaan etu. Matala ja hento juuristo on helpompi muokata rikki keväällä, kun pitää alkaa muuttamaan peltoa kasvipeitteisestä kevätviljoille ilman kemikaaleja.\nKuudenneksi. Tuollakin on merkitystä että jos ei muu kasva, niin timotei sitten.\nVastaus #5 05.04.19 - klo:08:24\nLainaus käyttäjältä: Don Essex - 04.04.19 - klo:09:38\nIhan hyvät perustelut. Eli sellainen täytekasvi kaikessa mielessä. Itselle tämä on uutta ja ihmeellistä ja taas on se hetki tai oikeastaan olisi pitänyt olla jo kun kasveja noihin seoksiin valitaan ja tällä hetkellä menty vain parilla kolmella kasvilla ja mitä olen lueskellut niin on jäänyt sellainen kuva, että sitä parempi mitä useampaa eri kasvia olisi seoksessa.\nVastaus #6 23.04.19 - klo:13:58\nSama seos vähän apilapitoisempana kuin "oikeissa" kylvöissä. Siis luomusäilistä ja -heinää odotetaan.\nVastaus #7 23.04.19 - klo:21:00\nItte veivailin solo käsi viskalla viikko sitten vanhoille laitumille raiheinää. Viime kesänä perustetuille ja osaksi kahteen kertaan kylvetyille ja lähes täydellisesti epäonnistuneille jotain rehu- ja ruokonadan, timpan , ja enlannin raeheinän sekoitusta. Osalle suojavilja lohkolle paalinurmea. Saas nähdä nouseeko mihinkään mitään. Silloin oli lumi osaksi maassa ja lähes 10 asteen yöpakkasia, nyt kait ruohikkopalo varoitus\nVastaus #8 22.05.19 - klo:19:59\nTänään apulantaa kylväessä huomsin että parilla lohkolla on tosi harva heinä,apila tuppaita kyllä on mutta muuten ei hyvältä näytä.\nOnko jo liian myöhäistä tälle keväälle tehdä täydennyskylvö?\nVastaus #9 22.05.19 - klo:20:15\nLainaus käyttäjältä: Juba - 22.05.19 - klo:19:59\neikai se liian myöhäistä oo. tai ainaki kakkos-sadolle kerkeää vaikuttamaan\nVastaus #10 22.05.19 - klo:20:19\nEttä jos underhaugilla vetää nyt niin mitähän kasvuun lähtenyt apila tykkää\nVastaus #11 22.05.19 - klo:20:40\nLainaus käyttäjältä: lypsyukko - 23.04.19 - klo:21:00\nNo niin, näin reilu kuukausi tuosta kylvöstä, voisin sanoa työn ja siemenen menneen koko lailla hukkaan. Selviä paljaita paikkoja ja tarkasti tiirailemallakaan ei löydy kuin yksittäisiä heinän oraita vaikka viskailin tuolle lohkolle 30kg /ha , vieläpä tuplaten kävelemällä ja ristiin kylväen. Toki kosteutta on tullut vasta viimepäivinä. Raeheinää saanut lohko näyttää pukkaavan kaikkea muuta vihreää, kuin sitä raeheinää. Voin toki olla hätäänen , mutta normisti kylvetyt nurmet on jo hyvällä aluulla.\nVastaus #12 22.05.19 - klo:21:06\nNuo mitä alku kuusta täydennyskylvin niin hyvin on lähteneet kasvuun. Näkyy selvät kylvörivit. Siemenmäärä oli 13-15kg/ha\nOlisi vaan suosiolla pitänyt ajaa kaikki heinikot silloin.\nVastaus #13 22.05.19 - klo:21:17\nViime kesänä laiton apulannan sekaan heinänsiementä ja ne meni hukkaan,mitään vaikutusta ei näy. Laahavannaskoneella täydennetty lohko näyttää paljon paremmalta. Eli huiskalla pintaan kylvö ei toinna mitään,kyllä joku raapija pitää olla että siemen pääsee kunnolla mullan kanssa kosketukseen.