L'âme, l'esprit et le corps - Page 6 - La Cité catholique\nMessage non lupar saperlipopette » ven. 24 juin 2016, 19:49\nQuelle est la différence entre l'âme et l'esprit? Et le corps dans tout ça? Ces questions m'ont longtemps taraudé (et continuent d'ailleurs); j'ai vu que sur ce forum et d'autres certains s'étaient intéressés à la question, mais il a fallu du temps pour que j'assimile les différentes versions. Voici ici un petit résumé de ce que j'ai compris, dites-moi ce qui est hérétique ou pas, et n'hésitez pas à apporter votre vision des choses!\nDans la Bible, plusieurs mots ont été traduits par âme ; dans la tradition catholique elle-même, la signification de l’âme et de l’agencement de l’âme par rapport au corps (ou à l’esprit) est multiple…\nA.\tDifférents sens du mot âme dans la Bible\nLe mot rouah est un mot hébreu très riche et complexe :\n•\tC'est d'abord le vent, un des éléments de la nature, vent de tempête ou brise légère, "dont on ne sait ni d'où il vient ni où il va" .\n•\tQuand il est question de l'être humain, c'est la respiration, le souffle, la force et l'énergie vitale. Présent à la création, le souffle de Dieu (son Esprit) est, en quelque sorte, le lien vital entre Dieu et l'homme. Il sera présent à la nouvelle création annoncée par Ezéchiel : "Je mettrai en vous mon propre Esprit" .\nRouah est traduit par pneuma en grec et spiritus, puis mens en latin. La rouah est immortelle.\nLe mot hébreu néfesh est très polysémique: âme, être vivant, vie, désir, relation à soi...\n•\tIl dit la personne entière et peut être un substitut du pronom personnel.\n•\tNephesh signifie aussi l’âme au sens ordinaire c’est-à-dire principe vital animant le corps d’un être vivant (aussi bien un homme qu’un animal) et qui meurt avec lui. C’est l’équivalent du grec psyché et du latin anima. Le néphesh est mortel.\nNeshama signifie l’âme que l’homme a en plus des animaux. L’animal perçoit des sensations physiques; bien que susceptible d’avoir des perceptions intelligentes rudimentaires, il est dépourvu de raison et d’immortalité. Tout en étant analogue à l’âme de l’animal, l’âme humaine est d’un ordre supérieur; outre la sensibilité, la mémoire et l’instinct, elle a des facultés intellectuelles, morales, religieuses. De plus Dieu ne la voue pas à la mort.\nB.\tDualisme, dichotomie, trichotomie, versions bipartite, tripartite…\n•\tDualisme : Courant philosophique (de Platon entre autres, et de la philosophie chrétienne), selon lequel il existe un monde matériel et un monde spirituel en tant que réalités différentes par nature. Le dualisme s’oppose au matérialisme, qui ne croit qu’au monde matériel, et à l’idéalisme qui ne croit qu’au monde spirituel. Pour le dualisme, l’homme serait constitué en… :\n•\tDichotomie : division de l’homme en deux parties : le corps et la partie spirituelle (âme, ou esprit, etc.). aussi nommé anthropologie bipartite.\n•\tTrichotomie : division de l’homme en trois parties : âme, corps, esprit. Aussi nommé anthropologie tripartite.\n•\tTripartition : de l’homme : il s’agit de l’anthropologie tripartite. De l’âme, il s’agit de la division de l’âme en trois parties, qui varient selon les courants de pensées.\nC.\tAnthropologies et études de l’âme occidentales\nPourquoi tant de particularité ? Parce que l’Eglise est basée sur un texte hébreu (la Bible) qu'éclairèrent des hommes de culture souvent grecque ou latine. La polysémie de l’hébreu brouille les esprits ; de plus, les pères de l’Eglise d’inspiration néo-platonique (St Augustin Origène) ont voulu concilier la vision dualiste de Platon, et la pensée paulinienne.\na)\tAme-esprit-corps… de nos jours\nLa conception moderne ordinaire (je ne parle pas des différents philosophes contemporains) est que le corps est la partie physique de notre être, qui comporte aussi l’instinct, etc. On peut dire que c’est ce qui est commun avec les animaux. L’âme serait le siège des sentiments et l’esprit le siège de la pensée. A noter que la version contemporaine tente de plus en plus de comprimer l’âme dans le corps, avec les neurosciences\nb)\tVersion dualiste et tripartisme de l’âme de Platon\nC’est une vision trouvé par Platon, selon laquelle l’homme est composé d’un corps et d’un esprit, ou d’une âme. Dans ce concept l’esprit est la même chose que l’âme. Pour Platon l’esprit/âme est supérieure à la matière, au corps, qui est dû à une déchéance. Cette âme est immortelle et divisée en trois parties (trichotomie de l’âme) :\n•\tl’epithumia (le ventre, siège du désir), symbolisant les pulsions instinctives (ex : manger, engendrer) ;\n•\tle thumos (le cœur, siège des passions), symbolisant les sentiments (ex : l’amour, la haine).\n•\tTandis que le noos (la tête, siège de l’intellect) relève de l’intelligible, du monde des Idées.\nc)\tVersion paulinienne\nSaint Paul est connu pour son anthropologie tripartite de l’homme. En effet, il semble le diviser en corps (soma) et pneuma, âme (psyché), esprit (pneuma). Mais c’est plus subtil que ça… Car la traduction de pneuma « esprit » prête à ambiguïté ; il ne faut pas le prendre au sens moderne ; ici l’esprit signifie « la fine pointe de l’âme »\nD’ordinaire, les écrivains bibliques ne différencient pas l’âme principe vital, mais inférieur (psyché), de l’âme supérieur, douée de raison (pneuma) parce que ces deux parties constituent un tout que se distingue du corps. Cette unité est appelée tantôt pneuma, tantôt psyché.\nPour saint Paul (et saint Jean), pneuma et psyché sont différents :\n•\tL’âme de l’homme contient deux choses :\n\tle pneuma, (spiritus) c’est l’âme immortelle, que seuls ont les hommes et les anges.\n\tet le psyché, (anima) principe vital d’un être vivant qui meurt avec lui.\n•\tle corps (sarx)\nd)\tVersion d’Origène\nOrigène (Père de l’Eglise, vers 185 ap. J.-C.) a une vision trichotomiste de l’homme, constitué pour lui d’une partie du corps, de l’âme, et de l’esprit, l’élément supérieure du composé humain, ou pneuma . Cette même âme est divisée en trois parties (le noos, le thumos et l’epithumia) dans une trichotomie de l’âme. Il est évidemment inspiré de Platon.\ne)\tVersion augustinienne\nSaint Augustin se fonde sur la notion de saint Paul, mais, étant de culture néo-platonicienne, il a changé les termes, pour plus de compréhension, et les fonctions, pour cadrer les deux versions… Pour Saint Augustin, l’âme de l’homme est à l’image de Dieu et donc de sa Trinité. En effet, Saint Augustin est de culture néo-platonicienne et pour lui le corps reste encore un peu inférieure à l’âme , qui dans sa vision est la seule à l’image de Dieu. Il a donc une vision dichotomiste de l’homme et une vision trichotomiste de l’âme , ainsi composée :\n•\tL’étage le plus bas que les animaux possède aussi : le néphesh, psyché ou anima : c’est la fonction biologique (ex : cinq sens, fonction rénale, instinct), en relation forte avec le corps.\n•\tLa ratio : la raison, le raisonnement scientifique (ratio sapientia), lien entre ceux qui est reçu des intelligibles par l’illumination et ce qui est reçu du monde sensible.\n•\tLa mens ou ratio sapientia, (le pneuma de Saint Paul), contemplative : faculté d’appréhension intuitive et directe de la lumière des réalités intelligibles .\nJe n'arrive pas à le mettre ici\nE.\tDoctrine catholique\nOn voit bien que plusieurs grands courants se dégagent. Mais les versions chrétiennes ont toutes un point commun: ils différencient un pneuma . Pour les uns, le pneuma, c’est l’esprit ; pour d’autre, le pneuma (qu’ils appellent ou nom esprit) fait partie de l’âme. L’opposé du pneuma est le psyché, qui pour les uns fait partie de l’âme, pour les autres, du corps. L’Eglise devait trancher…L’Eglise a tranché.\nAu cours du 8e concile de l'Église à Constantinople en 869 (Constantinople IV), il a été décrété la suppression de l'esprit dans le 11e canon, l'âme comportant désormais une partie spirituelle. La trichotomie (corps, âme et esprit) a été remplacée par la dichotomie (corps et âme). Reste à savoir comment diviser l’âme… Prendre la version de Saint Paul ? D’Origène ? De Saint Augustin ?\nL’avantage de la version d’Origène, semblable à celle de Platon, est d’être compatible avec la science. En effet la division tripartite platonicienne démontrent que l’homme est mu par trois cerveaux bien distincts : un, appelé reptilien, (epithumia) parce qu’il est le propre de cette espèce, il est le siège des instincts. Un autre est dit mammalien (thumos) parce qu’il est également le propre des mammifères, il est le siège des émotions. Et enfin le cortex, (noos) cerveau que seuls les hommes possèdent, il est le siège de la raison.\nMais on peut rapprocher le noos du pneuma. Platon ne fait pas l’analogie entre ces deux car ne croit pas à Dieu (d’ailleurs la notion de pneuma n’existe pas à son époque) et le pneuma est lié à Dieu. En effet, le psyché (epithumia-thumos) est mortel et le psyché immortel.\nCependant l’Eglise ne tranche pas.\nF.\tErreurs courantes\na)\tLa version contemporaine trichotomiste selon laquelle l’esprit ne serait que réflexion, intelligence.\nb)\tL’homme est un être trinitaire, par son corps il est engagé dans le faire, par son esprit il est engagé dans la pensée, par son âme il est engagé dans l’Être : très belle formule qui brouille les notions d’esprit (l’esprit n’est pas que la pensée, en langage théologique c’est cette « pointe fine de l’âme » dont parle saint Thérèse d’Avila), et d’âme : en effet la Bible semble dire que l’homme c’est l’âme, et dans ce cas-là il n’est pas si ridicule de dire que l’homme par son âme est engagé dans l’être ; mais cette façon de dire « âme » (premier sens de nefesh) pour « homme » et une figure de style.