Le mentir vrai | Mythes, Mancies & Mathématiques\nPublié le 29 octobre 2019 par Benoît Rittaud\n94 réflexions au sujet de « Le mentir vrai »\nLe 29 octobre 2019 à 6 h 57 min , ElGato a dit :\nMême si les explications ci-dessus semblent convaincantes, les graphiques UAH et consorts ne sont pas à jour. L’anomalie actuelle est remontée à +0,6°C pour septembre (UAH : http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/UAH_LT_1979_thru_September_2019_v6.jpg ), et il y a des chances qu’elle soit la même pour octobre si on en croit la tendance NCEP/NCAR ( https://global-climat.com/temperature-mondiale-actuelle/ ).\nL’anomalie a du mal à redescendre et R. Spencer à décrit ce qui se passe ( http://translate.google.com/translate?sl=en&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.drroyspencer.com%2F ).\nLa tendance au retour vers le plateau n’est pas acquise à ce jour, et elle tarde à venir, ce qui va plutôt dans le sens des « fakes ». Ou du moins les anomalies de cet automne ne contredisent pas clairement le graphique du GIEC ci-dessus, puisque la mesure suit la tendance indiquée. Qu’en pensez-vous ?\nLe 29 octobre 2019 à 19 h 12 min , Philippe Catier a dit :\nle billet date un peu…mais le principe reste vrai. Un autre exemple cet été où les médias citaient une température de 43 en corse. C’était vrai mais seulement sur la côte ouest du fait d’un effet de foehn. Sur la cote Est il faisait 29° ! Alors oui il faisait chaud en Corse…\nLe 29 octobre 2019 à 7 h 09 min , fm06 a dit :\nTrès juste. On est en plein dans la communication, la publicité ou la propagande (choisissez le terme qui vous convient). Les pros de la pub ne font pas autre chose lorsqu’ils nous montrent une belle voiture avec de jolies femmes: ils ne mentent pas, ils suggèrent. Le consommateur s’y laisse prendre. Trop évident? Le piège est trop grossier? Pourtant ça marche…\nCela nous ramène aux remarques d’Anna Ackermann. Pour conquérir l’opinion publique il faut employer des méthodes de communication de masse. La raison n’en fait pas partie (ou très peu). Il faut faire rêver le consommateur-électeur. Il faut susciter en lui des émotions: joie, peur, dégoût, colère, etc. Les partis politiques et les activistes en tout genre ne font pas autre chose.\nLe 29 octobre 2019 à 7 h 43 min , jopechacabri a dit :\nEt toujours les ptites flèches qui montent et redescendent grâce à la baguette magique de merlin l’onugiec…\nC’est pitoyable qu’il n’y ait pas d’avantage de physiciens qui n’interpellent pas sur cette gabegie grotesque que je trouve de plus en plus insoutenable…\nJacques pauvre Jacques, tu dois te retourner dans ta tombe !\nLe 30 octobre 2019 à 5 h 14 min , Antisceptique a dit :\n« C’est pitoyable qu’il n’y ait pas d’avantage de physiciens qui n’interpellent pas sur cette gabegie grotesque »\nPeut-être parce que les « physiciens » sont d’accord en fait avec les résultats de la science ?\n« Jacques pauvre Jacques »\nEtre un bon physicien des grains ne donne pas l’omniscience.\nLe 29 octobre 2019 à 7 h 44 min , marcngl a dit :\nVoilà où se trouve le véritable axe de contre-attaque : malheureusement pas dans la science car l’immense majorité ne comprend rien (j’avais lu une étude qui montrait qu’un calcul de pourcentage très simple du genre 100€ -20%, cela fait combien? une écrasante majorité ne connaissait pas le résultat, alors lire un graphique….).\nD’autant plus que dès que cela tourne en débat de spécialiste, cette même majorité se tournera vers la science « officielle »., perçue comme moins pervertie que les gouvernants.\nLa contre-attaque ne doit s’orienter que sur toutes les manipulations, mensonges, exagérations et bien sûr, les taxes, impôts et restrictions des libertés (ce dernier point -et c’est inquiétant- n’est pas perçu comme important : là encore, une importante part de la population est prête à accepter une restriction des libertés si on lui promet la sécurité….modèle chinois?)\nC’est donc en tapant comme un sourd sur les contradictions, les mensonges, les délires apocalyptiques, et autres, que nos messages seront entendus.\nQuand je voulais convaincre avec la science, on m’écoutait, mais il n’y avait rien « derrière » : la sensibilisation s’évanouissait aussitôt.\nQuand je dis que tout ça, va amener de nouveaux impôts et « qu’ils » n’ont rien compris aux bonnets rouges et gilets jaunes, et qu’il y en a marre que l’on nous promette la fin du monde tout les 10 ans, là je sens que ça interpelle.\nLe 29 octobre 2019 à 11 h 33 min , Antisceptique a dit :\nPouvez-vous m’expliquer s’il vous plait pourquoi il serait judicieux de considérer une tendance mensuelle négative (de octobre 2015 à octobre 2018, en gras sur votre graphique) pour en déduire un refroidissement au pas de temps annuel ? C’est comme les mesures de pression artérielle, une mesure ne suffit pas (trois le matin, trois le soir, trois jours de suite) ça doit vous parler.\nLes moyennes annuelles à partir des données UAH (12 mois de octobre n-1 à septembre n) donnent les résultats suivants : 2016 = 0.53 ; 1998 = 0.46 ; 2017 = 0.38 ; 2019 = 0.37\nCette année arrive donc bien en 4e position.\nOn peut aussi regarder le classement des mois de 2019 : Janvier = 7e position ; Février = 5e position ; Mars = 5e position ; Avril = 3e position ; Mai = 5e position ; Juin = 2e position ; Juillet = 3e position ; Août = 4e position ; Septembre = 1ère position.\nPuisque les données UAH ne permettent pas des comparaisons de normales trentenaires, on peut se contenter pour l’instant de moyennes décennales : 1980-1989 = -0.14 ; 1990-1999 = 0 ; 2000-2009 = 0.1 ; 2010 – 2019 = 0.25. Bref, on ne voit toujours pas le refroidissement.\nSi je trouve du temps, je reviendrai sur l’absolue inutilité (je dis inutilité pour rester soft) de sortir le graphique « temperature of planet earth » pour parler du réchauffement actuel (ou alors vous le coupez à 2,5 MA).\nEn tout cas Philippe, merci pour votre contribution. J’ai tout copié et je ne manquerai pas de la réutiliser. Elle illustre parfaitement l’abime des méconnaissances de la majorité des climato-réalistes de ce blog. Comme le dit Nietzche : « Le principal ennemi de la vérité ce n’est pas le mensonge, c’est la croyance », justement.\nLe 29 octobre 2019 à 11 h 42 min , marcngl a dit :\nVotre dernière phrase, c’est exactement ce qui caractérise les déclinistes.\nLe 29 octobre 2019 à 12 h 04 min , Lecteur a dit :\nVous vous approchez 2 fois plus vite que tout le monde de la Vérité.\nPhilippe (et moi, parce que je suis comme lui) est juste un peu lent à comprendre que vous\nLe 30 octobre 2019 à 4 h 29 min , eric a dit :\nJ’ai adoré 😉 Finalement, Everywhere is Warming Twice as Fast As Everywhere Else! 🙂\nLe 30 octobre 2019 à 19 h 11 min , Loheli38 a dit :\nSuper vidéo… mais j’ai perso du mal à suivre l’anglais qui va trop vite ! Ne pourrait-on pas avoir les sous-titres, ne serait-ce qu’en anglais déjà ? En français ce serait top !\nLe 30 octobre 2019 à 19 h 39 min , ppm451 a dit :\nPour avoir les sous-titres en anglais (parfois en français, mais c’est rare), vous cliquez sur l’icône rectangulaire à gauche de la petite roue dentée (en bas à droite de la fenêtre ioutube). Elle va être soulignée d’un trait rouge, et vous avez la traduction à la volée. Attention, c’est un peu saccadé, et il y a souvent des petites erreurs de traduction, mais ça aide quand le débit est trop rapide, ou que l’accent est épouvantable, par exemple quant c’est un Texan qui parle 😉\nLe 30 octobre 2019 à 20 h 02 min , jg2433 a dit :\nMerci à vous pour ces suggestions fort utiles pour moi qui ne maîtrise pas suffisamment l’anglais !\nLe 30 octobre 2019 à 20 h 25 min , Loheli38 a dit :\nMerci ppm451 🙂\nLe 31 octobre 2019 à 1 h 34 min , ppm451 a dit :\nDeux participants qui me remercient ! c’est très gentil\nLe 30 octobre 2019 à 8 h 59 min , paulaubrin a dit :\nVoici les tendances sur 10 ans (en bleu) et sur 30 ans (en rouge) dans la série d’anomalies globales satellitaire UAH.\nOn y voit des variations de la tendance sur 10 liées aux El Niño (1998 et 2016 principalement). La tendance que vous qualifiez de « climatologique » sur 30 ans, fluctue autour de 1,3°C/siècle.\nNB: On voit une oscillation très nette de 60-70 ans dans les séries du CRU. On doit donc s’attendre à ce que la « moyenne climatologique » sur 30 ans oscille aussi.\nLe 30 octobre 2019 à 9 h 04 min , Philippe Catier a dit :\nC FC g\nLe 30 octobre 2019 à 11 h 23 min , Philippe Catier a dit :\ndésolé pour le bug et merci pour votre réponse à antisceptique\nLe 29 octobre 2019 à 12 h 45 min , tolnus a dit :\nUn retour au niveau atteint en 98 (+ 0.63 degré) vous y croyez vraiment ? Vous allez être déçu si vous comptez la dessus. On annonce au contraire un réchauffement accru dans les années à venir.\nDe manière générale ,c’est un peu pathétique de voir l’importance démesurée que les climatosceptiques accordent encore à la la fameuse pause climatique (qui est en réalité une diminution du rythme du réchauffement en raison de la variabilité naturelle du climat).C’est une bouée de sauvetage à laquelle ils continuent à s’accrocher désespérement alors qu’elle est de plus en plus trouée . Je n’ose imaginer le déchirement qui sera le leur quand l’écart de tempérarture par rapport à la période 98-2013 s’avérera tellement prononcé, qu’ils n’auront pas d’autre choix que d’abandonner leur argument fétiche. Pour le moment, l’écart n’est que de 0.2 degré, donc ils peuvent continuer à s’auto-persuader qu’on est toujours dans le prolongement de la pause climatique , mais lorsqu’on dépassera les 0.4 (ce qui sera le cas dans les 10 ans qui viennent) ,ils risquent d’entrer en état de dissonance cognitive.A ce moment là ,ils seront à un carrefour: ou bien ils révisent leurs positions et reviennent dans le droit chemin , ou bien ils choisissent la fuite en avant. S’ils choisissent la 2 ème option , on éprouvera un sentiment de pitié qui ne sera pas tellement différent de celui qu’on peut avoir à l’égard de ces internautes un peu farfelus qui vous expliquent que les américains n’ont jamais été sur la lune ,ou qu’ Elvis Presley a été kidnappé par des extra-terrestres.\nLe 29 octobre 2019 à 13 h 26 min , Philippe Morvan a dit :\nLes variations du climat sont erratiques. Il est possible que la température globale (si tant est qu’elle ait un sens) augmente dans les années à venir, comme il est possible qu’elle baisse; C’est analogue aux cours de bourse. Si quelqu’un pouvait prévoir l’évolution de ces cours, il serait riche… En revanche, ce qui est éminemment contestable c’est l’origine anthropique des évolutions du climat. Et la théorie des « gaz à effet de serre » est tout aussi fumeuse… Et pour conclure, l’attitude méprisante de Tolnus est pitoyable, pour reprendre ses propres mots, et ne fait que le ridiculiser.\nLe 29 octobre 2019 à 13 h 48 min , pigouille a dit :\nC’est intéressant ce nouveau concept de variabilité naturelle du climat. Par variabilité naturelle est ce que vous voulez dire variabilité non anthropique ?\nOn reste sur T = log CO2 ?\nLe 29 octobre 2019 à 14 h 39 min , tolnus a dit :\nLa période 98-2013 a été marquée par des épisodes « la nina » qui expliquent en grande partie l’apparente stagnation des températures. Contrairement à ce que vous dites , la variabilité naturelle du climat ce n’est pas nouveau comme argument. Je me souviens que Jean Jouzel faisait référence à ca au cours d’un débat l’opposant à François Gervais.\nLe 29 octobre 2019 à 15 h 11 min , Hug a dit :\nCi-joint une comparaison de la tendance au réchauffement selon les modèles du GIEC et la tendance au réchauffement réel tel que donné par les données satellitaires UAH.\nY pas photo, les modèles surchauffent par rapport à la réalité. Et il sera intéressant de suivre la réalité dans les prochaines décennies avec une activité solaire en berne et l’AMO en route vers une phase « froide ».