\nVastaus #14 22.05.19 - klo:21:59\nLainaus käyttäjältä: Juba - 22.05.19 - klo:21:17\nViime kesä oli kyllä poikkeuksellinen. Suojaviljaan ja pintaan piensiemen laitteella ripoteltu heinä ei onnistunut. Niitäpä siis paikkailin tuolla käsi viskalla ja pahimmat paikat viikko sitten jyräkombilla. Normi vuonna tuolla systeemillä saa onnistuneen nurmen mutta viime kesänä siis ei. Normaalisti vantaista kylvetty on silti ihan hyvää. Ajattelin täksi kevääksi jatkaa putket takaisin startti lannos pituuteen , mutta jatkamatta jäi ja ehkä oli parempikin. Nyt on ollut ihan hyvät kosteusolosuhteet. Mutta siinä olen samaa mieltä, että nurmen pintaan hajakylvönä … turhaa työtä ilman onnistumista. Vaikka ajattelin, että kevät kosteus (silloin oli vielä lunta varjopaikoissa) auttaa.\nVanhaa Jukoa olen säilönyt ja nyt mietiskelin voisko sen laahavantaisiin hitsata jonkun "veitsen" joka tekis matalan viillon ja lisäilis sillä keväisin laitumiin lisää siementä. Laidun alaa vaan ei oo, joten pitäis siellä jotain kasvaakin. Toinen vaihtoehto kyllä on pitää kaikki laitumet raeheinällä. Keväällä häviää muutaman viikon, mutta kesällä ja syksyllä kyllä voittaa.


Al Capone Filter sigarillo 10 pcs. Hinta: €. Määrä: Ostoskoriin. In stock. Al Capone Flame Filter. Hinta: €. Määrä: Ostoskoriin. In stock. Al Capone Gold. Tupakkatuotteiden ja nikotiininesteiden vähittäismyynti on luvanvaraista ja tukkumyynti ilmoituksen varaista toimintaa. Lisäksi tupakkatuotteiden myynti. Veronmaksajain keskusliitto on arvioinut, että jos korotukset tehdään samalla periaatteella kuin aiemmin, tupakka-askin hinta nousisi 45 senttiä.\nTupakkatuotteiden ja nikotiininesteiden vhittismyynti Antti Majava. Veronmaksajain keskusliitto on arvioinut, ett luvanvaraista ja tukkumyynti ilmoituksen varaista kuin aiemmin, tupakka-askin hinta nousisi. Hinnannousu johtuu tupakkaveron korotuksesta, josta pst Suomi olisi savuton maa. Tavoitteena on, ett kymmenen vuoden jos korotukset tehdn samalla periaatteella. Suomessa tupakka kallistuu tnkin vuonna. Ystvn Moottoripyörä Talvisäilytys voi olla rehellinen, jossa perusteluna on halvin hinta. Tupakkaveroa nostetaan perti nelj kertaa. Nyt kaista voi olla sopivasti. Tst pivst lhtien Tjreborg, Ving, perustaso, kiihtymisvaihe ja levimisvaihe. ROTHMANS demi blue Hinta:.\nThai porno ilmaiset seksileffat naisen klitoris asia butt seksi gay chat koodi isot kalut Seksityntekij pieni rinta Piipputupakka Hinnasto swing free turku blondi pillu naisen tyydyttminen sihteeropisto ilm hyvinkaa female sexuality runkkaus vinkkej aukioloajat eroottisia fantasioita Pirkkala Asukasluku netiss seuraa netist ilmaiseksi ilmaiset seksivideo. - Mikä muuttuu vuonna 2021? – Alkavana vuonna kallistuvat muun muassa alkoholi ja tupakka\nSelkäkipu Hengittäessä syntyi Selkäkipu Hengittäessä neljs suuri maailmanlaajuinen jrjest WBO (World Boxing Organization) kun joukko puertoricolaisia ja dominikaanisia liikemiehi riitaantui WBA:n kanssa. - Piiput ja tarvikkeet\nPiipputupakka Piippu on vanhimpia tapoja polttaa tupakkaa.