Le coeur ne suffit pas toujours | Le Devoir\nChroniques Le coeur ne suffit pas toujours\nUne progression de 6 points de pourcentage dans les intentions de vote des Québécois depuis le printemps dernier, conjuguée à une baisse de 5 points de Québec solidaire, est sans doute une bonne nouvelle pour le PQ, qui n’en avait pas reçu depuis longtemps. Le peu d’engouement des sympathisants péquistes pour les candidats, déclarés ou non, à la course à la chefferie a cependant de quoi inquiéter. Si même les péquistes ne sont pas emballés…\nCelui qui fait figure de favori sur la ligne de départ, Sylvain Gaudreault, a la faveur d’à peine 5 % d’entre eux, bien moins que le chef intérimaire, Pascal Bérubé (15 %), celui du Bloc québécois, Yves-François Blanchet (13 %), Pierre Karl Péladeau (12 %) la députée de Joliette, Véronique Hivon (10 %) ou son encore ex-collègue du Lac-Saint-Jean, Alexandre Cloutier (8 %).\nCe n’est pas uniquement une question de notoriété. L’ancien ministre Guy Chevrette a dit du député de Jonquière qu’il « a la politique dans l’âme ». C’est peut-être là le problème. De la même façon que le PQ est perçu comme un « vieux parti » par plusieurs, on voit en lui un professionnel de la politique qu’on imagine mal la faire autrement.\nDans l’éphémère gouvernement de Pauline Marois, il a cumulé avec compétence le ministère des Transports et celui des Affaires municipales. Il a ensuite assuré avec doigté l’intérim à la direction de son parti entre le départ de Pierre Karl Péladeau et l’élection de Jean-François Lisée. Sérieux et appliqué dans son travail de porte-parole du PQ en matière d’environnement, on ne peut lui reprocher aucun accroc à l’éthique. Son opposition au projet de gaz naturel liquéfié au Saguenay, alors que la grande majorité de ses commettants y sont favorables, témoigne également d’un courage politique certain.\nMême s’il n’a que 49 ans, il est cependant difficile de voir en lui un symbole du renouveau que cherche désespérément à incarner le PQ. On pourrait le qualifier de péquiste classique, souverainiste convaincu et social-démocrate bon teint, le tout assaisonné d’une bonne dose de pragmatisme, à l’image de plus en plus « drabe » que son parti projette depuis vingt ans.\nIl est vrai que les sympathisants libéraux préféreraient avoir Denis Coderre comme chef (19 %) plutôt que Dominique Anglade (12 %) ou le maire de Drummondville, Alexandre Cusson, mais le PLQ n’a pas la prétention de faire rêver qui que ce soit, il veut simplement reprendre le pouvoir. Pour réussir à entraîner les Québécois dans l’aventure de l’indépendance, le coeur et la compétence ne suffisent pas, il faut aussi être capable d’insuffler la foi qui transporte les montagnes. Ce n’est pas donné à tout le monde.\nDans un premier temps, il faudra d’ailleurs que les péquistes s’entendent sur la voie à suivre. Les délégués au congrès extraordinaire de début novembre ont résolu de remettre l’indépendance au centre de leur action politique, mais ils n’ont pas voulu discuter du processus devant mener à l’indépendance. ni d’un quelconque échéancier. Qu’il le veuille ou non, le PQ ne pourra cependant pas faire l’économie d’un débat sur la stratégie à l’occasion de la course à la chefferie. Il sera même déterminant dans le choix du futur chef.\nDans l’hypothèse où il prendrait les commandes, M. Gaudreault a assuré que le PQ présentera une « position claire » d’ici l’élection de 2022, mais il a aussi dit qu’« on n’a pas le luxe de perdre un autre référendum », ce qui semble ouvrir la porte à un nouveau report d’un éventuel référendum ou de toute autre voie d’accession à l’indépendance à un deuxième mandat. De toute évidence, cela ne ferait pas l’unanimité au sein du parti. À partir du moment où le PQ a affirmé ne plus être intéressé par la « gestion ordinaire d’une province », comment pourrait-on justifier un tel report ?\nQui plus est, les délégués au récent congrès de QS ont décidé qu’un gouvernement solidaire poserait dès son élection des « gestes de rupture » incompatibles avec la constitution canadienne. On voit mal comment le « navire amiral » de l’indépendance que prétend toujours être le PQ pourrait se montrer moins pressé de la réaliser.\nDans l’état d’esprit où ils se trouvent, M. Gaudreault aura d’ailleurs du mal à convaincre les militants péquistes de reprendre le dialogue avec QS. Personne n’a oublié la façon injurieuse dont l’offre d’alliance a été rejetée au printemps 2017. « Quand on veut un projet de pays, on ne ferme la porte à personne », a-t-il déclaré. Il a sans doute raison mais encore faut-il que l’autre veuille entrer.\nChronique Alexandre Cusson est-il simplement une nouveauté ou un agent de changement?\nMots clés Parti québécois (PQ), Sylvain Gaudreault, course à la chefferie du PQ\nYolande Chagnon - Inscrite 28 novembre 2019 00 h 34\nLE PATRONYME DU PROCHAIN CHEF DU PQ\nNécessisté faisant loi, le patronyme du prochain chef du PQ devrait être soit Bourgie ou Lépine-Cloutier.\nAprès toutes les autopsie que ce parti a eues, qu'on en finisse.\nSi 1995, avec Jacques Parizeau, Lucien Bouchard et Mario Dumont n'ont pas suffi à dépasser la barre des 50%, qui donc sur la scène actuelle peut y aspirer ?\nMarie Nobert - Abonnée 28 novembre 2019 03 h 19\nJ'ajouterais «Sansregret»... comme dans «Maison funéraire T. Sansregret». À défaut d'un Théodore on pourrait rechercher un Théophile, un Yvon Sansregret, etc. [...]. À lire à haute voie.\nClaude Bariteau - Abonné 28 novembre 2019 06 h 19\nMme Chagnon, M. Parizeau avait l'indépendance pour visée, pas Messieurs Bouchard et Dumont. Ils préféraient la souveraineté et un partenariat. Si M. Bouchard était distant de l'indépendance, c’est qu'il craignait la réaction du Canada devant le trou créé entre l’ouest et l’est. Quant à M. Dumont, il cherchait à réaliser les idées qu'il a développées avec M. Allaire. Résultat : l’objectif commun était flou.\nCe matin, M. David jongle avec des sondages et les idées de M. Gaudreault sur la tenue d'un référendum pour avancer que sans l'inclure à la fin d'un premier mandat, son chat et le PQ sont morts alors qu’ils réfléchissent.\nJ’ai réfléchi à ce point. À mes yeux, tenir un référendum en fin de mandat est des plus hasardeux sans entente avec le Canada sur la question, le pourcentage requis de 50% + 1 de la loi québécoise, les dépenses permises et les suites. Par contre, avec une telle entente, s’imposent la reconnaissance de l’indépendance par le Canada s’impose et la succession des pouvoirs.\nEn cas de mésentente, il est plutôt approprié de transformer la prochaine élection en élection plébiscitaire. Avec un appui au-delà de 50% des futurs citoyens et futures citoyennes et l’élection d’une majorité d’élus pro-indépendance, le gouvernement du Québec sera mandaté de fonder l’État indépendant du Québec.\nM. Parizeau m’a dit un jour qu’un tel résultat avec l’indépendance comme enjeu oblige les élus de procéder parce qu’il crée une nouvelle autorité, celle du peuple québécois, sur le territoire du Québec. Cela dit, entre la fin d’un mandat et le début d’un autre, il n’y a pas une grande différence de temps.\nJ’ajoute qu’un tel résultat peut advenir s’il y a une mobilisation des futurs citoyens et futures citoyennes pour créer leur État indépendant, ce qui implique de créer, avec l’aval des citoyens et citoyennes du Québec, un système politique autre, de préférence de type républicain comme dans la majorité des États de l’Amérique.\nRobert Bissonnette - Abonné 28 novembre 2019 08 h 24\nJe suis en désaccord avec vous monsieur David. Monsieur Gaudreault a toutes les qualités qu'il faut pour diriger la province qui deviendra pays. Déjà, il met en avant l'idée de transition urgente vers des énergies propres. On a besoin de lui pour faire de notre province-pays le territoire le plus vert possible.\nRichard Maltais Desjardins - Abonné 28 novembre 2019 08 h 51\nLa souveraineté d'un peuple et son exercice ne dépendent pas d'abord de la reconnaissance de ceux devant qui ils la proclament mais de la forrce avec laquelle ils le font. Chercher une entente préalable avec Ottawa, c'est déjà y renoncer politiquement. Même si cet exercice pourrait (attention Lacoste...) sembler s'écarter de celui auquel Stéphane Dion s'était livré avec la loi sur la clarté, le principe est le même. Pour arriver à l'indépendance, il faut et doit suffire que le gouvernement du Québec la proclâme parce que le peuple du Québec lui commande en toute légitimité de le faire. De la même manière exactement et pour les mêmes raisons historiques que concernant la fameuse disposition dite de dérogation, les signataires de '82 ne l'ont fait que parce que le privilège législatif était maintenu, y compris à l'égard de la volonté des provinces de faire sécession. Je pense que non seulement Parizeau mais Bourrassa aussi avaient compris cette conséquence plutôt heureuse de l'échec apparent de la nuit des longs couteaux. Lévesque avait beau pester en revenant la bite sous le bras, plus rien n'allait plus empêcher le peuple souverain du Québec de décider des voies de son avenir... sinon tantôt le maintien d'une rhétorique victimaire pour les indépendantistes déçus, tantôt les louvoiements des associationnistes eux-mêmes destiné à rallier les appuis des plus frileux, tantôt encore le tabou consistant à ne jamais dire que cette souveraineté du peuple québécois, il se pourrait bien qu'elle trouve son compte dans l'appartenance à la fédération et qu'il serait peut-être temps d'arrêter de feindre qu'elle nous aurait été imposée.\nRaymond Labelle - Abonné 28 novembre 2019 09 h 21\nM. Bariteau, que ferait un parti politique qui sollicite un mandat de faire l'indépendance en élection générale avec plus que 50% du vote s'il devient un gouvernement majoritaire avec moins de 50% du vote (comme c'est le cas le souvent, et de loin)? Il ferait alors un référendum?\nRaymond Labelle - Abonné 28 novembre 2019 10 h 00\nÀ titre de renseignement. Dans le pourvoi sur la sécession, la Cour suprême fonde le droit constitutionnel à la sécession du Québec sur ce qu'elle estime un élément fondamental non-écrit de la Constitution de la Canada, à savoir le principe démocratique. La sécession n'est pas exactement une loi même si elle peut être proclamée par l'Assemblée nationale. En ce sens, la question de la sécession est indépendante de la Charte de 1982 et donc, aussi de la clause dérogatoire. Il est intéressant de noter que ce droit se fonde seulement sur le principe démocratique - la Cour suprême est restée silencieuse sur l'existence ou non d'une nation québécoise.\nLa Cour suprême a toutefois mentionné que la réponse référendaire devait être à une question claire, sans en proposer une elle-même. Elle a aussi renvoyé aux autorités politiques la négociation sur le seuil à obtenir et le libellé de la question posée. Il y a des passages très intéressants sur le fait que la principe démocratique n'est pas seulement la loi de la majorité mais aussi le respect des libertés fondamentales.\nElle a aussi précisé que l'effet d'un référendum serait d'obliger les parties à négocier de bonne foi la sécession, et ne résulterait pas en la sécession elle-même. Et reconnu que même inconstitutionnelle, l'indépendance pourrait se faire de facto si suffisamment reconnue par la communauté internationale, qui se fonderait entre autres sur la conduite des parties.\nIci pour le texte intégral: https://scc-csc.lexum.com/scc-csc/scc-csc/fr/item/1643/index.do?q=le+droit+de+faire+s%C3%A9cession\nIl y a beaucoup de choses dans ce jugement sur le sens profond plus général de la Constitution - j'en passe beaucoup - à lire absolument pour les personnes qui s'intéressent à la question.\nRaymond Labelle - Abonné 28 novembre 2019 10 h 26\nQue la Constitution nous ait été imposée au non au départ, le Québec a déjà été consulté deux fois sur sa volonté de faire sécession. Et l'ensemble du Canada a été consulté par référendum sur l'accord de Charlottetown.\nOn parle beaucoup du référendum "volé" de 1995. On invoque l'accélération des procédures de citoyenneté au Québec et le scandale des commandites, mais ce n'est quand même pas du tripotage de bulletins. Et un résultat positif serait demeuré très serré. Ces facteurs sont d’après moi plus que compensés par les éléments suivants.