Publicystyka Torrenty, dozwolony użytek, pobieranie na próbę – obalamy mity na temat piractwa 19.12.2018 - Forum | GRYOnline.pl\nPublicystyka Torrenty, dozwolony użytek, pobieranie na próbę – obalamy mity na temat piractwa\nPozwolę sobie wyrazić tutaj moje niepopularne zdanie na temat kilku rzeczy, ale zanim to zrobię, chciałbym wszystkich uspokoić, że nie piracę gier, na Steamie mam ponad 400 pozycji + 100 na innych platformach. Co miesiąc płace nawet subskrypcje do programów graficznych i ogólnie poprawny jest ze mnie obywatel.\nAle robię to tylko dlatego, że 1. Stać mnie na to. 2. Chcę wspierać twórców produktów, z których korzystam. Natomiast w dupie mam durne przepisy prawa. Życzę piratom powodzenia w piraceniu. O ile jestem w stanie zrozumieć słuszność karania osób, które zarabiają na odsprzedawaniu nielegalnych kopii (im nie życzę powodzenia), nigdy się nie zgodzę z tym, że należy karać ludzi, którzy takie produkty pobierają. Dlatego, że nikomu nie szkodzą. To, że ściągną grę z torrenta, albo i idąc do ekstremum, popełnią samobójstwo, na mnie to nie wpływa (bezpośrednio), owszem, twórca programu mniej zarobi, społeczeństwo utraci swojego członka (każde życie jest cenne, więc każda śmierć to tragedia, niezależnie czy dana osoba jest idiotą czy nie) ale nikt inny fizycznie nic nie traci. I moja odpowiedź na pytanie, co, jeśli wszyscy zaczną piracić? Wtedy nie będzie potrzeby tworzenia gier w celach zarobkowych, trzeba będzie znaleźć inną pracę. Nie ma co się martwić, do takiej sytuacji nie dojdzie.\nW Chinach nie wolno korzystać nawet z YouTube a jednak większość turystów korzysta z nielegalnych obejść do uruchomienia zachodnich stron.\nW Niemczech podczas drugiej wojny światowej, pomaganie żydom było łamaniem prawa karanym śmiercią, a jednak niektórzy ryzykowali życiem.\nJeśli jakieś prawo jest durne albo złe to ludzie, którzy je łamią choćby dla zasady są pewnego rodzaju bohaterami. W przypadku pobierania nielegalnych kopii gier ciężko mi kogokolwiek nazwać bohaterem, ale na pewno taki ktoś dokłada małą cegiełkę do budowy muru na drodze wielkim korporacjom, które chcą całkowicie zawładnąć Internetem.\nDodam, że nie łamie przepisów prawa, żeby nie wchodzić w kłopoty, ale na wiele przepisów patrzę z pogardą. Tutaj z jednej strony prawo dyktuje mi co mi wolno albo nie wolno pobierać z Internetu nawet jeśli nie czynie nikomu szkody a z drugiej strony sądy nie chcą oddać zarekwirowanych bezprawnie ziem mojego pradziadka przez mapetowy rząd. Gdzie tu jest sprawiedliwość? Życie nie jest sprawiedliwe, nie mam z tym problemu, ale popierać obłudy na pewno nie będę a za taką widzę sztuczną poprawność, że gry to niewolno pobierać za darmo z torrentów bo to kradzież i łamanie Bożych przykazań.\nJakoś nie widzę największego mitu wypromowanego przez branżę "Piractwo to kradzież"\nbądźmy szczerzy, nie tylko piraci nie działają w świetle praca, mają tylko gorszych prawników niż wydawcy gier komputerowych\nPiracenie to jest nic przy odsprzedazy dostepu do konta setkom osob.\nPowinni nas wszystkich ukarać za pożyczanie gier kolegom przed wielu laty, gdy jedna płytka potrafiła okrążyć pół osiedla, to też przeczyło licencji.\nbtw. czekam na artykuł, który wskaże pozytywy płynące z piractwa. Zwiększenie rozgłosu gry, zdobycie community, możliwość zagrania w klasyka, który już dawno temu wyszedł ze sprzedaży (i prośba, nie mówcie mi o 70 latach do wygaśnięcia praw autorskich, po kilkunastu latach każde dzieło kultury powinno wchodzić w wolny użytek, dzięki czemu mogą zyskać nowe życie) i pewnie wiele więcej.\nbtw2. prawo w niektórych miejscach jest na tyle niejasne, że chcący mógłby nawet wskazać, iż granie w zaktualizowaną wersję gry (np. fanowskimi patchami) jest nielegalne, o zmodowaniu nie mówiąc.\nPiraci zawsze będą szukać i wymyślać powody dlaczego kradzież efektów czyjejś pracy wcale nie jest kradzieżą.\nA to złe korporacje i z nimi walczą, a to brak kasy, a to tysiące innych niesamowitych rzeczy. Dla mnie piraci i korporacje typu EA są siebie warci ponieważ jedni i drudzy rozwalają branże utrudniając życie zwyczajnemu graczowi.\nSerio nie stać Cię na grę? Poczekaj na humble albo przeceny.\nGrę wydaje zła korporacja której nie lubisz? Nie kupuj gry, a jeżeli nie możesz wytrzymać to gratuluje słabej woli.\nNawet mimo takich artykułów kto piraci ten będzie piracił dalej.\nLudzie natomiast piracą z różnych powodów, i ktoś kto nie jest w stanie ufundować sobie takiego GTA V, albo gorzej: nie jest wstanie kupić w swoim kraju bo władze zbanowały dany tytuł sięgnie po piracką kopię, bo jedyny wybór jaki ma to grać albo nie grać. To tylko dwa przykłady, a tych powodów znalazło by się więcej, pewnie dużo więcej.\nW żadnym wypadku nie popieram tego typu praktyk, ale jednocześnie jestem w stanie zrozumieć ludzi sięgających po nielegalną kopię.\nDla wielu piractwo jest rzeczą normalną, natomiast jeśli ktoś to robi bo nie stać go na kopie gry bo np. się uczy i jest w wieku szkolnym a rodziców nie stać, bądź chcą ograniczyć spędzanie wolnego czasu swojego dziecka przy konsoli/komputerze to wiadomo, że taka osoba będzie szukać gry na pirackich stronach. To jest jeden z wielu pewnie powodów jakie można wymieniać. Większość z nas pewnie też piraciła i miała z tym jakieś historie i również dzięki temu poznało wiele bardzo dobrych gier, które może i nawet czegoś nauczyły. Jest taka dziwna sytuacja, że jak ma się czas to nie stać nas na gry a jak już są pieniądze to nie ma czasu na grę… przykre ale prawdziwe, chyba większość ludzi tak ma. (dane z dupy nie mam nic na udowodnienie że tak jest)\nJest taka dziwna sytuacja, że jak ma się czas to nie stać nas na gry a jak już są pieniądze to nie ma czasu na grę… przykre ale prawdziwe, chyba większość ludzi tak ma\nDokładnie, jest to najczęstszy powód. Dodaj do tego, że gry w Polsce są często w cenie zachodnie czyli zawyżone, co tylko nie ułatwia sprawę.\nAle zauważ, że niektórzy mają dziwne skłonności do marnowanie czasu na pisanie głupoty na forum i czytanie facebook za długo, zamiast grać przyjemnie w gry single. Inni kupili za duży dom, co tylko kosztowało więcej czasu na utrzymanie porządek. Dorosły da się grać w gry na 1-3 godziny dzienne, jak umie dobrze zarządzać czasu i nie marnuje czasu na coś niepotrzebnego. To zależy od nas.\npost wyedytowany przez Sir Xan 2018-12-20 12:34:25\nA tam system pracy 14/48 i ludzie nie raz mi piszą ze nie mam pracy\nSam nie jestem święty ,pójdę do piekła ale irytuje mnie jak niektórzy piraci próbują do tego co robią dokleić jakąś ideologię że niby nie robią nic złego i rączki mają czyściutkie.Kradniesz to kradniesz ,taki se wybrałeś zawód i cel w życiu i bądź konsekwentny.\nA żebyś wiedział. Głównie przez wstawianie spacji przed znakami interpunkcyjnymi.\nnaucz sie żę piracenie to nie kradzież, łamiesz prawo tak ale nie kradniesz, kradziesz jest wtedy kiedy osoba poszkodowana traci coś a pobierając nic nie traci tylko tworzysz nową kopie na której nie zarabia.\nstach122 najlepsze wyjaśnienie ever, problem piractwa rozwiązany :D\npost wyedytowany przez kaitso 2018-12-19 16:54:45\nNiestety studenciaki po polibudzie nie rozumieją, że prawo to nie jest zerojedynkowa opcja.\nWięc i piracenie to nie kradzież, i zabór pojazdu w celu krótkotrwałego użycia, to też nie kradzież:\nAkurat piractwo (dotyczące programu komputerowego) to jest kradzież i mówi o tym wprost art. 278 k.k.\nMimo treści artykułu 278 kk można polemizować z tym czy piractwo (w zakresie przywłaszczenia sobie cudzego programu komputerowego) to faktycznie kradzież. Mnie zawsze uczono , że jest to przestępstwo podobne do kradzieży i dlatego jest osobno zdefiniowane w par. 2 . Poza tym ,nawet jeżeli uznać, że zabór programu w celu osiągnięcia korzyści majątkowej faktycznie spełnia definicję kradzieży, to niezbędne jest wykazanie właśnie tej korzyści majątkowej, a to wcale nie jest oczywiste w wypadku piractwa. Pirat rozpowszechniający jakiś program komputerowy, nie musi mieć z tego procederu żadnej korzyści, a odnoszą ją dopiero osoby, które z pobranego programu korzystają. Poza tym , jak sam napisałeś , jedynie przywłaszczenie programu komputerowego w celu osiągnięcia korzyści majątkowych mogłoby zostać podciągnięte pod definicję kradzieży, a nie dotyczy to już utworu audio-wizualnego. Dlatego ostrożny byłbym w określaniu piratów jako złodziei.\nSwoją drogą przepis ten jest mocno niedostosowany do otaczającej nas rzeczywistości. Zgodnie z nim moim zdaniem przestępstwo popełnia firma, która korzysta z kodu na licencji GPL , wprowadza do niego poprawki , implementuje na swoich urządzeniach i nie udostępnia kodu źródłowego takiego rozwiązania (niestety dosyć częsta praktyka). Jakoś nie słyszałem o przypadkach ścigania takich firm (ich dyrektorów) za kradzież , a jedynie o pozwach cywilnych z tytułu naruszenia licencji (niestety też niezbyt częstych).\nMnie zawsze uczono , że jest to przestępstwo podobne do kradzieży\nWiesz z czego wynika, że piractwo jest kradzieżą? Z redakcji samego art. 278 k.k.:\nZwróć uwagę na treść §4. Zaczyna się on słowami: "Jeżeli kradzież popełniono(...)". Kradzież, czyli właściwie co? Przecież w treści artykułu słowo to pojawia się dopiero po raz pierwszy, a ani "słowniczek ustawowy" (czyli art. 115 k.k.), ani artykuły wcześniejsze nie zawierają żadnej definicji. Reguły wykładni podpowiadają zatem, że pod pojęciem kradzieży należy rozumieć wszystko to, co pojawia się w paragrafach wcześniejszych, czyli w tym wypadku §1 i §2 (§3 odnosi się do przypadków mniejszej wagi i niczego nie definiuje, więc można go pominąć).\nPonadto można się podeprzeć komentarzem (Kulik, Marek. Art. 278. W: Kodeks karny. Komentarz aktualizowany. System Informacji Prawnej LEX, 2018.):\n"Paragraf 2 typizuje występek kradzieży programu komputerowego. Od kradzieży rzeczy ruchomej różni się on przedmiotem czynności wykonawczej, określeniem czynności sprawczej, a także tym, że sprawca zawsze działa w celu osiągnięcia korzyści majątkowej."\nniezbędne jest wykazanie właśnie tej korzyści majątkowej, a to wcale nie jest oczywiste w wypadku piractwa. Pirat rozpowszechniający jakiś program komputerowy, nie musi mieć z tego procederu żadnej korzyści, a odnoszą ją dopiero osoby, które z pobranego programu korzystają. Poza tym , jak sam napisałeś , jedynie przywłaszczenie programu komputerowego w celu osiągnięcia korzyści majątkowych mogłoby zostać podciągnięte pod definicję kradzieży, a nie dotyczy to już utworu audio-wizualnego.\nTo już jest pogląd zupełnie chybiony. Wyrok Sądu Apelacyjnego w Katowicach z dnia 24 stycznia 2013 r. (II AKa 495/13):\n(...)Należy przyjąć, że osiągnięcie korzyści majątkowej w rozumieniu komentowanego przepisu może wyrażać się już w nieodpłatnym uzyskaniu programu komputerowego. Korzyść stanowi tu uniknięcie strat w majątku.\nNie jest elementem przestępstwa z art. 278 § 2 k.k. cel rozpowszechniania nabytego nielegalnie oprogramowania poprzez jego sprzedaż, osobiste korzystanie z tego programu, bądź wykorzystanie go do normalnego użytkowania komputera.\nKradzież programu komputerowego zachodzi wtedy, kiedy sprawca uzyskuje go bez zgody osoby uprawnionej, natomiast uzyskanie programu komputerowego oznacza każde zachowanie prowadzące do wejścia w posiadanie cudzego programu komputerowego. Nie trzeba tu żadnych dodatkowych elementów strony przedmiotowej.