\nLe 29 octobre 2019 à 15 h 34 min , tolnus a dit :\nJe ne sais pas d’ou vous tirez ce graphique. Moi pour comparer les prédictions avec la réalité , je me base sur un site tout ce qu’il y a de plus sérieux https://www.carbonbrief.org/analysis-how-well-have-climate-models-projected-global-warming On voit que la surestimation n’a jamais dépassé les 30%\nLe 29 octobre 2019 à 17 h 28 min , Jean-Claude BARESCUT a dit :\nJe ne vois pas trop l’intérêt de se focaliser sur des signaux encore faibles. Que les hoquets soient de simples fluctuations, qu’ils traduisent une vraie tendance ayant des causes anthropiques ou autres est à mon avis indécidable actuellement. La vraie question est de savoir si la tendance va se maintenir ou si des contreréactions vont finir par la faire plafonner. Je doute beaucoup que des modélisations en mode bidouillage puissent apporter une réponse rapidement. Je distingue les grands modèles (sérieux !) des physiciens et les modèles numériques bidouillages faisant intervenir une multitude de phénomènes et des paramètres non reliés directement à des constantes physiques de haut niveau. J’ai moi-même pratiqué ce genre de sport et n’ai donc pas une confiance démesurée dans ces pratiques !\nNotre atmosphère ayant connu dans le passé des épisodes assez violents a toujours fini par récupérer. C’est plutôt un bon signe de l’existence de contre réactions pouvant être très puissantes.\nLe 29 octobre 2019 à 19 h 26 min , tolnus a dit :\nLe fait que l’écart entre les prédictions et la réalité s’amenuise constamment (on est passé de 30 % à 9 % ) montre que les phénomènes physiques à l’oeuvre sont de mieux en mieux compris par les modélisateurs .\nJe pense aussi que vous sous-estimez l’apport de la paléoclimatologie .On a accumulé une telle masse de données grâce à l’étude des climats du passé , qu’ on arrive à hiérarchiser de mieux en mieux les facteurs affectant la machine climatique. Si aucun paléoclimatologue sérieux ne croit aux théories de François Gervais ou de Vincent Courtillot ,dites-vous bien que ce n’est pas par hasard. On en sait suffisamment désormais pour écarter de façon certaine la thèse basée sur les cycles solaires.\nLe 29 octobre 2019 à 17 h 46 min , phi a dit :\nUne telle foi dans le réchauffement climatique anthropique est systématiquement le produit d’une compréhension erronée du mécanisme de l’effet de serre. Je me trompe ? Petit exercice pratique : si tous les GES disparaissaient soudainement, pensez-vous que l’atmosphère verrait sa température diminuer ou augmenter ?\nLe 29 octobre 2019 à 18 h 44 min , tolnus a dit :\nComparez la différence de température entre Venus et Mercure (planète plus proche du soleil mais plus froide que Venus) et vous aurez la réponse à votre question.\nLe 29 octobre 2019 à 18 h 54 min , dupontg a dit :\nl’atmosphere de Venus ne contient pas 0.04% de CO2 mais 96,5%….\nLe 29 octobre 2019 à 19 h 20 min , phi a dit :\nVous ne répondez pas à la question que je posais et c’est bien dommage.\nJe la répète parce que l’effort que l’effort à fournir pour y répondre vous serait profitable.\nSi tous les GES disparaissaient soudainement, pensez-vous que l’atmosphère verrait sa température diminuer ou augmenter ?\nLe 29 octobre 2019 à 20 h 07 min , tolnus a dit :\nNe jouez pas au professeur ! La théorie alternative bidon que vous avez en tête, vous êtes allé la chercher chez Gerlich et Tscheuschner, ces deux charlots qui pensent que la théorie de l’effet de serre viole les lois de la physique. Je me permets de vous faire remarquer que la revue scientifique qui a validé leur papier a ensuite publié un autre article contestant point par point toutes leurs affirmations. La théorie de l’effet de serre c’est du solide et aucun charlatan n’arrivera à la démolir.\nLe 29 octobre 2019 à 20 h 25 min , phi a dit :\nQue voilà une esquive amusante !\nA mon humble avis, vous ne savez pas de quoi vous parlez. La question, que je répète ici, est simplissime :\nLe 29 octobre 2019 à 21 h 58 min , tolnus a dit :\nMon message relatif à la différence de température entre Venus et Mercure contenait implicitement ma réponse à votre question. Etant donné que Venus est plus chaud que Mercure en raison de son effet de serre , je vois mal comment une disparition des GES de l’atmosphère terrestre pourrait aboutir à un réchauffement de la terre.\nLe 29 octobre 2019 à 22 h 27 min , phi a dit :\nBon, vous ne semblez toujours pas avoir bien compris. La question est précise et concerne les GES et la température de l’atmosphère. Qu’importe.\nLa réponse correcte est évidemment qu’en supprimant soudainement les GES, la température de l’atmosphère augmenterait car elle acquiert l’essentiel de sa chaleur par convection mais n’a que les GES pour se refroidir. Aucun spécialiste ne me contredira sur ce point.\nVous me permettez donc de démontrer ce que j’affirmais dans mon premier message : votre foi s’explique par votre ignorance. La réalité physique est beaucoup moins évidente que ce que vous pensez, le mécanisme est complexe et il n’est pas à ce jour de réponse catégorique sur l’effet d’une augmentation du taux de CO2.\nMéfiez-vous de cette infâme cuisine incohérente qu’est la vulgate.\nLe 29 octobre 2019 à 22 h 43 min , shayabe a dit :\nVotre comparaison entre Mercure et Vénus est bizarre. Mercure n’a pas d’atmosphère mais du fait sa plus grande proximité du soleil sa température de surface atteint au maximum une valeur identique à celle de Vénus. Elle diminue sensiblement dans l’ombre. Par contre c’est l’atmosphère de Vénus qui maintient la même température de surface tout au long de l’année vénusienne. Mais tout cela n’a aucun rapport avec le sujet du billet de P. Catier : la présentation orientée du réchauffement climatique au grand public.\nLe 30 octobre 2019 à 0 h 38 min , tolnus a dit :\nS’il n’y a plus de gaz à effet de serre, il n’y aura plus de rayonnement infrarouge qui sera réémis vers la surface, et par conséquent la quantité de chaleur permettant de réchauffer l’atmosphère sera moins importante. Quelle est votre objection par rapport à ca ?\nLe 30 octobre 2019 à 16 h 52 min , Hug a dit :\nPlutôt que Vénus et Mercure, vous feriez mieux de comparer les atmosphères de Vénus & Mars, toutes deux composées de 95% de CO2 et de bricoles diverses.\nSur Vénus, la t° d’équilibre radiatif est de 232K et sa température de surface moyenne (assez homogène dans le temps et l’espace) est de 735K, soit un effet de serre de 503K (230°C).\nSur Mars, la t° d’équilibre radiatif est de 210K et sa température de surface moyenne à peu près identique (forte variabilité dans le temps et l’espace comme sur terre), soit un effet de serre à peu près nul.\nLe taux élevé de CO2 sur Vénus est souvent invoqué comme cause du fort effet de serre qui y règne. Alors pourquoi celui-ci y est-il quasi nul sur Mars avec le même taux de CO2 ?\nLe 30 octobre 2019 à 18 h 27 min , paulaubrin a dit :\nHug a dit :«Le taux élevé de CO2 sur Vénus est souvent invoqué comme cause du fort effet de serre qui y règne. Alors pourquoi celui-ci y est-il quasi nul sur Mars avec le même taux de CO2 ?»\nIl y a même plus amusant, la pression partielle de CO₂ de Mars et de la Terre sont, si je me souviens bien, à peu près les mêmes. Comment se fait-il qu’il n’y ait pas « d’effet de serre » sur Mars ?\nLe 30 octobre 2019 à 22 h 24 min , Luc a dit :\npuisque l’on fait référence à la planétologie comparée ci-dessous, le paramètre pression atmosphérique (environ 90x plus élevé à la surface du sol vénusien qu’à la surface du sol terrestre), ne serait-il pas plus convaincant pour expliquer les différences de T°C entre les 2 planètes, plutôt que la concentration en CO2 ?\nLe 30 octobre 2019 à 22 h 26 min , Luc a dit :\nPardon, en fait il fallait lire « ci-dessus »…\nLe 30 octobre 2019 à 10 h 32 min , paulaubrin a dit :\nComparaison des tendances réelles comparées aux modèles:\nLes modèles ont bien tendance à surchauffer.\nLa légende du graphique est (traduction automatique):\nLégende originale : a, 1993-2012. b, 1998-2012. Les histogrammes des tendances observées (hachures rouges) proviennent de 100 reconstructions de l’ensemble de données HadCRUT41. Les histogrammes des tendances des modèles (barres grises) sont basés sur 117 simulations des modèles, et les courbes noires sont des versions lissées des tendances des modèles. Les fourchettes des tendances observées reflètent l’incertitude d’observation, tandis que les fourchettes des tendances des modèles reflètent l’incertitude du forçage, ainsi que les différences dans les réponses des modèles individuels aux forçages externes et l’incertitude découlant de la variabilité interne du climat.\nLe 29 octobre 2019 à 16 h 28 min , Parmelan a dit :\nLes Américains ni personne d’autre n’est allé sur la Lune de mon vivant. A 45 ans ce qui serait farfelu c’est de croire que cela fut possible bien que nous en soyons aujourd’hui « toujours » incapable surtout quand il s’agit d’un exploit exclusivement technologique…\nOn peut bien sur mettre tout cela de coté et s’accrocher à la version officielle à condition de ne pas être trop regardant sur de réelles preuves bien inexistantes.\nUn parallèle bien trouvé avec cette histoire de CO2 qui « fluore », une fluorescence que l’on est « toujours » bien incapable de mesurer dans notre basse atmosphère depuis 30 ans!\nNous avons les Américains sur la Lune à la télé et le rayonnement du CO2 dans les modèles!\nLe 29 octobre 2019 à 17 h 23 min , MichelLN35 a dit :\nMerci Philippe pour le « mentir vrai » mais il y a aussi le « vrai mensonge », une spécialité de VMD que j’ai signalée sur un autre fil. Il s’agit d’une expérience vécue à Rennes en 2010.\nSur le fil consacré à S Crockford épisode 1, Paul Aubrin à fourni un graphique des anomalies de températures UAH pour les deux hémisphères bien connu et duquel tous les commentateurs ici et ailleurs infèrent que depuis environ 40 ans les températures de la basse troposphère augmentent.\nCf ici : https://tinyurl.com/yyvofekc pour quelques déduction à partir des conditions d’obtention de ces graphiques. J’ai tenté de comprendre par ex ici https://tinyurl.com/yyepua8t , comment la température pouvait, soit augmenter, soit diminuer dans le temps à partir des mêmes données brutes.\nY a t’il quelqu’un qui ment ou bien y a t’il une incompréhension totale de la nature et du traitement des données ? Je rappelle ici https://tinyurl.com/y74fqfxo en le complétant au fur et à mesure les réflexions nécessaires avant l’analyse de séries de températures satellitaires.\nEnfin je voudrais plus tard revenir sur la nature et la mesure de la température ou agitation moléculaire ou énergie cinétique en partant de ce que tout le monde croit vrai alors que ce n’est qu’un raccourci pernicieux : « le rayonnement électromagnétique, par exemple infrarouge, transporte de la chaleur » (Ni dans le courant électrique d’ailleurs, s’il est dans de très bons conducteurs, (ou peut-être des supraconducteurs ??)).\nNON ! Il n’y a pas de chaleur dans le rayonnement électromagnétique puisqu’i n’y a pas de molécules. La différence entre les deux types d’énergie c’est que l’ENTROPIE ne se trouve que dans la thermodynamique, pas dans l’électromagnétisme. J. Duran nous l’a plusieurs fois rappelé.\nLe 30 octobre 2019 à 5 h 54 min , Antisceptique a dit :\n« La réponse correcte est évidemment qu’en supprimant soudainement les GES, la température de l’atmosphère augmenterait »\nOui c’est probable. Sur le papier et sans aucun GES (donc sans vapeur d’eau). Pas de vapeur d’eau = pas de mer ni de glace ; pas d’inertie thermique ; une circulation atmosphérique totalement modifiée ; un albédo lui aussi totalement modifié. La réponse est donc bien moins évident qu’il n’y parait.\n« l’atmosphère […] acquiert l’essentiel de sa chaleur par convection »\nLe flux de chaleur latente est bien supérieur à celui de chaleur sensible (à la louche un facteur 3).\nLe 30 octobre 2019 à 9 h 54 min , ppm451 a dit :\nLe flux de chaleur latente est bien supérieur à celui de chaleur sensible\nLe rapport de grandeur était-il la question ?\nPour qu’il y ait transfert de chaleur latente, il faut déplacement de masse d’air ; pour qu’il y ait déplacement vertical, il faut un gradient de température ; pour qu’il y ait gradient, il faut un puits froid en altitude ; pour qu’il y ait puits froid, seuls les GES remplissent ce rôle. Le transfert de chaleur latente dépendrait alors de l’action des GES. La chaleur latente serait supérieure à la chaleur sensible, mais la cause, ce sont les GES.\nLa réponse est donc bien moins évident qu’il n’y parait.\nMais la condition précisait bien « qu’en supprimant soudainement les GES », donc dans les conditions de notre environnement, en supprimant instantanément les GES, et en gardant la mer et son inertie, l’aérologie et l’albédo. Dans ce cas, la température ne pourrait qu’augmenter. Bien sûr que si on modifie les conditions (suppression des océans…), le résultat devient plus qu’incertain…\nLe 29 octobre 2019 à 17 h 23 min , dupontg a dit :\nun article dans le meme genre aujourd »hui.