Les Forums Star Wars Universe • Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF - page 123\n6638 messages • Page 123 sur 133 • 1 ... 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126 ... 133\npar L2-D2 » Ven 17 Mai 2019 - 17:24 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\npar irondada » Ven 17 Mai 2019 - 18:48 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\npar Lain-Anksoo » Ven 17 Mai 2019 - 18:52 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\npar Joysstar » Ven 17 Mai 2019 - 19:31 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\npar Louve » Ven 17 Mai 2019 - 19:39 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nirondada a écrit: Super cette interview, plein d'info intéressante !!\nPour l'instant, je ne suis pas pour les remettre parce qu'outre le fait qu'on n'a pas d'indications claires (on peut les déduire mais il y a tjs une marge d'erreur possible), ces derniers temps on a souvent eu des romans avec différentes époques mélangées, ce qui rend la datation complexe (dans la forme).\nPour ce qui est de la timeline, nous sommes de plus tenus de nous conformer à celle des US (sans dates).\npar Lain-Anksoo » Ven 17 Mai 2019 - 20:38 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nJoysstar a écrit: Pour info, je me suis effectivement perdue dans un fil de discussion consacrée à l'univers étendu. Ayant rencontré Louve en vrai à Cusset, je ne pouvais que m'intéresser à ce travail qu'on ne voit pas vraiment en coulisses pour la sortie d'un livre. Alors, c'est une très bonne entrevue, peuplé de Jagged Fela et de jedi-mich intempestifs, mais les interventions sont très intéressantes. Cependant, ce qui est dommage, c'est que parfois, j'ai le sentiment que les mots sont mâchés, avalés. Je ne sais pas si c'est dû à la mauvaise sonorisation ou pas, mais à mon sens, on gagnerait en clarté en intégrant des micros-cravates par exemple, afin de mieux enregistrer les informations apportées. Ou alors, baisser le fond sonore apporté par la bande-son. A choisir. ^^\nOffre nous de micro et on s'en servira avec joie\nSinon je suis d'accord la musique est un peu forte, on tâchera de pas le reproduire\npar gregfox » Ven 17 Mai 2019 - 20:53 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nDonc Ahsoka confirmé en avril 2020 chez Pocket Adultes\npar link224 » Ven 17 Mai 2019 - 21:05 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\ngregfox a écrit: Donc Ahsoka confirmé en avril 2020 chez Pocket Adultes\nPourquoi ? Tu ne croyais pas à l'info donnée par Lucile elle-même à nos collègues de SWD\npar irondada » Ven 17 Mai 2019 - 21:12 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\n@Louve, merci pour ces précisions\nLain-Anksoo a écrit: Sinon je suis d'accord la musique est un peu forte, on tâchera de pas le reproduire\nSeul quelques passages sont un peu fort. Peut être qu'il faudrait normaliser ou compresser le volume de la piste audio avec un logiciel de type audacity, pour limiter le volume des passages les plus fort\npar Joysstar » Ven 17 Mai 2019 - 21:37 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nIl y a des micros à prix abordables un peu partout sur le net. ^^\npar Lain-Anksoo » Ven 17 Mai 2019 - 21:41 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nirondada a écrit: @Louve, merci pour ces précisions\nheu oui toutafé si tu le dis ^^\ndsl je m'occupe pas du montage j'y connais rien, y a des staffeurs beaucoup plus doués et qualifiés que moi pour ça\n-- Edit (Ven 17 Mai 2019 - 21:42) :\nsauf qu'il faut les brancher sur un enregistreur qui lui n'est pas forcément aussi abordable\npar Alo » Ven 17 Mai 2019 - 21:49 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nArf, désolé du mixage un peu foireux sur la musique par moment, avec un casque, c'est difficile de se rendre compte\npar gregfox » Ven 17 Mai 2019 - 21:54 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nPourquoi ? Tu crois qu’il est impossible de passer à côté d’une info\nNon pour être exact j’avais me semble-t-il lu qu’Ahsoka était planifié en 2020 sans forcément la date et je pensais qu’en tant que Young adult, ça paraitrait en PKJ. Il va être bien à côté de tous les autres.\npar alpha24 » Ven 17 Mai 2019 - 22:08 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nQuand Louve dans l'entretien parle de l'arrêt du Legends en VF, elle nous dit que c'est pour éviter la confusion des lecteurs entre les deux univers...\nJe suis désolé mais ça, c'est une formalité de langage qui ne reflète en rien la réalité. Les lecteurs ne sont pas des idiots. (En plus, il y a une bande dorée 'legends' sur les bouquins en question.)\nPlein d'autres franchises possèdent des continuités multiples sans que les fans en soient perdus.\nDire qu'il faut privilégier le canon disney, d'accord.\nDire que ça va rendre confus le lecteur, c'est faux factuellement. Aux US, ils ont les deux continuités côte à côte dans les librairies avec le Legends réédité, et il n'y a aucun problème à ce niveau.\nModifié en dernier par alpha24 le Ven 17 Mai 2019 - 22:10, modifié 1 fois.\npar magiefeu » Ven 17 Mai 2019 - 22:09 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nBah, comme Pocket a arrêté de publier le legends, et avec les faibles publications en canon, il a besoin de garder des réserves pour conserver le format bimensuel. Du coup, il vaut mieux pour eux d’eviter de faire du PKJ.\nIroniquement, ça a ralenti les parutions canons.\nDe toutes façons, j’ai l’impression que grâce aux chroniqueurs, on a notre legends plus rapidement traduit, désormais .\npar link224 » Ven 17 Mai 2019 - 22:13 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nmagiefeu a écrit: Bah, comme Pocket a arrêté de publier le legends, et avec les faibles publications en canon, il a besoin de garder des réserves pour conserver le format bimensuel. Du coup, il vaut mieux pour eux d’eviter de faire du PKJ.\nJe vais pas me répéter (suffit de remonter d'à peine quelques posts ce topic) mais concernant l'arrêt des publications chez PKJ, tu as tout faux\n(Et pour le Légendes, bah pareil, je vais pas me répéter^^)\npar alpha24 » Ven 17 Mai 2019 - 22:17 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nlink224 a écrit: (Et pour le Légendes, bah pareil, je vais pas me répéter^^)\nOn sait: Disney n'a plus rien à faire du Legends. Point.\nMais alors, qu'on ne parle pas de "confusion des lecteurs" de la part de Louve dans l'entretien. C'est juste pas possible ce discours.\npar barau-leevr » Sam 18 Mai 2019 - 0:46 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nDire que Disney fait un autodafé avec le Légendes, je suis désolé mais c'est tout aussi risible. Quand Pocket établit le programme de parutions, il est évident qu'un Journey to Ep IX a plus de potentiel de vente qu'un obscur Lost Tribe ou autres Shadow Games... On a eu des romans Légendes que l'on pensait ne jamais pouvoir avoir en français pendant deux ans, mais c'était évident que c'était un sursis. Le Légendes, ça ne se vend plus en France (il suffit de voir les contenus inédits que Delcourt annule à la pelle).\nD'ailleurs, si Faucon Millenium et Mindor n'avaient pas de bandeau, je pense que c'était pour jouer sur la confusion du grand public, qui voit une figure connue sans se douter du contenu pas du tout raccord avec les nouveaux films. "Tromper" une fois le public pour faire plaisir une ultime fois aux fans du Légendes, c'est OK, mais les années suivantes Pocket se doit d'être sérieux et de ne pas faire de tromperie sur la marchandise...\npar magiefeu » Sam 18 Mai 2019 - 1:12 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nce n’est pas la première version des éléments qu’ils nous livrent.\nPerso, j’ai quelques doutes en raison de leurs contradictions.\nEt puis vu la qualité de Millenium Faucon, on peut se poser des questions sur leur volonté de nous faire plaisir ou préparer le terrain à l’arrêt des publications.\npar alpha24 » Sam 18 Mai 2019 - 8:04 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nbarau-leevr a écrit: Dire que Disney fait un autodafé avec le Légendes, je suis désolé mais c'est tout aussi risible. Quand Pocket établit le programme de parutions, il est évident qu'un Journey to Ep IX a plus de potentiel de vente qu'un obscur Lost Tribe ou autres Shadow Games...\nDire que Disney France souhaite uniquement publier du canon disney, cela reste un choix éditorial. Mais la justification disant qu'il y avait une confusion de la part des lecteurs est une contre-vérité. D'où l'interrogation d'une tel choix controversé.\nQue des bouquin "Journey to Ep VII-IX" soient privilégiés et que les ventes soient meilleurs, d'accord. Sur les autres ça reste à démontrer. Si je me souviens, les rééditions intégrales Legends ont bien été des gros succès. Donc ça reste bien une décision irrationnelle d'un point de vue commercial pour Pocket.\nEn se coupant du lectorat Legends, on se coupe d'une part du marché qui n'achète pas le canon disney (d'où le clash qu'il a eu en février 2018.)\n"Tromper le lecteur"... Tu donnes trop d'intention à Pocket, tu oublies les nombreuses bourdes techniques faite au fil des années (titre, couv, tranche, logo...). Oublier le bandeau Legends en fait partie, au même titre que la numérotation foireuse dont on parle aujourd'hui.\nSinon, Louve parle de relecture et de vérification dans leurs traductions : sait-on concrètement ce qui s'est passé pour la désastreuse traduction de Millenium Faucon ? Dysfonctionnement, accélération du calendrier... ?\npar link224 » Sam 18 Mai 2019 - 8:30 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nalpha24 a écrit: Sinon, Louve parle de relecture et de vérification dans leurs traductions : sait-on concrètement ce qui s'est passé pour la désastreuse traduction de Millenium Faucon ? Dysfonctionnement, accélération du calendrier... ?\nPersonne ne te répondra là-dessus\nalpha24 a écrit: Si je me souviens, les rééditions intégrales Legends ont bien été des gros succès. Donc ça reste bien une décision irrationnelle d'un point de vue commercial pour Pocket\nEt les "Force Rebelle" parus en 2016 chez PKJ ont été un désastre complet. Donc certes j'avais pas prévu de me répéter, mais je vais quand même le faire : au lieu de vous plaindre de l'arrêt de publications Légendes (qui est avant tout un choix éditorial de Pocket et non quelque chose d'imposé par Disney) et l'arrêt des publications chez PKJ, fallait acheter leurs dernières publications.\nForce Rebelle (Légendes) => un désastre\nGardiens des Whills (canon) => idem\nSoulèvement Rebelle (canon) => pas guère mieux\nD'ailleurs même si c'est pas le bon topic, on peut dire la même chose pour Delcourt : ça râle parce que le tome 2 des Strips et l'intégrale Ewoks sont annulées ? Ben fallait acheter le tome 1 des Strips et l'intégrale Droides mes cocos.\nDonc je vais terminer avec un bon vieux proverbe des familles : vous ne pouvez pas avoir le beurre, l'argent du beurre, et le cul de la crémière\npar Obiwan Keshnobi » Sam 18 Mai 2019 - 8:36 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nTu as une boule de cristal qui donne les chiffres de vente de Pocket ? Avancer que les intégrales soient des succès, ça me paraît un peu prématuré et facile comme argument pro legends. De même que d'imaginer que le lectorat uniquement legends est significatif sur le marché du livre Star Wars\nMoi je pense surtout qu'on donne trop d'importance à la vente de livre Star Wars en France\nSi l'éditeur refuse d'augmenter le nombre de publications annuelle alors que l'équipe en charge du catalogue SW le souhaite, c'est bien que la licence est mineure dans le catalogue général de Pocket quand on voit le nombre de livres qui sortent chaque année.