Shota : diabolique ou diabolisé ?\nSujet: Shota : diabolique ou diabolisé ? Jeu 10 Mai 2007 - 4:22\nLe shotacon est interdit sur la majorité des fora. Mais quel terme vague ? qu'en penser et surtout, comment le définir ??\nLe shota... Que nous dit la définition ? Il s'agit de mettre en scène, dans un contexte sexuel, des personnages n'ayant pas atteint l'âge d'avoir des rapports. Alors déjà, va trouver l'âge d'avoir des rapports, prends toi un ptit lexomil et mets toi un cd de lara fabian pour achever ton envie de suicide.\nLa majorité sexuelle est fixée dans notre beau pays à 15 ans. Mais soyons honnêtes : combien de jeunes personnes ont eu leur première relation entre 12/13 et 15 ans, surtout chez les garçons ? Ils sont légions ! Cette fixation de majorité sexuelle est un système de protection de l'enfance, bien sûr, et je pense que personne en ce lieu ni ailleurs ne viendra faire l'apologie de la pédophilie.\nMais qu'en est-il vraiment de cette histoire d'âge et de sa répercussion sur le monde yaoi/yuri/hentai ? On considère, biologiquement parlant, que l'on quitte l'enfance à partir du moment où la puberté survient, qu'il s'agisse d'être humains ou de personnages fictifs. Donc, en moyenne, entre 9 et 14 ans pour les garçons, entre 8 et 13 ans pour les filles. On sait que chez les filles, la durée de la puberté va de deux à trois ans, et qu'elle est élastique chez les garçons. Autrement dit, sujet vaste. De toute façon, ne nous attardons pas dessus, puisque le bisho(nen et jo) moyen est totalement imberbe même passé 25 ans, tradition oblige\nBref, ton corps change, ce n'est pas sale, cette parenthèse Doc-et-difoolienne pour bien fixer notre sujet. Sur les fora, on interdit les relations sexuelles aux persos de moins de 15 ans, conformément à la loi française sur la majorité sexuelle.\nMais alors, que dire des persos à part ?\nNos personnages ne sont pas toujours conformes à la réalité ou à la norme IRL.\nQu'en est-il des personnages âgés de 20 années mais qui, de par leur race (extra-terrestre, elfe, etc) ou une maladie, ou une malédiction, ont un corps d'enfant et un mental d'adulte ?\nQu'en est-il des personnages qui au contraire ont, pour les mêmes raisons, un corps d'adulte et un mental d'enfant et sont âgés de 10 années ?\nQu'en est-il des personnages au corps d'adulte qui ne sont âgés que de quelques mois (robots, OGM, synthétiques et autres ) ?\nQu'est ce qui compte ? L'âge vécu en années, l'âge physique, l'âge mental ?\nLe discours auquel Nath fait référence dans son post sur le topic avatars bébé, c'est à dire ne pas être foncièrement dérangé par le shota sur forum mais rejeter la pédophilie en réel est un point de vue défendable. En effet, nous n'avons pas affaire à des petits garçons et filles réels, mais à des persos créés pour être balancés dans un univers équivoque, êtres fictifs qu'on modèle à notre guise.\nCependant, il est vrai qu'on pourrait se dire que le shota est peut-être, sans que leurs auteurs le veuillent, un encouragement ou une banalisation du crime pédophile.\nCe qui est réellement regrettable, c'est que tant de fora interdisent carrément les persos âgés de moins de 15 ans de peur que ceux-ci ne soient livrés en pâture à une love-story ou à un viol sordide, en gros, qu'ils fassent des scènes sexuelles-du shota.\nDu coup, certains joueurs qui aiment jouer des persos jeunes (sans nécessairement faire du rp sexe avec !!!), par dépit, adoptent des avatars bébés sur lequels ils collent un âge de 17 ou 18 ans. Mais c'est là un autre débat, que je vous invite à suivre sur le topic correspondant\nPour ce problème-là, il va sans dire que le jour où tous les joueurs se plieront aux règles et où l'admin n'aura pas besoin de se transformer en agent du FBI pour traquer les sous-entendus illégaux... mais bon !\nRevenons en à notre sujet. Qu'est ce que je m'égare, heureusement que j'ai pas tenté la pige.\nOn est d'accord : un mioche n'a rien à faire dans un contexte sexuel. Malheureusement, IRL on ne peut pas le contrôler. En RP, si. Sauf qu'en rp, il s'agit de persos fictifs, mais ça se réfère à de la pédophilie, oui mais justement ça dénonce la noirceur du geste, bref, on tourne en rond !\nVite, une sortie !!!!\nSujet: Re: Shota : diabolique ou diabolisé ? Mar 15 Mai 2007 - 22:19\nHummm... J'aurais tendance à dire... à 15 ans tu fais ce que tu veux, on en a plus rien à faire ^^\nAvant c'est hors la loi, bien que je suis sûr qu'il y a encore des tits jeunes qui font ça avec des majeurs, mais ça c'est leur problème. Le problème ici c'est le yaoi qu'on amalgamise souvent au shota et qui du coup refile une sâle réputation à tout ce qui touche l'unviers Yaoi. Bizzarement y'a moins de polémique du coté Hentai ? O_o Peut-être que les hommes ont toujours raison donc, le hentaï (étant fait principalement pour ces messieurs ne peut être remis en questions)\nQuand j'ai lu avec horreur et effrois sur un site que les fans de Yaoï cautionnait le shotacon... j'ai cru défaillir... Voilà pourquoi on se fait passer... -___- super.\nBon voilà me suis encore paumé dans mon esprit tortueux... ><\nPourtant après avoir passé un semestre dans un cours de criminologie je dirais que c'est bien plus compliqué. L'age mental ne prévaut pas, en aucune façon, ça n'a rien à voir, c'est plus le corps et la pureté qui s'en dégage qui est prisé par la pédophilie.\nCe qui doit différencier un jeune dit shota d'un jeune dit légal c'est l'age, mais surtout la tronche. On reconnait facilement un gamin de douze d'un gamin de 15 faut pas être mirro non plus ^^\nAlors pour tes cas, je dirais tant que le corps fait adulte on s'en fou, point de vu de la légalité c'est OK!\nEnfin voilà je sais plus ce que je dis... sénil avant l'age...\nSujet: Re: Shota : diabolique ou diabolisé ? Mer 16 Mai 2007 - 15:38\nje sais plus ce que je dis... sénil avant l'age...\nComment s'appelle le shota impliquant les petits vieux oO ?\n- Merci Aphro pour cette intervention pertinente qui fait drôlement avancer le schmilblick...-\nSujet: Re: Shota : diabolique ou diabolisé ? Lun 21 Mai 2007 - 13:56\n*Va essayer de répondre sérieusement, si si si, j'y tiens ^^*\nPour répondre à ton... intéressante question, je ne sais pas si un "shota impliquant les petits vieux" peut exister. Ou alors cela impliquerait un shota où les personnes s'attaquant aux enfants seraient tous des petits vieux... Euh... Franchement là, on tombe dans le scabreux... Ne me dis pas que tu as trouvé un forum sur le sujet =__= *non... pitié T__T*\nSinon, éprouver une attirance sexuelle pour les personnes âgées (ou plus exactement parce qu'elles sont âgées) s'appelle la gérontophilie.\nDans le domaine du yaoi, on peut trouver une catégorie de mangas/animes/autres parlant de relations entre les hommes d'âge mur (30-40 ans environ, voire plus mais très bien conservés). On ne parlera plus de bishonen (beau jeune homme), mais de biseinen (bel homme). L'auteur où j'en ai vu le plus est Boura Naono. C'est aussi une de mes mangaka préférées, parce que ses héros ne sont pas quasi systématiquement des lycéens pas trop sûrs de leur identité srexuelle. Ou très sûrs de vouloir sauter sur tout ce qui porte un pantalon... En gros, cela dépend s'il est le seme ou le uke de l'histoire. Donc, comme les héros sont assez souvent des hommes, on peut espérer une plus grande variété dans le thème des histoires, peut-être un peu plus de profondeur aussi... Mais là, ça dépend vraiment des personnages. J'adore aussi sa manière de dessiner, cependant là il s'agit d'un caractère purement subjectif qui nous éloigne du sujet (je sais, on en est déjà très loin ^^; ).\nD'un point de vue personnel, je ne supporte pas le shota. Le fait que l'on me dise qu'il ne s'agit que d'histoires dessinées, que l'on ne fantasme pas sur ça dans la réalité, que l'on sait très bien que c'est immonde dans le monde réel... Ce sont des arguments qui me rassurent sur les intentions de la personne, mais qui ne me suffiront pas à accepter ce genre d'histoire. Cependant, je sais que c'est présent dans l'univers du yaoi et, selon les supports, pas toujours facile à éviter. Je ne compte plus les BLgames se disant non shota, mais montrant des persos qui font tout juste douze ans -___- D'après ce que j'ai pu en juger, c'est dans les BLgames que le shota est le plus difficile à éviter.\nJe rebondis donc sur cela pour approuver Hébi lorsqu'elle dit que l'on va plus facilement se fier à l'âge apparent d'un perso qu'à son âge officiel dans l'histoire. Je trouve que c'est d'ailleurs valable dans les deux sens. Les "18 ans" du héros d'Enzai ne me feront jamais dire que cet anime n'est pas shota, dans la mesure où le héros en fait 12. A côté de cela, il m'est arrivé de tomber sur des doujinshi de "Prince of Tennis", où cartains héros ont officiellement 14-15 ans. Vu qu'ils en font 18-20, je ne peux pas dire que des scènes entre eux peuvent me choquer.\nA côté de ces cas qui me semblent fort clairs, des situations plus ambigues existent. Une partie des histoires shota se limitent à un rapport enfant/enfant. Si ces histoires donnent lieu à des relations dépassant le stade du simple bisou/câlin, je les mettrais tout de suite dans la même case que les autres. Mais que dire de celles où rien de "concret" ne se passe ? N'avons-nous pas, à un moment ou un autre, regarder un film ou lu un livre décrivant des amourettes enfantines ? Le fait que ces amourettes se produisent entre deux garçons rendent-elles les choses moins acceptables ? Combien de personnes auraient-elles le réflexe de trouver cela répugnant, mais qualifierait de "mignonne" une histoire entre un garçon et une fille ?\nJe n'ai nullement l'ambition de répondre à ces questions, mais je pense que cela reste des questions que chacun peut se poser. Je peux juste dire que ces persos très jeunes sont trop éloignés de ce qui m'intéresse dans le yaoi. Je trouve déjà les histoires de lycéens trop mièvres, alors les gamins... Mais bon, la distinction entre ce genre de shota et l'autre me paraît importante à noter.\nOn peut aussi partir sur d'autres pistes, comme celles posées par Aphro : comment accepter, ou jouer sur un forum yaoi, un perso adulte de corps mais très innocent par l'esprit ? Je pense que tout dépend de ce que va faire passer la personne qui le gèrera. Je pense que des adultes réels peuvent avoir une (forte) dose d'innocence, mais il y aura toujours quelque chose qui fait qu'ils ne seront pas des enfants. De plus, l'aspect adulte d'un perso donne quand même une forte impression de recul, d'écart (je ne sais pas trop comment le qualifier) par rapport au shota.\nOn en arrive à la question : comment gérer la présence de persos enfants sur un forum yaoi, surtout NC-15 à 17 (les persos hein, les joueurs sont censés être adultes sur les NC-17 >< ) ?\nAu départ, j'ai eu tendance à appliquer le principe de précaution, en interdisant les persos au-dessous de 15. Mais si un forum tente de recréer un monde homogène, cela me semble illogique d'interdire la création de certains personnages. Dans ce cas, il suffit de strictement interdire tout acte trop poussé avec un perso de moins de 15 ans. Par rapport à la sexualité, cela me paraît régler la situation. Par contre, ça me paraît moins évident par rapport à la violence, même si je pense qu'on peut trancher assez vite. Par contre, je n'ai jamais vu le cas de personnes souhaitant développer une amourette innocente entre deux enfants. Et si cela se présentait, je pense qu'il faudrait vraiment en parler entre admins. Personnellement, je me sentirais incapable de décider seule (peur des dérapages, réelles intentions des joueurs...).\nBref, entre les forums qui ne se soucient pas de la limite d'âge des persos, les joueurs cherchant à dépasser la dite limite quand elle existe clairement et les mangas/animes shota qui font leur beurre de ce genre de thème, je crois que c'est un problème qui se posera encore longtemps\nSujet: Re: Shota : diabolique ou diabolisé ? Lun 21 Mai 2007 - 18:35\nO_O t'as de ces idées ! Me fait penser au "petit" (c'est le cas de le dire!) vieux de Ranma -___-\nBoura Naono j'ai eut du mal à accrocher avec son coup de crayon, mais ses histoires en valent le coup ! Et c'est vrai ça change de voir des 'vrais' adultes ^^\nN'avons-nous pas, à un moment ou un autre, regarder un film ou lu un livre décrivant des amourettes enfantines ?