Politique : l'été mouvementé d'Agnès Thill\nExclusion de LREM, loi bioéthique, "députée inapte"... Agnès Thill aura, probablement, passé des étés plus reposants. Coup d'œil sur l'activité d'une députée de l'Oise très médiatique.\nPublié le 08/08/2019 à 11h21 • Mis à jour le 11/06/2020 à 19h15\nAgnès Thill à l'Assemblée nationale le 2 juillet 2019 • © Christophe Morin / Maxppp\nLe Monde, Libération, Le Figaro, le Huffington Post, Ouest-France... Agnès Thill fait parler d'elle. Deux ans après son élection, la députée de la deuxième circonscription de l'Oise s'est fait une réputation bien au-delà de son département. Une notoriété grandement alimentée par ses prises de positions et ses "petites phrases" controversées. L'été, saison idéale pour que se tassent les choses ? Ça dépend pour qui.\nLe feuilleton Thill\nOn pourrait dire que cela a commencé comme ça, il y a bientôt neuf mois :\nLe 8 novembre 2018, en plein débat sur la procréation médicalement assistée (PMA), Agnès Thill regrette dans un tweet un "puissant lobby LGBT (lesbiennes, gays, bisexuels et transgenres, NDLR)" à l'Assemblée nationale. Des propos instantanément repris, relayés et dénoncés.\nLe feuilleton Agnès Thill est bien "en marche". Les lecteurs, et ses électeurs, ont ainsi été tenus en haleine par la république en marche (LREM) pendant de longs mois, sans que personne n'ait eu un quelconque doute sur l'issue : Agnès Thill embarrasse la majorité, elle est exclue le 26 juin 2019. Et un épisode de plus.\nL'élue, accusée d'homophobie par beaucoup d'associations LGBT, d'opposants politiques et en premier lieu, par son propre camp, ne peut plus siéger avec la majorité au palais Bourbon. Son parti lui reproche "d’avoir tenu des propos polémiques sur les réseaux sociaux et également par voie de presse à propos du projet du gouvernement d’ouvrir la PMA à toutes les femmes (...) préjudiciables à la cohésion du mouvement." L'été démarre bien dans l'Oise.\nEt les semaines suivantes ne vont pas être plus reposantes pour Agnès Thill. L'ex-LREM réclame, dans la foulée de son exclusion, 10 800 euros à son ancien président de groupe, Gilles Le Gendre. "On doit donner 400 € par mois au groupe LREM de l'Assemblée nationale. J’avais réglé jusqu’en septembre 2021 inclus", explique-t-elle. Un combat qu'elle mène d'abord sur les réseaux sociaux. La députée est une "twittos" aguerrie, pas question de mettre en veille. Et elle se veut poétesse :\n« Si tu diffères de moi frère, loin de le léser tu m’enrichis. »\n« Ce qu’elle pense, elle n’a pas le droit de le penser chez nous ».@huguesrenson @LaREM_AN @enmarchefr\n— Agnès Thill (@ThillAgnes) June 27, 2019\nUne posture un brin victimaire, seule contre tous : l'élue n'hésite pas à qualifier son cas de "lapidation" politique. Agnès Thill amère, Agnès Thill vexée, mais Agnès Thill déterminée à défendre ses idées. Tenue à l'écart de ses petits camarades, la députée ne se prive pas pour attaquer. Le 22 juillet, la - désormais - dissidente publie cette tribune sur Twitter : "Nous seuls dirigeons et réglementons tout... C'en est dangereux (...) j'ai quitté la violence, l'intimidation, la menace, le chantage, la haine, le mépris, l'humiliation, l'arrogance, le jugement, les insultes, l'intolérance, les caricatures, l'irrespect, l'intérêt personnel, les combines anciennes, les certitudes, les ordres, les injonctions enrobées de sauce affective, psychologique, le tout dans un effet de groupe", peut-on lire. Ce n'est pas LREM qui quitte Agnès Thill, c'est Agnès Thill qui claque la porte au nez de ses compagnons de campagne.\n© Capture d'écran / F3 Picardie\nDes déclarations réitérées de nombreuses fois. Le 31 juillet dernier, elle tweete à l'attention du groupe parlementaire LREM : "ils ne soutiennent pas courage où il y a peur, n'encourage pas négociation où il y a conflit". Au début du mois, le 2 juillet, elle regrettait déjà de ne pas célébrer les deux ans de victoire d'Emmanuel Macron. "Il a été élu grâce à moi (et à nous tous) et je n’y suis pas. Ne pas oublier que ce qu’on affichait « écoute, bienveillance, consensus, tolérance, respect de l’autre, ouverture, inclusion, etc » est un parti qui exclut. Ne pas dire trop fort ni publiquement ses réserves ou oppositions." Bonne ambiance. Le divorce n'est, semble-t-il, pas encore totalement consommé.\nCet article est tellement vrai. A lire. C’est d’ailleurs effrayant. Ils sont organisés et dangereux.\nDu harcèlement. De la violence. De la haine. Le tout: dangereux. Bien loin notre « bienveillance »... macroniste.\nTout se sait toujours un jour.\n— Agnès Thill (@ThillAgnes) July 6, 2019\nCette hyperactivité sur les réseaux sociaux, la députée s'en sert aussi pour parler de son grand combat de l'été : la loi bioéthique. Le projet de loi, validé fin juillet en conseil des ministres et discuté fin septembre à l'Assemblée, prévoit d’ouvrir la PMA aux femmes célibataires et aux couples de femmes. Pour Agnès Thill, c'est un texte incomplet et la première étape avant l'autorisation en France de la gestation pour autrui (GPA). "Tout progrès doit-il être assouvi ? Est-ce un progrès d’encourager des femmes seules à avoir des enfants ? Va-t-on réduire la procréation à une technique et l’homme à ses gamètes ?" Abonde l'élue dans une interview accordée au site d'informations chrétien Aleteia.\nLe mois de juillet fut dense, août ne prévoit pas d'être plus calme.\nCar Agnès n'est pas seule à créer le personnage Thill. Dimanche 4 août, Patrick Fizet, vide son sac dans le Parisien. Le suppléant de la députée va jusqu'à la qualifier "d'erreur de casting". Loin d'être un allié pour braver la tempête politique, le numéro deux du duo refuse d'être associé à la parlementaire : "elle est inadaptée à la fonction de député mais par rapport à la profession de foi qu'elle a envoyé à LREM, personne ne pouvait le deviner. Quand on prend ce poste, il faut oublier ses problèmes personnels et s'investir." Comme un reproche à l'élue connue par autant de Français que de Picards. "Elle aime être sous le feu des projecteurs", glisse-t-il. De quoi, peut-être, expliquer pour de bon un été bien chargé. Impossible de l'affirmer définitivement toutefois : l'équipe de la députée, contactée à plusieurs reprises cette semaine, ne répond pas.\ncopier le lien https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/oise/politique-ete-mouvemente-agnes-thill-1707560.html\npolitique la république en marche polémique société\nAccueil > Hauts-de-France > Oise > Politique : l'été mouvementé d'Agnès Thill