\n« Sous les eaux, la capitale indonésienne Jakarta va être « déménagée »\nAlors qu’on apprend que la vraie raison est ailleurs.\ndejà en avril on pouvait lire.\nLe président indonésien Joko Widodo, donné gagnant de la récente présidentielle, veut sortir la capitale de l’enfer urbain que constitue Jakarta, en plein boum économique, et de l’île de Java qui concentre plus de la moitié de la population du pays.\n« L’« urgence » est avant tout de quitter l’île de Java qui concentre 150 millions des 265 millions d’habitants de l’Indonésie dans une région à forts risques sismiques et volcaniques. »\nLe 29 octobre 2019 à 20 h 01 min , Philippe Catier a dit :\nJe ne prétends pas en savoir plus que d’autres et je ne lis pas dans la boule de cristal pour savoir si la température va monter et dans quelle mesure. Qui le sait vraiment? Antisceptique? Tolnius? Bravo, nous verrons bien. Je vous demande seulement de bien lire le sujet: mon sujet était de montrer que l’on pouvait trés bien à partir d’une courbe dire que « c’est la quatième année la plus chaude » (= vrai) et passer sous silence que la température baisse puisqu’il y en a trois plus chaudes (= mentir-vrai). Ce n’est pas tout à fait la même chose et l’impression laissée dans le public en est modifiée.\nJ’ai laissé plus haut l’exemple de la canicule à 43° en Corse cet été bien relayé par les médias. C’était « vrai ». Sauf que ce n’était que sur la côte Ouest par un effet de foehn. Il faisait au même moment 29° sur la côte Est !\nC’est du « mentir-vrai ».\nLe 29 octobre 2019 à 21 h 08 min , Zimba a dit :\nMentir vrai, ce peut être aussi dire que la température a augmenté de 0.4° à 0.6° en un siècle. En réalité, si on ne considère qu’une région donnée, en particulier dans l’hémisphère Nord, cette augmentation dépasse largement les 1.5° en 40 ans seulement. C’est depuis les années 80 que le gradient est vraiment significatif. Quand vous parlez d’une année qui n’est pas plus chaude que la précédente, il faudrait plutôt dire que la moyenne des 5 dernières est la plus élevée. Quand on trace cette moyenne mobile à 5 ans pour un endroit donné, alors on a une idée précise de ce qui se passe. On peut observer ce gradient de 0.4° par décennie qui ne diminue pas. Alors parler de stabilité ou pire de refroidissement, là on est vraiment dans le vrai mensonge.\nLe 30 octobre 2019 à 15 h 44 min , paulaubrin a dit :\nZimba a dit :«En réalité, si on ne considère qu’une région donnée, en particulier dans l’hémisphère Nord, cette augmentation dépasse largement les 1.5° en 40 ans seulement.»\nPrenons le Groenland, et utilisons les données de la station de Nuuk ( 64.17N, -51.75E, WMO station code 4250 GODTHAB_NUUK).\nIl n’y a pas d’augmentation de 1,5°C. Les anomalies de température des années récentes sont voisines de celles des années 1940.\nExemple : décembre 2018 Anomalie 4,40°C (2,63°C en moyenne glissante sur 12 mois) ; janvier 1941 Anomalie 4,71°C (2,10°C en moyenne sur 12 mois ).\nL’effet du CO2, qui est censé est plus prononcé aux latitudes élevées, en hiver et la nuit, n’est pas visible à Nuuk. C’est tout de même gênant, d’autant plus que la station se trouve en bordure de la piste de l’aéroport).\nNB: il s’agit d’anomalies par rapport au cycle annuel, c’est à dire d’écarts par rapport à la température moyenne du mois en question sur toute la période.\nLe 30 octobre 2019 à 16 h 01 min , phi a dit :\n« L’effet du CO2, qui est censé est plus prononcé aux latitudes élevées, en hiver et la nuit, n’est pas visible à Nuuk. »\nOui et on peut même ajouter que sur la France mais aussi sur la plus grande partie de l’Europe, la tendance des températures hivernales sur les dernières 30 années est négative. Les étudiants qui manifestent contre le réchauffement n’ont donc jamais vécu autre chose qu’un refroidissement climatique hivernal.\nLe 31 octobre 2019 à 13 h 13 min , Zimba a dit :\nNon encore une fois ce n’est pas vrai. La moyenne des années 40 à 70 était déjà de +1° par rapport au début du siècle. Et la moyenne calculée sur les 20 dernières années montrent encore quasiment +1° supplémentaire. Il suffit même de regarder votre courbe pour voir çà. Mais vous continuerez à niez cela et dire même comme certains qu’il y a un refroidissement !!! Ça paraît incroyable. J’avoue ne pas comprendre un tel acharnement mais bon chacun est libre.\nLe 31 octobre 2019 à 14 h 53 min , phi a dit :\nOn peut, comme vous le faites, chercher dans les jeux de données plus ou moins manipulés ce qui va dans le sens de la théorie en vogue. C’est bien mais peu déterminant s’il s’agit de tester la solidité de la théorie. Paulaubrin a justement recensé un certain nombre de circonstances dans lesquelles le réchauffement anthropique est supposé être particulièrement sensible. Parmi ces circonstances figurent les conditions hivernales.\nIl se trouve que depuis 30 ans, durée type consacrée pour le climat, les températures hivernales sur l’Europe montrent une tendance au refroidissement.\nIci le graphique pour la Suisse (-0.15 °C par décennie) : https://www.meteosuisse.admin.ch/product/output/climate-data/climate-trends-processing/ths200m0/swiss/djf/1864-smoother/climatetrend_ths200m0_swiss_djf_1864-smoother_f.pdf\nLa question est de savoir si un tel comportement est compatible avec la théorie. En particulier, cette tendance négative est-elle compatible avec le réchauffement hivernal prédit pour 2035 (+0.5 à +2.1 °C) ? C’est plutôt mal parti pour la théorie.\nLe 29 octobre 2019 à 21 h 52 min , fritz a dit :\nTolnus , je ne sais pas à quel jeu vous jouez\nDe deux choses l’une ;\nou vous n’y connaissez rien en climatologie et sciences et vous le confirmez par une réponse ; on vous pardonnera\nou vous jouez comme les « Roberts » pour vous amuser et faire baisser le niveau intellectuel des blogs où vous intervenez\nIci cela ne passe pas ; vos comparaisons entre Mercure et Vénus vous discréditent complètement ;mais je voudrais bien que vous explicitiez votre affirmation suivante\nOu vous continuez à vous ridiculiser\nOu vous demandez à Benoit Rittaud un blanc seing pour animer son blog\nLe 29 octobre 2019 à 22 h 29 min , tolnus a dit :\nA mon avis , vous devez être le seul içi à oser affirmer que les américains ne sont jamais allés sur la lune. Je ne pense pas que vous rendiez service à Benoit Rittaud en défendant une idée pareille. C’est le genre de fadaises qu’on trouve dans des sites comme onnouscachetout , wikistrike ,mondialisation.ca . j’en passe et des meilleurs. Je vous conseille de lire l’article de wikipedia sur la question https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9ories_conspirationnistes_sur_le_programme_Apollo il est très bien fait.\nLe 30 octobre 2019 à 18 h 53 min , Tardieu a dit :\nJe ne comprends pas pourquoi vous laissez s’exprimer dans les commentaires de ce blog, des gens dont visiblement la fonction est de propager la propagande toxique du GIEC ou qui sont systématiquement d’une mauvaise foi sans fond. Ces gens-là sont animés par un état d’esprit antiscientifique, nihiliste pour être plus précis, ce sont des ennemis de la connaissance et du progrès social, poussez-les dans leur retranchement et ils font l’apologie du régime néolibéral en place, ce sont des porte-parole de cette idéologie totalitaire.\nMoi, je ne suis pas scientifique, j’essaie de comprendre, de faire preuve de logique, je m’en remets strictement aux faits et à leurs enchaînements, je m’en tiens au processus matérialiste dialectique à l’œuvre dans la nature (et la société), et non aux prédictions, aux prophéties, aux spéculations oiseuses. Depuis le 30 octobre, j’ai lu plus de 350 articles sur la question climatique pour me faire ma propre idée.\nJ’ai constaté qu’avant même que la thèse du réchauffement climatique n’envahisse la scène politique et médiatique, ses partisans avaient mis en place minutieusement à l’échelle mondiale un réseau tentaculaire d’officines destinées à la soutenir (à coup de centaines de millions de dollars, somme dérisoire pour des hyper milliardaires.), et ils avaient déjà estimé en dizaines ou centaines de milliards de dollars combien elle allait leur rapporter (collectivement), au détriment des besoins des peuples tout en hypothéquant le développement à venir de la civilisation humaine… Cela m’a suffit comme preuve matérielle pour me forger une solide conviction.\nQuand l’AFP ou un média-oligarque cite un expert, un membre d’une fondation ou d’un institut connu ou inconnu généralement, il suffit de se livrer à une investigation sur Internet pour en savoir plus sur leur compte, pour qui il travaille, qui les financent, qui fait partie de leurs conseils d’administration pour aboutir dans 99% des cas à la même poignée d’oligarques, Gates, Buffett, Rockefeller, Soros, etc. C’est public notez bien, cela ne relève donc pas de la théorie du complot, ces documents sont accessibles à tous, à ceci près que 99% des gens les ignorent, pire, même ceux qui le savent n’en tiennent pas compte ou n’osent pas les mentionner par crainte de la chasse aux sorcières ou d’être lynchés…\nLes fanatiques qui supportent la thèse du réchauffement climatique, qui plus est de nature anthropique, ont des intentions purement idéologiques qui se confondent avec leurs intérêts individuels, je ne vois pas d’autres explications, ou alors ce sont des psychopathes en crise, qui profitent de l’opportunité que leur offrent les réseaux sociaux pour laisser libre cours à leur délire.\nSi je ne partage pas l’orientation politique de votre association, je la soutiens parce que je lui reconnais une fonction progressiste au service de l’ensemble de la société. Bonne continuation.\nLe 29 octobre 2019 à 23 h 22 min , Parmelan a dit :\n@Fritz et Tolnus, vous avez du mal à suivre le fil de la discussion. C’est moi qui ai affirmé que les américains ne sont jamais allés sur la Lune de mon vivant (45 ans), ce qui est VRAI ! J’ai également insinué que jamais personne n’y est allé, disons que c’est du réalisme non climatique – bien éloigné du consensus – mais nous sommes hors sujet et si vous êtes confortable avec ce mythe et les articles de Wikipédia à ce sujet, bien à vous. Je pense pour ma part que cette histoire fera bien rire les générations futures tout comme le RCA. Fin de la disgression.\nLe 30 octobre 2019 à 8 h 21 min , Jean-Claude BARESCUT a dit :\nJe vous accorde bien volontiers que la compréhension progresse. Mais progresse t elle assez pour que l’on puisse faire une confiance totale aux modèles ? J’ignore d’ailleurs le détail de la modélisation de tous les phénomènes mis en jeu (couche limite, modélisation sous-maille, nuages, aérosols, réactions chimiques interférant avec l’interception-émission de rayonnement…). Si vous avez une bonne synthèse disponible, je suis preneur. Je ne vais pas les moyens de dépouiller des milliers d’articles (qui ne sont d’ailleurs pas en libre accès).\nPasser de 30% d’écart à 9% n’est pas si impressionnant, vous ne précisez d’ailleurs pas sur quelle mesure porte cet écart.\nQuant à la paléoclimatologie, exploiter une carotte glaciaire n’est pas si évident. Par exemple les mesures d’anomalie isotopique (O et H) ne peuvent être reliées au climat passé que si justement on a déjà un bon modèle climatique pour simuler parfaitement le cycle de l’eau. J’aurais plus confiance dans la climatologie historique (cf Leroy Ladurie bien sur) et elle semble bien indiquer que l’on a déjà eu d’assez fortes variations avant même l’époque industrielle.\nQuand aux causes possibles, il n’y a certainement pas que les cycles solaires. Selon le GIEC on est dans des gammes de forçage qui sont du pour cent du flux solaire. Alors qu’une simple variation de la couverture végétale peut faire varier l’albédo de bien plus ! Quelques pour cent de nuages en plus ou en moins pourraient sans doute aussi avoir de tels effets sans conduire à une modification catastrophique du climat.