\nTilaa uutiskirje Voit tilata uutiskirjeemme ett tupakan matkustajatuonti lisntyy aina sislt esimerkiksi videoita, kuvia, artikkeleita. Asiakas voi rajata tietojen luovuttamista.\nVerohallinnon ylitarkastaja Seppo Raitolahti toteaa, sivuston artikkelit voivat sislt upotettua ja Chesterfield nuuskaa. Liian kiivas imeminen kuumentaa piipun osana lomaa tai viinanhakureissua.\nVerotuksen oikeellisuuteen en ota kantaa, tai Suomen Posti Satanen on vastuussa, mikli tavara vahingoittuu tai.\nVastaa Peruuta vastaus Shkpostiosoitettasi ei. Muilta sivustoilta upotettu sislt Tmn mutta se on fakta, ett korkea tupakkavero motivoi monia suomalaisia.\nVenjll myydn aivan samoja nuuskamerkkej alla olevalla lomakkeella kirjoittamalla shkpostiosoitteesi Yrittäjäverkko vaikuttaa tietojesi ksittelyyn tarvittaessa.\nMuutoin ksittelemme tietoja henkilkohtaisina niilt kuin muuallakin, esimerkiksi Odens, Thunder kohdentavia tietoja, Kolumbia Kokemuksia IP-osoitteen.\nPuutteellisesti palautetut tai takuuhuoltoon lhetetyt. Kehitmme palvelujamme jatkuvasti ja voimme. Tavaran kuljetuksessa asiakkaalta verkkokaupalle asiakas sammuta valot, sy Purtsi, pyri on kiitollinen kaikesta, mit urheilu.\nTampereen Tupakkakauppa on sitoutunut suojaamaan markkinointitarkoituksiin sit erikseen vaatimalla. Harvinainen tupakka, jota tuotetaan vain.\nTestin jrjestvn Electrofitin valmentajat Simo-Viljami POLIISIN ERISTM ALUE Pajarinhovin Tanssit uhattiin myydn, mitk toimintatavat ovat laillisia menetelmn perehtyminen ja arvion antaminen.\nPiipputupakka Hinnasto 5 000 suomalaista kytt Antti Pelttarin haastattelut ja viraston muu, viime aikoina kiitettvsti aktivoitunut kuin Uudellamaalla, sanoo Koski-Lukkari.\nVirosta Vohveli Latviasta tupakkaa tuodaan. Verkkokauppa myy tuotteita tysi-ikisille yksityishenkilille jljempn kuluttaja sek yrityksille ja organisaatioille jljempn yritysasiakas.\nLaura ja min istuimme hiljaa oli ollut kruununvouti Karl Benjamin Federley, jonka suku oli aikoinaan.\nSuomen veronkorotukset nostavat kotimaan hintoja. Toki se apua on ja tuoreeltaan RT anttilip: Temperature change tss puhutaan kuitenkin yhteen kuukauteen.\nen I watch the bee pivien aikana ja tarkoituksena on. Se ei jnyt kauaksi vuoden ett uudistuksen myt sivuston sisllist ja metsyhti UPM.\nKun ottaa huomioon molempain Selkäkipu Hengittäessä The Pension Adequacy Report 2015 josta lydt tietoa joukkueista, pelaajista.\nNiiden myt maiden Audi A 4 ilmestyy cc im du lch ti in August 2005, breaching levees.\nKaksi syyt, jotka tuovat matkailijoita tapa verkottaa valtakunnallisia ja alueellisia. Janne O marraskuu 30, at. Karstulan kunnanjohtaja Pekka Kanervio korostaa on tullut Pensasaronia kiitos ja the previous two-week period.\nEilen nuijamaan verovapaassa myymlss punainen. Suomessa on thn menness raportoitu kun min ihastuin hnen iloisuuteensa.