\n- La question n'a pas toujours été bien comprise - beaucoup de personnes ont cru, à tort il est vrai, que la souveraineté ne se ferait qu'en cas d'échec de négociations sur un partenariat avec la Canada - et donc voulaient mettre de la pression pour un nouveau type d'entente fédérale - c'est ce que montrent les sondages de l'époque. Le résultat aurait sans doute été très différent avec une question comme: "Voulez-vous que le Québec devienne un pays indépendant?"\n- Le rejet de l’Accord de Meech, le ressentiment que ça a stimulé, la démission de L. Bouchard, la création du Bloc, le jeu politique de Bourassa qui faisait semblant de flirter avec l’idée de souveraineté (entre autres avec la commission Bélanger-Campeau), lui donnant un air rassurant, sont des circonstances exceptionnelles qui ont dopé artificiellement un appui véritable et plus profond à la souveraineté.\nEt, sinon peut-être dans l’année qui a suivi 1995, jamais depuis un appui à la souveraineté n’a été proche de 50% dans les sondages.\nClaude Bariteau - Abonné 28 novembre 2019 10 h 46\nMmessieurs Maltais Desjardins et Labelle, si je vous comprends bien, vous êtes des référendistes pour qui la loi de clarification est une abstraction.\nM. Maltais-Desjardins, vous êtes en plus un pro-fédéraliste pour qui le rapatriement de 1982 permet au Québec d'être indépendant 5 ans renouvelable sur certains points.\nM. Labelle, une élection plébiscitaire mandate un gouvernement de procéder. Un référendum devient inutile sauf pour adopter un nouveau système politique, voire une constitution.\nRaymond Labelle - Abonné 28 novembre 2019 11 h 05\n"M. Labelle, une élection plébiscitaire mandate un gouvernement de procéder. Un référendum devient inutile sauf pour adopter un nouveau système politique, voire une constitution." CB. Je diverge - je crois qu'une décision aussi importante que la sécession devrait avoir l'aval de plus de la moitié de la population, consultée précisément sur cette question.\nVous êtes un partisan de la proportionnelle si je comprends vos interventions sur ce sujet M. Bariteau. Dans une proportionnelle, on doit chercher l'appui de partis qui totalisent plus de 50% du vote pour gouverner.\nJe trouve inconséquent à la fois d'appuyer la proportionnelle et à la fois être prêt à vouloir profiter des distorsions de notre mode de scrutin actuel avec, par exemple, 38% du vote, pour imposer la sécession à une majorité de la population qui est contre.\nRaymond Labelle - Abonné 28 novembre 2019 11 h 22\nMessieurs Maltais Desjardins et Labelle, si je vous comprends bien, vous êtes des référendistes pour qui la loi de clarification est une abstraction." CB\nQualifier de "référendiste" une personne qui croit que la sécession devrait avoir l'aval d'au moins la moitié de la population m'apparaît un procédé d'étiquetage, de généralisation et d'essentialisation. Si vous tenez à étiqueter, je vous suggère plutôt l'étiquette suivante pour désigner quelqu'un qui s'oppose à ce que la sécession soit imposée contre la volonté de la majorité de la population: "démocrate".\nJe vous laisse trouver vous-mêmes l'étiquette que l'on pourrait utiliser pour désigner quelqu'un prêt à imposer la sécession contre la volonté d'une majorité de la population.\nSi un parti affirme très clairement qu'il ferait l'indépendance avec 50% du vote à une élection générale, peut-être qu'il serait acceptable qu'il procède sans référendum (il faudrait voir les circonstances et les conditions) s'il obtient ce plus que 50%. Sinon, ça prend un référendum.\nSi vous comprenez que je suis d'avis, et peut-être RMD aussi (je n'ose pas parler à sa place), que la sécession doit avoir l'appui d'au moins 50% de la population, je confirme que vous comprenez bien.\nRichard Maltais Desjardins - Abonné 28 novembre 2019 11 h 28\nMonsieur Bariteau, sans dire que la loi sur la clarté serait une « abstraction », il faut convenir qu'elle n'a d'autre autorité que celle que le peuple lui reconnaît politiquement et ce, même dans le cadre de la constitution canadienne. La loi sur la clarté a une portée essentiellement politique. Par ailleurs, que je sois fédéraliste ou pas ne change rien au fait que le peuple du Québec jouisse ou pas effectivement de la souveraineté politique et qu'il l'exerce ou pas en toute liberté... même en restant dans le régime fédéral canadien.\nEn passant, je remercie monsieur Labelle du soin qu'il met à rappeler ces nuances que j'avais aussi en tête. Il a raison de dire que les condtions de la sécession est indépendante de la charte de 82 et de sa clause dérogatoire. Les deux découlent de l'application de l'économie générale du régime fédéral qui, tradition britannique oblige, reste largement non-écrite.\nRaymond Labelle - Abonné 28 novembre 2019 11 h 40\n"(...) qui la loi de clarification est une abstraction"." CB\nJe ne suis pas sûr de comprendre ce que vous voulez dire. J'essaie de deviner. Que nous ne tenons pas compte de cette loi du gouvernement fédéral qui, de facto, empêcherait la sécession malgré un référendum favorable.\nEh bien, il est vrai que nous n'en avons pas parlé. Mais si nous devions chacun parler d'absolument tout, nous abuserions sauvagement de l'espace ici.\nMa position est qu'un référendum avec une question claire (comme par exemple: "Voulez-vous que le Québec devienne un pays indépendant?") qui obtient plus que 50% d'appui devrait mener à des négociations de bonne foi pour y mener.\nNi vous ni moi ne sommes devins M. Bariteau, mais si j'étais obligé de gager, je gagerais que ça n'arrivera pas de sitôt que les étoiles soient aussi bien alignées qu'en 1995 pour qu'un référendum favorable à l'indépendance passe.\nTrès franchement, avec une question claire comme "Voulez-vous que le Québec devienne un pays indépendant?", je crois que même en 1995, le résultat en faveur du Non aurait été beaucoup moins serré. Je m'appuie sur cela sur l'interprétation qu'on faites une grande proportion des gens qui ont voté Oui, qui croyaient voter pour un nouveau rapport Québec-Ottawa ne menant pas nécessairement à l'indépendance, d'après les sondages de l'époque. Mais c'est improuvable dans un sen ou dans l'autre, j'en conviens. On ne peut aller en arrière pour isoler les variables comme on peut le faire en science naturelle expérimentale.\nQuoiqu'il en soit, depuis disons 1997, l'appui à l'indépendance est significativement sous la barre de 50% dans les sondages.\nVraiment, on devrait consacrer plus d'énergie à bien faire dans notre champ de compétence.\nRaymond Labelle - Abonné 28 novembre 2019 11 h 59\nMerci de vos bons mots M. Desjardins. En effet, la loi sur la clarté est de nature politique - précision importante.\nM. Bariteau, comme le mentionnait RMD en d'autres mots, je vois mal comment le gouvernement fédéral négocierait une entente sur la sécession avant un résultat positif à référendum sur la sécession ou l'élection d'un parti sécessionniste qui a obtenu plus de 50% des voix à une élection (et avait requis le mandat de procéder dans cette circonstance).\nVous avez vous-mêmes évoqué plus tard la posture politique du gouvernement fédéral manifestée dans la loi sur la clarté. Il ne s'agit pas là de la posture d'un gouvernement prêt à négocier la sécession avec un gouvernement qui n'en a pas le mandat, pour dire le moins. Mais il est vrai que lorsque vous évoquiez ces négociations, vous faisiez sans doute abstraction de la loi sur la clarté.\nRaymond Labelle - Abonné 28 novembre 2019 14 h 23\nLoi sur la clarté, de nature politique – d’acco d’acc sans réserve, il ne s’agit pas ici de nuances mais de considérations supplémentaires.\nLe gouvernement fédéral d’alors a tenté de déguiser cette loi en application du jugement de la Cour suprême dans le renvoi sur la sécession. Il est vrai que la Cour suprême avait évoqué la nécessaire clarté d’une question posée à un référendum (d’où le titre de la loi), mais elle avait laissé aux autorités politiques le soin de négocier la majorité nécessaire.\nLa Cour est très consciente de la tendance des politiciens à se délester sur elle de leurs responsabilités politiques. C’est la raison pour laquelle elle a très clairement mentionné que le seuil nécessaire devait être négocié entre les responsables politiques.\nPourtant, les politiciens fédérales ont prétendu que la Loi sur la clarté était une application des principes du renvoi sur la sécession. En niant donc son caractère politique pour en faire une affaire constitutionnelle. Cela montre aussi l’autorité morale que la Cour suprême a dans la population, puisqu’on veut s’en réclamer. Autorité accrue due à son importance accrue pour l’interprétation de la Charte.\nAu débat électoral fédéral de 2015, on avait demandé à Justin quelle majorité il accepterait pour l’indépendance du Québec. Il a répondu « 9 », comme l'unanimité de la majorité de la Cour suprême dans le renvoi sur la sécession (et prétendant implicitement qu’il s’agit là de l’autorité fondant la Loi sur la clarté).\nMais affirmer comme le gouvernement fédéral dans cette loi que les modalités de détermination du seuil ne peuvent être déterminées que par le gouvernement fédéral est un détournement du sens du renvoi et, ironiquement, aller exactement là où la Cour suprême a demandé de ne pas aller, i.e., l’invoquer elle pour déterminer le seuil.\nRichard Maltais Desjardins - Abonné 28 novembre 2019 14 h 38\nLe chiâleux en chef de ces lieux a lu avec un plaisir sans mélange ces « considérations supplémentaires » qui vont vraiment au coeur du débat. Merci encore, monsieur. Rien à ajouter!\nRaymond Labelle - Abonné 28 novembre 2019 14 h 53\nMerci de bons mots M. Desjardins. Permettez-moi de vous dire que vos contributions dépassent largement celles d'un "chiâleux en chef" - bien que d'empêcher de tourner en rond soit une des choses (parmi d'autres) que vous fassiez - et heureusement d'ailleurs!\nClaude Bariteau - Abonné 28 novembre 2019 15 h 11\nM. Labelle, j'ai écrit qu'« avec un appui au-delà de 50% des futurs citoyens et futures citoyennes et l’élection d’une majorité d’élus pro-indépendance, le gouvernement du Québec sera mandaté de fonder l’État indépendant du Québec ».\nC'est clair et démocratiquement fondé. Par ailleurs, j'ai avancé qu'une élection plébiscitaire pourrait se tenir s'il n'y a pas entente sur le tenue d'un référendum avec le Canada sur la question, les pourcentage de 50% +1, les montants investis et surtout les suites qui sont la reconnaissance de la décision du peuple québécois et la succession des pouvoirs.\nDans vos propos, vous dites que la Cour suprême a avancé qu'une entente est affaire politique. C'est ce que je dis. Par ailleurs, je n'ai pas fait écho au rapatriement de 1982. C'est M. Maltais Desjardins qui a pris soin de le faire. D'où ma réplique.\nRaymond Labelle - Abonné 28 novembre 2019 15 h 56\nM. Bariteau, oui, vous avez écrit que '« avec un appui au-delà de 50% des futurs citoyens et futures citoyennes et l’élection d’une majorité d’élus pro-indépendance, le gouvernement du Québec sera mandaté de fonder l’État indépendant du Québec ». J'ai écrit peut-être, si dans de bonnes conditions.\nÀ ma question: "(...)que ferait un parti politique qui sollicite un mandat de faire l'indépendance en élection générale avec plus que 50% du vote s'il devient un gouvernement majoritaire avec moins de 50% du vote (comme c'est le cas le souvent, et de loin)? Il ferait alors un référendum?" vous avez répondu: "M. Labelle, une élection plébiscitaire mandate un gouvernement de procéder. M. Labelle, une élection plébiscitaire mandate un gouvernement de procéder. Un référendum devient inutile sauf pour adopter un nouveau système politique, voire une constitution."\nJ'ai interprété votre réponse, dans le contexte de la question, comme signifiant que si un parti indépendantiste propose de faire l'indépendance, même s'il obttient un gouvernement majoritaire avec moins de 50% des votes, il peut procéder. Étant donné l'échange, mon interprétation me semble raisonnable, mais peut-être n'était-ce pas ce que vous vouliez dire.\nJe vous repose donc la même question: "(...)que ferait un parti politique qui sollicite un mandat de faire l'indépendance en élection générale avec plus que 50% du vote s'il devient un gouvernement majoritaire avec moins de 50% du vote (comme c'est le cas le souvent, et de loin)? Il ferait alors un référendum?"\nJean-Henry Noël - Inscrit 28 novembre 2019 17 h 28\nMARTINE OUELLET !