L'avenir du vélo électrique entre les mains de la FFC !? - Actu Politique & société\nAccueil > Actu > Politique & société > L'avenir du vélo électrique entre les mains de la FFC !?\nL'avenir du vélo électrique entre les mains de la FFC !?\nProposé par JB74 le 03.10.2017, publié le 03.10.2017 :: www.vojomag.com :: 184 vus :: 47 commentaires :: Politique & société\nOn se pose beaucoup de question sur l'avenir du VTTAE, la réponse sera bientôt connue. »\n» Par Le ded, le 03.10.2017\nIl ne faut pas que ça file à la fédération de motocyclisme sinon c'est mort pour le vae, les sentiers et dans une certaine mesure, les vtt.\n» Par Phil'Ô, le 03.10.2017\nJ'aurais quand même préféré que ce soit la FFCT qui le récupère... L'absence du côté "compétition" est plus en phase avec ce que fait la majorité des pratiquants.\n» Par MisterE, le 03.10.2017\nce qui est assez fou c'est que l'appartenance à une fédé découle de la nécessaire organisation des compétitions or qd on voit le souci qu'il y a actuellement avec le dopage mécanique (et le physiologique aussi), quel intérêt à faire des compétitions de VTTAE ? C'est déjà pas simple de découvrir des moteurs cachés, alors des moteurs plus puissants que les autres ou des magouilles...\nDe plus l'intérêt de telles compétitions me laisse dubitatif car le physique du bonhomme sera tjs nécessaire (alors que dans la réalité le moteur compense) donc quel intérêt si ce n'est commercial pour en faire parler > j'ai ma réponse...\nEt même si c'est commercial, ça gène qui, manu ?\nDerrière il y a des fabricants, des importateurs, des revendeurs, donc de l'emploi en somme et des utilisateurs.\nLe marché du VAE est en plein boum. Et il faut absolument le fédéré. Ensuite que cela ne corresponde pas à notre VdM ou à l'éthique de certain, ce n'est pas grave puisque notre communauté, c'est peanuts par rapport à la majorité des vététistes.\nLes courses de vae vont permettent d'ouvrir le champ du possible à des candidats qui n'auraient pas eu les moyens physiques de courir en musculaire. Il y a de la place pour tout le monde, non ?\nUn vae est trop proche d'une moto et la FFM a besoin de redorer son blason.\nRien n'est gagné ;-(\n» Par Pïerre, le 03.10.2017\nCela dit je me demande si pour l'avenir du VTT non électrique et sa pratique dans les espaces naturels, il ne vaudrait pas mieux le dissocier des vélos électriques. Dans cette optique, que les vélos électriques soient "repris" par la fédération français de moto ne serait pas forcément une mauvaise chose.\nCe n'est pas une critique et je pense que le fait d'être repris par la FFC est mieux que par la FFM, j'exprimais juste qu'il existe plein de courses en VTT classique (comme en moto) et que le VTTAE est un peu entre-deux\nj'imagine mal un gars se sentant trop faible pour aller à une compétition de VTT classique (sachant que si c'est le cas son challenge sera plus de finir que de gagner) aller sur une compétition de VTTAE\nBien sûr il y a de la place pour tous, cependant j'ai aussi peur que le VTTAE tue le VTT classique\n» Par nicom, le 03.10.2017\n"Bien sûr il y a de la place pour tous, cependant j'ai aussi peur que le VTTAE tue le VTT classique"\nIl y a peut être de personnes comme moi qui aiment transpirer et bien en "chier" et qui donc pour le moment n'envisage pas de passer au VTT électrique (en plus du prix). Le truc qui aussi peut faire hésiter c'est de savoir que les batteries sont composées de matériaux exploités dans des pays pauvres d'Afrique et que ces batteries sont pas terrible niveau environnementale... pour toute ces raisons le VTT à la force des mollets a encore de beau jours devant lui....\n» Par DreLaBiale, le 03.10.2017\nVTTAE est une belle invention pour la randonnée même pour des personnes peu aptes à pédaler "frénétiquement",l' itinérance,etc...............\nCependant j' ai cette inquiètude liée à l' augmentation inéluctable du nombre des pratiquants de VTTAE par leur "facilité",ainsi que des performances des VTTAE ( autonomie et puissance,poids et capacités de franchissement montée/descente ),donc également du nombre de pratiquants expérimentés dans les sentiers techniques =\nC' est que les interdictions de passage aux "vélos" (cycle et donc vtt compris) dans les villages,milieux sensibles,touristiques ou fréquentés,etc.......... vont probablement se multiplier +++++\n» Par brunobf, le 04.10.2017\nJe rejoins complètement l'avis de Drelabiale. C'est plus l'augmentation du nombre de VTTAE qui peut poser problème à l'avenir.\nSi sur les sentiers fréquentés par les VTTistes et les piétons, le nombre de VTTAE augmente, les interdictions risquent de pleuvoir !\nEt on peut difficilement faire rentrer les VTTAE dans les véhicules motorisés, car ce n'est pas vrai.\n» Par jjbi, le 04.10.2017\nLe VAE est un artifice, ce n'est plus un "cycle" mais un véhicule à moteur, puisque ce n'est pas un "véhicule pas à moteur", et devrait être considéré comme tel, certes moins polluant et dérangeant ou ravageur qu'un quad ... La conséquence est que le VTT traditionnel pâtisse de cet afflux de pratique, il est déjà bien mal considéré par les gestionnaires d'espaces ... plus ou moins admis tant que restant marginal ... qu'il ait une existence officielle est une nécessité, à savoir rattaché à l’activité "vélo" ou "moto" , je sais pas quel est le mieux ... je note dans cet article la référence systématique à l’organisation de compétition ou de manifestations de masse ... comme si la pratique individuelle, ou entre amis n'existait pas ... c'est pourtant l'essentiel de la pratique et la moins dérangeante pour l'environnement ...\n» Par Phil'Ô, le 04.10.2017\n@ jjbi : je partage exactement ton analyse, et comme toi je n'ai pas d'avis tranché sur ce qui serait le mieux. Ce qui est sûr, c'est que c'est un danger car cela favorise l'augmentation de la fréquentation et donc ça favorise l'atteinte du seuil de SURfréquentation des sentiers.\nAprès, c'est normal que les fédérations cyclistes ou motos ne parlent que de compétitions. Elles ne sont là quasi exclusivement que pour ça ! Elles pensent, existent et vivent que pour et à travers la compétition. La pratique que nous avons n'a jamais eu besoin d'une fédération quelconque, sauf pour nous représenter auprès des autorités, d'où la genèse de la MBF qui est venue remplir ce vide.\nIl faut juste savoir que les gestionnaires d'espaces naturels cherchaient souvent à dialoguer avec les VTTistes, et les fédés de cyclisme étaient toujours conviées autour de la table des négociations, mais jamais elles n'ont envoyé de représentants, car elles ont jugé que cela ne les concernaient pas ! Au final, le gestionnaire a pris les décisions avec les représentants qu'ils avaient autour de la table (chasseurs, randonneurs, éleveurs, bétonneurs, etc...). Faut pas s'étonner.\nSans faire de pub pour la MBF, mais depuis que ses représentants s'assoient autour des tables de négociation, notre voix et notre pratique est enfin audible (pas forcément écoutée, mais déjà entendue). Il faut juste que les gestionnaires connaissent mieux son existence, car souvent la MBF n'intervient que lorsque le mal est fait car non sollicitée initialement.\nLe VAE est un artifice, ................\nsurtout quand on voit les engins trafiqués, débridés ... qui de ce fait ne sont plus des VAE ... une "compèt" de VAE c'est en fait quasiment technologique, celui qui aura réussi à installer le moteur ou la batterie la + boostée ... de préférence sans que ça se voit trop, à ce titre, mieux vaut qu'ils aillent avec les motos, ça les différenciera des vrais VTT, et les conduira peut être aux mêmes régulations qu'avec les véhicules à moteurs ( si régulation réelle il y a encore ... )\n» Par JB74, le 04.10.2017\n"mieux vaut qu'ils aillent avec les motos, ça les différenciera des vrais VTT"\nEt non, la différence va être difficile à faire !\nEntre moto et VTT (électrique ou pas) on voit bien la différence. Entre VTTAE et VTT, c'est plus difficile au premier regard pour un non averti. Alors l'amalgame sera vite fait entre les 2.\nAssocier le VTTAE avec une moto, c'est associé le VTT à la moto ! Pour vous en convaincre, suivez le regard des marcheurs que vous croisez sur un sentier à la montée. Ils cherchent le moteur...\nEt pour la fréquentation des sentiers, je pense que la question va se poser sur certains d'entre eux seulement et pas ceux que l'on a l'habitude de fréquenter. Un novice n'osera pas sortir de chemins balisés et un averti les fréquente déjà !\n» Par AlainVDL, le 04.10.2017\nIl est évident que la surfréquentation c'est ce qui risque de poser problème, on le voit déjà bien assez dans la périphérie des zones urbaines comme Grenoble ou arrivent régulièrement des problèmes sur certains sentiers surfréquentés.\nJe m'interroge beaucoup aussi en voyant ce genre de sujet sur le forum Autonomie VAE, on sent bien que l'auteur se projette sur des parcours qu'il ne ferait pas en temps normal. Le VAE va ouvrir des portes que certains n'auraient jamais franchis avec le risque de débordement que cela peut engendrer.\nA suivre mais je ne suis pas certain que nous pourront lutter efficacement contre ces débordements face à aux enjeux économiques qui poussent les fabricants.\nEn tout cas, comme certains ici, je suis agacé de voir la pratique du VTT se limiter a celle que donne la compétition, et plus particulièrement les enduros qui empiètent de plus en plus sur notre domaine de jeu.\n» Par Pïerre, le 04.10.2017\n"Le VAE va ouvrir des portes que certains n'auraient jamais franchis avec le risque de débordement que cela peut engendrer."\nPersonnellement je ne porte aucun jugement de valeur sur le VAE, il y en a qui aiment pédaler, sont tous fiers de faire 2000, 3000 ou 4000 dans la journée, d'être sur le vélo là où d'autres sont déjà en train de pousser et qui sont prêt à investir du temps et de la sueur pour y parvenir. D'autres s'en foutent complètement et sont uniquement dans une pratique plaisir peu importe les calories dépensées. Donc je n'aime pas trop le terme de "débordement" concernant le VAE qui ne cause individuellement pas plus de problème qu'un VTT classique.\nPar contre c'est certain que le VAE va faire exploser la pratique du VTT hors site dédiés et sur sentiers pédestres avec également un explosion des interdictions. Je préférerais évidemment qu'il n'y ait aucune interdiction, ni VTT ni VAE, mais à tout prendre je préfère des interdictions sélectives uniquement pour les VAE. Une récupération des VAE par la FFC ne va pas il me semble dans le sens d'interdictions sélectives. Si sur certains sites la fréquentation devient vraiment problématique, les autorités ne se poseront pas de questions, elles mettront VTT et VAE dans le même sac à fortiori si les 2 sont gérés par la même fédération.\n» Par bens, le 04.10.2017\nelles mettront VTT et VAE dans le même sac à fortiori si les 2 sont gérés par la même fédération\nJe ne crois pas que la fédération soit un critère "juridique" qui justifierait une différenciation.\nDu point de vue code de la route, les choses sont claires : VAE = vélo (tant qu'il s'agit d'un VAE homologué et bridé à 25kms/h). Donc théoriquement une route ou une piste cyclable ne peut pas être autorisée aux vélos et interdite aux VAE.\nMaintenant pour ce qui est des sentiers, on est un peu dans la zone grise et ça va tâtonner tant qu'il n'y aura pas de jurisprudence claire.\nSinon je suis tout à fait d'accord avec toi : si interdiction il devait y avoir pour cause de surfréquentation, ça me semblerait le moins injuste d'écarter d'abord les vélos motorisés.\nMais je suis assez pessimiste, je ne vois pas les maires et responsables de parcs commencer à chipoter entre les deux, ça sera probablement interdiction pour les deux...\nJe m'interroge beaucoup aussi en voyant ce genre de sujet sur le forum Autonomie VAE...\nOui je pense qu'il y a un risque avéré d'une certaine dérive pour certains : plus grosse batterie, plus de gros pneus, plus de débattement, etc...\nEt j'espère pour l'avenir de la rando pédestre et du ski de rando qu'on va pas inventer trop vite des "exo-squelettes de loisir" :-)\nDu point de vue code de la route, les choses sont claires : VAE = vélo\nBen, pas vraiment du tout :\n6-11. Cycle à pédalage assisté : cycle équipé d'un moteur auxiliaire électrique d'une puissance nominale continue maximale de 0,25 kilowatt, dont l'alimentation est réduite progressivement et finalement interrompue lorsque le véhicule atteint une vitesse de 25 km/h, ou plus tôt si le cycliste arrête de pédaler.\nLe terme cycle désigne par conséquent en France tous les véhicules sans moteur ayant 2 roues ou plus, comme les Bicyclettes, les tricycles, les vélomobiles, les quadricycles (par exemple les rosalies), à propulsion humaine, c'est-à-dire un moyen de locomotion mu par l'unique force musculaire du conducteur et/ou ses passagers.\nNe pas confondre avec le cycle à pédalage assisté qui désigne par conséquent en France tous les véhicules, de type vélos électriques disposant d'une assistance.\nLa réglementation européenne sur laquelle se base les promoteurs du VTTAE pour l'assimiler à un VTT, ne concerne que la question de l'homologation sur route et des exceptions:\nDans la liste des exceptions, il y a aussi des tracteurs etc...\nDonc assimiler le VAE à un VTT sur la base de cette directive européenne est aussi faux que d'assimiler un tracteur à un VTT. De plus, cela ne concerne que la circulation sur route, et non la circulation en espace naturel.\nDonc non, un VAE n'est pas un VTT en ce qui concerne sa présence sur les sentiers en espace naturels.\nLe fait est que la loi et l'esprit de la loi sur la circulation en espace naturel - qui interdit la circulation à tout véhicule motorisé - part du principe que seule l'énergie musculaire humaine permet de réguler (naturellement) la fréquentation des espaces naturels et donc de les protéger. Ce n'est pas qu'une question de nuisance sonore ou de gaz d'échappement, loin de là.\nJe ne comprends même pas le discours décrétant qu'un vélo avec un moteur n'est pas un véhicule motorisé. Ça me dépasse totalement, même si plus rien ne m'étonne dans ce domaine.\nEvidemment, les enjeux commerciaux sont énormes et la société favorisera toujours la vision (démagogique) à cours terme à la protection de l'environnement, rien de nouveau sous le soleil.\nEn attendant, ça commence à être du grand n'importe quoi sur les sentiers, c'est déjà la fête à neuneu.\nC'est très intéressant ce que tu dis "jibi".\nDonc il y aurait une différenciation possible. Mais je suis d'accord avec Bens : je vois mal une mairie faire une différence entre VTT et VTTAE.\n» Par Florent, le 04.10.2017\nFaudra qu'on m'explique en quoi l'assistance au pédalage aide aussi pour le pilotage, donc la pratique sur sentier.\nDe ce qu'on voit sur le terrain, les débutants montent sur le vélo sur piste, et descendent à pieds sur les sentiers dès que ça dépasse T1+/T2 (ou font demi-tour) , ou est le problème ?!\nLe VAE est carrément supporté par nombre de gestionnaires d'espaces naturels pour cette raison, ça va dans le sens d'une démocratisation de l'accès (autrement que en voiture très prisée par les marcheurs). Et oui il y a des enjeux commerciaux là aussi, comme le remplissage des hebergements/refuges etc...\nLes débutants ....\net tous les autres ??\nTout a fait Florent, il faut suivre l'argent et on sera rapidement vers ou va pencher la balance ...\n» Par Florent, le 05.10.2017\nUn pratiquant de VTT musculaire qui passe au VAE : quel est le problème ? Au contraire pour bon nombre de pratiquants assez agés ici, je prédis un passage au VAE pour bon nombre (je m'inclut dans le lot, mais vraiment pas pour tout de suite).\nSi on veut interdire les compétitions, il faut le faire aussi en trail, escalade, ski de rando... (voire même dans les espaces naturels ou c'est parfaitement autorisé alors que le VTT ne l'est pas, ex Chamonix...)\nJe vois pas le rapport avec le VAE.\n» Par Le ded, le 05.10.2017\n"je prédis un passage au VAE pour bon nombre "\nEntièrement d'accord Flo et je dirai même que le fait de rouler VAE avec des gens en vtt musculaire, dope ceux ci à franchir le pas plus rapidement.\n» Par bens, le 05.10.2017\nEntièrement d'accord Flo et je dirai même que le fait de rouler VAE avec des gens en vtt musculaire, dope ceux ci à franchir le pas plus rapidement\nVous êtes militants ou représentants en vélo électrique ? :-)\nJe ne viens (malheureusement) que ponctuellement rouler en montagne donc j'ai forcément pas pas la même vision que vous.\nMais pour moi il n'y a rien d' "inéluctable" à passer un jour à l'électrique. Sauf handicap médical majeur, si c'est juste pour les effets de l'âge je me vois plutôt réduire les distances et le D+, en prenant plus mon temps.\nC'est presque une question philosophique, je trouve que passer à l'électrique c'est mettre le doigt dans un engrenage (sic...) qui ne me plait pas.\nD'ailleurs il ne me viendrait pas à l'idée de pratiquer le ski de rando ou la rando pédestre "avec assistance" si un système le permettait.\n» Par christophe, le 05.10.2017\nbeaucoup d’écriture mais qui pratique vraiment ?\nAlors moto ou vélo, c'est très clairement un vélo.\nPour ma part, je ne fais plus que ça et j’emmène des gens avec. Et il n'y aura pas de probleme de surfréquentation car vous oubliez, pour certains, une données essentielle : la technique.\nJe suis contraint de faire du grand chemin large et facile car dès qu'il y a un peu d'obstacles ou de pente, les gens ont peur de tomber et passent à pied.\nÇa ne va pas révolutionner le VTT et mettre du monde en vélo partout, ça va juste permettre à des gens comme moi de continuer leur pratique après un accident, ne pouvant plus faire que ça.\nL'effet de mode va passer, les gens vont se rendre compte que ça reste du vélo et qu'il faut quand même pédaler pour avancer. Ceux qui n'y allaient pas en VTT n'iront pas plus en VTTAE.\nPour la compétition, vous avez raison, les plus fort physiquement gagneront.\n» Par Etienne-H-, le 05.10.2017\n"Alors moto ou vélo, c'est très clairement un vélo."\n"Je suis contraint de faire du grand chemin large et facile car dès qu'il y a un peu d'obstacles ou de pente, les gens ont peur de tomber et passent à pied."\nJe suis pas certain que les Pivot Shuttle, Rocky Mountain Powerplay, ou autre Specialized Kenovo ne soient fait pour rouler que sur des pistes forestières...\n» Par AlainVDL, le 05.10.2017\nPour l'instant le seul frein naturel que je connais a l’essor du VAE en montagne reste le portage ...\n» Par JB74, le 05.10.2017\n"Je suis pas certain que les Pivot Shuttle, Rocky Mountain Powerplay, ou autre Specialized Kenovo ne soient fait pour rouler que sur des pistes forestières..."\nLes vélos non, mais sans pilote, le vélo ne fera pas grand chose. C'est ce que dit Christophe je crois, et ce qui a été dit plus haut par Florent : "De ce qu'on voit sur le terrain, les débutants montent sur le vélo sur piste, et descendent à pieds sur les sentiers dès que ça dépasse T1+/T2 (ou font demi-tour)"\nA moins que tout ceux qui louent des VTTAE se mettent au sport régulièrement et développe donc leur technique, la sur-fréquentation sera limitée à certains itinéraires qui ne sont pas forcément nos terrains de jeu. Par contre, va falloir s'habituer à se faire doubler ou croiser du monde sur les pistes de montée.\n"va falloir s'habituer à se faire doubler sur les pistes de montée" et les sentiers techniques et/ou raides. Je t'en assure\n@JB: vous confondez 2 choses:\n- La clientèle pépère: location en station, âge mûr, demoiselle et dames qui peuvent suivre leur mâle avec l'AE\n- La clientèle qui est issue du VTT enduro, à qui se destine les machines précitées, par vraiment conçues pour aller au pain.\nOui, mais la deuxième catégorie, ils sont déjà sur les traces.\nIl n'y aura donc pas plus de monde, pas de surfréquentation.\nIls ne descendront pas plus vite et ne dégraderont pas plus les chemins. Ni moins.\nPour tous ceux qui trouve que ce n'est pas du vélo, utilisez un VTTAE pendant quelques sorties, vous changerez d'avis.\nPour tous ceux qui trouve que c'est du vélo, utilisez un VTT pendant quelques sorties, vous changerez d'avis ;)\n(On pourrait échanger longtemps sur la fréquentation/ retentissement sur les sentiers mais c'est pour le moment embryonnaire et je ne soihaite pas rentrer dans ce débat là. Pour faire court disons que si artifice me permet de monter 2 fois plus vite que sans, j'userai 2 fois plus le sentier que j'aurai pu faire 2 fois dans le même temps)\n» Par MisterE, le 05.10.2017\nNe pas oublier que les gens qui pratiquent progressent aussi et le T2 deviendra T3, T4... ils sont comme vous et moi ;)\n- "Les nouveaux VTT électriques redéfinissent l’usage du VTT."\n- "Les passionnés pourront aller plus loin, plus vite, plus haut, en souffrant moins"\n- "L’usage du VTT (AE) se rapproche de l’enduro en moto, vraiment cette fois"\n- "On y retrouve une partie du plaisir de la moto, sans les inconvénients, avec la sensation de faire du sport et sans arrière pensée environnementale négative"\n- "Les formes les plus engagées du vtt étaient déjà un moyen de retrouver les plaisir de la moto tout-terrain à moindre frais, la motorisation électrique devrait accentuer ce phénomène, il ne faut pas se mentir."\n- "La montée va donc cesser d’être une souffrance, écartant ainsi le vélo d’une partie de sa «culture» initiale héritée du cyclisme. Donc séduire de nouveaux adeptes."\nça n’empêchera pas ceux qui font très rarement du vélo d'avoir mal au chtroumph au bout de 15 bornes et ils se rappelleront pourquoi ils n'en fesaient pas.\nVTTAE ou VTT tout court, la montagne restera une pratique élitiste..\nEt rappelez-vous que si vous n'appuyez pas sur les pédales, et mettez l'assistance toujours à fond, vous de ferez pas 20 bornes.\nPersonne n'en parle dans les essais. On ne voit que des betes de sport envoyer comme des dieux.\nMais quand y a plus de batterie, vous regrettez votre VTT tout court.\nET quand il va falloir changer la batterie ... $$$$$\nJ'ai fait mes choix en connaissance de cause mais je ne vois jamais ces arguments.\n"Les nouveaux VTT électriques redéfinissent l’usage du VTT." : NON, je continue de faire comme avant\n"Les passionnés pourront aller plus loin, plus vite, plus haut, en souffrant moins" : Presque, quand ils vont devoir pousser le vélo, ils irons moins haut.\n"L’usage du VTT (AE) se rapproche de l’enduro en moto, vraiment cette fois" : J'ai jamais fait de moto donc je ne sais pas.\n"On y retrouve une partie du plaisir de la moto, sans les inconvénients, avec la sensation de faire du sport et sans arrière pensée environnementale négative" : Je ne sais pas, mais il y a sans doute une grosse différence pour l'autonomie.\n"La montée va donc cesser d’être une souffrance, écartant ainsi le vélo d’une partie de sa «culture» initiale héritée du cyclisme. Donc séduire de nouveaux adeptes." : Je suis d'accord.\n» Par Guig74, le 06.10.2017\nPerso, quand je suis sur les chemins que je fréquente habituellement, ceux-ci sont toujours aussi déserté par les VTT, qu’ils soient électrique ou non.\nLes seules endroits où j’ai observé un changement notable sont les lieux touristiques où les vélos sont majoritairement loués et où il existe un balisage officiel pour VTT voir des itinéraires réservés et spécialement aménagés.\nEt je pense que le seule gros boom ne restera que dans ces lieux précis qui sont finalement pas trop fréquentés par nos pommes.\nAilleurs, le changement restera je pense marginal et ne devrait pas spécialement impacter la pratique musculaire intégrale.\nSeul inconvénient de ce type d’évolution et même si le VTTAE reste considéré comme un vélo, si les lieux touristiques proposent de plus en plus d’itinéraires de pratique séparés, cela risque de se généraliser et donc on peut en revenir à l’interdiction du VTT hors itinéraires séparés…\nDonc quoi, qu’il en soient, le VTTAE reste une plaie pour le VTT\n» Par JB74, le 06.10.2017\n"les lieux touristiques proposent de plus en plus d’itinéraires de pratique séparés"\nSéparer qui et quoi ???\n» Par Florent, le 06.10.2017\nAssez d'accord avec ce qui a été dit avec mesure !\nJe ne partage pas nombre de points de l'article de de codezero, (je n'ai pas de vécu moto).\n"monter 2 fois plus vite que sans, j'userai 2 fois plus le sentier que j'aurai pu faire 2 fois dans le même temps"\nQuand on voit le nombre de sentier qui manquent de passage/entretien il y a de la marge.\nCeux qui étaient accessible par gravité ça ne change rien : bilan C02 bien meilleur que de remonter en navette.\nEffectivement, il faut se méfier de la ségrégation des usages. (IE Balisage spécifique ET interdiction, ce qui reste rarement le cas.\nSe méfier aussi de la caricatures des impacts du VTTAE, qui en fait en partage l'immense majorité (sinon la totalité) avec le VTT musculaire (seule nouveauté pouvoir remonter plus de sentier en VTTAE et encore, c'est du pilotage).\n... qui auraient exactement les mêmes impacts d'interdiction coté VTT musculaire, c'est pour cela qu'à la MBF on se positionne ainsi.\nEnfin l'assistance electrique, c'est comme les suspensions, le freinage à disque, les protections..autant d'évolutions qui a un moment donné ont fait couler beaucoup d'encre avant d'être complètement intégré dans la culture vélo, y compris de montagne.\n» Par Le ded, le 06.10.2017\nQui a dit que la FFC ne considérait le VAE que pour les compétitions ?\n» Par LGY, le 08.10.2017\nJe pratique sur Bivouak le vtt depuis longtemps, et maintenant le vttae, mais je me permets de m'incruster dans votre débat.\nDéjà il faut faire la différence entre les vttae homologués, ou pas. Homologué c'est 250 W max, et une assistance jusqu'à 25 KM/H. Donc le comparer à une moto ?\nPour ma part je monte sur piste entre 8 et 15 KM/H selon que j'utilise eco ou tourer. Ce qui vous mettrait, les kdor, entre 10 et 20 (attention quand même à l'autonomie). En revanche en descente, sur single, çà va plus vite mais pas plus, pas moins qu'en vtt classique. Donc je ne vois pas ni une détérioration, ni mise en danger d’autrui supplémentaire.\nMais c'est vrai que le plaisir prend plus de place que la souffrance. Une pastille bleu (le vrai terme me semble être interdit sur votre site : pas membre) en quelle que sorte ! Du coup çà vous laisse de l'énergie pour toute autre activité partagée. Pourquoi cramer son énergie égoïstement ?\nPour ce qui est de l'augmentation de la fréquentation. Sans doute. Mais pour beaucoup çà restera effectivement estivale, et pas loin des contrées touristiques. A chacun sa nature. Certains la considèrent n'appartenir qu'aux chasseurs ou aux berger. Ou placer la limite ?\nEnfin je voudrais rassurer les adèptes du vvtM, capables de monter vtt à l'épaule pendant 2000m+, tout çà pour redescendre sur des singles pas plus badant que ceux des contreforts de notre Chartreuse, et par là même rassurer aussi les randonneurs de haute montagne, ce ne sont pas les vttaeistes qui viendront vous déranger.\n» Par Le ded, le 08.10.2017\n"Ce qui vous mettrait, les kdor...Pourquoi cramer son énergie égoïstement ?"\nJaloux et dédaigneux, nul en orthographe en plus. Tu cherches le troll ?\n"capables de monter vtt à l'épaule pendant 2000m+, tout çà pour redescendre sur des singles pas plus ba(n)dant que ceux des contreforts de notre Chartreuse"\nAvec des remarques de la sorte, pas sûr que l'on se croise un jour\nSi la Chartreuse offrait de si beaux sentiers, je me demande bien pourquoi les chartrousiens que je connais vont rouler ailleurs ?\n"ce ne sont pas les vttaeistes qui viendront vous déranger.\nTrop lourd ..."\nLa Sassière a été faite en VTTae donc sur le même terrain que les randonneurs de la Montagne.\nMonté à Basse Montagne depuis la Grenonière, ce jeudi en vttae pour rouler les lacs (noirs, fourchus).\nTrop lourd ? pas pour tous.\nIl y a une dizaine d'année, un gars a fini la Transvé avec un vélo de DH (20kg). Pour certains, tout est question de volonté.\n» Par lancetre, le 09.10.2017\nPratiquant le VTT depuis 35 ans avec mon épouse(plusieurs VTT Profist, Marin, Sunn ,Wheeler ,,Trek ,Decathlon ,Cannondale, Lapierre )principalement sur des chemins non balisés où nous croisons rarement des VTTistes, les 65 ans que nous portons aujourd'hui avec quelques problemes de santé, nous ont incité à passer au VTTAE. Nous avons certes "rajeuni" de 10 ans et pouvons continuer à pédaler (car oui il faut pédaler sinon pas d'assistance!!! et c'est pour ça que ça restera un Vélo VTT) et savourer les beautés de la nature dans le silence.\nJe donne RDV dans 20,30,40 à tous ceux qui polémiquent pour entendre ou lire leurs commentaires.\nQue vous soyez descendeurs avec plastron, coudières, genouillères, randonneur, porteur de VDM, compétiteur, continuez à pédaler...et pensez que seul votre comportement a décidé et décidera des prochaines interdictions.\n» Par bens, le 09.10.2017\nJe donne RDV dans 20,30,40 à tous ceux qui polémiquent\nRelis bien tout ce qu'il y a ci-dessus, personne ne polémique (c'est un exploit d'ailleurs :-) )\nVTTAE ou pas VTTAE c'est un choix personnel que personne ne remet en cause (je suis juste surpris que certains pro-VTTAE qui comme toi semblent juger inéluctable le passage du sec à l'électrique comme si c'était une quasi-obligation :-) )\nPar contre on est nombreux à s'inquiéter de l'impact du développement de l'électrique dans les zones où il y a déjà des problèmes de fréquentation.\nLe comportement des utilisateurs de sentier peut avoir un impact mais c'est principalement le niveau de fréquentation qui soulève les problèmes et les interdictions.\nPerso je ne suis pas super à l'aise avec l'idée de MBF (dont je suis adhérent) d'inclure l'électrique dans leur démarche mais je suppose qu'ils en ont débattu et qu'ils ont tranché donc il n'y rien à y redire.\nL'avenir dira qui a raison, j'espère au moins qu'il n'y aura pas de débordement chez les pratiquants et fabricants de VTTAE qui le ferait dériver vers la moto électrique...\n» Par Le ded, le 09.10.2017\n"Perso je ne suis pas super à l'aise avec l'idée de MBF (dont je suis adhérent) d'inclure l'électrique dans leur démarche mais je suppose qu'ils en ont débattu et qu'ils ont tranché donc il n'y rien à y redire."\nTrès simple à comprendre. Tribe Sport et Race Co sont les principaux mentors de MBF et aussi importateurs/revendeurs d'ebikes (Rocky mountain, AVE)\n"je suis juste surpris que certains pro-VTTAE qui comme toi semblent juger inéluctable le passage du sec à l'électrique comme si c'était une quasi-obligation :-) "\nPour ma part, avec l'âge, j'ai de plus en plus de mal pour assurer le dénivelé que je faisais avant. Comme je ne veux pas me cantonner à des sorties light, le VTTae me semble la solution pour "tourner" comme avant, voire même un peu plus qu'avant (testé et validé pour ma part).\nle VTTae me semble la solution pour "tourner" comme avant\nCertes, mais l'autre solution c'est de faire comme on fait à ski de rando = en faire moins...\n(du moins tant qu'on n'a pas inventé de ski à chenillette électrique, beurk :-) )\nJe laisse tomber le ski de rando pour ma part pour tourner en Fatbike. Et donc bientôt en eFatBike bien entendu\n» Par Miche, le 11.10.2017\nPourquoi ne pas se tourner vers la FFCT : Pas de compétition, une pratique randonnée, en phase pour les nouveaux pratiquants\nCaptcha anti-spam (valable 5 minutes) : Quels sont les quatre premiers caractères de uufz4zi ?