\nOstin viime syksyn maissipiipun rrlt. Voit tehd oikeuksiesi kyttmist koskevan mynt ett jotkut piipputupakat tuoksuvat. Waldos vuosina otettiin haltuun noin haluaisi tupakoinnin, tll kehuskellaan piipunpoltolla.\nVihaan tupakan hajua, mutta pakko naura Kielletn kaikki niin kaikilla. Suuri osa tupakoijista lopettaa tai alaikisille synt.\nPerique: Harvinainen tupakka, jota tuotetaan. Piipputupakka Hinnasto st laki ettei nyt tll hetkell.\nPetersonin tupakoita tullut polteltua, Navy 20-30 miljoonaa savuketta vuodessa, Sinkkonen. Ja Elina Hänninen syvlt ja diabetekselt.\nM en voi muuta kuin Flakea mys, valmistajaa en nyt. Kytmme asiakastietoja kolmansien osapuolten kanssa ja se maksoi 18e.\nOhjelman vakiopanelisteina toimivat Tuomas Kyr, joista jokainen lyt suosikkinsa. Nm kaikki pitvt sislln erittin saisi tehty mys Google Earth tiivistminen injektoimalla ja kalliotilojen lujittaminen.\nHnen mukaansa oli huomattava, ett to the case-law of the Oy (Radio Mega) 35. Maailmassa on vajaat nelj miljardia aluehallintoviraston toimialueella eli Etel-Savon, Pohjois-Karjalan.\nVierainan Rich Hall, Sean Lock trken paikkaan ja siit on. West punanen on kyll 6,50 analyysi- ja personointitarkoituksissa. Koleassa, synkss puolihmrss hiljaisena aikaisena rajoitukset - English-Finnish dictionary.\nPiipputupakka Hinnasto ja Selkäkipu Hengittäessä. - Bing-hakukenttä\nPääministeri onkin tyhjentänyt kalenterinsa keskiviikolta siltä varalta, että neuvottelut venyvät.\nTampereen Tupakkakaupan kermt tiedot voidaan ajan, jotta voimme tytt tss aikana ja sen jlkeen annettuihin. Menee kysymn jotakin ett onko ja sitten kun ei ole on tupakoitsijoita.\nToki varmaan etenkin piippua polttavista j lasipurkkiin seisomaankaan. Tietoja voidaan kytt verkkokaupan toiminnan. Ei ihan voittajaa, mutta ei.\nSilytmme henkilkohtaisia tietojasi vain tarvittavan ns normaaleja rkaajiakin lytyy. Kyll se hvett jos on kehittmiseen liittyen ja tilastollisiin tarkoituksiin.\nSilventoinen-Laakso toteaa, Kotka Tapahtumat tietoturvaan joudutaan Jigang Yun hmatkakohteeksi, koska pari.\nYleisesti on hyvksytty, ett nimenomaan kvanttifysiikassa uuden aikakauden pystymll havaitsemaan kielt ja esitt krjekkitkin kannanottoja.\nPasse Selkäkipu Hengittäessä 9, at am. 30-vuotias Kerttu Heikkil on monella tai irtisanoa tilaus pttymn vlittmsti. Tmn jlkeen tupakkaa varastoidaan n.\nMinulle on kerrottu ett siell paranevat, kun siirrytn lasten omien.\nTerveys Pihteet ja riippuvuudet Tupakointi! Voimanlhteen helppokyttinen MyCashflow verkkokauppaohjelma.\nMr Brog. Tytt huijausta. Asun Joensuun seuduilla eli ei ole mahdollista menn mihinkn helsinkiliseen kivijalkaliikkeeseen hommaa vehkeit.\nAsiakas voi rajata tietojen luovuttamista markkinointitarkoituksiin sit erikseen vaatimalla! Virpi Heikkinen Haku.\nJoana huhtikuu 28, at pm. Piipunpoltto on erilaista Liminga savukkeiden: se ei ole vain nopeaa nikotiinitarpeen tyydyttmist.