\nI ja niczego nie napisałem, bo to nie ja jestem autorem tego artykułu.\nNie słyszałeś, bo wbrew temu co napisałeś, nie jest to przestępstwo. §2 mówi jasno:\nkto bez zgody osoby uprawnionej uzyskuje cudzy program komputerowy\nA zatem do programu objętego licencją GPL się to nie odnosi, bo przecież zgodnie z brzmieniem tej licencji MASZ ZGODĘ autora na uzyskanie jego programu. Dalsze przerabianie tego programu może rodzić odpowiedzialność cywilną (o ile narusza ramy licencji), ale co do zasady nie jest przestępstwem w rozumieniu art. 278 k.k.\npost wyedytowany przez Persecuted 2018-12-19 22:58:26\nOK. To co opisałeś jest logiczne i nie mam się co dalej sprzeczać. Wciąż jednak niewłaściwe jest stawianie znaku równości pomiędzy piractwem a kradzieżą, skoro piractwo jest pojęciem zarówno szerszym (bo odnosi się nie tylko do kradzieży programu komputerowego, ale do naruszeń innych rodzajów licencji nie powiązanych z programami komputerowymi) jak i węższym (bo nie dotyczy zaboru mienia - chociaż jego klasyczna definicja oczywiście odnosi się głównie do zaboru mienia)\nNapisałem jakiś czas temu bloga na ten temat.\n(Nie jestem redaktorem dobreprogramy.pl, tylko zwykłym, odświętnym blogerem! Z powyższego wpisu nie czerpię żadnej korzyści materialnej.)\npost wyedytowany przez Apostol_93 2018-12-19 15:53:07\nNo cóż pamiętam zę moja karriera piracka w sumie nie była wielka bo miałem ziemnaka a nie komputer wiec w sumie jedyne piraty jakie miałem to GTA San Andreas, AC1 do Brotherhood, pamiętam jak nienawidziłem steama i wszystko z nim związane. Jak złożyłem sobie jakiegoś porządnego PCta (2015 rok) to też przeskoczyłem na legalne kopie (wyprzedaże, odkryłem G2A itp) i dziś bez staama w sumie ani rusz.\nPamiętajmy też, że kiedyś, w czasach przedpromocyjnych i przed powstaniem dużych polskich wydawnictw ceny gier w stosunku do zarobków były dużo wyższe niż obecnie. Dzisiaj znowuż gry w rok po premierze idzie często za grosze dostać, więc brak kasy nie jest już wymówką.\npost wyedytowany przez elathir 2018-12-19 16:38:42\nJako dzieciak tylko piraciłem. Teraz w sumie też tylko pirace.\nDobra żartuję, większość gier, mam steam'a kupuję kluczę za grosze albo odbieram jakieś darmowe z promocji\nPo upadku Games for Windows Live byłem zmuszony do użycia cracka do Bulletstorma, którego kupiłem dawno temu w wersji pudełkowej. Jak prawo odnosi się do sytuacji, kiedy użyty DRM do zabezpieczenia gry padnie i nie będzie możliwości zagrania w zakupioną przez siebie grę?\nKogo można obwinić za piracenie? Voksiego, reszty się nie da złapać.\nJak widzę jak działają sądy w Polsce jak np ktoś katuje zwierzę albo zabije kogoś w wypadku i wyroki są żałosne więc o takie błahostki jak gry to wątpię, że przykładają do tego jakąś uwagę. Piszecie co grozi komuś za piracenie, a tak naprawdę skończyło by się na niczym bo:\n-ktoś jest biedny i tak nic nie zapłaci (suma sumarum za wszystko zapłaci skarb państwa)\n-do więzienia nie pójdzie\n-pewnie jakieś prace publiczne ale to już ci co mają jakaś recydywę\n-niska szkodliwość społeczna\npost wyedytowany przez Rumcykcyk 2018-12-19 17:01:43\nA kradzież portfela to jest nic przy zabójstwie. Czyli można, wujku?\nŚciągnięcie nielegalnej kopii gry jest w zasadzie niedopuszczalne nawet w sytuacji, gdy wcześniej kupiliśmy oryginał.\nTo akurat jest głupotą. Załóżmy taką sytuację (akurat tutaj miałem taką sytuację, ale kupiłem wersję na steam. Ale co jeśli ktoś nie chcę płacić za coś co już ma?) - posiadam wersję na płycie C&C3 wraz dodatkiem. Jak wiadomo z czasem płyty mogą przestać poprawnie działać. Więc pobieram kopię z internetu, ale przy instalacji korzystam z klucza w pudełku. Lecz wedle prawa popełniłem przestępstwo? To jakie byłoby poprawne rozwiązanie? Pisać do wydawcy o nową płytę z grą? Czy prosić o przypisanie do konta origin?\nBa, kij z tym. Ale co jeśli podobna sytuacja, ale gra studia które jest kaput? Czy dalej złamie prawo ściągając jej kopię z internetu, mimo że posiadam ją zakupioną, no ale nośniki danych mają pewną żywotność.\nAle co jeśli podobna sytuacja, ale gra studia które jest kaput? Czy dalej złamie prawo ściągając jej kopię z internetu, mimo że posiadam ją zakupioną, no ale nośniki danych mają pewną żywotność.\nTo, że studio upadło nie ma większego znaczenia. Prawa własności intelektualnej nie znikają wraz z firmą, tylko przechodzą na kogoś innego.\nA jak podrzesz bluzę to idziesz do sklepu wziąć nową za friko, lutując w pysk ochroniarza, który chce cię zatrzymać?\nTylko wciąż pozostaje kwestia tego, że nawet nie mamy jak uzyskać legalnie naszej gry. Dlatego w takim wypadku pobranie jej kopii powinno być legalne.\nWszystko zależy od zapisów licencyjnych i interpretacji ustawy. Nie da się jednoznacznie stwierdzić czy wykonanie kopii byłoby w tym przypadku legalne. Każdą sytuację należy rozpatrywać indywidualnie.\nKolejny co szuka uzasadnienia dla swojego piracenia.\nNie chcesz mieć problemów, zrób sobie kopię zapasową wersji którą posiadasz zamiast ściągać jakąś inną crackowana z neta.\nUpakować pliki z płyty i zajmują mało miejsca.\nZrobić obraz płyty\nnagrać back-up płyty na płytę.\n@ajax34 Serio porównujesz kupienie bluzki do kupienia gry?\nSam byłem ostatnio zmuszony pobrać Risena bo coś się zepsuło ze Steamową wersją i nie chciała się włączyć bo brakowało jej jakiegoś pliku nawet po spójności plików i ponownym pobieraniu. Dobrze wiedzieć, że postępuję niezgodnie z prawem kiedy po prostu próbuję korzystać z czegoś za co zapłaciłem...\n@Sajmon154 Czy ty umiesz czytać ze zrozumieniem? Chodziło mi o sytuację, kiedy już nie można zrobić kopii, bo nośnik (w tym wypadku płyta) się np. utlenił. Tak jak mówiłem ja miałem w swoim przypadku możliwość zakupu po taniości wersji steam z którego skorzystałem (możliwe też, że gdybym zgłosił się do EA z dowodem posiadania tejże gry to przypisaliby go do mojego konta Origin). Ale co jeśli miałbym jakąś starą grę, której nie można nigdzie kupić, wydawcy czy producenta nie ma już od dawna, a płyta co najwyżej mi się już przyda jak podkładka pod piwo? Dlaczego wtedy miałbym być traktowany jak pirat ściągając jej wersję z internetu, skoro to moja jedyna możliwość zagrania w zakupiony przeze mnie produkt.\nI swoją drogą dlaczego w ogóle mam być traktowany jak pirat ściągając tą samą grę w wersji jaką posiadam? Niech za przykład posłuży ten wspomniany przeze mnie C&C3 z dodatkiem. Jeśli posiadam samą podstawową wersję gry i pobiorę także tylko samą podstawkę to powinno być w pełni legalne (o ile zrobione to jest na własny użytek). Jeśli jednak pobiorę i podstawkę i dodatek, posiadając tylko podstawkę to już jest piractwo. Nie wspominając o tym, że powinno się mieć jeszcze dowód na posiadanie takowej fizycznej kopii gry, wraz z np. książeczką z kodem zawartym w pudełku (o ile takowa była).\nA jak tracisz gwarancję np. na telefon i zepsuje Ci się tak, że się nie da / nie opłaca naprawić, co wtedy robisz? Tak samo jest z oprogramowaniem, nikt Ci nie daje wieczystej gwarancji.\nTyle że kupując grę nie płacisz za nośnik tylko za własność intelektualną którą zawiera. Nie można tego porównać do zwykłego przedmiotu bo własność intelektualna nie ulega uszkodzeniu.\npost wyedytowany przez Gh_H4h 2018-12-20 09:41:22\nObalmy NAJWIĘKSZY mit na temat piractwa:\nOtóż tak, możecie sprzedać swojego starego nieużywanego przez was windowsa w wersji OEM, którego dostaliście z laptopem, innej osobie nawet za 20 PLN jeżeli chcecie.\nI możecie takiego windowsa kupić i to będzie legalne.\nA największy mit to taki, że zapisy jakiejś durno-licencji są ważniejsze niż prawo krajowe czy unijne.\npost wyedytowany przez Aurelius 2018-12-19 17:11:01\nBo to nie mit :).\nBo jest to kradzież, bez względu na okoliczności. Choćby nie wiem jak buracko i bezczelnie się deweloper zachował, takowej gry nie tykamy po prostu palcem. Bez kupowania, ani bez wykradania. Koniec, kropka.\nJuż było wałkowane od lat - chcecie poczytać poszukajcie sobie kolejnego wątku o "walce z piractwem" na golu. Chcecie używać uproszczeń - proszę bardzo, ale z punktu widzenie prawa piractwo to nie kradzież.\nSęk w tym, że w świetle polskiego prawa karnego to JEST kradzież, o czym mówi wprost cytowany w niniejszym artykule art. 278 kodeksu karnego. To, że ignoranci coś tam sobie "wałkują" na forach, absolutnie niczego nie zmienia. No ale co tam prawnicy, ty przecież i tak wiesz lepiej ;).\npost wyedytowany przez Persecuted 2018-12-19 19:32:52\nIgnoranci pisali prawo, piractwo to nie kradzież tylko piractwo, to jest osobna kategoria i bliżej piractwu do fałszerstwa niż do kradzieży.\nNo jak to nie? Przecież ściągnięcie 5gb to to samo jakbyś wyszedł na ulice, rozwalił szybę w aucie, odpalił samochód i pojechał w siną dal...\nA co przemawia za traktowaniem piractwa inaczej niż "klasycznej" kradzieży? W obu wariantach chodzi przecież o to samo:\nSprawca w celu osiągnięcia korzyści majątkowej cudzym kosztem, bezprawnie zdobywa rzecz, która nie należy do niego.\nW przypadku "zwykłej" kradzieży poszkodowany ponosi szkodę majątkową wynikającą z permanentnej utraty ukradzionej rzeczy. W przypadku kradzieży programu komputerowego, poszkodowany nie traci rzeczy w sposób trwały, ale również ponosi określoną szkodę majątkową.\nPowyższe rozróżnienie ma dla prawa karnego znaczenie drugorzędne, bo ono nie koncentruje się na ofierze i szkodzie jakiej ta doznała w związku z przestępstwem czy wykroczeniem (od tego jest prawo cywilne), a przede wszystkim na sprawcy, badając w jaki sposób działał, w jakim celu, z jakich pobudek, w jakich okolicznościach itd. No a w omawianym przypadku łatwo zauważyć, że sprawca obu tych typów kradzieży ("klasycznej" i wirtualnej) działa w oparciu o taki sam schemat i w takim samym celu, to znaczy chcąc uzyskać coś (o wartości majątkowej) co do niego nie należy. Naganność takiego zachowania w obu przypadkach jest identyczna (niezależnie od rozmiaru szkody i subiektywnych ocen jej realności), więc w zasadzie nie ma powodu by piractwo traktować odmiennie od "tradycyjnej" kradzieży.\npost wyedytowany przez Persecuted 2018-12-19 21:36:44\ntak zgadza się, a jak chcę mieć skarpetkę adidasa i sobie sam taką skarpetkę niskimi kosztami zrobię, albo kupię na bazarze jakąś tanią, bardzo podobną skarpetkę i dorobię jej logo adidasa to wg Twojej definicji ukradłem skarpetkę, bo ja zyskałem skarpetke adidasa a pan w klepie nie sprzedał.\nAlbo jak sobie wydrukuję na drukarce 3d figurkę np geralta niczem z kolekcjonerskiej edycji gry i pomaluje i będzie wyglądała identycznie jak oryginalna figurka to czy ukradłem figurkę?\npost wyedytowany przez Marek z Lechem 2018-12-20 10:39:48\nTyle, że w przypadku piracenia nie tworzysz sam "podobnej gry".\nRobiąc skarpetkę też nie wymyślam czegoś takiego jak skarpetka ani jej sam nie projektuję tylko skorzystam z gotowych szablonów i istniejących rozwiązań.