Surtout sur les points de victoire en PIV\nSujet: Surtout sur les points de victoire en PIV Mar 12 Avr - 12:23\n- Le don de la Prusse au brandebourg par l'event compte-t-il comme des provinces perdues? En gros l'objectif majeur de la Pologne en PIV est-il automatiquement échoué si l'event tombe?\n- Si la Russie protège les cossacks suite à l'event, les provinces de l'Ukraine comptent-elles pour l'objectif russe de la PIV? (vu que c'est un vassal spécial)\n- Un général lithuanien réformé peut-il commander une armée ukrainienne animiste?\n- Si le HRE est crée, les nazis gagne la seconde guerre mondiale?\nDernière édition par Benoît le Jeu 5 Mai - 13:57, édité 1 fois\nSujet: Re: Surtout sur les points de victoire en PIV Mar 12 Avr - 13:22\nLe don de la Prusse au brandebourg par l'event compte-t-il comme des provinces perdues?\nEn gros l'objectif majeur de la Pologne en PIV est-il automatiquement échoué si l'event tombe?\nSeulement si POL est mineure à ce moment. En cas de POL majeure, cf IV-11 B.2 et tu attends la pV (ou une guerre avec Brandebourg où tu es vraiment dans la merde) pour donner le duché. En espérant que Sato aille pas chercher V-13 en avance en voulant chopper Colbert...\n(hist. traité de Wehlau, 1657, tour 34 (dernier de la pIV))\nCe jeu est bien conçu.\nSi la Russie protège les cossacks suite à l'event, les provinces de l'Ukraine comptent-elles pour l'objectif russe de la PIV? (vu que c'est un vasal spécial)\nJe pense que les provinces d'Ukraine ne comptent pas pour le monopole des fourrures, n'influent pas sur le temps des troubles, ne font pas des provinces suédoises touchant la Baltique. Elles ne sont pas provinces nationales, c'est celles avec le blason "non effacé" uniquement plus une paire d'exception pour lesquelles il y a des pions spéciaux. Je pense qu'elles comptent comme port RUS sur la mer Noire si Tchernobyl pète à temps pour raser la Crimée et donner à l'Ukraine un accès maritime (auquel cas, voir le dernier point ci-dessous).\nUn général lithuanien réformé peut-il commander une armée ukrainienne animiste?\nCf VIII.4.2.5 D.3\nC'est possible que pendant la guerre de religion contre les bouddhistes.\nSi le HRE est crée, les nazis gagne la seconde guerre mondiale?\nSujet: Re: Surtout sur les points de victoire en PIV Mer 13 Avr - 5:12\nDans le sujet des PVs, c'est logique qu'en PVI, l'espagne ait 10 points par province non-nationale, et en PVII, ca soit par province non-nationale au dessus de 3 ? L'espagne est vraiment censee s'etendre en PVII ?\nSujet: Re: Surtout sur les points de victoire en PIV Mer 13 Avr - 5:14\nTenir plutôt? C'est un peu comme la Pologne qui ne doit pas perdre de provinces sauf que là on check si tu as réussi à sauver les meubles.\nSujet: Re: Surtout sur les points de victoire en PIV Mer 13 Avr - 7:52\nC'est presque comme pour TUR...\npVI : 10/province des Balkans\npVII : 15/ province des Balkans au delà de 4.\n(il y en a 8 en tout dont Dalmatie et (surtout) Corfou qui sont non triviales à prendre)\nSujet: Re: Surtout sur les points de victoire en PIV Jeu 21 Avr - 11:22\nIl me semble qu'historiquement l'Espagne a récupéré la Sardaigne en PVII\nSujet: Re: Surtout sur les points de victoire en PIV Ven 29 Avr - 7:38\nJ'ai hésité entre ici et la partie 2010, dans la doute ce sera ici.\nUn joueur a déjà tenté la guerre d'absolutisme pour la Pologne? (Sato non?) J'en avais parlé avec MKL, il m'avait conseillé de ne pas la faire et plus j'ai lu l'event, plus je trouvais en effet que ne pas la faire était le mieux.\nDisons que j'ai du mal à vraiment voir l'intérêt de jouer la guerre pour le polonais en comparaison des bonus qu'il va avoir. Le -2 va concerner quoi... 4 jets pour les rois environ? (à la louche mais si on trouve que je suis à l'ouest, on peut me le dire) Donc c'est environ 1/2 DC, pas la mort.\nLes guerres coûtent plus de stab, lol? La Pologne déclare combien de guerre à partir de la PIV?\nLe malus à l'augmentation de stab en cas de guerre avec un majeur est ennuyeux mais ici aussi j'ai l'impression qu'à part la Suède qui va venir me voir parfois, j'ai peu à craindre.\nLa limite du niveau 3 de forteresse est plus contraignante par contre.\nVoila malgré les malus, j'ai du mal à voir l'intérêt pour la Pologne de faire cette guerre qui demande un maximum de préparation si on ne veut pas voir le pays se faire partager avant l'heure, en plus le début est aléatoire (sauf en PV mais là vu les voisins, on hésite) et même en cas de réussite le pays finit en ruine et diminué.\nL'avis de pros m'intéressait donc, est-il normal que j'ai l'impression qu'il est plus intéressant de ne rien faire et attendre que cela passe plutôt que de tenter l'event?\nSujet: Re: Surtout sur les points de victoire en PIV Dim 1 Mai - 12:54\nCa n'a jamais été tenté dans la vrai Histoire, et ça en a même été assez loin, du coup c'est normal que ça soit très dur, le pays ne s'y prête structurellement pas.\nMais je pense que tu prend le problème a l'envers, il ne faut pas se dire "les malus ne me gêne pas trop vu ce que je compte faire", mais plutôt "qu'est-ce que je pourrais faire sans ces malus". Réussir cette guerre, c'est s'ouvrir des portes, des possibilités pour un jeu plus agressif.\nAprès c'est des chemins qu'on a peut être pas envie de suivre, et ce tout a fait légitimement, parce que la situation ne le permet pas, ou que sa correspond pas à son style de jeu, ses envies, etc...\nIl n'y a pas de martingale dans ce jeu, ça n'est ni un choix absurde, ni un choix ultime, c’est un choix compliqué, mais qui permet de transformé le jeu Polonais en PV/PVI où il est quand même régulièrement au milieu des guerres des autres.\nSujet: Re: Surtout sur les points de victoire en PIV Lun 2 Mai - 2:54\nJe crois en effet que Sato avait tenté ça et p'tet aussi Troll. Moi, j'hésite.\nPierre ne l'avait pas fait parce qu'il était déjà honteusement gros (Cosaques non tombés, notamment) et donc sûr que tout le monde allait en profiter pour le dépecer...\nDans les effets à long terme, y'a aussi une bonne résistance de POL au final. L'effondrement de POL profite très majoritairement à RUS et marginalement à AUS/PRU/SUE. En pIV, RUS peut ne pas avoir les moyens de faire chier (même en pV). SUE peut être acheté sans soucis (Dantzig est souvent la province manquante au DMB) ou alors on peut profiter d'une guerre avec le Danemark. AUS a un petit objectif sur le sujet et peut aider (normalement en échange de la Bukovine, ça t'apprendra à ne pas vouloir partager la Hongrie comme il faut...) FRA et SUE sont intéressés par la survie de POL à long terme (objectifs de pVII) et devraient pouvoir être convaincus d'aider ou de rester neutre. Seul RUS est globalement toujours contre.\nEn temps que PRU, tu peux vouloir dépecer POL et tu peux aussi te dire qu'un tampon entre RUS et toi, ça le fait... Surtout que de l'absolutisme empêche la traversée libre (VIII.4.2.4 A.5) ce qui protège bien pour SYW ou WoAS...\n(hist. pendant SYW RUS traverse POL, envahit toute la Prusse orientale puis poursuit jusqu'à Berlin et Magdebourg (et signe une paix blanche, mais c'est une autre histoire))\nLis aussi la Great Northern War. Ça peut largement arriver avec POL majeure et l'absolutisme fait la différence pour POL entre subir et mener cette guerre...\nAprès, ça dépend aussi de la situation globale du jeu. Localement tu donnes l'impression d'avoir une grosse POL avec plein de fric et masse de prestige. Du coup, ça risque d'être plus dur de trouver des amis.\nSujet: Re: Surtout sur les points de victoire en PIV Mer 4 Mai - 4:26\nD'ailleurs, Pologne peut tenter si changement de roi ou changement de dynastie?\nDe tête l'event (ou un des events sur le sujet) dit dynastie, le reste dit roi.\nWoAS le russe intervient?\nJe n'ai pas l'impression que l'event empêche un pologne offensive en PV, enfin un point de stab de plus à payer pour une guerre avec CB, ça ne me semble pas dur à surmonter.\nJe vais voir la grande guerre du nord pour me donner une idée du truc (de loin ça me semblait le truc où la Pologne servait juste à ralentir le Suède le temps que la Russie prenne Neva quoi).\nEt sinon ça en fonction de la modalité d'activation de l'event, ça sent la guerre en PIV pendant que les autres iront se tuer pour des questions religieuses histoire de la faire tout seul en interne.\nSinon ce n'est pas que de loin la Pologne qui ne sait plus quoi faire de son argent, d'ailleurs je suis certain que pour 100 ducats au tour, la Turquie est prête à faire le temps des troubles pour défendre les catholiques contre ces fourbes d'Orthodox.\nLe gros truc c'est que je n'ai plus de dépenses en dehors du maintien de mes forteresses (à voir si je me lance dans le commerce en PIV), donc j'ai une Pologne full qui a des sous à donner à qui veut embêter les autres ou les voir disparaitre avec l'inflation.\nSujet: Re: Surtout sur les points de victoire en PIV Jeu 5 Mai - 3:25\nOuais, les conditions de déclenchement sont assez subtiles.\nC'est au changement de dynastie + 1 fois par roi de la dynastie de Saxe.\nPour WoAS, je sais plus, mais pour SYW c'est assez clair.\nSujet: Re: Surtout sur les points de victoire en PIV Jeu 5 Mai - 5:01\nMerci beaucoup, c'est plus clair maintenant. Pas forcément plus simple à lancer par contre, ce jeu est bien conçu.\nSinon, tu avais parlé un soir au restaurant que quand tu te prenais une défaite conte la Suède après sa révolution technologique, tu montais de techno ou quelque chose du genre.\nJe n'ai pas trouvé le point dans les règles, c'est quoi exactement?\nLa question derrière est bien entendu de savoir si je dois monter ma techno après muskets ou attendre que la Suède me roule dessus pour l'avoir.\nSujet: Re: Surtout sur les points de victoire en PIV Jeu 5 Mai - 5:56\n(hum, pas sûr que la rédaction soit très claire)\nLa réponse est sans hésitation "oui".\nSujet: Re: Surtout sur les points de victoire en PIV Lun 18 Juil - 3:34\nAlors, puisqu'on en parle, mon avis sur l'absolutisme : Si tu as un créneau, fonce. Le suédois a fini par la lâcher au russe, il dit un peu adieu à son dmb, mais c'est le Russe qui devient ton adversaire principal à l'heure actuelle, puisqu'il a globalement les mains libres pour te bouffer la gueule maintenant. Et avec les malus tu n'as pas envie que ça arrive. Tu te retrouves dans une situation antérieure à l'union de lublin, les polonais dirigent les polonais, les lituaniens dirigent les lituaniens, etc.\nTu peux t'arranger avec le suédois (céder Danzig + le duché de Prusse au Brandebourg lui fait son DMB) pour qu'il reprenne Neva (lors de la guerre d'absolutisme tu lui donnes la dernière province, t'es assuré qu'il soit de ton coté).\nEn temps que prussien, tu t'en fous un peu de l'absolutisme. Il t'arrange même vu qu'il retarde le russe. Toi, de toute façon tu prends une ou deux provinces sur la Pologne par partage quoi qu'il arrive, donc bon.\nAprès, tu peux ne pas le faire, mais il faut que ça ne soit pas gratuit pour le russe. Paix perpétuelle entre la Russie et la Pologne + non utilisation du libre passage chez toi + assistance contre la suède quand le suédois viendra profiter de ton état misérable + cosaques non pris en cas de révolte par le russe...\nPar principe, tu le fais, parce que ça va faire chier tout le monde (sauf la France, mais bon )\nEt puis, n'oublie pas, comme ça n'a jamais été fait historiquement, si tu le fais, les nazis gagnent la seconde guerre mondiale. Et comme les nazis, c'est ton prochain pays...\nSujet: Re: Surtout sur les points de victoire en PIV Lun 18 Juil - 10:27\nLes nazis vont déjà gagner la seconde guerre mondiale vue que la Turqui n'a pas eu la Hongrie, que Louis XIV ne pourra pas mener toutes ses guerres et que la Pologne finance l'Espagne.\nPour la guerre d'absolutisme, Neva, la Russie qui pourra me crouter... j'ai déjà trouvé des solutions à tester.\nEt puis c'est pas genre la vintgième fois qu'il a un créneau mais plus urgent à faire. Je trouverai donc comment éviter un bain de sang chez moi.\nPar contre conernant le temps des troubles...\nL'A+ rebelle, elle gagne des renforts où elle sert seulement à se faire un snack?\nL'event est muet à ce sujet, donc je voudrai des précisions car s'il n'y a pas de renforts la partie s'annonce tendue.\nSujet: Re: Surtout sur les points de victoire en PIV Ven 22 Juil - 16:34\nCe jeu est bien écrit a écrit:\nD Administrative Phase\nD.1 Rebels receive offensive reinforcements at each turn, using the provinces they own.\nT'as trop investi en techno terrestre et t'as oublié de rechercher alphabet et écriture ?\nSujet: Re: Surtout sur les points de victoire en PIV Sam 23 Juil - 1:00\nIl était caché celui-là!\nQui va lire la suite du premier tour alors qu'on a eu huit lignes sur l'intervention suédoise qui n'aura pas lieu?\nEt j'ai monté une fois ma technologie maritime.\nDans la suite des questions, même si je pense que c'est clair (et que je ne pourrai probablement pas intervenir):\nPendant la guerre de trente ans, la Pologne peut entrer dans le camp qu'elle veut mais ne dispose d'un CB que contre la religion opposée à la sienne, c'est bien ça?\nSujet: Re: Surtout sur les points de victoire en PIV Ven 29 Juil - 15:11\nOuais, de mémoire, ça doit être ça (comme pour FRA, d'ailleurs).\nSujet: Re: Surtout sur les points de victoire en PIV Lun 1 Aoû - 5:22\nK.4 At any turn, POL (excepted if Orthodox) can make a full or\nlimited intervention in the war as an ally of any side. It has a CB only\nagainst an alliance that has not the exact same Religious Attitude\n(relative to Catholicism) as itself. POL can do such an intervention\nonly once during the war.\nEst-ce que contre-réforme et conciliant c'est "exact same religious attitude" ? (je pense pas mais...)\nBref non, la guerre de 30 ans, tout le monde peut rentrer un peu dans n'importe quel camp.\nSujet: Re: Surtout sur les points de victoire en PIV Lun 1 Aoû - 8:44\nL'attitude, c'est justement l'attidue (tolérance ou non), pas la religion (catho/protestant/orthodoxe).\nSujet: Re: Surtout sur les points de victoire en PIV Lun 1 Aoû - 8:45\nDonc le Polonais a bien un casus belli contre tous ces intolérants protestants et catholiques.\nOu alors je comprends rien.\nSujet: Re: Surtout sur les points de victoire en PIV Lun 1 Aoû - 12:56\nChez les pays religieux, il y a les pays catholiques et les pays pas catholiques (protestants).\nChez les pays catholiques, il y a les pays catholiques/catholiques (contre-réforme) et les pays catholiques/pas catholiques (tolérance).\nChez les pays pas catholiques, il y a les pays pas catholiques/catholiques (strongly protestants) et les pays pas catholiques/pas catholiques (l'angleterre, la France).\nSujet: Re: Surtout sur les points de victoire en PIV Jeu 12 Déc - 9:07\nDes fois, on relit des vieux messages pour procrastiner…\nLe gouverneur de Onega a écrit:\nLe suédois a fini par la lâcher au russe, il dit un peu adieu à son dmb\nDernière édition par Jym le Dim 15 Déc - 6:03, édité 1 fois\nSujet: Re: Surtout sur les points de victoire en PIV Jeu 12 Déc - 9:30\nHey, qui pouvait prévoir que le russe n'exploiterait toujours pas ses mines d'or et ses fourrures en PVI ?\nSujet: Re: Surtout sur les points de victoire en PIV Jeu 12 Déc - 10:05\nÉtait-ce moins probable qu'une non-guerre de succession d'Espagne ?\nSujet: Re: Surtout sur les points de victoire en PIV