\nMe fait penser au film à 12 ans je me suis tué ou un truc du genre... Bah les amourettes sont possibles après tout, enfant enfant, ou enfant adulte ^^ (me souviens quand j'étais encore petit pingoo j'étais in love avec le fils de ma voisine l'avait une vingtaine d'année mwahahaha) du moment que ça respecte une certaine limite impossible à franchir, mais trouveras-t-on des joueurs capable de faire ça sans dérraper ? Comme le disait mes profs.... punition générale même si t'as rien fait !\nSujet: shota : diabolique ou diabolisé ? Lun 21 Mai 2007 - 23:48\nC'est cet échange qui m'a enfin fait m'inscrire ! En fait, je suis concernée.\nJ'ai un perso dont l'avatar fait bien plus jeune que ses 18 ans. Ca ne me genait en rien vu que c'était mon tout premier perso et surtout qu'il avait un comportement de gamin qui découvrait la vie. Sauf que depuis, il l'a découvert... Et avec un perso bien plus vieux (age et avatar) que lui. Et ça ne m'a pas plus gené que cela car l'histoire collait parfaitement à la situation (suppléant d'un père inexistant et hautes responsabilités du fait d'un héritage pour l'ado donc adulte coté travail) et que j'y ait retrouvé des comportements que pouvait avoir ma petite soeur lycéenne vis-à-vis de certains adultes (ce qui donnait des sueurs froides à mes parents). Bref, mon perso vivait tout ça très bien sans se poser de questions et moi, j'étais très intéressée de voir ce que ça allait donner.\nPar contre, l'autre joueur lui, se posait des questions ! La difference d'age a vraiment été difficile à passer, du moins pour le perso. J'ai trouvé ça hyper intéressant meme si cela n'était pas du tout voulu au départ (je m'attendais plus à une amourette d'ado en commençant à jouer). Surtout que chaque joueur qui interagissait avec nous, se sont eux aussi trouvés devant la question.\nMais comme je l'ai dit la situation est complexe et colle bien aux personnages. Il y a un scénario crédible qui se met en place au fur et à mesure qu'on avance dans les sentiments. On est très loin du Marie-couche-toi-là !\nQuand au film, il est tiré d'un livre : Je m'ait tué quand j'avais cinq ans. Et il ne s'agit pas d'une simple amourette entre enfants. Ca va bien plus loin. Le narrateur qui a 5 ans se retrouve en hopital psychiatrique pour avoir eut des attouchements sexuels avec une fillette de 7 ans, Jessica si mes souvenirs sont bons. Il l'aimait non pas d'un amour enfantin qui nous fait tous sourire mais avec des sentiments et des désirs d'adulte. Forcément, il ne comprend pas pourquoi il n'a pas le droit d'aimer à 5 ans alors que ses sentiments sont partagés par Jessica. D'autant plus que tous les adultes le font sans etre enfermé pour cela. Contraste saisissant entre le langage enfantin et ses désirs d'adulte. Que dire dans un tel cas ? Dérapage ou pas ?\nBon, pour une première intervention, c'est plutot pas mal. Mais franchement je n'aurais jamais pensé qu'un jour j'aurais été directement concernée par le shota. Bien qu'il reste à définir exactement ce qu'est le shota...\nSujet: Re: Shota : diabolique ou diabolisé ? Mar 22 Mai 2007 - 23:00\nJ'ai pensé à ce livre en écrivant mon post, mais vu la longueur de mon message... De plus, je ne le connais pas très bien, je ne savais pas exactement quel âge avaient les persos, ni comment les choses s'étaient exactement passées. Mais d'après les échos que j'en ai eu, c'est un livre excellent. Pour moi, cet ouvrage montre à quel point le talent et les intentions de l'auteur, la manière dont il présente une situation peut faire la différence entre une oeuvre qui nous interpelle et une histoire porno dans un climat plus que douteux.\nC'est moins le sujet que la manière dont il est traité que j'irais critiquer. Mais ce sur quoi je suis tombé en matière de shota m'a seulement donné envie de fuir. Rien d'artistique là-dedans...\nJe ne pense pas que je serais capable de donner une définition claire au shota. Déjà, je n'aime pas ce genre de choses, aussi j'ai tendance à ne pas me renseigner dessus. De plus, ce dont j'ai entendu parler m'a donné l'impression que ce genre pouvait aller de l'innocent (couple d'enfants sans acte concret) à l'immonde (enfant n'ayant même plus un comportement humain et ne pensant qu'à ce que vous imaginez =__= ).\nValia, ce que tu décris montre bien, à mon avis, la difficulté de définir des limites nettes sur le sujet. En fait, ça me paraît encore plus compliqué que ce que j'imaginais. Mais déjà, ton perso est majeur tout en paraissant jeune (il fait vraiment très très jeune ?). Si le perso a une maturité mentale/physique suffisante, je ne me sentirais pas personnellement choquée par une grande différence d'âge. C'est vraiment l'aspect enfant moins de 15 ans/adulte majeur (voire pire) qui me bloque, surtout si on y rajoute des relations poussées.\nSujet: shota : diabolique ou diabolisé ? Mer 23 Mai 2007 - 12:55\nPour répondre à ta question, j'avais choisi Shun de Saint Seiya. Oui, il fait très très jeune ! Mais je l'avais fait en toute connaissance de cause par rapport à son histoire justement (enfance dans un milieu fermé très surprotégé, donc sans aucune expérience de la vie réelle et où les quelques confrontations avec celle-ci se sont révélées forcément violentes pour lui). C'était donc réfléchi, et sans avoir aucune idée de ce que la suite allait donner.\nJe ne veux surtout pas faire l'apologie du shota, je suis comme tout le monde, cela me choque tout en me questionnant. Mais il ne faut pas se voiler la face, ce genre de comportement existe où des véritables gamines (12-13 ans) avec déjà un corps de femme ne demandent qu'à séduire les jeunes adultes. Et bien trop immature pour en mesurer les conséquences. Bien des films ont été fait sur le sujet.\nCependant, ce qui est valable pour les hétéro me semble moins évident pour les gays. Ne serait-ce que par l'étape d'acceptation de sa différence de sexualité... Enfin, c'est juste l'idée que j'ai de la chose n'ayant pas été confrontée au problème.\nOn pourrait faire le rapprochement avec l'interdiction aux homophobes. J'ai vu une joueuse qui voulait faire jouer un personnage homophobe. Evidemment, elle a provoqué maintes réactions toutes plus négatives les unes que les autres. J'ai trouvé pour ma part son idée très intéressante. Après de longs échanges avec les admin, il s'est avéré que son perso était un homophobe qui se posait quand meme pas mal de questions sur l'homosexualité et rejetait donc tout en bloc de ce qui lui faisait si peur par l'attirance qu'il en avait. Ils ont finalement accepté et j'étais très impatiente de jouer elle. Sauf que le forum est mort très rapidement comme nombre d'entre eux d'ailleurs (autre sujet de discussion ? Quand on voit l'énergie que ça prend pour créer un véritable perso et pas seulement des stéréotypes.)\nPour en revenir au shota, comme je l'ai déjà dit, je n'aime pas moi non plus ce genre de relation que je trouve malsaine. Mais en trouver sur un forum, ne me ferait pas pousser des hauts-cris si cela est fait de manière très responsable. Après tout, nous jouons sur du NC-17, donc normalement nous sommes adultes avec un comportement et un raisonnement d'adulte (reste à définir ce qu'est etre adulte quand parfois on se retrouve face à certains joueurs meme majeurs). Je reste pour ma part, partisante de la discussion, afin d'évaluer les motivations du joueur qui donne vie à un tel perso et comment il veut le jouer. Bien que je suis juste joueuse moi, je n'ai aucune des lourdes responsabilités qui pèsent sur les épaules de ceux qui gèrent un forum...\nSujet: Re: Shota : diabolique ou diabolisé ? Mer 23 Mai 2007 - 22:42\nOarf dis donc, il était pas très ouvert, ce forum qui grognait devant un perso homophobe... (d'ailleurs, il a fermé depuis tellement il était pas ouvert... riez.) Valia, si tu veux jouer avec un perso fondamentalement homophobe, Okane te tend les bras, te tend les bras, te tend les braaaaaas...... (méthode Coué)\nBon après cette intéressante contribution de ma part, revenons en au sujet, et pour ce qui est des persos homophobes, je remercie Valia de nous avoir fourni le sujet de notre prochain débat ^^\nNatth, je te promets que je n'ai pas couvert de forum admettant les relations entre enfants et vieillards (sauf Manoir avec le professeur Finkelcrouton, si on admet que les 'enfants en question' naissent avec un corps d'adulte ou au moins d'adolescents).\nDonc apparemment, le shota est uniformément rejeté, mais il n'empêche qu'on voit souvent des persos très jeunes, ou des avatars-bébé, qui sont dotés d'une histoire qui tient la route et de prétextes valables aux situations où ils se trouvent. A mon sens c'est logique, une société quelle qu'elle soit et à part rarisssimes exceptions, ne se compose pas d'adultes ou de personnages majeurs exclusivement, au nom de quoi grands dieux ne pourrions nous pas jouer des gosses ou des pré-ados ? Seulement voilà, la crainte légitime du shota fait que souvent, toute demande de perso agé de 12/13 ans se heurte, dans le meilleur des cas à de débats prises de têtes entre admins inquiets, ou dans le pire des cas, à un refus net et précis.\nPourtant, quand on regarde les choses en face, je ne sais pas pour vous, mais moi je ne connais aucun joueur suceptible de réellement shota-iser. Par contre, il y a un paquet de 'retors', donc je fais partie je l'avoue, qui iront toujours chercher la petite bête, surtout pour voir jusqu'à quel point cette pychose allait. Un exemple tout con.\nL'an dernier, par curiosité, j'avais mp-é l'admin d'un de ces fora "école de garçons sur une île" qui fleurissaient, celui-ci refusant les persos de moins de 15 ans par crainte du shota pour lui demander si je pouvais jouer un perso de 16 ans encore impubère par suite d'une maladie. Réponse : oui.\nEt si j'avais créé ce perso et que j'avais fait du rp horizontal avec, tendres amis, avec mon petit perso de 16 ans impubère à la voix de gosse, sans pwals et sans réactions physiologiques, aurait-ce été du shota ? De mon point de vue, oui. Mais ce n'était visiblement pas le point de vue de l'admin. J'ai pas poussé le vice jusqu'à demander si je pouvais jouer un perso de 14 ans très mature, là le règlement interne du forum était sans appel.\nNatth a soulevé la question des deux-babies / baby-adulte. Bahhh eux, à mon sens, deux gosses pas pubères, que ce soit un 'couple' hétéro ou homo, peut pas aller bien loin, en tout cas, pas dépasser le stade du toucha-toucha, et honnêtement, je trouve pas ça dramatique, encore moins immoral. Bien sur, dans le cas improbable ou ceci viendrait à apparaitre sur un forum, il conviendrait de choisir ses mots avec discernement, simplement pour éviter que le fofo devienne un repaire de lecteurs pédophiles... Mais on en revient toujours au même souci : la responsabilité des joueurs...\nsi les 'gamins' sont 'opérationnels', c'est à dire à partir de 11/12 ans, j ai du mal à perçevoir le souci. Mais bon c est mon point de vue. Un max de civilisations passées et présentes fixent l'âge adulte à l'arrivée de la puberté.\nPour ce qui est du couple enfant/adulte, bon là c'est je pense inutile de s'étendre sur le sujet, étant d'accord avec vous. Seulement, je voulais revenir sur l'exemple du Shun de Valia... son perso était un ado, donc à priori, pour moi y a pas de shota..\nMais la relation qu'elle nous décrit avec l'autre perso, remplacement du père, rôle de tuteur. Ca, c'est un truc qu'on retrouve dans la vie de tous les jours, et de report en transfert, nous voilà dans le complexe d'Oedipe. Les p'tites filles veulent épouser papa et les p'tits garçons, maman. Ou alors, à defaut, le grand frère, l'oncle, l'instit, le psy ou je sais pas qui d'autre qui fait office de figure paternelle (ou maternelle, mais puisqu'on parle de yaoi, hein). Un mioche de 10 ou 11 ans désespérément amoureux d'un homme de 30 qui n'est pas son papa, pourquoi ce ne serait pas acceptable sur un fora ? Est ce que ce point de vue là rentre dans le cadre du shota à partir du moment ou l'adulte ne rentre pas dans le jeu de l'enfant ? Après tout, c'est le boulot de l'adulte de faire entendre au petit que cela ne marche pas comme ça... Du chouette rp torturé en perspective ^^\n=> au fait Valia, en rapport avec ton aparté, n'hésite surtout pas à ouvrir des débats, des sondages et des discussions si tu as envie de parler d'un truc en particulier !