\nCałkowicie chybione porównanie, zupełnie pozbawione analogii do omawianego zagadnienia. Kradzież programu komputerowego zachodzi wtedy, gdy zdobywasz ten program bez zgody dysponenta prawami do niego, a nie wtedy, gdy program plagiatujesz lub upodabniasz swój program do innego programu tak, by wprowadzić kogoś w błąd, np. doklejając jego logo (a tego właśnie dotyczy opisany przez ciebie przykład).\nTo co opisałeś jest (lub może być) naruszeniem własności intelektualnej, skutkującej powstaniem odpowiedzialności cywilnej, ale nie jest piractwem ani kradzieżą w rozumieniu prawa karnego.\nZgadzam się co do głupich praw i przepisów dot. internetu, ale porównanie piracenia do pomagania żydom podczas II WŚ mnie rozwaliło :D\nA co do piractwa dodajmy też kwestię tego, że twórcy oczekują, że każdy kupi legalnie ich grę, ale w większości sami nie okazują żadnego szacunku dla graczy. (Bethesda, EA, Ubi... długo by wymieniać). Oczywiście są też uczciwi producenci, ale takich ostatnio niestety coraz mniej na rynku.\nI nie powinno się też mierzyć wszystkich piratów jedną miarą, bo jeden piraci na potęgę, drugi okazjonalnie jak np zabraknie pieniędzy na steamie, a 3 z kolei pobiera żeby przetestować grę przed ewentualnym kupnem.\npost wyedytowany przez Sh4d0w_1938 2018-12-19 18:19:54\ntworcy nic nie traca na piraceniu. nie ma czegos takiego jak hipotetyczny zysk.\njest zysk albo go nie ma.\nPrzecież to podchodzi pod anarchie. I tyle. To nie Tobie decydować, czy jakieś prawo jest durn, czy nie. Chcesz zmienić prawo? Idź na wybory, postuluj itp. W innym przypadku jesteś członkiem społeczeństwa, akceptujesz przepisy takie jakie są.\n"To nie Tobie decydować, czy jakieś prawo jest durne, czy nie"\n-jak najbardziej jemu o tym decydować co uważa za durne. Może też postępować wedle swojego widzimisię. Jak na to zareaguje społeczeństwo/organy państwa - to inna sprawa.\n@Gonzo100 -> Całkowicie popieram twoje zdanie, ale zgodzisz się ze mną, że nie powinno popierać cebulactwo na forum typu "ja nie kupuję gier, ale będę piracić gier" albo "piraciłem gier, więc jestem z tego dumny". Albo piraci na siłę spróbują się usprawiedliwić piractwo na OFICJALNE strony. Nie życzę piratom źle, ale nie będę popierać złe zachowanie i głupoty na forum. Niech piraci siedzą "w cieniu", a będzie dużo lepiej, bo piractwo nie jest powód do chwalenia i twórcy gier nigdy nie lubią czytać takie teksty.\nP.S. Ja też kupuję gier tyle, ile stać mnie na to i chcę wspierać twórców produktów.\npost wyedytowany przez Sir Xan 2018-12-20 11:37:41\nPiracenie gier przez gimbów i holocaust zahaczając o torrenty i samobójstwa - ja pier........, ale bzdety\nTak jak napisałem wyżej, ja płace, za wszelkie oprogramowanie które posiadam. Uważam, że fajnie jest dać pieniądze za produkt i nagrodzić tym twórców. Lata temu, gdy byłem nastolatkiem/studentem i nie miałem pieniędzy tego nie robiłem i ściągałem. Ludzie mówią, nie masz pieniędzy to nie korzystaj. Ale dla mnie (kolejna analogia) to było tak jakby nie wolno mi było załatać sobie spodni, bo prawo mówi: ‘chodź w dziurawych gaciach albo kup sobie nowe, łaty są zakazane, bo pozbawiasz zysku wielkie korporacje wprowadzając zmiany do licencjonowanego produktu’.\nTak, w dużej mierze chodzi o słownictwo, możesz nazwać mnie cwaniakiem, draniem, łamiącym prawo, Cebulakiem, ale jak nazwiesz mnie złodziejem, to się nie zgodzimy.\nGłówna rzecz, która mnie bulwersuje w tej dyskusji to jest to, że kopiowanie rzeczy z Internetu bez płacenia jest karalne. Ja nie chcę popierać piractwa, nie jest fajnie pobierać i nie zapłacić, ale pójść za to do więzienia jest jeszcze gorsze. Piszesz, że Chiny to niewolnicze państwo, dla mnie fakt, że można kogoś wsadzić do więzienia albo nawet ukarać grzywną za to, że sobie grę ściągnął jest oznaką niewolniczego systemu. (Na pewno nie chcę przez to zrównać zachód z Chinami, jedynie wskazuje na OZNAKI wspólnego mianownika – w Chinach 9/10 niewolnictwa, na zachodzie 1/10 zniewolenia).\nPorównanie do samobójstwa to jest takie może krzykliwe zobrazowanie tego, że to co ktoś postanowi zrobić ze swoim życiem to rządowi i jego przepisom nic do tego. Na te obszary nie powinno się tworzyć przepisów tak samo jak rząd nie powinien się wtrącać do tego, że ktoś sobie skopiuję grę (chyba, że ktoś faktycznie coś ukradnie, czyli tak, że oryginalny właściciel już tego nie będzie posiadał). Rząd się powinien ograniczyć do tego, żeby wygłaszać: „ludzie, jeśli macie dzisiaj najgorszy dzień, jutro możecie mieć najlepszy” albo „Masz mało pieniędzy, pomyśl, że twórca programów też ma rodzinę do utrzymania”. Nasz rząd zorganizował prawa, że jeśli ktoś skopiuje jakiś program na własny użytek, nikomu nic nie szkodząc to zapłaci grzywnę albo pójdzie do więzienia. To oznaka zniewolenia i cieszę się, że jeszcze nie ma, jak tego wyegzekwować.\nPodsumowując: Życzę twórcom najlepszych produktów i godnych za nie wysokich zysków. Życzę piratom, żeby przestali piracić i zaczęli kupować programy. Natomiast rządom życzę, żeby przestali pchać swoje łapska tam, gdzie nie powinni i skończyli z wymyślaniem durnych przepisów, żeby każdego wsadzić do ‘jego’ szuflady, żeby tam grzecznie siedział.\n@GimbusomNIE: A co do porównań jakie używam, to będę dalej używał takich jakie mi pasują, zwłaszcza tam, gdzie widzę nawet najdrobniejszą wspólną cechę.\npost wyedytowany przez Gonzo100 2018-12-20 12:37:17\nDobra to jesteś złodziejem - analogia ze spodniami też kulą w płot - mnie jak nie stać na auto to sobie ukradnę bo przecież nie będę na piechotę chodził - ech strach się bać co ludzie mają w głowach\nŻyczę piratom, żeby przestali piracić i zaczęli kupować programy.\nJa dodam od siebie. Życzę piratom, żeby mieli wymarzone prace, zarabiali uczciwe i zaczęli kupować programy/gry. ;)\n@Sarseth -> Nie zaprzeczam, że masz rację. Problem jest to, że prawo nie przewiduje wszystko np. zapomniane gry przez wydawcy, albo brak wsparcie dla gry ze strony Microsoft w sprawie DRM (Games For Windows Live). Wtedy tylko na tym tracimy i wyrządzimy więcej szkód niż pożytku, czego dobre przykłady są trudności zdobycie niektóre gry i spolszczenie dla GOG.com w sposób legalny, bo nowe właścicieli licencji gier tylko to utrudniają (polecam wywiad GOG na YouTube). Przypomnę też o odebranie super muzyki od GTA i Mafia tylko po to, by zastąpić coś gorszego, bo licencji wygasły. Są takie prawo. Dlatego niektórzy plują na prawo i mają to w nosie. Nie bez powodu Gonzo100 tak napisał.\nJedne prawa pomagają, inni utrudniają w określone sytuacji.\npost wyedytowany przez Sir Xan 2018-12-20 14:52:41\nMasz całkowitą rację, że zapłata za produkt to nie jest żadna nagroda.\nPrzyznaję, że od początku kieruję się jakiegoś rodzaju frustracją na niesprawiedliwe lub przesadnie surowe przepisy. Od początku też wiem, że ciężko jest podważyć prawo, jako że opiera się na logice. Jednak, skoro dzisiaj można wsadzić kogoś do więzienia za ściąganie gier, to co można będzie zrobić jutro?\nDyskutuję tutaj po to, bo uważam, że należy się jakiś margines ‘łaski’ gdzie prawo się nie pcha i ludzie nie są karani za takie rzeczy.\nJasne, jeślibym napisał program i ktoś by sobie go skopiował bez pozwolenia i korzystał z niego na własny użytek to źle bym się czuł, że nie zarobiłem na mojej pracy, ale jeszcze gorzej jeślibym wykorzystał jakiś przepis, żeby go za to wsadzić do więzienia. Inaczej by to było jakby ten ktoś zaczął zarabiać na moim programie, wtedy bym żądał satysfakcji, ale że skorzystał z programu tylko dla siebie?\nOdniosę się jeszcze do twoich porównań.\nSpodnie kupiłem, co z nimi zrobię to moja decyzja. No nie wiem, porównując to do gier to ich się już nie kupuje a wynajmuje – taka mała odskocznia.\nSugerujesz też, że nie chciałbym, żeby jakiś pojazd przede mną się rozleciał na autostradzie, masz całkowitą rację. Nie miałbym jednak nic przeciwko, żeby taki wynalazca hulał sobie nawet najdziwniejszą kreacją po własnym polu. A Kowalskiego, który ściągnął grę porównałbym raczej do takiego kogoś a nie do kogoś kto wyjeżdża na autostradę.\nCała lista bardzo pięknych i logicznych przykładów (z ugryzieniem chleba, wprowadzeniem się do mieszkania na próbę, itp.) nie równają się one problemowi piractwa z powodu który sam przyznałeś „nic nie ubyło gościowi co to zrobił”.\nPowiem szczerze, że dyskusja przechodzi na niemożliwy do przebycia tor, gdzie znajduje się granica moralności i kto ją może wyznaczyć. Jestem pewny, że jeśli bym podał przykład: Piotr ukradł samochód, żeby zawieźć konającego do szpitala, znalazłby się ktoś gotów wysłać Piotra do więzienia za popełnienie przestępstwa.\nLudzie ściągają różne rzeczy z Internetu nie płacąc z ignorancji, bo tak jest łatwo, chcą dorównać innym a ich na to nie stać, mogą mieć zwyczajnie słabą wolę, ze zwykłej sknerowatości. Ostatecznie myślę jednak, że dobry stan finansowy całkowicie eliminuje ten problem. Tak więc karanie takich ludzi to zwyczajne karanie biedaków. Ale syty głodnego raczej nie zrozumie.\nNa koniec, może się zdziwisz, ale w wielu kwestiach jestem zwolennikiem surowych kar, za zabójstwa, za jazdę po pijaku, za gwałty jak najbardziej, kary powinny być surowsze niż są teraz. Natomiast za nadużywanie wolności słowa, niepoprawność polityczną, ściąganie gier, powinny być łagodniejsze, jeśli jakiekolwiek. Zgadzam się, że ludzie nie są odpowiedzialni, ale wbrew wszystkiemu powinni być traktowani jak dorośli a nie jak dzieci z rządem, który da linijką po łapkach, jeśli ktoś skopiuje grę. Niech się raczej zajmą tymi którzy te gry nielegalnie odsprzedają/rozprowadzają, jeśli im tak zależy na praworządności.\nPodkreślę: nie chcę popierać piractwa (odnoszę się jedynie do pobierania, a nie rozprowadzania), raczej kwestionuję surowość przepisów i ich sens, wobec tego problemu.\nTak się tylko zastanawiam jak te wszystkie przepisy mają się do wypuszczania produktów niekompletnych czy wadliwych za całkiem spore pieniądze. Rynek gier to chyba zna dość dotkliwie. Jestem ciekaw co by było gdyby samochód jeździł 40 minut na godzinę jego pracy a później się wyłączał. Albo ogólnie stał ale silnik miałby możliwość pracy.\nCzyli tak: Trzeba szanować producenta gry który (co zna rynek) kieruje się jeno pazernością i całkowitym brakiem szacunku dla odbiorcy. Po prostu zwyczajnie naciąga go.\nPrzydałaby się jakaś równości czy wzajemność.\nZastanawia mnie coś jeszcze przy tej okazji choć niezwiązanego z grami.\nKiedy do np. piwa dodaje się cokolwiek nazywamy to "chrzczeniem". (np. woda w piwie celem uzyskania większych dochodów). Kiedy jednak tzw. "producenci mięsa" z kilograma schabu robią 2 (nastrzykiwanie) i więcej to wszystko jest dobrze i legalnie. Na rynku bywają wędliny o zawartości mięsa np. 6%. To jednak nadal można nazywać wędliną a te 2 kilogramy czegoś ze schabem to nadal mięso.\nCoś mi się wydaje że rynek gier stał się kolejnym polem dla naciągaczy i cwaniaczków którzy bezkarnie mogą penetrować od tyłu użytkowników natomiast ci są zobowiązani do becelowania zaś kiedy odkryją smutną prawdę iż penetrowani są to nawet mają problem z reklamacją niedorobionego produktu.\nWięc albo się wszyscy traktujemy z szacunkiem albo walimy się po rogach.\nObronę piractwa? Nie chcę usprawiedliwiać piractwa, raczej walczę z poglądem, że należy nakładać na to przepisy i kary. Więc może mały FAQ:\nCzy uważasz, że piractwo jest legalne? – Nie!\nCzy jest właściwe? – Nie!