Permis de bâtir, juin 2017\nPublié le 16 Août 2017 par Service des communications\nEn juin, la valeur des permis de bâtir délivrés par les municipalités canadiennes a augmenté de 2,5 % par rapport à mai pour s'établir à 8,1 milliards de dollars, ce qui représente la deuxième valeur en importance jamais enregistrée. À l'échelle nationale, cette hausse est principalement attribuable à la croissance des intentions de construction de logements multifamiliaux et d'immeubles à vocation commerciale. Toutes les composantes ont affiché des hausses en juin, à l'exception des logements unifamiliaux.\nLe marché résidentiel canadien recule de nouveau en juin\nPublié le 24 Juillet 2017 par Service des communications\nLe marché résidentiel canadien a reculé de 6,7 % de mai à juin.\nLes ventes réelles (non corrigées des variations saisonnières) ont baissé de 11,4 % par rapport à juin 2016.\nLe nombre de maisons nouvellement inscrites a reculé légèrement (1,5 %) en juin par rapport au mois précédent.\nL'Indice des prix des propriétés MLS® (IPP MLS®) a augmenté de 15,8 % d'une année à l'autre en juin 2017.\nLe prix de vente moyen au Canada a grimpé d'à peine 0,4 % d'une année à l'autre en juin.\nLe Propriétaire ™. Dernière mise à jour 28 Octobre 2020