\n•\tQuestion: Comment l’âme et le corps sont-ils liés ?\nL’âme et le corps sont liés comme la forme et la matière (selon la terminologie d’Aristote), ou encore comme l’idée et sa manifestation.\n•\tNous ne savons pas exactement quand l’âme intègre un corps en formation. Dans la tradition juive, il est souvent considéré que c’est au 40e jour de gestation, mais cela n’est pas confirmé par l’Ecriture. Dans le doute, la personne humaine doit être considérée comme étant corps et âme dès sa conception. Ce qui justifie le refus absolu de l’avortement : on ne sait pas à quel moment attenter à la vie de l’embryon devient une atteinte à une personne humaine, donc il faut prendre l’hypothèse la plus prudente.\n•\tL’âme (pneuma) est immatérielle. Elle n’est pas le produit neurologique ou chimique du corps.\n•\tA la mort, c’est quand l’âme quitte le corps que la personne est morte. La mort cérébrale n’est donc pas la mort pour l’Eglise catholique. Il faut vraiment un arrêt cardiaque et respiratoire prolongé et que le souffle de vie ait réellement disparu de façon irréversible pour que la personne soit morte. Se fonder sur la mort cérébrale est donc créer des conflits éthiques, par exemple lorsque des tentatives de prélèvements d’organes ont lieu sur une personne ayant été déclarée en état de mort cérébrale et n’étant pas morte au sens de la disparition de son souffle de vie.\n•\tLa Tradition affirme que l’âme quitte le corps à la mort et séjourne au Purgatoire, au Paradis ou en Enfer, dans l’attente du Dernier Jour. Au Dernier jour, le Christ reviendra « juger les vivants et les morts » (Mt 25) et ressusciter les morts. La résurrection « de la chair », comme le dit le Credo, signifie que l’âme réintègre son corps et que c’est corps et âme que la personne est reçue dans la béatitude divine. L’Apocalypse parle de la « seconde mort » pour les personnes damnées suite à ce Jugement dernier pour l’éternité, loin de la présence de Dieu.\n•\tLa résurrection signifie donc que la personne humaine est appelée à être corps et âme, dans la béatitude divine, pour l’éternité. C’est donc l’ensemble de la personne qui est sauvée. St Thomas d’Aquin explique en effet, dans la Somme contre les Gentils, que l’homme est créé corps et âme, contrairement aux autres créatures matérielles, qui n’ont pas d’âme, ou aux anges, qui n’ont pas de corps. Si seule l’âme restait immortelle, sans résurrection des corps, une personne humaine serait, en quelques sortes, incomplète. Ce n’est pas le plan de Dieu.\n•\tCela rend donc totalement incompatible la foi chrétienne avec toute idée de transmigration des âmes et réincarnation. L’âme est celle d’une personne unique. Au baptême, c’est d’ailleurs une personne corps et âme qui est baptisée et appelée par son nom. C’est donc la totalité de la personne qui est appelée au salut.\n•\tCela implique le respect absolu du respect du corps humain, même mort, contre toute mutilation non justifiée par des soins médicaux, prostitution, euthanasie, prélèvement d’organe non consenti, profanation. La volonté des transhumanistes à vouloir « enregistrer » le contenu du cerveau humain va donc aussi contre l’intégrité de la personne.\n•\tEnfin, la foi de l’Eglise tient la tension entre une âme immortelle qui est déjà en présence de Dieu ou non, et le rétablissement de la totalité de la personne humaine à la résurrection des corps au Dernier jour.\n•\tNotes de Jean Marie Martin sur le blog la christité\n•\tWikipédia problème corps-esprit-âme\n•\tWikipédia Origène ; St Augustin d’Hippone\n•\tWikipedia : Dualism\n•\tCorps Âme Esprit par un Catholique: Choisir la guérison par Jérôme Rousse-Lacordaire\n•\tJacques Dupuis, « L'esprit de l'homme». Étude sur l'anthropologie religieuse d'Origène\n•\tForum Ephrata : corps-âme-esprit\n•\tForum cité catholique : différence entre âme et esprit\n•\tCatéchisme de l’Eglise Catholique\n•\tPrière de Saint- Thomas d’Aquin avant l’étude…\nMessage non lupar hussard » lun. 04 juil. 2016, 15:16\nJe précise à titre d'information que l'interprétation tripartite, d'origine gnostique (et donc pas catholique) définit :\nÂme : correspond à l'âme chrétienne ;\nEsprit : "principe de vie" serait un élément à mi-chemin entre le corps et l'âme, qui correspondrait à l'énergie vitale d'un individu. Il s'agit en fait d'un élément plutôt invisible davantage lié au corps qu'à l'âme ;\nCorps : correspond au corps chrétien.\nCette interprétation est tout à fait différente de la vision catholique traditionnelle qui interprète au contraire l'esprit comme le cœur intime de l'âme, là où les gnostiques interprètent l'esprit comme plutôt la partie intime (invisible) du corps.\nMessage non lupar Cepora » lun. 18 juil. 2016, 14:35\nLa tradition chrétienne a toujours affirmé que l'homme était composé de deux éléments, le corps et l'âme. Elle a condamné les théories selon lesquelles il serait composé de trois éléments créés : le corps, l'âme et l'esprit. Souvent, les saints Pères entendent par esprit la partie supérieure de l'âme sans en faire un troisième élément constitutif.\nConcernant l'âme humaine, elle est immatérielle. Certains parmi les saints Pères disent qu'elle est composée d'une « matière subtile ». Selon saint Grégoire de Nysse, l'âme ne préexiste pas au corps mais elle vient à l'existence en même temps que le corps, dès la conception. L'embryon possède donc une âme immortelle et a une destinée éternelle.\nToujours selon les saints Pères, l'intellect serait une des facultés de l'âme parmi d'autres.\nAinsi, l'âme possède diverses fonctions sensibles et intellectuelles parmi lesquelles on trouve l'imagination, la mémoire, le désir, la connaissance, la volonté, la décision...\nEnfin, il ne sera pas inutile de préciser que l'âme humaine est dite « raisonnable » (cf. Symbole de Chalcédoine).\nConcernant le corps, il est appelé à exister selon deux états différents.\nDans son état présent, le corps est « psychique » et corruptible, il est soumis à une condition marquée par la chute. Cependant, cet état corporel est loin d'être purement négatif, car ce corps peut et doit devenir un auxiliaire de l'âme dans son combat spirituel et sa recherche éperdue de Dieu. Ainsi, le corps a dans son état présent une réalité ambiguë, il est à la fois un ami et un ennemi, selon ce qu'en disait saint Jean Climaque (cf. L'Échelle sainte).\nAprès la résurrection, le corps aura un état différent, il sera un corps « spirituel ». Mais il n'en gardera pas moins sa forme humaine.\nMessage non lupar saperlipopette » lun. 01 août 2016, 10:44\nmerci à Hussard et cepora. C'était vraiment embrouillé dans ma tête.\nA cepora: pouvez vous préciser quels pères de lEglise et quels œuvres expliquent cela?\nMessage non lupar hussard » lun. 01 août 2016, 11:42\nC'est le quatrième concile de Constantinople qui fixe la dichotomie.\nÀ noter que ce Concile est généralement reconnu par les Eglises orthodoxes bien que ne faisant pas partie des 7 premiers conciles.\nSi l'Eglise enseigne la dichotomie corps / âme, il est à noter que l'âme possède 3 degrés : âme végétative, âme animale, âme spirituelle. L'âme végétative correspond grosso modo à la notion d'"esprit".\nMessage non lupar Cornelius » lun. 01 août 2016, 13:39\nSavez-vous sur quels textes l'on s'est basé pour affirmer la dichotomie ? Et les trois degrés d'âme dont vous parlez c"est de l'aristotélisme, non ? L'Eglise a repris cette distinction ?\nMessage non lupar hussard » lun. 01 août 2016, 14:04\nau temps pour moi : je me suis trompé.\nLe IVème Concile de Constantinople n'est pas reconnu par les Eglises orthodoxes.\nEn effet, ce IV Concile de 869/870 a été annulé dix ans après par le Concile de 879/880 (également à Constantinople).\nCe Concile de 879/880 est celui qui ratifie le Concile de Nicée (787) et annule celui de 869. Or, l'Eglise catholique ne reconnaît pas ce Concile (je ne sais pas pourquoi).\nMais je confirme que les orthodoxes reconnaissent également la dichotomie de la nature humaine.\nLe Concile de Chalcédoine (451) reconnu par les catholiques comme les orthodoxes souligne que :\n. Suivant donc les saints Pères,\n8. le même composé d'une âme raisonnable et d'un corps\nLa théologie de la dichotomie de la nature humaine est basée sur la Bible, et notamment le Nouveau Testament. C'est donc une tradition apostolique.\nMessage non lupar Xavi » lun. 01 août 2016, 16:05\nMême grosso modo, il me semble que la vieille notion d’âme végétative ne correspond guère à la notion d’esprit et n'a pas été reprise par l'Eglise.\nLa création de l’humain y est décrite comme étant la création d’une âme par un souffle spirituel dans un corps :\nGn 2,7 : Alors Yahvé Dieu modela l’homme (litt. : l’humain) avec la glaise du sol, il insuffla dans ses narines une haleine de vie (litt. : un souffle de vie) et l’homme devint un être vivant (litt. : une âme vivante)\n1Thess 5,23 : Que votre être entier, l’esprit, l’âme et le corps soit gardé sans reproche\nSelon St Augustin, « Le souffle de Dieu vint ajouter le sens et la raison à l'âme vivante, lorsqu'en vertu de cette insufflation l'homme fut fait âme vivante, non pas que le souffle eût été changé en âme vivante, mais il agit sur l'âme vivante. Jusque-là néanmoins nous ne devons pas encore voir l'homme spirituel dans celui qui a été fait âme vivante, mais toujours l'homme animal: il ne devint spirituel que quand placé dans le Paradis, c'est-à-dire mis en possession d'une vie heureuse » (De la genèse, 208, Chap. 8, 10).