\npar alpha24 » Sam 18 Mai 2019 - 9:08 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nObiwan Keshnobi a écrit: Tu as une boule de cristal qui donne les chiffres de vente de Pocket ? Avancer que les intégrales soient des succès, ça me paraît un peu prématuré et facile comme argument pro legends.\nBah tout simplement par les échos durant la publication des rééditions intégrales, du succès de ces dit-intégrales. D'où le fait que Pocket a continué à en publier d'autres plus secondaire (et même en demandant notre avis sur ce même forum quelles intégrales nous désirions avoir.)\nLà, je vois de très loin le lien de causalité, désolé. Certes on aurait du les acheter mais c'est plus un problème de format (le PKJ) que de contenu, rien à voir avec le Legends en soi. Pour preuve, les deux autres séries jeunesses Canon ont aussi été des flop.\nTout le catalogue Legends 'adulte' et leurs intégrales doit donc payer pour les flops du format PKJ ?\npar Alfred M. » Sam 18 Mai 2019 - 9:11 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nbarau-leevr a écrit: Le Légendes, ça ne se vend plus en France (il suffit de voir les contenus inédits que Delcourt annule à la pelle).\nAlors là il faut "back your claim" autrement qu'en faisant une comparaison risible avec un autre format et la publication d’œuvres datant de 35 ans qui sont pas exactement dans la continuité (et avec des dessins et scénar' d'époque - ose me dire qu'une BD Ewok canon se vendrait par palette...), autant dire que c'est pas vraiment un argument, que tu peux contrebalancer par le fait que Delcourt réimprime souvent leurs BDs (qui sont en rupture par magie ou parce qu'elles se vendent) et publi des compilations de contenu Legends ayant une bien meilleure réputation que des récits oubliés, même aux US (les strips se sont sortis qu'il y a quelques années en format harcover, après 30 ans).\nObiwan Keshnobi a écrit: Tu as une boule de cristal qui donne les chiffres de vente de Pocket ? Avancer que les intégrales soient des succès, ça me paraît un peu prématuré et facile comme argument pro legends. De même que d'imaginer que le lectorat uniquement legends est significatif sur le marché du livre Star Wars\nAvancer le contraire est autant dans le domaine la spéculation. Mais dire que les intégrales ont marché, ça vient de Pocket et de sa com' sur le sujet à chaque nouveau sondage pour choisir les œuvres à "compiler". Et vu que dans les dernières, il y avait l'intégrale Dark Bane, j'ai de sérieux doute que ça ait bidé.\nObiwan Keshnobi a écrit: Moi je pense surtout qu'on donne trop d'importance à la vente de livre Star Wars en France\nEt je crois pas non plus que ça ait joué un rôle dans cette décision. Si différence il y a (en moyenne) je ne pense pas qu'elle soit à ce point significative, y a des romans Legends comme des romans Canon qui se vendent moins bien, mais de la à dégager toute un catalogue pour ça, ça me semble improbable.\npar link224 » Sam 18 Mai 2019 - 9:13 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nalpha24 a écrit: Pour preuve, les deux autres séries jeunesses Canon ont aussi été des flop.\nCe ne sont pas des séries, mais des romans simples. Et qui se sont quand même mieux vendus que les Force Rebelle (que même ceux qui réclament du Légendes en long et en large n'ont pas acheté).\nalpha24 a écrit: Tout le catalogue Legends 'adulte' et leurs intégrales doit donc payer pour les flops du format PKJ ?\nCela s'appelle la loi du marché, tout simplement\npar alpha24 » Sam 18 Mai 2019 - 9:27 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nlink224 a écrit: Et qui se sont quand même mieux vendus que les Force Rebelle (que même ceux qui réclament du Légendes en long et en large n'ont pas acheté).\nOuais, enfin, les lecteurs se sont qu'à moitié responsable du débâcle de Force Rebelle. De un, le prix de chaque tome était excessivement élevé pour son contenu. De deux, le format géant des bouquins était une très mauvaise idée et en a rebuté plus d'un (très mal adapté pour les ranger à coté des romans 'adultes'). Et de trois spéculatif, y a t-il eu un problème de distribution en librairies en raison justement de ce format mal adapté ?\nDonc Pocket partage conjointement la faute du désastre de la série. (Et ici, je ne fais pas d'analogie avec les récents Delcourt, c'est un autre sujet).\nEh oui, j'imagine. Arriver à une décision aussi drastique en raison des mauvais choix éditorial des PKJ... ça me laisse sans voix.\npar barau-leevr » Sam 18 Mai 2019 - 9:35 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nAlfred M. a écrit: tu peux contrebalancer par le fait que Delcourt réimprime souvent leurs BDs (qui sont en rupture par magie ou parce qu'elles se vendent) et publi des compilations de contenu Legends ayant une bien meilleure réputation que des récits oubliés, même aux US (les strips se sont sortis qu'il y a quelques années en format harcover, après 30 ans).\nLes intégrales de contenus existants, que ce soit chez Pocket ou chez Delcourt, ça "ne coûte rien". C'est juste le coût de l'impression et un peu de maquette à refaire, donc si jamais perte il y a, elle est minime. Le sujet, ce sont les nouvelles traductions : Delcourt n'en propose plus autrement que de courts récits ça et là dans des compilations, Pocket plus du tout. On touche un point essentiel : tout ce qui est incontournable en Légendes, donc vendeur, existe déjà\nCertes ce n'est plus réédité par Pocket (qui a toujours été frileux pour les ressorties, et l'arrêt du Légendes va de paire avec celle de ces intégrales), mais dans le même temps, ceux qui veulent du nouveau contenu auraient dû l'acheter systématiquement pour montrer que la niche est toujours active... C'est fini, la fenêtre de tir est passée.\npar Louve » Sam 18 Mai 2019 - 9:38 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nalpha24 a écrit: Dire que Disney France souhaite uniquement publier du canon disney, cela reste un choix Mais la justification disant qu'il y avait une confusion de la part des lecteurs est une contre-vérité. D'où l'interrogation d'une tel choix controversé.\nPour avoir tenu le stand de la librairie pendant tout Cusset, où on vendait du Legends et du canon, je peux te confirmer que les gens sont perdus. D'ailleurs, javais pris soin de ne pas mettre l'integrale de la trilo de Thrawn pour éviter les confusions avec le Thrawn canon. Ce nest pad prendre les gens pour des idiots que de faire preuve de realisme.\nalpha24 a écrit: Que des bouquin "Journey to Ep VII-IX" soient privilégiés et que les ventes soient meilleurs, d'accord. Sur les autres ça reste à démontrer. Si je me souviens, les rééditions intégrales Legends ont bien été des gros succès. Donc ça reste bien une décision irrationnelle d'un point de vue commercial pour Pocket.\nOui, en effet, les intégrales ont bien fonctionné. Ce n'est pas ça qui a motivé notre choix. Comme je l'ai expliqué, c'est la nécessité de rattraper notre retard sur le canon couplé à l'inquiétude de confusion pour les nouveaux lecteurs attirés par la postlo.\nJe n'ai pas tous les détails puis que je n'étais pas encore en charge. Mais c'est principalement dû à un nouveau traducteur et une relecture trop rapide. Mon job est de faire en sorte que ça ne se reproduise plus.\npar alpha24 » Sam 18 Mai 2019 - 9:53 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nMerci Louve pour ces réponses.\nRattraper le retard du canon, c'est entièrement compréhensible (je ne reproche rien sur cette démarche).\nSur la confusion des lecteurs, je reste néanmoins sceptique. Evidemment pour le néophyte, il peut facilement se perdre (mais c'est pareil pour toutes les franchises), c'est pour ça qu'il existe SWU et ses dossiers sur l'UE. On ne devient pas un fan litté en deux minutes.\nMais pour les autres (le marché de niche des fans UE), il n'existe pas de confusion. La question impossible serait de savoir sur quelles proportions de ventes des romans prennent la part des néophytes...\npar Alfred M. » Sam 18 Mai 2019 - 9:56 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nbarau-leevr a écrit: Les intégrales de contenus existants, que ce soit chez Pocket ou chez Delcourt, ça "ne coûte rien". C'est juste le coût de l'impression et un peu de maquette à refaire, donc si jamais perte il y a, elle est minime. Le sujet, ce sont les nouvelles traductions : Delcourt n'en propose plus autrement que de courts récits ça et là dans des compilations, Pocket plus du tout. On touche un point essentiel : tout ce qui est incontournable en Légendes, donc vendeur, existe déjà\nEn BD, pas en roman... Et non le sujet ce n'est pas "les nouvelles traduction chez Pocket ET Delcourt", c'est "Pocket / Pocket Jeunesse", c'est le titre du topic.\nbarau-leevr a écrit: Certes ce n'est plus réédité par Pocket (qui a toujours été frileux pour les ressorties, et l'arrêt du Légendes va de paire avec celle de ces intégrales), mais dans le même temps, ceux qui veulent du nouveau contenu auraient dû l'acheter systématiquement pour montrer que la niche est toujours active... C'est fini, la fenêtre de tir est passée.\nQuel roman adulte Legends n'a pas été acheté ? Sérieusement ne confonds pas tout, même si ça t'arrange. Et j'ai bien acheté les oeuvres Legends dont on parle ici, si tu cherches à insinuer le contraire.\nD'un côté on excuse les contre-performances de romans canon jeunesse par le format de publication, d'un autre on sanctionne celle d'une série Legends avec un arrêt complet du catalogue...\npar barau-leevr » Sam 18 Mai 2019 - 10:23 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nMon propos est aussi valable uniquement pour les romans, je l'ai étendu à Delcourt pour montrer que le problème est général. Globalement, qu'est-ce qui nous reste d'inédit en roman adulte ?\nKnight Errant : tie-in d'une série de comics parue il y a lurette chez Delcourt, prenant place à une période de l'Ancienne République moins populaire que celle de Swtor. À la limite, il y aurait eu possibilité de le sortir en même temps que l'intégrale Dark Bane, mais bon... Ca ne s'annonçait pas fascinant... On arrive à suivre les BD sans.\nAdventures of Lando : pas besoin de développer je pense.\nShadow Games : une aventure solo d'un personnage secondaire d'un roman paru il y a vingt ans : youhou, tout le lectorat actuel de Star Wars est en liesse ! En plus la couverture est moche...\nSplinter of the Mind's Eye : potentiel de vente égal à celui d'une BD Ewoks, les incohérences avec ESB en plus.\nRazor's Edge + Honor among Thieves : je concède : c'est facilement accessible pour le néophyte et ça aurait pu bien se vendre.\nScourge : j'aime bien le Legendes hein, mais là franchement je n'ai jamais eu la moindre envie de le lire, même si je l'aurais pris pour la collection\nRiptide + Crosscurrent : phénomène analogue au roman sur Dash Rendar. On remplace "personnage de roman" par "personnage de jeu", les couvertures sont plus belles mais le malus, c'est le placement dans la timeline. De plus, ceux qui veulent les lire en français aujourd'hui le peuvent, donc peu importe. Et on voit sur le topic associé que beaucoup de nouveaux fans du Légendes attendent d'être au bon endroit de la chrono, c'est dire si la parution se serait écoulée vite...