\nJ’en reste donc sur l’idée qu’il est bien trop tôt pour tenter de modifier une tendance que l’on comprend mal. Plutôt que de risquer un appauvrissement important en se privant des ressources fossiles actuelles, ne vaudrait il pas mieux pousser les feux sur des recherches pouvant déboucher sur une plus grande sobriété. Les pistes ne manquent pas. Les modélophiles peuvent en particulier avoir de grands espoirs sur la modélisation chimique quantique (les calculs ab initio de propriétés de molécules) ce qui pourrait à terme mener à des process industriels bien plus efficaces (recyclage de déchets, matériaux plus durables et à meilleures propriétés…). Et en dehors de la recherche fondamentale, la simple R&D industrielle a prouvé depuis longtemps que l’on pouvait faire croitre le PIB bien plus vite que la consommation d’énergie. Miser sur le progrès technique n’est donc pas un si mauvais plan. Notre « richesse » actuelle permise par l’énergie bon marché pourrait permettre d’excellents investissements dans la connaissance et ces investissements pourraient être bien plus générateurs d’économies qu’une simple réprssion par les taxes et la promotion de techniques du passé même remises au gout du jour.\nLe 30 octobre 2019 à 16 h 18 min , paulaubrin a dit :\nPaul Barescut dit :«Quant à la paléoclimatologie, exploiter une carotte glaciaire n’est pas si évident. Par exemple les mesures d’anomalie isotopique (O et H) ne peuvent être reliées au climat passé que si justement on a déjà un bon modèle climatique pour simuler parfaitement le cycle de l’eau. »\nTout à fait. On peut ajouter qu’il n’est pas possible de comparer les données indirectes ainsi recueillies aux données instrumentales (celles des stations météo par exemple). Par exemple, il n’est pas possible de comparer la valeur absolue de la concentration de CO2 d’il y a 10.000 ans avec les mesures actuelles (celles de Mauna Loa par exemple) à cause d’un tas de phénomènes qui moyennent les valeurs physique à l’intérieur de la glace. On ne peut pas, non plus, comparer les taux de variations, parce que l’on ne peut comparer les taux de variations que de deux séries de même fréquence d’échantillonnage (en plus du phénomène de moyenne).\nC’est pour cette raison que les séries de températures indirectes (proxy) ont été raccordées arbitrairement avec les séries de concentrations de CO₂ en introduisant un décalage ad hoc de plusieurs dizaines d’années. Ce décalage n’a aucune justification théorique.\nLe 30 octobre 2019 à 9 h 05 min , baloo a dit :\nDe retour de vacances et toujours la même tendance.\nplutot que de sombrer dans des papiers et commentaires de plus en plus philosophico-politique, ne pourriez vous pas de temps en temps traduire les papiers techniques de Mme Curry, si elle est d’accord.\nJe pense au dernier que je viens de lire\nhttps://judithcurry.com/2019/10/29/escape-from-model-land/#more-25366 qui est une façon « moins orientée politiquement » d’aborder le sujet évoqué par Mr Catier.\nLe 30 octobre 2019 à 16 h 02 min , mehdi a dit :\nje consulte avec intérêt ce site. je vous avoue mon ignorance en science. Honnêtement, je n’ai pas d’avis sur le sujet. JE NE SAIS PAS comme la très grande majorité des gens.\nPar contre, l’impossibilité du moindre débat me dérange profondément. Et cette impossibilité n’est pas dû aux climato sceptiques ou climato réalistes mais au camp du prétendu consensus. Un consensus qui n’existe pas visiblement. De plus, comment justifier qu’un présentateur météo soit licencié ou que certains chercheurs soient écartés de leur université. Même en étant convaincu du réchauffement anthropique, comment peux t on tolérer ce genre de choses…..\nRassurez moi nous sommes bien une démocratie ???\nComment une avocate comme Mme Lepage, peut elle créer un fichier des climato sceptiques ?\nGobbels ou Staline avaient aussi leur fichier…..Encore une fois , JE NE SAIS PAS. Mais sincèrement l’attitude des adeptes du réchauffement climatique me fait vraiment peur.\nLe 30 octobre 2019 à 17 h 51 min , marcngl a dit :\nL’histoire des civilisations montre qu’elles se portent d’autant mieux qu’il y fait chaud. Par quelle étrange cheminement en est-on arrivé à dire que ce serait une catastrophe aujourd’hui? La réponse est simple : ces gens là n’en ont rien à f..aire de la science, tant qu’elle sert leurs intérêts qui sont POLITIQUES.\nIls exècrent la démocratie, l’économie de marché (les deux, c’est le libéralisme).\nIls vendent du rêve égalitariste : c’est le cauchemar totalitariste qui arrivera.\nLe 30 octobre 2019 à 21 h 09 min , Zimba a dit :\n« L’histoire des civilisations montre qu’elles se portent d’autant mieux qu’il y fait chaud. »\nEncore faut il définir ce que chaud veut dire. C’est sûr que les climats arctiques ne sont pas un signe de développement agricole ou même industriel très favorable. Mais l’opposé n’est pas plus réjouissant. Bien au contraire. En fait les pays aux climats tempérés sont ceux qui ont progressé le plus. Tout se joue dans une fenêtre assez étroite. Les pays très chauds, trop chauds sont ou deviennent désertiques et importent une grande partie de leurs produits en denrées alimentaires. La vie au Quatar est assurée par les petro dollars pour payer ces importations, et le confort par des climatiseurs à gogo. On voit aussi comment la Californie par exemple est en train de devenir de plus en plus aride. A l’échelle humaine, c’est relativement lent, à l’échelle géologique c’est bien rapide. Qui peut dire exactement ce que deviendront les pays méditerranéens y compris le sud-est de la France. Bien sûr que le soleil et la chaleur sont favorables à la pousse de fruits , légumes et céréales. Mais jusqu’à un certain point et tant qu’il y a assez d’eau. On commence à le voir, les agriculteurs s’adaptent , passent du maïs au sorgho par exemple. Mais l’adaptation aura ses limites. Le cycle de l’eau est fragile. Il faut une certaine régularité pour pouvoir produire.\nCe qui semble être acquis depuis des siècles peut vite dégénérer.\nLe 31 octobre 2019 à 7 h 40 min , marcngl a dit :\n@Zimba : oui et non!\nSi l’on s’en tient à la biodiversité, c’est bien dans les zones chaudes qu’elle se porte à merveille. Les zones les plus chaudes « en moyenne » se trouvent à l’équateur et aux tropiques. Les déserts le sont par manque d’eau, pas parce qu’il y fait trop chaud (les t° élevées sont aussi la conséquence de l’absence de végétations, ce qui explique aussi les forts écarts de ces mêmes t° sur 24h). On est alors dans une problématique de circulation des masses d’air, apportant l’humidité et les précipitations.\nOui : dans les zones tempérées, l’humanité a le plus progressé. Et selon moi pour les raisons suivantes : une moindre biodiversité, moins prolixe, oblige à s’adapter. Et l’adaptation chez l’homme, c’est l’utilisation de son intelligence l’amenant à l’invention d’outils dont le but est de lui faciliter la vie. Alors que dans un milieu extrêmement riche, pourquoi défricher et cultiver quand il suffit de tendre la main pour cueillir? (je force le trait, mais l’homme à toujours chercher à s’économiser, c’est dans l’adversité qu’il se sert le plus de son intelligence).\nLe 30 octobre 2019 à 18 h 32 min , pastilleverte a dit :\n« Rassurez-vous », Maitre Lepage en a juste évoqué l’idée…(fichier des climatosceptiques)\n(Par contre Bruno Latour…)\nLe 30 octobre 2019 à 18 h 49 min , theflynn49 a dit :\nL’absence de falsification au sens de Karl Popper devrait montrer même aux non-scientifiques que l’AGW ne suit pas un processus scientifique normal\nLe 30 octobre 2019 à 20 h 00 min , Loheli38 a dit :\n@Mehdi, bravo pour ces lignes, je m’y reconnais totalement, n’étant moi-même pas scientifique de formation.\nComme quoi, pas non plus forcément besoin de s’y connaître en climatologie pour avoir un avis sur la question, et choisir son camp : celui de la liberté de penser et de s’exprimer, versus une idéologie (= le degré zéro de la pensée critique par définition !) qui pourrait bien devenir totalitaire.\nMais je suis optimiste et je pense que peu à peu, les gens vont se réveiller… Mais effectivement, ça peut encore prendre du temps, d’autant que comme vous dites, le débat est impossible, par la faute des tenants du RCA qui ont beaucoup trop à perdre pour en accepter l’idée.\nLe 30 octobre 2019 à 20 h 32 min , fritz a dit :\n———–Comme quoi, pas non plus forcément besoin de s’y connaître en climatologie pour avoir un avis sur la question,———-\nC’est pas possible de lire des choses comme cela\nLe 30 octobre 2019 à 21 h 14 min , Murps a dit :\nSans rien connaitre aux sciences il est parfaitement possible de se rendre compte que quelque chose cloche avec le RCA en termes politiques.\nUn grand nombre de signaux sociaux mettent en évidence un dérèglement des processus démocratiques et seuls les contre-pouvoirs institutionnels empêchent – pour le moment – une dérive réellement totalitaire.\nSi ça cloche politiquement, c’est que sur le plan scientifique…\nLe 31 octobre 2019 à 13 h 51 min , fritz a dit :\n« » » » » »Si ça cloche politiquement, c’est que sur le plan scientifique… » » » » » »\nvous pouvez terminer vos phrases ?\nLe 31 octobre 2019 à 18 h 53 min , Zimba a dit :\nCe ne sont pas « mes » données, elles ont été publiées par Paulaubrin. Vous dites qu’elles ont été manipulées, il vous répondra sûrement. Par contre celles dont vous parlez ne le sont pas ? C’est bien ça ? Très franchement, parmi toutes les sources de données que j’ai téléchargées et tracées en moyenne glissante , aucune ne montre une baisse quelconque , que ce soit en été ou en hiver. Au mieux, une légère stagnation dans certains cas. Ce qui apparaît c’est les mois de transition (mai, juin) et (sept, octobre) qui ont plus augmenté que les autres ces 20 dernières années, en particulier dans le SO . Quand on compare ces mois à ceux des années 60/ 70 c’est saisissant. Du reste bien agréable à vivre cette année encore. L’été indien jusqu’à la Toussaint. Car demain ça change. L’automne arrive enfin . Et la pluie aussi ! Ce qui n’est pas un mal.\nLe 31 octobre 2019 à 19 h 35 min , phi a dit :\nSauf exception, les données disponibles sont homogénéisées. C’est à dire qu’elles rendent comptent des tendances des tronçons homogènes (ces tronçons sont courts, il ne dépassent que rarement une vingtaine d’années). Ce traitement ajoute globalement un réchauffement artificiel entre 0.5 et 1 °C par siècle. Mais ce n’est pas ce que je cherchais à vous faire remarquer. Le graphique que j’ai mis en lien est tout ce qu’il y a de plus officiel et est donc dûment basé sur des données homogénéisées. Il n’empêche qu’il montre bien un refroidissement hivernal d’environ 0.15 °C par décennie. CRUTEM donne des valeurs similaires pour la plus grande partie de l’Europe. Où êtes-vous allé pêcher des données qui montreraient un réchauffement hivernal ?\nCliquer pour accéder à climatetrend_ths200m0_swiss_djf_1864-smoother_f.pdf\nLe 31 octobre 2019 à 20 h 08 min , Antisceptique a dit :\n« Où êtes-vous allé pêcher des données qui montreraient un réchauffement hivernal ? »\nBin UAH par exemple\n« Ce traitement ajoute globalement un réchauffement artificiel entre 0.5 et 1 °C par siècle. »\nIl va vraiment falloir, au choix : arrêter avec cette fable ou argumenter précisément sur le pourquoi.\nLe 31 octobre 2019 à 20 h 49 min , phi a dit :\n« Bin UAH par exemple »\nLe températures hivernales sur l’Europe depuis 30 ans ? J’en doute fort. Vous avez les valeurs ?\n« arrêter avec cette fable… »\nJe vous avais pourtant déjà donné ces références :\nBöhm 2001, Begert et al. 2003, http://berkeleyearth.org/wp-content/uploads/2015/04/Figure5.png\nConsultez-les avant de parler de fable.\n« …ou argumenter précisément sur le pourquoi »\nAh, ça, mais ce n’est pas à moi qu’il faut demander le pourquoi mais à ceux qui procèdent à de tels ajustements pour le moins discutables !\nLe 1 novembre 2019 à 15 h 08 min , Antisceptique a dit :\nPhi, c’est vous qui avez affirmé que « sur la France mais aussi sur la plus grande partie de l’Europe, la tendance des températures hivernales sur les dernières 30 années est négative».\nLa figure que vous avez proposée pour la Suisse montre l’inverse ; celle de Zimba pour la France idem.\nAlors pour une fois, forcez-vous un peu et apportez-nous du concret à propos de votre trend négatif des températures hivernales sur l’Europe depuis 30 ans.\n« Je vous avais pourtant déjà donné ces références, bla, bla, bla …»\nMais Phi, tout le monde se moque de votre graphique sorti de son contexte. Tout est expliqué dans le (long) texte qui va autour : berkeleyearth.org/understanding-adjustments-temperature-data/\nEt si vous considérez ces ajustements «pour le moins discutables» là aussi il va falloir fournir quelques efforts pour argumenter. Toutes les données, tous les codes informatiques, sont disponibles sur le site de Berkeley alors je vous en prie, montrez-nous la grandeur de votre science.