\nSujet: Re: Shota : diabolique ou diabolisé ? Mer 23 Mai 2007 - 23:40\nDeuxième avertissement >< *regard noir *\nAh ce cher Finkelcrouton... Un perso sympa comme on en fait peu ^^\nMais je n'appellerais pas ça du shota, étant donné le physique des créatures. De plus, les raisons de leur "production" faisaient qu'une certaine maturité était assez vite nécessaire. D'ailleurs, tu avais bien interdit le shota dans les règles.\nContrairement à toi, il m'est arrivé de voir des forums NC-17 s'annonçant yaoi, yuri, mixte... et shota. Je n'ai pas été voir plus loin, mais si ce comportement est accepté dès l'en-tête, j'ai du mal à croire que ce soit pour s'arrêter aux bisous. Mais je me dois de laisser le bénéfice du doute, car je n'ai rien lu.\nAprès, ce comportement très humain de jouer avec la limite ne me paraît pas spécialement lié au shota. Donc ceux qui le pratiquent ne le font pas, à mon avis, avec l'idée fixe de caser un gosse avec un vieux pervers. J'ai tendance à laisser une grande place aux intentions, ou à la première idée qui peut avoir été détournée, pour juger une situation. Quant à ce que tu peux faire avec un adulte se rapprochant en apparence d'un enfant... Tout dépend aussi de ton intention ou de ton but. Pour reprendre l'exemple de l'anime Enzai, le héros censé-en-avoir-18-mais-en-paraissant-12 se fait agresser au début. Ses hurlements n'ont rien à voir avec ceux d'un adulte, ce qui m'a paru atroce. Je n'ai jamais autant remercié l'avance rapide d'un logiciel >__>\nJ'ai l'impression que je vais faire haïr cet anime ^^; Le pire, c'est qu'il y a des passages qui sont bien, qu'on sent qu'il y a une histoire derrière, mais que le shota-qui-n'en-est-pas-tout-en-y-ressemblant-beaucoup gâche tout.\nComme Aphro, j'ai la lourde responsabilité de l'administration de forums *soupir accablé =__=*\nBon d'accord, c'est pas une si lourde responsabilité, il y a bien plus de satisfactions que de contraintes ^^ (sauf quand on se ronge les sangs à cause du manque de joueurs, mais c'est moi qui suis d'une nature angoissée >>).\nHonnêtement, je n'ai jamais eu de problèmes avec des joueurs réclamant du shota. En fait, je n'ai jamais eu de problèmes pénibles avec des joueurs. Mais il est vrai aussi que le règlement est pensé pour montrer dès le départ tout ce qui est autorisé ou interdit. Ainsi, on évite les mauvaises surprises des deux côtés. Je suis d'accord avec Aphro quand elle dit qu'une amourette entre deux enfants n'est pas choquante. Mais qui sait quel type de public elle attirera ? Et qui sait si les joueurs n'en demanderont pas toujours plus s'ils voient qu'on commence à accepter le shota ? Si j'ai un problème, je n'hésiterai pas à poser clairement des limites strictes, mais ne vaut-il pas mieux éviter les crises en amont ?\nSans parler du shota, la multiplication des lemons me gonfle sur les forums yaoi. Aussi, il me paraît logique d'indiquer dans les règles qu'aucun comportement (sauf le shota) ne sera censuré, mais que l'invasion du forum par les lemons ne sera pas acceptée non plus. Cela permet d'éviter que cela se produise, sans contraindre les joueurs à modifier leur rp. Bref, conserver à la fois la bonne ambiance et l'orientation du forum.\nSujet: Re: Shota : diabolique ou diabolisé ? Mer 23 Mai 2007 - 23:57\ntu avais bien interdit le shota dans les règles.\nOuais, on avait demandé que les créas naissent avec un corps qui avait l'apparence au minimum d'un ado, après on a dégagé absolument toutes les interdictions, excepté celle de quitter le manoir. Exemple-type d'un forum ou rien n'était interdit et ou pourtant, mis à part un ou deux topics nécrophiles assez peu râgoutants, les joueurs se sont tenus à carreau. après, je sais pas si c'est l'habitude des fora plus stricts (c'était pas difficile) ou si le fait de donner une totale liberté responsabilise les joueurs, mais on a pas eu ni de shota ni un truc dans ce genre là, même si je me rappelle d'un topic dans le grenier où j'avais vraiment l'impression d'avoir affaire à un gosse en face (en même temps, il venait de naître le pauvre).\nsauf quand on se ronge les sangs à cause du manque de joueurs, mais c'est moi qui suis d'une nature angoissée\n*confirme en hochant la tête frénétiquement*\nSes hurlements n'ont rien à voir avec ceux d'un adulte, ce qui m'a paru atroce.\nBen comme tout le monde le sait, je suis pas yaoiste et, partant, je mate pas d'anime yaoi, mais pour ce qui est du hentai, je souligne le fait que question tonalités aigues et enfantines, les cris des filles en VO me font vachement penser aux hurlements d'une gamine de 3 ans qui s'est pris les doigts dans la porte.\nC'est ptêt notre culture qui est tout simplement plus axée vers la phobie pédophilie, que d'autres, au fond...\nJe me répète, mais j ai quand même beaucoup plus de mal à lemoner avec un cas de figure perso 20 ans / joueur 14 ans que l'inverse...\nla multiplication des lemons me gonfle sur les forums yaoi. Aussi, il me paraît logique d'indiquer dans les règles qu'aucun comportement (sauf le shota) ne sera censuré, mais que l'invasion du forum par les lemons ne sera pas acceptée non plus. Cela permet d'éviter que cela se produise, sans contraindre les joueurs à modifier leur rp.\nOu alors faites des persos défigurés, mutilés ou repoussants ça marche bien, garantie label.\n(J'ai un troisième avertissement ? )\nSujet: Re: Shota : diabolique ou diabolisé ? Lun 28 Mai 2007 - 13:28\nAllez je me lance dans le sujet!\nEt le truc, c'est par où je commence, j'ai pleins de trucs qui me traversent la tête...\nVoyons...Le shota, je connaissais, sans en avoir jamais vu...\nJe crois que la première fois, c'était dans Love Mode, avec cet enfant de 14 ans voué à la mort. Bizarrement, ça m'a pas choqué. Je pense que c'est parce que l'histoire a sa logique et qu'il n'y a rien de malsain. De plus, c'est ce garçon, qui se sait condamner, qui veut connaître tout ce qu'il ignore. En gros, il est consentant, tout à fait conscient de ce qu'il se passe, donc ça ne me traumatise pas...\nEn plus, dans Love Mode, les deux couples "principaux" sont des hommes d'âges mûrs avec des adolescents me semble t-il (ça fait un moment que j'ai lue...).\nEnfin, sur les RPGs, je n'en ai jamais vu, mais si j'ai aperçu des avatars bébé, qui je le reconnais, m'ont un peu surpris, mais j'ai décidé de me baser sur l'âge de la fiche, et puis en soit, je m'en fous, c'est pas moi qui jouait avec eux.\nEnfin, cet avatar:\nm'a quand même turlupiné un moment. Il a 16 ans, d'après sa fiche. Bizarrement, comme ça, je lui donne beaucoup moins.\nSur mes propres forums, je n'ai jamais interdit le shota, et, il n'y en a jamais eu. Je n'ai pas eu d'enfants, ni d'avatars légèrement douteux.\nJe joue-moi même un enfant, âgé de 10 ans, et il ne me viendrait pas à l'idée de lui faire avoir un rapport physique avec qui que ce soit. Certes, il peut tomber amoureux, mais d'une personne d'approximativement son âge, et ça irat peut-être jusqu'au bisou, mais pas plus loin.\nDe toute façon, j'aurais trop du mal à imaginer mon pauvre petit perso faisant je ne sais quoi avec je ne sais qui...\nEt là, j'ai eu un traumatisme, en voyant, sur un autre forum, une personne usé du même avatar, lui donner 20 ans, et faire du lemon avec.\n(L'avatar en question:\nJe suis incapable de lire les lemons de cette joueuse, car j'y vois trop mon personnage et c'est dégoûtant!\nDe plus, la joueuse est elle-même âgé de 15 ans, je le sais pour l'avoir fréquenté sur d'autres forums, et la plupart de ses RPs tournent vite en lemon, ce qui me gonfle assez à vrai dire....\nEnfin voilà, je les laisse faire ce qu'ils veulent, j'évite ce qui me gêne, et je peux jouer tranqulle. Mais il fat reconnaître que j'ai parfois des frayeurs...\nEt je me suis peut-être un peu éloigné du sujet\nDernière édition par le Mer 30 Mai 2007 - 16:37, édité 1 fois\nSujet: Re: Shota : diabolique ou diabolisé ? Mer 30 Mai 2007 - 1:08\nVisiblement, le probleme avec ImageShack est toujours pas résolu... Freyja, tu aurais d'autres liens pour trouver ces deux images (quitte à m'envoyer carrément par mp l'url apparaissant au nom des fora en question, je les hebergerai ailleurs...) ?\n(sinon chuis ok, faire du shota avec des grenouilles jaunes même pas majeures, c'est révoltant. )\n*fuit avant que Natth n'arrive*\nSujet: Re: Shota : diabolique ou diabolisé ? Mer 30 Mai 2007 - 16:38\nMais c'est que j'ai pris leurs adresses sur les forums en question, j'en ai pas d'autres...\nSujet: Re: Shota : diabolique ou diabolisé ? Mer 30 Mai 2007 - 16:58\nErf de erf, bon ben on a plus qu'à espérer qu'ImageShack daigne nous les rendre ...\nSujet: Re: Shota : diabolique ou diabolisé ? Jeu 30 Oct 2008 - 15:01\nJe réactualise un sujet assez périmé je crois, excusez moi\nVotre raisonnement vous honore, dés lors qu'on en vient à parler de Shotacon, la discutions devient bien souvent très vite peu productive.\nOn justifie un peu rapidement des idées violentes et haineuses derrière une sois disant morale, non réfléchie. Ainsi, certains peuvent en arriver à préconiser la peine de mort ; on ne fait pas attention à ce qu'on dit, réfugié derrière l'anonymat d'internet, on se chauffe pour savoir qui sera le plus moral, qui sera capable de plus haïr le mal sous sa forme la plus vile.\nIci, on ne retrouve pas ce problème.\nCependant, on peut remarquer que finalement la question énoncée par le titre du sujet n'est pas réellement débattue.\nil s'agit plutôt là de savoir où placer la limite : à partir de quelle intensité, de quel niveau de non conformité avec nos rêgles morales occidentales doit on considérer que ce n'est plus tolérable, que c'est immoral ?\nMais en partant de cette question comme base du débat, c'est que vous partez d'origine de l'idée que le Shotacon est immoral; il l'est forcément, mais à partir de quoi ?\nIl ni a pas de débat de fond, mais un débat sur la forme.\nEnsuite, il est assez amusant de voir qu'on pose vite des exceptions, il s'agit de rester dans un consensus : on fait des compromis pour que l'idée d'origine reste en place, oui le Shotacon est immoral, mais dans tel cas, si on le fait dans cet esprit, ect, ce n'est pas grave.\nA se faire des amendements, on en arrive à l'idée que le Shota est immoral dans la mesure où il est fait par les autres.\nJe pense à Valya en disant ça. On est toujours bien plus indulgent envers nous même qu'envers les autres, autrement dit.\nNon que je vous trouve immoral, mais plutôt assez convenus, voir hypocrites dans cette partie du débat.\nPour en venir à la question tel qu'elle es posée dans le titre, je ne pense qu'on puisse taxer le Shotacon d'immoralité, universellement, parce qu'en effet, selon nos normes occidentales, à notre époque, il l'est.\nCependant, il faut penser que ce n'est pas de la littérature occidentale, mais japonaise. Comme les Grecques avant eux, les japonais croient à l'idée qu'en consommant nos vices par la fiction, nous nous en purgeons et évitons ainsi de les assouvir dans le réel.\nC'est grâce à cette idée, peut être (ou à cause, selon votre point de vue) que la littérature manga japonaise (on peut parler de littérature, j'ai le droit ? ^^') a put être aussi bien doté en contenu malsain et décalé (selon nos normes ainsi que les leurs). Ainsi, le Hentei est plus une caricature de la sexualité et des fantasmes, en général, qu'une fiction pornographique réaliste. D'autre part, il existe aussi des fictions amoureuses-lemoneuses dans le hentei (peut être) et dans le yaoi, et c'est à partir de là qu'on peut séparer les Shotas en deux catégories ; les loves stories, assez mièvres(c'est un jugement de valeur, excusez moi), et les lemons-qui-ne-servent-qu'à-ça et à coté, l'antre du mal : les Shota un peu Guro, un peu SM, un peu glauque, voir tout ça à la fois.\nFinalement, affirmer que le Shota est Immoral, ce n'est rien d'autre qu'affirmer la suprématie de notre système de normes sur celui des japonais. Et c'est aussi penser qu'à travers le temps, nous avons raison; les normes évoluent, ce qui n'empêche pas qu'on a toujours l'impression d'avoir les bonnes, c'est d'ailleurs le principe des normes, des valeurs, de la morale; c'est ce que nous pouvons accepter, en gros, ce que la majorité pratique, en général, on refuse ce qu'on aime pas et tout ce qui n'est pas de la majorité est dénigrée.\n(mais je m'égare, non ?)