\nQue dit le Catéchisme de l'Eglise ?\nn° 355 : « L'homme tient une place unique dans la création : il est à l'image de Dieu; dans sa propre nature il unit le monde spirituel et le monde matériel. »\nn° 362 : « La personne humaine, créée à l'image de Dieu, est un être à la fois corporel et spirituel. »\nn° 364 : « Le corps de l'homme participe à la dignité de l'"image de Dieu" : il est corps humain précisément parce qu'il est animé par l'âme spirituelle »\nn° 365 : « c'est grâce à l'âme spirituelle que le corps constitué de matière est un corps humain et vivant; l'esprit et la matière dans l'homme, ne sont pas deux natures unies mais leur union forme une unique nature. »\nLe corps, c’est une réalité matérielle. Mais, le corps n’est pas que matériel. Notre cerveau matériel détermine aussi notre caractère, notre sensibilité, notre intelligence, notre affectivité.\nL’esprit que Dieu a insufflé en nous et l’Eden, la réalité spirituelle de Dieu, dans lequel il a plongé nos premiers parents créés à son image, ne peuvent pas être clairement compris par le cerveau de notre corps. Mais, nous savons que ce souffle spirituel divin est la source de notre être.\nL’âme, c’est le produit de la rencontre de cet esprit qui vient de Dieu et d’un corps matériel humain qui a été lentement façonné dans la création de Dieu depuis le Big Bang.\nIl me semble qu’une image pertinente pour comprendre ce qu’est l’âme, qui est une réalité spirituelle dans et par un corps, c’est celle d’une sculpture (l’âme) dans un moule (le corps) par un « matériau » (l’esprit). Désolé pour cette inévitable contradiction qui matérialise ce qui est spirituel pour présenter une image…\nImaginez le corps humain comme un moule. Chaque corps humain, qui est le produit absolument unique d’une lignée de millions de combinaisons successives depuis le Big Bang, est comme un moule original, différent pour chacun.\nImaginez l’esprit comme un matériau liquide d’une sculpture qui prend exactement et parfaitement la forme du moule jusque dans ses moindres détails et qui se solidifie de manière définitive dans le moule.\nSi vous retirez le moule, vous gardez une sculpture qui correspond parfaitement au moule et à lui seul.\nCette sculpture dont la matériau est spirituel, c’est l’âme, c’est la personne humaine. Son corps (le moule) peut être détruit lors de notre mort physique, mais l’âme spirituelle de ce corps garde la forme de ce corps et d’aucun autre. A la résurrection, chaque âme retrouvera et ne peut retrouver que son propre corps, même s’il sera d’une nature autre.\nL’âme spirituelle, la personne, « moulée » dans un corps ne peut être créée sans ce corps personnel dans lequel elle a été façonnée. Cette âme spirituelle ne peut davantage exister sans l’esprit insufflé dans ce corps.\nCorps, âme et esprit définissent ainsi chaque humain de manière indivisible.\nSans esprit, il n’y a qu’un corps matériel et animal, même s’il peut être très intelligent et plein de sensibilité.\nSans corps, il n’y a pas d’humain.\nL’humain, c’est une âme qui est créée au moment de la conception de chacun de nous, lorsque l’esprit insufflé par Dieu dans l’humanité rencontre un nouveau corps humain façonné par Dieu, lors de la fusion des gamètes provenant de chacun de ses père et mère.\nSelon le texte de la Genèse qui utilise le même mot pour les animaux et pour les humains, les animaux ont aussi une « âme » immatérielle, mais elle n’a pas d’existence distincte du corps. L’âme animale, au contraire de l’âme humaine, n’a pas de subsistance personnelle sans corps vivant. Par contre, notre âme humaine, c’est nous. Elle est créée immortelle. Elle subsiste au-delà de notre mort physique. Elle correspond à un corps, son corps. Les âmes des humains défunts demeurent actuellement dans l’attente de la résurrection des corps. Chaque âme va retrouver son propre corps, même s’il aura dans la résurrection une nature différente de celle que nous connaissons. Quelle que soit la réalité corporelle, celle d’aujourd’hui ou celle de la résurrection, à chaque âme correspond un corps, un seul, qui n’est celui d’aucune autre âme.\nMessage non lupar saperlipopette » jeu. 25 août 2016, 11:32\nexcusez moi de répondre aussi tard,\noui en fait c'est une querelle de mots: âme veut dire plusieurs choses (en hébreu? à la fois le corps et l'âme)\net esprit veut dire plusieurs choses: le psyché grec (la partie de l'âme végétative)\net "la pointe fine de l'âme", la partie spirituelle.\nMessage non lupar Xavi » ven. 09 juin 2017, 16:46\nUne querelle de mots ? Oui, c’est parfois cela ! Mais, on touche bien cependant à l’essentiel de ce que nous sommes et cela mérite toute notre attention.\nJe viens de relire ce sujet recomposé après fusion et il me semble que l’esprit de l’homme (qui peut recevoir l’Esprit Saint) reste une réalité difficile à ne pas confondre avec son âme.\nLa question est au cœur de notre être et de ce qui nous différencie des animaux, mais elle est aussi une question centrale pour comprendre ce que fut la création de l’humanité, en quoi Adam et Eve furent une création nouvelle, des enfants de Dieu faits à son image, en quoi Dieu lui-même a pu s’incarner dans une telle créature.\nDans la création, le récit de la Genèse nous montre que les animaux sont produits par la terre. C’est de la terre seule que Dieu fait advenir la vie des animaux.\nPar contre, pour l’homme créé à l’image de Dieu, la Genèse nous révèle que Dieu fait advenir la vie humaine par son propre souffle. Ce souffle ne dépose aucune matière supplémentaire, mais il donne à l’âme humaine sa réalité particulière en ce qu’elle est façonnée en même temps par ce souffle spirituel de Dieu et par son corps naturel. L’âme humaine qui advient à la vie s’en trouve ainsi façonnée d’une manière qui la crée tant spirituelle que terrestre.\nChaque humain est ainsi le produit unique d’un corps unique qui est le résultat naturel d’innombrables croisements généalogiques et d’un esprit insufflé par Dieu lors de la création de l’humanité puis transmis sans interruption à tous les descendants biologiques d’Adam et Eve.\nDans chaque âme humaine, il n’y a pas que la sensibilité ou l’intelligence qui provient d’un cerveau naturel. Il y a aussi la marque du souffle spirituel qui a créé l’humanité : c’est l’esprit humain.\nCertains messages de ce sujet me semblent confondre cet esprit de l’homme avec son intelligence, sa raison, voire sa sensibilité alors que notre cerveau terrestre, qui détermine aussi ces capacités, est parfois faible ou malade, au contraire de l’esprit inaltérable qui vient de Dieu et nous rend immortel.\nNe confondons jamais l’esprit humain insufflé par Dieu avec les capacités intellectuelles, psychologiques et affectives de notre cerveau qui sont variables et affectées par la précarité de notre corps naturel. Ces capacités sont quasi imperceptibles chez l’embryon au début de la vie et parfois extrêmement dégradées par de la sénilité à la fin de l’existence naturelle, alors que l’esprit transmis dès la conception ne cesse jamais d’être présent et inaltérable.\nDans des messages de ce sujet, j’ai trouvé de très belles observations sur l’esprit mais elles sont parfois attribuées à l’âme, ce qui n’est pas faux puisque l’esprit est indissociablement dans l’âme, mais cela maintient parfois de la confusion, car l’âme est la personne résultant de sa double nature terrestre (le corps) et spirituelle (l’esprit). Elle procède autant de son corps que de son esprit, puisque c’est précisément l’union de son corps (qui vient de la terre) et de son esprit (qui vient de Dieu) qui constitue son être.\nDans ce qui fait exister chaque personne, chaque âme, Pneumatis observe qu’il « faudrait nécessairement distinguer le principe animal (qui anime le corps) et le principe spirituel (qui relie à l'Esprit ...). Dans ce cas, seul le principe spirituel est immortel. C'est pourquoi nous sommes destinés à l'immortalité. Mais les animaux, eux, meurent quoiqu'ils fassent » car « Les animaux n'ont pas un "statut spirituel" différent de n'importe quel arbre, fleur ou caillou de la création ».\nTi hamo observe que « notre âme connaît, pense et agit, par son corps. Nos connaissances nous viennent (à l'âme, donc) par nos sens, corporels », mais que « Au-delà de cet ordre naturel, il y a l'ordre surnaturel, et Dieu peut choisir de s'adresser ou de se faire connaître directement à l'âme ». Il y a ainsi deux canaux de connaissance.\nC’est par l’esprit que la connaissance spirituelle peut parvenir. C’est par l’esprit qu’aujourd’hui encore, l’Esprit peut être reçu en chacun de nous.\nAngelo propose l’image suivante : « Je prendrais, pour tenter d'expliciter au mieux ma pensée, l'exemple de la circulation sanguine. En effet, le sang part du coeur et circule dans notre corps à travers de multiples canaux irrigant ainsi nos organes et leur fournissant ce dont ils ont besoin afin d'assurer leur fonctionnalité. Cet échange qui va du coeur vers le corps se fait par l'artère. Ensuite, après avoir utilisé ce dont ils ont besoin, les organes libèrent d'autres substances dans le sang qui est renvoyé vers le coeur par le biais des veines. Ces substances permettent alors au coeur de fonctionner et de renvoyer le sang, et ainsi de suite. Maintenant, imaginons que le coeur, c'est Dieu. Dieu cherche à envoyer des Grâces, de l'Amour, ... à l'homme, autrement dit, il veut nous donner un peu de ce qui le constitue afin que nous vivions en lui. ».