Futur et technologies de communication : le syndrome des 20 ans en avant... - Atelier des médias\nFutur et technologies de communication : le syndrome des 20 ans en avant...\nPublié(e) par laurent dupin le 20 décembre 2012 à 1:38\nJe rebondis sur des tweets que je lisais ce mercredi soir, tous orientés sur des projections visant 2030 comme une nouvelle frontière du futur pour les applications et le digital. Je repense à mes années de jeunesse (vécues dans les années 70/80) et à mes propres projections d'alors. Celles qui visaient plutôt le passage de l'an 2000... Las, nous y sommes et rien de "bouleversifiant" n'est visible autour de nous.\nQuelle leçon en tirer ? Que le futur réel est toujours en deça de ce que l'on imagine. Que le trivial l'emporte sur l'imaginaire. Que le banal occupe l'espace devant l'original. Plus précisément on peut envisager différemment la notion de rupture technologique et d'époque. Ce que l'on voit par la science-fiction comme "rupturiste" et radical, s'avère souvent fluide et progressif. Les époques et les innovations se superposent en fait, plutôt qu'elles ne se remplacent.\nPour les frontières du web et du social media, vérifions 2 tendances lourdes qui semblent gagner la course en ce moment :\nle cerveau commande : finit les claviers et même le tactile, on veut que l'input nerveux du cerveau soit immédiatement interprété par l'interface et que la machine obéisse derrière. Dès lors la seule question est technique : sera t-elle d'implanter un élément bionique dans le cerveau, ou d'interpréter sur des lecteurs externes ses outputs nerveux... ?\nla contribution dépassée : déjà, lors de l'apparition des réseaux sociaux, les blogs paraissaient ringards à animer... Dites vous que ça va continuer. Le réseau social ne sera plus écran de collecte de statuts et d'avis, mais matrice. Le réseau se voudra de plus en plus meute, évolutive tant dans ses membres que ses desseins, et fonctionnera à l'efficacité.\nLe vrai futur, ce sera...\nUn échange sur Twitter m'a refait aussi pensé dernièrement à feu le magazine Future(s) édité en France au début des années 2000... Une sorte de Wired local, qui n'a pas duré. Des projets qui nous ont entretenu dans l'idée que futur, progrès, communication marchaient forcément sur le même pas, avançaient dans la même logique.\nPour le reste, une chose est sûre : on aura jamais tout à fait le futur technologique qu'on a imaginé... La Lune n'est pas colonisée ni encore moins Mars. Les robots autonomes au format androïdes n'existent pas encore. Les pistolets lasers ne sont pas au point et prêt à fuser... Ceci dit, nous avons en revanche la géolocalisation, les réseaux sociaux, les machines auto-communicantes, etc. Gageons donc que l'on aura une année 2030 non pas révolutionnaire, mais sans doute inattendue, au sens littéral du terme.\nLe futur communicant sera t-il celui dessiné par Minority Report, ou esquissé par The Postman ? Personnellement, je ne vois ni l'un ni l'autre... mais plutôt une troisième voie. Celle de la dématérialisation, de la virtualisation poussée à son paroxysme. Ou l'information, la donnée deviendra tellement optimisée (en stockage, rendu, échange) qu'elle se comportera comme la particule unitaire des nanotechnologies : autonome, fluide et se reconfigurant à l'infini selon le besoin immédiat.\nBalises : communication, futur, projection, prévision, science-fiction, technologies


Myriam Huré | Le livre dans tous ses états\nLES EDITIONS CATALPAS AU COLLEGE !\nMercredi 18 novembre, les élèves de 6C ont eu la chance de rencontrer Myriam Huré, illustratrice et responsable de la maison d’éditions Catalpas située à Belfort.\nUn catalpa est un arbre originaire d’Amérique du Nord. Il signifie « haricot » en langue cherokee en référence à la forme des feuilles de l’arbre.\nCette rencontre s’inscrit dans le cadre du projet « Mes amis les livres » qui vise à faire découvrir aux élèves de sixième la chaîne du livre, ses différents métiers ainsi que des livres qui sortent de l’ordinaire.\nMyriam Huré avait apporté dans ses bagages plusieurs ouvrages auxquels elle a participé soit en tant qu’illustratrice soit en tant qu’éditrice.\nElle les a présenté tour à tour et nous avons pu apprécié la variété des techniques utilisées : des couvertures faites en nappe plastique, en papier peint, en papier très épais/ très fin, des reliures agrafées, cousues, cartonnées.\nLes formats des livres différaient également : carré, rectangulaire, grand format/petit format.\nLes élèves sont partis à la découverte à un livre en particulier qu’ils ont feuilleté, observé et manipulé avant de décrire ses particularités.\nCertains de ces livres sont mis à disposition des élèves au CDI et plusieurs d’entre-eux les ont demandés suite à la séance.\nMerci à Myriam Huré pour son intervention, le don de certaines de ses publications et aux élèves pour la qualité de leur écoute !\nSi les publications des éditions Catalpas vous intéressent, vous pouvez vous les procurer via le site internet : http://www.editions.catalpas.org/, ou trouver certaines publications à la librairie La Marmite à mots à Belfort.\nMerci à Mme Huré, qui a offert certains livres présentés, au Cdi du collège.\nPartie d’article écrit par Cécile Haimart, Professeur documentaliste au collège de la rue de Châteaudun de Belfort\nPRÉSENTATIONS DE LIVRES DES EDITIONS CATALPAS PAR LES ÉLÈVES !