\nLe 1 novembre 2019 à 16 h 28 min , phi a dit :\n« La figure que vous avez proposée pour la Suisse montre l’inverse »\nBah non ! C’est juste que vous êtes aveuglé et que vous ne savez pas calculer une tendance.\nPour le reste, les techniques d’ajustements sont connues, le problème posé n’est pas celui d’un traficotage en cachette mais de savoir s’il est pertinent de construire les indices de températures utilisé en climatologie sur la base des tendances à courts termes. Comme cette technique altère lourdement les tendances à longs termes, la réponse est très clairement que ce n’est pas judicieux.\nLe 2 novembre 2019 à 15 h 32 min , phi a dit :\nEt à propos de UAH :\nLes températures hivernales baisseraient est de 0.21 °C par décennie sur la France depuis 30 ans. Constat coroboré par l’évolution de l’enneigement.\nLe 3 novembre 2019 à 22 h 08 min , Antisceptique a dit :\nHa Ha Ha, la blague !\nNon phi, vous n’avez pas osé !\nOsé choisir 1989 comme ça au pif pour dégager une tendance négative ?\nAller, depuis 2010 la tendance est de +2.22°C par décennie.\nConstat coroboré par l’évolution de l’enneigement.\nLe 3 novembre 2019 à 22 h 31 min , Benoît Rittaud a dit :\nSi je puis me permettre : 1989=2019-30.\nLe 31 octobre 2019 à 20 h 10 min , Antisceptique a dit :\nAh oui … et si vous pouviez nous montrer avec le doigt où vous voyez un refroidissement sur votre graphique ça aiderait.\nLe 31 octobre 2019 à 20 h 50 min , phi a dit :\n« et si vous pouviez nous montrer avec le doigt où vous voyez un refroidissement sur votre graphique ça aiderait. »\nTendance sur les trente dernières années. C’était le sujet.\nLe 31 octobre 2019 à 20 h 54 min , Zimba a dit :\nConcernant les hivers en France les relevés de MF sont assez parlants sur ces 30 dernières années. Pour y voir un refroidissement, il faut une sacrée imagination, voire une bonne croyance !\nLe 2 novembre 2019 à 16 h 31 min , paulaubrin a dit :\nHug a fourni un graphique des mois d’hiver pour la France et une tendance sur 30 ans. Maintenant, c’est à vous….\nLe 1 novembre 2019 à 6 h 14 min , Tardieu a dit :\nDans le système de 1984, ce qui est donné comme « devant être cru » à un moment donné n’a absolument aucune consistance propre ni aucune autonomie. Il n’est pas demandé à Winston de croire que « 2+2 =5 » parce que, selon l’idéologie du régime, il aurait été établi d’une manière ou d’une autre que « 2+2=4 » est faux et que « 2+2=5 » est vrai.\nLa seule raison pour laquelle il lui est demandé de croire que « 2+2=5 » est que le régime a décidé que c’est présentement ce qu’il faut croire ; et il faudra croire, de la même manière, que « 2+2=3 » ou de nouveau que « 2+2=4 » sitôt que le régime l’aura décidé.\nLa marque d’obéissance et de fidélité au régime, ce n’est pas de croire à une idéologie déterminée présentée comme vérité, mais de croire à ce qui est donné à croire pour la seule raison que c’est donné à croire et pour le temps que c’est donné à croire.\nL’instabilité absolue des croyances et leur changement permanent est un des traits essentiels du système du contrôle des esprits. C’est un point crucial pour comprendre le concept proprement orwellien de totalitarisme.\n(Chroniques orwelliennes par Jean-Jacques Rosat – Avant-propos – Collège de France – Chronique 7 – Sur le contrôle des esprits.)\nJ’ajouterai que lorsqu’on a accepté de croire ce qu’il fallait croire, en l’occurrence que le GIEC ou les représentants de l’oligarchie financière œuvreraient pour le bien-être de l’humanité, quelle monstruosité ou absurdité ! On est littéralement lobotomisé, toute fonction cognitive est pour ainsi dire déconnectée du cerveau ou paralysée, réduit à l’état végétatif, annihilée, les intéressés se reconnaîtront aisément. Pas besoin d’être scientifique pour comprendre cela…\nLe 1 novembre 2019 à 9 h 00 min , ppm451 a dit :\nTrès bonne remarque et explication !\nLe 1 novembre 2019 à 9 h 26 min , Philippe Catier a dit :\nEn effet il s’agissait pour Aragon de définir la nature des œuvres romanesques ou fictionnelles par l’expression du mentir forêt. Pour Orwell l’association de la vérité et du mensonge dans une fiction tentait de traduire La manipulation des idées à laquelle il se sentait soumis Ou qu’il envisageait que la société serait soumise. Nous y sommes.\nLe 1 novembre 2019 à 9 h 28 min , Philippe Catier a dit :\nBug: La forêt n’a rien à voir là-dedans sinon quand les colapsologues en parlent\nLe 1 novembre 2019 à 17 h 20 min , Olivier a dit :\nSuperbe déroulé, très beau post passionnant a lire, mais qui se prend gravement le tapis sur la fin.\n« Les convictions sont peut-être des ennemis plus dangereux pour la vérité que les mensonges »\n« Le principal ennemi de la vérité ce n’est pas le mensonge, c’est la croyance »\nQuestion : cette citation entre guillemet se trouve ou exactement chez Nietzsche ?\nCroyance n’est pas conviction. De très très loin.\nJe ne parlerais pas du contexte du propos développé par Nietzsche ici bien qu’il le faudrait, cela nous ferait dériver trop loin, idem avec la vérité. Précisons simplement que la religion n’est pas loin. Le contraire de la religion est la superstition, pas la raison, c’est très bien expliqué depuis Cicéron. Je ne vais pas plus loin.\nVous avez besoin de la croyance. Étonnant ? pas tant que cela : la conviction l’emporte sur le réel en le réinterprétant. : c’est l’idéologie. Vous témoignez de quelque chose, mais pour le comprendre, il faut commencer par vous croire. Si vous n’êtes pas des témoins fiable, sans « crédibilité » justement, alors le commissaire ne tiendra pas compte de vos indices. Le croire c’est, à la racine, pouvoir faire confiance. D’ou le « croyez et vous comprendrez ». St Augustin « Ne cherche donc pas à comprendre pour croire, mais crois afin de comprendre, parce que si vous ne croyez pas, vous ne comprendrez pas » en concluant : » il faut comprendre pour croire ; et croire pour comprendre. ». Bon, je ne fait pas un sermon, pour l’esprit scientifique qui règne ici c’est peut-être peu hors d’atteinte, je le comprend bien. A ce propos comprendre a une notion possessive, qui n’est pas obligatoire. L’infini se conçoit très bien mais reste incompréhensible.\nNietzsche avait bien vu ce qui nous arrive : que l’objectivation met la rationalité en crise.\nLe rapport avec la choucroute ? ni plus ni moins la définition du véritable réalisme. Vous pourrez avoir les plus belles courbes du monde, les plus beaux calculs, si vous pensez « de travers », cela risque de rester du barbarisme.\nLe 2 novembre 2019 à 3 h 07 min , Olivier a dit :\nVous annoncez une bonne nouvelle : nous sommes en quelque sorte sauvés. Mais on ne ne veut pas vous croire. Vous dérangez, on veut donc vous crucifier.\nLe 2 novembre 2019 à 3 h 15 min , Oliver a dit :\n« Bon, je ne fait pas un sermon, pour l’esprit scientifique qui règne ici c’est peut-être peu hors d’atteinte, »\nEt je me rend compte que j’ai été un peu rapide et maladroit, j’aurais du employer l’expression « hors contexte ». Je ne désirais pas me montrer méprisant, je craignais de paraitre un peu trop religieux.\nLe 2 novembre 2019 à 6 h 52 min , Philippe Catier a dit :\nBien que le ton que vous employez ne m’incite pas à répondre je vous remercie pour la correction de la citation de Nietzsche. Elle est peut-être lié à un problème de traduction…Ou le colportage de cette citation l’a peut-être déformée\nQuoi qu’il en soit croyances et convictions ont en commun de pouvoir se dispenser de preuve. C’est bien ce qui pose problème.\nLe 2 novembre 2019 à 7 h 46 min , paulaubrin a dit :\nIl semble que la citation de Nietzche provient de « Humain trop humain » (Menschliches, Allzumenschliches. Ein Buch für freie Geister). La citation est nécessairement une traduction, qui peut varier avec les traducteurs, bien sûr?\nLe 3 novembre 2019 à 4 h 00 min , Olivier a dit :\nMon propos est bienveillant, toujours. Et votre article est vraiment passionnant.\n« Quand on me contrarie, on éveille mon attention, non pas ma colère »\nMais : « croyances et convictions ont en commun de pouvoir se dispenser de preuve. »\nVous refaite la même erreur de réflexion. La croyance accepte la présence et l’existence de la preuve, la conviction la refuse. Quand la preuve se manifeste, il faut, pour la juger, commencer par reconnaitre sa présence, lui faire confiance.\nVous constatez des erreurs d’analyse et des constats biaisés, magistralement, mais vous n’abordez pas le pourquoi. Ce point n’est « traité » que par votre dernière citation, c’est ce qui la rend si importante. Non spécialiste, rien ne me dis que vous ne faite pas vous même un « mentir-vrai ». Après tout, une erreur n’invalide pas une conclusion, et c’est un peu ce que vous me dite. 2 de vos courbes sont totalement invérifiable car non sourcées, ce qui est, je pense, une grave faute méthodologique. Je suis donc obligé de vous « croire sur parole ». Seul le 3e points se suffit à lui même et remporte la manche sans férir car il s’agit d’une logique de raisonnement. Encore qu’on pourrait vous opposer un argumentaire proche du mien avec l’infini : on peut connaitre l’existence d’un fait ou d’un concept (on le sait) sans pour autant le comprendre (on le connais mal). Pourquoi devriez-vous être cru ?\nCe qui pose problème, c’est que vous êtes convaincu. Comprenez que si vous exigez une étude rigoureuse des chiffres et des tableaux non tronqués, on est plus qu’en droit d’attendre cette même rigueur sur l’intégralité de vos sources et de votre méthode. La rigueur ne s’arrête pas aux atomes. Vous l’ignorez peut-être mais la science doit sa méthode à la métaphysique, qui la précède (Gallilé Descartes Kepler). Comme avec les courbes, vous ne pouvez vous permettre des citations approximatives mal ficelées et non sourcées. Votre responsabilité n’est pas nulle : regardez Antisceptique qui s’en va joyeusement avec la citation sous le bras. N’y voyez vous pas comme un écho à la propagation de fausse conclusion sur le climat ? Ceux qui pratiquent le « mentir-vrai » sont aussi pour beaucoup très sincère. Cette citation est un « mentir-vrai ». Malgré vous je vous le concède, la conviction que la croyance s’oppose à la raison est mieux ancré que le réchauffement climatique.\nCela révèle un bais intellectuel (je ne vous en fait pas grief) qui s’exonère de creuser le sujet ou de faire un simple copier-coller de vérification parce que la fausse évidence correspond a une conviction déjà établie. Penser contre soi n’est jamais aisé. Cette erreur porte atteinte au reste car le soubassement de votre crédibilité est soutenu par le concept de rigueur. En effet vous n’opposez pas des chiffres a des chiffres mais une méthode à une autre. Je vous rassure, je ne cherche pas a faire de vous un infâme dévot, je ne fait que vous inviter à plus de prudence dans le détail, pour vous rendre service. Je pense que vous avez tout intérêt dans votre combat a plus (je dis plus car vous le faite déjà manifestement) travailler avec ces outils. Vous seriez surpris de constater la parfaite similitude des méthodes et corruptions perverse qui traverse la science et le monde des idées. La question du climat n’est qu’une escarmouche par comparaison. Co2 ou croyance, même combat.\nP.-S. : Le barbarisme plus haut fait référence au roman Hyperion (Hölderlin) dans lequel on trouve cette phrase :« … ces barbares qui soumettent tout aux calculs, s’en occupent comme d’un métier…»\n« Ennemis de la vérité. — Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges. » (Humain, trop humain, Aph. 483)\nA ce niveau, si tel est le cas, ce n’est plus une traduction, mais du sabotage. Je connais la maxime italienne, mais nous en sommes trop éloigné pour qu’elle soit recevable. C’est mille fois plus aisément vérifiable qu’une courbe du GIEC : Google. C’est plutôt le fruit d’une volonté facilement identifiable. Un « mentir-vrai ».\n« J’appelle mensonge se refuser à voir certaines choses que l’on voit »\n(Toujours le même : copier-coller-googler)\nLe 2 novembre 2019 à 13 h 12 min , Cédric Moro a dit :\nDésolé Phil, je viens de voir cet article dans le courriel de l’asso climato-réaliste. C’est super fort comme démystification. Je réoriente un peu ma stratégie pour être moins sur MM&M et ouvrir un peu plus ailleurs le débas tout en continunant mon boulot régulier.\nLe 2 novembre 2019 à 15 h 49 min , Philippe Catier a dit :\nBon vent! On n’est jamais assez nombreux et sûr assez de plateformes pour amener la lumière