\nMercy Kill : s'il y avait eu des intégrales X-Wings pour les néophytes, à la limite... Mais vendre un tome 10 isolé et encore une fois au fin fond de la chrono...\nEn règle générale, aucun de ses romans n'est un incontournable du Légendes (allez, peut-être Splinter pour le côté "archive"). En France, l'expérience "Star Wars Légendes" est assez complète, bien qu'il soit très difficile de mettre la main sur tout\nJe n'ai pas plus d'éléments de visibilité que toi là-dessus, ce ne sont que des conjectures. Je sais par ailleurs que tu es aussi un grand fan du Légendes, je me base plutôt sur des personnes dans des groupes Facebook dédiés au Légendes, qui d'elles-mêmes assument ne pas avoir acheté le contenu Légendes "underground" sorti récemment, alors qu'encore une fois, il n'y avait guère mieux à proposer au niveau des nouvelles parutions\nJe suis d'accord, Jedi Quest, c'est vendeur. Mais pas au point de bloquer deux ans dans le calendrier adulte, ce qui est la politique en vigueur.\npar Yocana » Sam 18 Mai 2019 - 11:12 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nLe comics ne suit pas à la lettre le roman, hein. C'est vraiment différent, aussi bien dans l'intrigue principale que dans le background de Darmian et Odion\nbarau-leevr a écrit: Shadow Games : une aventure solo d'un personnage secondaire d'un roman paru il y a vingt ans : youhou, tout le lectorat actuel de Star Wars est en liesse ! En plus la couverture est moche...\nC'est un peu la force de l'UE que de traiter les personnages secondaires, et c'est aussi pour ça que les fans étaient si nombreux. Puis reléguer Dash Rendar en tant que second couteau, c'est très fort de café. Quant à ton argument sur la couverture... Bref, sans commentaire.\nbarau-leevr a écrit: Splinter of the Mind's Eye : potentiel de vente égal à celui d'une BD Ewoks, les incohérences avec ESB en plus.\nPeut-être. Reste que les oeuvres axées sur le Big Three, ça reste vendeur, même pour Splinter of the Mind's Eye\nbarau-leevr a écrit: Riptide + Crosscurrent : phénomène analogue au roman sur Dash Rendar. On remplace "personnage de roman" par "personnage de jeu", les couvertures sont plus belles mais le malus, c'est le placement dans la timeline. De plus, ceux qui veulent les lire en français aujourd'hui le peuvent, donc peu importe. Et on voit sur le topic associé que beaucoup de nouveaux fans du Légendes attendent d'être au bon endroit de la chrono, c'est dire si la parution se serait écoulée vite...\nEt les interactions avec La Grande Guerre de l'Hyperespace, ça compte pour du beurre ? On ne savait pas ce qu'il était advenu du Harbinger depuis son apparition dans les guides, et ça place définitivement et officiellement Jaden Korr en tant que "paria". Si on peut donner une source d'inspiration, ça ne serait certainement pas Dash Rendar, mais plutôt Revan, KoTOR et KoTOR II.\nbarau-leevr a écrit: Mercy Kill : s'il y avait eu des intégrales X-Wings pour les néophytes, à la limite... Mais vendre un tome 10 isolé et encore une fois au fin fond de la chrono...\nDoit-on te rappeler qu'Ascension est l'un des romans SW les plus recherchés ? Et où se situe-t-il dans la chrono ? Encore une fois, la datation chronologique n'influe en rien sur un achat. Je ne sais pas où tu as vu ça\nJe lis tes commentaires, et j'en conclu juste une mauvaise foi et surtout une antithèse bien trop flagrante. As-tu lu toutes les oeuvres que tu cites ? J'ai clairement un doute quand je vois ton résumé. Tu tournes autour de coquilles vides sans argument valable, et surtout sans avoir aucune connaissance de ce qui a pu être vendeur dans le passé (ou même dans le présent).\npar Dark Maelo » Sam 18 Mai 2019 - 11:23 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nJ'espère avoir en français les romans suivants (non annoncés en français sauf erreur de ma part) peut être en 2020\n(je ne suis que le nouveau canon, les légendes ne m'intéressent pas) :\n- lando's luck\n- the mighty chewbacca in the forest of fear!\n- leia princess of alderaan\n- from a certain point of view\n- flight of the falcon\nAprès perso, le format m'importe peu, j'ai dans ma bibliothèque du grand format PKJ, du intermédiaire bibliothèque verte et du "petit" Pocket tout me va tant que ça sort. Je trie par taille de livre donc c'est comme si j'avais 3 chronologies pour les romans (et 3 pour les comics : Rebels, Delcourt (forces of destiny, aventures) et Panini)\npar barau-leevr » Sam 18 Mai 2019 - 11:30 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nJe vous prie de bien vouloir m'excuser, docteur ès Légendes, en effet je ne me base que sur la façon dont ces romans sont vendus par l'éditeur US, car c'est comme ça que le lecteur potentiel décide de son achat. Et oui, pour vendre, la couverture est essentielle, bien plus qu'un lien avec une œuvre X ou Y, aussi dérangeant pour l'amour-propre cela soit-il. C'est dommage Yocana, j'aime bien ton engagement et ta défense du Légendes, mais là c'est un peu manquer de lucidité sur la façon dont ces œuvres sont vendues je trouve... Je veux bien entendre qu'il y ait des fans de Dash Rendar aux US, il n'y a qu'à voir les cosplays de la Celebration, mais chez nous ce roman Star Wars est d'une bien plus confidentiel, de deux pas réédité, de trois son lectorat d'alors n'est plus forcément impliqué dans la franchise. Donc rien que pour ce cas, on voit que ça collerait pas. De plus, tu n'as pas remis en cause une grosse moitié de mes argumentaires, j'en déduis que je ne suis pas totalement idiot.\nModifié en dernier par barau-leevr le Sam 18 Mai 2019 - 11:36, modifié 2 fois.\npar Jies » Sam 18 Mai 2019 - 11:32 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nMalheureusement, je pense que Yoc, alpha et Alfred, vous vous voilez la face. Le seul argument qui compte, c'est encore une fois l'argument financier. Point barre. Le reste, aussi formidable soit-il, ben osef.\nalpha24 a écrit: Sur la confusion des lecteurs, je reste néanmoins sceptique. Evidemment pour le néophyte, il peut facilement se perdre (mais c'est pareil pour toutes les franchises), c'est pour ça qu'il existe SWU et ses dossiers sur l'UE. On ne devient pas un fan litté en deux minutes.\nLe marché de niche de l'UE ne représente pas la majorité des acheteurs SW, loin de là. Et le lecteur lambda n'a pas envie de devoir faire des recherches sur le net avant d'acheter/de lire son bouquin. Un livre, ça s'achète souvent au premier coup d'oeil, en traversant les rayons de la FNAC et en se disant "oh stylé !" (au passage, c'est pour ça que je trouve tout à fait valable l'argument de barau sur la couverture). Un risque de confusion, c'est introduire une potentielle prise de tête chez le lecteur (même minime), et c'est un lecteur qui va bien souvent passer son chemin. Le rayon d'à côté aura vite fait d'attirer l’œil. Donc la décision de Pocket est évidemment la plus sage économiquement parlant\nJe vais pas rentrer dans les détails de chaque roman, mais tout de même...\nYocana a écrit: Et les interactions avec La Grande Guerre de l'Hyperespace, ça compte pour du beurre ?\nBen... honnêtement Yoc, oui, je le pense. Bien sûr que toi ou moi ça va nous faire kiffer, mais soyons objectifs : c'est pas ça qui va faire vendre le bouquin. L'acheteur moyen ne sait même pas de quoi il s'agit...\npar Yocana » Sam 18 Mai 2019 - 11:37 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nJies a écrit: Malheureusement, je pense que Yoc, alpha et Alfred, vous vous voilez la face. Le seul argument qui compte, c'est encore une fois l'argument financier. Point barre. Le reste, aussi formidable soit-il, ben osef.\nLa n'est pas vraiment la question. Il s'agit juste de prouver que nous ne sommes pas en présence d'oeuvres invendables ou qui feraient baisser le chiffre de Pocket. Après tout, qui a les chiffres officiels ici ? On sait que Force Rebelle était un gros bide, mais que sait-on du reste ? A ma connaissance, aucun livre du canon n'a jamais été en rupture aussi rapidement qu'un Ascension par exemple.\nJies a écrit: Ben... honnêtement Yoc, oui, je le pense. Bien sûr que toi ou moi ça va nous faire kiffer, mais soyons objectifs : c'est pas ça qui va faire vendre le bouquin. L'acheteur moyen ne sait même pas de quoi il s'agit...\nLa encore, je parle de l'intelligence de l'interaction et non du lien avec la chrono\nSI on rentre dans le coté marketing primaire, je te répondrais que la duologie est forcément vendeuse. Que réclame le public litté de manière général ? Du Jedi V Sith. C'est ce que Crosscurrent et Riptide proposent...\npar Jagged Fela » Sam 18 Mai 2019 - 11:39 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nNon mais à un moment donné, faut bien se rendre compte d'une chose (enfin de deux en fait) :\n- Tout fini par passer, y compris le potentiel commercial du Legends et ce même avant sa légendification, les romans n’étaient pas rééddités en France, il faut bien se rendre compte que ça représentait des ventes trop faibles pour que la réédition soit quelque chose de rentable.\n- De ce que je viens de dire, découle une deuxième chose : le marché des romans SW n'est pas extensible à loisir. C'est pas parce qu'on en sort des palanquées que tout rencontre son public et se vend. Dans le cas de SW et de sa double continuité dont une est arrêtée et l'autre en perpétuelle évolution, pour le même nombre d'ouvrages à sortir, il est normal et logique de privilégier la seconde. On ne parle pas de qualité là, encore moins d'attachement personnel aux œuvres, on parle juste d'actualité. L'interview de Louve est très parlante de ce point de vue, par exemple lorsqu'elle évoque le From a certain Point of View. Les éditeurs ont des logiques comptables, parce que au dessus d'eux, Disney l'a aussi et arbitrera en ce sens. Et la comparaison avec le marché US n'est pas pertinente, c'est pas le même marché, pas la même taille, pas la même culture, Star Wars y est bien plus une part importante de la Pop Culture qu'en France, etc...\nEDIT grillé par Jies\npar barau-leevr » Sam 18 Mai 2019 - 11:46 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nYocana a écrit: [A ma connaissance, aucun livre du canon n'a jamais été en rupture aussi rapidement qu'un Ascension par exemple.\nTu as l'air de faire une petite fixette là-dessus, je vais me permettre de proposer une explication (même si bien sûr, je n'ai pas lu Scourge, donc je suis un ignorant). Et si le tirage avait été moindre pour Ascension ? Moi, des romans comme Proscrit, Abysse, Vortex, Apocalyspe, L'Ultime Epreuve, je les vend très bien, y'a le Big Three dessus ! Le huitième tome d'une série de 9, qui plus est un volume épais (plus que Présage, tome 2) des "inconnus" (ne me prends pas au mot, je connais Vestara et Ben) en couv' , bah je serai l'éditeur j'en imprime moins. Alors que pour le 9, il y a moyen de tromper le lecteur entre le titre et Luke sur la couverture, donc roulez jeunesse !\nModifié en dernier par barau-leevr le Sam 18 Mai 2019 - 11:50, modifié 1 fois.\npar Alfred M. » Sam 18 Mai 2019 - 11:47 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nJies a écrit: Et le lecteur lambda n'a pas envie de devoir faire des recherches sur le net avant d'acheter/de lire son bouquin. Un livre, ça s'achète souvent au premier coup d'oeil, en traversant les rayons de la FNAC et en se disant "oh stylé !" (au passage, c'est pour ça que je trouve tout à fait valable l'argument de barau sur la couverture).