\nQuand à savoir où placer la limite, il faut rappeler qu'en l'avançant ou la reculant ,c'est tout le système de normes qu'on décale (pour ce domaine, celui de la pornographie ? de la fiction ? ...) Ainsi, si le 1 est accepté, le 2 refusé, le 3 détesté et le 4 haï, si le 3 devient haï, c'est le 2 qui sera détesté, le 1 qui sera refusé ... (et pour le 4 on appliquera la peine de mort ou la lapidation, ou la prison à vie =D et il disparaitra et ainsi, on aura avancé vers un monde plus beau, plus propre, plus sécurisé, jusqu'où êtes vous près à aller ?)\nSujet: Re: Shota : diabolique ou diabolisé ? Jeu 30 Oct 2008 - 17:39\nInutile de t'excuser pour la réactualisation de ce sujet, au contraire ^^\nTous les débats peuvent être relancés. Mais, une fois que les intervenants potentiels se sont tous exprimés sur la question, cela devient difficile de les maintenir actifs (les sujets, pas les intervenants ^^; ).\nConcernant ce topic, je pense que l'aspect récurrent de "la limite" vient du fait que nous sommes toutes admins sur des forums RP. A partir de là se greffe un problème pratique sur l'aspect théorique de la question : comment éviter que nos jeux respectifs ne partent dans des directions qui nous déplaisent, voire nous répugnent ? Jusqu'où sommes-nous prêtes à étendre la liberté de nos joueurs pour qu'ils puissent s'amuser ? Ne risque-t-on pas de nuire à l'amusement des joueurs si on autorise trop de choses ? Il ne faut pas non plus oublier de prendre en compte les chartes d'hébergeur, souvent plus strictes que la loi.\nUn forum RP est un peu le "bébé" de son créateur. Il a passé des heures à le créer de toutes pièces (avec amour *o* ), il y a mis (je pense) ce qu'il attend et ce qu'il aime dans un jeu. Par conséquent, il me paraît normal qu'il choisisse d'accepter ou de refuser certains comportements selon ce à quoi il veut jouer et faire jouer. Certains interdiront les scènes "pour adultes", quelles qu'elles soient, d'autres accepteront un peu de violence, de sexe, mais pas trop, d'autres permettront les orgies et les actes sexuels les plus divers... En tant qu'admin, j'ai fait des choix précis, avec tout ce que cela implique. Un nouveau membre doit lire et approuver les règles avant de commencer à jouer sur mon forum. S'il n'est pas d'accord (parce que ça va trop loin ou pas assez), le net est grand. Il trouvera certainement un jeu qui lui plait ailleurs et je le lui souhaite sincèrement.\nBien sûr, la question shotacon/lolicon (l'équivalent avec les filles) ne se limite pas aux forums RP. Le problème est que je serais bien incapable de dire s'il y a du "diabolique" dans ces deux genres. La raison en est simple : je ne suis pas intéressée par ce type de mangas. D'un point de vue graphique et mental, mes goûts s'orientent clairement vers les hommes faits, sans doute en raison de mon âge. Je ne trouve pas les ados attirants, alors les enfants... Par conséquent, je suis incapable de dire pourquoi on lit du shota ou du loli. Est-ce un goût comme un autre ? Est-ce la marque d'une déviance sexuelle proche de la pédophilie ? En poussant le raisonnement encore plus loin (et en partant dans la seconde direction), n'est-il pas préférable que ce genre de choses existent pour canaliser les envies de personnes qui passeraient à l'acte sans cet exutoire ? Et, en partant dans un autre sens, chaque personne n'a-t-elle pas droit qu'on l'oublie, qu'on ne se pose pas de questions (surtout de ce genre) sur elle tant qu'elle ne fait de mal à personne ? La présomption d'innocence ne devrait-elle pas exister aussi pour les opinions sur les gens ?\nD'un point de vue personnel, je suis loin de penser que les amateurs de shota ou de loli soient des pédophiles en puissance, ayant besoin de ces "images dérisoires" (une des traductions de manga) pour contrôler leurs pulsions. De même, je sais que la crainte de la pédophilie peut facilement tourner à la psychose dans la société actuelle. D'un autre côté, à l'époque où l'on n'en parlait pas, on tombait dans le travers inverse, à savoir que les enfants pouvaient se faire agresser en (presque) toute impunité. Cependant, mon opinion ne peut se baser sur un attrait pour le loli/shota. Je ne suis pas attirée par ce genre de contenu, je ne sais donc pas ce qu'une personne intéressée peut éprouver devant. D'ailleurs, je pense que tout le monde n'éprouvera pas la même chose non plus. Et n'y aurait-il pas une nuance à faire entre les amateurs d'images peu explicites et celles qui le sont beaucoup moins ?\nConcernant l'idée que, si on se soulage devant ce genre d'images, on ne s'intéressera pas à de vrais enfants, je crois que ce raisonnement est erroné. Déjà, il faudrait avoir une envie à soulager... Rien ne dit qu'un amateur de loli/shota ressent quoi que ce soit de malsain pour les enfants réels. Ensuite, je crois plutôt que la pédophilie fonctionne comme l'alcoolisme : l'abstinence est le meilleur moyen de ne pas replonger. Mais, je le répète pour que ce soit clair, je parle d'abstinence pour les pédophiles, pas pour les amateurs de loli/shota.\nDonc je pense que le shota est diabolisé, car souvent apparenté à la pédophilie, qu'il soit explicite ou pas. Quant à le voir comme diabolique... Tout dépend de pourquoi l'amateur le regarde. A cela il faut noter que, depuis une jurisprudence de 2007, la pédopornographie, même dessinée, est interdite en France. Maintenant, est-ce que tout le loli/shota est à considérer comme de la pédopornographie... C'est aussi à étudier.\nJe pense qu'il y en aurait encore beaucoup à dire sur le sujet. Pour l'instant, je passe la parole à quelqu'un d'autre\nSujet: Re: Shota : diabolique ou diabolisé ? Mar 4 Nov 2008 - 0:28\nLe relativisme culturel est une fausse réponse à mon avis.\nOui, les représentations fictives d'actes sexuels impliquant des personnages enfants semblent mieux acceptées au Japon, et même en Occident le thème de la pureté et innocence enfantine qu'il faut protéger à tout prix n'est pas si ancien.\nOui l'environnement Yaoiste est fortement Japanophile (voir Japanodingue pour ceux et celles de ses adeptes qui s'affublent à toute force de pseudonymes et historiques japonisants même quand l'univers du forum ne le justifie pas spécialement).\nMais nous n'avons PAS grandi dans un milieu qui conçoit aisément un complet divorce entre prendre plaisir à représenter des personnages impubères dans des situations sexuelles d'une part, et l'apologie de (ou une attirance pour) ce genre d'actes réels d'autre part.\nLa plupart des internautes qui passeront sur nos forums, les liens qui pointeront naturellement vers ces mêmes forums, les joueurs et joueuses qui y participeront, sont issus d'un sous-ensemble de la population mondiale dont l'imaginaire a globalement été modelé par ces représentations et interdits Occidentaux, français ou d'autres pays de la francophonie.\nSupposer/exiger un détachement suffisant envers ces interdits pour tout permettre "parce qu'au Japon c'est OK" ne peut à mon avis se faire que dans le cadre de lieux d'écriture précis aux participants desquels ça conviendrait, et organisés de manière à éviter la découverte des "meilleurs" morceaux de bravoure par les passants de hasard.\nEt puis, les forums Yaoi ne sont pas vraiment le lieu je crois d'une fronde contre un éventuel impérialisme culturel occidental. Le phénomène du "slash" a pu être subversif à l'origine, lorsqu'il s'emparait d'icônes de masculinité dans un paysage de divertissements audiovisuels qui faisait plutôt figure de morne plaine pour ce qui était représentations de sexualités "atypiques".\nMais maintenant ? Pfff, je ne crois pas. Tellement de joueuses font de leurs couples Yaoi l'exact pendant tout masculin d'une caricature de couple hétéro idéal, donnent à leurs personnages "uke" exactement les mêmes travers qui donnent envie de baffer copieusement tant d'héroïnes d'anime féminines...\nSujet: Re: Shota : diabolique ou diabolisé ? Ven 5 Déc 2008 - 3:40\nEn relisant la discussion, on ne peut en effet que donner raison à Lenthe. On a dès le départ dévié le sujet sur les limites autorisées ou non du shota. Sans nul doute parce que c'est un problème auquel se trouvent confrontés les administrateurs de forum et que le shota est en effet plus ou moins perçu par chacun comme immoral. Ce n'est pas pour rien qu'il est interdit sur tous les forum. Sans compter la législation française en vigueur.\nJe n'ai aucune idée de ce qui est accepté ou toléré au japon. Mais quelles que soient leurs normes, les administrateurs et les joueurs des forums francophones sont occidentaux avec les valeurs occidentales du XXI ème siècle. Je n'y vois donc pour ma part aucune guéguerre de suprématie quelconque d'une échelle de valeur sur une autre.\nQuant aux normes, en effet elles évoluent et heureusement ! Je pense que nul ici ne remettra en cause l'abolition de l'esclavage (entre autre) même si cela est une valeur somme toute récente dans l'histoire de l'humanité. Il suffit de savoir que la notion de métis est un concept inconnu des américains pour s'en convaincre.\nDonc la morale, l'éthique évolue. Mais il n'en reste pas moins qu'à part quelques soubresauts historiques tel l'empire romain, on a tendance à observer les mêmes interdits universels d'une culture à l'autre, d'une époque à l'autre. Dont l'inceste et la pédophilie. Finalement n'est-ce pas la majorité qui détermine ce qui est permissible ou non ? Et donc qui pose les bases de ce qui est défini comme valeur humaine et cela quelle que soit sa religion, son pays ou sa culture.\nPour ce qui est des limites, rien n'est plus variable que cela. On peut être totalement contre la peine de mort et se proclamer haut et fort athée pour ensuite, selon les aléas de la vie, vouloir tuer de ses propres mains l'assassin de son enfant ou prier de toute son âme tous les dieux pouvant exister pour pouvoir sauver ce même enfant de la mort. C'est humain et ce n'est en rien hypocrite que de chercher à voir les choses sous tous les angles possibles.\nCela ne rend pas pour autant quelque chose considéré comme immoral tout à coup acceptable. Mais cela permet de nous rappeler que face à un interdit (comme le shota sur les forum par exemple) il y aura toujours des personnes pour tenter de le contourner ou d'en repousser les limites. Il s'agit donc de savoir exactement où poser les dernières barrières, celles considérées comme infranchissables. Il ne s'agit donc pas là d'indulgence envers qui que ce soit mais juste d'une réflexion sur ce qui est admissible ou pas.\nSujet: Re: Shota : diabolique ou diabolisé ? Sam 6 Déc 2008 - 3:56\nHistoire de prolonger la discussion :\nEt pour revenir sur celui des avatars "bébé", cette annonce d'Asuka :\nComme quoi, ce sujet a encore sacrifié de nombreux pixels innocents\nSujet: Re: Shota : diabolique ou diabolisé ? Dim 4 Jan 2009 - 12:42\nle relativisme culturel :\nil en s'agit pas d'affirmer que quoi que ce soit est moral à partir du relativisme culturel, ce serait une hypocrisie de ma part, je me contredirais, il s'agit plutôt de montrer que si on part du principe que toute les sociétés, tout les systèmes moraux se valent (et c'est ce que je pense, il me serait difficile de penser que notre système moral, aujourd'hui et ici, en Europe est supérieur, que ce soit aux anciens ou aux autres à travers le monde sans avoir l'impression de tomber dans un certain géocentrisme ou tout simplement dans le chauvinisme) . Qu'est ce qui nous permet d'affirmer qu'une règle morale ancienne n'était pas morale ? le fait que nous n'ayons plus cette règle morale ? Les générations futures peuvent bien la récupérer et affirmer que c'est nous qui étions dans le faut, à moins que l'on pense que petit à petit l'humanité avance vers L'Idéal absolu de la morale, la morale réel, transcendante à l'homme. Même en affirmant ceci, on en peut être sur de ce qui est moral, puisque l'on pense Avancer vers la morale et n'on 'lavoir atteinte, c'est donc que notre système moral serait tout de même imparfait. Jusqu'à longtemps l'homosexualité a été considéré comme immorale, serait-ce démagogique de ma part de prendre cette exemple ici ? (oui me dit ma conscience xD donc je passe)\nj'ai toujours pensé que le rôle de la loi était d'éviter les nuisances, ce n'est pas ici son rôle ,c'est assez décevant. Quoi que j'ai lut quelque part que sur le principe ce genre de loi considère que c'est comme scanner des photos et les transformer en dessin manga avec un logiciel (mais sa me parait trop surréaliste pour être la raison). La loi s'occupe donc ici de morale, non pas au sens de la morale qui nous protège de nos excès mais de la morale comme matérialisation de l'opinion partial de la majorité des êtres humains. (est-il juste d'être dominé par la majorité, est-elle plus juste que toute autre personne ? vous serrez toujours dans une minorité, avec vos intérêts, mais la majorité a aussi ses intérêts, qui sont que son modèle moral, culturel soit appliqué, ces intérêts peuvent aller à l'encontre des vôtres et ce qui se passera dans ce cas serra une interdiction de vos pratiques culturelles, une stigmatisations de votre système moral).