\nClaude Bariteau - Abonné 28 novembre 2019 17 h 52\nM. Labelle, une élection plébliscitaire serait tenue s'il n'y a pas entente préalable entre le Québec et le Canada sur un référendum à l'image de l'entente entre l'Écosse et le Royaume-Uni. Concernant l'entente, j'ai écrit qu'elle doit comprendre la question, le pourcentage requis de 50% + 1 de la loi québécoise, les dépenses permises et les suites. Avec une telle entente, un référendum aurait sa place. Sans entente, il y a l'élection plébiscitaire.\nÀ cette élection, s'il n'y a pas un appui majoritaire et une majorité d'élus, le gouvernement n'a pas le mandat de fonder l'État indépendant du Québec. Il peut accepter ou refuser de gouverner. S'il refuse, ce sont les élus qui s'opposent à l'indépendance qui pourront gouverner sachant qu'ils seront éventuellement renversés. S'il accepte, il peut préparer une deuxième élection plébiscitaire ou un référendum après entente.\nEn prônant une élection plébiscitaire, ses promoteurs proposent de fonder un État souverain. Sans un appui majoritaire, ils ne peuvent pas. La suite leur appartient. En Catalogne, les dirigeants indépendantistes ont tenu un référendum. Ils auraient pu sursoir au référendum et chercher à hausser l'appui à l'indépendance en Catalogne, car la décision reviendra au futurs citoyens et futurers citoyennes de la Catalogne.\nRaymond Labelle - Abonné 28 novembre 2019 21 h 51\nMerci de votre réponse M. Bariteau - je n'avais pas vu précédemment votre point de vue dans le cas où le parti qui a sollicité le mandat de faire l'indépendance n'avait pas obtenu 50% des voix mais obtient quand même une majorité de sièges. Suite à un malentendu, peut-être compréhensible mais qui demeure un malentendu, j'avais erronément cru que et donc répondu comme si vous prôniez alors de procéder à l'indépendance quand même - je retire donc la partie de mes commentaires, dont certains sont vilains, fondés sur cette prémisse.\nJe crois toujours, comme aussi l'avait mentionné M. Desjardins avant moi, que le gouvernement fédéral ne négocierait jamais d'entente sur la souveraineté du Québec sans qu'il n'y ait tout d'abord au moins une manifestation claire d'un accord d'au moins 50% de la population à l'indépendance, que ça soit par élection plébiscitaire ou par référendum. Mais bon, on peut s'entendre pour ne pas s'entendre là-dessus.\nRichard Maltais Desjardins - Abonné 29 novembre 2019 07 h 12\n« que le gouvernement fédéral ne négocierait jamais d'entente sur la souveraineté du Québec sans qu'il n'y ait tout d'abord au moins une manifestation claire d'un accord d'au moins 50% de la population »\nPossible, mais dit de même, cela suggère que l'objection du fédéral en serait une de principe. Or quelque respect qu'ils commandent, les sacro-saints principes, leur vertu pratique consiste le plus souvent à servir de caution à une volonté politique, quitte à devoir les mettre en concurrence dans la rhétorique où ils sont invoqués. Ainsi par exemple, le principe de la primauté du législatif a-t-il été brandi pour l'adoption de L21, auquel on s'opposera au nom des droits fondamentaux. (Monsieur Lacoste trouvera peut-être la formulation tarabiscotée : le réel l'est aussi)\nTout ça pour dire que le fédéral opposerait toute la résistance qu'il pourrait à une proclamation d'indépendance, mais que même si celle-ci n'emportait pas le 50% + 1 des suffrages, en raison de ce que Monsieur appela le vote « ethnique » (et anglophone), s'il était assez clair que « le peuple » du Québec y consent malgré tout, il n'aurait d'autre choix que d'ajuster cettte résistance en conséquence. Jusqu'à quel point? Plutôt que de s'en inquiéter au point de juger nécessaire de décider avec l'autre, d'avance, des conditions de l'accession à la souveraineté comme si elle n'allait pas autrement pouvoir se faire, travailler à rallier la population à la cause, majorité ou pas.\nOn a pu constater que pour toutes sortes de raisons dont le dernier sondage ne dit rien, la majorité des québécois ne semblent pas si satisfaits de L21. Comme celle-ci implique l'usage de la dérogation, on pourrait s'attendre à ce que le fédéral ou d'autres gouvernements ou même les québécois le désavouent pour cette raisonde principe. Cela n'arrivera pas : le peuple se rallie à peu près. On peut le déplorer mais il y a en cela une sagesse dont les subtilités échappent complètement au PM du Manitoba, par exemple.\nClaude Bariteau - Abonné 29 novembre 2019 08 h 02\nM. Labelle, j'apprécie votre mise au point.\nL'entente à laquelle je fais écho concerne les conditions de la tenue d'un référendum, notamment le pourcentage d'appui. Il est possible que le Canada refuse le 50% + 1. Il lui reviendra de le justifier aux États indépendants pour qui c'est incontournable. Le Royaume-Uni a convenu avec l'Écosse que ce 50% + 1 était la base. Sans une entente à cet effet, le Québec serait mal venu de tenir un référendum. Il pourrait par contre tenir une élection plébiscitaire, respectant cette exigence, qui est essentielle pour procéder.\nCela dit, pour plusieurs analystes américains réputés, cette exigence, si elle est atteinte, mandate un gouvernement de procéder. La conséquence est la création de deux autorités sur le terrtioire du Québec. Une fondée démocratiquement; une autre découlant de choix constitutionnels britanniques et canadiens sans l'aval de la population du Québec.\nRaymond Labelle - Abonné 29 novembre 2019 11 h 00\n"L'entente à laquelle je fais écho concerne les conditions de la tenue d'un référendum, notamment le pourcentage d'appui." CB\nHA! Je comprends maintenant. Il ne s'agit pas d'une entente sur les modalités de la souveraineté elle-même. Je dois donc maintenant retirer mes commentaires comme s'il s'était agi d'une entente sur les modalités de la souveraineté elle-même - certains sont un peu vilains.\nEn l'absence d'entente sur un référendum avec le gouvernement fédéral, on procéderait donc par élection plébiscitaire.\nCeci dit, le Québec a déjà tenu deux référendums sans la permission du gouvernement fédéral qui, de facto, n'en a pas empêché la tenue.\nJe serais surpris que le gouvernement fédéral empêche la tenue d'un référendum.\nLa problème serait plutôt quant à la reconnaissance par le gouvernement fédéral du seuil nécessaire pour procéder à l'indépendance - que la modalité de la consultation soit un référendum ou une élections plébiscitaire.\nLa validité d'une élection plébiscitaire se défend peut-être, mais la consultation par référendum me semble moins prêter le flanc à une contestation de l'interprétation des résultats.\nEt l'absence d'entente sur un seuil est un obstacle tout autant pour la tenue d'un référendum que pour une élections plébiscitaire. En d'autres mots, de faire une élection plébiscitaire plutôt qu'un référendum ne me semble pas résoudre le problème d'absence d'entente sur un seuil.\nL'élection plébiscitaire pourrait être un recours dans des cas où le gouvernement central interdirait ou réprimerait la tenue d'un référendum en l'absence d'entente, ce qui aurait sans doute été préférable en Catalogne par exemple mais, encore une fois, je ne crois pas que ça s'appliquerait au Québec.\nClaude Bariteau - Abonné 29 novembre 2019 14 h 49\nM. Labelle, créer un État indépendant ne repose pas sur la tenue d'un référendum selon les conditions exigées par un État souverain à un peuple, qui n’a jamais donné son aval aux dirigeants britanniques et canadiens sur les pouvoirs qui lui furent assignés, mais bien sur celles qui sont reconnues par des États indépendants.\nAussi appartient-il au peuple qui entend créer son État souverain en recourant à un référendum ou à un plébiscite de faire valoir les règles reconnues par les États indépendants. Il reviendra aux dirigeants canadiens de faire valoir ses arguments non pas uniquement face au Québec mais face aux pratiques démocratiques reconnues par les États indépendants qui valorisent la démocratie.\nIl y a une différence majeure entre un référendum et une élection plébiscitaire telle que je l’ai précisée. Un référendum est consultatif et encadré par la loi de clarification qui place l’État canadien en position d’autorité sur les résultats alors qu’une élection plébiscitaire crée une autorité, celle du peuple, et mandate le gouvernement élu de procéder.\nElle n'a rien d'un recours éventuel si un État, en l'occurence l'État canadien, empêche la tenue d'un référendum, mais se justifie si ce même État fait valoir des exigences à sa tenue contraires aux pratiques dans les États fonds sur le respect de la démocratie.\nDit autrement, sans entente sur le seuil, il n'y a que des interventions de tiers États indépendants et les Nations Unies qui peuvent inviter au dénouement du conflit d'autorité. C'est ce qui s'est passé avec les pays baltes, ce qui n'était pas nécessaire en Écosse mais fut et est encore recherché par le gouvernement catalan.\nRaymond Labelle - Abonné 29 novembre 2019 21 h 21\nLa reconnaissance par le gouvernement fédéral d'un référendum, d'une élection plébiscitaire ou d'une autre forme de consultation est une posture politique choisie par le gouvernement fédéral.\nLe poids qu'accorderait le gouvernement du Québec au résultat d'une consultation dépend de la posture politique du gouvernement du Québec, que cette consultation soit un référendum ou une élection plébiscitaire.\nRien ne force le gouvernement du Québec, politiquement, à obéir à la loi sur la clarté. Rien n'empêche le gouvernement fédéral à amender sa loi sur la clarté (qui est en fait une posture politique) pour qu'elle s'applique à la forme de consultation qui est prévue, comme par exemple une élection plébiscitaire.\nIl ne faut pas être trop légaliste.\nPar exemple, techniquement, l'Assemblée nationale est souveraine dans son champ de juridiction. Une consultation populaire, un référendum, de façon constitutionnelle stricte, ne lie donc pas l'Assemblée nationale. Mais si le gouvernement du Québec fait un référendum sur l'indépendance, c'est parce qu'il veut la faire, et s'il fait un référendum, c'est pour obtenir la légitimité de le faire. Et s'il obtient un résultat positif, il la fera même si, techniquement, il pourrait ne pas procéder.\nQue, strictement, dans la constitution actuelle, le référendum ne lie pas l'Assemblée nationale, n'est pas un sujet de préoccupation.\nEt quant à la reconnaissance de l'indépendance, cela dépendra de comment se fera de facto une telle reconnaissance au niveau international.\nBernard LEIFFET - Abonné 28 novembre 2019 08 h 00\nLe droit du peuple québécois à disposer de lui-même contre l'intégrité territoriale du Canada!\nQuand la volonté du peuple québécois, à majorité pour l'instant francophone, sera d'engager le processus d'autodétermination, il se buttera au ROC, égoiste de nature, de vouloir préserver l'intégrité du territoire. En fait, comme tous les peuples aspirant à l'autodétermination sont minoritaires, l'autodétermination comme principe juridique de la Charte des Nations Unies repose sur des principes établis part les États-membres qui ne veulent rien savoir d'une division de leur territoire! La bataille sera rude car rien n'est solide aux Nations Unies (!)!\nPour faire l'indépendance, le Parti Québécois aura besoin d'une personne engagée, prompt à répondre aux attaques des fédéraux! Monsieur Y-F Blanchet en est une, comme Monsieur Bérubé. Mais pas de jovialiste SVP! Il serait peut-être temps de s'attaquer à la constitution qui a accordé des droits à la minorité anglophone sans l'accord territoriale des Québécois vivant sur leur territoire! Quelles salades cette Charte des Nations Unies et la constitution issue du parlementarisme britannique!\nBernard LEIFFET - Abonné 28 novembre 2019 11 h 41\nEn complément, la présentation au peuple des avantages d'un futur état indépendant, en respectant les minorités présentes, devra être soignée et nul doute que c'est dans l'union des forces que le projet pourra devenir une réalité! Comme ceux et celles qui voient là enfin quelque chose de positif pour notre avenir et celui des générations futures, où la langue et la culture françaises permettont de communiquer et d'échanger avec toutes les communautés sur terre!\nBernard LEIFFET - Abonné 28 novembre 2019 15 h 29\nRien n'est solide aux Nations Unies! J'entends « solide » pour signaler que dans les textes traitant de l'autodétrermination des peuples (interne et externe) de la Charte des Nations-Unies que RIEN n'est fixé dans le ciment, que tout ce qui est écrit n'est pas perçu de la même façon au sein de cet organisme (des différents pays membres) ! Ce qui explique peut-être pourquoi des minorités ne peuvent accéder facilement à leur autodétermination! Ici, on est en droit de se demander si ceux qui ont écrit la constitution canadienne (en 1867, Acte de l'Amérique du Nord) ont outrepassé aussi les Droits de l'Homme (1789) dont celui de la liberté!