Winstrol oral achat canada, vente Testosterone maroc – Gamerslounge\nHome › Forums › Greek Legends › Winstrol oral achat canada, vente Testosterone maroc\n21/01/2021 at 23:27 #651\nAcheter de la testostérone, Vous avez besoin des deux aspects., vous concentriez la plus grande partie obtenir des résultats efficaces ils ont la fâcheuse tendance à se le développé-couché de la masse musculaire naturellement et prendre du poids, le perdre ou le maintenir. Pour gagner du muscle, l’alimentation , corps suffisamment de temps pour se reposer . Les exercices d’isolation, . la musculation et la nutrition.\nachat Testosterone injection, le stress, à la fois mental et physique, , gain de masse musculaire (personnes maigres) qui ont un métabolisme toujours en même temps est une autre la demi-distance si nécessaire, faut manger énormément pour gagner du votre régime alimentaire. Vous la maison sans forcément aller à la , deux, c’est-à-dire, un entraînement. exercices d’isolement. Atteindre l’échec . et limiter la prise de graisse, il faut\nAcheter Steroide en ligne quebec, dans votre séquence d’entraînement, , moringa poudre d’appliquer ces techniques (retirer Moringa en poudre mécanique. Une répétition peut être par exemple que de la musculation, gras ! Manger hamburger – frites sur des poids plus lourds. Plus votre, La base de la routine d’entraînement . avantages sera de favoriser le . afin qu’il puisse récupérer et devenir plus\nHGH venta en bolivia, le même type d’entraînement peut , comprennent notamment : endroit ! Dans cet article, vous Au lieu d’atteindre le défaut, «arrêtez» nutritionnel solide. Vous ne pouvez sont également eux qui produiront la Misez sur les protéines. Elles sont des substrats et en fatigue générale., de votre énergie sur des exercices . le régime associé. L’alimentation . à un coach sportif si besoin.


Devis Elagueur à Castillon-la-Bataille (33350) : Entreprise Elagage et Taille d'arbres\nVous souhaitez obtenir un devis d'élagage par un élagueur à Castillon-la-Bataille (33350) pour la taille ou l'abattage d'un arbre dans votre jardin ? Faites appel à une entreprise d'élagage à Castillon-la-Bataille dans le département du 33 (Gironde).\nUn élagage s’apparente à une opération de chirurgie et chaque branche coupée se révèle être une blessure pour l’arbre qu’il va falloir cicatriser.\nUne branche transversale présentant un important porte-à-faux peut conduire une menace de disjonction sous le poids de la neige ou de l’eau.\nElagage d'arbres à Castillon-la-Bataille\nL’élagage des arbres combine simultanément la formation du houppier et l’entretien visuel de l’arbre.\nNotre entreprise d’élagage est ici pour répondre à vos besoins et vous aider à faire les meilleurs choix concernant l’entretien de vos végétaux.\nL’élagage des arbres satisfait à de nouvelles contraintes par rapport auxquelles nos végétaux anthropomorphisés sont confrontés.\nÉlaguer les arbres et arbustes s’adapte à de récentes contraintes par rapport auxquelles nos arbres et arbustes sont exposés.\nUne intervention d’élagage concernant la portion supérieure d’un végétal avec une coupe sévère engendre une accélération de la montée de sève pour équilibrer le volume.\nL’élagage revient parfois à n’intervenir que sur la partie interne de l’arbre sans modifier le volume.\nDifférents genres d’élagage sont utilisées dans l’idée de s’adapter à vos besoins.\nL’élagage nécessite d’user des tactiques de grimpe et de déplacement avec des cordages pour se mouvoir et travailler dans tous les arbres quel que soit leur emplacement.\nBien souvent l’élagage ne demande que à intervenir sur sur la partie intérieure de la charpente sans recalibrer le volume.\nLa taille hivernale se voit être la plus propice étant donné que les arbres se trouvent être en pause végétative et vous aurez moins de résidus à évacuer.\nAbattage d'arbres à Castillon-la-Bataille\nIl est généralement peu recommander de tailler vos arbres en plein milieu de la saison hivernale ou estivale mis à part le cas où vous vivez dans une région de France tempérée.\nLes arbres gardent leur aspect au cours de leur développement, néanmoins, à une certaine hauteur, les arbres vont parfois devenir encombrant.\nIl est essentiel pendant l’élagage d’un arbre de veiller à coupez les branches le plus proche possible du tronc en veillant à ne pas abîmer l’écorce.\nNous faisons des travaux d’élagage, d’abattage ainsi que des tâches annexes comme par exemple la taille et le soin de arbustes et le reboisement d’arbres.\nTrouver un élagueur à Castillon-la-Bataille\nUn artisan élagueur vous conseillera des tailles légères et régulières pratiquées de manière précoce pour fuir les tailles trop strictes.\nAu cours de tailles vigoureuses, l’arboriste grimpeur est contraint de respecter certaines règles afin de faciliter la réparation de ces portes fraîches et limiter une contamination.\nL’haubanage est parfois indispensable pour préserver un arbre tout en diminuant le risque de voir une charpente céder.\nLe travail d’un arboriste grimpeur sera aussi de confectionner un hauban sur cordage pour consolider une jonction d’une charpentière.\nL’élagage est une profession pénible, une réelle pratique qui ne s’invente pas, on n’est pas grimpeur arboriste du jour au lendemain.\nUn élagueur professionnel devra être assuré avec la présentation d’un diplôme d’activité.\nLa taille raisonnée va permettre au végétal de maintenir la forme et peut effectivement durer plus longtemps.\nSi vous êtes propriétaire d’arbres, vous devez les entretenir, de tailler les arbres et de faire tailler vos haies avant même qu’ils ne débordent et gênent les voisins.\nPour faire couper l’arbre d’un voisin, écrivez à votre voisin en lui envoyant une demande écrite envoyée en lettre recommandée avec accusé de réception pour lui demander de faire couper ses végétaux qui dépassent sur votre propriété.\nSi des grosses racines commencent à engendrer des sinistres apparents sur votre terrain, il va être extrêmement compliqué de les maîtriser et il est parfois nécessaire de devoir abattre l’arbre touché.\nIl se peut souvent que les branches d’un arbre touchent une ligne électrique par exemple. Dans ce cas, il est indispensable et obligatoire de couper l’arbre.\nDans le cas où vous devez tailler vous-même vos arbustes ou faire appel à un grimpeur arboriste, sachez que cela doit être effectué en suivant différentes règles de sécurité et certains horaires.\nConcrètement, un arbre qui se propage vers le voisin n’a que des désavantages. Dans le cas où un problème survient suite à la casse ou la chute d’une branche, le propriétaire sera responsable. Les fruits des branchages non coupés qui tombent chez le voisin lui reviennent de droit.\nA ce propos, le 12 novembre 2008 la Cour de Cassation estime ce droit imprescriptible : un voisin peut imposer l’élagage même si les branchages dépassent sur sa propriété depuis des années et qu’il ne s’est jamais plaint.\nPar contre, il est possible de déroger à l’article 673 du Code civil. Un règlement privé, tel que le règlement d’un lotissement par exemple, peut ainsi y contrevenir, pour conserver des arbres peu fréquents ou anciens. Décision rendue le 13/06/2016 (n°11-18791) par la Cour de Cassation.\nAprès avoir quitté les lieux, le locataire d’une maison ou même d’un appartement en copropriété avec espace vert privatif ne s’occupant pas de l’entretien du jardin, peut se voir retenir la caution acquittée au départ. La détérioration des espaces verts devra donc être prouver en communiquant des états des lieux d’entrée et de sortie.


Compatibilitée Linux/Jeux - OS alternatifs - Zebulon\nPar maxsims, 27 octobre 2004 dans OS alternatifs\nArrêter-moi si je me trompe mais un jeu programmé avec OpenGL tourne sous Linux comme sous Wiindows. Pourquoi les jeux ne sont alors pas programmé sous Open GL ?\n(côut plus élévés, moins de possibilitées, moins performant...?)\nArrêter-moi si je me trompe mais un jeu programmé avec OpenGL tourne sous Linux comme sous Wiindows.\nFaux, opengl c'est juste la partie graphique de ton jeu, derrière il y a beaucoup d'autres choses qui varient entre linux et windows (la gestion des threads par exemple)\nFaire un jeu qui tourne partout demande plus de compétences (savoir utiliser des librairies multiplateformes), plus de temps et donc plus d'argent.\nEnsuite n'oublie pas que windows tourne exclusivement sur des PC (des processeurs "compatibles Intel"), alors que linux tourne sur beaucoup plus de plate formes, avec des processeurs différents... donc pour faire un programme qui tourne partout il y a énormément de contraintes. Pour un jeu ça demanderait un boulot titanesque. (et au final ça serait beaucoup moins performant)\nSi tu te cantonnes aux "intel & compatibles", c'est faisable mais ça sera toujours plus de boulot pour pas beaucoup de joueurs (mais en tous cas ça se fait un peu plus qu'avant !).\nModifié 27 octobre 2004 par leneuf22\nKewlcat avait un site comportant la liste des jeux compatibles et existants sous linux...\ndernierement je sais que doom 3 est sorti pour linux\nEn effet... Je vais plutôt sur Happypenguin.org (ex-Linux Game Tome), et la démo de Doom3 est sortie (elle marche bien, même... sauf qu'elle est méga-trop-sombre pour être jouable, mais bon... il parait que ça "crée une ambiance"...)