\nIl ajoute « A présent, prenons l'âme comme ces canaux d'irrigation », mais, ici, il me semble plus juste et plus précis de dire que les canaux d’irrigation par lesquels Dieu agit, c’est l’esprit de l’âme, de la personne. L’âme, c’est la personne issue du corps et de l’esprit qui la forment. Dans l’image proposée par Angelo, l’esprit est « l'artère, les vaisseaux sanguins et les veines », « un moyen d'échange entre Dieu et nous ».\nComme le considère Gerardh, l’esprit est la « partie de l’homme par laquelle il a conscience de Dieu » et Griffon a considéré de même que « L'esprit est la marque de Dieu en nous. Il permet de Le comprendre et de L'aimer. ».\nHélène distingue l’esprit des facultés psychiques de l’âme : « intelligence, volonté, mémoire, imagination, affectivité », pour observer ensuite avec clarté que l’esprit humain « C'est le sanctuaire sacré, le lieu le plus secret où l'Homme est seul avec Dieu et peut entendre sa voix. La Bible le nomme le "coeur" de l'Homme (non pas le palpitant). Vatican II parle de la conscience. C'est l'esprit qui nous différencie des animaux ».\nC.J. a des paroles très justes : « L’esprit est l’élément de l’homme qui lui permet d’avoir une relation intime avec Dieu.\n... L’homme a un esprit, mais l’homme est une âme.\n... Quand le mot « âme » est utilisé, il est fait référence à la personne toute entière, vivante ou après sa mort.\nIl importe de comprendre que tous deux font référence à la partie immatérielle de l’humain, mais que seul l’esprit désigne le chemin de l’homme avec Dieu. »\nC’est une très belle observation : l’esprit est un « chemin » qui permet à l’âme humaine d’être en relation avec Dieu.\nL’esprit que Dieu a créé en l’homme est le chemin d’accès à l’amour de Dieu, mais aussi le chemin par lequel Dieu se fait proche de chacun de nous.\nHélène rappelle que « l'esprit est ce que Thérèse d'Avila nommait "la fine pointe de l'âme" ».\nMais, hélas, comme C.J. le relève, « Toutefois, dans les Ecritures, seuls les croyants, ceux qui sont habités par le Saint Esprit, sont « spirituellement vivants » (1 Corinthiens 2:11 ; Hébreux 4:12 ; Jacques 2:26). Les incroyants sont spirituellement morts (Ephésiens 2:1-5 ; Colossiens 2:13). Dans les écrits de Paul, « l’esprit » est central à la vie spirituelle du croyant (1 Corinthiens 2:14 ; 3:1 ; 15:45 ; Ephésiens 1:3 ; 5:19 ; Colossiens 1:9 ; 3:16). ».\nLe « chemin » de notre esprit façonné pour notre relation avec Dieu peut, hélas, être délaissé, nié, rejeté. Ce chemin qui nous permet de recevoir Dieu, de faire circuler la vie entre Lui et nous, de l’entendre, est obstrué par le péché originel et peut être rendu inerte par l’homme.\nMais, n’oublions jamais que l’esprit insufflé par Dieu, puis transmis à tous les descendants d’Adam et Eve, fait de nous tous des enfants de Dieu et nous façonne immortels, capables d’une communion d’amour éternelle avec notre Créateur.\nMessage non lupar saperlipopette » sam. 10 juin 2017, 17:14\nIl y aurait donc l'âme, union du corps charnel et de l'esprit qui vient de Dieu, lequel esprit nous rend immortel puisqu'il est le lien entre nous et Dieu.\nEt si l'on a besoin, comme moi, de placer tout en cases et sous cases, j'imagine donc que chacun peut placer, au gré de son envie, les facultés sensitives, intellectuelles, etc. purement humaines caractérisées par le cerveau soit dans une troisième partie de l'âme, soit dans le corps?\nJe conclus avec Benoît XVI qui m'a beaucoup aidé:\nL’âme et « la capacité de Vérité », ou plutôt « la vocation à entrer dans un dialogue indestructible avec la Vérité éternelle et l’Amour »sont des formes d’expression d’une unique et même réalité. L’âme n’est pas un « quelque chose occulte » que l’on a, une parcelle de substance, qui serait cachée quelque part dans l’homme. Elle est la dynamique d’une ouverture infinie, qui signifie en même temps une participation à l’Infini, à l’Eternel. (…) Cette dynamique, si fragile soit-elle, est cependant l’être même qui perdure. La dynamique est la substance et la substance est la dynamique. Cette réalité fondamentale qui caractérise réellement l’humain est appelée « âme ». Ce qui suppose que nous ne pensions plus la substance à partir de l’en bas, de « la masse », mais comme venant d’en haut, de la dynamique de l’action de l’Esprit.\nBenoît XVI, Credo pour aujourd’hui, p. 196-197\nMessage non lupar Xavi » sam. 10 juin 2017, 19:12\nMerci beaucoup de citer cet excellent ouvrage du pape Benoît XVI que toute personne intéressée par la foi catholique serait heureuse de lire tant il parvient à la présenter de manière lumineuse et accessible.\nUn de mes fils vient justement d’en achever la lecture cette semaine avec enthousiasme.\nCertes, le passage que vous citez est cependant ardu car votre citation est limitée et sortie des explications qui l’entourent.\nMais l’extrait que vous reproduisez est très pertinent pour éclairer notre sujet, même s’il n’évoque pas directement « l’esprit » de l’homme que le Pape ne dissocie pas de son âme.\nLe Pape introduit l’extrait que vous citez par un questionnement « qu’est-ce qui rend effectivement l’homme immortel ? Ce qui rejoint l’autre question : comment définir ce qui différencie l’homme, quel est le caractère « humain » de l’être humain, quelle est en définitive la spécificité de l’homme ? » qui lui permet d’observer que « la différence réside dans le fait que l’homme est une personne, qu’il est capable de Dieu… Celui qui est en dialogue avec Dieu ne meurt pas » (Credo pour aujourd’hui, p. 196).\nC’est bien l’objet de la réflexion dans ce sujet qui réfléchit au souffle spirituel qui a créé l’homme et qui le caractérise comme un être spirituel immortel.\nComme vous le considérez, « Il y aurait donc l'âme, union du corps charnel et de l'esprit qui vient de Dieu, lequel esprit nous rend immortel puisqu'il est le lien entre nous et Dieu ».\nLe Pape en parle comme d’une « dynamique », une « capacité de vérité » qui est telle qu’elle est « l’être même qui perdure », sa « substance ».\nDans l’extrait du livre du pape Benoît XVI que vous citez, le Pape considère l’esprit humain comme une « dynamique de l’action de l’Esprit » qui caractérise l’âme humaine.\nLes choses de ce monde passent, mais la « dynamique de l’action de l’Esprit » dans un corps naturel caractérise l’âme humaine immortelle.\nNous percevons sans hésitation la personne lorsque nous la voyons physiquement, lorsque nous voyons son corps. Le corps est la personne. Mais, le Pape nous entraîne plus profondément dans ce qu’est une personne.\nComme vous l’imaginez, il est, en effet, possible de considérer « les facultés sensitives, intellectuelles, etc. purement humaines caractérisées par le cerveau » de deux points de vues différents, « au gré de son envie », soit « dans une troisième partie de l'âme » (lorsque vous essayez d’observer comme une troisième partie la jonction du corps et de l’esprit qui forment une âme), soit « dans le corps » (lorsque vous observez ces mêmes facultés avec le regard d’un psychologue, d’un psychiatre ou d’un autre point de vue terrestre).\nEt le Pape nous invite, bien sûr, dans la « fine pointe » spirituelle de l’âme.\nIl est utile, à cet égard, de compléter la fin de votre citation dans laquelle le Pape nous montre que la personne, sa « réalité fondamentale qui caractérise l’humain » qui est appelée « âme », est bien davantage que ce qui vient du corps, « ce qui suppose que nous ne pensions plus la substance [la personne, l’âme] à partir d’en bas, de la « masse » [du corps, de la réalité terrestre], mais comme venant de l’action de l’Esprit, et enfin que nous cessions de considérer « la masse solide » comme ce qui est vraiment réel, car c’est l’inverse qui est vrai » (p. 197).\nMessage non lupar saperlipopette » lun. 12 juin 2017, 20:18\nMessage non lupar saperlipopette » lun. 12 juin 2017, 20:53\nhttp://croire.la-croix.com/Definitions/ ... -que-l-ame\nPour comprendre le sens du mot "âme", il faut peut-être partir d'une "vision biblique de l'anthropologie", plutôt que d'une "vision chrétienne". Celle-ci a été très marquée par le dualisme grec : l'homme est composé d'un corps et d'une âme. À l'inverse, la Bible, ne fait pas de ce "et" une séparation. Dans la vision biblique, l'homme est "corps animé" : le spirituel est lui-même charnel (Péguy)\nLe nefesh est traduit par l'auteur comme un corps animé, c'est-à-dire pas une âme. Les traducteurs occidentaux auraient-ils confondus nefesh et âme parce que la Bible n'opposerait pas l'âme et le corps? Mais il est pourtant évident qu'il s'agit du mot "être vivant" ou "corps animé" et non pas âme!\nD'autres parts, est-ce qu'une âme charitable et érudite voudrait bien m'expliquer la différence entre neshama et ruah d'un point de vue purement biblique, c'est-à-dire sans les fioritures qu'apporta la Kabbale après JC? Ils sont pour moi quasi synonymes...\nMessage non lupar gerardh » lun. 12 juin 2017, 22:45