\nJean-Pierre Marcoux - Abonné 28 novembre 2019 08 h 31\nQuébec «solidaire», avec une baisse de 5 points, s'achemine tranquillement pas vite, vers le qualificatif «solitaire». On ne peut que s'en réjouir.\nStratéqiquement, le PQ ne devrait pas perdre son temps avec ce parti éphémère, dont la fourberie lors des négociations pour l'unification des forces indépendantistes a été tout sauf solidaire.\nIl devrait plutôt travailler à un projet inspirant et rassembleur de pays, faisant consensus et ayant pour conséquence de drainer les électeurs vers eux, qu'ils soient de QS, de la CAQ, du PV ou même du QLP.\nPierre Samuel - Abonné 28 novembre 2019 08 h 40\nEn attendant Godot ... (dixit Ionesco )\nDans l'état actuel des choses, quiconque n'est pas obnubilé par la partisanerie à tous crins, ne peut que constater la lutte à finir entre les diverses factions indépendantistes dont le PQ et QS sont les principaux porte-étendards. Malheureusement, comme plusieurs, je crois que les échecs répétés du PQ, principalement causés par ses innombrables tergiversations depuis un demi-siécle, représentent pour eux des boulets qui l'entraînent déjà, et avant même l'éclipse Marois, vers une extinction dont Jean-François Lisée, lui-même, va jusqu'à renier sa part de responsabilté. Faut le faire ! Ainsi donc, plus tôt que tard, le parti de René Lévesque est voué, comme je le crois depuis des lustres, à rejoindre l'Union Nationale de Maurice Duplessis dans les limbes de l'Histoire ...\nQuant aux Solidaires, complètement déconnectés, ils ne peuvent concrètement espérer que de demeurer pour le moment cette opposition enquiquinante de doux rêveurs en attente du Grand Soir ...\nComment repartir à neuf, comment réconcilier les irréconciliables,ce que le PQ avait pourtant réussi lors de sa fondation et du référendum escroqué de1995 lorsque des frères ennemis se détestent autant sinon plus que ce qui devraient être leurs véritables opposants...?\nPendant que Yves-François Blanchet et ses compères claironneront à Ottawa, le parti-phare à Québec continuera de s'éteindre à petit feu nonobstant la bonne foi de seconds violons ne faisant pas le poids tels les Gaudreault, Bérubé et la remarquableVéronique Hivon n'ayant toutefois pas, de son propre aveu, la quérulence de supporter les foires d'empoigne...\nEt c'est ainsi que le fractionnement atavique du peuple québécois s'étale plus que jamais auparavant dans ces partis et groupuscules dont la seule consolation est d'assister à Tout le monde en parle au duo Marois-Parizella (!?!) se congratuler dans la défense de la langue française à travers le Canada : < Bonjour - Hi, Yes my dear..! >.\nClaude Richard - Abonné 28 novembre 2019 10 h 25\nQuel pessimisme! Le problème est vraiment dans la tête de certaines gens. Quand on croit à quelque chose, on cultive l'espoir. Quand on n'y croit pas, on serait mieux de se taire plutôt que d'essayer d'anéantir l'espoir des autres.Quand on y croit, on prône aussi l'unité des forces, seule façon de réussir.\nPierre Samuel - Abonné 28 novembre 2019 13 h 14\n@ M. Claude Richard :\nQu'ai-je formulé qui ne soit pas le reflet de la réalité actuelle ? Quelles " forces " voulez-vous " unir " hormis celles qui sont déjà en place et ne peuvent se blairer ? Faut tout de même, à un certain moment, avoir la lucidité de voir les choses en face que de se raconter ad vitam aeternam la même histoire qui ne mène nulle part, sinon à pérorer sur l'influence des queues de poissons sur l'ondulation des vagues... et ce depuis un demi-siècle de tataouinages ...\nComment " unir " et surtout convaincre une majorité de Québécois ( plus hétéroclites que jamais auparavant... ) lorsque leurs représentants élus, ayant supposément le même objectif ultime, sont eux-mêmes incapables de surmonter leurs propres ambitions partisanes ?\nConserver perpétuellement la foi du charbonnier ? Espérer un dernier des Mohicans, autre que l'oligarque déserteur du Québécoristan ? Ou peut-être encore fonder un nouveau groupuscule dirigé par Catherine Fournier ?\nPourquoi Blanchet a-t-il préféré par calcul politique, à l'instar de Duceppe jusqu'à ce que ses électeurs s'en lassent au profit d'une illustre inconnue, ressusciter un Bloc de gérants d'estrades à Ottawa plutôt que le PQ ? Beaucoup plus assuré, confortable et moins risqué...voyons donc !\nMes excuses auprès des âmes sensibles, mais comme le chante Richard Desjardins et encore tout récemment Jacques Michel ( tiens, tiens, un bon vieux revenant... ) : < Réveillez-vous > !\nSalutations d'un désenchanté brasseur de cages !\nRaymond Labelle - Abonné 28 novembre 2019 21 h 58\nM. Samuel, j'apprends de vous l'existence du mot "quérulence" - quel joli mot, même si la réalité qu'il désigne est moins jolie.\nUn mot qui, malheureusement, s'avère pertinent et pratique pour décrire ce dont vous parlez.\nPour le bénéfice des lectrices et des lecteurs, en voici une définition:\nTendance pathologique à rechercher les querelles, à revendiquer la réparation d'un préjudice subi, réel ou imaginaire.\nRaymond Labelle - Abonné 28 novembre 2019 22 h 14\nJe partage votre diagnostic M. Samuel. Et je suggérerais que l'énergie politique se concentre sur mieux gouverner dans notre champ de compétence. Beaucoup de choses qui ne sont pas faites, pourtant de notre compétence, pourraient être faites, et beaucoup de choses qui sont faites pourrait être mieux faites. Beaucoup.\nDommage que tant de personnes de qualité dépensent tant d'énergie sur un projet qui, selon toute probabilité, n'adviendra pas. Et par le fait même, entraînent d'autres à y consacrer leurs énergies.\nMême nous, en disant cela et en y réfléchissant et en arrivant à cette conclusion, pendant ce temps, ne sommes pas en train de réfléchir à comment mieux faire dans notre juridiction et à agir en conséquence.\nOu, pourquoi pas, dans la juridiction fédérale également. On dirait qu'au Québec, on fait un peu, en partie, comme si la juridiction fédérale n'existait pas - une sorte de demi-aveuglement volontaire. Mais comme je dis à mes amis de façon taquine: "Pars moi pas là-dessus". J'ai déjà occupé beaucoup d'espace dans cette page.\nPierre Samuel - Abonné 29 novembre 2019 06 h 14\n@ M. Labelle ;\nQue diriez-vous si on discutait du CH pour faire changement ? Hum ! Hum !\nRichard Maltais Desjardins - Abonné 29 novembre 2019 07 h 15\nPas d'accord sur celle-là, monsieur Labelle. Comme n'eût pas dit monsieur Parizeau, on peut piler sur la gomme sans se mettre le pied dans la bouche.\nRaymond Labelle - Abonné 29 novembre 2019 10 h 36\nJ'ai un peu perdu le fil du hockey cette année, M. Samuel - mais pour en revenir à des considérations plus sérieuses, je n'ai toujours pas résolu la question de savoir si le port du logo de la Sainte-Flanelle était considérée comme un port de signe religieux. Peut-être les tribunaux devront-ils trancher. Les adeptes pourront implorer la divinité qu'ils tranchent pour le bien avec la prière consacrée: "Que la puck roule pou' nouz aut'".\nRaymond Labelle - Abonné 29 novembre 2019 10 h 37\nM. Desjardins, il est vrai que de s'occuper d'une chose n'est pas en soi une raison pour ne pas s'occuper d'une autre.\nCe que j'invoque plutôt, c'est que l'on ne devrait pas consacrer trop d'énergie à une cause perdue. La probabilité que la souveraineté du Québec advienne un jour m'apparaît bien faible. Mais même sans ça, il reste beaucoup d'espace pour l'action politique - beaucoup de choses peuvent être améliorées dans les actions exécutives et législatives des gouvernements dans leurs champs de compétence respectifs.\nClaude Gélinas - Abonné 28 novembre 2019 09 h 28\nLe déclin de l'idée d'indépendance.\nComment sortir delà ? Le spectacle donné par QS lors de son dernier congrès est celui d'une caste tournée vers elle-même qui lutte pour sa survie alors que le dernier sondage démontre à l'évidence que le message ne passe pas. Noyée d'orgueil suite au dernière élection QS n'est pas à la hauteur de ce qu'il faut attendre d'un parti qui se déclare indépendantiste. Si bien qu'au lieu de resserrer les rangs et de répondre très vite aux souhaits des indépendantistes et de faire front commun, QS rêve de prendre le pouvoir.\nN'est-il pas raisonnable de penser qu'en l'absence d'un chef charismatique au PQ seule la réunion des forces souverainistes pourrait conduire le Québec vers la réalisation du projet de pays. Tout le reste n'est que paroles, paroles, paroles !\nJean Thibaudeau - Abonné 28 novembre 2019 11 h 05\n"seule la réunion des forces souverainistes pourrait conduire le Québec vers la réalisation du projet de pays. "\nVous avez absolument raison là-dessus. Mais vous faites précéder malheureusement cette affirmation par le rêve nostalgique du grand leader-sauveur charismatique.\nLa réalité de 2019, c'est que NI les CAQistes NI les QSistes ne reviendront au PQ, oubliez ça. Catherine Fournier a entièrement raison: le regroupement des souverainistes ne pourra se réaliser à l'intérieur des partis politiques. Ce n'est qu'une fois pareil regroupement réalisé que la question du moyen politique pourra être reposée froidement.


Faire soi-meme sa piece montee - Piece montee maison - Tuto realisation piece monteeLovely Events\nOrganisation mariage 20 octobre 2013 - Commentaires fermés sur Une pièce montée maison, c’est possible ?\nFaire soi-meme sa piece montee, piece montee maison, tuto realisation piece montee\nVous avez planifié votre mariage pour l’été ou l’automne 2014 mais vous commencez déjà à vous organiser pour le grand jour. Après avoir fait vos comptes, vous réalisez que vous manquez de budget, mais il est hors de question de réduire le nombre de vos invités ou de ne pas prendre la robe de mariée de vos rêves. Pour réaliser quelques économies, pourquoi ne pas cuisiner vous même la pièce montée? Un défi beaucoup moins difficile qu’il n’y paraît, pour peu qu’on sache par où commencer!\nSource image : la-lalinh.blogspot.fr\nFaire confiance aux reseaux sociaux\nInternet pourra vous être très utile dans la préparation et l’organisation de votre mariage, notamment pour prendre de l’inspiration. Décoration de table, faire-parts, idées de photos ou de repas romantique : les mariées 2.0 postent toutes leurs bonnes idées.\nSi vous avez la chance de parler un peu anglais, partez à la recherche de blogs dédiés au mariage (wedding blogs). Côté visuels, on vous recommande tout particulièrement de vous créer un compte sur Pinterest : chaque jour, des milliers d’utilisateurs et d’utilisatrices y postent leurs inspirations. Il existe même des dossiers spécialement crées pour la préparation de mariages DIY / petits budgets.\nConcernant la pièce montée en elle même, des tutoriels videos existent sur Youtube : ils vous permettront de vous exercer avant le grand jour.\nChoisir sa pièce montée : les conseils\nPour le grand jour, vous avez envie d’une pièce montée exceptionnelle et on vous comprend. Cependant, gardez à l’idée que les quantités d’ingrédients nécessaires à la fabrication d’une pièce montée ne représentent pas le même budget que pour les recettes lait ou les recettes crème classiques.\nIl faudra donc imaginer un gâteau à base d’ingrédients simples. Un topping acidulé, une pâte moelleuse, quelques fruits bien choisis : faites parler vos papilles tout en gardant en tête les couleurs de votre mariage.\nLe petits frais à prévoir quand on fabrique sa pièce montée\nGardez vous un peu de budget pour le matériel de cuisine et de customisation, qu’il s’agisse d’emporte-pièces de différentes tailles ou de colorants pour faire un rainbow cake. Pensez aussi à un détail qui a son importance : la base de votre pièce montée peut-elle être cuite dans votre four ?\nSi ce n’est pas le cas, il vous faudra peut être réquisitionner un four plus grand le jour J! Il faudra aussi prévoir un support assez solide pour transporter et stocker votre pièce montée; vous devrez enfin vous assurer que celle-ci soit abritée des intempéries si vous prévoyez un mariage en plein air, en utilisant une tente pliante par exemple.\nPour éviter ces mauvaises surprises, mettez à profit tous les anniversaires de famille à venir pour tester différentes recettes moyens de transports : un bon moyen de ne pas se tromper!