\nA l'époque d'Internet et des smartphones ? Les gens aiment savoir ce qu'ils achètent et ça vaut pour les livres aussi.\nJies a écrit: Un risque de confusion, c'est introduire une potentielle prise de tête chez le lecteur (même minime), et c'est un lecteur qui va bien souvent passer son chemin.\nY a deux possibilités, soit on part du principe que le lecteur est totalement largué, choisi ses lectures par la couverture, qu'il s'en fout et se renseigne pas. Soit il s’intéresse un minimum est comprend vite. Je vois aucun des cas où il sera pénalisé, si ça intéresse tu vas faire un effort .\nAprès bien sur on peut nier le bouche à oreille, la popularité des auteurs, les notes/critiques en ligne et dire que ça revient à la couverture... M'enfin après ça revient à dire que si le Canon se vend bien c'est parce que les gens achètent bêtement sans savoir .\npar Obiwan Keshnobi » Sam 18 Mai 2019 - 11:50 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nYocana a écrit: A ma connaissance, aucun livre du canon n'a jamais été en rupture aussi rapidement qu'un Ascension\nOn n'a tellement pas les chiffres qu'on ne sait ni le temps de rupture de ce livre, ni son tirage par rapport aux autres... le marché du livre a déjà bien évolué (et en mal)...\nDésolé mais c'est totalement opaque comme argument. Faut quand même être lucide et admettre que SW est insignifiant sur le marché...\npar barau-leevr » Sam 18 Mai 2019 - 11:55 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nEh, Star Wars, c'est un divertissement, pas des thèses universitaires. Le lecteur ne s'attend pas à devoir se prendre la tête en achetant son bouquin. Il voit Luke, il l'aime bien, il prend le bouquin. Point.\nça revient à dire que si le Canon se vend bien c'est parce que les gens achètent bêtement sans savoir .\npar alpha24 » Sam 18 Mai 2019 - 11:59 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nQue je me voile la face, admettons en partie.\nJe vais pas revenir sur les arguments de barau-leevr sur les derniers Legends inédits, car je serais en principe plutôt d'accord. (Surtout que désormais, ça vaut mieux quand c'est nous-même qui gérons ces traductions). Mais de manière générale, je pense qu'il y aurait moyen de les vendre.\nCar le souci est qu'on n'a aucun chiffre de vente. On ne fait que conjecturer sur des éléments qu'on ignore.\nCe qui reste dommage, ceux ne sont pas les inédits Legends, mais les rééditions en intégrales de Legends qui se vendaient très bien. Qui disparaissent en même temps que le reste du catalogue Legends.\nModifié en dernier par alpha24 le Sam 18 Mai 2019 - 12:20, modifié 1 fois.\npar Yocana » Sam 18 Mai 2019 - 12:04 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nbarau-leevr a écrit: Tu as l'air de faire une petite fixette là-dessus, je vais me permettre de proposer une explication (même si bien sûr, je n'ai pas lu Scourge, donc je suis un ignorant). Et si le tirage avait été moindre pour Ascension ? Moi, des romans comme Proscrit, Abysse, Vortex, Apocalyspe, L'Ultime Epreuve, je les vend très bien, y'a le Big Three dessus ! Le huitième tome d'une série de 9, qui plus est un volume épais (plus que Présage, tome 2) des "inconnus" (ne me prends pas au mot, je connais Vestara et Ben) en couv' , bah je serai l'éditeur j'en imprime moins. Alors que pour le 9, il y a moyen de tromper le lecteur entre le titre et Luke sur la couverture, donc roulez jeunesse !\nOn peut aussi partir dans une autre hypothèse vu que Pocket/FN ont déjà prouvé que la hype d'une couverture n'était pas synonyme de gros tirage (cf Dark Bane et Dark Plagueis). Y'a-t-il un intérêt quelconque pour un éditeur de faire huit tomes en X exemplaires, et réduire les quantités pour l'avant dernier ? Pocket n'a jamais communiqué officiellement sur les chiffres. On a su dernièrement que les ventes de Force Rebelle ont joué dans l'arrêt du Legends, mais sait-on si les romans canon se vendent excessivement mieux que leurs prédécesseurs ?\nD'ailleurs, il faut savoir qu'une bonne partie des lecteurs n'arrive toujours pas à discerner ce qui est canon ou pas.\npar Alfred M. » Sam 18 Mai 2019 - 12:17 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nbarau-leevr a écrit: Eh, Star Wars, c'est un divertissement, pas des thèses universitaires. Le lecteur ne s'attend pas à devoir se prendre la tête en achetant son bouquin. Il voit Luke, il l'aime bien, il prend le bouquin. Point.\nJ'ai une plus haute estime du lecteur moyen, je dois être naïf.\nOk, le Legends se vend moins bien parce que ses couv' sont moins belles que celles du Canon...\npar barau-leevr » Sam 18 Mai 2019 - 12:18 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nYocana a écrit: On peut aussi partir dans une autre hypothèse vu que Pocket/FN ont déjà prouvé que la hype d'une couverture n'était pas synonyme de gros tirage (cf Dark Bane et Dark Plagueis).\nSur ces deux titres en particulier, il y a une hype internet exercée par le meme du monologue de Palpatine à propos de Plagueis, par des YouTubers plus ou moins experts sur ces sujets... (je sais que tu n'aimes pas trop SideMaul, mais ça ne m'étonnerais pas de savoir que la réédition de Bane a été permise grâce à sa communauté, qui semble tourner autour des 14-15 ans qui n'ont donc pas pu acheter les éditions originales).\nmais sait-on si les romans canon se vendent excessivement mieux que leurs prédécesseurs ?\nJe ne suis pas convaincu que les romans Canon se vendent mieux, mais s'il y en a qui ont plus de chances de se vendre, ce sont eux. Et oui, il y a toujours une confusion du public entre les deux continuités... C'est regrettable pour veux qui cherchaient à se procurer des rééditions, mais c'est comme ça. Il faut que ce marché soit lisible, déjà qu'il est microscopique...\npar link224 » Sam 18 Mai 2019 - 12:26 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nJe reviens légèrement sur la liste des romans Légendes non traduits : le seul qui aurait eu de l'intérêt, c'est le tome 10 des X-Wings (mais il aurait fallu le sortir dans les mois ayant suivi le décès d'Allston). Et Knight Errant à la limite, pour compléter la série de Delcourt.\nLe reste, ce sont des romans de niche. Crosscurrent/Riptide, si tu lis pas les Lost Tribe avant ou après, ça sert à rien. Les autres bah... voilà quoi\nDark Maelo a écrit: J'espère avoir en français les romans suivants (non annoncés en français sauf erreur de ma part) peut être en 2020\nJe te renvois à ce post : post1229270.html#p1229270\npar Alfred M. » Sam 18 Mai 2019 - 12:27 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nbarau-leevr a écrit: Sur ces deux titres en particulier, il y a une hype internet exercée par le meme du monologue de Palpatine à propos de Plagueis, par des YouTubers plus ou moins experts sur ces sujets... (je sais que tu n'aimes pas trop SideMaul, mais ça ne m'étonnerais pas de savoir que la réédition de Bane a été permise grâce à sa communauté, qui semble tourner autour des 14-15 ans qui n'ont donc pas pu acheter les éditions originales).\nLa réédition de Dark Bane a été permise par les bonnes ventes des intégrales précédentes. Que les gens aient voté pour ce qu'ils voulaient lire après c'est que du bon sens.\npar Yocana » Sam 18 Mai 2019 - 12:33 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nA l'époque de la sortie de Dark Plagueis, je me rappelle d'un engouement vraiment rare pour un simple roman SW. L'annonce du roman qui plus est de Luceno avait créé une véritable hype parmi les fans, en tout cas bien supérieur à ce qu'on avait connu auparavant.\nPour Dark Bane, c'était assez différent mais il avait commencé à faire pas mal de bruit aux US dès sa sortie. Il y'a ensuite eu de bonnes ventes pour La Croisade Noire, la trilo Solo et la duologie de la Main. C'est surtout ça qui a pesé dans la balance à mon sens. Dans les deux cas, tu admettras que FN/Pocket ont largement sous estimé les ventes au vu des nombreuses demandes de rééditions\nbarau-leevr a écrit: Je ne suis pas convaincu que les romans Canon se vendent mieux, mais s'il y en a qui ont plus de chances de se vendre, ce sont eux. Et oui, il y a toujours une confusion du public entre les deux continuités... C'est regrettable pour veux qui cherchaient à se procurer des rééditions, mais c'est comme ça. Il faut que ce marché soit lisible, déjà qu'il est microscopique...\nLa aussi on s'appuie sur de simples hypothèses. La logique voudrait que l'arrêt brusque et définitif des trad soit lié aux ventes, mais il y'a pourtant eu de bons retours sur Kenobi ou l'Ultime Epreuve\npar shane1609 » Sam 18 Mai 2019 - 12:34 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nJe pense que vous oubliez qu'on a un outil sur SWU qui permet de voir un minimum (et j'insiste sur un minimum) les tendances des ventes de bouquins Star Wars, ça s'appelle la fan database\nPour ceux qui l'ignore, ce sont donc le nombre de gens qui ont indiqué possédé des livres sur leur profil SWU. Si ce n'est pas fait, je vous invite d'ailleurs à le faire, c'est très intéressant comme vous allez le voir ci-dessous\nJ'ai donc repris ici quelques exemples avec une sélection des derniers livres légendes, de quelques romans canons et des derniers romans PKJ.\nPocket légendes :\n- Dark Plagueis : 408 membres le possèdent\n- Faucon Millenium : 92\n- L'ultime épreuve : 149\n- Ascension : 167\nPocket canon :\n- Tarkin : 262\n- Riposte : 271\n- Sombre apprenti : 207\n- Thrawn : 154\nPKJ légendes :\n- Force Rebelle : 74 - 69 - 62 - 56 - 54 - 50\nPKJ canon :\n- Soulèvement rebelle : 77\n- Gardiens des Whills : 80\nComme vous pouvez le voir, il n'y a pas photo :\n- 1 le canon vend mieux\n- 2 le PKJ vend nettement moins bien que les deux autres\n- 3 Le PKJ canon ne se vend pas beaucoup plus que le PKJ légendes\nAlors vous pouvez continuer a brasser du vent autant que vous voulez, il n'y a qu'une seule chose qui compte et Link l'a déjà assez dit. Si vous voulez que ça continue, il faut acheter Cela ne sert à rien de râler d'essayer de comprendre la raison du pourquoi du comment, seul la loi des vente compte au final Achetez un livre est un acte militant, c'est soutenir l'auteur et la maison d'édition. Au plus ça se vend, au plus il y a de chance que ça continue, c'est aussi simple que ça\nEt ici ce sont des chiffres de gens qui sont sur SWU, qui ont un compte, qui ont pris la peine de compléter leur profil donc qui je pense, on peut le dire sont un minimum des fans. Ce n'est plus le public "lambda". On peut donc aussi supposer qu'ils se tiennent un minimum au courant des sorties via les news ou le planning SWU. Donc toutes les considérations que sont la place dans le rayon, la couverture, ta taille du bouquin, etc. peuvent je pense être mise de côté. On parle ici de chiffres brut de gens qui sont fans, qui sont au courant des sorties et qui ont décidé volontairement de privilégier le canon et de ne pas soutenir PKJ C'est aussi simple que ça...\npar Yocana » Sam 18 Mai 2019 - 12:40 Sujet: Re: Pocket / Pocket Jeunesse, les parutions des romans VF\nLa database ne peut pas être révélatrice des chiffres off par contre... Ca peut donner une idée, mais ça peut aussi être complètement faussé à grande échelle.