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Haiti - Page 8\nSujet: Haiti Lun 16 Mai 2011 - 17:49\nDernière édition par Néo le Lun 14 Nov 2011 - 12:45, édité 37 fois\nSujet: Re: Haiti Lun 4 Juil 2011 - 11:51\nNous ne sommes pas nés de la dernière pluie .Nous sommes au courant du traumatisme que l'on impose à une personne violentée femmes, hommes ou enfants .Je ne peux parler pour Karl .il doit avoir son opinion propre.\nMoi, je reproche à certains intervenants leur adoption des mantras de la guerre des sexes pour créer une cause célèbre capables d’assimiler leurs frustrations personnelles .Meme si cela consiste à avilir la personne en question dans la mesure qu’il soit du sexe oppose .\nJe déteste le comportement des radicales du lesbianisme et du féminisme à outrance qui voudraient couper le zizi à tous les hommes et qui veulent faire passer l’extrémisme de leur idéologie sexuelle pour de l'action sociale rédemptrice. Je suis contre cette nouvelle race de l’inquisition sexuelle dont l’idéologie perfide se cache sous les manteaux de la vertu et du droit.\nJ’ai étudié bien de ces cas.\nSujet: Re: Haiti Lun 4 Juil 2011 - 11:54\nSais-tu aussi qu'il y a des femmes qui ont subi des traumatismes sévères à la suite d'un viol ou d'une tentative de viol et en étaient incapables de porter plainte voire même d'en parler à quelqu'un ? Souvent cela pourrait prendre des années avant que ces femmes là décident de parler.\nSi on oublie un peu la théorie du complot. Pensons un instant à ce qu'une femme pourrait subir lors d'une tentative de viol .\nOn ne peut pas oublier la théorie du complot et sacrifier un homme politique Marc, dans un jugement sans partis pris il faut analyser toute les possibilités sans en omettre un.\nQUELLE CLAIRVOYANCE, MALGRÉ L'ARROGANCE DES UNS ET LA SUPERCHERIE DES AUTRES, IL Y A DES HOMMES DIGNES DE CE NOM SUR CE FORUM QUI ONT DE LA PROFONDEUR DANS LEURS IDÉES.\nSujet: Re: Haiti Lun 4 Juil 2011 - 11:56\nJe proteste car aucune de ces femmes n’a forcé DSK à les baisoter. Il faut reconnaitre en partant que DSK a un problème de désordre sexuel et qu’il doit assumer sa responsabilité dans cette affaire. Ne venez pas me dire le contraire. Qu'il y ait complot c'est une chose et que DSK n'a pas su se retenir c'est aussi une chose. Comme on dit qui veut son respect se le procure soi-même. Un homme marié qui se respecte ne se mettrait pas dans de telle position... inconfortable aujourd'hui . Si sa femme était américaine, elle l'aurait demandé le divorce sur le champs. DSK est un gros cochon à son âge .\nSujet: Re: Haiti Lun 4 Juil 2011 - 12:10\nIl y a une différence entre un viol, une tentative de viol et une agression sexuelle, et une tentative d'agression sexuelle. Dans le cas de cette femme, si l'on croit à ses propos, il y a une tentative d'agression ou d'intimidation.\nL'une ou l'autre est condamnable car le viol, la tentative de viol ou l'agression laissent des séquelles sérieuses au niveau psychologique, physique et psychique à la victime. Dans tous ces cas, le tribunal parvient toujours à condamner le contrevenant pour tentative ou pour agression sexuelle.\nIl n'y a pas de petit viol. Il y a le viol. Un viol reste un viol. Une tentative de viol est aussi terrible que l'acte. A la lumière de ce que tu as écrit, il faudrait bien se demander, qu’est-ce qu’une une tentative de viol ? C'est une violence dans laquelle il pourrait avoir eu de l'attouchement sexuel sans consentement, d'intimidation, de violence psychologique ,passive, active et verbale, etc...\nToute tentative de viol est une violence qu'il faut punir sévèrement.\nSujet: Re: Haiti Lun 4 Juil 2011 - 12:16\nQu'il me soit permis de te dire que tu fais de la morale.\nLes jugements religieux et autres amènent toujours au totalitarisme.\nSi je défends DSK, c'est pour une raison. Je crois que le procès qu'on lui fait en ce moment n'est pas un procès de moeurs, mais un procès politique.\nCe n'est pas parce qu'Ardisson a décrété qu'il avait un désordre sexuel que c'est la vérité. D'ailleurs, si je suis ton raisonnement, Ardisson qui accuse DSK de désordre sexuel, est-il un psy?...\nTout le monde sait dans le petit milieu bobo parisien qu'Ardisson était à voile et à vapeur, faut-il conclure qu'il a un désordre sexuel? DSK fonctionne comme un antillais, il aime bien insister avec les femmes... Mais, cela ne fait pas de lui un violeur...Le rouleau compresseur qui tente de l'écrabouiller est politique... Il faut bien comprendre cela.\nLa morale et les rumeurs, c'est pas le droit, encore moins des preuves qui permettent de condamner un individu. N'oublie pas que la preuve est la rançon du droit.\nPour l'instant, la convergence entre féministes et politiques, entre conservateurs réactionnaires et les moralistes, point son nez pour nous pondre la morale bienveillante du moment.[/i]\nDernière édition par K.H.L le Lun 4 Juil 2011 - 12:22, édité 2 fois\nSujet: Re: Haiti Lun 4 Juil 2011 - 12:19\nTu vois Marc, ton analyse est biaisée au départ, tu portes ton jugement sur des rumeurs, tu condamnes DSK avant même de l’avoir jugé, tu le traites de gros cochon et de ce fait il doit être coupable. Le passé de la dame pourtant n’est pas sans tâche, mais ce passé tu préfères l'ignorer pour arriver à tes fins, amener DSK au bucher purificateur de cette nouvelle inquisition à la mode ces jours ci. Bien que je suis un grand défendeur des droits de la femme et pense qu’hommes et femmes ont les mêmes droits, je ne peux te suivre sur ce chemin tortueux ou le parti pris prime sur la justice. Justice pour tous et sans préjugé est ma devise Marc.\nSujet: Re: Haiti Lun 4 Juil 2011 - 12:41\nTu dis L'une ou l'autre est condamnable car le viol, la tentative de viol ou l'agression laissent des séquelles sérieuses au niveau psychologique, physique et psychique à la victime\nMarc, je ne discute pas des conséquences d'un viol ou d'une tentative ou de viol. Dès lors qu'il y a infraction, le coupable doit payer. Riches ou pauvre. Noirs ou blancs. Je ne suis pas intéressé par les séquelles provoquées par des actes barbares. Je ne suis pas un psy.\nCe dont je discute, C'est l'hypothèse probable, d'une manipulation, d'un complot pour enrayer Strass Kahn de la carte politique. Voilà...\nJe préfère voir un coupable libre qu'un innocent privé de liberté..\nC'est ma position dans toutes les affaires criminelles, notamment lorsque des hommes pauvres et innocents se voient enfermer ou mis au pilori voire gazés.\nLe principe s'applique pour les riches. C'est un principe universel.\nSujet: Re: Haiti Lun 4 Juil 2011 - 12:46\nJ'avoue que je suis allé loin en traitant Monsieur DSK de gros porc. En effet, c 'était un dérapage de ma part en tant que clinicien.\nMais revenons dans les faits. On ne peut pas être certain de ce qui s'est réellement passé parce que le procès n'a pas encore commencé. Toutefois, pour répondre à KHL, je n'ai pas basé mon analyse sur des rumeurs pour déclarer que DSK a un problème de désordre sexuel.\nJe fais mon mini-analyse clinique sur ce que j'ai entendu dans le cas de DSK dans les journaux sur son passé d'homme à femme . A cet effet, tu as admis dans tes papiers que ce monsieur a un comportement sexuel hors norme. Dans cette perspective, il n'y a pas de doute qu'il se pourrait bien que DSK a eu dans son enfance des petits problèmes à caractère sexuel ou psychologique en lien avec la sexualité. Bref, DSK me donne l'impression lorsque je le compare avec mes clients qu'il a vécu des problèmes difficiles dans son enfance. Reste à voir tout cela avec son psy. Tout cela pour te dire , cher KHL que je ne fais pas de moral ni je base mon analyse sur des rumeurs mais c’est le passé de DSK qui me porte à dire que DSK devra consulter un psy sinon le juge devrait l'ordonner à une thérapie sexuelle.\nTu as soulevé un problème récurrent aux Antilles ou les hommes se permettent de faire des attouchements sexuels à une femme. Ici tu parles de quelque chose culturel –acceptable pour les antillais ce n’est pas la même chose ici au Canada ou aux USA. Tu parles de culture et des normes de société dans ces pays. Je ne connais pas mieux que toi les ANtilles mais je peux te dire une chose dans mon travail d’éducateur, des cas de désordre sexuels, il en existe et je ne me demande pas si c’est la culture des jeunes pour prendre une décision. J’applique les lois et les normes de la société dans laquelle je vis pour faire arrêter ces jeunes contrevenants. On ne touche pas à une femme sans son consentement. Dans le cas de DSK, considérant que je n’ai pas toutes les informations à ma disponibilité, je préfère laisser au juge de décider. Ce que je refuse de faire , toutefois, c’est de jouer à la politique du complot car DSk est assez mature pour comprendre , s’il n’a pas de problème de désordre sexuel, bien sûr, qu’on ne joue pas à la foufoune avec une femme de chambre dans un hôtel …\nDernière édition par Marc le Lun 4 Juil 2011 - 12:53, édité 2 fois\nSujet: Re: Haiti Lun 4 Juil 2011 - 12:52\nJe comprends bien ton point de vue juridique mais tu dois comprendre du moins essayer de comprendre mon point de vue psychosocial dans cette affaire. Ce que je veux ,même si tu vois un complot dans cette affaire , ce qui est fort probable c'est que DSk a un problème d'odre sexuel. Je me concentre sur sa problèmatique sexuelle . Je persiste à dire qu'il a un problème de désordre sexuel . Il ne peut pas se contrôler dirais-je . Il faudra l,aider , je crois ...sincèrement.