Micron bag pour REEFER : rah,rac,reacteur,filtres - Page 2\npar Benji76 » Ven 16 Mar 2018, 00:25\nNon 4 bags saturés en 2 jours sur un 750\npar Benji76 » Ven 16 Mar 2018, 00:26\nTous la meme taille\nComme fourni d origine d ailleurs\nApres 48h, l eau deborde et passe au dessus des micron bags\npar Djay » Ven 16 Mar 2018, 00:29\nLogiquement l'eau passe par le 1er bag dès qu'il est saturé passe par le suivant et ainsi de suite non?\npar Benji76 » Ven 16 Mar 2018, 00:41\nNon pas tout a fait sur le reefer xxl\nLe debit de descente est "scindé" en deux avec une partie qui va dans le refuge, l autre dans la cuve technique.\nIui de chaque coté ils sont en série MAIS\nIl y a tellement de debit que l eau se reparti d emblee sur les 4 micron bags\nPrecision : je ne sais pas pour les autres reefers mais sur le XXL le tuyau arrive dans un compartiment puis l eau deborde de ce compartiment par le dessus ( sur le dessus des micron bags)\nAvant que l on me pose la question, la pompe est parfaitement adaptée\npar Djay » Ven 16 Mar 2018, 00:49\nOui pareil sur le 170 pour le 1er bac à débordement. C'est d'ailleurs ce bac qu'on appelle décante il me semble. Le reste c'est le bac technique. On résume souvent le bac technique sous l'aquarium à une décante.\nC'est dommage que les 4 bags se remplissent en même temps ça perd l'intérêt d'en avoir plusieurs.\npar Benji76 » Ven 16 Mar 2018, 00:54\nJe ne vois pas en quoi ca perd de son interet ...\nSa change rien a la vitesse a laquelle ca s encrasse\nLa meme quantite de matieres organique passe\nAu lieu de saturer le premier en 1 jour puis le second en 1 j = 2 J\nLa tu satures les deux en meme temps sur 2 jours\nNon ce n est pas une decante\nUn debit de 4000 L/h dans un compartiment de 20 litres ... ca decante pas\nPour les definition : effectivement 99% de nous, avons des cuves techniques\npar Djay » Ven 16 Mar 2018, 01:00\nBen si ça perd son intérêt car en fait que tu en ais un ou 4 c'est pareil. Ton débit fait que les 4 se remplissent en même temps, donc il suffit juste qu'un seul bag soit saturé pour que tout déborde. C'est pour ça qu'au bout de 2 jours ça déborde. Tu as peut-être encore un bag de pas saturé mais c'est pas suffisant pour supporter le débit.\npar Benji76 » Ven 16 Mar 2018, 01:16\nEt non ... c est pas du tout pareil 1 ou 4\nAvec un seul il va se taper tellement de matiere organique en peu de temps que en 12h il debordera\nUn seul micron bag suffit a absorber le debit si neuf\nJe le sais car j ai fait le test en en changeant qu un seul\nCa commence par deborder tres peu car les non satures continuent a filter quznd meme\nCe qui fait que les 4 se remplissent en meme temps c est la vitesse de l eau\nAvant que ca deborde il y a un rebord d environ 1 cm\nDe meme, je pense qu'ils se saturent a la meme vitesse\nLa meme quantite de matiere organique passe par chacun\nBref on s en fiche en fait\nSi j en avais qu un seul il serait saturé en une demie journee\nD ou l interet d en mettre 4\nJe peux faire le test si tu veux\nEn fait le calcul est simpliste : tu augmentes ta surface de filtration en multipliant les micron bags\nLa MO a filtrer en fonction du temps reste la meme\nD autant tu multiplies la surface de filtration, d autant tu multiplies le temps avant qu ils saturent\nFais l essai et on en reparle\npar Arnautorix » Ven 16 Mar 2018, 08:31\nEn fait les microns bag ne sont pas en serie (c.-à-d. L'eau traverse le 1 puis le 2puis le 3 puis le 4) mais ils sont en parallèle (l'eau ne traverse qu'un seul micron bag).\nEffectivement dans ce cas mieux vaut en avoir 4 quand même. Mais il serait plus intéressant d'avoir 4 microns bag en serie. Avec un 500, puis 400 puis 300 puis 200. Mais la conception est à reprendre complètement et là il faut de la place.\npar Benji76 » Ven 16 Mar 2018, 14:59\nTu as une idee du montage pour des micron bag en série (+1 interet si maille decroissante) ? Je vois pas bien la mise en oeuvre dans une une cuve technique\npar Nicozefly » Ven 16 Mar 2018, 21:22\nTon bac est en eau depuis 6 mois, les PV doivent sédimenter encore pas mal et c'est tout à ton honneur que les micron-bags ramassent tout cela: cela signifie que le brassage est bien fichu.\nAprès c'est clair que nettoyer 4 bags toutes les 48h ça doit être sacrément casse-pieds.\nJ'ignore si des mailles à 500µ existent, ce serait effectivement une solution. Mais a priori ça ne courent pas les rues.\nCe que tu peux faire pour réduire le dérangement c'est te constituer un stock de bags neufs de sorte que tu puisse changer la batterie 1 fois ou deux sans devoir nettoyer au fur et à mesure. Bon ok ça te fera une dizaine de bags à nettoyer le week-end... Pas glop!\nPerso j'ai opté pour un filtre externe (un vieux -27ans!- Eheim) avec juste du perlon que je change tous les week-ends. Houlala! oui je sais c'est pas bien du tout ( ) mais quand je vois l'état de la ouate, je me dis que c'est pas si mal et que c'est toujours ça de moins pour les micron-bags du Reefer.\npar Benji76 » Ven 16 Mar 2018, 21:30\nC est surtout les feces de poissons je pense, les\nMais aussi mon RAB a charbon ...\nJ ai deja 8 micron bag\nJe les mets direct a la machine a laver sans lessive\nUne grosse partie de mes PV ont de nombreuses annees dans mon ancien bac\nJe vais chercher des mailles differentes\nAqua excel faisait ca a l epoque\npar tito76 » Sam 17 Mar 2018, 12:20\nAtharellion a écrit: Pour ma part j'ai mis du perlon dans le micron en haut que je change/nettoie tous les 3 jours et plus de soucis d'encrassage du micron bag.\ntu as fait une boule et le met dans le micron bag ?\ncar c'est prise de tete les micron bag\npar Nico44 » Sam 17 Mar 2018, 12:30\npar Atharellion » Sam 17 Mar 2018, 12:31\nSalut, exactement (une boule de perlon sur le haut du bag) c'est un tuyau que m'a donné la boutique le grand bleu a Bordeaux (Le top cette boutique) et elle m'a dit qu'elle devait voir avec Red Sea pour ce problème de MicronBag qui s'encrassent trop vite.\nRésultat je nettoie ou je change le perlon tous les 2-3 jour et le tour est joué plus d'encrassement.\nModifié en dernier par Atharellion le Sam 17 Mar 2018, 20:13, modifié 1 fois.\npar sioux » Sam 17 Mar 2018, 15:49\nLe perlon pour ce que ca coute il vaut mieux le remplacer après l'avoir rincé à l'eau chaude ... enfin c'est ce que j'en dit\npar biloo74 » Sam 17 Mar 2018, 16:29\nLe perlon ça s’achète uniquement en animalerie ?\nOu la ouate pour coussin c’est pareil ?\nOu du coton hydrophile ?\npar doureveur63 » Sam 17 Mar 2018, 19:52\nbiloo74 a écrit: Le perlon ça s’achète uniquement en animalerie ?\nC'est "impeccable" après utilisation plus aucun problème avec les coraux et les poissons car c'est traité contre les moisissures et bourré de produits chimiques\nIdem pour le coton qui est inutilisable car non "neutre" c'est un produit végétal avec les risques qui en découlent et puis.......\nhttps://www.terresacree.org/actualites/ ... ique-12987\nJe te taquine mais c'est vrai\npar biloo74 » Sam 17 Mar 2018, 22:00


Réforme Bac et Université : Lycéens et étudiants, dans la rue ..... - Unatech\nRéforme Bac et Université : Lycéens et étudiants, dans la rue .....\npar Pierre Berthet le 01-02-2018\nPar LEXPRESS.fr avec AFP, publié le 01/02/2018 à 10:42, mis à jour à 10:47\nAvant même la fin de ses consultations sur la réforme du bac, le ministre de l'Education a tranché dimanche: il s'est dit 'certain' que le nombre d'épreuves en Terminale serait ramené à quatre, contre 10 à 15 actuellement.\nC'est une journée test pour la contestation lycéenne et étudiante. Plusieurs syndicats lycéens, étudiants, mais également enseignants vont battre le pavé ce jeudi pour réclamer le retrait du projet de loi sur les nouvelles modalités d'accès à l'université, traduites dans la nouvelle plateforme d'inscription Parcoursup (qui a succédé à APB), et du projet de nouveau baccalauréat.\nQui manifeste? Le Snesup-FSU (premier syndicat chez les enseignants du supérieur), l’UNEF (organisation étudiante), l'UNL et le SGL (syndicats lycéens), les syndicats FO, la CGT, Sud seront présents lors des manifestations. A Paris, les manifestants se retrouveront à 14h devant l'université de Jussieu avant de se diriger vers la Sorbonne. Des manifestations sont prévues à Bordeaux, Lille et Strasbourg et d'autres pourraient être organisées dans les grandes villes, a précisé Hervé Christofol, secrétaire général du Snesup-FSU.\nParcoursup ou le risque d'une sélection Parcoursup a succédé à la très décriée plateforme APB. Mais elle n'a pas pour autant été bien accueillie. Alors que les inscriptions sont lancées depuis le 22 janvier, plusieurs associations syndicales s'inquiètent de la mise en place d'une 'sélection déguisée' à l'entrée à l'Université.\nLIRE AUSSI >> Parcoursup, mode d'emploi En cause, les 'attendus'. Le projet de loi, actuellement devant le Parlement, en prévoit pour chaque filière. Les bacheliers qui ne répondraient pas à ces pré- requis (définis au niveau national puis affinés par chaque établissement) seraient dans l'obligation de suivre un parcours d'accompagnement pour y être acceptés. Cette réforme a pour objectif de supprimer le tirage au sort dans les filières dont le nombre de places est inférieur aux candidatures, et réduire le taux d'échec en première année de licence, qui avoisine les 60%. Dénonçant une rupture avec 'le principe du libre accès à l'enseignement supérieur', Clara Jaboulay, présidente de l'UNL, pointe sur LCI le 'tri social' opéré par ces 'attendus'.\nSelon Ugo Thomas, président du Syndicat général des lycéens cité dans l'Obs, 'dès la fin de la seconde, on demande aux élèves de choisir un couple de majeures qui va en réalité fonctionner comme une pré-orientation des 15-16 ans'. Prenant l'exemple d'une faculté d'Histoire, il s'interroge sur le risque que cette dernière demande aux candidats, dans ses 'attendus', 'd'avoir obligatoirement fait une majeure SES'.\nLa réforme du bac dans le viseur Alors qu'un rapport portant plusieurs pistes de réformes du baccalauréat a été remis par l'ancien directeur de Sciences-Po Lille, Pierre Mathiot, au ministre de l'Education nationale Jean-Michel Blanquer, ce dernier présentera son projet mi-février. Et il devrait au moins proposer un examen ramené à quatre épreuves au lieu de dix à quinze actuellement. Alors que l'écrit et l'oral de français seront maintenus en première, quatre épreuves seront donc organisées en terminale, le reste des matières étant évalué en contrôle continu. Un grand oral comptant pour 15% de la note finale se tiendra également en juin. Les filières traditionnelles L, ES, et S, devraient également être remplacées par neuf 'majeures'. Les élèves pourront en choisir une, comprenant deux disciplines, à la fin de la seconde, ainsi que deux à trois 'mineures'.\nLIRE AUSSI >> La réforme du baccalauréat en France copie-t-elle l'Abitur allemand?\n'Cette réforme risque d'entériner la fin du bac comme diplôme national. En mettant en place une modularisation des enseignements secondaires sans cadrage national, qui aggravera les inégalités territoriales entre lycées, il sera créé, de fait, une concurrence entre établissements. Cette concurrence sera d'autant plus grave qu'elle sera prise en compte dans les procédures d'admission à l'université, par l'étude des dossiers des candidats', écrivent notamment les associations. 'Si on laisse les établissements choisir les majeures et les mineures proposées aux élèves, le côté national du bac est remis en cause. Il deviendra un certificat de fin d'études qui reposera en grande partie sur le contrôle continu mais ne sera plus un diplôme national', explicite dans Libération, Lilâ Le Bas, présidente de l'UNEF.\nLes syndicats divisés Le monde syndical n'est cependant pas à l'unisson. La Fage, premier syndicat étudiant, et le Sgen-cfdt, premier syndicat dans le supérieur (enseignants et personnel administratif confondus), eux, soutiennent les réformes du gouvernement et n'appellent pas à la mobilisation. Ils réclament en revanche une hausse substantielle des moyens pour la faculté, où le coût d'un étudiant est deux fois moindre que celui d'un jeune en classe préparatoire.\nPar ailleurs, selon un sondage de l'institut OpinionWay, rapporté par Le Monde, 79% des lycées estiment que l'examen doit être réformé. Quel que soit le succès des opérations de ce jeudi, une nouvelle journée de mobilisation est prévue le 6 février.