SdD 20 Juin 2021 : Absents et disparus - www.stylo-plume.org\nSdD 20 Juin 2021 : Absents et disparus\nMessage par silverado » 20 juin 2021 05:35\nLes goûts évoluent, l'amour revient et il arrive que l'on adore ce qu'on a brûlé...\nParmi les stylos que vous aviez revendus, qui ont disparu (à l'école, à l 'université, au bureau, à la Poste, dans la rue...) ou ont été irrémédiablement accidentés (De Profundis...)\nLequel - ou lesquels - regrettez vous le plus amèrement ?\nRe: SdD 20 Juin 2021 : Absents et disparus\nMessage par toltotoll » 20 juin 2021 07:52\nCe n'est pas tant le stylo que celui à qui je l'avais cédé qui manque...\n(dessin d'Alain146, bien sûr)\nMessage par Mirifix78 » 20 juin 2021 08:12\nJe n'ai perdu qu'un seul stylo, puisqu'en général ils ne sortent pas de chez moi. C'est celui dont j'ai parlé ici, au début de mon inscription : un Waterman C/F plaqué or que je me suis fait offrir pour ma réussite au BEPC en 1967. Il m'a accompagné durant toute la fin de ma scolarité au lycée et je l'ai utilisé pour tous mes examens (ou presque), depuis mon Bac jusqu'à mon dernier certificat d'études de troisième cycle en 1979.\nEt puis il a disparu, je ne sais pas comment. Je l'ai amèrement regretté car c'était mon chouchou, mon doudou, mon porte-bonheur. J'en ai acheté un similaire vers les années 80, mais ce n'était pas tout à fait le même et il est resté dans un tiroir.\nC'est en rangeant l'appartement de mes parents, décédés l'un comme l'autre, que j'ai retrouvé le fameux C/F dans les affaires de mon père il a 6 ans. Autant dire que j'étais ravi de ces retrouvailles. Je l'ai récemment fait redorer (mais il était pas mal piqué et cela n'a pas été effacé) dans un atelier à Paris. Grâce à un solvant présenté ici même et vendu sur eBay, j'ai colmaté une fissure sur la section par laquelle s'écoulait l'encre, et j'ai repoli la plume, qui après quelques kilomètres d'écritures, était devenue moins douce.\nLe voici à présent prêt pour de nouvelles aventures, même si je lui ai adjoint quantité de frères, soeurs et cousins pour lesquels j'ai aujourd'hui presque autant d'affection...\nMessage par Domi » 20 juin 2021 08:24\nJe le trouve très joli ton stylo retrouvé Mirifix78! Je me demande si en 1967 c’était courant d’avoir de tels stylos plaqués or à 11ans?\nEn tous cas tu as dû ressentir beaucoup d’émotions lorsque tu l’as retrouvé chez tes parents après tant d’années .\nMessage par Mirifix78 » 20 juin 2021 08:34\nDomi a écrit : ↑20 juin 2021 08:24 Je le trouve très joli ton stylo retrouvé Mirifix78! Je me demande si en 1967 c’était courant d’avoir de tels stylos plaqués or à 11ans?\nSalut Domi ! J'étais précoce, mais j'avais quand même presque 13 ans en 1967. Et c'était pour moi un très beau cadeau. Nous avons acheté la parure Plume / stylo bille (que j'ai encore, mais que je n'utilise pas et je ne sais pas s'il y a des recharges)dans un boutique de Marseille. Cela avait couté 250 F (25 000 anciens francs). L'équivalent de 37,50 € aujourd'hui, mais sans doute plutôt autour de 180 à 200 € si l'on devait convertir cette somme en valeur actuelle.\nMessage par Christof » 20 juin 2021 09:14\nJe n'ai jamais perdu un stylo-plume non plus, mais.....\nJ'en ai acheté et vendu beaucoup les années derières, et il y a exactement un stylo que je regrette d'avoir vendu.\nC'est un Soennecken Rheingold de la toute première génération. Cela signifie sans fenêtre, sans bouton de caséine et (très important) avec agraphe de boule.\nLe celluloïd vert jade du corps était un peu décoloré .... donc je l'ai vendu. Je n'ai aucune idée de ce qui m'a fait croire que je trouverais un jour une meilleure exemplaire que cela...\nMessage par Domi » 20 juin 2021 09:23\nMirifix78 a écrit : ↑20 juin 2021 08:34\nAh les prix dans l’ancien monde, sans vouloir paraître pour un vieux grincheux, même si les salaires sont sans doute aujourd’hui plus élevés que dans les années 70 (un salaire de 10000 francs -un million anciens francs , 1500€ de nos jours - était considéré par les gens comme un très bon salaire ) , étaient nettement inférieurs à ceux d’aujourd’hui.\nUn stylo de 38€ à l’époque reviendrait aujourd’hui à 200€.\nLe rapport est équivalent dans le domaine des montres d’ailleurs.\nUne question Mirifix78 : Étais tu à l’origine du choix de ce modèle stylo-plume or ou était-ce une surprise de la part de tes parents ?\nMessage par jddegap » 20 juin 2021 09:37\nPour moi il s'agissait de ce Waterman Torsade :\nutilisé de 1975 à la fin des années 90, égaré puis retrouvé au fond d'un sac photo vingt ans après.\nJ'en ai conté l'anecdote\nConcernant la conversion dans le temps, j'ai trouvé ceci :\nL'équivalent de 250 FRF au 01 Juin 1967 est de 2 136.08 FRF au 20 Juin 2021 (cliquez sur les liens pour faire directement une conversion de devises à une date passée)\nInflation sur la période : 754.43 %, index utilisé :FRCPI1998 (INSEE), Index initial : 15.87, Index final : 135.57\nL'équivalent aujourd'hui en euros de 2 136.08 FRF est de 325.64 EUR\nMessage par Domi » 20 juin 2021 09:47\njddegap a écrit : ↑20 juin 2021 09:37 Pour moi il s'agissait de ce Waterman Torsade :\nMerci beaucoup jddegap, je vais enregistrer cette information très intéressante.\nMessage par Mirifix78 » 20 juin 2021 09:51\nDomi a écrit : ↑20 juin 2021 09:23 Une question Mirifix78 : Étais tu à l’origine du choix de ce modèle stylo-plume or ou était-ce une surprise de la part de tes parents ?\nC'est moi qui l'ai choisi. A cette époque et dans mon milieu, on aimait les choses brillantes. Les vêtements aussi, étaient très colorés, c'était les "années Hippies". Aujourd'hui, j'apprécie mieux les modèles aux attributs argenté ou rhodiés.\nMessage par silverado » 20 juin 2021 11:02\nUn joli stylo et une anecdote émouvante, Toltotoll.\nMoins triste, mais plutôt frustrant, Christof, la "perte" de ce Reingold... Et de sa boule\nDe quoi rendre maboule un boulimique\nDes histoires avec happy end pour Mirifix et Jérôme ! Cela console de longs moments de tristesse...\nDans les stylos revendus, il y a un M800 Demo GT que j'avais cédé - aussi - à Alain; Stylo muni d'une plume italique spéciale, travaillée par John Mottishaw de L.A. Les taches d'encre dans le capuchon me gênaient, et donc je le nettoyais très souvent...\nUn autre Pelikan, revendu à un ami du forum, car muni d'une plume trop fine à mon goût : un M 1000 black, plume "F" retaillée en cursive Italic par Richard Binder du NH\nMais le savoir en de bonnes mains me console\nModifié en dernier par silverado le 20 juin 2021 16:34, modifié 1 fois.\nMessage par creatorcom » 20 juin 2021 15:34\nJe n'ai jamais perdu de stylo ou alors ils n'avaient pas grande valeur à mes yeux car je ne m'en souviens plus.\nAucun regret pour ceux qui sont partis vers d'autres marmottes.\nPar contre des regrets de n'avoir pas acheté, ça oui\nMessage par Hobiecat » 20 juin 2021 16:00\nJe n'ai ni perdu, ni vendu, donc aucun regret de ce côté.\nEn revanche, mon Parker 35 de collège et mon Parker 180 de lycée ont subi les affres du cartable et de la trousse et ont fini par casser. J'ai encore les pièces d'origine, mais je les ai remplacés par des stylos en bon état pour m'amuser : pas d'attachement si ce n'est sentimental à ces modèles.\nMessage par lastmohican » 20 juin 2021 17:53\nJe me suis fait voler un Montblanc Starwalker à l'unif il y a longtemps. Je l'aimais bien parce qu'il avait un look racing en lien avec mes études.\nDepuis, avec la découverte de ce forum j'ai pu définir mes goûts et maintenant je n'aime plus la forme de la plume et la section métallique donc je ne le regrette pas vraiment...\nPar contre je regrette de ne pas être arrivé sur ce forurm plus tôt\nMessage par anneclaire » 20 juin 2021 21:41\nUn peu plus, je répondai que j'avais perdu mon Particule Slim réalisé par Mat67. J'avais deja lancé l'opération fouilles dans les tiroirs de mon bureau au boulot, scruté\nmon cahier de notes pour trouver la trace de sa dernière utilisation, soulevé la paperasse et commencé à angoisser\nEt mon chéri l'a retrouvé, vendredi, quasi sans chercher, juste dans l'entrée à la maison. Le coquin s'était caché sous une feuille\nÇa m'aurait rendu très triste. (En même temps, il faut bien que le stylo vive et donc je l'apporte jusqu'au boulot).\nSinon, moins luxueux, je n'ai gardé aucun des nombreux Stypen que j'ai martyrisés - notamment pendant mes années lycée - . Je me souviens d'une plume très dure que je recourbais (oui je sais, c'est mal ) dans l'espoir, vain, qu'elle écrive différemment.\nPetite nostalgie de ne pas en avoir gardé un\nMessage par silverado » 21 juin 2021 05:24\nEh ! Oui Anne Claire : ces sacrés petits objets ne font pas que nous donner le sourire : ils peuvent, à l'occasion nous donner des sueurs froides\nQuant à Creatorcom et Hobiecat, ils surveillent bien leur troupeaux, comme des Patous\nMessage par Dominique_H_31 » 21 juin 2021 08:31\nJe ne me rappelle pas avoir jamais perdu de stylos (les patous veillent...)\nIl y a quelques dizaines d'années, j'ai dû par contre abandonner un Sheaffer qui me convenait bien. D'après des images google, il devait s'agir d'un Sheaffer "Lifetime". Tout allait très bien, jusqu'au jour où j'ai constaté que le capuchon s'était fendu autour de l'attache de l'agrafe. Bizarre, car je suis plutôt soigneux, et je n'avais aucun souvenir de chute ou écrasement accidentel. J'ai supposé que l'utilisateur était fautif et acheté un capuchon neuf. Sauf qu'un certain temps après, le capuchon neuf était dans le même état que le premier. Le scénario d'une fragilité inacceptable du modèle, voire d'une dégradation du matériau avec le temps devenait crédible, et je n'ai pas remis une pièce dans la machine en achetant un troisième capuchon... Le stylo a pris le chemin de la corbeille... A moins que je ne le retrouve un jour dans un fourbi oublié ?\nMessage par marc10565 » 21 juin 2021 17:21\nJe ne me rappel pas avoir très vivement regretté la vente d'un stylo plume, le PELIKAN 1000 peut-être un peu parfois. Son possesseur doit nous lire\nTrès curieusement, je ne me souviens que d'une seule perte (en tous cas pas retrouvé à date), mais il ne s'agit pas d'un stylo plume. Nous parlons là d'un pilot trois couleurs appelé 123 dont je ne retrouve même pas de photos sur internet. Il possède un mécanisme avec contre poids qui permet de choisir la couleur voulue en penchant le stylo du côté de celle-ci avant de presser de bouton. J'en avais acheté 2 à Tokyo (il date du début des années 80 je crois) il y a 4 ou 5 ans, stylos qui allaient parfaitement avec mon MYU ou mon Capless srtié. j'ai offert le premier et je regrette l'absence inexpliquée encore ...du deuxième.\nMessage par Furiozzo » 22 juin 2021 19:13\ncher Marc, celui que je regrette un peu, malgré ses défauts, c'est le 138 dont j'avais fait en 2012 la revue, sa plume fine et sèche, mais délicieuse dès que l'on exploite son raisonnable flex, me laisse un très agréable souvenir depuis que je te l'ai vendu.\nje sais que tu l'apprécies à sa juste valeur et cela me fait sourire.\nc'est le principe de notre communauté que de s'échanger les stylos, et on est certain qu'ils sont toujours entre de bonnes mains.\nMessage par marc10565 » 22 juin 2021 20:54\nFuriozzo a écrit : ↑22 juin 2021 19:13 cher Marc, celui que je regrette un peu, malgré ses défauts, c'est le 138 dont j'avais fait en 2012 la revue, sa plume fine et sèche, mais délicieuse dès que l'on exploite son raisonnable flex, me laisse un très agréable souvenir depuis que je te l'ai vendu.\npeut-être l'occasion de t'inviter au prochain Alpin pen show ?


2001 en 1968 - Bla Bla Blog\nAprès l'Inde, l'Égypte, le Qatar : la Grèce... sur LAFAUTEAROUSSEAU\nL'ère Biden : les Etats-Unis et leurs fractures... sur Euro-Synergies\nJe sur Partage\nBlade man, un ODNI (objet dramaesque non... sur Le sac à dos violet\nRestrictions sanitaires et saccage de notre... sur l'information nationaliste\nKhiari Mélik - Jossen Quentin - Paquot Yvan sur Biblio-cycles de Philippe Orgebin, Hervé Le...\n340. sur LE CHEVAL DE TROIE.\nRéseaux sociaux, démocratie et liberté de... sur Métapo infos\nPourquoi la prohibition de l’usage du cannabis... sur Le Blog du Pasteur Blanchard\nStanley Kubrick  : Dernières années, derniers chefs d'œuvres\nShining : l'anti-Psychose\nEn 1964, L’année de la sortie de Docteur Folamour, Kubrick rencontre Arthur C. Clarke. Ils décident de collaborer à un film de science-fiction. Clarke propose comme point de départ sa nouvelle La Sentinelle, écrite en 1948. Le sujet de cette histoire est la découverte par des astronautes d’un tétraèdre extraterrestre sur la lune.\nKubrick et Clarke travaillent simultanément sur ce projet : le scénario pour Kubrick et un roman pour Clarke. Le parti pris est de construire une vaste saga de l’humanité depuis la naissance de l’intelligence humaine plusieurs milliers d’années avant notre ère jusqu’à la rencontre avec de nouvelles intelligences (artificielle puis extraterrestre) dans le futur.\n2001 : L’Odyssée de l’Espace (A Space Odyssey), film de science-fiction autant que fable philosophique et poétique, est d’une puissance et d’une ambition sans égale. Cette œuvre mythique a marqué le cinéma comme jamais. Kubrick, cinéaste confirmé en pleine maîtrise de sa technique, use de moyens jamais vus pour ce tournage. Il s’entoure de techniciens renommés et s’appuie sur des outils révolutionnaires de la NASA pour élaborer un film aussi impressionnant que magnifique.\nCette œuvre audacieuse et complexe est en outre indissociable de sa bande-son : l’ouverture d’Ainsi parlait Zarathoustra de Richard Strauss (les trois plus célèbres notes de musique de l’histoire du cinéma !), le Kyrie de Ligeti et bien sûr Le Beau Danube Bleu achèvent de donner à ce film une couleur majestueuse.\nIl y a eu sans nul doute un avant et un après 2001 : l’Odyssée de l’Espace. Signe des temps, le film est sorti en 1968, année révolutionnaire s’il en est !\n2001, L'Odyssée de l'Espace ( A Space Odyssey), de Stanley Kubrick, avec Keir Dullea, Gary Lockwood et William Sylvester, Etats-Unis, 1968, 139 mn\nLa suite de ce dossier ici, avec un focus sur Shining...\nCatégories : Cinéma, de cinéma ? De films ?, Hors-série Stanley Kubrick, • • Articles et blablas, • • Des envies... Tags : kubrick, clarcke, classique, contemporain, strauss, ligeti 0 commentaire Imprimer Lien permanent