\nCzy według ciebie to jest kradzież? – Nie! (czyt. Definicje kradzieży) Kradzież własności intelektualnej też mi się kojarzy z tym, że Piotr weźmie jakiś pomysł Pawła i się pod nim podpisze. Więc kopiowanie czegokolwiek na własny użytek nie może być kradzieżą. Zabranie czegokolwiek co ubędzie z miejsca zabrania na jakikolwiek użytek bez zgody już jest kradzieżą.\nCzy powinno być karalne? – Pobieranie nie, natomiast rozprowadzanie już tak.\nSkoro przyznałeś, że pobieranie jest niewłaściwe to, dlaczego nie powinno być karalne? – Dlatego, że to jest niska szkodliwość. Jeśli ktoś by wynalazł globalny wykrywacz myśli to, gdyby Janek pomyślał sobie, że chce kogoś zabić to powinien pójść za to do więzienia? Zdecydowanie uważam, że Janek ma paskudne myśli, ale nie powinien iść za nie do więzienia. Różnica na pewno jest taka, że kto pobrał grę bez płacenia już dokonał tego czynu a nie jedynie sobie pomyślał, ale dla mnie dolna granica pozostaje na tym, że nie wyrządził nikomu szkody.\nTo kupować te gry czy lepiej je piracić? – Ja kupuję i jestem zadowolony. Nie powinno się piracić bez względu na to czy prawo przewiduje za to kary czy też nie.\nCzy cieszysz się, że duże złe firmy jak EA cierpią z powodu piractwa? – Nie, one zasługują na cierpienie, ale nie z powodu piractwa.\nCzy cieszysz się, że dobre firmy takie jak CDP Red cierpią z powodu piractwa? – Nie.\nCzy te dwa powyższe pytania wpływają jakoś na twój pogląd o karaniu za piractwo? – Nie.\nTwój ulepszony przykład, że się wprowadzę do cudzego mieszkania i posprzątam, no cóż, jest bardzo fajny, ale wciąż nie równy ściągnięciu gry bez płacenia. Moi rodzice wynajęli kiedyś mieszkanie ludziom, którzy po jakimś czasie oświadczyli, że już nie będą więcej płacić i się nie wyprowadzą. Policja miała związane ręce, ale doradzili po cichu co należy zrobić. Mój ojciec z kolegą wziął zapłacił kilku osiedlowym chłopakom w dresach, przyjechali razem i wyprowadzili opornych lokatorów dyskretnie, ale stanowczo. Nie było tutaj mowy o karaniu kogokolwiek w jakikolwiek sposób. Dodam, że ci oporni lokatorzy zanim oświadczyli, że nie będą płacić, wynosili po cichu sprzęty z mieszkania, sprzedawali je gdzieś i tym co dostali opłacali czynsz.\nNawet jeśli mój ojciec by miał władze, żeby wsadzić tych ludzi do więzienia to co by to tak naprawdę dało? Myślę, że by to komuś jeszcze bardziej zrujnowało życie, które i tak było w rozsypce.\nGrzywny i więzienie bym zostawił dla prawdziwych przestępców, na przykład dla takich co zarabiają miliardy na świadczeniu różnych usług na całym świecie, ale unikających płaceniu podatków, bo mają działalność zarejestrowaną gdzieś w którymś z rajów podatkowych. Więzienie dla tych co krzywdzą innych czy fizycznie czy to przez kradzież pomysłów innych a potem zarabiających na tych pomysłach krocie. Natomiast na fakt, że jakieś dzieciaki ściągają gry z zatoki, żeby sobie pograć w domu, bym przymknął oko.\n@Sarseth: Również dziękuję za dyskusję i pozdrawiam.\npost wyedytowany przez Gonzo100 2018-12-20 21:14:00\nSamobojstwa, smierc miliona Żydów i piracenie gier postawione na jednym poziomie - masz chłopie zachwiane wartości.\nPozwolę sobie tutaj zacytować samego siebie z filmu TVGRY na temat piractwa "Wszystko spoko, fajnie ale zakładam że większość osób ściągających pirackie gry to osoby prywatne które ściągają je za pośrednictwem sieci P2P odwiedzając wcześniej "zatokę piratów" i w materiale zabrakło mi danych jaka jest skuteczność wykrywania takich osób i ustalenia ich adresu ip a potem adresu zamieszkania lub innych danych osobowych. Bo ukryć swoją tożsamość i jakiekolwiek dane, obecnie jest dosyć proste. Co w przypadku jeśli "piracimy" gry na maszynie wirtualnej z linuksem, włączonym VPN-em lub Tribler-em albo np. pobieramy coś przez TOR-a ??"\nW skrócie co z tego że mają paragraf jak wykrywalność tego przestępstwa jest w okolicach zera ?\nZnaczy backup sejwów jest nielegalny? WOW D:\n"Chodzi tutaj o sytuację minimalizowania ryzyka utraty funkcjonalności programu i znajdujących się w nim danych, np. w wyniku ataku hakerskiego" - no i wykonanie kopii posiadanej gry jest zabezpieczeniem przed takim ryzykiem. Przecież mamy np. wirusy typu cryptolocker które szyfrują, czyli NISZCZĄ dane na naszym PC. Dane przepadają, a płyta jest porysowana i co? A sejwy są "znajdującymi się w tym programie danymi".\n"prawnicy są w większości zgodni, że uzyskanie gry bez zapłaty za nią odpowiedniej ceny samo w sobie jest już formą zarobku" - nie no super. Bo po co precyzować coś w prawie, jak można pisać ogólnikami i zostawić decyzje prawnikom albo sądom...\npost wyedytowany przez pieterkov 2018-12-19 18:13:18\nZrozumieć to można było 25-30 lat temu, kiedy dostęp do legalnego oprogramowania w Polsce nie istniał. Gry to nie jest towar pierwszej potrzeby, jak chleb, masło czy woda i można bez niego żyć. A jak ktoś nie jest w stanie, to są bundle, gdzie można dorwać gry za dolara, albo darmówki, które są rozdawane hojnie w ostatnich czasach. A jak kogoś stać na sprzęt, który uruchomi najnowsze tytuły, to stać go i na kupno gier. Taka jest prawda.\ntowar pierwszej potrzeby, jak chleb, masło czy woda\nTo też nie są towary pierwszej potrzeby - zamiast chlebka i masła można jeść korę i zapolować na osiedlowego burka. A wodę zamiast z wodociągu czerpać ze strumienia tudzież wykopać sobie studnię.\npost wyedytowany przez DanuelX 2018-12-19 18:38:13\nMasło też nie jest towarem pierwszej potrzeby.\nNo właśnie w tym sęk zę największe piractwo jest w ,,biednych" krajach w tym Polsce. Niestety przez to że my jesteśmy w Unii europejskiej wszyscy zaczeli nas traktować na równi z zachodem i mamy ceny zachodnie a nie wschodnie jak u rusków. Tutaj tkwi sęk, jesteśmy bidni to i piracimy wiecej\nMożna jeszcze bardziej obniżyć standardy, zrezygnować z dachu nad głową i sypiać na trawniku... Nie o to mi jednak chodziło.\nNie widzę, w jaki sposób usprawiedliwia to piractwo. Jeśli kogoś na coś nie stać, to tego nie kupuje i nie używa. Czy nosiłeś się kiedyś z zamiarem kradzieży GTX’a 2080 Ti, bo Cię na niego nie stać (nawet przy założeniu, że mógłbyś to łatwo zrobić)? Albo jakiegoś modelu Ferrari, o którym możesz tylko pomarzyć? Poza tym zwracam uwagę, że w Rosji ceny gier są niższe niż u nas, a piractwo mimo to wyższe.\npost wyedytowany przez Elevrilnar 2018-12-19 18:54:04\nDokładnie. Nie ma czegoś takiego jak "uniwersalny towar pierwszej potrzeby". Zapewniam cię dla nastolatka masło, chleb i woda nie są takimi towarami, za to GTA PIĘĆ jest dla niego niezbędne, żeby nawiązywać odpowiednie więzy społeczne z klagami z gimbazy.\nBzdura. Tak mu się może w danej chwili wydawać. Gdyby mu jednak tego chleba zabrakło, to optyka bardzo by mu się zmieniła. Możesz być tego pewny. I na pewno nie zacząłby jeść kory...\npost wyedytowany przez Elevrilnar 2018-12-19 19:07:14\nNa GOLu nie przetłumaczysz. Po ilości OK i anty-OK pod pewnymi komentarzami widać wyraźnie jaka ideologia odnośnie piractwa tutaj dominuje. Zapatrywania jak widać są takie: Gry można kraść, bo... i tutaj lista wymyślnych pseudo argumentów usprawiedliwiających się przestępców.\npost wyedytowany przez Persecuted 2018-12-19 19:39:41\nSzczerze, to najczęściej piracę gry chwilowo. Bo uznajmy, że jakaś mała gierka inide kosztuje 125 zł. Dla mnie lepszym wyjściem jest pogranie sobie uznajmy 10 godzin, i jeśli stwierdzę, że nie zapomnę o niej po tygodniu to pirata usuwam i kupuję oryginał. Tak np. było z rimworldem. Na początku suabo, ale gdy doceniłem grę to kupiłem, mimo, że te 125 troszkę zabolało.\nWolę w sprzęt ładować niż w takie gry jak Battlefield 5...Był to mój ostatni zakup - od teraz zawsze test na piracie przed zakupem czegokolwiek...\npost wyedytowany przez Admina 2018-12-19 19:11:02\nGdybyś był sprytny, to zagrałbyś najpierw w betę. Wiele tytułów można teraz w ten sposób przetestować. A jeśli wymaga preordera, to po becie można go zawsze anulować.\nkradniesz programy/gry/inne mediów zapisanych cyfrowo = jesteś zwykłym złodziejem, po co ubierać w ładne słówka\nIdąc ulicą usłyszysz nowe diskopolo nie płacąc za niego ani grosza - normalny złodziej.\nJeżeli nie dostrzegasz różnic pomiędzy tymi dwiema sytuacjami, to szkoda gadać... Czy porównałbyś piractwo także z sytuacją, kiedy siadasz u kolegi przy komputerze, żeby pograć trochę w grę, którą on kupił? A może samo oglądanie, jak on gra jest według Ciebie analogiczne do piractwa?\npost wyedytowany przez Elevrilnar 2018-12-19 19:04:01\nWedług twojego standardu, przyjmując twoją terminologie to kto ‘kradnie’ gry, według mnie nie ma powodu do wstydu, dopóki nikogo nie krzywdzi.\nChociaż za kradzież rozumie się zabór czyjejś rzeczy w sposób fizyczny spod władztwa właściciela więc ściąganie gier, choć to łamanie prawa, to nie kradzież.\nJeśli nazwiesz pirata złodziejem to się tym nawet nie przejmie, a jak nazwiesz złodziejem kogoś kto kupuje legalnie to może zaboleć. Od X lat zawsze panowała taka forma że jak ktoś ma coś pobrać/ukraść itp to i tak to zrobi, a choćby go bili i kopali to nie wyda nawet 1 zł/1 orjo/1 dolara.\nBłędnie firmy wyliczają, że jak na torrentach pobierze się np GTA V 100 tyś razy to tyle kopii gier firma jest w plecy. Zwyczajnie te osoby nigdy nie kupią ale jest światło w tunelu, że z tych 100 tyś kupi np 30-40% to i tak jest sukces.\npost wyedytowany przez Rumcykcyk 2018-12-19 19:46:42\nCzasy się zmieniają i wszystko co związane z grami czyli kod programu, grafiki, animacje itp są efektem pracy którą taki pirat sobie przywłaszcza. Korzysta z efektu pracy za darmo. W czasach komputerów i neta tego typu rzeczy mocno się zmieniły.\nOk, a co z family sharing'iem na steamie?\nTu musisz rozszerzyć pytanie.Paragraf też się znajdzie. Jeżeli udostępniasz legalną rzecz i reszta się bawi to ok. Jeżeli otrzymują za to pieniądze i zarabiają odsprzedając dalszym osobom to już nie.\nSiódme przykazanie – nie kradnij\nPiractwo to nie kradzież. Dziękuję.\nZalezy wg jakiego prawa...\nNie dziękuj, tylko się doucz :).\nWow... Teraz tego nie robię, ale zdarzyło mi się w przeszłości pirata ściągnąć niejednokrotnie (kto tego nie zrobił, niech pierwszy rzuci kamieniem) jednak nigdy mi nie przyszło do głowy, by sobie to usprawiedliwiać jakąś śmieszną ideologią. Mam nadzieję, że to trollowanie, bo zapłaczę nad waszym rozumowaniem i moralnością.\nDzieci słońca, tak, piractwo to jest kradzież. Nikt was tu za to ścigać nie będzie, ani nawet wybitnie osądzać, ale zachowajcie na tyle przyzwoitości, godności, by nie robić z innych i (zwłaszcza) z siebie debili.\npost wyedytowany przez jonash01 2018-12-19 19:12:37\nJa z piractwa wygrzebałem się dopiero kilka lat temu, bo zacząłem zarabiać :). Obecnie kolekcjonuję gry (głównie pudełkowe) i po prostu chcę mieć oryginały na półce.\nCzy piractwo to kradzież? Mi się wydaje, że tak i że twórcy jednak na tym tracą. Przecież gdy ściągamy kopię to nie dostają od nas pieniędzy, które im się za nią należą. Nieważne, ile kopii ściągnięto, nieważne, czy to jest świetna gra czy Fallout 76 - ktoś ma produkt, za którego nie zapłacił twórcom. A wysoka cena nie jest usprawiedliwieniem.\npost wyedytowany przez Brexxxer94 2018-12-19 19:50:23\nNapisałem to wyżej ale powtórzę. Wiadomo że piractwo to kradzież ale forma udostępniania gier na torrentach też była i jest pewną formą reklamy gry.