(vous avez peut être l'impression que je vous embrouille et je m'en excuse)(si une majorité de chinois souhaite qu'une minorité de tibétains s'intègrent à leur système moral, ai-ce juste ? (je pense personnellement que oui, pour d'autre raison, pratiques, celles là, non pas morale))\nOu doit on considéré qu'il s'agit là d'interdire une incitation à un crime par sa représentation en fiction; ne devrait on pas dans ce cas interdire tout les formes d'incitations au crime analogues ? la violence, les meurtres, la tortures sont autorisés à l'image, pourtant, ils n'incitent pas moins à la pratique; on a pu le voir avec 24h chrono.\nJe ne fait pas non plus l'apologie des contreculture, je préfère ne pas complaire dans l'attitude du rebelle qui rejette la société, il ne s'agit pas de chercher à être différent. (ou alors c'est inconscient ^^'')\nLimiter ses pratiques au milieu initier :\nc'est sur, je n'irais pas importuner quelqu'un avec quelque chose qui ne l'intéresse pas et qui en plus le répugne. c'est du domaine du savoir vivre. Au delà de ceci, seul la honte représente un barrage à l'expression de certaines passions.\nJe trouve en effet certaines personnes assez hypocrites. Si quelque chose est interdit, il vaut mieux l'accepter et si on ne le peut pas, autant trouver un autre forum. Les personnages ont droits à leur légitimité et l'avatar se doit donc de correspondre à l'individu qu'il représente, de manière réaliste. L'age peut sembler n'avoir aucune importante et il est vrai que sur notre fiche ce n'est qu'un numéro (et un nombre d'années qui devront êtres racontées dans l'historie du personnage), cependant, il est plus agréable pour les personnes qui rp de savori comment se comporter avec la personne face à eux et la contradiction entre l'age et l'avatar peut être handicapante. Il est surtout bien plus simple de faire comme mis plus haut, de prendre l'age, l'avatar ou e forum correspondant à son personnage.\nSujet: Re: Shota : diabolique ou diabolisé ? Lun 8 Juin 2009 - 7:05\nJe suis ici en tant qu'invitée, et pour tout vous dire, je suis tombée sur votre forum en cherchant du shota. J'espère ne pas entendre tout de suite des cris de dégoût ou je ne sais quel accablement, car je ne pense pas que c'est immoral... Puisque le plus gros à été dit, je rajouterais simplement qu'il ne faut pas confondre fiction et réalité. Tant que cela reste sur papier, ou animé, tant que cela n'arrive pas sur de vrais enfants (Bien que ce ne soit pas le cas, mais polémiquons plus sur la vrai pédophilie que sur le fantasme graphgique alors). En clair et net : c'est un fantasme et ça restera un fantasme ! Mieux vaux le coucher sur feuille que sur un lit, non ?\nSujet: Re: Shota : diabolique ou diabolisé ? Ven 4 Déc 2009 - 17:57\nMoi j'adore jouer les enfants (j'ai joué un bébé de un an ^^')\ndans le yaoi , si je prends ces forum c'est justement pour jouer des scène adultes\ncependant, il m'arrive de faire des persos pas encore majeur (généralement 15 à 17 ans)\nqui on un comportement d'ado (pense à son Abe Miyako qui martyrise son esclave)\nMais j'adorai joué justement ces scènes "malsaine" de jeune avec adulte pour des calin bisou sans qu'il y est coït\n(moi adoré bisou calin ^^')\nMais bon , en vu de la société c'est plus ardu\nPerso si je veux jouer des trucs innocents (a-sexualisation) je vais sur des forum comme tel et je laisse aux forum sexuel, leur rôle magnifique de "ici on rp fantasme pas réaliste!!" (ce que certain comprenne pas ¬¬)\nSujet: Re: Shota : diabolique ou diabolisé ?


Gagner un Oneplus 7 Gratuit : Sans Tirage au Sorte Alloconcours !\nPar Alloconcours\t Dernière mise à jour Mai 18, 2019\nUn ressort fait le lien entre ce dernier et le moteur, mais c’est en réalité une vis sans fin qui pousse le module caméra. Pour OnePlus, le choix semble déjà fait. D’après une première photo volée, le OnePlus 7 disposera d’un écran aux bords extra-fins et d’un système de slider laissant apparaître ses modules photo avant\nOn remarque particulièrement que le prétendu OnePlus 7, disposé à la gauche de l’image, ne dispose d’aucun module photo avant, mais que la coque en plastique est plus épaisse sur le dessus, ce qui laisse présager que le téléphone fonctionnerait avec un système de glissière pour le faire apparaître. Contrairement au Xiaomi Mi Mix 3, on remarque que ce serait le dos de l’appareil qui coulisserait, et pas l’écran.\nEn 2019, les constructeurs de smartphones devront faire leur choix : conserver une encoche problématique ? Opter pour un écran percé à l’instar du Galaxy S10 ? Ou se reposer sur un système à glissière comme le tout récent Xiaomi Mi Mix 3 ?\nL’équioe Allo concours\ngagner Oneplus 7gagner Oneplus 7 gratuitgagner un Oneplus 7gagner un Oneplus 7 gratuitgagner un Oneplus 7 gratuitemetinstants gagnants Oneplus 7jeux concours Oneplus 7Oneplus 7


Entreprise d’hydrofuge et de ravalement de façade Istres - Atriome\n19 Oct Entreprise d’hydrofuge et de ravalement de façade Istres\nPosted at 10:00h in Façade by Atriome\nEntreprise d’hydrofuge et de ravalement de façade à Istres\nLa toiture et la façade sont les éléments fondamentaux d’une maison. Pour que cette dernière reste saine et en bon état, il faut l’entretenir régulièrement.\nUn défaut d’étanchéité, des infiltrations d’eau peuvent avoir de graves répercussions et engendrer d’importantes dégradations sur les murs intérieurs de votre habitation. Même dans une région peut exposée aux intempéries, la pluie et l’humidité peuvent créer de gros dégâts.\nNe laissez pas la situation empirer, si vous constatez un problème sur les murs intérieurs ou extérieurs de votre maison, contactez dans les meilleurs délais la société 13 ATM située près d’Istres.\nIls sauront vous orienter vers la meilleure solution pour votre façade et venir à bout de ces problématiques grâce aux travaux de façade : nettoyage de façade, ravalement de façade, hydrofuge de façade…\nPourquoi faire un ravalement de façade et un hydrofuge de façade ?\nVotre façade est exposée aux intempéries et aux aléas climatiques, et ce tout au long de l’année même dans le sud dans une ville comme Istres. Aussi, celle-ci va travailler, se dégrader, s’éroder et perdre en étanchéité et en efficacité. Face aux agressions d’eau et d’humidité puis du fort soleil du sud, votre façade peut souffrir de micro fissures, ou même de fissures plus importantes, et subir le phénomène de faïençage.\nDe plus, sans une bonne protection, les végétaux, comme les mousses, les lichens, les algues et autres champignons peuvent coloniser vos murs et occasionner de longues traînées rouge ou brunes tout le long de votre façade.\nOutre l’aspect négatif quant à son esthétisme, ceux-ci participent au développement de l’humidité dans vos murs extérieurs, et vont s’infiltrer et nuire aux éléments intérieurs de votre habitation.\nLa solution consiste donc à effectuer un ravalement de façade pour votre habitation à Istres. Certes, il existe bien une obligation légale qui oblige tout propriétaire à entretenir, non seulement la façade, mais aussi l’état général de son habitation tous les 10 ans.\nIl est donc nécessaire d’effectuer, de manière régulière et préventive, un ravalement de façade qui consiste à rénover celle-ci, afin qu’elle retrouve son allure d’antan. L’avantage d’effectuer régulièrement l’entretien de votre façade, est de vous éviter des travaux qui seraient beaucoup plus lourds et coûteux.\nJE DEMANDE MON DEVIS GRATUIT sur mesure\nLors d’un ravalement de façade l’une des étapes et l’application d’un traitement hydrofuge de façade dont le but et de redonner un véritable bol de jouvence à votre logement.\nL’hydrofuge est un produit professionnel qui permet d’empêcher l’eau de pluie de s’infiltrer à l’intérieur de la façade en stoppant le phénomène de capillarité, vos murs ne sont plus poreux, et sont parfaitement étanches à l’humidité et à l’eau de pluie.\nDes produits professionnels souples qui rendent les murs étanches tout en laissant respirer vos murs et s’échapper la vapeur d’eau contenue à l’intérieur de votre habitation vers l’extérieur. C’est un produit d’une grande résistance contre l’encrassement et la fixation des microorganismes grâce à son effet perlant. En effet, l’eau de pluie glissera beaucoup plus rapidement le long de votre façade, et entraînera avec elle, toutes les impuretés qui auraient pu se déposer sur votre façade (poussières, feuilles, mousse…), celle-ci restera propre et vos murs secs.\nLes avantages et les inconvénients d’un traitement hydrofuge incolore ou coloré de façade\nLa gamme des produits de traitement hydrofuge de façade est assez large, et peut s’appliquer à toutes les différentes situations, en fonction de la nature des matériaux de construction. Il est évident que le produit ne sera pas le même, selon que votre façade est en bois, en briques, en pierres crayeuses, calcaires, ou granitiques…\nDe plus, il existe 2 catégories d’hydrofuge, l’un incolore, l’autre coloré.\nAlors comment choisir entre l’un et l’autre et pourquoi ?\n– Traitement hydrofuge de façade coloré\nLe produit de traitement hydrofuge coloré contient des pigments qui vont lui donner une couleur spécifique. La gamme des coloris est assez large, et il vous sera possible de choisir la couleur de votre choix. Le gros avantage d’un hydrofuge coloré est qu’il vous donne l’impression de changer véritablement de maison, à moindre coût.\nGrâce à cet hydrofuge coloré, vous donnez un véritable coup de jeune à votre bâtiment d’Istres, tout en ayant une action curative et préventive, qui vont concourir à la préservation de votre façade en la protégeant contre les agressions extérieures, telles que l’humidité, les averses, les orages, le gel, la pollution, la colonisation végétale… que subit votre façade tout au long de l’année.\nUne façade bien protégée aura un pouvoir isolant nettement amélioré ; attention toutefois, en fonction de votre zone géographique, et des prescriptions de la municipalité, vous ne pouvez pas choisir toutes les couleurs de votre goût, aussi renseignez-vous auprès de votre municipalité avant d’entamer les moindres travaux. Les coloris des façades sont soumis à une réglementation propre à chaque région, et à chaque commune, afin de conserver une harmonie globale.\n– Traitement hydrofuge de façade incolore\nEn revanche, si vous optez pour un hydrofuge incolore, celui-ci vous permettra de conserver la patine originelle et visuelle de votre façade, comme à ses premiers jours. Vous redonnez tout son éclat à votre façade, sans rien changer.\nLe produit a exactement les mêmes caractéristiques que l’hydrofuge coloré, il est tout aussi résistant dans le temps, tout aussi efficace, et peut parfaitement s’appliquer après un ravalement de façade à Istres.\nEntreprise d’hydrofuge et de ravalement de façade dans les Bouches-du-Rhône\nVous souhaitez faire réaliser des travaux de façade, hydrofuge et ravalement de façade que vous habitiez Istres, Marseille, Cassis, Salon-de-Provence… Contactez les professionnels de la société 13 ATM à Meyreuil, société spécialisée les travaux de rénovation et d’amélioration de l’habitat depuis plus de 15 ans.\nCONTACTEZ LA SOCIETE 13 ATM\nOù se situe la société 13 ATM ?\n13 ATM – ATRIOME\nLa Cadenière, chemin de la Sarrière, immeuble Atrium\nTél : 04.42.51.76.65\nE- mail : 13atm@atriome.fr\nlundi 08:00 – 12:30 – 13:30 – 18:00\nmardi 08:00 – 12:30 – 13:30 – 18:00\nmercredi 08:00 – 12:30 – 13:30 – 18:00\njeudi 08:00 – 12:30 – 13:30 – 18:00\nvendredi 08:00 – 12:30 – 13:30 – 18:00\nTraitement hydrofuge de façade à Marignane : protéger et imperméabiliser vos murs extérieurs\nSi vous constatez que les murs extérieurs de votre habitation de Marignane souffrent d'infiltration d’eau, de fissures, trous.. Ou que la mousse et le lychen ont élu résidence sur vos murs extérieurs. Il est temps de contacter un professionnel de la façade pour l’entretien et la rénovation de façade...\n21 octobre, 2021No comment\nAujourd’hui, à Caen, les habitations sont bien mieux isolées qu’autrefois. Nous avons gagné en confort thermique et en qualité de vie grâce à des isolants thermiques performants. Cependant, cette nouvelle étanchéité ralentit considérablement la circulation et le renouvellement de l’air intérieur. Ce...\n06 août, 2021No comment\nRavalement de façade : allier esthétique et protection des murs à Rouen\nChaque propriétaire est soucieux d'entretenir la façade de sa maison, et pas uniquement pour l’esthétique, mais aussi parce qu'elle concourt à la valorisation de votre bien immobilier !Alors comment faire pour conserver en bon état votre façade ? Comment être sûr que la couleur ne se ternit pas ? ...\n25 septembre, 2021No comment\nentreprise ravalement de façade Istres, société ravalement de façade aubagne, société ravalement de façade bouches du rhone, société ravalement de façade vitrolles, société rénovation de façade gardanne