\nDernière édition par Marc le Lun 4 Juil 2011 - 13:09, édité 1 fois\nSujet: Re: Haiti Lun 4 Juil 2011 - 13:09\nC'est intéressant, tu as compris ma position. En effet, j'ai mentionné à plusieurs reprises sur le site, que dans le milieu parisien politico-médiatique, il était de notoriété publique que DSK avait un comportement ressemblant à celui du séducteur antillais, les Guadeloupéens, les Martiniquais, jamaïcains à Londres comme aux antilles ou à Paris... ect, je ne pourrais pas de te confirmer ce type de comportements pour les haïtiens.\nCe comportement doit être évalué comme tu l'as si bien dit en fonction des normes culturelles.\nChez les antillais, c'est un jeu. Beaucoup de femmes antillaises acceptent le jeu. Mais, les viols sont extrêmement rares. Ce jeu de séduction poussé jusqu'aux attouchements ne sont pas acceptables en France ou ailleurs. Cela prend la forme d'infractions. Mais ce que je ne t'ai pas dit, c'est que beaucoup de jeunes femmes aux Antilles commencent aujourd'hui à accuser des hommes de viol pour les faire chanter pour de l'argent. Où va t-on? Ou va t-on?\nCe que je conclus, c'est qu'on savait que DSK ne respectait pas les limites en la matière, et qu'on a délibérément pour des raisons politiques déclenché cette affaire aux Etats unis.\nJe note qu'aucune femme en France pour le moment n'a porté plainte pour viol. Certaines femmes, poussées par des opportunistes de droite comme de gauche, pourraient être tentées de le faire ou témoigner pour ce que je qualifie comme des comportements proches de ce qu'on peut appeler en droit : un harcèlement sexuel. On verra bien car DSK pourrait en retour porter plainte pour diffamation. C'est classique et ça fait mal.\nIl y a une grande différence entre un viol et un harcèlement sexuel.\nEncore une fois, je défends DSK car je ne crois pas qu'il ait d'une part commis un viol sur cette femme, que d'autre part, je pense qu'il est victime de ses comportements hors normes, et de ce fait il a été victime d'un complot politique à l'approche de l'échéance présidentielle. C'est ce complot politique qu'il nous faut méditer. Cela peut arriver à tout le monde.\nLa question que tous les antillais se posent maintenant, peut-on danser un zouk kollé séré sans être accusé d'avoir forcé sur le clito de la nenette?...\nDernière édition par K.H.L le Lun 4 Juil 2011 - 18:14, édité 2 fois\nSujet: Re: Haiti Lun 4 Juil 2011 - 13:23\nmeme au cas ou il s'agirait d'un complot politique a moins d'etre un misogyne on doit reconnaitre l'homme a un comportement qui laisse beaucoup à desirer.On ne peut pas denigrer la femme pour innocenter le delinquant.C'est elementaire celui qui veut son respect se le procure.Un politicien qui postule la fonction presidentielle doit etre prudent.\nSujet: Re: Haiti Lun 4 Juil 2011 - 13:55\nMarc sispann zafè sikolog klinisysen emotif ki melanje nan zafè vyolans seksyèl.\nEndividi a gen dwa demontre sikonstans atenyant ou menm konsantaman yon bouzen ki vle souse zizi li.\nFoure sa nan zo bwa tèt-ou, wap reprann menm jeremyad sikolog klinisysen egzalte ki wè senp vyol.\nSe rekonèt atitid ak move mès bouzendri ekspoze yon endividi, pa gade nan yon sèl direksyon.\nlavi tout endividi reji ak lwa nan yon sosyete. Se pa fouke, arete , o wi fanm lan gen dwa fè bouzen,\nkote mal. E byen DSK se yon papa bouzen kote mal tou.\nSi se yon bouzen mal ak yon fanm bouzen mal ki konsantan\nApre koutba, movez antant pa dwe genyen zafè akizasyon vyol, SA RELE MOVE KONSOMATÈ\nKI REFIZE PEYE SÈVIS YON KOKO.\nAlos sikolog klinisyen pa gen plas yo nan zafè konsa, se lalwa.\nSujet: Re: Haiti Lun 4 Juil 2011 - 14:04\nOu te la lè negosiyatyon tap fet pou sèvis ke delenkan te mande ki fè w asire ke se yon bouzen mal ak yon bouzen femel ki pa dakò ak pri sèvis fanm la ba li.?Poukisa bann misogyne sa yo pa kite la jistis fè travay li.\nSujet: Re: Haiti Lun 4 Juil 2011 - 18:16\nNèg yo pa pi mizojin ke sa non.Se yon franse ki konsène ,yo voye plis pye pase menm si se te yon ayisyen ki ta lan ka.\nSe pou mesye sa yo JAF te envante mo franko-fou an\nSujet: Re: Haiti Mar 5 Juil 2011 - 1:18\nIl faut pas exagérer quand même, c'est une affaire qui n'a rien avoir avec les origines. C'est quoi ce chantage à l'anti-haitianisme.\nSujet: Re: Haiti Mer 6 Juil 2011 - 9:17\nUne affaire de branlette espagnole est devenue mondiale.\nL'affaire DSK est terminée, il ne reste qu'à Nafitassou Diallo d'écrire un livre pour gagner du blé.\nSujet: Re: Haiti Mer 6 Juil 2011 - 9:32\nLe deuxième point, c'est que je crois que si le procès se déroule à New -york, la sélection des jurés se fera dans la zone géographique. Il est peu probable qu'il y ait beaucoup de femmes noires dans ce jury.......... Vous voyez ce que je veux dire.\nVraiment vous n'etes pas familier avec la justice americaine, prenez par exemple le cas de Casey Anthony:\nDue to the intense media coverage of the crime in the Orlando area over the last three years, the jurors were selected from a pool in nearby Pinellas County in early May, not Orange County and bused to Orlando for the duration of the trial. They have been sequestered and living out of an Orlando hotel since the trial began more than a month ago on May 20.\nSujet: Re: Haiti Mer 6 Juil 2011 - 10:21\nJ'ai vécu aux Etats Unis, Je connais l'est comme l'ouest. C'est vrai, je ne suis pas un spécialiste du droit américain. Mais, j'ai suffisamment d'éléments, de livres de droit américain chez moi , braqué à Fayetteville N.C en 2000, j'ai été directement impliqué en tant que partie civile ans dans un procès criminel en Caroline du Nord (d'ailleurs, le petit connard et son complice ont pris pour 10 ans) pour dire que si l'on s'acheminait vers un procès à New-York impliquant l'un des hommes les plus puissants du monde, qu'il y aurait peu de femmes noires dans ce jury populaire. c'est une évidence Kami.\nJe ne crois pas avoir pas besoin d'être habitué ou néophyte du droit pénal américain pour comprendre qu'il s'agit là d'une évidence. C'est plus une question de culture juridique américaine qu'autre chose. Après libre à toi, de prendre un cas et d'en faire une généralité dans le processus complexe de la sélection des jurés aux Etats-unis où chaque Etat définit sa politique criminelle.... ehhhhhhhhhhhhh Kami. (Ce n'est pas l'Amérique) It's the UNITED STATES OF AMERICA.... God bless America\nToute l'histoire des procès criminels aux Etats-unis atteste de la problématique que je soulève. D'ailleurs, je n'ai même pas besoin de discuter des subtilités du droit de la récusation de la défense, de la situation financière de la partie civile et de la défense, des questions raciales et des questions de politique pénale de chaque Etat pour convaincre n'importe quel néophyte du droit pénal américain, que ce type d'accusation dans la majorité des cas n'aboutit pas à un procès, et lorqu'enfin, le processus d'instruction aboutit à un procès, la sélection du juré fait l'objet d'âpres batailles entre les avocats des parties respectives pour déterminer le choix des jurés\nSujet: Re: Haiti Mer 6 Juil 2011 - 12:07\nCette histoire me fait pensé à l'affaire Kobe Bryant\nSujet: Re: Haiti Mer 6 Juil 2011 - 13:54\nTu as raison T-nèg\nJ'aurais pu citer l'affaire kobi. Mais, dans la majorité des cas, il n'y a pas procés. Quand, il y a procès, le choix des jurés est scruté à la loupe. En France, En Angleterre, Irlande, Espagne, c'est très différent. Le système pénal n'accepte pas les compromis financiers.\nSujet: Re: Haiti Mer 6 Juil 2011 - 16:51\nSujet: Re: Haiti Mer 6 Juil 2011 - 18:00\nSujet: Re: Haiti Mer 6 Juil 2011 - 18:40\nPas des juifs, mais plutot des egyptiens\nSujet: Re: Haiti Mer 6 Juil 2011 - 18:52\ntu as des égyptiens juif\nSujet: Re: Haiti Mer 6 Juil 2011 - 19:02\nLe Nègre juif...La rose et la croix\ntout simplement pour illustrer ta signature. = image d'un pharaon, pas d'un juif. Okay, passons.\nSujet: Re: Haiti


Rivière-sur-Tarn : toutes les coordonnées et les bonnes adresses dans votre ville.\nInformations générales sur Rivière-sur-Tarn :\nLes habitants et habitantes de la ville de Rivière-sur-Tarn se nomment des Rivièrois et des Rivièroises.\nLa commune est à une altitude de 380 mètres, et ses coordonées GPS sont 44,1881° de latitude, et de 3,1319° de longitude. Il y a 1020 habitants (tes) dans cette commune. Sa densité de population est de 37 au Km2.\nCode postal de Rivière-sur-Tarn :\nLe code postal de Rivière-sur-Tarn est 12640 , son code INSEE est 12200 , cette commune se situe dans la région Midi-Pyrénées et le département de l'Aveyron. Le chef lieu , l'arrondissement est Millau et le canton est Peyreleau.\nLes logements à Rivière-sur-Tarn (2009)\nNombre de maisons en résidence principale : 550\nPrincipales activités sur la commune de Rivière-sur-Tarn :\nAvec l'Annuaire Français, vous trouverez aisément l'ensemble des professionnels sur la commune de Rivière-sur-Tarn et ses environs. Si vous souahitez inscrire gratuitement votre établissement dans le département de l'Aveyron, vous n'êtes pas obligé d'avoir un site internet. Suivez le lien en haut de page de la ville de Rivière-sur-Tarn , vous trouverez les informations necessaire a votre référencement gratuit dans notre annuaire.\nCode météo de Rivière-sur-Tarn :122000\nEn cliquant sur la vignette météo ci-contre, vous accèderez à l'ensemble de la météo sur Rivière-sur-Tarn, les prévisions et les alertes de pluies et tempètes. Ceci est un service offert par Météo France sur la commune de Rivière-sur-Tarn et ses environs du département de l'Aveyron.