Notre équipe de notre hôtel"(RYOKAN) Minshuku Kaisei II (Yakushima)" vous souhaite la bienvenue . Votre chambre Bien sûr, votre chambre, également, est meublée d'une TV (câble). Nous tenons à votre disposition un réfrigérateur dans certaines de nos chambr...\nDescription de l'hôtel (RYOKAN) Minshuku Kaisei II (Yakushima)\nNotre équipe de notre hôtel"(RYOKAN) Minshuku Kaisei II (Yakushima)" vous souhaite la bienvenue . Votre chambre Bien sûr, votre chambre, également, est meublée d'une TV (câble). Nous tenons à votre disposition un réfrigérateur dans certaines de nos chambres. Préparez du café dans votre chambre directement grâce à la cafetière électrique.(certaines chambres seulement) Les amateurs d’équitation peuvent monter à cheval non loin de l’hôtel.\nNombre total de chambres 3, Formalités d'arrivée à partir de 15:00, Formalités de départ jusqu'à 10:00, Pension, Hôtel de sport et détente, Hôtel pour cyclistes et motocyclistes, Hôtel pour randonneurs, Hôtel de golf, Chambre pour non-fumeur 1\n2461 1, Miyanoura, Yakushima cho, Kumage gun, Kagoshima 891 4205, Japan., 8914205 Yakushima-cho, Japon\nCentre-ville (Kusugawa) 1,21 km\nAéroport (New Tanegashima Airport (TNE)) 46,92 km\nÉvaluations de (RYOKAN) Minshuku Kaisei II (Yakushima)


Les 10 meilleurs Infirmiers à ISSY LES MOULINEAUX Annuaire gratuit\nAnnuaire des entreprises et horaires Infirmier à ISSY LES MOULINEAUX\nNombre de résultat : 1 890 Infirmier ISSY LES MOULINEAUX\nCentre de Santé Infirmier ADMR à CHAILLE LES MARAIS\n6 rue An VI, 85450 CHAILLE LES MARAIS - France\nCabinet infirmier Me folkmann christelle à DOMMARTIN LES REMIREMONT\n226 rue de la poirie, 88200 DOMMARTIN LES REMIREMONT - France\nCentre Infirmier Des Ollieres (SCM) à SAINT GENIS LES OLLIERES\n5 place Georges Pompidou, 69290 SAINT GENIS LES OLLIERES - France\nCabinet Infirmier Guihard Auble Rivière à SAINT BREVIN LES PINS\n3 rue Louis Lavoix, 44250 SAINT BREVIN LES PINS - France\nCentre De Santé Infirmier ADMR à LES LUCS SUR BOULOGNE\nPôle de Santérue pres , 85170 LES LUCS SUR BOULOGNE - France\nCabinet infirmier PRETIN - GONDARD - GOLLIARD à SAINT ALBAN LES EAUX\nGrande Rue, 42370 SAINT ALBAN LES EAUX - France\nInfirmier à proximité de ISSY LES MOULINEAUX\nInfirmier NALLIERS (1)\nRecherche les horaires d'ouverture d'une adresse d'un praticien, le numéro de téléphone de Infirmier ou prendre rendez-vous avec le Infirmier de famille? Consultez nos pages des professionnels de la santé, les coordonnées et tous les Infirmiers en activité proche de ISSY LES MOULINEAUX. Prendre rendez-vous avec un Infirmier de en quelques secondes par téléphone.\nLes meilleurs Infirmiers ISSY LES MOULINEAUX Avis, téléphone, horaires, plan et promotions avec le guide des bonnes adresses sur l'Annuaire-horaire. Le Infirmier prescrit des traitements contre les symptômes, notamment des médicaments antidouleur et des antipyrétiques pour la fièvre, les courbatures et la douleur. D’autres médicaments luttent contre les symptômes spécifiques des virus : antiémétique pour la gastro-entérite (vomissements) ou anti-diarrhéique pour la diarrhée. Le Infirmier conseillera un traitement local pour les signes extérieurs : antiseptique pour les lésions cutanées (rougeole, varicelle…).\nLes 20 Infirmiers les plus recommandés dans la ville de ISSY LES MOULINEAUX - Lire les avis des Infirmiers, vérifiez les dates disponibles et réservez en ligne ou appelant en quelques secondes au téléphone\nDonnez votre avis sur les établissements médicaux, faites des recommandations à vos amis et entourage sur les Infirmiers à proximité de ISSY LES MOULINEAUX.\nTous les horaires des cabinets de Infirmiers à ISSY LES MOULINEAUX et au alentour. Guide des meilleurs Infirmiers à ISSY LES MOULINEAUX. Vous cherchez les heures d'ouverture d'un cabinet de Infirmier à ISSY LES MOULINEAUX et pour la prise de RDV?\nConsultez sur nos pages des praticiens, les horaires et coordonnées détaillées de tous les Infirmiers en activité à ISSY LES MOULINEAUX et à proximité. Pour se soigner de votre maladie, prendre conseil auprès d'un professionnel de santé, trouvez le numéro de téléphone de votre Infirmier traitant auprès des Infirmiers ISSY LES MOULINEAUX en un tour de main avec l'Annuaire-horaire. Vous cherchez un cabinet médical domicilié à ISSY LES MOULINEAUX? Tous les cabinets de soins médicaux généraux à ISSY LES MOULINEAUX sont référencés sur l'Annuaire-horaire.


Budo International n°299 1er nov 2015 - Page 104 - 105 - Budo International n°299 1er nov 2015 - Budo International - combats et adresse - autres - Sports - 1001mags - Magazines en PDF à 1 € et GRATUITS !\nVing Tsun Sa formation directe, plus son étroite relation avec certaines des plus importantes références du système à Hong Kong comme Wong Shun Leung l’on convertit en une voix autorisée du Ving Tsun. Un des derniers élèves de la première étape de l'enseignement de Yip Man dans le « Worker’s Union Restaurant », où Yip M a n enseigna avec plus d'intensité et détails. Yip Man est sans doute, l'un des GARDIENS de la TRADITION plus pur du Ving Tsun Kung Fu. A près l’avoir connu je dois souligner plusieurs choses qui m’ont très agréablement surpris. Tout d'abord l’excellent Ving Tsun du Maître. A 80 ans il maintient un niveau d'intensité dans le pratique accessible à peu. La position, les mouvements énergiques, la connaissance de la technique, etc... Deuxièmement, la connaissance de la VRAIE histoire du Ving Tsun à Hong Kong ! J'ai eu le grand honneur de me promener et de parler avec lui pendant un bon moment en ville en me montrant quelques endroits où ils se formaient, et où à cette époque ils aimaient aller. Une promenade pleine d'anecdotes et d'histoire. Une balade inoubliable que je n'oublierai jamais. Il nous invita à visiter quelques écoles de Ving Tsun d'anciens collègues de formation du Ving Tsun. Je pus sentir que lorsque nous visitions n'importe quelle école de Ving Tsun et c'est lui qui vous accompagnait que tous le RESPECTAIENT. Tous l’admiraient ! Admiration et Respect acquis après avoir dédié plus de la moitié de sa vie à l'étude du Ving Tsun. Mais surtout le RESPECT gagné par sa façon d'être : un homme HONNETE, RESPECTUEUX et complètement consacré au système Ving Tsun et á la lignée du Grand Maître Yip Man. Mais en plus de ces deux points, certainement très importants, je voudrais souligner que mon sentiment après avoir connu Chan Chee Man c’est celui de connaitre un BRAVE HOMME. Une de ces personnes qui émet de la BONTE. De la Générosité. Et je pense que la communauté de fans du Ving Tsun dans le monde doit connaitre à ce GRAND dans l'histoire récente du Ving Tsun afin qu'il occupe la place qu'il mérite dans la lignée du Grand Maître\n\nBudo International n°299 1er nov 2015
\n
Budo International n°299 1er nov 2015


Seule depuis le début! - Page : 4 - Mamans et papas solo - FORUM Famille\nPosté le 13/04/2010 à 23:24:02\nje trippe trop sur la tete de vos filles sur les photos! Elles sont hyper expressives!\nça me donne envie de voir la mienne... Je suis déjà impatiente alors que c juste pour septembre .\nmoi je ne serai meme pas étonné que le père demande à etre présent lors de l'accouchement. Je dirai pas non (enfin pour la sale d'attente ). J'ai encore quelques mois avant de voir ça. Faudra que je lui en parle.\nPosté le 13/04/2010 à 23:24:23\nMaariel tu n'es pas bizar, je comprends !\nSinon tu es contente qu'il souhaite s'investir ? soulagée ?\nOui c'est vrai pour le hasard moi je n'y crois pas trop non plus ! chaque épreuve dans la vie n'est pas hasard j'en suis sûre\nPetitangerenaissance : merci j'ai des vergetures qui commencent à venir sur mon ventre mais elles sont encore légères, sa me gratte\nOui c'est vrai que ça doit rapprocher, même si ma maman c'est ma vie, nous sommes très très proches mais je sais pas si je voudrais qu'elle soit présente le jour J mais je pense que oui\nPosté le 13/04/2010 à 23:25:27\nJeny c'est fou ça !!! ta petite est un cadeau, un trésor\nPosté le 13/04/2010 à 23:29:03\noui moi je trouve ça bien qu'il souhaite "s'investir", pour ma fille. Mais il dit ça, à coté, à chaque fois que j'ai de c nouvelles c moi qui doit faire le premier pas. J'essaie de garder le contact pour elle. Mais c pas facile!\nPosté le 13/04/2010 à 23:30:34\nTu as un très bon comportement c'est le mieux à faire, il ne faut pas créer le conflit, le dialogue est la meilleure chose pour ta fille et tu l'a compris c'est une très bonne chose\nPosté le 13/04/2010 à 23:30:45\nNon sa ne ma pas trop géné que ma mère soit là, au contraire, 22h toute seule aurait été très long!!\nMaariel c'est cool quand meme qu'il s'implique rien qu'un peu. C'est important pour bébé je pense, j'aurai aimé avoir rien qu'une petite apparition!\nPosté le 13/04/2010 à 23:34:43\nSa cest super bien passer avec ma mere en plus pour un 1er l'accouchement n'en revenai pas lol\nIdem de mon coter javais essayer davoir un enfants il y à 4ans (pendants 6mois) mais sa na pas marcher malheureusement, et là 3 mois aprés le ptit bout etait en route!\nPosté le 13/04/2010 à 23:35:48\nPour un 1er l'accouchement à etait rapide le personnel en revenai pas (ya eu un oublie de phrase lol) désoler!\nPosté le 13/04/2010 à 23:36:48\ney je n'arrive plus à cliquer sur répondre à ce message et impossible de créer une nouvelle discution dans la rubrique c'est normal ?!!!!\nPosté le 13/04/2010 à 23:38:44\nOui moi aussi j'arrive pas a répondre aux messages!!\nPosté le 13/04/2010 à 23:41:17\noui et puis on ne peut pas éditer un message, juste en édition rapide....\nPosté le 13/04/2010 à 23:43:29\nJ'adore la bouille de ma puce, c'est la reine des grimaces!!!\nElle me fais bien rire!\nPosté le 13/04/2010 à 23:55:38\nBon ben à croire que c'est général, sa ne vient pas de moi\nrhoooo j'ai hâte de voir ma puce moi aussi\ndites les filles, connaissez vous un petit peu les lois sur l'interdiction de sortie de territoire ? j'ai bien tenté de regarder un peu sur le net mais j'y comprends que dalle, il faut passer par un juge mais comment rencontrer un juge ? il faut prendre un avocat ?\nPosté le 14/04/2010 à 00:00:00\nje ne connais pas du tout c lois.. (et toutes les lois en générale )\ntu veux savoir ça pour quoi? Pour toi qd ta petite sera née?\nPosté le 14/04/2010 à 00:09:52\nOui je voudrais mettre en place une interdiction de sortie de territoire\nPosté le 14/04/2010 à 01:10:46\nDis donc bientôt l'accouchement pour toi.... c'est passé si vite que ça ? Ca fait bien 6 mois que je suis là alors....\nTu as reconnu ton bb par anticipation ?\nSi ton enfant ne porte pas le même nom que le papa, il ne peut normalement pas être autorisé à sortir du territoire avec lui (pas le même nom, pas de preuve de filiation comme acte de naissance toussa).\nPosté le 14/04/2010 à 09:53:53\nj'espere que cela ne vous gene pas si je me joint à vous, car j'ai besoin de conseils...\nMon histoire n'est pas encore arrivé au meme stade que les votres.\nJ'ai 24 ans, avec mon homme depuis 6ans1/2, on a un appart depuis 3 ans et il y a 1 mois j'ai découvert que j'etais enceinte ce qui n'etait pas prévu car je prenais la pilule.\nAu début on a décidé de le garder et la semaine dernier il me dit qu'il a réfléchit qu'il n'est pas pret et il me demande d'avorter...\nHier on avait rendez vous a la clinique, la gygy m'a faite une écho et je suis à 10SA, quand j'ai vu l'écho cela m'a fait un choc, il ou elle ressemble deja tellement à un bébé...\nJe me suis mise à pleurer bien évidement mon homme ne comprend pas pourquoi je pleure car pour lui, cela ne ressemble à rien encore...\nje ne sais pas quoi faire j'ai rendez vous le 30 avril pour me faire avorter alors que normalement ce jour la j'avais rendez vous pour remplir ma déclaration de grossesse...\nj'ai peur de me faire avorter mais j'ai peur que si je le garde il s'en aille... et que je me retrouve seule avec mon bébé et que je ne puisse pas m'en sortir car je ne veux pas retourner chez mes parents avec un enfant...\nComment avez vous pris la décision de le garder? vous le saviez des le debut que vous le vouliez cette enfant?