La peinture naïve du Douanier Rousseau\nHenri Rousseau (1844-1910), dit le Douanier Rousseau, est un peintre naïf autodidacte. Alors qu’il n’a jamais voyagé hors de France, il a peint des paysages de jungle extraordinaires! Il s’est simplement inspiré de ses visites au jardin des plantes et de reproductions qu’il a vues pour imaginer ces paysages exotiques…\nAprès une visite au zoo, c’est au tour des enfants d’inventer une jungle peuplée d’animaux…\nPeindre à la manière du douanier Rousseau\nPréparer un camaïeu de verts très clairs et appliquer la peinture pour faire un fond en faisant glisser le pinceau épais de gauche à droite sur la feuille de papier. Pour que le fond de couleur recouvre toute la surface du papier, il faut dépasser les bords (d’où l’intérêt de protéger la table)…\nLaisser sécher. Si la feuille gondole un peu, il suffit de l’aplatir sous un livre épais (une fois sèche).\nPeindre un soleil levant ou couchant comme le faisait parfois le douanier Rousseau…\nAu crayon, dessiner la jungle. Dans la jungle il y a des arbres, des lianes, toutes sortes de plantes et de fleurs mais aussi des animaux sauvages (serpents, tigres, lions, singes...).\nQuand la jungle est dessinée, on commence à la peindre à l’aide du pinceau fin en utilisant des verts, des jaunes et des bruns et quelques touches de couleurs vives…\n+++ Lancez vous dans la peinture à la manière du douanier Rousseau.\nPour découvrir les œuvres du Douanier Rousseau en vrai, prévoyez une visite au musée d’Orsay.\nLa collection du musée de l’Orangerie (Paris) compte aussi des œuvres du Douanier Rousseau mais pas de jungle. Pour découvrir d’autres jungles, il faut aller jusqu’à la National Gallery à Londres ou au Museum of Modern Art de New York !\nInventer un portrait à la manière d'Arcimboldo avec des fruits et des légumes...


Relations France-Algérie : Les retombées persistantes des essais nucléaires au Sahara - Maghreb Online\nAccueilAlgérieRelations France-Algérie : Les retombées persistantes des essais nucléaires au Sahara\nLes retombées des essais nucléaires effectués par la France dans le désert de son ancienne colonie, l’Algérie, continuent de polluer les relations entre les deux pays plus de 60 ans après, comme le rapporte Maher Mezahi depuis Alger.\nLe matin du 13 février 1960, 45 minutes seulement après que l’armée française a fait exploser une bombe atomique à titre d’essai dans le Sahara algérien, le président Charles de Gaulle envoie un message à son ministre des armées.\n« Hourra pour la France », lit-on dans la note.\n« Ce matin, elle est plus forte et plus fière. Du fond du cœur, je vous remercie, ainsi que ceux qui ont obtenu ce magnifique succès. »\nLa détonation de la bombe remplie de plutonium – connue sous le nom de Blue Jerboa – et les 16 explosions d’armes nucléaires qui ont suivi en Algérie ont été considérées comme une démonstration de la force et du développement de la France.\nÀ l’époque, l’Algérie était une colonie française.\nPourtant, l’atmosphère sur le terrain, où 6 500 ingénieurs, soldats et chercheurs français travaillaient sur le projet aux côtés de 3 500 travailleurs manuels algériens, était moins festive.\nLa bombe avait été placée au sommet d’une tour de 100 m de haut avant l’explosion.\nDes témoins racontent avoir senti le sol trembler et, lorsqu’ils ont pu faire face à l’explosion, avoir vu un gigantesque champignon atomique.\nLes températures extrêmes à proximité de l’explosion ont cristallisé le sable, le transformant en éclats noirs.\nBlue Jerboa était trois fois plus puissante que la bombe larguée par les États-Unis sur Nagasaki, au Japon, en 1945, qui a tout détruit dans un rayon de 1,6 km autour de l’explosion.\nLa détonation d’une arme aussi puissante dans le sud-ouest de l’Algérie a été justifiée par le général Charles Ailleret, responsable de l’opération, qui a déclaré que « l’absence totale de tout signe de vie » était « essentielle dans le choix du site ».\nPourtant, à des dizaines de kilomètres de là, les habitants de la ville de Reggane ne sont pas d’accord.\nLa famille d’Abderrahmane Toumi s’est installée dans l’oasis après les essais de 1965. Mais plus tard dans sa vie, il a été tellement affecté par la souffrance de la population locale qu’il a créé en 2010 une association pour lutter pour ceux qui souffraient des effets des radiations nucléaires.\n« En 1960, lorsque la bombe a explosé, il y avait plus de 6 000 habitants. Reggane n’était pas au milieu de nulle part », a déclaré l’homme de 57 ans à la BBC.\n« D’après ce que nous disent les chercheurs, les effets à long terme ont commencé environ 20 ans après l’explosion de la première bombe et ils continueront à durer pendant des décennies ».\n« Beaucoup de ceux qui ont été contaminés sont déjà décédés pour des raisons médicales inconnues. On leur a dit qu’ils souffraient de maladies rares, mais ils ne connaissaient pas vraiment la nature spécifique de leur maladie », a expliqué M. Toumi.\nImmédiatement après l’explosion de Blue Jerboa, des manifestations ont eu lieu dans toute la région, car les retombées nucléaires de la bombe seraient détectées jusqu’au Sénégal, en Côte d’Ivoire, au Burkina Faso et au Soudan.\nIl y a également eu une manifestation à Leipzig, dans ce qui était alors l’Allemagne de l’Est, par des étudiants maliens dénonçant l’essai qui a eu lieu à quelques centaines de kilomètres de leur ville natale.\nAprès la signature par la France du traité d’interdiction complète des essais nucléaires, un rapport du Sénat français de 1998 indiquait que « les explosions atmosphériques françaises faisaient l’objet de critiques croissantes de la part des pays africains voisins du Sahara ».\n« Ils ne comprenaient pas pourquoi nous continuions à utiliser une technique manifestement polluante malgré toutes les précautions prises pour minimiser les retombées », indique le rapport, sans préciser quelles étaient ces précautions.\nAprès quatre essais en surface dans la région de Reggane, les autorités françaises décident en 1961 de réaliser des essais souterrains à In Ekker, à 700 km de là, dans le pittoresque massif du Hoggar.\nMais même les essais souterrains ont provoqué une pollution.\nLors de la détonation de la bombe Beryl, par exemple, des matières radioactives ont été rejetées dans l’atmosphère parce que le puits souterrain du site de l’explosion n’était pas correctement scellé.\nAlors que l’explosion secouait la chaîne de montagnes au-dessus, des observateurs ont rapidement demandé aux responsables de s’éloigner de la zone, car la bombe avait ouvert des fissures dans la montagne et des déchets nucléaires s’étaient infiltrés dans l’air.\nNeuf soldats ont été lourdement contaminés par l’expérience, de même qu’un grand nombre de représentants du gouvernement qui avaient été invités à assister à l’explosion.\nAprès plus d’une douzaine d’essais nucléaires souterrains près d’In Ekker, l’armée française a déplacé ses expériences en Polynésie française, dans l’océan Pacifique.\nBBC News, 27 avr 2021\nEtiquettes : Algérie, France, colonisation, essais nucléaires, Sahara, pollution, vicitmes, indéminisation,


Vente aux enchères Baron-sur-Odon (14210) - Tél : 02 32 21 67 23\nVente aux enchères Baron-sur-Odon (14210)\nVente aux enchères Baron-sur-Odon\nVotre commissaire-priseur à Baron-sur-Odon\nRôle principal de votre commissaire-priseur sur Baron-sur-Odon.\nLes ventes aux enchères publiques à Baron-sur-Odon sont, comme l’indique leur nom, des manifestations donnant un accès gratuit à tous. Elles sont organisées par un commissaire-priseur, dans le but de mettre en vente des tableaux, objets d’art, bijoux de grande valeur tant sur le plan historique que pécuniaire. Selon l’objet de la vente (initiée par le propre chef d’une personne physique ou issue d’une décision de justice), il peut y avoir des ventes judicaires ou volontaires.\nAvant d’être présentés aux potentiels acheteurs lors d’une vente aux enchères publique à Baron-sur-Odon (14210), tous les objets doivent passer entre les mains expertes d’un commissaire-priseur. Il s’agit d’un professionnel de l’art de façon générale, dont le rôle est d’effectuer un inventaire des biens, une estimation des objets ainsi qu’une évaluation des lots qui seront proposés au cours de la vente. Si l’estimation qui a été faite d’un objet arrange le propriétaire, alors il peut être proposé lors de la vente.\nVendre des biens et objets aux enchères sur Baron-sur-Odon : Les démarches necessaires\nPour acheter un bien aux enchères, vous devez obligatoirement participer à l’évènement que ce soit en ligne ou alors en salle à Baron-sur-Odon (14210). Mais ce que vous devez savoir c’est que selon le principe, tout objet mis en vente est discuté aux enchères par les différents acheteurs potentiels. Le bien sera alors adjugé et vendu à celui qui fera la meilleure offre. Ce qui signifie que si vous êtes intéressé par un objet ou un lot et que vous souhaitez enchérir, vous devez bien définir votre budget afin d’éviter de faire des folies.


1 décès sur 5 serait lié à une mauvaise alimentation - Magazine M6Météo\nActuellement: 1 décès sur 5 serait lié à une mauvaise alimentation\nSanté / Bien-être | 1 décès sur 5 serait lié à une mauvaise alimentation\n1 décès sur 5 serait lié à une mauvaise alimentation\nPublié par Emilia Capitaine - le 15 sept. 2017\nSi l’espérance de vie a progressé au niveau mondial, les mauvaises habitudes alimentaires représentent un frein à une véritable amélioration dans de nombreux pays. Elles seraient liées à près d’un décès sur 5 au niveau mondial.\nLes mauvaises habitudes alimentaires responsables de 10 millions de morts\nUne étude américaine l’affirme : dans le monde, près d’un décès sur cinq serait lié à une mauvaise alimentation. Cette étude, publiée ce vendredi 15 septembre 2017 dans la revue The Lancet, a été financée par la Fondation Bill & Melinda Gates et coordonnée par l’Institut de mesure et d’évalutation de la santé (IHME), à l’Université de Washington à Seatle (États-Unis).\nSelon les auteurs, sur les 54,7 millions de décès survenus dans le monde en 2016, un peu plus de dix millions seraient causés par une mauvais alimentation, notamment pauvre en céréales complètes, fruits, légumes, poissons et trop salée. Par ailleurs, une glycémie et une pression artérielle élevées, l’obésité et un excès de cholestérol, des maladies liées aux mauvaises habitudes alimentaires, font partie des dix principaux facteurs de risque de décès, chez les hommes comme chez les femmes, dans le monde.\nDepuis 1970, l’espérance de vie mondiale à la naissance a progressé de 14 ans, hommes et femmes confondus, de 58,4 ans en 1970 à 72,5 ans en 2016. Les femmes continuent de vivre plus longtemps (75,3 ans en moyenne) que les hommes (69,8 ans en moyenne), mais l’écart tend à se réduire.\nLe Japon affiche la plus longue espérance de vie (83,9 ans en moyenne) tandis que c’est en Centrafrique qu’on vit le moins longtemps (50,2 ans en moyenne). Si ces progrès sont louables, les chercheurs qui ont conduit l’étude estiment qu’il existe encore de nombreux freins à une amélioration de la situation dans certains pays. « En dépit des progrès, nous sommes confrontés à une triade de problèmes - l’obésité, les conflits et les maladies mentales, toxicomanie comprise, qui freinent de nombreuses nations et communautés », déplore ainsi le Dr Christopher Murray, directeur de l’IHME.