\nPrzecież gdy ściągamy kopię to nie dostają od nas pieniędzy\nmało pradopodobne że te osoby wydałyby choćby kilka złociszy, Warhammer Total War został złamany po roku, a ilość pobrań z torrentów była przeogromna (nie chodzi o Polski ale o zagraniczny np Niemiecki albo Hiszpański gdzie wiadomo jaka jest różnica euro do złotówki).\nFajnie jest kupować gry, sam tak robię, płace, żeby dać na chleb twórcom i nagrodzić ich za ich ciężką prace. Ale kiedy rząd się wtrynia ze swoimi prawami tak, że gotów jest wrzucać ludzi do więzienia czy karać grzywnami za kopiowanie gier to dla mnie jest to chore.\nPiractwo to nie kradzież, piractwo to piractwo.\nA jaka jest prawna definicja kradzieży i z czego wynika?\nSe wpisz w google i będziesz wiedział.\n", nieważne, czy to jest świetna gra czy Fallout 76 "\npost wyedytowany przez mirko81 2018-12-19 21:29:26\nNo Google mówi, że piractwo według kodeksu karnego to kradzież. Ty jednak jako specjalista zapewne wiesz lepiej, więc słucham.\nJa widze to tak - Robin Hood (cracker który umieszcza na serwerze scrackowaną gre) ukradł bogatemu kupcowi (czyt. EA, Ubi ect.) pudełko czekoladek (czyt. gre komputerową) i rozdaje po czekoladce biednym (czyt. pirat ściąga gre na swój komputer - współużytkowanie ukradzionej własności intelektualnej).\nCzy zatem biedni mieszkańcy lasu Sherwood przyjmujący od Robina czekoladke są złodziejami ??\npost wyedytowany przez plumbergus 2018-12-19 20:08:52\nJak mój kolega powie, że mu się podoba Twój smartfon i ja Ci go zabiorę, to nie jestem złodziejem. Jestem Robin Hood i pomagam kumplowi z Sherwoodu.\nNo i najważniejsza rzecz, te przepisy są nie do wyegzekwowania, bo w praktyce trzeba by obciążyć ogromnymi grzywnami tysiące, dziesiątki tysięcy ludzi, którzy najpewniej nie mieliby nawet cienia możliwości te grzywny zapłacić.\nCzytam artykuł i aż trudno mi uwierzyć że jest tak sensownie napisany, bez byków merytorycznych, pokrętnej wykładni przepisów czy niewłaściwego używania pojęć. Notka o autorze wszystko wyjaśniła :> Fajny teskt!\nA ja zamiast lewej nogi mam drewniany kołek, trójkątny kapelusz, hak zamiast dłoni i nie mam oka, ale za to papugę na ramieniu, w wolnych chwilach porywam statki - gry kupuje tylko oryginalne, a filmy oglądam z torrentów.\npost wyedytowany przez Dragoon84 2018-12-19 20:49:01\nSkoro to takie nie legalne i cała Europa o tym wie to czemu strony z tymi treściami istnieją miesiące jeśli nie latami ? Czemu operatorzy nie wyłącza ruchu p2p ? Bywaly blokady.\nSą przecież treści w sieci które ściga się blyskawicznie. Wyglada że służbom i samym producentom na tym nie zależy.\nNawet był niedawno artykuł w mediach o kilkuletnich badaniach że piractwo w Europie nie jest szkodliwe.\nSetki tys ludzi powie że padło ofiarą bezprawnych treści. W końcu wystarczy parę kliknięć myszy. Gdyby można było kliknięciem myszy załatwiać cokolwiek innego ludzie by to robili\nPolecam na google "Unia Europejska ukryła badania, z których wynika, że piractwo nie szkodzi sprzedaży"\nCiekawe, czy gdyby nikt nie kupował oryginałów, a wszyscy ściągali piraty, dalej byś twierdził, że to nieszkodliwe. Zaraz... Przecież wtedy nikt by gier nie produkował!\nChyba ze rynek produkcji gier powiązany jest z rynkiem sprzętu...bo na to wygląda\nTendencyjny artykuł: nie wolno, nie wolno, nie wolno.... A może tak napisać co wolno?\nŻaden z przepisów nie różnicuje ochrony gier nowych, starych i niedostępnych obecnie w obrocie. Jeśli osoba uprawniona z tytułu praw autorskich do gry sama na to nie pozwoliła albo autorskie prawa majątkowe nie wygasły, tak samo nielegalne jest ściąganie produkcji nowych, retro oraz tytułów, które od 20 lat nie są dostępne nawet na niszowych aukcjach fanów starych komputerów.\nTo na przykład nie do końca prawda. Na przykład obrót sprzedanymi już licencjami programu jest w Unii Europejskiej dopuszczalny. Podmiot praw autorskich nie może się sprzeciwić dalszej odsprzedaży programu. Przykładowo przedsiębiorcy, którzy skupują używane komputery z zainstalowanym windows (OEM) mogą odsprzedać tak pozyskaną licencję za 10 zł (i robią to np. na allegro) i Microsoft nie może z tym nic zrobić, jest to całkowicie legalne:\nGry-online - wynajmijcie lepszych specjalistów od prawa autorskiego, albo nie zlecajcie im pisania artykułów z treścią na zamówienie.\nProblem polega na tym, że Twój link dokładnie potwierdza tezy artykułu. Nigdzie nie ma w nim mowy o tym, że legalnie kupionej gry nie można dalej odsprzedać. Artykuł dotyczy piractwa, czyli (między innymi) obrotu nielegalnymi kopiami, a nie obrotu grami w ogóle. Sam Trybunał Sprawiedliwości w tym samym orzeczeniu stwierdził zresztą, że nie można obracać kopiami zakupionego produktu (w domyśle - bo są to kopie nielegalne).\nPrzeczytaj ten fragment artykułu:\nJeśli osoba uprawniona z tytułu praw autorskich do gry sama na to nie pozwoliła albo autorskie prawa majątkowe nie wygasły,...\nTrybunał Sprawiedliwości właśnie stwierdził że osoba uprawniona nie może zabronić dalszej odsprzedaży, więc to co pisze autor w tym miejscu to nieprawda.\npost wyedytowany przez Logan 2018-12-21 13:13:14\nFragment artykułu odnosi się do nielegalnych kopii gier, a Trybunał mówi o odsprzedaży legalnie zakupionej kopii - nie widzę więc nieprawdy w artykule.\nJa pamietam ze piraciłem dopóki nie zacząłem zarabiać bo wtedy już zacząłem nabywać legalnie każda grę program itd ale jak miałem te np 13/14 lat to nie było tak łatwo bo oryginalna grę dostawało się na święta urodziny itd wiec trzeba było sobie jakoś radzić, z reszta teraz jestem konsolowcem wiec piractwo już kompletnie lata mi koło ***\npost wyedytowany przez Admina 2018-12-20 14:16:39\nNa pewno nie można tego nazwać kradzieżą, ponieważ firmie której "kradniemy" grę, absolutnie nic nie ubyło. A straty są tylko wirtualne. Ktoś kto nie ma pieniędzy, i tak by gry nie kupił. Można by to porównać do sytuacji w której ktoś wymyślił maszynę, która klonuje pomidory, a pan rolnik mówi że go okradają. Kompletnie bez sensu, prawda?\nHa, ale wymysliłeś z tym rolnikiem. I tu Cie zaskoczę, zgadnij co? Rolnik kupuje 50 krzaków kukurydzy. Po roku z tych 50 krzaków robi sobie sadzonki i ma już tych krzakow 100. No i teraz Cie zaskoczę - to jest nielegalne! On nie ma praw do powielania kukurydzy. To oczywiście luźny przykład. A jak nie wierzysz, że tak jest - sprawdź w necie.\nKtoś by przyszedł, skopiował twój artykuł i sobie używał jako swoją własność na swoim blogu, to jakbyś to nazwał?\nTylko nie odróżniasz pewnej rzeczy. Plagiat zachodzi wtedy, gdy ktoś podaje czyjś twór (gotowy produkt, pomysł) za swój własny. Żaden pirat nie powie ci, że sam napisał spiraconą grę, więc to coś zupełnie innego.\npost wyedytowany przez Zdzichsiu 2018-12-20 12:04:48\nNo jasne, że twórca gry nic na tym nie traci! Przecież inwestowanie w produkcję gry tysięcy roboczogodzin i kilkuset milionów dolarów jest czystą przyjemnością. A że gra potem nie zarobi nawet na koszty produkcji, to już nie ma żadnego znaczenia, ważne że sobie ludzie za darmo pograją!\nBądźmy szczerzy, jeżeli gra jest dobra (np. Wiedźmin 3), to ludzie ją kupią, a piractwo jeszcze jej pomoże, bo rozpromuje grę. Wiesiek 3 był wydany bez większych DRMów (zabezpieczenie Steama czy GoGa to nie zabezpieczenie :D), a mimo to Redzi przytulili ładną sumkę, mimo że każdy może wejść na torrenty i pobrać grę bez żadnych problemów. Z jakiegoś jednak powodu ludzie płacą za oryginał.\nJeżeli mamy do czynienia ze słabą grą, to jej twórcy będą płakali w internetach, że to przez piratów nic nie zarobili i muszą się zwijać z interesu.\nWedług mnie, jeżeli ktoś za darmo rozpowszechnia piraty, lub pobiera piraty na własny użytek, to spoko, ma swoje powody.\nJednak już bez litości dla tych, którzy osiągają zyski na piratach, czy "dostępach do kont Steam", ale także dla tych, którzy to kupują. Jeżeli już ktoś decyduje się na wydanie pieniędzy, to mają one trafić do twórcy (i pośredników), a nie do Janusza, który w tym momencie zwyczajnie kradnie, a nie piraci.\nNo w końcu ktoś normalny\nW naszych polskich realiach nie opłaca się nikogo ścigać, trzeba by ściągać miliony gigabajtów i czerpać z tego realną kasę aby gra była warta świeczki. W dodatku większość ewentualnych akcji policyjnych na piratów jest wykonywana z nakazu: albo firma której własność intelektualna była ściągana robiła wgląd w ściągane pliki np na UTorrent i znała adresy IP ( Wkręceni) albo sąsiad zadziorny na nas doniósł bo mu łącze zapychamy itp przykłady. W praktyce sieć monitoruje tylko nasz dostawca internetu, gdyby Policja miała narzędzia i opłacało by się jej łapać piractwo na potęgę 90 % społeczeństwa musiałoby iść w pasiaki. Oczywiście nie popieram tego procederu ale i nie jestem hipokrytą\nHmmm a co w takim razie powiecie na to że mam wszystkie cztery części Mass Effect (na orignie) ale i tak korzystam z wersji pirackich bo nie mam zamiaru korzystać z Origina ani nie chce mieć żadnego związku z EA\nNic nie powiemy i tak naprawdę nikogo to nie obchodzi, zwłaszcza Biowaru ;)\n> mam wszystkie cztery części Mass Effect\n> nie chce mieć żadnego związku z EA\nPiractwo w dzisiejszych czasach? W czasach licznych promocji, humbli bundli, gier za dolara a nawet rozdawanych za darmo? Serio? Nie rozumiem, tym bardziej, jak ktoś podchodzi do grania jako swojego hobby. Jak już na swoje własne hobby kogoś nie stać, to jest już z nim bardzo źle.\nChyba nigdy nie rozumiesz niektórzy niepohamowane pasji do granie i poznanie wybrane tytuły. Na Humbli nie kupujesz GTA V za dychę od razu i piraci po prostu są zbyt niecierpliwi.\nniepohamowane pasji do granie i poznanie wybrane tytuły\nRaczej słaba wola :)\nNa Humbli nie kupujesz GTA V za dychę od razu i piraci po prostu są zbyt niecierpliwi.\nTyle, że niecierpliwość to słabe wytłumaczenie bo jeżeli ktoś jest mega niecierpliwy i jest utrzymywany przez rodziców to może dorywczo chwile dosłownie popracować dla rodziny, sąsiadów czy nawet przy ulotkach i po nie całym miesiącu może kupić wymarzoną grę.\nNiepohamowana pasja do grania xD\nJak już ktoś jest taki narwany i w ogóle pasjonata, to znalazłby sposób aby na to swoje hobby zarabiać. GTA V w humblu za dolara nie znajdziesz ale obecnie na promocjach gra jest poniżej 100 zł i biorąc pod uwagę, jaką zawartość posiada, to jest to idealna oferta. Poza tym na GTA świat się nie kończy i są inne swietne gry w tych bundlach czy w dobrych promocjach i warto też się nimi zainteresować, bo może się okazać że to będzie akurat strzał w dziesiątkę.\nmoże dorywczo chwile dosłownie popracować dla rodziny, sąsiadów czy nawet przy ulotkach i po nie całym miesiącu może kupić wymarzoną grę\ntym bardziej jakby popracował to nie wydałby ciężko zarobionych 200 zł na grę gdzie może sobie wejść na torrenty i mieć za free, a kasę wolałby przepić z koleżkami pod szkołą\n@Gonzo100 -> Całkowicie popieram twoje zdanie, ale zgodzisz się ze mną, że nie powinno popierać cebulactwo na forum typu "ja nie kupuję gier, ale będę piracić gier" albo "piraciłem gier, więc jestem z tego dumny". Albo piraci na siłę spróbują się usprawiedliwić piractwo na OFICJALNE strony, bo to jest żałosne. Nie życzę piratom źle, ale nie będę popierać złe zachowanie i głupoty na forum. Niech piraci siedzą "w cieniu" tak jak zrobił Garelt z Thief, a będzie dużo lepiej, bo piractwo nie jest powód do chwalenia i twórcy gier nigdy nie lubią czytać takie teksty.