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Cette fois-ci difficile de nier la réalité : avec 8,7% des suffrages obtenus à l’occasion des élections européennes le Parti Socialiste de Haute-Vienne n’en finit plus de chuter dans un département qui fut historiquement un berceau puis un bastion du socialisme français.\nPublié le 27/05/2019 à 19h22 • Mis à jour le 11/06/2020 à 15h39\n« Le crépuscule des socialistes de Haute-Vienne » : en 2016 le titre fit grand bruit à Limoges. Dans cet ouvrage en forme de testament l’ancien patron des socialistes de Haute-Vienne Robert Savy décrivait cruellement la chronique d’une mort annoncée.\nDeux ans plus tôt, le maire de Limoges Alain Rodet avait livré les clés de Limoges à la droite après un siècle de domination de la ville par les socialistes si l’on excepte les années de guerre et de Libération. Le début de la chute.\n« Le Parti socialiste est un astre mort, et la Région Limousin n’existe plus» annonçait Robert Savy, décrivant comment en Haute-Vienne l'autoritarisme des dirigeants du Parti Socialiste vis-à-vis des voix internes dissonantes et de ses partenaires de la gauche avaient fini par être contre-productifs.\nRobert Savy évoquait aussi la disparition de la région Limousin qu'il avait présidée pendant dix-huit ans : "Cette réforme territoriale n’était ni annoncée, ni attendue … elle a été faite dans la précipitation, sans qu’on en connaisse ni les raisons, ni les objectifs"… Sur cette réforme territoriale effectuée par le socialiste limousin François Hollande "la Fédération socialiste est restée muette ; il n’y a pas eu le moindre débat dans les sections ».\nUn an plus tard la courbe descendante des scores socialistes limousins s’accordait avec le déclin du PS au niveau national.\nRésultats du PS en Haute-Vienne depuis 2008\nLa fin d’une époque, celle de la « Rome du socialisme », un titre que la militante socialiste Pauline Roland avait décerné à Limoges au XIXème siècle.\nCar l’héritage remonte à plus d’un siècle : la révolution de 1848 avec Denis Dussoubs et Théodore Bac, les socialistes utopiques et la coopérative ouvrière de l’Union crée en 1881, la CGT qui naquit à Limoges en 1895, les émeutes ouvrières de 1905, le Front Populaire puis la Résistance qui marquèrent la « ville rouge » avant que trois maires socialistes seulement se transmettent la mairie entre 1947 et 2014.\nMairies, assemblée nationale, sénat, conseil général, conseil régional, longtemps ce fut carton plein pour le PS et ses élus au point que cela semblait être dans l’ordre des choses et que l’on avait du mal à imaginer qu’il puisse en être autrement.\nA cette époque Alain Marsaud, limougeaud pur sucre devenu l’un des rares députés de la droite locale, aimait raconter qu’il ne briguerait jamais la mairie car « il avait plus de chances d’être élu évêque de Limoges que maire de Limoges ».\nLimoges "Rome du socialisme"\nCette époque semble révolue. Ce dimanche soir 26 mai, au siège de la fédération socialiste de Haute-Vienne boulevard de la Corderie les mines sont tristes. Même le buffet qui en a vu d’autres fait pâle figure.\nAllié à Raphaël Glucksmann le PS n’a recueilli que 8,7% des suffrages dans le département. Une claque. Un désaveu qui passe mal.\nOn recompte, on cherche des explications, des excuses, des raisons de se rassurer. Mais les faits sont têtus : les socialistes habitués à diriger la gauche ont fait le même score que la France Insoumise et moitié moins que les écologistes.\nDésormais il va falloir négocier sur un pied d’égalité, voire pire, avec les « partenaires » de la gauche que l’on voyait surtout jusqu’ici comme des forces d’appoint ou un simple slogan sur les affiches électorales.\nNécessité aussi de revoir un logiciel parfois obsolète faute d'y avoir intégré au delà du slogan de campagne des paramètres comme l'écologie.\nCe soir Gulsen Yildirim, la patronne des socialistes haut-viennois, n’a pas la tâche facile. Elle choisit la voie de la lucidité : « les gens ne veulent plus d’égo, de division au sein de la gauche »… « pour l’avenir il faudra que l’on se mette autour d’une table et qu’on arrive à construire une alternative à gauche » … « cet avenir ne pourra pas se construire uniquement avec le Parti Socialiste ».\nEn 2016 le socialiste limousin Robert Savy concluait ainsi son ouvrage : « la fonction d’un parti politique n’est pas seulement de faire élire ses candidats aux diverses fonctions politiques, de les soutenir les yeux fermés après leur élection, ou de critiquer aveuglément ce que font les partis concurrents. Il devrait être l’inventeur et le promoteur d’un projet en accord avec les valeurs qu’il porte et les réalités du temps présent ».\ncopier le lien https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/haute-vienne/limoges/rose-fanee-du-socialisme-haut-viennois-1676655.html\nAccueil > Nouvelle-Aquitaine > Haute-Vienne > Limoges > La rose fanée du socialisme haut-viennois


Le 22 juin 2012 à 20 h 57 min , dubois xavier a dit:\nJ’aime bien ton style, tu devrais écrire un livre……\nLe 23 juin 2012 à 2 h 21 min , sabinhood a dit:\nJ’y songe j’y songe…\nLe 19 août 2012 à 11 h 40 min , Verte a dit:\nTu sais quoi ? Je t’apprécie déjà ! (flippes pas, je suis pas un drageur, je suis unE expatE curieuse, c’est tout ) Moi je suis au japon depuis 3 semaines, et en CDD pour 1 an. Et je tiens aussi un blog. Mais pas aussi chouette et si franc que le tiens.\nJ’ai trouvé ton sac sur expatblog (publicitééééé), et je me suis dit « tiens, à quoi ça peut ben ressembler la vie d’expat au Cambodge ? Manque de bol je tombe sur ton article du 8 aout, où tu dis que tu vas mal… Alors je me dit « mince c’est dommage… Mais à quoi pouvait donc bien ressembler sa vie avant ? »\nEt ça m’a beaucoup plu.\nTa personnalité transpire dans tes lignes, et c’est vraiment trop chouette. En tout cas moi, je trouve ça trop chouette.\nAlors j’espere que tes préparatifs se passerons bien, aussi bien pour ton départ que pour ta grossesse (si j’ai tout bon…), parce c’est important que les choses se passent bien. Non ?\nLe 20 août 2012 à 1 h 42 min , sabinhood a dit:\nOui ca l’est! Mais pas de grossesse en vue!!! (je suis juste grosse suite a une consommation incontrollée de biere cambodgienne…). Ni de depart d’ailleurs, ca n’est qu’un retour temporaire pour les fetes.\nEnfin, merci pour ce commentaire tres agreable a lire, je vous souhaite que les choses se passent bien pour vous au Japon et sertait curieuse de lire votre blog! La vie des expats aux Japon doit etre bien differente de la notre… Au plaisir!


Les mensualités de remboursement peuvent être elles-mêmes fixes pendant toute la durée du prêt ou modulables : le contrat prévoit dans ce cas que la mensualité peut être, dans certaines limites, modifiée à l'initiative de l'emprunteur en cas de changement de sa capacité de remboursement. La modulation a alors une incidence sur la durée du remboursement ;\nDans ce type de prêt, le taux évolue à la hausse ou à la baisse, en fonction de taux de référence du marché financier mentionnés dans le contrat (généralement l'Euribor 3 mois ou l'Euribor 1 an). L'évolution future du taux peut, selon ce qui est prévu dans le contrat de prêt, avoir une incidence, soit sur le montant de la mensualité, soit sur la durée du remboursement, soit à la fois sur la mensualité et la durée.\nA noter que souvent me taux de la première période est un taux d'appel attractif, qui ne restera pas longtemps appliqué.\nDe nombreuses combinaisons sont possibles : prêt à taux capé (le taux ne dépassera pas un taux plafond), prêt non capé à échéances plafonnées (le montant des mensualités ne varie pas audela d'un certain plafond, mais la durée du remboursement est susceptible de se réduire ou de s'allonger), prêt à double indexation (le taux du prêt peut varier, ce qui impacte la durée du prêt, tandis que la mensualité est indexée de manière systématique sur l'indice INSEE des prix ou celui de la construction).\nA noter que les prêts à taux révisable offrent généralement l'option de passage à taux fixe. Il convient en ce cas de vérifier si cette option est- gratuite ou payante, quel sera le taux de référence utilisé pour calculer le nouveau taux, quel est le niveau du taux de référence utilisé à la date de mise en place du prêt et quel impact ce passage à taux fixe aura sur la mensualité...


UAP : Utilisation Abusive des Postiers ! - Focom-la poste\nUAP : Utilisation Abusive des Postiers !\n5 avril 2019\t3,795 Vues\nAprès le Lean Management, voici le temps du Lean Manufacturing…\nLa Direction du Réseau Industriel Courrier vient de découvrir que c’est à la base que naissent les meilleures idées, que c’est « ceux qui font qui savent ».\nFortes de cette découverte fracassante, voilà nos têtes (jusque-là) pensantes ont mis en place les UAP (Unité Autonome de Production) sur 7 sites pilotes (Bois d’Arcy, Clermont-Ferrand, Marseille, Nantes, Rennes, Strasbourg et Toulouse) après une phase expérimentale de plus de 8 ans à la PIC de Bordeaux.\nComme d’habitude l’idée n’est pas postale mais belle et bien piquée à l’industrie de production en ligne (automobile par exemple). Est-ce pour autant rassurant ?\nLes UAP sont de petites équipes qui résolvent leurs problèmes, directement sur le site de production au plus près de leur outil de travail, lors de réunions animées par un animateur d’UAP. Le but est, évidemment, d’augmenter les cadences en réorganisant les espaces de travail et les équipes, en faisant mieux avec moins… Dans l’industrie, cela correspond à un groupe de personnes qui travaille toujours ensemble pour produire un ou plusieurs produits sur une chaîne de production, un ou plusieurs produits très similaires.\nDans les PIC, les agents sont censés être 30 % du temps ensemble et ne restent pas toujours sur le même chantier, le but : limiter les TMS (troubles musculo squelettiques). Cela est incompatible avec les UAP.\nFO dénonce cette méthode de travail qui ne peut s’adapter aux PIC du fait de la multiplicité des tâches.