août | 2018 | The international informant\nFRANCE (le futur de « La Poste »): décryptage par Christian Eckert\nPublié: 30 août 2018 dans Informations générales\nLe Gouvernement affirme vouloir sauver La Poste et annonce un tripatouillage de son capital, donnant à la Caisse des Dépôts une place prépondérante en réduisant la part de l’Etat. Le Ministre Le Maire s’est d’ailleurs senti obligé, ce matin, de préciser que La Poste ne serait pas privatisée… Le seul fait de devoir le dire est révélateur !\nLe Gouvernement a raison sur un point : La Poste ne pourra plus vivre seulement de son activité courrier, dont la régression a commencé et qui se poursuivra sans aucun doute. C’est pour cela que La Banque Postale prend le relai, et monte en puissance.\nPour autant, l’idée de rapprocher la CNP (Assureur) et La Poste est loin d’être neuve, et court depuis longtemps… La Poste diffuse déjà largement les assurances CNP et en est déjà actionnaire minoritaire.\nPour résumer et simplifier, La Poste, dont l’État est aujourd’hui de loin le principal actionnaire, a toujours voulu racheter l’assureur CNP dont l’actionnaire principal est la CDC.\nEn fait ce Gouvernement va faire quasiment l’inverse : La CDC va racheter une grosse partie du capital de La Poste à l’Etat, céder une part de CNP à La Poste et devenir le pilote de l’ensemble….\nUne sortie discrète de l’Etat au profit d’une structure hybride, la CDC, organe officiellement dirigée par le Parlement et contrôlée par le Gouvernement. Mais par le passé, la CDC a parfois eu des comportements d’actionnaire ordinaire, pas toujours préoccupé de l’intérêt public…\nDes questions subsistent : quelles obligations de service public imposées au nouvel ensemble ? Quel positionnement relativement à la concurrence ? Quelles garanties dans la durée que le nouvel actionnaire conserve tous les secteurs d’activité de La Poste ? Quelles synergies à trouver avec la Banque Publique d’Investissement existante ?\nLe travail parlementaire pourrait utilement poser des garde-fous pour s’assurer que le propos du Ministre sur l’avenir du service public soit bien garanti.\nPublié: 29 août 2018 dans Informations générales\nAUTOMNE 2018: la rentrée…par Philippe Waechter\nPublié: 27 août 2018 dans Informations générales\nPublié: 22 août 2018 dans Informations générales\nPublié: 15 août 2018 dans Informations générales\nCe que l’on sait de l’effondrement du viaduc de Gênes\nPublié: 13 août 2018 dans Informations générales\nPublié: 12 août 2018 dans Informations générales\nPublié: 1 août 2018 dans Informations générales


Question: Quel leurre pour la truite en lac? - Je pêche avec plaisir\nQuestion: Quel leurre pour la truite en lac?\nQuel leurre pour un lac ?\nQuelle leurre souple ?\nA noter que la notion de suspending est relative, un leurre vraiment suspending dans une eau douce à 12°C sera flottant dans une eau à 18°C et coulant dans une eau à 4°C.\nLeurres truite nouveautés 2017\nSmth D-Contact Type 2 : coulant – 5 cm – 5 gr\nDuo Duo Spearhead Ryuki : Coulant – 4,5 cm – 4 gr\nLe leurre brochet par excellence est le SHAD, un leurre souple imitatif, constitué d’un corps en forme de poisson, et d’une nageoire caudale. Sa nage sera plus ou moins prononcée en fonction de la forme du corps et de la caudale. Certains modèles sont disponibles en version montée d’autres non.


Politique de confidentialité - ☕ Bouilloire\nEn vertu de l’article 6 de la loi n° 2004-575 du 21 juin 2004 pour la confiance dans l’économie numérique, il est précisé aux utilisateurs du site www.bouilloire.info l’identité des différents intervenants dans le cadre de sa réalisation et de son suivi :\nL’utilisation du site www.bouilloire.info implique l’acceptation pleine et entière des conditions générales d’utilisation ci-après décrites. Ces conditions d’utilisation sont susceptibles d’être modifiées ou complétées à tout moment, les utilisateurs du site www.bouilloire.info sont donc invités à les consulter de manière régulière.\nLe site www.bouilloire.info est mis à jour régulièrement par Loïc. De la même façon, les mentions légales peuvent être modifiées à tout moment : elles s’imposent néanmoins à l’utilisateur qui est invité à s’y référer le plus souvent possible afin d’en prendre connaissance.\nLe site www.bouilloire.info a pour objet de fournir une information concernant l’ensemble des activités de la société.\nLoïc s’efforce de fournir sur le site www.bouilloire.info des informations aussi précises que possible. Toutefois, il ne pourra être tenue responsable des omissions, des inexactitudes et des carences dans la mise à jour, qu’elles soient de son fait ou du fait des tiers partenaires qui lui fournissent ces informations.\nTous les informations indiquées sur le site www.bouilloire.info sont données à titre indicatif, et sont susceptibles d’évoluer. Par ailleurs, les renseignements figurant sur le site www.bouilloire.info ne sont pas exhaustifs. Ils sont donnés sous réserve de modifications ayant été apportées depuis leur mise en ligne.\nLoïc ne pourra être tenue responsable des dommages directs et indirects causés au matériel de l’utilisateur, lors de l’accès au site www.bouilloire.info, et résultant soit de l’utilisation d’un matériel ne répondant pas aux spécifications indiquées au point 4, soit de l’apparition d’un bug ou d’une incompatibilité.\nLoïc ne pourra également être tenue responsable des dommages indirects (tels par exemple qu’une perte de marché ou perte d’une chance) consécutifs à l’utilisation du site www.bouilloire.info.\nA l’occasion de l’utilisation du site www.bouilloire.info, peuvent êtres recueillies : l’URL des liens par l’intermédiaire desquels l’utilisateur a accédé au site www.bouilloire.info, le fournisseur d’accès de l’utilisateur, l’adresse de protocole Internet (IP) de l’utilisateur.\nEn tout état de cause Loïc ne collecte des informations personnelles relatives à l’utilisateur que pour le besoin de certains services proposés par le site www.bouilloire.info. L’utilisateur fournit ces informations en toute connaissance de cause, notamment lorsqu’il procède par lui-même à leur saisie. Il est alors précisé à l’utilisateur du site www.bouilloire.info l’obligation ou non de fournir ces informations.\nAucune information personnelle de l’utilisateur du site www.bouilloire.info n’est publiée à l’insu de l’utilisateur, échangée, transférée, cédée ou vendue sur un support quelconque à des tiers. Seule l’hypothèse du rachat de Loïc et de ses droits permettrait la transmission des dites informations à l’éventuel acquéreur qui serait à son tour tenu de la même obligation de conservation et de modification des données vis à vis de l’utilisateur du site www.bouilloire.info.\nLe site www.bouilloire.info contient un certain nombre de liens hypertextes vers d’autres sites, mis en place avec l’autorisation de Loïc. Cependant, Loïc n’a pas la possibilité de vérifier le contenu des sites ainsi visités, et n’assumera en conséquence aucune responsabilité de ce fait.\nLa navigation sur le site www.bouilloire.info est susceptible de provoquer l’installation de cookie(s) sur l’ordinateur de l’utilisateur. Un cookie est un fichier de petite taille, qui ne permet pas l’identification de l’utilisateur, mais qui enregistre des informations relatives à la navigation d’un ordinateur sur un site. Les données ainsi obtenues visent à faciliter la navigation ultérieure sur le site, et ont également vocation à permettre diverses mesures de fréquentation.\nTout litige en relation avec l’utilisation du site www.bouilloire.info est soumis au droit français. Il est fait attribution exclusive de juridiction aux tribunaux compétents de Paris.