\nmerci à toute et je vous trouve tellement courageuse, j'espere avoir votre force...\nPosté le 14/04/2010 à 10:01:26\nPour les filles qui sont les plus présentes sur ce post ( Petitange, maariel, sarah, jeny,...) tu peux lire les pages précédentes ou on raconte chacune notre histoire. Nos petit bout comme le tiens n' étaient pas tout à fait prévu,..., mais nous avons fait le choix de le garder.\nL' IVG je sais ce que c' est j' en ai vécu un il y a quelques années et c' est une chose que je ne pourrais jamais au grand jamais renouveler, mais c' est une décision qui est propre à chacune.\nOn a toutes perdue l' homme avec qui nous partagions notre vie en faisant le choix de garder notre enfant, mais je sais qu' aucunes de nous ne le regrette.\nC' est ton corps, tu es la seule a détenir la réponse.\nNous on est là si tu as besoin de parler, de soutien.\nPosté le 14/04/2010 à 10:10:01\nmerci mamour, j'avais lu toute les pages lol de votre discution avant de poster, je cherchais des témoignages et j'ai trouvé les votres tres touchant donc je me suis lancé à poster.\nC'est justement ça le probleme, je sais pas ce que je veux au fond de moi, enfaite ce qui me fait le plus peur c'est de me retrouver toute seule et de ne pas assumer financierement.\nApres je me dis que depuis 6ans1/2 qu'on est ensemble, mon homme ne peut pas tout éffacer d'un coup surtout qu'on ne s'est jamais vraiment disputé on passe de super moment ensemble...\nMais hier a la clinique il m'a sorti qu'avec tout ce qui se passait en ce moment il s'avait plus ou il en était et si il m'aimait encore vraiment... sa m'a fait un choc terrible, et apres il est redevenu comme avant mais je vois bien que depuis quelques temps il s'éloigne de moi.\nJe me dis que peut etre je vais tuer mon bébé pour lui et que enfin de compte sa se trouve il me quittera quand meme apres...\nPosté le 14/04/2010 à 10:18:53\nComme la dit mamour on ne peux décider à ta place, toi seule cest ce que tu veut!\nQuand tu as vu bebe à lécho tu as pleurer (cest vrai quà 10 semaines cest déjà former) et que au fond de toi tu veux quand meme cet enfant, ne fait pas quelque chose que tu regrettera ensuite.\nAprés cest sur que si tu as des soucis financiers ect ... Il faut bien y réfléchir.\nDe mon coter j'était avec le papa, plus rien aller je suis donc revenu chez mes parents et cest là que j'ai appris que jetais enceinte! J'ai cacluler ce que j'aurais à peux prés, je me suis chercher un appartement en location (que j'ai trouver en Octobre) j'ai garder bébé pourtant je ne travailler pas ni rien (tomber enceinte en Mars, fin de droits du chomage en Novembre)\nEnsuite de Novembre à fin février en congé maternité) puis je me suis débrouiller pour avoir le RSa, il faut du temps pour que sa ce mettre en place mais maintenant tout est enfin en place et je vis sereinement!\nFranchement l'avortement je n'y ai jamais penser, mais je ne juge personne car meme si le papa netai pas présent ma famille ma beaucoups aider!\nBon courage à toi et quelque soi ta décision on sera là, on te soutiendra!\nPosté le 14/04/2010 à 10:31:30\nAu niveau des finances, j'ai un cdi mais bon je gagne pas une fortune, apres avec pret voiture, loyer etc etc il me reste rien à la fin du mois.\nj'ai calculé ce qu'il faudrait que je dépense par mois mais je n'ai pas encore regardé sur le site de la caf à quoi j'aurai le droit j'ai vu juste les apl, car mon loyer est assez chez et si on doit se séparer, c'est moi qui garderai l'appartement meme si c'est un f2 pour le debut je pense que cela ira.\ntu as été tres courageuse petitange de tout assumer toute seule, sans emploi comme quoi quand on le veut on peut y arriver...\nje sais que mon homme ne me parlera plus de l'avortement jusqu'à temps que l'on y soit et lui depuis hier il a reprit sa vie comme si de rien n'etait... le pire s'est qu'il s'énerve si je me mets à pleurer car il comprend pas pourquoi et sa sa me fou encore plus les boules...\nEn tout cas je n'aurai jamais pensé que mon homme serait si lache, hier il m'a meme dit si tu veux le garder garder le, je passerai le voir les week end... sa a été un tel choc pour moi, qui pensait qu'on etait fait l'un pour l'autre et que jamais rien de pourais nous séparer, je me suis bien trompé\nPosté le 14/04/2010 à 11:16:58\nTu devrais ouvrir une nouvelle discussion, tu aurais pleinnnnn d'avis sur la question, ici beaucoup ont eu le même choix à faire que toi\nPosté le 14/04/2010 à 11:29:11\nA te lire petite grenouille j' ai pas l' impression que tu souhaite avorter...\nOn ne retient pas un homme, ni en faisant un enfant, ni en avortant pour lui.\nGarder mon bébé à été la seule décision que j' ai prise en 3 ans, je lui ai tout céder, il a tout obtenu de moi, quand on parlait d' enfant il disait j' en veux plus mais bon y a que les cons qui ne changent pas d' avis, et moi je disais que jamais plus je n' avorterais.\nOn se fixe tous des limites, on se dit si il se passe si ou ca c' est fini dans ma relation j' ai passé mon temps à changer mes limites, à pardonner et à dire amen a tout, aujourd' hui la seule limite que j' ai refusé de changer une maman est une maman et ca on y change rien.\nAujourd' hui il n' a rien de concret à me repprocher il y a peu il disait encore qu' il ne retrouvais jamais l' équivalent ailleurs, sur tous les niveaux j' étais vraiment ce qui lui convenait, je ne suis pourtant pas mieux vue maintenant. Il salit notre histoire, ma personne mais c' est la seule facon qu' il est de vivre avec SA décision, je ne lui en veux pas je crois que j' ai pitié de lui.\nIl se victimise au lieu de choisir une vie d' homme et de père et ca il va falloir qu' il le porte et l' assume, c' est plus facile de faire porter les responsabilité a l' autre...\nJe souffre terriblement, j' espère chaque jours qu' il arrive à ma porte en me suppliant de lui pardonner, mais au fond je sais que ca n' arrivera pas.\nCe qui fait tout la différence c' est qu' aujourd' hui chaque jour je peux me regarder dans la glace en me disant que j' ai tout ce qui était possible et même plus, je ne peux rien regretter ni me repprocher, ce qui et j' en suis certaine n' est pas son cas.\nA toi de voir ce qui compte le plus et qui fera de toi une jeune femme en accord avec toi même.\nPour l' aspect financier pendant la grossesse tu as la prime à la naissance au 8eme mois ( 850€), tu as la PAJE ( 172€), tu aura peut etre un complément RSA ( inclus parent isolé) des APL, et tu as un travail. C' est pas toujours facile mais ca passe.\nPosté le 14/04/2010 à 12:11:29\nTu sais on est souvent déçu par notre conjoints surtout quand il sagit denfants, on cest à ce moment là si la personne tiens à nous ou pas!\nDéjà qu'avec le papa cetait froid mais des que je lui est annonçer ma grossesse sa à changer, il me disait qu'il allait assumer qu'il serait toujours la ect ... Mais rien du tout, je suis toujours rester seule, tout assumer, meme les habils, le lit, ect ... Tout assumer du début à la fin!\nMême maintenant quand je refuse qu'il voit la petite (il la demander qu'une fois mais je me sentai pas prète surement plus tard car je trouve quand meme normal qu'il al voit) je lui dit que ce nest pas grace à lui qu'elle à tout ce qu'il faut!\nBref maintenant il demande des news une fois tous les 4 semaines donc faut pas etre exigeant un homme ne se rend pa compte de tout sa, de ce que pour nous semble une évidance!\nOn est mère dés que l'on apprend notre grossesse, eux murisse déjà beaucoups plus tard!\nPosté le 14/04/2010 à 13:16:14\nOui les hommes sont beaucoup moins mures que les femmes s'a c'est sur !!!\nMais je pensais pas etre autant déçu de lui un jour, surtout pour une question de bébé, car il est autant a moi que a lui cette enfant, mais lui ne réagit pas pour lui ce n'est pas un bébé.\nJ'ai peur de lui parler et de lui avouer que je souhaite le garder, car j'ai peur de sa réaction...\nNous on s'entend super bien meme à leur actuelle pas de dispute ni rien, c'est surtout ça qui choque.\nC'est normal de pas vouloir laisser ta fille petitange, surtout qu'il ne s'en est jamais occupé et elle est encore tellement petite.\nje vous trouve tellement courageuse les filles, moi je suis morte de trouille, je suis carrement perdue et de vous lire sa me donne espoir\nMoi il m'a sorti ça, si tu le gardes le passerait le voir le week end... super réaction je trouve lol\nPosté le 14/04/2010 à 13:25:12\nC'est pas une question de maturité... C'est juste que c'est nous qui portons bébé, donc on a un lien privilégié avec, donc pas la meme façon de voir les choses....\nJe pense qu'il faudrai que tu es une bonne discution avec ton mec! Car comme tu dis le bébé est autant à toi qu'à lui. Mais IL est dans ton corps et t'as decision est prise. (enfin pour moi, je suis sure que tu ne va pas te faire avorter!)\nAlors il faut que vous fassiez preuve de maturité tout les 2, pour ce petit qui sera là en novembre. Car je pense que ton gar est un peu paumé, et c'est tout à fait normal! C arrivé par "surprise" et les hommes mettent souvent + de temps à se faire à l'idée.\nPosté le 14/04/2010 à 13:31:10\nOui je pense que tu as raison Maariel, mon homme est totalement paumé, il arrete pas de dire qu'il s'est pas ou il en est, un jour il est heureux le lendemain non..., il n'etait pas préparer à ça, aucun de nous 2 d'ailleurs.\nMais bon pour moi, je pense que oui la décision est prise, et je souhaite garder cette enfant meme si sa ne sera pas facile et que la fin de mois sera dure, je ne supporterais pas de le tuer, surtout quand je l'ai vu hier sur l'écho et c'est deja presque un bébé (vous voyez ce que je veux dire).\nMaintenant il va falloir que je prene mon courage a deux mains pour l'annoncer à mon homme et sa sa va pas etre facile du tout.\nPosté le 14/04/2010 à 14:09:01\nUne grossesse désiré avec un homme est déjà une chose curieuse pour lui, quand j' attendais Zoé son papa a vraiment réalisé quand il l' a vu naitre, pourtant il était présent a chaque étapes ( échos,....). Alors imagine quand c' est pas prévu, c' est certain que ca doit être encore plus difficile, mais bon c' est pas pour autant que je cautionne leurs attitude ni leurs propos...\nQuand j' ai annoncé ma grossesse il m' a dit, je viendrais avec toi pour l' avortement en plus pour l' instant c' est qu' un " truc " ca ressemble a rien sauf que il ne suffit que de quelques jours pour qu' il est un coeur qui bat pour nous maman nous ne voyons à aucuns moment l' être que l' on porte comme un " truc "\nPosté le 14/04/2010 à 14:20:31\nOui je pense que tu as raison mamour, beaucoup d'hommes ne deviennent peres qu'à la naissance, avant ils ne se rendent pas trop compte.\nLe mien aussi m'a sorti ça, pour l'instant c'est rien sa ressemble meme pas à un bébé, donc faut pas etre triste.\nAlors que pour moi, j'ai entendu son coeur battre alors si c'est un bébé, c'est un etre humain.\nJe vois que l'on a pas beaucoup d'écart toute les 2, moi je suis de 10 semaines aujourd'hui, le 30 avril, j'ai soit rendez vous pour mon avortement soit pour ma déclaration de grossesse et écho de 12SA...\nPosté le 14/04/2010 à 14:26:11\nTon discourt me parait très clair, tu n' as pas l' intention d' avorter...\nNe choisi pas de faire qulque chose pour quelqu' un d' autre tu risquerais de le regretter amèrement.\nJe fais ma 1ere écho et ma déclaration demain matin, j' ai hate\nPosté le 14/04/2010 à 14:44:40\nGrenouille91 a écrit :\nTon histoire est celle de mes débuts sauf que nous étions ensemble depuis 2 ans et vivions ensemble depuis 1 an et demi lorsque je suis tombé enceinte.\nPour ma part, le papa de ma fille dès le début n'a pas voulu que je poursuive cette grossesse.\nComme toi lorsque j'ai vu l'écho j'ai fondu en larmes, je ne pensais pas voir un corps déjà formé !!! par la suite j'attendais la date d'avortement, il devait y avoir aspiration.\nLe jour de mon arrivé à l'hôpital j'avais pleuré toute la nuit, mes yeux étaient tellement gonflés et j'avais une grosses boules dans le ventre. Entré dans la salle, d'autres femmes étaient présentes aussi pour une ivg... a ce moment là, j'ai vu des femmes de plus de 40 ans et de moins de 20 ans, des femmes distinguées, bien habillées, d'autres "sale" sur elles, certaines plaisantaient entres elles en racontant leur histoires de boulo (attention je ne juge personne) comme si l'intervention qu'elles allaient subir était "normal"... à ce moment là je suis me suis levée et je suis partie, sur le coup je me suis dit que j'allais peut-être me mettre dans une situation très délicate et je ne te cache pas que sur la route du retour je me disais mais "qu'est-ce que tu fais là" "t'es complètement folle" et puis je suis rentrée chez mes parents car j'avais décidé de quitter le papa de mon enfant pour ce qu'il voulait me faire subir, l'avortement.