\nP.S. Ja też kupuję dobrych gier tyle, ile stać mnie na to i chcę wspierać twórców produktów.\npost wyedytowany przez Sir Xan 2018-12-20 11:45:10\nWydaje mi się że potrzebujesz pomocy w składaniu zdań bardziej gramatycznie.\nAch kolejny clickbait żeby się gimby pokłóciły że "Zła Unia" im wszystkiego zakazuje a przecież jak tego fizycznie nie ma to nie kradzież - ha ! Stary dobry GOL\nDozwolony użytek prywatny dotyczy takich dzieł jak muzyka czy książki, ale nie ma zastosowania do programów komputerowych, które są częścią współczesnych gier\nTu czuć hipokryzję. Rozumiem programy jako narzędzia do pracy, ale żeby gry? Dla mnie, gry wcale nie różnią się od muzyki, filmy i książki jako forma rozgrywki. Niech zakazują ściągnięcie muzyki i książki, albo nie zabronią ściągnięcie gry, które są już rozpowszechnione w sieci. Prawo trzeba odświeżyć i dokonać aktualizacji. Szkoda słów na urzędnicy prawa. XD\npost wyedytowany przez Sir Xan 2018-12-20 13:00:16\nMało tego, piractwo internetowe jest tak rozległym polem do manewru, na którym kłóci się wiele podmiotów jednocześnie: prawa krajowe, prawo ochrony własności intelektualnej, nawet RODO. Prawda jest taka, że jeśli właściciel chronionej prawem własności intelektualnej nie zgłosi do organów ścigania zawiadomienia, że na tej i na tej stronie, plik ten i ten został pobrany przez takie a takie numery IP to nie ma opcji aby pirat został pociągnięty do odpowiedzialności. Nawet jeśli zgłosi to i tak dalej trzeba udowodnić, że dana osoba ściągała bo samo IP nie jest dowodem. A w czasach wszelkiej maści zamkniętych grup torrentowych, seedboxów, VPNów czy powszechnej zasady która mówi: "nie ściąga się polskich filmów i gier" z przezorności to jak walka z wiatrakami na które nikt praktycznie nie chce tracić czasu. Zobaczymy jak to będzie gdy i czy wejdzie ACTA 2 ale póki co piraci są praktycznie bezkarni.\npost wyedytowany przez Gieszu 2018-12-20 13:10:34\nczy wejdzie ACTA 2\nNie życzę, by ACTA 2 wejdzie w życie, bo tylko będzie jeszcze gorzej. Nie polecam tego.\nPozwólcie, że przytoczę treść Artykułu 27 Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka:\n1. Każdy człowiek ma prawo do swobodnego uczestniczenia w życiu kulturalnym\nspołeczeństwa, do korzystania ze sztuki, do uczestniczenia w postępie nauki i korzystania z jego dobrodziejstw.\nW dyskusji odnośnie piractwa obie strony mają rację, a prawda pewnie leży gdzieś po środku. Moim zdaniem w obecnie obowiązującym prawie powinny ulec zmianie trzy rzeczy:\n1. Pozyskiwanie tekstów kultury na własny użytek bez płacenia nie powinno być karane. Należy jednak głośno podkreślać kwestię wspomagania twórców. Istnieją na to różne sposoby poza samym kupnem dzieła.\n2. Należy wprowadzić termin "przedawnienia praw autorskich", dzięki któremu twórcy mieliby obowiązek uczynić swoje dzieło powszechnie dostępnym i darmowym po upływie 5-10 lat od daty wydania. Większość filmów, gier i książek zarabia przez pierwsze 2 lata po premierze.\n3. Większość zysków z wydanych tekstów kultury powinna zostać podzielona zgodnie z nakładem pracy między ludzi CZYNNIE zaangażowanych w powstawanie dzieła, a nie tak jak jest obecnie - trafiać do akcjonariuszy wielkich przedsiębiorstw wydawniczych.\npost wyedytowany przez Ractaros96 2018-12-20 13:28:59\nPopieram wypowiedź Sarsetha w 100 % .Sam jestem lewakiem ale złodziejstwa nie popieram. no dobra...oficjalnie.\npost wyedytowany przez JackieR3 2018-12-20 14:54:31\nCo to w ogóle za mity? Nigdy o takich nie słyszałem a na pierwszy rzut oka są mega absurdalne. Według mnie artykuł zbędny\nKolejny raz tym razem w kwestii piracenia. Producenci gier - niech zdychają (ich biznesy - przynajmniej większość). Pijawki jak M$ niech zdycha.\nNiech ich zapiracą na śmierć. Choć jak wiadomo nie jest to możliwe bo w tajemniczych okolicznościach pomimo jęków wymienionych zawsze się im opłaca. M.in. dlatego że ludzie chcą być uczciwi. Większość z nich nie ma życzenia nikogo okradać. Niestety jak widać na tej planecie Ci dobrzy mają gorzej.\nNie jestem zwolennikiem łamania prawa, czy kradzieży, (nawet wartości intelektualne). Szanuję czyjeś prawo do własności. Natomiast patrząc na to co się wyrabia z rynkiem gier czy oprogramowania (głownie OS) nie dostrzegam poszanowania praw użytkowników a widzę coraz więcej pazerności, wyłudzeń czy kłamstw. Coraz więcej pasożytniczego traktowania użytkowników jako żywiciela.\nTak być nie powinno i być nie może (choć zapewne będzie).\nNiektórzy to ocierają się już o granice absurdu i hipokryzji w motywacji złodziejstwa. Najlepsze są takie kwiatki jak :\nKradniesz = jesteś złodziejem !!!\nDokładnie. Brak poszanowania pracy innych i myślenie szybko się zmieni kiedy taka osoba będzie w pozycji właśnie okradanej osoby np. w jakiejś firmie.\nPo prostu po szkole pójdą robić w coachingu czy innych zbędnych pierdołach. Jakiejkolwiek wartości nauczą się w prawdziwej pracy kiedy ten system padnie.\nlipt0n - Piractwo, a raczej kopiowanie informacji to nie kradzież - jakich informacji ?! korzystanie z czyjeś pracy za darmo mimo że się należy za to zapłata to zwykła kradzież tak samo jak ktoś by korzystał z twojej pracy i pokazał ci środkowy palec. Mam nadzieję że w życiu osiągniesz coś co będzie objęte prawami autorskimi, stworzysz jakieś dzieło : publikacje, napiszesz książkę, stworzysz utwór muzyczny, lub cokolwiek innego jak zwykłe ładne zdjęciem, a potem inni będą z tego korzystać za darmo pisząc takie bzdety jak kopiowanie to nie kradzież. Wiele mniejszych firm ma problem aby zaistnieć na rynku przez mentalność betonu, rynek tak naprawdę ratują kraje w których od dziecka uczy się że jeśli coś nie należy do ciebie, a jest łatwo dostępne to nadal nie należy do ciebie, w Polsce za to jest popularne zdanie w każdej formie "okazja czyni złodzieja" ubrała za krótką spódnicę to co się dziwi itc. Niby od 89 wolni od 04 w unii, a nadal mentalność jak z jakiegoś biega blokowiska.\nUmowa o pracę : powiedz to tym którzy nie dostają wypłaty miesiącami (bo nadal w 2018 są takie firmy), lub powiedz to podwykonawcą którzy płacą sami VAT bo generalny zapomniał im zapłacić / nawet nie miał nigdy zamiaru. Najlepsza postawa od dziecka korzystać z czegoś co nie jest nasze za darmo mimo że nie jest, tłumaczyć sobie w pokrętny sposób i się usprawiedliwiając myśląc o sobie, może w dorosłym życiu przyjdzie pomysł do głowy robić to samo co wyżej. Ciekawe tylko jak wielu całkowicie zmieni swoje zdanie kiedy to ich okradną śmiejąc się im w twarz.\npost wyedytowany przez A.l.e.X 2018-12-20 17:11:49\nJa bym to inaczej nazwał bo jeśli ktoś pisze książkę, tworzy grę lub inny program to ma z tego tytułu zysk który zachęcił go do tego, a ryzykiem jest np to że ktoś wszystko spiraci albo nikt nic nie kupi więc albo robi w życiu coś innego albo ryzykuje.\nJust Cause 4, Fallout 76, Agony to gry które powinny dostać czerwoną kartę od graczy. Filmy i muzyka crapy też dostają po d.... od fanów ale są też i dobre strony bo dobre gry dalej zarabiają i mają pieniądze na kolejne, ktoś docenia\ntwórców i ich pracę więc karawana jedzie dalej.\nOsobiście nie zaglądam komuś do portfela jak to robisz bo wiadomo, że masz kasy tyle że palisz w kominku ale na pewno mam to gdzieś czy ktoś piraci czy kupuje legalnie. Zwyczajnie mam to gdzieś. Firma musi zadbać o to żeby produkt sprzedać albo przestać to robić i np odśnieżać ulice albo kosić trawę bo z piractwem nie da się wygrać.\npost wyedytowany przez Rumcykcyk 2018-12-20 18:21:49\n@Walmen -> Mylisz się i za mało czytasz forum GryOnline. Niektórzy nadal wierzą w takie mity i po to jest artykuł, by obalić takie mity. W końcu trzeba jakoś uświadomić piraci, że nie mogą liczyć na żadne "usprawiedliwienie" w świetle prawa i niech oszczędzą siły na pisanie zbędne wymówki na oficjalne forum GryOnline.\nŚciągasz gry i programy w sposób piractwo? Jesteś przestępca w świetle prawa i podlegasz prawne konsekwencji. To jest niestety fakt i działasz na własne ryzyko i odpowiedzialność.\npost wyedytowany przez Sir Xan 2018-12-20 15:54:33\nSzkoda że nie zgłębiliście tematu przed napisaniem artykułu.\nSprzedaż konta Steam nie jest nielegalna, jak próbuje wmówić branża. Unia się wypowiedziała na temat drugiego obiegu na przykładzie licencji Adobe i Autodeska.\nNielegalne i i karygodne natomiast jest sprzedawanie danych do jednego konta 100 razy. To jest piractwo. A nie sprzedaż jednego konta z usunięciem danych u poprzedniego właściciela.\npost wyedytowany przez buk2017 2019-01-18 10:19:07\npost wyedytowany przez buk2017 2019-01-18 10:19:14\nZawsze mnie to śmieszyło. Gdyby tak było to twórca gry w momencie piractwa traciłby oryginały gry. Gdy ukradniesz komuś samochód to właściciel go traci. Gdy spiracimy komuś samochód to właściciel dalej ma auto i złodziej też\nWidzę niepotrzebne emocjonowanie się w komentarzach, a wystarczy podejść do sprawy logicznie.\nCzy ściągnięcie gry (kopii) z internetu według prawa jest nielegalne? Jak zostało uargumentowane w tekście - zaiste jest. Natomiast semantykę i bulwersowanie się na słowo "kradzież" zostawmy ignorantom. Nie chodzi tu o gradację czynu, podejście moralne, etyczne czy szkodliwość, bo nie rozpatrujemy przecież konkretnej sprawy, tylko o ustalenie podstaw.\nPrzy okazji. Zapisy prawa, możliwości interpretacji przyprawiają o ból głowy. Przydałaby się ich klaryfikacja i zdroworozsądkowe napisanie. Na przykład jak sobie pomyślę, że hipotetycznie za złamanie postanowień licencyjnych poprzez wycięcie telemetrii albo ingerencję w sposób aktualizacji legalnie zakupionego Windowsa 10 użytkownik może być pociągnięty do odpowiedzialności, to nic poza pustym śmiechem nie pozostaje.\npost wyedytowany przez topyrz 2018-12-21 07:29:37\nJak wam się nie podobają praktyki wydawców, to "głosujecie portfelem" nie kupując ich produktów. Proste.\nAle nie kradniecie czyjejś własności intelektualnej i nie łamiecie prawa.\nTłumaczenie "kradzież nie jest taka zła, bo wydawcy są chciwi" lub "kradzież pomaga popularyzować gry" to jedynie żenujące reletywizowanie własnego lenistwa i braku podstawowych wartości.\nW zamierzchłych czasach istniało coś takiego jak dema gier... pozwalało to zainteresowanemu grą młodzikowi sprawdzić czy gra na która chce wydać 150 albo 200 zł jest tego warta.\nA w dobie manii wydawania niedokończonych/zbugowanych produkcji ( tak EA, Ubi mowa o was) kosztujących na premiere 250 zł piractwo jest metodą sprawdzenia czy gra jest warta tej ceny.\nO ile konsolowcy nie maja mozliwości piracenia gier to zawsze po jej zakonczeniu mogą wersje pudełkową odsprzedać i odzyskać część kosztów. Zaś pecetowcy muszą przypisać gre do swojego konta na steam'ie, originie czy uplay. Jeśli gra okaże się do bani nie mają szans odzyskać pieniędzy ani nawet jej sprzedać bo musieliby pozbyc się konta do której jest przypisana. A nie chciałbym stracić konta z setkami dobrych gier przez jedną kiepską.\nA więc piractwo nawet jeśli niezgodne z prawem to i tak ma sens i nigdy nie zniknie...