Musée Marcq en Baroeul 59 liste des Musées.\nMusée à Marcq en Baroeul 59700. les expositions et collections. Horaires, adresse et plan. Les avis des visiteurs pour préparer votre visite.\nMusées de Marcq en Baroeul présentation des Musées et des collections, infos pratiques, horaire, plan et les avis.\nMusée Marcq en Baroeul 59 liste des Musées. : Musée à Marcq en Baroeul. Carte et présentation des Musées et de leurs collections, les horaires et les avis.\nVille-Data.com musee Marcq en Baroeul\nMusées sur la commune de Marcq en Baroeul ou à proximité.\n3,2km de Marcq en Baroeul\n4,3km de Marcq en Baroeul\n4,6km de Marcq en Baroeul\n5,6km de Marcq en Baroeul\n6,5km de Marcq en Baroeul\n8,4km de Marcq en Baroeul\nCarte des musées de Marcq en Baroeul.\nMusée pour les plus grandes villes à proximité de Marcq en Baroeul\nVilles à proximité de Marcq en Baroeul par nombre d'habitants pour la rubrique Musée\nL'ensemble des données concernant Musée Marcq en Baroeul 59 liste des Musées. présentées sur ville data sont librement reproductibles et réutilisables que ce soit pour une utilisation privée ou professionnelle, nous vous remercions cependant de faire un lien vers notre site ou d'être cité (source : Ville-data.com).\nLes données de la page Musée Marcq en Baroeul 59 liste des Musées. proviennent de ville-data.com croisement de plusieurs jeux de données, nous les avons vérifiées et mise à jour le mercredi 18 avril 2018. Le producteur des données émet les notes suivantes :\nMusée Marcq en Baroeul\nMusée et exposition à Marcq en Baroeul\nLes musées de Marcq en Baroeul et le descriptif des collections et des oeuvres en exposition. Plan d'accès au musée, horaires, tarifs et photo des expositions\nMarcq en Baroeul : Musée - exposition - art - culture\nApparthotel à Marcq en Baroeul\nPlan de Marcq en Baroeul avec les apparthotels et leurs coordonnées. Pratique pour trouver un Appart hotel proche de sa destination.\nMarcq en Baroeul : Apparthotel - Carte apparthotel - liste apparthotel


Sarkozy soupçonne une "obsession politique" à son encontre - La Libre\nSarkozy soupçonne une "obsession politique" à son encontre\nL'ex-président français Nicolas Sarkozy a clamé mercredi son innocence peu après avoir été mis en examen pour "corruption active" de magistrat, dénonçant "une instrumentalisation politique d'une partie de la justice". (Re)découvrez l'interview de Nicolas Sarkozy sur TF1 en intégralité.\nPublié le 02-07-2014 à 18h47 - Mis à jour le 03-07-2014 à 13h23\nL'ex-président français Nicolas Sarkozy a clamé mercredi son innocence peu après avoir été mis en examen pour "corruption active" de magistrat, dénonçant "une instrumentalisation politique d'une partie de la justice".\nVisant clairement l'exécutif -il a nommément cité et accusé Manuel Valls, Christiane Taubira et Michel Sapin-, il a encore affirmé, en prenant "les Français" à témoin: "Il y a des choses qui sont en train d'être organisées".\n"Je vous le dis dans les yeux, je n'ai rien à me reprocher", a-t-il lancé à des journalistes de la chaîne de télévision privée TF1 et de la radio Europe 1, lors de son premier entretien télévisé depuis sa défaite à la présidentielle de 2012 face au socialiste François Hollande.\nEn laissant planer le doute sur son éventuel retour en politique à l'automne, il a affirmé n'avoir "jamais" commis "un acte contraire à l'Etat de droit" et ajouté n'avoir "jamais trahi la confiance" de personne. Nicolas Sarkozy a vivement dénoncé la décision de l'avoir mis en garde à vue pendant 15 heures avant son inculpation dans la nuit de mardi à mercredi.\n"Il y a eu une volonté de m'humilier en me convoquant sous le statut de la garde à vue qui n'est pas un statut normal", a-t-il dit. "Ne pouvait-on pas me convoquer pour que je réponde aux questions des juges? Devais-je absolument avoir rendez-vous à deux heures du matin avec les deux dames qui m'ont convoqué?", a demandé l'ex-chef de l'Etat (2007-2012).\nIl a été mis en examen (inculpé) pour recel de violation du secret professionnel, corruption et trafic d'influence actifs, au terme de sa garde à vue, une procédure coercitive inédite en France à l'encontre d'un ancien président. La corruption et le trafic d'influence sont des délits passibles de peines pouvant aller jusqu'à dix ans de prison.\nL'ancien président de droite a qualifié de "grotesques" ces chefs d'accusation et a mis en cause l'impartialité de l'une de ses juges, Claire Thépaut. Il a souligné qu'elle appartenait au Syndicat de la magistrature (SM), classé à gauche et qu'il soupçonnait d'avoir "l'obsession politique (...) de détruire la personne contre qui (elle) doit instruire à charge et à décharge?".\nLe Syndicat de la magistrature a aussitôt accusé Nicolas Sarkozy de "jeter le discrédit" sur les juges. Sa mise en examen est venue doucher les espoirs dans son camp UMP (droite, opposition) d'un prochain retour en politique.\nUn retour en politique? Réponse dans deux ou trois mois...\nMalgré sa défaite contre le socialiste François Hollande en 2012, Nicolas Sarkozy, 59 ans, restait convaincu de pouvoir revenir au premier plan en "sauveur" de la France, notamment dans la perspective de la présidentielle de 2017. Aux médias qui l'interrogeaient mercredi il a indiqué qu'il dira "fin août, début septembre" s'il revient en politique en étant candidat à la direction de son parti pour cet automne.\nDeux autres personnes ont été inculpées en même temps que lui, son avocat et ami Thierry Herzog et un avocat général à la Cour de Cassation, Gilbert Azibert. Les juges d'instruction cherchent à établir si l'ancien président a essayé d'obtenir des informations couvertes par le secret auprès de M. Azibert sur une décision de justice le concernant, en échange de la promesse d'une intervention pour un poste de prestige à Monaco.\nLe président socialiste François Hollande a rappelé mercredi les principes de l"indépendance de la justice" et de la "présomption d'innocence". Alors qu'à droite l'ex-Premier ministre François Fillon a jugé "urgent que la lumière soit faite". Alain Juppé, autre prétendant potentiel à la présidentielle, a souhaité que l'"innocence" de Sarkozy soit démontrée par la justice.\nL'inculpation de Nicolas Sarkozy fait suite à son placement sur écoutes en septembre 2013 - décision visant un ex-président sans précédent en France - dans une enquête sur des accusations, non étayées, d'un financement de sa campagne présidentielle de 2007 par la Libye de Mouammar Kadhafi. La corruption suspectée "ne repose que sur des écoutes que nous contestons et dont la légalité sera fortement combattue", a affirmé l'avocat de Thierry Herzog, Paul-Albert Iweins.\nLe Parquet de Paris a également confié à des juges financiers une enquête sur le financement de la campagne de 2012 de Nicolas Sarkozy. Interrogé sur l'affaire Bygmalion, société évènementielle soupçonnée de fausses factures lors de cette campagne, M. Sarkozy a répondu qu'il n'y avait jamais eu "le moindre système de double facturation".\nSarkozy, la poisse jusque dans l'ascenseur\nPris dans la tourmente de la justice française, Nicolas Sarkozy n'est décidément pas en veine ces derniers temps. Même les ascenseurs de la DCPJ lui jouent des tours.\nNicolas Sarkozy: Politiquement touché, probablement pas coulé\nPremière dans les annales, le placement en garde à vue de l’ex-président fait sensation. S’il débouchait sur la mise en cause formelle de l’intéressé, son retour en politique et son calendrier pourraient s’en trouver compliqués.


Lucaffe Blucaffè (700g, 1pcs) - Cafés - digitec\nLucaffe Blucaffè (700g, 1pcs)\nMélange secret spécial de différents grains d'Arabica, entre autres des hautes terres des Caraïbes. Ces grains exquis poussent loin des sentiers battus, torréfiés en Italie, ce qui donne une expérience gustative harmonieuse. Merveilleusement équilibré entre les acides, les notes sucrées et les substances amères. Délicat, polyvalent et fruité, les arômes explosent en bouche. Ce café est plus qu'un simple plaisir.\nUtilisation Expresso, Cappuccino, instetto, Café crème, lungo\nNuméro d'article 6648660


Cours d'anglais des affaires à Accent International en Angeterre\nLes côtes sauvages du magnifique sud-ouest\nBudleigh Salterton dans l’Est de Devon est très spéciale. Elle est entourée de petites villes et villages côtiers charmants sur la magnifique Côte Jurassique, un Site Inscrit au Patrimoine Mondial de l’UNESCO.\nElle est à seulement deux heures de Londres en train et pourtant, il y a un monde de différence entre les deux. Devon possède de superbes côtes et parcs nationaux, et elle a accueilli de nombreux tournages de films et séries célèbres.\nLa côte est iconique. Il y a de petits villages de pêches, des ports, des baies et de superbes plages vierges pour nager, et qui restent calmes même en haute saison touristique. Dans les terres, les rivières, forêts et les villages vieux de 2000 ans offrent de nombreuses surprises – dont quelques-uns des meilleurs pubs et restaurants du Royaume-Uni. Si vous souhaitez brûler des calories, les possibilités sont infinies : voile, surf, natation, kitesurf, équitation, golf, marche à pied, vélo, tennis, football, rugby, cricket et plongée sont tous facilement accessibles.\nLa capitale régionale, la ville universitaire historique d’Exeter, est à 20 minutes.\nFondée en 1988, Accent International propose de l’Anglais spécialisé pour les cadres, professionnels et les entreprises clientes. Le centre au Royaume-Uni est un manoir datant du 18ème siècle, l’ancienne demeure de Lord Clinton, entourée de jardins et lacs sur 200 hectares et à seulement cinq minutes de la mer et de la Côte Jurassique inscrite au Patrimoine Mondial de l’UNESCO.\nAccent International est un « Centre d’Excellence du Royaume-Uni » et compte comme client parmi les plus grandes entreprises du monde. Accent propose des formations au Royaume-Uni, en Suisse et en France, en cours privés en ligne ou en cours à distance.\nL’âge moyen des clients du centre du Royaume-Uni est de 35 ans et les tailles de groupe sont de quatre participants maximums. Le centre propose un apprentissage accéléré pour les clients qui n’ont que très peu de temps pour améliorer leurs compétences en communication. C’est l’endroit idéal pour étudier ; une expérience « so british ». Les salles de formation ont vue sur la mer et les lacs, et le parc est l’endroit idéal pour faire une pause entre les cours ou pour suivre des cours à l’extérieur.\nDevons se situe sur la côte sud-ouest sauvage\nDeux heures de Londres\nLe centre de formation est dans un parc géant proche de la plage\nFamille d’Accueil pour Cadres : Haute qualité avec salle de bain privée. À 15 minutes maximum\nHôtels Quatre étoiles : Une sélection à maximum 15 minutes de l’école\nAutonomie : une sélection d’appartements et maisons\nAnglais pour cadres et Anglais professionnel\nTous niveaux depuis débutant à avancé\nCours individuels intensifs de 20 à 50 heures par semaine\nCours en Petits Groupes (maximum 4 participants)\nAnglais professionnel spécialisé de A à Z (Aviation au Conseil Zoologique)\nSemaines d’Anglais Spécialisé pour les secteurs des affaires et professionnels\nProgrammes de 2 semaines d’Anglais Spécifique dont l’Anglais pour les secteurs de la médecine, de la science et des technologies\nProgrammes de Langage des cadres plus loisirs\nFormation des professeurs (Cert. IBET)\nFormation en ligne, à distance et dans l’entreprise\nTaille moyenne de classe : 3 étudiants\nCapacité de l’école : 25 étudiants\n20-50 heures par semaine\nCadres et professionnels uniquement\nCentre d’Excellence Royaume-Uni\nN°1 au Royaume-Uni en Enseignement et Apprentissage de la Langue Anglaise. (Classements EL gazette League)\nDéjeuner chaque jour avec des formateurs dans une sélection de pubs et restaurants (gratuit)\nSoirée sociale en milieu de semaine avec des formateurs ex : excursions sur la côte, théâtre, sports, musique (gratuit)\nSamedi, excursion toute la journée ex : parcs nationaux, châteaux, villes (gratuit)\nPossibilité de participer à de nombreuses activités grâce à des abonnements aux clubs et centres.\nAccent International propose une formation innovante, personnalisée et efficace. Elle possède une réputation internationale en tant que leader de la formation linguistique des cadres et professionnels. Chez Accent, ils sont passionnés par leur travail. Le centre a récemment été nommé par les instances de l’enseignement du Royaume-Uni comme un leader dans son domaine pour sa formation, ses infrastructures et ses services.