5 signes avant-coureurs indiquant que votre chien est obèse et a besoin d'un changement - Mode De Vie\n5 signes avant-coureurs indiquant que votre chien est obèse et a besoin d'un changement\nDans l'une de mes émissions de télévision préférées, le drame vétérinaireToutes les créatures, grandes et petites(1978-1980), Tricki-Woo, le précieux pékinois de Mme Pumphrey, semblait avoir besoin d'une visite à domicile au moins une fois par épisode. La gamme de maladies aux noms colorés dont souffrait Tricki-Woo - «Flop Bott», «Pricky Paw» et «Cracker Dog» parmi elles - était généralement liée à un facteur primordial. Le Pékinois était obèse et Mme Pumphrey a refusé de suivre les ordres du vétérinaire et de modifier le régime alimentaire du chien ou de s'en tenir à un régime d'exercice régulier.\nNous avons tous entendu dire que l'obésité infantile, sans parler de l'obésité en général, est un problème grave et croissant aux États-Unis. Un problème connexe est que si les propriétaires de chiens prennent et conservent du poids, il y a de fortes chances que leurs chiens le soient également. Quelle que soit la recherche que vous lisez, les résultats sont cohérents: plus de la moitié de tous les chiens en Amérique sont en surpoids ou obèses. Aujourd'hui (8 octobre) est la Journée nationale de sensibilisation à l'obésité des animaux de compagnie, donc Dogster offre cinq signes que votre chien pourrait être obèse, ainsi que les conséquences possibles de l'inaction.\n1. Pouvez-vous sentir les côtes de votre chien?\nCela peut sembler insensé, mais c'est l'une des méthodes les plus simples pour savoir si votre chien devient obèse. Touchez la poitrine de votre chien. Êtes-vous capable de sentir non seulement les côtes, mais aussi de discerner clairement les espaces entre elles? Si vous devez sentir autour de vous ou appliquer une pression avant d'entrer en contact avec un os de côte, votre chien peut être en surpoids. Le test de la cage thoracique est important car les côtes abritent les poumons et les poumons ont besoin d'espace pour se dilater. Cette pièce est réduite par la présence de tissu adipeux excessif.\n2. Votre chien a des difficultés à respirer et une endurance limitée\nLes chiens qui ont constamment du mal à respirer ou les chiens qui se fatiguent rapidement et après très peu d'efforts physiques peuvent être obèses. Un halètement excessif est un signe connexe, qui indique que votre chien a du mal à acheminer du sang frais et oxygéné vers ses systèmes vitaux. Les troubles cardiovasculaires et respiratoires sont fréquents chez les chiens obèses. Au fil du temps, les complications de l'obésité à long terme entraînent des conditions telles que l'insuffisance cardiaque congestive.\n3. Votre chien a des problèmes digestifs et de la constipation\nSi votre chien a régulièrement des problèmes de défécation et est aux prises avec des épisodes répétés de constipation, l'obésité pourrait être un facteur majeur. Les chiens qui consomment trop de calories et en brûlent trop peu, en particulier s’ils mangent des aliments riches ou inhabituels, courent un risque plus élevé de développer des conditions dangereuses qui affectent la capacité du corps à se réguler et à se nettoyer. Ceux-ci incluent la pancréatite, les problèmes hépatiques et le diabète.\nvidéos de dressage de chiens sur netflix\n4. Votre chien bouge avec précaution\nLes chiens obèses peuvent bouger avec précaution ou prendre des positions de repos avec effort. L'obésité chez les chiens est un facteur contribuant aux problèmes osseux et articulaires tels que l'arthrite ou la dysplasie de la hanche. Comme pour l'insuffisance cardiaque congestive, certaines races de chiens sont prédisposées à souffrir de dysplasie de la hanche et de l'arthrite sévère qui s'ensuit en vieillissant. Les jambes, le dos et les articulations d'un chien obèse sont soumis à une tension constante et implacable. Chez les chiens déjà à risque, l'obésité ne fait qu'accélérer le taux de détérioration musculo-squelettique.\n5. Votre chien en forme de corps en bloc\nLes humains accordent trop d'importance aux types de corps idéaux imaginaires ou irréalistes imposés par les médias populaires. Malgré le large éventail de montures et de types de corps chez les chiens, la forme du corps est généralement saine. Regardez des photos de chiens de profil. Quelle que soit la race, vous remarquerez une pente ascendante distincte de la base de la cage thoracique aux hanches. Le degré de cette pente varie, mais est généralement perceptible. Un chien en bloc et endomorphe sans différence de circonférence des côtes aux hanches est susceptible d'être en surpoids dangereusement.\nCombattre l'obésité canine avec un effort constant\nVotre chien cherche-t-il des moyens faciles de perdre du poids? Probablement pas, car il est un chien et va manger et faire tout ce que vous lui permettez. Comme Mme Pumphrey dansToutes les créatures, grandes et petites, les propriétaires de chiens indulgents ont tendance à choyer leurs chiens. Se faire dorloter comprend la suralimentation, trop de friandises et trop de temps de suspension sédentaire. Un chien obèse ne perdra pas beaucoup de poids en une semaine, pas plus qu'une personne ne le peut. La perte de poids est peut-être plus facile à gérer pour un chien, mais les propriétaires de chiens doivent être prêts à s'engager.\nHeureusement, nous pouvons être la conscience discrétionnaire et réglementaire de nos chiens que nous avons souvent du mal à être pour nous-mêmes. si vous voulez un régime précis et exact, consultez votre vétérinaire. Le vétérinaire prendra en compte les variables, y compris la race / le mélange, l'âge et le bien-être général. À partir de là, vous pouvez travailler ensemble pour planifier le nombre optimal de repas, les heures de repas et la taille des portions pour atteindre un poids plus acceptable.\nL'exercice régulier est également essentiel. Ce n’est rien que vous n’avez entendu auparavant, et pourtant cela reste tout aussi vital. De nombreuses sources recommandent une marche de 15 minutes deux fois par jour. Vous n’avez pas le temps? Engagez un promeneur de chien professionnel! Selon la race ou le mélange de chiens que vous avez, les activités physiques qu'elle aime peuvent varier. Votre chien est-il un fan de tir à la corde? Aime-t-elle jouer à chercher? Aime-t-elle nager? Il existe d'innombrables façons de garder votre chien actif tout au long de sa vie, mais la cohérence et la routine sont essentielles.\nhge chez les chiens\nC'est une question de qualité de vie\nDansToutes les créatures, grandes et petites, Tricki-Woo a souffert parce que peu importe la fréquence à laquelle le vétérinaire recommandait des portions plus petites, de la nourriture humaine moins riche et plus d'exercice, Mme Pumphrey persistait à faire le contraire. Certaines races de chiens sont sujettes à l'obésité - Basset Hound, Beagle, Bichon Frisé, Bulldog, Chihuahua, Cocker Spaniel, Teckel, Dalmatien, Berger Allemand, Labrador Retriever, Terre-Neuve, Carlin, Rottweiler, Saint Bernard, Shetland Sheepdog et une variété de Terriers - mais cela ne veut pas dire que c'est inévitable.\nterriers de frontière célèbres\noreille de chien enflée


Ponçage parquet massif à Cavaillon 84300 Entreprise ARX Ponçage Demande De Devis\nARX PONÇAGE est votre société experte dans le ponçage et la vitrification du parquet à Cavaillon 84300. Situés près de Cavaillon 84, nous nous délpaçons auprès des particuliers et des professionnels ( entreprise de peinture , menuiserie… ). Entreprise de famille de père en fils, nous sommes dotés d’une expérience de plus de 20 ans. Nous vous assurons un un job de qualité et un déplacement rapide dans le département de Vaucluse 84. N’hésitez pas à nous contacter pour un devis gratuit pour ponçage parquet massif à Cavaillon 84.\nVous souhaitez redonner une nouvelle vie à votre plancher. La tentation est élevée de se lancer seul dans cette opération de relooking de parquet à Cavaillon. Alors attention aux mauvaises surprises. Le ponçage d’un parquet vieux Cavaillon 84 est une question de pro. Notre société spécialisée dans le ponçage des parquets est votre meilleur atout. Vous souhaitez rénover votre parquet à Cavaillon, lui redonner une seconde jeunesse, le ponçage d’un parquet vieux est alors essentiel. Avant toute autre opération: qu’il soit abîmé ou simplement pour modifier de teinte, le vitrifier, le ciré ou le huiler, il sera alors indispensable de le poncer. Le ponçage élimine toutes les salissures et retire toute trace de cire, de vernis ou de peinture et en plus vous serez certain de posséder une surface plane. Notre société est compétente pour aménager toute opération de ponçage, de changement et d’entretien de vos parquets dans Vaucluse et Cavaillon 84300. Nous avons tout le matériel important et notre équipe possède les différentes qualités indispensables à la bonne mise en oeuvre du travail demandé, rigueur, savoir faire, professionnalisme et disponibilité.\nToutes les étapes du ponçage de parquet à Cavaillon 84 sont prises en charge par notre société, de même que les réparations qui seront très assurément utiles dès pendant que nous avons à faire à un parquet vieux. Certaines lames peuvent être cassées, branlantes ou fissurées, nous procédons donc à des réparations avant de poncer le parquet 84. Il est également indispensable de checker si le bois composant votre plancher est de la même essence. Chaque phase est rigoureusement étudiée et réalisée. Nous nous occupons de tous les types de plancher. Toute style de parquet demande une attention particulière et demande un ponçage différent. Nous vous offrons les meilleurs conseils sur les diverses techniques de ponçage, nous déterminons la technique la mieux adaptée à votre plancher : pour un plancher avec des lames coupes droite le ponçage doit être exécuté dans le sens du bois; pour un parquet en mosaïque (également appelé en damier) , il est recommandé de poncer en effectuant des perpendiculaires un peu comme le signe et toujours dans le sens de la lumière; pour un parquet à chevrons, un ponçage en diagonale mais dans le sens des lattes. Nous choisissons ensemble la finition, huilé, ciré ou vitrifié et nous vous conseillons pour l’entretien régulier de votre parquet et ponçage parquet massif. Un devis 100% personnalisé vous est proposé, étudié ensemble et accueilli pour éviter toute mauvaise surprise.\nARX PONÇAGE est votre entreprise spécialisée dans la vitrification et ponçage de parquet 84 Vaucluse. Situés à Cavaillon, nous intervenons chez les particuliers ou sur des travaux à la demande d’entreprises du bâtiment. Ne vous attardez pas à nous joindre pour une estimation du tarif gratuite pour ponçage parquet massif dans 84 Vaucluse.