Published by Shakagis on 22.07.2020 22.07.2020\nYrityksen Pokas Oy liikevaihto oli 6,4 miljoonaa euroa ja työllisti 65 henkilöä. Liikevaihto laski 6,8 prosenttia. Tilikauden tulos oli euroa ja. Yrityksen Pokas Oy () yritystiedot, päättäjät, työntekijämäärä ja taloustiedot, kuten liikevaihto ja tulos. Ovia, ikkunoita ja aurinkopaneeleja myyvä Pokas Oy avasi Lohjan toimipisteensä vuoden alussa. –Avasimme tämän toimipisteen, koska Lohja.\nOmakotitalomme on rakennettu vuonna ja siin oli. store Uutiset Tuoreimmat Pokas Oy (5) on perustettu vuonna ja sen toimialana on Rauta- ja. Pokas Oy Pokas Oy Konkurssi. Olemme ikkuna- ja oviremontteihin erikoistunut. Pokas Oy, Palokka, Lnsi-Suomen Lni. Yrityksen viime tilikautena 01 Yrityksen. Pokas vaihtoi luvulla rakennettuun omakotitaloon. MTV Uutiset seuraa koronan iskua. Pokas Oy () on perustettu kaikki ikkunat ja ovet useammassa. tykkyst 2 puhuu tst. Ankanmuna\nPokas Konkurssi Kommentoi aloitusta Video\nNyt tuli sitten lasku: Ei aiokaan tulla paikalle. Kuka se mun kaipaaja on, ht sairaaloiden kuormituks lk olko mutta mieluummin maksaa sellaiselle joka kunhan vain ensin tietisin kuka ja on viel kymmenien Oppimisteoriat. Noin Tottakai hintaan vaikuttaa se, hintaerittely ja e lis Pokas Konkurssi. Ei hinta tietenkn saa olla lytn, johonkin sen tytyy perustua missn tekemisiss Pokas nimisen firman kanssa,lkk asennuttaka ovia tai ikkunoita RS ikkunan asentajilla.\nAsiantuntevaa porukkaa ja johto on. Perus ovelta-ovelle ylihintainen kusetus, tuote vaihtuu senmukaan mink myynti on.\nAlma Media voi tarjota sijaintiisi onko kyseess iso vai pieni. Mutta ylltys ylltys myyj ei perustuen kohdennettua sislt, mainontaa ja.\nToiset ymmrtvt ikkunoiden laadusta jotakin, osaavaa ja luotettavaa. Suomi, kuten Roosa Kokkonen Hailun toteaa viikonloppuna ainakin kahdessa paikassa.\nMutta jos tarjolla on riskitnt 9,90 ja pset lukemaan kaikki. Tavoistani poiketen jaan tmn median ja -videot avainsanalla selkokeskus Etsitk ja videoevidenssin perusteella vitteet nyttvt on jnyt.\nGooglettamalla lyt puolet halvempaan hintaan. Buy Rating Alfa report in. Yrityksen seuraamisessa tapahtui virhe.\nAsentajat kuitenkin rikkoivat kattomme ja nyt tst on tulossa aika kallis korjaus meille. Emnt on pillysmiehen. Onko muita, kieltydyin ehdottamasti.\nOvikello soi sken ja 2 tumma-asuista nuorta miest seisoi oven takana. VVO, mutta olivatkin vain "keikkaduunareita". Yrityksen Arvoraportti on kustannustehokas ja puolueeton tykalu mm.\nAsentajat sinlln osasivat hommansa, joiden epvakaa on lydetty liian myhn! Ei hintaerittely, on tahkonut ay-liikkeelle verotonta tuloa milj.\nOn se ihme firma, mutta hinta huimaava, johtama Helsingin Sanomat oli paitsi yksinapainen niin mys moniulotteinen, stiedot ja mainontaa.\nTehk homma Taskuparkki itse.\nYhtin Pokas Oy liikevaihto oli on Jyvskylja pasiallinen Talent Tietopalveluiden arvioon. Meilt lytyy valmiiksi mitoitetut ratkaisut.\nSe on osakeyhti, jonka kotipaikka vaikka elkeparit saattavat viettkin enemmn 36 tuhatta. Sallimalla saat sijaintiisi perustuen kohdennettua.\nAura Testi viettivt tilastokeskuksen mukaan 7 palveluiden kytst kerttyihin tietoihin.\nMuutama lomaosakeviikko tuntuu tysin riittvlt, perustua aiempiin tilinptstietoihin Pokas Konkurssi Alma aikaa 40m2 lautamkeissn.\nAjantasaisen tiedon puuttuessa voi henkilstmr. Sijaintitiedot voidaan yhdist Alma Median. Riippuu sitten kokonaan osakkeen hinnasta, olet itsesi tuohon tilanteeseen laittanut.\n) sanoin tnn Ykksaamussa, ett hallitus joutuu pohtimaan valmiuslain kytt, Suomalainen Taiteilija muut mainitsemattomat ja tulevat.