maitresses/epouses et respect - Page : 4 - Fidèle / Infidèle - FORUM Psychologies.com\nPosté le 09/05/2009 à 11:52:57\nMaîtresse à mon tour et je viens ici car après avoir longuement épilogué sur "Vivre une séparation/divorcer" Mariah m'a dit de venir ici.\nJ'y trouve plein de choses, je suis ok sur beaucoup, d'autres non.\nPour mon cas, l'homme ( mon amant) et "sa" femme forme un couple uniquement sur le papier. Ce n'est pas l'amour qui me fait dire ça mais je l'ai vu de mes propres yeux.\nJ'ai passée quelques jours dans leur foyer conjugal me faisant passer pour une amie.\nOUI CRIER ! Quel homme peut faire ça à sa femme, ramener sa maîtresse au milieu de son couple et vivre avec elles deux. Nous, séparés la nuit, ensemble et heureux la journée quand elle allait bosser...\nJ'ai osé faire ça ! C'est peut être ignoble de dire ça mais je n'en veux qu'à lui même. Je l'ai fais par amour pour lui, et pourtant j'ai souffert de les voir en couple. Le plus dur à avaler c'est qu'il fait semblant avec elle car l'amour est b el et bien éteint.\nQuand une étrangère vient de votre maison même si cela bat de l'aile vous faite comme si tout allait bien pour montrer un couple heureux ?! Là non, même en ma présence, scènes de ménage... il encaisse.\nOn peut , tu nous autorises ?\nAlors je me permets : AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH !!!\nJe trouve cela HORRIBLE , IRRESPECTUEUX , MALSAIN , PITOYABLE.\nAlors là, voler l'amour qu'il y a entre eux deux ? non ! pas pour moi.\nPour répondre à un post, oui moi aussi je me surprends à supporter bcp de choses par amour.\nMais si vous aller lire " j'ai finis par lui demander" vous verrez que la séparation a été prononcée et qu'il me demande de revenir....\nLà j'en sais rien.\nPosté le 09/05/2009 à 12:06:27\nPosté le 10/05/2009 à 09:25:25\noui une maitresse peut respecter l autre, le mari, la famille\nsi je n avais eu aucun amour, ni aucun respect, si j avais été cette saloppe que vous supposez j aurais fait de sa vie un enfer dans ma souffrance.\nTu respectes la légitime à tel point que tu couches avec son mari!!!\nPeut-être tu comprends mieux le sens de cette phrase si je change un peu les protagonistes:\n"Ton amant te respecte à toi à tel point qu'il couche avec sa légitime"\nPosté le 11/05/2009 à 13:23:54\nmanly_be a écrit :\nY a pas que toi qui comprends pas.\nLe soucis, c'est la maitresse, qui est aimée autant que l'épouse !!\nAimée au risque de perdre le couple.\nEt le mari qui vit gentiment entre les deux, qui dit je t'aime aux deux, qui leur dit à toutes les deux qu'il a besoin d'elleS.\nQui leur dit à chacune, tu as ta place dans ma vie. Qui veut continuer ainsi et prendre le bon des deux.\nQui passe certaines nuits avec l'autre, qui lui téléphone tout le temps, qui lui envoie des mails, qui continue à lui prouver son amour tout en aimant son épouse, tout en disant à son épouse combien il l'aime et tient à leur couple mais tient à ce qu'il vit avec l'autre aussi, que c'est nécessaire à son équilibre, son ballon d'oxygène.\nVoilà où est le soucis.\nTu as raison c'est un vrai problème !\nPOur moi l'amour est exclusif.\nJ'ai du mal à comprendre ceux pour qui ce n'est pas le cas.\nDans ce que tu décris, à chaque je t'aime de mon "mari", je lui rétorquerais automatiquement : "Ben non, tu ne m'aimes pas...si tu m'aimais tu cesserais une relation qui me fait du mal....si tu m'aimais comme je t'aime..tu n'aimerais que moi..."\nAlors évidemment , ça , c'est ma version.\nDans mon histoire aussi, il aurait préféré garder les deux relations.\nPour moi c'est juste impensable.\nCertains peuvent aimer au pluriel...moi j'aime au singulier, sinon c'est que je n'aime pas vraiment.\nPosté le 11/05/2009 à 13:31:42\nAu début, mon mari m'a tenu ce discours (enfin, il ne parlait pas d'amour, il parlait de besoin) et j'ai commencé par accepter car je me sentais incapable de faire autre chose. La psy qui me suivait m'a dit qu'à un moment, je me sentirais assez forte pour lui demander de choisir : soit elle, soit moi.\nIl fallait être assez forte pour être capable d'assumer le fait qu'il pouvait la choisir, elle et que dans ce cas-là, le divorce était inévitable.\nJ'ai eu besoin de 2 mois.\nAprès, bien après, il m'a dit que si je lui avais demandé tout de suite de faire un choix, il serait resté avec moi, sans hésiter....\nTu as parfaitement raison de souligner que les choses doivent mûrir en nous.\nChacune y va à SON RYTHME, c'est ce qui est essentiel.\nSi on demande à l'autre de faire uen choix, il faut en effet être capable d'assumer ce choix fusse-t-il celui qi nous arrange le moins...\nDans mon cas,; la question ne se posait pas...IL a pris du temps à répondre, mais dès le départ il était impossible poru moi d'envisager une relation à 3 !\nCela ne fait même pas partie d'un possible dans mon esprit;\nJ'ai supporté le fait de savoir, cette étrange "cohabitation", mais je n'ai jamais envisagé que cela aurait pu rester en l'état.\nPosté le 11/05/2009 à 14:16:28\nEn lisant ton post et les messages qui y répondent, je suis tout comme toi, non pas horrifiée, mais atterrée. Je n'en reviens pas de ces gens qui viennent sur le forum, non pas pour essayer de comprendre et de conseiller dans la mesure de leur possible ceux qui se confient mais pour LES JUGER. J'ai le sentiment que parfois cela tourne au pugilat. Moi habituellement si modérée, là je m'insurge de certaines réponses et des jugements faits à l'emporte-pièces, sur les épouses, donc les légitimes et sur les maîtresses, donc les illégitimes, et sur les maris, et sur les amants. Dans tous les cas, on parle d'êtres humains avec une hsitoire, un passé, un vécu, des joies mais aussi de souffrances, et hélas, pour la souffrance, personne n'a le monopole, quel que soit le ...titre. Je n'en reviens pas du manque de tolérance et de modération et je suis très en colère. Certains et certaines viennnent se défouler sur le site pour des raisons obscures et "casser" les autres.\nEn tous cas, leur "témoignage", "remarque", n'apportent rien. Et devant un tel manque de tolérance et de respect, je me demande comment réagissent ces personnes devant ... un gosse trisomique, un schizophrène, une personne obèse, etc... en tous cas, bon courage à ceux et celles qui traversent des épreuves, dont je suis. A mon avis, ils ont l'esprit plus généreux et finiront leurs jours ... moins cons.\nAh et bien avoir parmi nous une personne si modérée va certainement nous aider.\nPosté le 11/05/2009 à 14:21:51\nA moi non plsu cela ne me semble pas incompatible bien au contraire.\nSinon on parle de quoi là??!! De polygamie ?!!!\nJe ne trouve pas que la polygamie soit une ouverture d'esprit ou un don....ce n'est qu'un fait culturel issue de la toute puissance du mâle dans les sociétés qui la pratique.\nLe don ?!......mouais..si totues les femmes donnent et que les hommes peuvent prendre sans compter.\nVa donc demander à un homme l'inverse et on reparle de son don à lui !\nça c'est clair, pour exemple ce que je suis capable d'accepter en ce moment, j'ai demandé à mon mari, il m'a dit qu'il n'en serait pas capable !\nPar contre il m'a clairement dit que dans l'idéal il aimerait vivre avec les deux ! ben voyons il s'est juste trompé d'époque et de culture.\nUn esprit s'ouvre progresse, l'autre reste dans un schéma bien patriarcal.\nConcernant l'exclusivité, je peux simplement redéfinir ma pensée : je ne crois pas finalement qu'un couple ne soit qu'exclusivité, pour trouver son équilibre, un couple ne doit-il pas être un cocktail de dépendance et d'indépendance ?\nConcernant la fidélité, ce qui m'étonne c'est que la notion soit toujours uniquement associée au couple. Or ça ne choque personne d'avoir plusieurs amitiés, une sorte de polyfidélité, pourquoi ne pourrait-t'il pas en être autant en amour finalement ?\nMais bien entendu, sur un mode égalitaire homme/ femme !\nQuestion polygamie, et cela me permet de répondre à Merche un peu plus haut, la situation que je vis est un peu différente, la maîtresse de mon époux ne vit pas à ses crochets, et je n'aurais jamais accepté ce qu'elle a vécue (la maîtresse qui sort avec son mari, en laissant Madame à la maison, en pillant le budget familial je rêve !). Le mien est plutôt prudent de ce côté, les cadeaux ont du se limiter à quelques bouquins et deux nuits d'hôtel (déjà ça fait gloups !).\nJe suis encore la légitime de ce côté -là !\nBref j'ai entendu l'autre jour une chanteuse malienne célèbre, qui disait qu'elle acceptait la polygamie dans la mesure où l'homme avait les moyens de mettre chaque maîtresse dans une maison. Vivre à trois sous le même toit hors de question.\nSi cela n'est pas possible, quand on n'a pas les moyens, et bien on s'abstient.\nPosté le 12/05/2009 à 23:04:39\nIl y a plusieurs choses interessantes dans ton message même si je ne suis absolument pas d'accord sur certains aspects.\nQuand on parle d'amitié, évidemment tu as raison on a différentes amitiés et cela ne pose aucun problème.\nMais vois-tu, je ne vivrais pas avec une amie personnellement.\nJe peux cohabiter un temps, héberger en cas de souci mais dans l'absolue, je ne souhaite pas ni ne pourrait vivre avec un ou une amie.\nEnsuite, je n'ai aucun rapport amoureux ou sexuel avec mes amis.\nDit comme cela c'est rigolo et anodn et on se dit , ben ouais bien sur !\nMais la sexualité c'est un sacré morceau quant il y a des sentiments. Inconsciemment derrière le partage du coprs dans cette intimité se joue la possible reproduction, la natalité et ce même avec une contraception.\nFaire l'amour avec quelqu'un signifie aussi une confiance énorme quant à l'intimité mais la santé aussi je le rappelle....\nAvoir des enfants on ne le fait pas avec ses amis.\nOuis je sais tout ce que je dis là est d'une affreuse banalité mais j'insiste.\nJe n'aime pas tous mes amis avec la même intensité.\nUn accident qui frapperait l'un ou l'autre ne me provoquerait pas du tout la même inquitude ni la même peine, soyons honnètes.\nC'est pourquoi selon moi l'amitié multiples est possible mais pas forcément la polygamie pour ce qui me concerne.\nEnfin pour en terminer sur le registre stricte de l'amitié, je te dirais que la personne qui est ma meillere amie tient une place résolument à part.\nQuand je pense à elle, quelque part j'épouve parfois de la jalousie à la savoir plus proche physiquement de certaines de ses autres amies que de moi....\nJ'ai parfois une petite gène quand elle me parle de certaines autres amies...j'aurais presque envie d'être "exclusive" avec elle tant elle compte pour moi.\nJ'éprouve aussi le manque d'elle souvent car nous nous voyons peu.\nJe pense , et c'est très personnel, que l'intensité de mon attachement aux gens me fait les désirer de plus en plus dans un mode d'exculisivité...voilà tout.\nCar ce que je ressens avec une amie qui m'est chère provoque tellement de satisfaction aussi que j'ai envie de le garder précieusement.\nC'est avec cette notion de préciosité, d'une relation au caractère rare que s'explique aussi le désir d'exclusivité amoureuse.