\nCheval-Blanc 84460 Lagarde-d'Apt 84400 Violès 84150 Lourmarin 84160 Beaumettes 84220 Jonquerettes 84450 Saint-Léger-du-Ventoux 84390 Peypin-d'Aigues 84240 Roque-sur-Pernes 84210 Grillon 84600 Entraigues-sur-la-Sorgue 84320 Caumont-sur-Durance 84510 Roque-Alric 84190 Saint-Saturnin-lès-Apt 84490 Cairanne 84290 Crillon-le-Brave 84410 Lapalud 84840 Joucas 84220 Beaucet 84210 Villars 84400 Lafare 84190 Saint-Trinit 84390 Mirabeau 84120 Malemort-du-Comtat 84570 Carpentras 84200 Bédoin 84410 Gargas 84400 Crestet 84110 Richerenches 84600 Camaret-sur-Aigues 84850 Barroux 84330 Avignon 84000 Flassan 84410 Roaix 84110 Modène 84330 Monieux 84390 Ansouis 84240 Puget 84360 Saint-Martin-de-Castillon 84750 Lamotte-du-Rhône 84840 Caseneuve 84750 Travaillan 84850 Jonquières 84150 Sorgues 84700 Mormoiron 84570 Thor 84250 Cucuron 84160 Auribeau 84400 Sainte-Cécile-les-Vignes 84290 Aubignan 84810 Lagnes 84800 Lauris 84360 Saint-Saturnin-lès-Avignon 84450 Viens 84750 Vitrolles-en-Lubéron 84240 Grambois 84240 Sérignan-du-Comtat 84830 Monteux 84170 Saint-Martin-de-la-Brasque 84760 Saint-Romain-en-Viennois 84110 Tour-d'Aigues 84240 Valréas 84600 Fontaine-de-Vaucluse 84800\nPoncage parquet noirci Istres 13\nPrix poncage parquet au m2 Marcq-en-Baroeul 59\npose du parquet stratifié Cavaillon 84300\nentretien parquet à Cavaillon 84300\nparquet clouer Cavaillon\npromotion parquet flottant à Cavaillon 84\nponçage parquet huilé à Cavaillon\nponcer parquet neuf avant vitrification à Cavaillon 84300\nponçage parquet massif à Cavaillon\nponçage et vitrification de parquet massifpeindre parquet huilé\nponcage parquet et vitrification prix Saint-Hippolyte-le-Graveyron 84330\nponcer un parquet huilé Cavaillon 84300\nparquet contre colle Morières-lès-Avignon 84310\nparquet chene huilé à Bollène 84500\ndevis ponsage parquet massif à Sault 84390\npose de parquet flottant stratifié Crillon-le-Brave 84410\nparquet flottant poser à Saint-Martin-de-la-Brasque 84760\n2020 © ARX PONÇAGE ponçage parquet massif Cavaillon Tous droits réservés. 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QUE REPRESENTE L'ART? - Le blog de Monique MERABET\nPublié le 14 septembre 2009 par Monique MERABET\nDes arcanes féconds d’un rêve dentellière,\nOn te cueille, rosée, ou bien savoureux fruit.\nAinsi naît de l’opaque athanor de la nuit\nLe charme souverain d’une aurore perlière.\nLa palette des sons, des mots, de la matière,\nT’enlumine d’un fard dont tout cœur est séduit.\nL’alchimique cocon que l’artiste produit\nT’élabore, royal papillon de lumière.\nTu t’abreuves de l’art des divins créateurs.\nSous ton aura de moire aux reflets tentateurs\nTu gardes leurs émois, l’empreinte de leur âme.\nUne oreille complice, un regard enchanté,\nAttisant leur ferveur à ta subtile flamme\nTissent pour t’accueillir, un nid, Dame Beauté !\nQUE REPRÉSENTE L’ART ?\nC’est la question posée par Brigitte sur son blog. Elle à l’art de poser les bonnes questions.\nBonne question, donc, comme on dit quand on ne sait pas quoi répondre. Ou plutôt quand les réponses affluent dans un chaos bouillonnant.\nJe retiens quelques émergences :\n- Ma première idée, c’est que l’art est destiné à créer (produire) de la Beauté. Mais bien sûr, c’est une notion toute subjective que la beauté. Et un critère fluctuant, avatar d’une civilisation donnée, tellement lié à la culture, aux croyances…\nOn pourrait s’en tenir au fond commun de l’humanité, la beauté que nous offre la nature et avec laquelle tout terrien peut communier. Mais s’il ne s’agit que de reproduire ce qui existe déjà, l’art risque de se limiter au perceptible et quelle serait son utilité ? Quel peintre sera capable d’inventer une « couleur » au-delà du spectre que nous pouvons percevoir ? Quel musicien sera capable de produire un son qui dépasse nos capacités d’audition ?\n- L’art est expression. Exprimer ce que l’on ressent, exprimer ses souffrances, ses joies, le monde qui vit en soi. Exprimer et communiquer à l’autre, avec l’autre quelque soit le sens choisi.\n- L’art est aussi (et surtout ?) communication avec le Divin, avec le sacré. L’expression d’une âme. Je me suis souvent posé la question : un poète, un artiste peut-il ne croire en rien ? Il me semble que l’Art ne peut s’accomplir que dans la spiritualité. Sinon, il ne serait qu’une coquille vide de signification. Et il me vient à l’esprit une analogie avec l’ar(t)c-en-ciel, signe, s’il en est, de relation entre Dieu et les hommes. L’arc-en-ciel révèle les facettes cachées de la lumière. De même, l’artiste amène au grandjour la parcelle d’ange que renferme chaque humain.\nPublié dans L'ART\nUNE OEUVRE... UN REGARD\nDE L'ART OU ...?\nL'ART DE CUEILLIR LE HAÏKU\nBRIGITTE NEULAS BERMOND\nQuelle question saugrenue relative à l'art ? Dans l'art, tout est représentations ... En outre, je pense qu'il est un puissant dérivatif de l'idée que l'on se fait\ndu bonheur ! Il est inexplicable surtout en musique. Et, toutes les musiques évoquent le Sacré, le Divin ou Dieu ! L'art, c'est la vie sous ses aspects les plus enviables !\nMerci de ton commentaire Brigédouce. Il y a peut-être un petit malentendu sur le titre ... raccourci d'une question posée par Brigitte LASCOMBE: Que représente l'Art pour vous?\nSinon je suis d'accord avec toi pour dire que l'Art c'est la vie!\nBonjour, Une jolie tentative de définir, cerner, interpréter ce qu'est l'art. Pour ma part, étant incapable de faire cela, j'ai "préféré", pour définir cette notion, faire référence à d'autres oeuvres pour en exprimer mes pensées.Cordialement\nOui... une tentative. C'est bien le mot. "Définir, cerner, interprêter ce qu'est l'art", cest assurément impossible. Heureusement d'ailleurs. L'Art ne se met pas en boîtes avec des étiquettes\nTrès belle vision de l'art, je te rejoins sur bien des points et félicitation pour avoir si bien su l'exprimer. Exercice difficile, Brigitte nous fais travailler dur ..:)\nMerci India pour avoir bien voulu partager mon point de vue et mon article. Faire ce genre de "travail" est pour moi un enchantement. Merci à Brigitte donc de nous avoir donné l'occasion de nous\nSuper le poème !Je suis d'accord avec ta vision de l'art. De toute façon, je suis d'accord avec toi, sur beaucoup de choses (lol). A bientôt,Joséphine.P.S. : peut-être un petit tour chez Martine ou chez Jayce.


Le groupe Kaliop complète son équipe | Infrastructure\nLe groupe Kaliop complète son équipe\nLe groupe Kaliop, spécialiste de la transformation digitale des entreprises, étoffe ses équipes commerciales, administratives et supports en recrutant trois nouveaux talents. Cette annonce s’inscrit dans le cadre de la forte croissance que connaît le groupe en France comme à l’international, et notamment en Amérique du Nord.\nDans sa nouvelle mission, Sophie Bertrand devra contribuer à détecter de nouvelles opportunités de croissance et renforcer les parts de marché de Kaliop avec l’offre de conseil proposée par la société à ses clients grands comptes. Intégrée à la direction commerciale, dans l’agence parisienne du groupe, elle joue un rôle-clé dans l’équipe qui bénéficie de sa forte expérience professionnelle. Avant de rejoindre Kaliop, elle a occupé plusieurs fonctions commerciales dans chez EVERMAPS, AMERICAN WELL, U PRO ou encore YAKA.\nSandrine Gagneux élabore la nouvelle offre de formation de Kaliop.\nSandrine Gagneux rejoint le groupe pour venir en appui aux équipes ressources humaines et commerciales dans le développement des offres d’assistance technique et de formation. Kaliop est positionné comme véritable conseil dans la transformation digitale des entreprises et l’offre de formation y contribue. Pour remplir ce challenge, Sandrine peut compter sur une expérience professionnelle acquise dans de nombreuses structures où elle a démontré sa capacité à piloter des projets transversaux de grande envergure. Avant de rejoindre Kaliop, elle a travaillé en entreprises comme Meilleurtaux.com, la Caisse d’Épargne de Haute-Normandie, et en école d’ingénieurs comme l’IDRAC Montpellier et dernièrement l’EPSI Montpellier.\nEmmanuelle Champion est nommée Responsable comptabilité.\nÀ ce poste, Emmanuelle Champion prend en charge les opérations comptables en lien direct avec la Direction financière du groupe Kaliop. Elle joue donc un rôle-clé dans la gestion administrative de l’entreprise et va l’accompagner dans sa forte croissance en faisant gagner en agilité les processus actuels. Elle intervient particulièrement en matière de comptabilité générale, analytique, contrôle de gestion et suivi de la trésorerie.


el_kalima_la_revelation_en_christianisme_et_en_islam_no23.pdf | Coran | Révélation\nEnregistrerEnregistrer el_kalima_la_revelation_en_christianisme_et_en_isl... pour plus tard\nLa Révélation en Christianisme et en Islam\nEL KALIMA n° 23\nCopyright 2012 El Kalima\nIslam et Christianisme sont, avec le Judaïsme, des religions révélées. L’un et l’autre considèrent leur message religieux comme étant le fruit d’une intervention divine. Cette foi en la Parole de Dieu consiste à recevoir Dieu de Dieu. Il s’agit là incontestablement d’un point de rapprochement essentiel et non négligeable. Pourtant, dans la rencontre entre chrétiens et musulmans, la question de nos Écritures respectives pose souvent problème.\nQuel est le chrétien qui, dans sa rencontre de l’Islam, ne s’est jamais entendu objecter que « la Bible est un livre rempli d’erreurs » ou que « les chrétiens ne sont pas fidèles à leurs Écritures ». Ce même chrétien ne s’est-il pas senti mal à l’aise par un traitement perçu comme littéraliste du Coran ou par des applications jugées naïves du Coran à des réalités séculières ?\nCe texte 1 , sans rien apporter de neuf, voudrait reprendre les principales données du Christianisme et de l’Islam concernant la révélation. Clarifier les idées, se rendre compte que des conceptions différentes, toutes aussi respectables, sont en jeu permet souvent de rendre les rencontres et les échanges plus sereins. Reconnaître la différence de l’autre est indispensable pour un dialogue en vérité.\nCes pages se développent en trois points :\n la question de la révélation\n Bible et Coran : différences phénoménologiques\n Bible et Coran : différences doctrinales\nI. La question de la révélation\nL’affirmation fondamentale que Dieu a parlé aux hommes comporte un anthropomorphisme énorme. Elle attribue à Dieu une qualité propre à l’homme, le fait de parler et, qui plus est, dans un langage accessible à la raison humaine. Comment Dieu peut-il utiliser un langage humain ? Comment un langage humain peut-il contenir la Parole divine ? La Parole de Dieu n’est-elle pas, en termes humains, essentiellement ineffable ?\n1 Ce texte s’inspire largement de l’article de R. CASPAR, Parole de Dieu et langage humain en Christianisme et en Islam, dans Islamochristiana , 6, 1980, p. 33-60.\nCe paradoxe, lié au fait même de la révélation, a été bien perçu dans les deux traditions, chrétienne et musulmane. Il a conduit à des attitudes contrastées. De nombreux rationalistes, dans les deux traditions, y ont vu un motif de refus de la révélation. L’argument se présente de la façon suivante : si la révélation est conforme à la raison, elle est inutile car la raison suffit ; si elle ne lui est pas conforme, elle est inintelligible à l’homme et donc également inutile. Ce problème fondamental n’a cessé de se poser à nos deux traditions religieuses qui doivent trouver un point d’équilibre entre un pur rationalisme, qui exclut la révélation, et un littéralisme, qui porte atteinte à la transcendance divine par les anthropomorphismes outranciers qu’il opère.\nPour la tradition chrétienne, la question s’est située dès les premiers siècles au niveau du langage prophétique. Le prophète est un homme de son temps, qui utilise le langage et la culture propre à son milieu. C’est l’assistance de l’Esprit Saint qui éclaire son jugement et le rend conforme au jugement de Dieu. Ce thème de l’inspiration permet de prendre en compte tout à la fois le caractère humain de la Révélation (diversité des auteurs, des milieux, des cultures) et son unité dans le plan divin, à travers l’assistance de l’Esprit Saint. La Révélation est à la fois pleinement humaine et pleinement divine.