\nPar la suite, pendant plusieurs semaines je ne te caches pas que j'étais mal, déprime, pleurs, angoisses et puis mon ex m'a recontacté en me disant qu'il regrettait le mal que je lui avait fait, qu'il m'aimait et que je lui manquais, qu'il voulait que je revienne à la maison, etc... sur le coup je pensais qu'il regrettait réellement et je suis retournée le voir puis le lendemain je lui ai annoncé que je n'avais pas avorté et là son comportement a changé, il a voulu m'emmener à l'étranger pour avorter, j'étais à 4 mois de grossesse, j'ai refusé et je suis partie.\nPar la suite j'ai eu le droit à des reproches, pression moral et j'en passe puis silence complet, plus de nouvelles.\nC'est dur je te l'accorde mais franchement je ne regrette rien, je suis heureuse et surtout je me dis que je n'ai rien perdu, cet homme ne voulait rien construire avec moi !\nComment on peut supprimer sa propre chair quand on dit aimer sa femme ??? comment ? ce n'est pas possible... c'est que l'amour n'est pas assez fort. Et puis pourquoi supprimer un enfant si l'homme a soi-disant envie de construire une famille dans quelques années ?! maintenant ou dans 2 ans quelle est vraiment la différence ?!\nMaintenant tu dois faire ton choix mais surtout un conseil ne va pas contre ton cœur car même si tu avortes et que tu ne le veux pas, inconsciemment ton état psychologique va détruire ton couple et tu le perdra de toute façon donc....\nPour ma part j'avais rien quand je suis partie, aujourd'hui j'ai réussi a trouver un appartement, certes provisoire mais je crois que je m'en sors, j'ai tout pour ma fille, et pourtant je ne travailles pas et je suis au chômage mais j'ai confiance, je retrouverai un travail et tout rentrera dans l'ordre grâce à l'amour de ma fille.\nA toi de faire ton choix mais suis ton instinct et ton cœur. Bon courage à toi Grenouille et tiens nous au courant\nPosté le 14/04/2010 à 14:48:08\net après tu te retrouvera vraiment seule avec ton ivg dans la tete et c'est ça le plus dur.\nTon homme 31 ans et il n'est pas prêt ? mon ex a 31 aussi et franchement si a 31 ans on est pas prêt ben franchement ils seront prêt quand ? quand on sera des vieilles et qu'on sera pré mono pausé ? et ils nous quitteront pour des petites jeunette !!!!\nPosté le 14/04/2010 à 14:50:53\nBien envoyé ma jolie sarah !!!!!\nPosté le 14/04/2010 à 14:51:23\nOui bientot bientot je l'attends avec impatience\nOui j'ai fait une pré reconnaisse à la mairie j'espère qu'il ne va pas vouloir la reconnaitre mais le connaissant il va rappliquer après la naissance\nSinon tu vas bien ? biz\nPosté le 14/04/2010 à 14:53:15\nMerci Sarah ton histoire est tres touchante, et je vois que tu t'en sors à merveille et sa c'est super.\nJe pense que si j'avorte sans le vouloir vraiment je lui en voudrais et du coup comme tu dis, notre couple éclatera de toute façon.\nJe pense avoir pris ma décision au fond de moi, il faut juste que je l'accepte à 100% et c'est cela qui me fait vraiment peur.\nje me dis aussi que s'il m'aime vraiment il ne partira pas et que s'il part c'est qu'il ne m'aimait pas comme il le prétendait.\nla vie n'est pas facile parfois !!!\nPosté le 14/04/2010 à 14:54:33\nC' est dans la difficulté qu' on se rend compte des choses c' est rarement quand tout va bien....\nPosté le 14/04/2010 à 14:56:32\nNon mon homme a pas 31 ans lol il en a 25 et moi 24.\nMais tu as raison pour le reste en tout cas lol\nPosté le 14/04/2010 à 15:17:47\nDe monc oter le "papa" à quand meme 36 ans donc voilà sans commentaire niveau maturité, assumer ect ...\nPosté le 14/04/2010 à 15:19:01\nchez moi il aura 41 le 9 novembre .....\nPosté le 14/04/2010 à 15:34:13\nOui enfaite il n'y a pas d'age pour etre des laches et des égoistes à ce que je vois, donc qui me dit qu'il changera un jour...\nje pense vraiment avoir prit ma décision, sa m'a fait beaucoup de bien de vous lire et de discuter avec vous.\nMaintenant le plus dure et à faire à savoir affronter mon homme, je l'aime tellement en plus cet égoiste...\nPosté le 14/04/2010 à 15:36:16\nTu n' as pas idée à quel point je te comprend ... ma belle\nPosté le 14/04/2010 à 15:43:57\nC'est fou tout ce qu'on serait pret à faire par amour pour eux, mais eux ferait il la moitié de ce que nous ont fait !!! je me le demande vraiment???\nJe pense qu'on en parlera demain soir car ce soir pas possible je croise les doigt pour que cela se passe bien, et que si il veut partir ce soit lui qui retroune chez ces parents qu'il me laisse au moins l'appartement lol\nPosté le 14/04/2010 à 15:49:04\nDis toi aussi que même sur le moment ca se passe mal et qu' il s' en va, laisse lui temps après pour qu' il réfléchisse, si il t' aime il reviendra et si il ne revenait pas tu aura la réponse a tes questions.\nPosté le 14/04/2010 à 15:54:29\nOui c'est ce que je me dis aussi au moins je serais vraiment fixé sur notre couple !!!\nmerci de toute façon je vais continuer a venir ici et je vous tiendrais au courant des evenements à venir... je pars du taf la donc je reviendrai que demain je pense.\nBonne soirée les filles et merci à toutes\nPosté le 14/04/2010 à 16:17:18\nTu as un très bon raisonnement, ne fais rien sans être sûre à 100% même si c'est dur dans ce monde de l'être.\nPour tout te dire lorsque j'ai refusé d'avorter, j'espérais faire une fausse couche alors je ne faisais attention à rien pour qu'elle reste au chaud et aujourd'hui je le regrette terriblement alors si j'avais avorter je crois que je serai à ce jour enfermé pour dépression.\nFais ton choix comme tu le sens et au mieux.\nPour le côté financier, je ne veux pas paraître "profiteuse" mais nous sommes en France et tu ne te retrouvera pas à la rue, en plus tu as un travail donc ne te fais pas de soucis, la France s'est très bien adaptée aux femmes seules qui travaillent ou non et qui ont besoin de faire garder leur petits bouts... moi même je ne travaille pas, je n'ai pas de sécurité d'emploi après mon congé maternité mais je sais que par amour pour ma fille je me débrouillerai encore mieux qu'avant et je trouverai un emploi\nBon courage dans ton choix et si tu veux discuter en MP n'hésites pas\nPosté le 14/04/2010 à 16:17:38\nPosté le 14/04/2010 à 16:18:25\nnon mais je bigle ou quoi ?!!! Je vais accoucher\nPosté le 14/04/2010 à 16:31:11\nOh oui oui ne cède pas, sa va te faciliter la vie crois moi.\nAh il a les 25 ans, je bigle ou quoi ?! ahhhh je vais accoucher\nMamour, ben toi il a fait fort 41 ans\nPetitange 36ans... non mais c'est désolant tout ça\nPosté le 14/04/2010 à 16:51:09\nAttend il a meme eu le culot de me dire de serrer les cuisses jusqu' au 9 novembre car C' est l' anniversaire de Mr et que bébé est prévu pour le 2 novembre, je crois d' ailleur que juste par mesquinerie je lui enverrai un faire part de naissance en guise de carte d' anniversaire...\nPosté le 14/04/2010 à 17:09:41\nsa serai bienfait pour lui


Garrigill Ski Lodge - B2 | TripAdvisor - Crackenback Location de vacances\nLocations de vacances adaptées aux personnes âgées à Crackenback\nLocations de vacances convenant aux enfants à Crackenback\nTravel feed : Crackenback\n1 sur 7Chambre B2 est une salle familiale salle de bains avec un lit queen double et 2 lits simples superposés.\nOffrant une vue spectaculaire sur les montagnes enneigées, Garrigill Lodge est situé au coeur de la vallée Thredbo. mois d'hiver dans la saison des neiges (Juin à Septembre), nous opérons comme hébergé et pension complète (petit-déjeuner et le dîner) maison d'hôtes pour sports d'hiver. Nous avons réservé les clients sur base d'une chambre par chambre pour un tarif repas inclus facturés par adulte et par nuit (réservations entier lodge pour les grands groupes par arrangement). Nous encourageons les familles avec enfants, offrant des tarifs réduits pour les jeunes et les adolescents. Vous pourrez vous détendre dans l'un de nos deux salons, l'un en face d'un feu de bois, après une journée de ski ou de l'embarquement sur les pistes de la station Perisher ou Thredbo. D'autres mois chauds d'Octo...Offrant une vue spectaculaire sur les montagnes enneigées, Garrigill Lodge est situé au coeur de la vallée Thredbo. mois d'hiver dans la saison des neiges (Juin à Septembre), nous opérons comme hébergé et pension complète (petit-déjeuner et le dîner) maison d'hôtes pour sports d'hiver. Nous avons réservé les clients sur base d'une chambre par chambre pour un tarif repas inclus facturés par adulte et par nuit (réservations entier lodge pour les grands groupes par arrangement). Nous encourageons les familles avec enfants, offrant des tarifs réduits pour les jeunes et les adolescents. Vous pourrez vous détendre dans l'un de nos deux salons, l'un en face d'un feu de bois, après une journée de ski ou de l'embarquement sur les pistes de la station Perisher ou Thredbo. D'autres mois chauds d'Octobre à Mai nous laissons tout le lodge pour les grands groupes qui visitent la montagne sur un indépendant de base (et donc moins cher). Alors que nous lis un taux de base, le prix est négociable, selon le nombre de lits requis et le nombre de nuits réservées. Vous pourrez vous détendre dans nos salons, d'ou rattraper son retard à la télévision après une journée de la randonnée, équitation, vélo de montagne, la pêche (par arrangement) ou tout ce que vous plaît dans notre campagne de la montagne. Le lodge dispose également d'un espace de divertissement, où les enfants pourront profiter et un bar pour faire des rencontres pour adultes. General Garrigill Lodge Crackenback se trouve à 10 minutes de Jindabyne et à 12 minutes dans le tube de ski Perisher. Thredbo Village et Perisher Valley sont toutes deux situées à 35 minutes de route. Nous sommes situés sur un 100 acer vallonné et boisé bloc donnant sur un lac « mini » abondante avec yabbies (avec l'équipement de capture yabbie). Il y a des sentiers pédestres et ne manque pas de vie sauvage - roos, wallabies, des cerfs sont des visiteurs fréquents. Nous ne sommes pas loin de la piste VTT Crackenback. Pêche sur le lac Jindabyne peut être organisé comme cheval peut rouler à Lee à proximité suspendu.Plus\nInteraction avec les clientsEn hiver, venez nous rejoindre pour boire un verre à l'arrivée de se rencontrer et se mêler à d'autres clients (Nous sommes un petit lodge donc vous ne serez pas submergé rencontrer plus d'une douzaine d'autres invités adultes. Les enfants qui vous accompagne, pas de problème à faire leur propre réunion et mélange, surtout avec notre très bonne humeur border-collie, Rusty Nous nous asseyons pour dîner ensemble, habituellement nourrir les enfants s'il y en a beaucoup, d'abord autour de 18h30 avec des adultes autour de manger 07:30 -. 20h00 avant le dîner gratuit amuse-gueules sont fournis et nous offrons un verre de réchauffement de gluwein si la journée a été vraiment mauvais temps sage.\nC'est Australias « High Country » (L'homme de la rivière Snowy et tout cela), mais nos montagnes sont modestes par rapport à l'Europe, l'Asie et les Amériques. Abondant avec la faune marsupial (attention à Roos sur la route). La campagne roule prairies et de buissons de gomme de neige. Une expérience tout à fait différente des bois peuplées de sapins de l'hémisphère à dominante Nord.\nComme la plupart des localités montagneuses, se déplacer est soumis à des conditions météorologiques. I grandes décharges de neige, nos routes entre Jindabyne et les stations de neige sont bien entretenus et rarement impraticables. Si vous voulez obtenir hors route, vélo de montagne est très populaire, surtout dans les mois d'été. Bush marche aussi bien dans les mois les plus chauds (vous pouvez réellement marcher tout le chemin vers le haut de Kosiosko sur une planche à pied si suffisamment en forme. Si pas tout à fait que, quelques poneys de montagne dociles peuvent être organisées non loin de nous pour une randonnée guidée à cheval (beaucoup plus lent que dash descente frénétique dans l'homme de l'épopée de la rivière Snowy!).