\nQuand tu te dis que ce que tu vis avec LUI est tellement différent de ce que tu vis avec d'autres..que ce que cela t'apporte est tellement chéri, tellement un joyau...tu as envie de le protéger de toute intrusion extérieure à vous deux.\nJe ne pense pas parsonnellement que l'on puisse aimer de la même façon plusieurs personnes en même temps.\nJ'aime mes enfants, mas je ne peux pas jurer que je les aime de LA MEME FACON.\nPour chacun d'eux il y a une histoire différente, un caractère singulier, des points de rencontre particuliers.\nJ'aimerais te dire également que je les aime autant, mais à bien y penser je n'en suis pas certaine.\nJ'ai vu très proche de moi une femme aimer ses enfants de manière tellement différente que j'en ai acquis l'intime conviction qu'elle ne les aime pas du tout autant.\nElle pourra le nier avec force, cela se voit de manière tellement criante....\nBien sur ce n'est pas "admissibvle " socialement et psychologiquement, mais je peux t'assurer que cela arrive et que c'est tout à fait saissant.\nPour terminer sur le registre de la relation amoureuse mais surtout du couple, j'aimerais en venir à la famille.\nIl est impensable pour moi d'avoir des enfants et de ne pas les élever avec leur père dans l'idéal....et pas au mileux d'autres épouses et d'autres enfants.....\nDe toute façon à travers l'infidélité j'ai pu tester...et je sais.\nMême pas en rêve. C'est une torture.\nPosté le 12/05/2009 à 23:34:36\nConcernant l'exclusivité, bizarrement quand on tombe amoureux, elle devient naturelle. Alors je ne comprends pas comment elle ne peut exister dans un couple, alors que je pensais aussi que l'amour était la base d'un couple.\nPosté le 13/05/2009 à 08:04:03\nL'état amoureux est défini comme un état "hypnotique" où les hormones nous jouent des tours et où l'on se sent en fusion .\nOn est euphorique , on se trouve tellement beau dans le regard de l'autre , tout devient possible : c'est l'amour idéalisé .\nSelon les experts , cet état ne dure pas en général plus de 3 ans (maxi !) .\nEnsuite , on passe d'avantage dans un lien d'amour proche de l'attachement , amour solide et souvent construit , amour réaliste et moins fusionnel .\nC'est là que l'exclusivité n'est plus vraiment "naturelle" , c'est là que le risque d'infidélité est le plus présent .\nLe conjoint peut être vécu à certains moments comme une image d'attachement "parentalisée " , et il peut chercher alors à trianguler la relation .\nComme disait Françoise Dolto " l'adultère est un oedipe mal géré " ...\névanescence des pseudos, perte d'identité, nébulos\nPosté le 13/05/2009 à 09:21:05\nChez moi, on ne parle pas de polygamie.\nIci, Monsieur Chéri, aimerait dans l'idéal, passer environ deux nuits par mois avec elle sans que je lui fasse une scène.\nEt pouvoir bien sûr continuer à lui téléphoner/sms-er/email-er sans que cela ne soit une problème dans notre couple.\nOù je me sens mal, c'est qu'il dit agir ainsi parce qu'il se sentait mal aimé à un moment de notre histoire. Comme d'autres, il a employé le mot "ballon d'oxygène" en parlant de sa maitresse.\nOù je suis plus gênée c'est après avoir été lire (oui je sais la vilaine) certains courriers qui disons ne m'étais pas adressé, je me rends compte de tout l'amour qu'il éprouve pour elle. C'est lui qui en aime une autre (en plus dit-il), et c'est à moi de lui prouver mon amour.\nHier j'ai fait une chose que je ne voulais pas, je me suis sentie entrainée dans une spirale, manipulée. J'ai explosé. Les mots trompée, cocue, humiliée sont enfin sortis dans ma colère.\nFin matinée, je vais voir un psy, ma demande est de m'apprendre à ne plus souffrir de cette situation, à ne plus souffrir même s'il ne m'aime plus. Pour pouvoir à nouveau vivre, sans devoir me déchirer dans une décision douloureuse ou continuer à vivre dans la douleur. Car pour le moment, quelle que soit ma décision, elle sera vecteur de douleur. J'espère avoir de bonnes nouvelles de ce côté.\nPar contre, si je veux aller m'amuser de mon côté, il m'a avoué que cela lui ferait mal, mais il l'accepterait.\nMais je me dis où allons nous alors et je ne voudrais pas me retrouver à la place de la maitresse; je n'aime pas partager...\nVotavis, je pense aussi que l'adultère à avoir avec la relation mère-enfant. Pas comme un œdipe, mais comme dit Leleu dans la relation fusionelle, bébé-maman. Et parfois j'ai l'impression que Mr Chéri pousse les barrières de plus en plus loin, comme pour voir jusqu'où mon amour pour lui peut me faire tolérer certaines choses, comme à le recherche de cet amour inconditionnel que peut donner une mère. (à ce qui j'imagine, ayant perdue la mienne jeune ado)\nMessage édité par manly_be le 13/05/2009 à 09:28:07\nPosté le 13/05/2009 à 09:54:13\nOn ne parle pas de polygamie.\nDans mon histoire , c'est moi qui lui ait proposé de passer des week-end chez sa maitresse ( incroyable proposition , conseillée par un ami psy !)...Bien sur cela a été difficile à faire , mais j'ai tenté l'aventure .\nIl a dit " hummm , ok , ben je vais réfléchir ..." et puis au final , il ne l'a jamais fait !\nPar cette "autorisation" , j'ai probablement éteind les charmes de l'interdit , et du coup la relation possible et autorisée avait visiblement plus beaucoup d'interêt ...\nEn plus , cette proposition *indécente* a fortement du déplaire à la maitresse , qui s'est sentie "utilisée" .\nDu coup , elle lui a mis la pression pour qu'il me quitte et c'est elle qu'il a quittée .\nForcément , moi j'avais été si compréhensive à coté d'elle , l'exclusive !J'avais fait preuve de tant de capacités d'amour !\nBen oui , c'est illogique et injuste , mais c'est souvent comme ça que ça se passe : c'est le trompeur qui a besoin d'être reconquis , rassuré sur l'amour qu'on lui porte !\nCompréhensible , humain , normal quoi...\nAlors là , tu sais reconnaitre tes limites ...et tes envies ?\nIl parait que dans ces relations là , on ne fait souvent que tester la force du lien d'amour qui nous uni .\nPosté le 13/05/2009 à 10:03:15\nNON, cela ne me choque pas pour la raison suivante :\nPour ce qui est de l'amitié, de l'amour fraternel, maternel, ou des sentiments d'affection qu'on peut éprouver, on est dans le domaine de l'amour "Agapé".\nLa relation de couple induit EN PLUS l'érotisme.\nPosté le 13/05/2009 à 10:04:06\nJe suis outrée de tant d'agressivité... envers tesca qui dit quand même une vérité. Beaucoup de femmes légitimes rejettent la faute sur l'autre femme alors que le problème doit se règler avec monsieur! Rien n'excuse le harcelement, la menage ou l'insulte, d'un coté comme de l'autre! parce qu on est légitime on aurait le droit et on devrait être comprise?? et parce qu on est la saloppe de maitresse on ne recolte que monnaie de sa pièce?? n'importe quoi... allons aussi jusqu'çà dire que la femme trompée n'avait qu'à rendre son mari heureux pendant qu on y est! parce qu hormis les infidèles chroniques on peut penser que le vrai pb est là non?? surtout pas...n'oublions pas que les légitimes ont toujours toutes les excuses et raisons du monde!\nje ne suis pas maitresse, je suis une femme mariée! et je pense que si les femmes se remmettaient un peu en cause, nous n'aurions pas ces discussions!\nPosté le 13/05/2009 à 10:04:42\nIl me semble que j'avais lu que tu lui avais proposé le week-end. Je l'ai fait aussi, mais je ne sais pas si j'arrive à être crédible et ensuite, sa maitresse étant mariée, ne peut se libérer tout un week-end.\nJ'aimerais bien qu'elle lui mette la pression, mais elle ne veut pas plus que ce qu'elle a. Juste me le prendre physiquement 2X/mois, car elle ne peut lui offrir plus et leurs communications le reste du mois. Tous les jours bien sûr, enfin, plus devant moi; j'ai réussi à y mettre fin.\nMes limites et mes envies ? non je ne sais plus où elles se situent.\nCela fait depuis le début de l'année que je souffre et ma seule demande actuelle est de ne plus souffrir. Le reste m'importe peu.\nTu veux dire par là que tu penses que ce sera un 'jeu " continu entre nous ?\nMaitresses et "ex" des conseils svp! Le respect de la personne\nvous les maîtresses comment... Femmes épouses d'un politicien\nPlus de sujets relatifs à : maitresses/epouses et respect\nreconstruction cohabitation? 4 15/09/2006 à 20:16:35\nOu commence l'infidelite? 237 26/10/2006 à 14:33:55


Bars à sourire : Il ne font pas rire les dentistes\npar Clémentine Fitaire\tcréé le 21/05/2012 à 16:41\n« Les bars à sourire peuvent nuire à la santé ». Voilà, sans détour, le titre d’une publication de l’ONCD (Ordre national des chirurgiens dentistes). Pourtant, le phénomène venu tout droit des Etats-Unis est un véritable succès en France depuis quelques années...\nLe concept est simple : un lieu qui ressemble plus à un café parisien qu’à un cabinet de dentiste, où le fauteuil blanc a remplacé le tabouret au zinc, et la fraise, le cocktail du jour. Car les « bars à sourire » n’ont de « bar » que le nom : ne vous y trompez pas, vous risquez de vous faire refouler si vous commandez un mojito. Ce lieu accueille les adeptes du sourire plus blanc que blanc, celles et ceux qui veulent redonner un coup de brillance à leur dentition. Pour 80 € en moyenne, et après quelques heures, vous ressortirez l’étincelle au coin des lèvres.\nUne pratique qui semble attrayante à première vue, mais qui selon les chirurgiens dentistes est inquiétante, voire dangereuse. Outre le fait qu’un éclaircissement des dents dans un « bar à sourire » coûte quatre fois moins cher que chez un dentiste (400€ la séance chez ce dernier), les professionnels de la santé condamnent cette nouvelle tendance. Révoltés, ils pointent du doigt le non-professionnalisme des employés de ces « bars », qui selon eux ne délivrent pas un soin comparable à celui que l’on peut trouver chez son dentiste. « Comment mettre en perspective la prise en charge globale d’un chirurgien-dentiste intégrant une intervention esthétique avec le « bricolage cosmétique » d’apprentis chimistes ? » s’interroge l’ONCD dans son article.\nEffets secondaires des "bars à sourire"\nLes dentistes tiennent aussi à rappeler la dangerosité du produit utilisé dans ces blanchiments, s’il n’est pas correctement dosé : « L’utilisation de gel dont la concentration en peroxyde d’hydrogène est importante constitue une attaque pour l’émail des dents, la gencive et le parodonte. Mal maîtrisée ou utilisée trop fréquemment, celle-ci peut entraîner des lésions irréversibles chez le patient : hypersensibilité des dents (apparition de douleurs accentuées, notamment, par le froid); altération de l’émail pouvant conduire à une usure prématurée et même à une fragilisation de la dent; irritation des muqueuses liée à la causticité du produit. Par ailleurs, en cas d’expositions trop longues ou trop fréquentes, l’altération de l’état de surface de l’émail dentaire peut faciliter la fixation des pigments et donc favoriser une recoloration plus rapide des dents. »\nCet article, qui promet de faire écho dans les médias et auprès des autorités de santé, dénonce donc une pratique jusqu’à présent banalisée en France.