\nEn Islam, la problématique a été abordée de façon différente. La première question posée fut celle de la langue du Coran. La langue arabe du Coran est-elle d’origine divine ou résultat de conventions humaines, assumées par la suite par Dieu ? La tendance qui, à travers les siècles, s’est imposée tient avec des nuances pour l'origine et la nature divine de la langue du Coran. La principale nuance apportée tient au rôle d’intermédiaire de l’Ange Gabriel dans la transmission de la Révélation au Prophète. Par sa nature angélique, il est apte à comprendre la Parole éternelle de Dieu et à la transmettre au Prophète en langue arabe. L’arrière-fond philosophique est la théorie néoplatonicienne des niveaux d’être, qui suppose l’être intermédiaire participant à la fois du niveau qui lui est supérieur et du niveau qui lui est inférieur. La théologie classique fera de l’intervention de l’ange le critère de distinction entre la révélation à un prophète (wahy) et l’inspiration (ilhâm) des mystiques ou des saints.\nCe débat sur l’origine de la langue du Coran recouvre partiellement celui sur le caractère créé ou incréé du Coran. La solution moyenne qui s'est imposée affirme le caractère éternel et incréé du Coran comme Parole de Dieu, mais son caractère créé comme texte lu, récité ou écrit (position ash'arite).\nLa tendance classique dominante est donc de s’en tenir fermement à la transmission mot à mot de la Parole de Dieu au texte du Coran, le Prophète ne jouant qu'un rôle de transmetteur.\nII. Bible et Coran : différences phénoménologiques\nIndépendamment de son contenu, un livre parle aussi sur lui-même. De ce point de vue, Bible et Coran se présentent très différemment.\nLa Bible est un ensemble de quelques 73 livres, suivant les canons, attribués à un auteur humain authentique ou éponyme. Leur rédaction s’étend sur plus de onze siècles, depuis sans doute le 10 e siècle avant Jésus Christ jusqu'à la fin du 1 er siècle ou début du 2 e siècle après Jésus Christ. Cette histoire rédactionnelle traverse des cultures, des langues et des milieux divers. Chaque livre porte la trace évidente de ces conditionnements et relève de genres littéraires particuliers.\nDe plus, aux yeux même du croyant, juif ou chrétien, la Révélation, comme corpus de textes, n'a trouvé que très progressivement sa forme et son identité. Le peuple hébreu a vécu longtemps de traditions orales, et la mise en forme écrite progressive a été l’objet de refontes successives, dont certaines fondamentales. Les écritures propres aux communautés chrétiennes, par ailleurs, se présentent comme une relecture de la vie de Jésus enracinée dans la vie des premières communautés. Ces écritures sont nécessairement plurielles et secondes par rapport à l’annonce de l’Évangile et à son incarnation dans la vie d’une communauté. Un trait propre du rapport chrétien à l’Écriture est la conviction, dès la résurrection du Christ, que Jésus accomplit les Écritures : « Après avoir parlé à nos pères, à bien des reprises et de bien des manières, dans les prophètes, Dieu, en la période finale où nous sommes, nous a parlé à nous en un Fils qu’il a établi héritier de tout, par qui aussi il a crée les mondes » (Hb 1,1).\nIl faut noter également que la question de l’identité et du nombre des textes révélés ne s’est précisée que progressivement. La fixation d’un canon des Écritures, question héritée du Judaïsme qui au synode juif de Yabné vers 100 après Jésus Christ hésitait encore sur certains livres, a pris du temps. Le premier canon chrétien connu est daté d’environ 150, mais la question sera reprise par de nombreux conciles, jusqu’au concile de Trente (1546). Il est important de noter que la règle qui guide la fixation du canon est une règle de foi et non de critique historique : la fidélité à la “Tradition des Apôtres”.\nLe Coran se présente, sur le plan phénoménologique, de façon très différente. C’est un bloc très homogène, avec un seul transmetteur, une seule langue, un temps de révélation relativement bref, une vingtaine d'années, de 610 à 632, année de la mort du Prophète. Très vite aussi, la prédication coranique a été mise par écrit, avec une précision croissante, grâce à l’invention des points diacritiques et ensuite des voyelles brèves. Les problèmes critiques qui subsistent, celui des différents recueils et des différentes lectures, ne concernent que des points mineurs. Il est également intéressant de remarquer que, dans le Coran, c’est essentiellement Dieu qui\ns’exprime, à travers l’usage de la première personne du pluriel. Sur le plan phénoménologique, le Coran se présente donc comme une irruption soudaine et directe de la Parole de Dieu dans l’histoire des hommes.\nIII. Bible et Coran : différences doctrinales\nDans les deux traditions, chrétienne et musulmane, nous retrouvons les trois mêmes éléments : la Parole de Dieu, le prophète qui transmet et le texte qui consigne. Mais l’articulation de ces éléments se joue de façon différente.\nDans la tradition judéo-chrétienne, il y a un événement qui est antérieur et premier par rapport au texte. C’est cet événement qui fonde le texte. Ainsi, par exemple, la libération de l’esclavage d’Égypte par rapport au livre de l’Exode, la ruine de Jérusalem par rapport au livre des Rois ou la vie de Jésus par rapport au texte des Évangiles : chaque fois, le texte est mémoire de l’événement, dont il déploie le sens avec une visée plus large. Nous pouvons dire que la tradition est antérieure à l’écriture. La tradition porte, fonde et est la norme de l’écriture. Nous l’avons noté plus haut, par exemple, dans l’utilisation du critère de fidélité à la Tradition des Apôtres pour la fixation du canon.\nEn Islam, la situation est radicalement différente : l’Écriture, le texte coranique, est antérieure à la Tradition ; il en est le critère d’authenticité et la norme.\nUne seconde différence doctrinale porte sur l’identité de la Parole de Dieu.\nPour le Christianisme, c’est la personne même de Jésus qui, à travers toute sa vie, est Parole de Dieu. L’Écriture a pour objet de rapporter qui est Jésus, à partir de sa vie avec ses apôtres. On parlera d’inspiration à propos des Écritures, tandis que la révélation est Jésus lui-même. La vie de Jésus déborde d'ailleurs le cadre des Écritures qui en sont bien conscientes (Jn 20,30 ; 21,25). En Islam, par contre, la Parole de Dieu est le Coran, son texte et son contenu.\nCette différence est bien exprimée par la phrase souvent répétée de Mohammed Talbi : « Le Coran, Parole de Dieu, tient pour le musulman la place que tient Jésus Christ, Parole de Dieu, pour le chrétien ».\nSur base de ces différences, tant phénoménologiques que doctrinales, il devient aisé de repérer le malentendu qui surgit de certains concepts propres à l’une ou l’autre tradition.\nL'expression coranique de « gens du livre » pour désigner Juifs et Chrétiens ne correspond pas à ce que les chrétiens disent sur eux-mêmes. Sur base de la conception coranique du livre, les chrétiens ne sont pas des gens du livre.\nLa théologie musulmane distingue la révélation réservée aux prophètes et l’inspiration réservée aux saints. Les chrétiens, quant à eux, parlent de révélation par inspiration.\nLe concept de “tahrîf” (souvent traduit, faute de mieux, par “falsification”) utilisé par le Coran à l’égard des détenteurs des révélations antérieures est très cohérent dans la conception coranique de la Révélation. Puisqu’il y a divergences sur certains points entre la Révélation coranique et les Écritures des Juifs et des Chrétiens, c’est qu’il y a eu des manquements dans la transmission, l’erreur ne pouvant être attribuée à Dieu. Il ressort clairement que lorsqu’on prend en compte la conception chrétienne de la révélation, ce concept est sans pertinence.\nDe l’autre côté, la demande que le Coran soit traité avec les méthodes historico-critiques se trouve de la même façon sans objet : comment un texte écrit de toute éternité auprès de Dieu, et transmis tel quel, pourrait-il faire l’objet de procédures qui font intervenir des éléments qui lui sont étrangers, comme le contexte historique de sa “descente” sur le Prophète ?\nEn conclusion, il apparaît indispensable de respecter la conception propre à chaque tradition pour pouvoir envisager un dialogue interreligieux. Il faut éviter d’utiliser des concepts qui tirent uniquement leur validité du contexte de la tradition dans laquelle ils sont utilisés. La difficulté est sans doute plus grande, dans ce domaine, pour les musulmans, dans la mesure où leurs textes contiennent des affirmations sur les révélations antérieures. La difficulté ne paraît cependant pas insurmontable, comme en témoignent différents auteurs contemporains.\nLe défi lancé à chacune des communautés bénéficiaires d’une révélation divine est sans conteste celui de veiller à ce que la Parole de Dieu s’articule de façon vitale à la vie des hommes et des femmes d’aujourd’hui. Cela ne pourra se faire que dans le respect de ce que sont les Écritures respectives. Mais n’y a-t-il pas là, dans le respect de la voie propre à chacun, un lieu d’émulation mutuelle au sein même de la rencontre interreligieuse, pour la gloire de Dieu ?\nPUBLICATIONS DES CONFERENCES DU CENTRE\n1. "Etat, religion et laïcité en Islam" (Gric) Pasteur Gabus.\n"Les difficultés actuelles du dialogue entre musulmans et chrétiens" Maurice Borrmans. "Sainteté en Islam et en Christianisme" Khalil Kochassarly.\n2. "Soufi de la beauté et de la danse" Djalâluddîn Rûmî, fondateur des\nSerge de Beaurecueil. "Les arabes chrétiens à la\nnaissance de l'Islam". Khalil Kochassarly. "Développement des sciences exactes\nchez les arabes à partir du 9ème s.". R. Morelon.\n3. "Les voies du réformisme musulman contemporain". Khalil Kochassarly.\n4. "Les bases sociales et religieuses du statut de la femme musulmane au\nMaroc" Zohra Zarrough.\n5. "Chrétiens et musulmans adorons-nous le même Dieu ?" J.M. van Cangh.\n7. "Révélation : Questions islamo-chrétiennes au Moyen-Age" Emilio Platti\n8. "L'Islam et le mystère chrétien" Michel Gagnon.\n9. "Les relations euro-arabes, le passé et l'avenir" H. Safar.\n10. "Le dialogue islamo-chrétien dans le cadre du dialogueinterreligieux" Jacques Scheuer.\n11. "L'Islam en Afrique Noire" R.L. Moreau.\n12. "A la découverte de la littérature arabe de langue française". Ecrivains\narabes d'Europe, présenté par J.L. Blanpain.\n"Le prophétisme biblique et chrétien" J.M. van Cangh.\n"L'Irak, quand ses sources chantaient" M. Goffoël - Kh. Kochassarly - B.\n"Jésus et Marie en Islam" J.L. Blanpain.\n16. "L'Ethique de la sexualité en Islam" Kh. Kochassarly.\n17. "lmmigration, Islam : défis et enjeux pour l'Eglise à Bruxelles" R. Van Schoubroeck.\n18. "De l'amour humain à l'amour divin dans la poésie mystique d'Ibn\nal-Farid" L.P. Vinois.\n19. "L'Evangile de Barnabe" J.L. Blanpain.\n20. "Quel type d'homme forge l'Islam" Agha Kadri. "Quel type d'homme\nforge le Christianisme"\n"L'éducation de l'enfant musulman" Xavière Remacle.\nThierry de Saussure.\n23. "La révélation en Christianisme et en Islam" J.L. Blanpain.\nEdition et mise en page : www.domuni.eu\nDocuments similaires à el_kalima_la_revelation_en_christianisme_et_en_islam_no23.pdf\nUn Exemple d'Archéologie Des Sciences Humaines l'Étude de l'Egyptomanie Du XVI Au XVIII Siecle-texto Importante