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Help ? [Brett ♥]\nSujet: Help ? [Brett ♥] Jeu 30 Oct - 1:04\nBrett R. Donovan & Jayleen Q. Snow-White\nVendredi. Je finis le travail sous les coups de quinze heures. Tant mieux car Pepper a prévu de passer boire un verre à la maison. Au moins, ça la sortirait de son café pendant une heure et puis, sa collègue pouvait bien se passer d'elle pendant ce laps de temps. Elle était adorable en plus. Je rentre à l'appartement assez rapidement, ne perdant pas vraiment de temps en route. Pepper se trouve devant chez moi en même temps que moi. Je lui souris, lui fais la bise et nous montons toutes les deux. Une heure entre filles comment ça se passe ? En discussions autour d'un thé et de cookies que j'avais préparé un peu plus tôt dans la matinée, avant d'aller travailler. Je m'éclipse deux secondes le temps d'aller chercher un album photo dans ma chambre. Une fois ma main portée dessus, je le ramène dans le salon. C'est alors que ma meilleure amie m'annonce que la cuisine commence à être toute mouillée. Je fronce les sourcils et en effet, il y a de l'eau sur le sol. Une fuite. Nous ouvrons le meuble alors pour tenter de réparer les choses, en vain. Avant que je n'ai le temps de saisir mon portable pour appeler mon frère histoire qu'il puisse y jeter un oeil, Pepper est plus rapide que moi. Je sais bien qu'elle n'appelle pas Rhys vu que tous les deux ne se parlent plus à ma connaissance depuis leur rupture. Elle m'annonce alors qu'elle connait un bon plombier et qu'il devrait arriver dans cinq minutes environ comme il n'est pas très loin. Je fais une petite moue. Ma meilleure amie regarde alors sa montre : il est quatre heures. Elle me fait alors la bise et s'empresse de partir, prétextant un rendez-vous assez urgent chez le dentiste. Je fronce les sourcils en la regardant faire. Elle me parait un peu bizarre. En attendant, seule dans l'appartement, je saisis une serpillère et un seau et commence à éponger un peu tout ça.\nC'est alors que la sonnette retentit à la porte. Je dépose l'objet me permettant de tenter de nettoyer la pièce et vais ouvrir. C'est alors que mon visage se fige de surprise, comme si mes muscles faciaux ne réagissaient plus. C'était lui. Brett .. Qui est-ce ? Un jeune homme que j'avais eu la chance de rencontrer un peu plus tôt dans le mois. En sortant de l'école, j'ai eu la malchance de découvrir qu'un pneu de ma voiture était crevé. Ne m'y connaissant absolument pas, il a très gentiment accepté de m'aider et l'a changé pour moi. Un simple échange de numéro et de politesses ont suivi et nous sommes repartis chacun de notre côté. Sauf que je l'avoue, j'ai tout simplement été incapable de l'appeler pour quoi que ce soit, tellement ma timidité prenait le dessus en sa présence.\n« Euh .. Je .. Brett .. Hum .. Bonjour .. »\nBalbutié-je tout simplement. Je sentais mes joues se rosirent doucement, ce qui avait le don de me mettre d'autant plus mal à l'aise. Que faisait-il ici ? S'était-il trompé de porte ? Je ne me souvenais pas lui avoir confié le lieu exacte où je résidais .. Je fronce doucement les sourcils. Pepper m'avait parlé d'un plombier qu'elle connaissait bien. Mais si je ne m'abusais, Brett était chauffeur de taxi, et en prime de ça, il aurait fallu qu'elle le connaisse également. Bon, forcément que je lui avais raconté la petite mésaventure avec ce fameux pneu et cette rencontre, mais elle n'avait pas l'air de savoir qui il était lorsque je lui en avais parlé. C'était bizarre, mais peut-être un peu trop bizarre pour être une coïncidence, non ? Quoi que .. Ou alors il m'avait retrouvé de je-ne-sais-quelle-manière.\n« Je .. Hum .. Entre je t'en prie .. Je ne m'attendais pas vraiment à ta visite .. »\nJe me décale de l'entrée pour le laisser pénétrer dans l'appartement et referme doucement la porte derrière lui. Je suis censée faire quoi maintenant au juste ?\n« J'attendais le plombier justement .. »\nSujet: Re: Help ? [Brett ♥] Mer 5 Nov - 19:18\nJay' & Brett\nTravailler, ce n'est pas toujours évident. Tout le monde le sait, il arrive que certains clients soient détestables. Les serveuses se retrouvent donc régulièrement à essayer de calmer des gens mécontents du plat qu'ils ont devant eux, les commis de calmer les clients trouvant que la marchandise est trop chère.... et les chauffeurs de taxi, de prier pour que les clients saouls se trouvant sur la banquette arrière ne vomissent pas sur le banc. On pourrait croire qu'il s'agit d'un travail sensiblement facile, puisqu'il ne consiste qu'à conduire des gens d'un point B à un point A en échange d'une rénumération. Il y a des jours où c'est le cas. Placoter avec des inconnus durant quelques minutes et échanger sur des sujets différents... prendre une pause lorsqu'on le souhaite et avoir son propre horaire... tout ça a du bon. Par contre, il y a des jours où on préfèrerait se retrouver ailleurs et c'était l'une de ces journées. Le premier client que j'avais acceuillis dans mon véhicule avait été une femme, d'environ dix ans ma cadette. Une fois arrivée à destination, elle n'avait pas un sous en poche et avait tenté de payer la course en nature... Bien que certains auraient probablement acceptés, j'avais poliment refusé et lui avait fait crédit bien que je me doutais qu'elle n'allait jamais me payer. La personne suivante était un adolescent qui s'était amusé à manger sur la banquette arrière et qui l'avait, manifestement, tâchée. Je vous épargne la suite... Une dizaine de clients tous plus détestables les uns que les autres.\nAprès avoir jeté un coup d'oeil sur ma montre, j'avais décidé d'aller le centrale pour retirer mon nom des chauffeurs en circulation, décidé à aller prendre un café avant de retourner chez moi. Il s'agissait d'une petite routine quotidienne que j'appréciais. C'était un endroit calme et plaisant. Alors que je venais tout juste de me stationner devant le café en question, mon téléphone s'était mis à sonner. Quelle ne fut pas ma surprise de constater qu'il s'agissait de la propriétaire de l'endroit qui me faisait face. Nous avions vite sympathisé, lors de mon arrivée à Savannah et puisque j'étais un client habituel du café, je lui avait écrit mon numéro pour qu'elle m'appelle si jamais elle avait un quelconque problème. J'ai alors décroché, ne discutant que quelques minutes avec elle. Apparemment, elle se trouvait chez une amie et avait un problème avec un tuyau qui fuyait à vitesse grand V. Elle m'avait donné l'adresse et avait aussitôt raccroché. Ce qui m'avait laissé légèrement perplexe? Le fait qu'elle semblait calme, bien que pressée. Mais bon, ça me changerait probablement les idées et me permettrait de faire autre chose de ma journée que de reconduire la clientèle d'aujourd'hui, qui commençait à me faire perdre ma bonne humeur habituelle. Il ne me fallut que quelques minutes pour me rendre à destination, après être passé rapidement à mon domicile pour y prendre un coffre à outils. Je me suis donc rendue jusqu'à la porte d'entrée puis ai cogné doucement. Alors que je m'attendais à voir Pepper ouvrir cette dernière, ce fut une autre jeune femme, dont j'avais croisé le chemin peu de temps auparavant. Je lui avais également donné mon numéro de téléphone en cas de soucis et j'avais que j’espérais presque qu'elle en ai, simplement pour la revoir. J'avais trouvé qu'elle était fort sympathique et bien que j'essayais de me faire croire que j'étais bien mieux seul, sa compagnie m'étais plus qu'agréable. Il faut également préciser qu'elle était magnifique, bien que je n'étais pas du genre superficiel. Plantée devant moi, elle bafouilla quelques mots, dont mon nom. Elle semblait tout aussi surprise de me retrouver devant sa porte que moi de constater qu'il s'agissait de son chez elle.\n"Bonjour Jayleen..." Allez savoir pourquoi, mais j'étais gêné devant mon interlocutrice. Je n'étais pourtant plus le gamin timide que j'avais été autrefois, alors que j'accumulais les familles dans les foyers d'accueil. Elle m'invite alors à entrer, ce que je fais tranquillement, tout en m'expliquant qu'elle ne s'attendait pas réellement à me voir puisqu'elle attendait un plombier. Je me rends finalement compte que Pepper a dû m'appeler à son insu, bien que je n'en comprenne pas la raison. "Oww je vois. " C'est donc avec un sourire d'amusement à peine masqué que j'ai bifurqué mon regard vers la boite à outils que je tenais dans la main gauche, espérant qu'elle suivrait mon regard. "Je suppose que la dernière fois que nous nous sommes croisés, j'ai oublié de préciser que je n'étais pas que mécanicien, mais également plombier?" Espérons seulement qu'elle comprenne que j'étais la personne appelée et qu'elle ne pense pas que j'étais un obsédé qui avait suivit ses moindres faits et gestes dans l'espoir de venir à son secours.\nSujet: Re: Help ? [Brett ♥] Jeu 6 Nov - 12:54\nPepper avait rapidement disparu, me laissant seule avec cet évier de malheur qui était en train de fuir. Je n'osais pas vraiment y toucher pour ne pas tout aggraver. Et vu que le plombier devait bientôt arriver, autant que ce soit lui qui s'en charge directement, non ? Mais ce qu'elle ne m'avait pas dit, c'était qu'elle avait appelé Brett. Je lui avais parlé de lui quand je lui avais confié ma petite mésaventure à la sortie de l'école, ce qui avait l'air de l'avoir amusée. Elle ne m'avait pas dit qu'elle le connaissait, ou alors s'agissait-il d'une heureuse coïncidence ? Non, je ne pense pas. Ce serait vraiment étrange que ce soit le cas, vous ne trouvez pas ? Elle devait le connaitre. Flirtait-elle avec ? Je ne pense pas. Pepper ne voulait plus s'attacher à quiconque après sa rupture avec Rhys suite à la mort de sa famille .. Et puis, si ça avait été le cas, elle serait forcément restée ici. Je me promis intérieurement de lui demander quelques explications, histoire de comprendre un peu mieux cette situation qui était gênante. Et puis, si Pepper l'avait appelé, peut-être était-il déçu de ne pas être tombée sur elle .. Il faut avouer que Pepper est une femme très belle et qui a tout pour plaire. En plus de son physique avantageux, elle possède une personnalité des plus extraordinaires. N'oublions pas que je lui avais parlé de Brett, bon sans trop m'étendre non plus, et auquel cas ma meilleure amie flirterait avec elle, elle n'aurait même pas songé à l'appeler au risque qu'il me plaise un peu plus.\nJe laisse donc entrer le jeune homme dans mon appartement. Je soupire intérieurement en me félicitant de tout avoir rangé un peu plus tôt. Bon, après il faut avouer que je ne suis pas le genre de fille à être bordélique. Je ne suis pas non plus maniaque, mais j'aime quand les choses sont propres et rangées. Il m'annonce alors indirectement qu'il se trouve être le plombier que Pepper a appelé, en baissant son regard vers sa mallette de bricolage. En effet, il avait du omettre ce détail lors de notre rencontre. Il est vrai que sans l'appel de la jeune femme, j'aurai pensé à contacter mon grand frère qui est un homme à tout faire. Donc forcément, la plomberie ça le connaissait.\n« Quel autre talent caché me reste-t-il à découvrir ? »\nLui demandé-je en souriant avant de lui poser une autre question.\n« J'ignorai que tu connaissais Pepper .. D'ailleurs tu l'as loupé .. Elle m'a dit qu'elle avait un rendez-vous assez urgent chez le dentiste et qu'elle serait en retard si elle ne partait pas .. »\nJe hausse les épaules et le conduis donc jusqu'à la cuisine pour lui montrer l'étendu des dégâts. J'allais être bonne pour une nouvelle cession de serpillère. C'est alors que j'ouvre grands les yeux et porte ma main à ma bouche.\n« J'aurais peut-être dû couper l'arrivée d'eau, non ? »\nDisons que maintenant, ça me paraissait une chose judicieuse à faire, et de cette façon ça éviterait à la cuisine de se transformer en piscine municipale. Mais d'un autre côté, en la laissant ouverte, il réussirait sans doute mieux à repérer la fuite, non ? Le plus simple était d'attendre son consentement - ou non - et d'aviser par la suite. Mais c'est fou à quel point je me sentais idiote devant lui. Il me troublait et me faisait perdre une bonne partie de mes moyens. C'est dans des moments tels que celui-ci que je déteste Pepper ..\nSujet: Re: Help ? [Brett ♥]


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