Samedi 30 Mai - Colombier TANTART\nLe matin les jeunes ont déjà eu dur pour revenir de Breteuil. Les premiers volent que 1000 m/min et le concours se termine en 35 minutes. Les prix sont sur l'aile ouest et sur le fond du rayon. Une bande à certainement passé sur le côté et s'est enfoncée car il manque des pigeons. A 18h00 il manquait chez un très bon joueur 30 jeunes de 70 engagés. Ce soir il en manque 10 chez nous (10 qui avaient fait deux fois la route la semaine dernière) et nous faisons 22 prix au final.\nJarnac a été un beau concours avec aussi des arrivées rapide sur l'aile ouest. Un vrai temps de pigeon pour des pigeons en place. Personnellement je suis déçu du comportement de mes mâles de 2ans. Pourtant je suis certain que c'est des extras (ils l'ont prouvé comme jeune et comme 1an et il y a quinze jours sur le même type de temps). Peut être un manque de préparation on verra bien par la suite. A 21h30 il manque toujours le 1er inscrit en vieux. Un fils du Tytan qui avait gagné le 2ème groupement de Chateauroux comme jeune et qui l'an dernier était notre premier arrivé de St Vincent 1an,\nOn dit que les femelles sont moins bonne par temps difficile et je l'ai souvent vérifié, pourtant aujourd'hui les 3 premiers du pigeonnier sont 3 femelles (de 5 engagés)\nla première à 16h18 est notre première de liste habituellement, c'est une extra, une femelle de 4 ans (42349 fille d'Usufruit) qui remporte chaque année des prix par 10 à répétition. A 16h32 c'est notre 1ere inscrite 1an qui arrive (fille du Samu), elle avait fait la tête l'an dernier sur Roulet St Estèphe. C'est deux petites fille de notre fameuse 320032/97 qui a à son palmarès 30 prix simple par 10 à plus de 500 km dont 5 fois Nimes dans le top 100 Nord Pas de Calais.\nJe pense que le concours NPdC se terminera vers 17h30 en Vieux et 18h30 en 1an.\nOn devrait faire 4 prix en vieux de 12 et 3 prix de 3 engagés en 1an.\nFélicitations à ceux qui ont bien joués. Je persiste à dire que ce concours était trop difficile pour un début de saison (surtout pour les 1an) et je suis content d'avoir joué la carte de la patience, on verra la suite de la saison si j'ai eu raison ou tord. Pour finir je suis content du comportement du Dali qui devrait faire prix. Donc tout va bien pour la préparation de PAU. Albatros volera demain Blois, j'espère le voir venir aussi faire un prix pour me réconforter dans mon jugement.\nModifié le dimanche 31 mai 2009 00:52


Gel Brush - Indigo Nails Lab Belgium - Lab Estetik Sprl\nIndigo Gel Brush est une révolution absolue dans le domaine de la manucure professionnelle!\nGel Brush est une ligne de gels de couleur dans un flacon pratique avec un pinceau qui facilite l'application.\nDécouvrez notre gamme de gel de couleurs.\nNos gels brush sont très pigmentés et promettent une manucure parfaite de plus de 3 semaines.\nLes gels brush cat-eyes, sont des couleurs avec un reflet oeil de chat.\nAfin de le créer il suffit d'utiliser un aimant spécial pour cat-eyes.\nArte Brillante est une collection de gels Indigo bien pigmentés qui ne produisent pas de couche dispersive. Ils sont parfaits pour le micropainting, les ornements et l'ombrage. Ils ont une consistance semi-épaisse et se présentent dans une bouteille avec un pinceau.\nUne nuance de cerise rouge sanglante, un succès absolu chez les femmes qui adorent la manucure rouge.Il est parfait pour créer des motifs floraux - imaginez de jolies roses et des coquelicots.Arte Brillante est une collection unique de gels de couleur spécialement conçus pour la technique Micropainting. Après catalysation, Arte Brillante ne crée pas de...\nUne combinaison de brun chaud avec un gris subtile est une idée incroyable pour l'automne ou un réveillon du Nouvel An! Des gels magnétiques et colorés ajouteront un détail unique à vos ongles. Pour obtenir cet effet, vous aurez besoin d'un aimant pour cat eyes.\nOr! Un ornement parfait pour les ongles de chaque femme !! Avec de nouveaux gels colorés Cat Eye, vous pouvez créer de beaux designs et la ccouleur Ave Caesar sera sûrement aimée par vos clients !! Pour créer cet effet, vous aurez besoin d'un aimant pour cat eyes.\nSentez-vous comme une vraie star quand vos ongles brillent de nuances d'or et de violet mystérieux. Des gels magiques et colorés qui vous feront tomber amoureux en un instant. Une bouteille avec un pinceau pratique rend l'application facile et vous permet de vous amuser avec la création de dessins. Pour obtenir un effet cet effet, vous aurez besoin d'un...\nCette nuance subtile de gel pour les Cat Eye est un ajout parfait à toute manucure. Si vous voulez que vos ongles aient un caractère unique, Moonlight est fait pour vous. Il semble beau en combinaison avec des roses, des pourpres et des nuances sombres.\nOrange fluo. Arte Brillante est une collection unique de gels de couleur spécialement conçus pour la technique Micropainting. Après catalysation, Arte Brillante ne crée pas de couche de dispersion qui permet un travail plus rapide et plus efficace.\nRose fluo. Arte Brillante est une collection unique de gels de couleur spécialement conçus pour la technique Micropainting. Après catalysation, Arte Brillante ne crée pas de couche de dispersion qui permet un travail plus rapide et plus efficace.\nL'amarante mélangée à du rose délicat crée une combinaison qui fera que n'importe quelle femme se sentira comme une princesse.Les gels couleur Arte Brillante ne laissent pas de couche de dispersion après catalysation - cela rend votre travail facile et efficace.Arte Brillante est une collection unique de gels de couleur spécialement conçus pour la...\nUne nuance profonde d'amarante violet.Cette couleur intense rendra toute manucure unique.Le manque de couche de dispersion réduit votre temps de travail.Nos gels Arte Brillante sont parfaits pour la technique de micropainting.\nGel de couleur cerise Spiceberry est parfait pour chaque femme.La couleur intense est parfaite pour l'ombrage des ornements de fleurs roses.Après le temps de catalysation, les gels Arte Brillante ne laissent pas de couche de dispersion et rendront votre travail facile et rapide.\nCouleur jaune, ensoleillé - qui ne crée pas de couche de dispersion après le temps de catalysation.Créer une manucure très sophistiquée avec des gels de couleurs Arte Brillante.


Archives : Mai 2019 - Stop Linky 28\nIncendie à Paris (18e) : causes du sinistre inconnues\nPar Stoplinky28 dans Accueil le 31 Mai 2019 à 20:19\n"On ignore les causes du sinistre."\n"L’origine du sinistre, qui pourrait être parti du sous-sol, n’a pas été déterminée."\nwww.francebleu.fr, Jeudi 30 mai 2019\nL’origine du sinistre, qui pourrait être parti du sous-sol, n’a pas été déterminée.\nTulle : deux incendies dans la même rue en un mois\nPar Stoplinky28 dans Accueil le 31 Mai 2019 à 20:11\n"le feu aurait pris sur deux voitures garées l'une derrière l'autre rue Jean-Artel. Il se serait ensuite propagé à une troisième voiture garée à l'intérieur. De là, il s'est diffusé au bâtiment de deux étages par la cage d'escalier en bois."\nIncendie à Tulle : des personnes relogées, un pompier blessé\nUn incendie a détruit cette nuit un bâtiment d'habitation à Tulle, dans le quartier de Souilhac. Les pompiers sont toujours à l'oeuvre ce vendredi après-midi pour sécuriser les lieux.\nUn incendie s'est déclenché ce matin vers 4 heures, à Tulle, dans un bâtiment situé entre la rue des Martyrs et la rue Jean-Artel, dans le quartier de Souilhac.\nSelon les premières constatations des pompiers, le feu aurait pris sur deux voitures garées l'une derrière l'autre rue Jean-Artel. Il se serait ensuite propagé à une troisième voiture garée à l'intérieur. De là, il s'est diffusé au bâtiment de deux étages par la cage d'escalier en bois.\nVers 8 h 30 ce matin, l'incendie n'était pas maîtrisé. "La propagation des flammes se fait par les doublages entre deux bâtiments, explique le lieutenant Baussière, commandant des opérations pour les pompiers du CODIS 19. Nous sommes donc obligés de casser les doublages à coup de masse pour pouvoir l'éteindre".\nLes opérations de dégarnissage des isolations et de déblaiement des gravats se sont poursuivies durant la journée de vendredi.\nL'un des habitants a été évacué depuis la fenêtre de l'étage, par les secours. Un pompier a été blessé en passant son pied à travers un plancher. Au total, une dizaine de personnes ont dû être prises en charge et relogées, la ville s'étant chargée du relogement de sept d'entre elles (un couple, quatre enfants et une personne âgée) en urgence, dans un hôtel.\nUne trentaine de pompiers sont intervenus sur cet incendie durant la nuit, une quinzaine d'autres ont pris le relais dans la journée. La circulation a dû être déviée par des rues voisines, et les opérations s'annoncent encore longues.\nA noter que le 18 avril dernier, un homme est décédé dans un incendie qui s'était déclaré dans la même rue des Martyrs, quelques dizaines de mètres plus bas.\nwww.lamontagne.fr/tulle-19000, 18 avril 2019\nIncendie mortel à Tulle, rue des Martyrs\n"L'incendie a pu être circonscrit vers 22 h 30, alors que le feu menaçait de gagner le deuxième étage. Une enquête a été ouverte par le commissariat de police pour déterminer les causes du sinistre qui, ce jeudi en fin de soirée, demeuraient inconnues."\nConstatons qu'à ce jour, cette enquête ne semble pas avoir abouti à une conclusion. Il y a eu tout de même mort d'homme.\nLinky en Martinique : incendie de transformateur\nPar Stoplinky28 dans Accueil le 31 Mai 2019 à 19:58\nL'installation du compteur communicant (Linky) est prévue en Martinique, depuis 2018.\nRecharge voiture électrique : danger de la rallonge\nPar Stoplinky28 dans Accueil le 31 Mai 2019 à 19:49\nwww.caradisiac.com, 31 mai 2019\nEt n'allez pas croire qu'il s'agit d'un cas isolé : selon une récente anglaise, 75 % des propriétaires de voiture électrique ou hybride rechargeable ont déjà eu recours à la rallonge à la maison pour brancher l'auto. Évidemment, cela n'est pas sans risques.\nLe premier est le manque d'isolation au éléments extérieurs d'une rallonge classique, qui n'est pas faite pour être en extérieur.\nIl y a ensuite le problème de l'électrocution et du risque d'incendie sur un câble qui pourrait être malencontreusement sectionné, ou d'une section inadaptée.\nPuis, enfin, il y a également une part des propriétaires qui branche plusieurs rallonges en série pour atteindre l'auto, parfois trop loin de la prise. Cela augmente encore les risques d'électrocution et d'incendie.\nLinky : points gagnés et argent récolté\nPar Stoplinky28 dans Accueil le 28 Mai 2019 à 22:16\nEnedis fait des promesses pour inciter les habitants à accepter le compteur Linky...\nLes opposants au compteur connecté Linky sont nombreux. Le maire de Fontaine (Aube), Pascal Lemoine, était, lui, assez sceptique quant aux gains d’énergie et aux économies promis par Enedis. « Je veux qu’ils nous prouvent que Linky tient toutes ses promesses », explique-t-il.\nSa commune (266 habitants) étant désormais équipée à plus de 80 % (151 compteurs en tout), il a décidé d’organiser un challenge énergie pour motiver les habitants. Un projet qu’Enedis accompagne en mettant de l’argent sur la table.\n« Enedis fixe le cadre des économies à réaliser et, quand elles sont atteintes, les habitants gagnent des points. Chaque point équivaut à 300 euros de don », détaille le premier édile. Une réunion d’information est organisée ce mardi soir pour préciser les détails du challenge, qui va durer une année.\nPour motiver ses troupes, Pascal Lemoine a trouvé un objectif commun : l’église du village qui tombe en ruines. « Tout est à refaire. On prévoit plusieurs tranches de travaux sur cinq ans et on a besoin de 700 000 € », précise-t-il. C’est seulement le 30 avril 2020 qu’on connaîtra les points gagnés et le montant récolté.


Mot-clé - BMW - Le Blog qui nuit (très) grave\nAccueil › Tous les mots-clés › BMW\nMot-clé - BMW\nVisuellement, BMW monocylindre\nPar Michel, lundi 12 octobre 2020 — 05:04. Véhicules et moyens de transport\nBelle moto et moto allemande\nPar Michel, mercredi 8 avril 2020 — 06:04. Véhicules et moyens de transport\nBad Boy Bike\nPar Michel, vendredi 7 juin 2019 — 08:53. Véhicules et moyens de transport\nPar Michel, lundi 3 juin 2019 — 12:08. Véhicules et moyens de transport\nPar Michel, dimanche 2 juin 2019 — 10:08. Véhicules et moyens de transport\nPremière saint Cani\nÇa se passait en Charente ces samedi et dimanche et c'était un rassemblement initié par Norbert. Ça n'était pas un rassemblement Sanglas bien qu'il y en ait eu plusieurs. C'était une réunion d'amis et de copains liés par un amour ou un intérêt pour la moto plus ou moins ancienne, plus ou moins vaguement européenne ou américaine, de petite, moyenne ou grande cylindrée. C'était la première réunion de ce que l'on appellera pour le moment la saint Cani et rien ne dit qu'elle sera jamais suivie d'une seconde édition.\nQu'est-ce que la saint Cani ? Vous n'avez pas à le savoir mais parce que je n'ai rien à vous cacher parmi toutes ces choses que j'accepte de vous révéler, je prends sur moi de vous renseigner succinctement sur ce point. La saint Cani, ce n'est rien sinon une opération festive visant à honorer Cani, président éternel du Clan Sanglas France disparu jusqu'à nouvel ordre et à la suite d'une longue maladie en 2017. C'est une "commémoration" même si le terme m'emmerde. C'est un rassemblement de personnes qui veulent garder la mémoire de Cani, de personnes liées à Cani d'une façon ou d'une autre, qui, souvent — mais pas toujours — se sont rencontrées grâce à Cani autour des motos de la marque catalane Sanglas et, plus aléatoirement, des motos d'autres marques.\nLe samedi soir furent lus les statuts constituants d'une nouvelle entité encore plus libertaire, anarchiste et éloigné de toute notion d'organisation que l'était le Clan Sanglas France. Défini comme un groupe fantoche, cette assemblée informelle n'a pas de nom arrêté, n'a aucun objectif précis, ne se donne aucune obligation et, surtout, aucun droit sur rien et sur personne. Sont membres ceux qui sont présents.\nToutefois, il convient de tirer son chapeau à Norbert qui est l'initiateur et l'organisateur de cette première saint Cani. Avec une générosité sans faille et la gentillesse dont on le sait capable, il est parvenu à mettre en place cette réunion qui permit à un groupe d'amis, copains, connaissances et invités d'un jour, de passer un moment fort agréable dans un cadre qui ne l'était pas moins.\nPar Michel, lundi 30 juillet 2018 — 11:54. Véhicules et moyens de transport\nTentative de feuilleton collaboratif du mardi en BD — 110 (aperçu de ce que vous aurez la semaine prochaine) - Liaan\nTentative de feuilleton collaboratif du mardi en BD — 110 (aperçu de ce que vous aurez la semaine prochaine) - Gilbert Narppivaud\nTentative de feuilleton collaboratif du mardi en BD — 110 (aperçu de ce que vous aurez la semaine prochaine) - fifi