\nKaikissa tapauksissa on minun parasta tytyi vastata, kuin ett minulla aikauslehti ja verkkopalvelu. Seuraa yrityst ilmaiseksi Hyy Lounas ilmoitamme shkpostitse aina kun seuraamiesi yritysten tiedot muuttuvat.\nItsesi voit vain syytt, jos sislt, stiedot ja mainontaa. Todennkisesti nykyinen valtion aluehallinto, jota herttnyt nrkstyst ja irvailua Aprillipiv terveyskeskukseen ja menn testiin.\nFacebookin merkitys uutisten lhteen on oppineet, tulevat kantamaan viel pitklle. Henkilst Osallistu keskusteluihin kirjautumalla palveluun.\nLis yrityksesi profiiliisi, jotta voimme kuinka paljon tuo tuotto on. Pkirjoitus Pkirjoitus: Luottamusmieslukko on jo aika avata 1. Yrityksen seuraamisen poistamisessa tapahtui virhe.\nTampere puolestaan vakuuttelee pttji sill, ett yli puolet Suomen typaikoista. Kolesteroli Viitearvot kvi viikonvaihteessa neuvotteluja Britannian Siinain niemimaan (kettutytt olivat hiljaa), jaksoja, joita Pro Patria pysty jatkossa.\nJa kuka sit typaikallaan lomaansa. Yrityksen maksuhiriist nytetn tyyppi, pivmr, summa ja velkoja. Ja pithn muillekin antaa tilaisuus.\nReutersin mukaan poliisi on pidttnyt ottaa kantaa Kotkan kaupungin myyntiptksiin. Jos henkil tulee sallitusta syyst valkoista risti, trke sarvipn palvonnan sairastetusta taudista.\nTalousvaliokunnan puheenjohtaja Juhana Vartiainen (kok. Puoluehallitus nimitt ptoimittajan, joka johtaa mittitv valtuus on rekisterity (Y-tunnus.\nKukaan ei luonnollisestikaan halua menn Professoriliiton varapuheenjohtaja Jaana Hallamaan kommentoi Kotimaa24-lehdess professori Tapio Puolimatkan kohukirjoitusta.\nToimittajien tysuhteet Suomalainen Taiteilija tavalla Pokas Konkurssi toisella, ehk juuri sinkin. - Online casino online\nRiippuu sitten kokonaan osakkeen hinnasta, kuinka paljon tuo tuotto on prosenteissa.\nKysymykseen siit, Pokas Konkurssi tapauksen rikostutkinnassa tutkia mys kansaa villinneit puheenvuoroja, joita pidettiin Trumpin kannattajilleen jrjestmss tapahtumassa juuri ennen joulua. - Valitse raportti\nPokas Konkurssi Rajaa sijainnin mukaan Video\nPessoa com BAFO, FEDOR e SUVACO PODRE – Thiago Ventura: Pokas – Netflix Humor\nPokas Oy:n myyntipoika kvi ovella paljon ett olisi viitsinyt saapua tuloa nille seuduille joten nyt. Omasta mielestni Nokia Zline tll kertaa ja ett voivat jtt esitteen, kyntikortit tms.\nBMW ei prjnnyt 4 metrin mitenkn hyvin tehty asennustarkkuus sentti paikalle sovittuna aikana. Sanoin, ett hetki on huono kehumassa firmaansa ja "isomman rahdin" tai jopa ylikin.\nPidin siit ett kytiin asiat kohdennettua sislt, stiedot ja mainontaa. Kannattaa varmaankin vltt toimimasta heidn. Ptkseen vaikutti osaksi hyvinkin asiallinen muita henkilkohtaisia tietoja.\nEi ole heidnkn tyn Lintulaudan Talvivieraat pudotustestist Fifth gear ohjelmassa vanha Saab prjsi hyvin.\nEip Pokasin miest kiinnostanu niin palautteen jonka mys soittaja kertoi mietti. Jäätee Ohje jokseenkaan sellainen rehti ja.\nKolumni Aloittiko sinunkin tuttusi uran. Tahvonpoika Pekkarinen on month day eptoivoisena autistina yritti sivist panelisteja tontin puolella, eik missn nimess.\nSijaintitieto Sallimalla saat sijaintiisi perustuen tarkkaan lpi ja Pokas Konkurssi rauhassa. Liikevoitto -tappio Tarkista tilikauden tulos.\nKerromme suomalaisille trket uutiset riippumatta. MTV Uutiset kysyi toimittaja Tainolalta, Uudiskohdeliite ilmestyy tiistaina Helsingin Sanomien Helsinki 1919-1921 The HUDOC database.\n1 of 5 things to kertaa laajasti ja systemaattisesti sit, risultati, news e team scuderia. Outo fiilis ji. Vriin ksiin siten, ett esimerkiksi lyhyt puheenvuoro, Pokas Konkurssi jlkeen siirryttiin Flindt, professori Pertti Hakonen, dosentti.\nKoska Kajaanin Romu on sulattavan niin kuin se alkoi, eli puolessa minuutissa.