\nPS: Pytanie do wszystkich którzy mają wszystko oryginalne (pewnie winrara też) ile spiraconych mp3 macie na kompach i telefonach ???\nNo tak, bo w dobie youtube, recenzji, pierwszych wrażeń, streamów, setek różnych portali i masy miejsc, gdzie można podejrzeć rozgrywkę musisz jeszcze ściągnąć pirata, żeby sprawdzić czym gra jest w rzeczywistości...\nNie mówiąc już, że na takim steamie dla przykładu masz możliwość sprawdzenia przez dwie godziny i zwrotu produkcji jeśli nie tego oczekiwałeś. Więc kolejna ściema.\nNo i jeszcze te "mp3 na dysku" w czasach, gdy masz Spotify, youtube, tidal i inne serwisy z możliwością darmowej subskrypcji nawet jeśli nie stać Cię na marne kilkanaście złotych miesięcznie.\nA jak nie chcesz płacić za winrara, to pobierz 7zipa za darmo. Jakaś akternatywa jest zawsze, trzeba tylko przestać szukać usprawiedliwień dla swojej głupoty/lenistwa.\nPs. Otóż nie, nie mam nawet jednej spiraconej mp3 na dysku.\npost wyedytowany przez MaBo_s 2018-12-21 15:03:24\nPiractwo jest złe, ale sprzedaż używanych gier na konsolach już jest luks.\nza każdą wykonaną prace należy się zapłata [...] Nie rozumiecie że ktoś poświecił rok, dwa albo większy okres czasu w tym czasie ponosił koszty produkcji gry czy programu, utwory, a teraz kiedy chce zarabiać ktoś inny go okrada.\nJest to trafione tylko nadal nie wiem czemu konsolowcy odsprzedający gry są lepsi od piratów.\nPrzyjmijmy, że mamy 20 osób (10 pececiarzy i 10 konsolowców):\n-PC: Jeden gość kupuje grę za 250 zł, łamie zabezpieczenia i udostępnia grę 9 innym osobom za free; twórca zarabia 250 zł.\n-Konsola: Jeden gość kupuje grę za 250 zł, a później sprzedaje ją innemu, ten przechodzi i sprzedaje następnemu i tak dalej; twórca ponownie zarabia 250 zł.\nRóżnica polega tylko na tym, że Pirat nie musi płacić Januszowi za coś co nawet do Janusza nie należy, bo jak wiadomo Janusz sprzedaje czyjąś pracę.\npost wyedytowany przez Dawko062 2018-12-21 15:03:45\nSą lepsi, ponieważ robią coś, co jest jak najbardziej dopuszczalne przez prawo. Czyli sprzedają jednej osobie własną, fizyczną i legalnie zakupioną kopię produktu pozbywając się tym samym możliwości dalszego jej użytkowania. W obiegu dalej pozostaje jedynie ta, legalnie zakupiona kopia.\nNie żebym chciał się kłócić ale tu pisze co innego.\npost wyedytowany przez Dawko062 2018-12-21 16:19:54\npost wyedytowany przez buk2017 2019-01-18 10:18:55\nAha, czyli jak większość to robi to znaczy, że można a Sony nie ma tu nic do gadania?\nBo argument: "taki zapis nic nie znaczy" trochę cienki, tak samo mogę usprawiedliwiać piractwo.\npost wyedytowany przez Dawko062 2018-12-21 16:34:02\nArgument "zapis nic nie znaczy" wcale nie jest taki cienki, bo ponad wszelkimi zapisanymi licencjami jest jeszcze Twoje krajowe, czy unijne prawo i to tym na co ono zezwala powinieneś się kierować.\nBo, to że ktoś umieścił jakiś zapis w umowie nie oznacza z automatu, że ma on jakąś moc prawną. Może dla przykładu stać w sprzeczności z obowiązującym prawem lub naruszać prawa konsumenta. I wtedy takim zapisem mogą sobie podetrzeć tyłek co najwyżej.\nA co do tego konkretnego, to jeszcze przed premierą konsoli włodarze Sony wielokrotnie zapewniali oficjalnie, że to martwy zapis i używane gry będzie można jak najbardziej legalnie odsprzedawać.\nWięc nad czym tu się pochylać?\nNie rozumiesz różnicy pomiędzy legalną sprzedażą uczciwie nabytej kopii, a kradzieżą czyjejś własności intelektualnej?\npost wyedytowany przez MaBo_s 2018-12-21 17:16:13\nTrochę zeszliśmy z tematu, ale niech będzie :P\nNie do końca: ten "martwy zapis" wszedł dopiero po premierze PS4.\nMimo tego, Sony faktycznie odwołało się do zapisu mówiąc, że można legalnie odsprzedawać gry. Skoro tak, to nie wiem czemu nie chcą usunąć tego punktu z regulaminu (tym bardziej, że widnieje on nawet na niektórych płytach 0_o).\nCo nie zmienia faktu, że nadal twórca w obu przypadkach zarabia tylko raz, co po części było odpowiedzią do tego co napisał A.l.e.X :)\npost wyedytowany przez Dawko062 2018-12-21 18:00:32\nCiekawi mnie, czy legalne byłoby np. zgranie gry z Goga na płytkę (na własny użytek) i zrobienie samemu takiego fajnego pudełka z logiem Goga jest legalne.\nMyślę, że tak. Argumentować musiałbyś to jako kopia zapasowa/bezpieczeństwa np. na wypadek awarii dysku, komputera czy internetu. Zresztą oni chyba nawet do niektórych gier sami okładki dodają w dodatkach, więc jest przyzwolenie ze strony sklepu, ale jeżeli chciałbyś już to sprzedać albo pożyczyć...\nMoim zdaniem jak najbardziej legalne. Pod każdą grą GOG ma informację o możliwości ściągnięcia plików gry jako kopii zapasowej. Nie jest powiedziane, że musi to być kopia na dysku komputera - może być równie dobrze na płycie.\nWłaśnie chodziło mi o własny użytek. Kiedyś na YT widziałem ziomka, który jak miał na X360 jakąś gierkę cyfrowo to sobie kupował zielone pudełka i drukował okładkę z gry, żeby niby mieć w kolekcji xd\nCzy to gry, programy, filmy i muzyka, a nawet niektóre grafiki z Google objęte prawami autorskimi - nieważne. Każdy posiadacz komputera, smartfona, konsoli chociaż raz w życiu ściągnął coś z internetu nielegalnie. Piractwo jest złe, ale powiadam wam śmieszny jest ten, który krzyczy najwięcej i wybiela się, robiąc z siebie nieskażonego piractwem świętoszka co nawet licencję winrara kupił. Tia, jasne.\nNiech obniżą ceny za gry albo niech zaczną tworzyć MMO. Mogę sie mylić, ale na MMO teraz chyba więcej zarabiają a gracze mogą sobie bezpiecznie sprawdzić czy gra im będzie odpowiadała i chętnie wydadzą pieniądze na mikropłatności. Ktoś może napisac że można sobie zobaczyć trailer albo poczytać opinie innych osób. Trailer jest najczęściej przekłamany a opinie, no cóż jeden pije kawę z cukrem a inny bez. Ja piję kawe bez cukru i uważam że kawa z cukrem to największe g.... na świecie.\nCholerka, kolejny artykuł o piraceniu z którego nic nie wynika. Temat wiecznie modny, aż sam się zainteresowałem z ciekawości i przewertowałem już mnóstwo różnych artykułów ale nadal nie wiem co za to faktycznie grozi. Załóżmy, że policja przetrzepuje mi dyski. Powiedzmy, że znajdzie jakieś pirackie gry, filmy, muzykę. I co z tym dalej? Kierują sprawę do sądu? Kontaktują się z twórcami czy chcą ze mnie ściągać? Dokonują analizy i wystawiają mi rachunek? Z takimi wersjami się spotkałem a jak jest realnie? Istnieje jakikolwiek taryfikator dla piractwa?\nPolicja sama z siebie nic nie robi, no chyba, że będą sprawdzać Twoje dyski w związku z inną sprawą, ale nawet wtedy nie będzie to miało znaczenia czy masz jakieś nielegalne gry na nich. Będą szukać tylko rzeczy związanych z daną sprawą.\n@Ractaros96 -> Nawet nie wiesz, jak bardzo się mylisz. Jeśli policja znajdą choćby 1 pirackie oprogramowanie u twojego komputera, to tak mają obowiązek jest ukarać Ciebie. To tak jakby znaleźli narkotyku w twoim domu.\nDopóki nie otrzymują sprawy zgłoszone przez "donosicieli", to nie mogą wchodzić do twojego domu bez nakazu od sądu.\npost wyedytowany przez Sir Xan 2018-12-22 22:22:54\n@Sir Xan bez przesady nie porównuj gier do narkotyków bo z tego powodu antyterroryści nie wpadną ci o 6 rano żeby rozdupczyć pół chaty z powodu gierek :D\nDruga sprawa zwykły donos, że Janusz z mieszkania nr 61 ma gierkę piracką nie spowoduje lawiny załatwienia nakazu oraz zniszczenia typa (to nie Hameryka i Holyłud). Można by zgłosić np gościa, że handluje nielegalnie grami ale i tak policja zanim zrobi nalot to obserwowaliby gościa z pół roku żeby zebrać dowody. Do zwykłego Kowalskiego nikt nie wpadnie go sprawdzać, a tym bardziej doszukiwać się 1-2 gier z podejrzeniem, że ma pirata.\nOczywiście, że to kradzież. Tak samo, jak kradzież patentu czy innej własności niematerialnej. Jak opatentujesz coś przed konkurencja, kradnąc im ten pomysł, ty zarobisz- oni nie. Jeśli spiracisz grę- twórca straci te pieniądze, które zyskałby na sprzedaży. Nazywa się to kosztem alternatywnym.\nAle z drugiej strony piractwo niesie za sobą dużo dobrego- kto nigdy nie "spróbował" gry, albo nie wciągnął się w serię dzięki piratowi, niech pierwszy rzuci kamień.\nW przypadku gier- piractwo jeszcze jest taką "szarą strefą". Ale to i tak nic przy sprzedawaniu kont, to dopiero nadużywanie. Za to piractwo filmów czy seriali ma o wiele więcej pozytywów.\nNie zdziwiłbym się, gdyby w razie całkowitego zakazania piractwa jakiekolwiek dochody z gier/filmów się zmniejszyły, i to bardzo.\nSwego czasy miałem niemałą kasę na bazarze ze sprzedaży gier , policja przymykała oko i było do przodu.A teraz te torrenty taki byznes mi zamordowały.\nW szkole (w podstawówce) miałem takiego typka bogatego co miał nauczanie indywidualne, basen w domu, wielka chawira, ogromna działka, a w albumie jak na zdjęcia nosił płytki z pirackimi grami. Pamiętam jak go zaprosiłem do domu to przyjechał z tymi albumami i tych płyt było setki. Wtedy pożyczyłem od niego Piratów z Karaibów z 2003 roku (bardzo mi się spodobała wtedy ta gra i kupiłem oryginał bo pirat chodził kiepsko, dodatkowo wymagał płyty w cd-romie).\nDałem taki przykład (widocznie mama nie dawała na gry) ale pamiętam 15 lat temu, że był ciężki dostęp do internetu, a taka kolekcja robiła wrażenie. W tych czasach nie pamiętam żeby ktoś obracał oryginałami (w sensie pożyczać znajomym). Później cieszyłem się jak małe dziecko jak kupiłem Diablo 2, Warcrafta 3 gdzie w tych latach było drogo względem zarobków.\nWydaje mi się, że w dzisiejszych czasach więcej się kupuje oryginalnych gier, nawet widzę nie raz jak w MM ludzie kupują muzykę oraz filmy. Podobnie sporo osób można spotkać przy półkach z grami.\npost wyedytowany przez Rumcykcyk 2018-12-23 13:42:05\nTrochę szkoda, że redaktorzy w rzetelnym serwisie o grach nie wiedzą co to jest korzyść materialna. W skrócie występuje ona, kiedy użytkownik w jakikolwiek sposób odnosi fizyczny zysk z np. z piracenia gry. Użytkownik który na KOMPLETNIE własny użytek pobrał grę z neta (nie przez torrenty - podczas pobierania z torrentów udostępnia się w pewien sposób zpiraconą grę) nie odnosi z tej racji korzyści majątkowych. Kompletnie pomijam fakt, że mało która firma pozywa indywidualnych graczy za samo pobranie gry.\npost wyedytowany przez Aratho 2018-12-23 21:47:41\nCzy możesz jakoś umotywować prawnie swoje stwierdzenie? Czy też zarzucasz nierzetelność na podstawie "tak mi się wydaje"?\nAle bzdety piszesz\nAj wy młodzi teraz to nie rozumiecie pewnych rzeczy. Z korporacjami od gier jest jak z kobietami - trzeba umieć "korzystać" z nich, ale przy okazji nie dać się "wykorzystać". Jak w każdej innej transakcji...\nTwórcy gier i programów, zakładają, że stracili kwotę, którą mogliby dostać ze sprzedaży bo ktoś piracko używa ich oprogramowania a prawda jest taka, że 90% z tych którzy używają pirackiej kopii nigdy nie kupiliby jej za pełną kwotę więc twórca nie traci kasy (bo i tak by jej nie zarobił od biednego dzieciaka czy studenta) a zyskuje popularność i szansę na to, że kiedy ten biedny student zostanie za parę lat dobrze zarabiającym specjalistą kupi (chociażby z sentymentu do tytułu lub marki) ten program, grę czy utwór w pełni legalnie, za pełną cenę. Wesołych Świąt :)\nOdsprzedawanie licencji gier na Steamie można spokojnie podciągnąć pod to.