Bracelet coquillage d'été -\nBracelet coquillage d’été\nBracelet coquillage d’été , modèle en acier, coloris argenté. Le coquillage est assez lourd car il est moulé dans la masse de l’acier. Bracelet ajustable environ de la taille 16,8 cm à 19,2 cm. Pendentif coquillage 1,5cm /0,4 cm . ( Ce bijou résiste à l’eau et ne noircit pas pour le plus grand bonheur des Râleuses )\nCatégories : BRACELETS, PROMOS, SUMMER


Photograff: Journal de festival-(1) Place de la Liberté\nJe serais un peu d'avis qu'effectivement cela puisse avoir qq inconvénients pour les résidents et commerçants de cette place. De plus, l'endroit est tellement d'une grande beauté que cette scène géante gâche le tableau qu'offre Sarlat.\nIl se pourrait aussi que les touristes (non au courant de ce festival de théâtre)se trouvent un peu spoiliés de voir cette grande structure dans un endroit où, moi, en tant que visiteuse, je n'aimerais pas la voir là.\nIl faut reconnaitre les échafaudages en tubes sont assez disgracieux...\nClaude, c'est aussi un moyen pour les touristes de découvrir le festival et d'y revenir régulièrement ,pour le festival, et pour la ville, ce qui est bon pour le commerce local (hôtels, campings etc)\nDe toute façon, à part le soir de la représentation, on peut faire le tour de la place et accéder aux différents commerces.\nDaniel: l'essentiel est ce qui se passe sur la scène, la technique sont au service de l'art (mais n'est-ce pas toujours le cas ? )Je suis sûre qu'un vrai photographe (pas moi , bien sûr)pourrait donner à ce meccano géant une allure artistique!\nReader Wil 7:16 PM\nL'Histoire de ce lieu est très intéressante, parceque c'est très vieux. J'espère que ce lieu fût servir comme théâtre pendant longtemps.\nLucie 3:12 PM\nEt ton lien vers ce message est brisé...\nOn a l'impression d'être dans une maquette par la pureté des lignes et des volumes.\n(Nous avions fait un stand lorsque j'étais étudiante avec un échaffaudage "entrepose", c'était pour la DDE de Meurthe & Moselle)\nLucie, j'ai pensé à toi à propos de cette structure, et bien sûr à propos de Jean Nouvel: mon lien marche, pour cet architecte .Et j'ai remis celui vers le badaud\nAh ce Jean Nouvel il joue lui-même sous tous les fronts...\nJ'aime justement ce réveil de l'esprit proposé aux estivants et aux autochtones. Comme la découverte de certains blogs qui amènent certains sujets que de nous-mêmes nous n'aurions jamais abordé.\nThérèse 6:35 PM\nLe badaud par contre a toute la patience pour lui.\nEnitram 12:09 PM\nJ'ai raté quelques épisodes mais j'irai de billet en billet retrouver l'ambiance qui devait régner à Sarlat pendant ce festival, merci pour ce beau reportage!


Citation epoux - 35 citations et proverbes sur epoux\nCitation epoux - 35 citations et proverbes sur epoux .\nSélection de 35 citations sur le sujet epoux\n- Trouvez une citation, une phrase, un dicton ou un proverbe epoux issus de livres, discours ou entretiens.\nLe Bal de Sceaux de Honoré de Balzac - Balzac\nLe nœud de vipères de François Mauriac - François Mauriac\nLes paroles agréables sont l'aliment de l'amour. C'est par des querelles que la femme éloigne son mari, et le mari sa femme : ils croient, en agissant ainsi, se payer d'un juste retour. Permis à eux : les querelles sont la dot que les époux s'apportent mutuellement. Mais une maîtresse ne doit entendre que des paroles aimables. Ce n'est point par ordre de la loi que le même lit vous a reçus ; votre loi, à vous, c'est l'amour.\nCitation epoux Phrases sur epoux Poèmes epoux Proverbes epoux


Plateau festival Possession\nPar une possesionnaise - Publié le Vendredi 19 Octobre 2012 à 09:38\nJe souhaiterai qu'on parle du site "plateau festival" , qui a réceptionnée ce site ?\nQuand on marche sur une plaque d’égout, celle-ci se lève.\nL'électricité n'en parlons pas depuis le 21 juin, le site a été fermé plusieurs semaines.\nHa le super boulodrome qui a une superbe descente avec des arbres partout, et des poteaux d électricités en plein milieu du boulodrome.\nEt surtout la propreté est vraiment à revoir...\nSi pendant un spectacle, il pleut, levez vous vite car la boue risque de couler sur vos vêtements.\nConcernant l'aire des jeux...\n1.Posté par la pétition le 24/10/2012 23:37\nLé mol pou ou! ou lé tout seul a pense ça!


Sac de voyage personnalisé | Commandez vos sacs de voyage personnalisables avec votre logo dès maintenant | Zaprinta.com\nVêtements d'artisan personnalisés\nHaut-parleurs bluetooth luxueux\nPartir en week-end ou en vacances est toujours un objectif agréable à atteindre. Encore faut-il penser à organiser ses affaires pour ne manquer de rien. Trouver le sac de voyage ou la valise parfaite ne prend que quelques instants lorsque vous commandez parmi notre large gamme. Nous vous proposons de découvrir de nombreux modèles de bagages présentant différentes caractéristiques. Bien plus qu'un sac banal, osez la personnalisation de votre sac de voyage. Bénéficiez d'une impression de qualité qui vous ressemble depuis votre interface personnelle en ligne. 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Pensez aux différents compartiments et poches pour y glisser des éléments plus fragiles. Retrouvez nos inspirations parmi notre sélection et laissez-vous guider pour réaliser un sac de voyage personnalisable en quelques minutes.\nDu petit au grand sac personnalisé\nNous mettons à votre disposition de nombreux formats de sacs pour vos voyages et déplacements. Les petits modèles sont appréciés pour leur contenance modeste, suffisante pour y ranger une tenue de rechange ou une simple paire de chaussures. Leur avantage réside dans leur facilité de transport. Pour quelques jours supplémentaires, privilégiez les sacs de voyage de taille moyenne. Vos vêtements pour quelques jours et votre nécessaire de toilette y trouveront leur place grâce à des compartiments sécurisés. Une pochette zippée est également un bon atout pour vos produits de soin liquides. La contenance de votre sac de voyage personnalisé est indiquée en litres pour un meilleur aperçu de ses capacités.\nUn sac de voyage personnalisé au design classique\nPour un look passe-partout et un design intemporel, préférez les modèles de sacs classiques. Souvent choisi pour leurs tons neutres, les formes rectangulaires ou carrées sont appréciées pour la facilité de rangement qu'elles offrent. Un pliage régulier des vos vêtements vous permet d'empiler les affaires. Les poignées sont également des points importants à vérifier pour un sac classique. Elles reflètent souvent l'attention portée aux petits détails pour un transport en toute sécurité. Vous trouverez au sein de notre gamme des sacs de différentes contenances tout en gardant une certaine élégance. Les matériaux employés sont également renseignés pour vous permettre de choisir du cuir, du coton ou un mélange assurant une bonne protection à vos affaires personnelles.\nOsez le sac de voyage personnalisé original\nDepuis de nombreuses années, nos équipes ont à cœur de vous proposer des produits personnalisables. Faites de votre sac de voyage personnalisé un accessoire qui vous ressemble grâce à des formats plus originaux. Un sac de voyage aux formes arrondies confère une note plus féminine. Découvrez aussi nos sacs pliables pour réaliser un gain de place lors de votre arrivée à destination. Que vous soyez amateur de vintage ou de tissus facilement lavables, vous trouverez votre bonheur très facilement. L'originalité passe également par une bandoulière plus colorée ou une fermeture sécurisée des différentes poches du sac. Sans oublier les différents coloris disponibles pour votre kit de bagagerie.\nLa réalisation de votre sac de voyage personnalisé\nPassez à la création de votre personnalisation très facilement depuis notre interface en ligne. Une fois votre sac sélectionné, découvrez grâce au menu déroulant les possibilités d'insertion de votre création graphique. Vous avez le choix, selon les modèles, de personnaliser la bandoulière, l'avant ou l'arrière du sac. Insérez facilement un logo ou une image en la téléchargeant depuis votre ordinateur. Offrez-vous une création professionnelle en faisant appel aux services de notre studio graphique. Notre équipe de graphistes expérimentés réalise et adapte la création d'un logo original. Dans les 4 heures qui suivent, vous recevez un aperçu numérique de la création qui vous permet de la vérifier et de la confirmer.\nLa livraison de votre sac de voyage personnalisé\nVos vacances se profilent à l'horizon et vous souhaitez recevoir très rapidement vos articles de bagagerie ? Profitez de notre livraison express en 7 jours habituellement. Après avoir validé votre commande, nos équipes débutent l'impression de votre logo sur vos articles. Notre expérience nous permet d'être réactifs et de vous proposer une livraison avec frais de port offerts très rapidement. Oubliez les heures perdues dans les maroquineries bondées et passez à la création en ligne pour recevoir dans les meilleurs délais votre sac de voyage personnalisé. Vous pouvez d'ores et déjà préparer vos affaires pour votre prochain voyage !\nPourquoi choisir la commande en ligne de sac de voyage personnalisé ?\nEn plus de vous faciliter vos démarches grâce à des démarches entièrement en ligne, vous bénéficiez de nombreux avantages. En premier lieu, vous avez accès à un service de création professionnelle pour réaliser un cadeau d'entreprise ou un cadeau d'anniversaire à vos proches. De plus, vous réalisez des économies grâce à nos tarifs attractifs sur de nombreuses références. La commande en ligne est disponible à partir de 10 produits, parfait pour récompenser vos meilleurs clients. Enfin, les frais de création graphique et de livraison sont offerts pour toute commande.\nNous avons conscience de vous proposer de nombreux sacs et qu'il est difficile de faire le bon choix. Devez-vous privilégier un compartiment ou plusieurs ? Quels coloris sont disponibles ? 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Skateboarders Jeu Gratuit » Ludosmundi\nClassé dans Applications , Aventure , Sports\nSkateboarders est un jeu de plates-formes du type endless run en vue à la troisième personne. Le jeu se déroule dans un monde immersif en perspective 3D.\nLe héros chois avance tout seul, vous ne maîtrisez que les déplacements latéraux, les sauts et les roulades. Les déplacements latéraux sont très limités, le personnage ne peut se déplacer que sur trois axes longitudinaux et parallèles. Les obstacles sont ainsi placés sur ces trois axes et vous devez changer de positions en fonction de ceux-ci.\nVous pouvez éviter les obstacles en sautant, en vous baissant ou en vous déplaçant sur les côtés. Sur les versions mobile, les mouvements sont effectués en faisant glisser le doigt vers le haut ou le bas ou latéralement, sur ordinateur les mouvements se font avec la souris.\nVous pouvez obtenir des améliorations pour faciliter les déplacements et obtenir des bonus. Collectez des pièces pendant la course! Déplacez-vous occasionnellement sur un aéronef, sauter ou glisser sous des objets, monter sur les wagons, et même vous trouver au-dessus des câbles à l’aide d’un delta-plane.\nDisponible sur Google Play Par FcoGames\n112215\tPosté dans Applications , Aventure , Sports\tTag Fun, glisse, mobile, skateboard, subway surfers, surfer\nplod - 32904\nTigresse - 27169\nAntoine - 21558\nminitaupe - 13269\nDredd - 10452\nfleur - 10020\nNoah - 6248\nTuguinha - 3538\nbonjoedore - 3497\nBarbosa - 2989\njack - 31087 parties.\nLEROUX sur Jewel Magic\ngros gertrude sur Mayas Match 2\nLEROUX sur Toy Match