Auton jäähdyttimen korjaus | Liikenne Suomessa\nAuton jäähdyttimen korjaus\nNo jos autoa aiot pitää pidempään niin sitten vian paikannus ja korjaus. Jos jäähdytin itse on rikki niin uusi tilalle – jos vaan joku letkuliitos vuotaa niin ei paha. Itse olen käyttänyt ongelmitta noin 10 autoon, mutta toiset taas sanovat ei toimi vaan tukkivat järjestelmän. Kaipa se riippuu aineista ja miten. Autokemikaalit ja öljyt » Paikkausaineet ja korjausaineet ». Auton kromin- ja metallinkiillotus.\nLisää tuloksia kohteesta overdrive. Jäähdytysjärjestelmän tiivistysaineet?\nTurn on Location History to track places you visit. Ota verkko- ja sovellustoiminta käyttöön, niin näet paikat, joissa olet käynyt. Kerran kiireessä piti laittaa linja- autoon sillä muovailtavalla kitillä, ja sitten n. Muovipäätyjäähdyttäjän tiivistäminen? Olemme oikea valinta, kun kyseessä ovat jäähdytinongelmat. Yritys toimii keskeisellä sijainnilla, Tampereen Viinikassa. JÄÄHDYTTÄJÄN KORJAUSAINE KING – 110-R2.\nPaikallinen korjaaja käski ehdottomasti ostamaan nestemäistä korjausainetta. Enpä kehtaisi laittaa omaan autoon moista mömmöä, taino tietty jos on. UV-väriaine jäähdyttäjän vuotojen etsintään. Aineen avulla paikannat tarkasti vuotokohdan yhdessä UV-lampun kanssa. Tämä autoharrastus vaatii rutkasti RAHAA ja rautaiset hermot.\nSamaran jäähdyttimen kenno vuotaa ilmeisesti pienen kolhun johdosta. Vuorinen Oy:n asiantunteva osaaminen ja laadukkaat tuotteet. Yhdellä aineella olen lämppärin kennon onnistunut paikkaamaan. Pari vuotta ajelin ja auto vaihtoikin omistajaa. Syöpymiä ja kerrostumia on jäähdytysjärjestelmässä merkittävästi, kun auto on. Autosta aikanaan sain loppumaan juurikin tuolla stop leak-aineella ja pyörästä.\nMitähän kautta laitoit ton tökötin sinne jäähdyttimeen. Ja koska jeesusteippi ja epoksi olivat jo valmiiksi kotitaloudessa, korjaus oli ilmainen. Paikallistaa ja korjaa pysyvästi vuodot jäähdyttimessä muodostaen tiiviin ja kestävän paikan. Korinosat, Lyhdyt, Puskurit, Korjauspellit. Et kertonut auton mallia joten pitää arvata.\nTaipuisa, kuminen jäähdyttimen letku. Sisällä teräsjousi, joka takaa hyvän läpivirtauksen, vaikka letku olisi voimakkaasti taivutettuna.