Format A5 : Taille, utilisations et caractéristiques techniques\nFaisant partie des formats d’impression les plus courants, après le format A4, le format A5 figure parmi les plus petits formats imprimables de la gamme A. Il représente la moitié de l’A4 mais fait le double du format A6. Souvent employé pour la création de livrets, de magazines, de cartes de vœux, de flyers publicitaires le format A5 gagne à être connu par le grand public. Voici ses caractéristiques.\nLes caractéristiques du format A5\nDe par ses dimensions de 148 x 210 mm, le format A5 se place en 6ème position après les formats d’impression A0, A1, A2, A3, A4, en matière de surface imprimable. Du coup, il figure parmi les plus petits formats imprimables de la gamme A.\nDans la pratique, on peut obtenir un format A5, en pliant en deux suivant sa largeur un papier de format A4. De même, la juxtaposition de deux feuilles de format A5, suivant leur longueur permet également de retrouver les dimensions d’un support en format A5. Par ailleurs, le format A5 est 32 fois plus petit que le format A0, le format de base duquel découlent tous les autres formats de la gamme A.\nEt enfin, à l’instar des autres formats d’impression A, le rapport entre la longueur et la largeur permet de retrouver le ratio , établi par le professeur Lichtenberg.\nLes utilisations du format A5\nLargement utilisé en publicité, le format A5 se trouve en deuxième position en matière de popularité car son utilisation vient après celle du format A4. On le retrouve en flyers, en plaquettes ou encore en dépliants. Le format d’impression A5 est également plébiscité pour l’impression des menus, puisqu’on l’obtient, en pliant en deux le format A4.\nLe format A5 est également plébiscité par les imprimeurs professionnels qui trouvent en ses dimensions une proportion intéressante pour créer des livrets, des magazines ou même des livres d’auteurs.\nComment imprimer du format A5 ?\nComme il n’existe pas d’imprimante ou de matériel de reprographie spécialement conçu pour le format A5, on est obligé de passer par la découpe pour obtenir ce format. En effet, on peut imprimer sur du papier A4 et de le découper en deux. Par contre, on doit s’attendre à une qualité d’impression courante.\nPour obtenir une impression haut de gamme, rien ne valent les services d’un imprimeur professionnel. En effet, il dispose d’équipements nécessaires pour imprimer en grand nombre et en qualité professionnel des documents sous le format d’impression A5. Cela peut se faire à l’aide d’une machine d’impression offset.


Mercato LoL : Schalke 04 recrute Dreams\nLe FC Schalke 04 va aligner une toute nouvelle botlane pour la saison 2020 du LEC.\nLe club allemand du FC Schalke 04 vient d'annoncer sur les réseaux sociaux le recrutement de l'ancien support des SK Gaming, Han "Dreams" Min-kook, qui prend ainsi position dans le cinq de départ qui donnera le coup d'envoi du segment printanier du LEC. Il fera notamment équipe avec le célèbre carry AD grec Konstantinos-Napoleon "FORG1VEN" Tzortziou.\nAprès avoir obtenu une 7e place au Spring Split, le FC Schalke 04 a réalisé de bien meilleurs résultats au Summer Split, terminant la saison régulière à la 4e place avec 11 victoires pour 7 défaites. L'aventure du club allemand s'est donc poursuivie aux éliminatoires de la saison estivale. L'équipe a réussi à s'imposer successivement face à Team Vitality (3-1) et Rogue (3-1), mais s'est inclinée face à Fnatic lors du 3e tour des playoffs sur un score de 3 à 0. Le FC Schalke 04 a donc terminé sur la troisième marche du podium et a obtenu sa place pour les finales régionales, ultime chance de se qualifier pour le Championnat du monde. Malheureusement pour Trick et ses mates, ils n'ont pas réussi à s'imposer face à Splyce, perdant sur un score sans appel de 3 à 0. Pendant ce mercato 2019/2020, le FC Schalke 04 a fait quelques changements dans son cinq de départ. Outre le changement de la botlane, le changement de jungler fait également partie des projets du club allemand. La présence de Jonas "Memento" Elmarghichi en tant que jungler reste pour le moment incertaine et son poste de titulaire serait sur la sellette. D'après les dernières rumeurs, trois candidats se disputeraient la place de jungler du FC Schalke 04 : Djoko, Lurox et Gilius ; des sélections devraient avoir lieu au début du mois de décembre et l'un des trois candidats sera sélectionné pour faire partie de l'équipe première en fonction des résultats pendant ces essais.\nTanniss le 02/12/2019 à 15:36\nSi tu recrute Forgiven en ADC, pourquoi décider de ne pas recruté un vrai support ?\nBon okay je troll un peu, mais bon Dream à côté de Forgiven perso ça me fait pas rêver, je m'attendais à mieux\nSi tu recrute Forgiven en ADC, pourquoi décider de ne pas recruté un vrai support ? Bon okay je troll un peu, mais bon Dream à côté de Forgiven perso ça me fait pas rêver, je m'attendais à mieux\namroth le 03/12/2019 à 07:02\nParceque tu es très limité en terme de support avec lesquels forgiven est ok pour jouer et Dreams est un pote a lui.


バレンタインデー - Sumire Team\nPar Sumire Team dans le 14 Février 2016 à 13:00\nAujourd’hui c’est la Fête des amoureux, et la news et les sorties du jour seront donc dédiées à l’amour.\nPas de point culturel sur la Saint Valentin cette année, je ne vous ferai pas l’affront de vous (re)parler de cet évènement et de la façon dont il est célébré au Japon car, en bon(ne)s shojoïstes et mangaddicts, vous êtes au fait de la tradition des chocolats giri et honmei.\nIntéressons-nous plutôt à vous: Que pensez-vous de cette tradition nippone ? Avez-vous déjà offert des petits chocolats à votre Valentin(e) ? des faits-maisons ?\nJe dois avouer que je trouve cette tradition plutôt mignonne et elle pourrait probablement bien fonctionner ici en France, surtout dans les collèges et lycées non ? Auriez-vous pu ou pourriez-vous encore respecter cette tradition de donner des petits chocolats à l’élu (secret ou non) de votre cœur ? Pour ma part, vu ma timidité cela aurait été compliqué même si j’adore faire des petits chocolats (j’en fais tous les ans à Noël et à Pâques pour offrir à ma famille et mes amis).\nBref, trêve de blabla, vous ayant déjà fait mariner depuis hier pour découvrir les nouvelles sorties, je ne vais pas pousser en ménageant encore le suspense donc, je vous laisse découvrir la news de la mangasphère et les sorties.\nPour rappel, Un mariage soudain étant désormais licencié par les éditions Kazé Manga sous le titre Let's get married ! (le tome 1 est annoncé pour le 9 mars), nous retirerons les liens des chapitres déjà sortis dans les jours à venir alors dépêchez-vous de les lire avant qu'ils ne soient plus disponibles.\nEt je vous invite à vous procurer le manga en librairies à sa sortie, car la série vaut vraiment le coup >o<\n/!\_ N'oubliez pas que la série est licenciée donc ce seront les derniers chapitres que nous sortirons\nEn coproduction avec Les Kitsune\nDimanche 14 Février 2016 à 19:01\nmerci et joyeuse saint valentin :)\nTrooop bien merci =) bonne fin de saint valentin x)\nMerci pour cette new et les chapitres ! Joyeux Saint Valentin ♥\nDimanche 14 Février 2016 à 20:55\nBonne saint Valentin et merci pour votre travail. :3\nMerci pour ces chapitres mais le lien du one shot ne semble pas marcher, bonne st Valentin.\nDimanche 14 Février 2016 à 22:13\n@Viedemoi: Je viens de les tester et les liens fonctionnent correctement. Par contre, il ne s'agissait pas du bon lien pour le LEL. Il a désormais été changé ;)\nLundi 15 Février 2016 à 01:53\nMerci pour ces chapitres ^^ Mais je suis dégouter pour un mariage soudain j'aimais tant ce manga :'( ! Ah et le oneshot peut etre que c'est moi mais les pages sont pas dans le bon ordre ? je crois hein ^^ Mercii encore :p\nLundi 15 Février 2016 à 04:19\nHey ~ Soucis réglé ! Merci de l'avoir signalé ;)\nMerci pour tout ces chapitres et pour le travail que vous faites ^^\nBonne saint valentin à toute la teams\nDéjà licencié Un Mariage Soudain 0.0 !!!! J'adore ce manga !!!!!\nLundi 22 Février 2016 à 17:59\nah je rentre de congés et pas accès aux 2 derniers chapitres d'un mariage soudain snifff\nmerci cependant pour votre travail acharné et régulier\n@Moy: quel est votre souci exactement ? Je viens de tester les liens ddl et lel et tous fonctionnent de mon côté...\nçà me met


Découvrez INBOXIN, une box pour les geeks et les gamers ! - GeekMPT: Blog Jeux Video, Cinéma, Séries TV, Loisirs et Bons Plans\nHome / bon plan / Inboxin / jeux vidéo / pop! / Découvrez INBOXIN, une box pour les geeks et les gamers !\nDécouvrez INBOXIN, une box pour les geeks et les gamers !\nJonathan I. 18:30 bon plan, Inboxin, jeux vidéo, pop!\nA tous les joueurs de jeux vidéo, n'achetez plus vos jeux en magasin, abonnez-vous ! INBOXIN propose cela et permet à n’importe qui de s’abonner pour recevoir chaque mois un jeu vidéo récent d’une valeur comprise entre 60 et 70 euros et recommandé par JeuxCapt et LeMagJeuxHighTech. INBOXIN fait découvrir une nouvelle aventure et un nouveau genre chaque mois que ce soit sur PS4 ou Xbox One. Grâce à la « GAMING Box » les abonnés recevront leur jeu sur la console de leur choix.\nINBOXIN propose aussi, sur le même site, des abonnements pour tous les fans de figurines FUNKO POP! (les « POP Box »). Plus besoin de s’abonner à des box contenant des gadgets inutiles pour recevoir sa figurine, INBOXIN vous propose de recevoir chaque mois jusqu'à cinq figurines selon un thème prédéfini.\n“Retrouverez des tarifs allant de 13,50€ à 60€”\nConcernant les tarifs, INBOXIN se positionne comme étant moins cher que le marché traditionnel (prix de vente conseillé). Les tarifs proposés sont compris entre 13,50€ à 60€. Les abonnements sont mensuels mais aussi bimestriels pour permettre aux clients de choisir le modèle le plus économique pour eux. Pour l’abonnement de jeux vidéo, cela vous coutera seulement 54,50€ que ce soit pour la PS4 ou la XBOX One. Et concernant les abonnements FUNKO POP, les prix iront de 13,50€ à 60€, selon le nombre de figurines souhaités.\nINBOXIN propose à ses abonnés plusieurs types de livraisons : Colissimo et Mondial Relay, ce qui permet d'avoir un choix presque illimité sur les possibilités de livraison.\nChaque mois un abonné sera sélectionné au hasard pour se voir offrir son mois d’abonnement suivant. Il recevra alors une petite carte le prévenant que son prochain mois d’abonnement sera entièrement gratuit.\nDonnez votre chance à ce nouvel acteur qui propose des abonnements pour chaque joueurs ainsi qu'à tous les fans de FUNKO POP! pour un prix défiant toute concurrence : https://inboxin.fr\nProfitez d'une réduction de 7% sur votre premier abonnement POP! avec le code : GEEKMPT