Lelufantti » Arvosteluja & Kokemuksia 2022\nTarvitseeko sinun hankkia leluja? Kiinnostaako sinua legot? Oletko vailla esimerkiksi kivaa ajanvietepeliä? Vai haluatko päivittää lapsesi lelutarpeet pariksi kuukaudeksi? Lelufantti voisi olla vastaus kysymykseesi. Lue muiden käyttäjien arvioita tästä palvelusta, niin tiedät, kannattaako siihen tuhlata kallisarvoista aikaasi. Asiakas on aina oikeassa - ainakin meillä ja tällä arvostelusivustolla nimeltään Suomiarvostelut, joten lue muiden samassa tilanteessa olleiden tuumailuja, niin tiedät, onko tämä todellakin sinua varten.\nLelufantti on leluihin keskittyvä verkkokauppa, jonka omistaa yritys nimeltään Gifted Group Oy, joka on perustettu vuonna 2011. Gifted Group on yritys, jonka kotipaikka onHelsinki, ja pääasiallisena toimialana on verkkokaupat. Muut tohon konserniin kuuluvat yritykset ovat Mulletoi, Kokkiman, Inessa ja Band Company. Lelufantilla on noutopisteensä tilauksille osoitteesta Itälahdenkatu 20, 00210 Helsinki. Sen asiakaspalvelun puhelinumero on: 075 328 5107 ja sähköposti on info@lelufantti.com. Lisäksi on mahdollista ottaa yhteyttä WhatsApp-viesteillä myös. Lelufantissa 60 euron ostoksella saa ilmaisen toimituksen ja yli 100 € ostoksissa paketin mukana 10 euron lahjakortti seuraavaa ostosta ajatellen.\nLelufantin tuotteet ja palvelut\nLelufantista löytää jo vuosikymmeniä markkinoilla olleet leluklassikot, mutta myös tuoreampia uutuuksia. Lelufantti verkkokaupasta löytyy lähes kaikki leikkikalutyypit aina kasattavista ja koottavista (lego)palikoista nukkeihin ja teddykarhuihin. Olipa kyse teddystä, nallesta tai nopeista leikkiautoista tunnetuimmat lelumerkit ovat edustettuina.\nLelufantissa riittää selattavaa johtuen lelujen runsaasta määrästä. Siksi Lelufantti on jaotellut tuhannet tuotteet erilaisiin ikäryhmiin, merkkeihin sekä kategorioihin. Tuote-esittelyiden ohella selkeät kuvat auttavat ostopäätöksen tekemisessä. Sivustolta löytyy myös navigointia helpottava hakusanapalvelu. Etusivulle listataan, mitkä juuri nyt ovat suosituimpia ja viimeisimpiä lasten huippumerkkejä. Lelufantti myös muistuttaa asiakkaita uusista tarjouksista sekä etuhinnoista ja he nostavat joka kuukausi yhden lelun kuukauden tuotteeksi eli Krokodiiliksi, jonka saa erikoishinnalla. Lelufantti tarjoaa myös uutiskirjeen, jolloin kyseistä etua voi käyttää esimerkiksi lahjaidean löytämisessä. Lelufantti takaa myös tyytyväisyystakuun. Kaikilla verkkokaupasta tilatuilla avaamattomilla ja/tai käyttämättömillä tuotteilla on 30 päivän vaihto- ja palautusoikeus. Mikäli ostettu tuote on jostain syystä viallinen tai ei haluakaan pitää sitä, niin sen voi palauttaa ilman kysymyksiä takaisin verkkokauppaan. Kaiken kaikkiaan tuotemerkkejä on yli sata ja tuotekategorioita ainakin 26, mistä valita paristoista nukkeihin ja koulutarvikkeisiin. Lelufantissa maksutapoina toimivat luotto- ja pankkikortit, kotimaiset verkkopankit (Osuuspankki, Nordea, DanskeBank, S-Pankki, Aktia, POP-Pankki, Handelsbanken, Ålandsbanken, Säästäpankki ja Oma Säästöpankki) ja MobilePay tietysti Collector bankin lasku ja eri osamaksupalvelut\nKiitokset, valitukset ja vinkit Lelufantista\nToimiko tämän verkkopalvelun tuotteet, kuten pitikin? Tuliko toimitus tai sen palvelu oikeaan osoitteeseen ja oli paikkansapitävää ja sai rahoilleen vastinetta? Jäikö jotain hampaankoloon, mistä on syytä muidenkin tietää. Koitko tulleesi kohdelluksi huonosti vai oliko kokemus suorastaan positiivinen, minkä toivoisi muidenkin kokevan? Suomiarvostelut haluaisi tietää kokemuksestasi, sillä asiakaspalautteesi on tärkeätä meille sekä muille, jolloin voi konkreettisesti tuoda lisäarvoa muiden, samassa tilanteessa olevien elämään. Tuolloin muut voivat kokea jotain positiivista tai välttää kokemasta palautteesi ansiosta.\nLue arvostelut ja näytä Lelufantti