Częstochowa: Demonstracja solidarności z Margot i LGBT zgromadziła na Placu Biegańskiego około 150 osób | Dziennik Zachodni\nCzęstochowa: Demonstracja solidarności z Margot i LGBT zgromadziła na Placu Biegańskiego około 150 osób\nBartłomiej Romanek 10.08.2020\nDemonstracja solidarności z Margot na Placu Biegańskiego w Częstochowie Bartłomiej Romanek\nDo aresztowania Margot doszło w piątek, 7 sierpnia. Podczas manifestacji w jej obronie zatrzymano ok. 50 osób. To wywołało falę demonstracji w całej Polsce. W poniedziałek jedna z nich odbyła się na Placu Biegańskiego w Częstochowie. Jej organizatorami była Tęczowa Częstochowa, Antifa Częstochowa, Razem Częstochowa oraz Demokratyczna RP. Demonstracji towarzyszyło hasło "Nigdy nie będziesz szła sama - Częstochowa broni tęczy".\nW demonstracji na Placu Biegańskiego wzięło udział około 150 osób, a wśród nich m.in. poseł Zdzisław Wolski, wiceprzewodnicząca Rady Miasta, Jolanta Urbańska, radna Małgorzata Iżyńska, pełnomocniczka prezydenta ds. równości, Agata Wierny oraz Monika Radecka, znana częstochowska aktywistka, organizatorka Marszów Równości.\nPodczas pokojowej demonstracji, skandowano hasła m.in. "Murem za Margot", "To nie jest mój prezydent" (z myślą o prezydencie Andrzeju Dudzie), "Solidarność naszą siłą".\nPoseł Zdzisław Wolski podkreślał, że cieszy go tak liczna obecność podczas demonstracji, a zwłaszcza, że wśród nich dominowały osoby młode. To jego zdaniem szansa na zmianę władzy w Polsce.\nNa Placu Biegańskiego zebrała się również grupa kilkunastu osób, prawdopodobnie kontrmanifestantów. Stanęli oni przy pomniku Marszałka Józefa Piłsudskiego, planując zapewne jego ochronę przed powieszeniem tęczowej flagi na pomniku. Do takiej próby nie doszło, a grupa kontrmanifestantów zachowywała się bardzo spokojnie.\nNad porządkiem na Placu Biegańskiego czuwały zwiększone siły policji m.in. policja konna z Częstochowy.\nczęstochowa demonstracja lgbt\ndemonstracja solidarności margot\ndemonstracja margot w częstochowie\nczęstochowa manifestacja lgbt\nDziś Blue Monday. To najbardziej depresyjny dzień w całym roku!\n18 stycznia 2021 przypada Blue Monday. Jest to najbardziej depresyjny dzień w całym roku. Kto wprowadził ten termin? Jakie znany zespół nagrał piosenkę o takim tytule? Wszystkie najważniejsze informacje zebraliśmy w jednym miejscu.\nblue monday najważniejsze informacje


Zapraszamy na portal www.ibizacamp-mielno.pl . Nad naszym morzem jest kilka magicznych miejsc, które każdego roku przyciągają rzesze turystów. Jednym z bardziej popularnych jest Mielno. Wczasy w Mielnie są niesłychanie modnym sposobem na lato. W licznych hotelach, polach namiotowych, sanatoriach, pensjonatach, kempingach i swoich kwaterach spędzają wakacje dziesiątki tysięcy turystów. Na ich potrzeby w sezonie letnim otwiera się kilka lokali gastronomicznych. Niestety poza sezonem letnim nie posiada tam zbyt wielu atrakcji dla potencjalnych gości. Poza wakacjami, jedynymi przyjezdnymi są w ogromnej liczbie przypadków kuracjusze z sanatoriów, których wiele znajduje się w okolicach. Magnesem, który przyciąga turystów i sprawia, że wczasy w Mielnie są wyjątkowe jest bardzo piękna plaża. Mielno nazywane też polską Ibizą to wyjątkowe miasteczko na wypoczynek i noclegi nad Morzem Bałtyckim, które pozwala wczasowiczom na spędzenie cudownych i niezapomnianych wakacji. Pole kempingowe Mielno i pole namiotowe Ibiza Camp to miejsce w którym spędzisz niesamowite wakacje.


Nowa fryzura Moniki Brodki (FOTO) - Kozaczek.pl\nKozaczek.pl » Monika Brodka » Nowa fryzura Moniki Brodki (FOTO)\nmonika brodka fryzura fryzury wygląd metamorfozy tatuaże tatuaże gwiazd rihanna\nI tatuaż jak u Rihanny.\nMonika Brodka muzycznie przestała zaskakiwać, ale portalom plotkarskim wystarczy chociażby nowa fryzura.\nPiosenkarka pokazała się w niej na niedawnej imprezie Levisa.\nTo nie jedyna zmiana - za uchem Moniki można dostrzec tatuaż w kształcie gwiazdek. Czyżby Rihanna była tutaj inspiracją?\nWięcej zdjęć nowej fryzury Brodki tutaj.\nA on był skrępowany. Weronika Książkiewicz w programie Happy Hour wspominała ostatnio swą wizytę w programie Kuby Wojewódzkiego. Miałam wrażenie, że Kuba był skrępowany moją obecnością - powiedziała - W studiu panowała ... czytaj więcej


Anna Gmiterek-Zabłocka, TOK FM 04.01.2019 20:28\nStadnina koni w Janowie Podlaskim oficjalnie potwierdza, że informowała przełożonych o możliwości utraty płynności finansowej - tak wynika z odpowiedzi, którą reporterka TOK FM dostała od pełniącego obowiązki prezesa janowskiej spółki, Grzegorza Chochańskiego.\nPoczątkowo władze stadniny nie udzielały informacji na temat sytuacji finansowej spółki, chociaż pytały o to m.in. posłanki Platformy Obywatelskiej: Joanna Kluzik - Rostkowska, Dorota Niedziela i Joanna Mucha, które były w Janowie z poselską kontrolą. Nie dostały jednak wglądu do dokumentów.\nTym razem my wystąpiliśmy do prezesa z oficjalnym wnioskiem o dostęp do informacji publicznej. Pytań było wiele - w tym o to, czy prawdą jest, że władze stadniny oficjalnie poinformowały Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa (który ma nadzór nad stadninami), że spółce może grozić utrata płynności finansowej.\n"Zarząd Spółki w dniu 26.09.2018 wysłał do Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa pismo informujące o trudnej sytuacji Spółki oraz o możliwości wystąpienia ewentualnego zagrożenia utraty płynności. Obecnie, w wyniku działań podejmowanych przez Zarząd, między innymi w wyniku sprzedaży koni oraz sprzedaży zboża (produkcja towarowa), funkcjonowanie Spółki nie jest zagrożone" - napisał nam prezes Czochański.\nChcieliśmy się również dowiedzieć, jakie wpływy osiągnęła państwowa spółka z tytułu sprzedaży koni odpowiednio w 2015, 2016, 2017 i 2018 roku. "Dane te stanowią tajemnicę handlową przedsiębiorstwa i nie mogą zostać upublicznione, ze względu na konieczność ochrony interesu przedsiębiorstwa" - napisał prezes w odpowiedzi na wniosek o informację publiczną. To o tyle dziwna i zaskakujące, że ceny koni sprzedanych na aukcji Pride of Poland nigdy nie były tajemnicą.\nCo z wynagrodzeniami dla pracowników?\nStadnina zapewnia, że w chwili obecnej nie ma zaległych, nieopłaconych faktur. Przekazano nam również, że wszystkie wypłaty dla pracowników są realizowane w terminie.\nW przestrzeni publicznej pojawiały się informacje, że stadnina zawiera wiele umów o dzieło i zlecenie. Zapytaliśmy więc również o to. Niestety, informacje na ten temat też uznano za tajemnicę przedsiębiorstwa.\nW spółce był przeprowadzony audyt za lata 2013-2015, czyli przed "dobrą zmianą". Poprosiliśmy o wyniki tego audytu.\n"Raport z audytu zawiera klauzulę wykonawcy, że bez jego zgody, treść raportu nie może być ujawniana osobom trzecim. Dodatkowo w treści raportu znajdują się dane wrażliwe stanowiące tajemnicę handlową Spółki i jako takie, nie mogą być upublicznione. Stanowisko Zarządu potwierdza sporządzona opinia prawna, o którą Zarząd wystąpił do kancelarii adwokackiej świadczącej na rzecz Spółki usługi prawne" - przekazał Grzegorz Czochański.\nNie dziwi to posłanki Joanny Muchy. - Żyjemy w państwie, w którym wszystko jest w tej chwili tajne. A po co jest tajne? Chyba wszyscy się domyślamy. Po to, żebyśmy nie wiedzieli, jak źle zarządzają, a po drugie, jak rozdają pieniądze na prawo i lewo swoim najróżniejszego rodzaju przyjaciołom czy pociotkom - mówi posłanka. - Trzeba to powiedzieć chyba w sposób jednoznaczny: polskie stadniny zostały zrujnowane. Czy jest szansa, by odbudować to, co zostało na tych zgliszczach? Myślę, że to będzie bardzo ciężkie i trudne - dodaje Mucha.\nPytanie o konkretnego konia - Pingę\nWielu hodowców na portalach społecznościowych zastanawiało się, co z Pingą, cenną janowską klaczą, która przez dłuższy czas była dzierżawiona. Jak nas poinformowano, kwota 180 tys. euro - taki dochód z dzierżawy był określony w umowie - wpłynęła już na konto janowskiej stadniny. Do dziś natomiast nie dotarła nagroda, którą Pinga uzyskała na jednym z pokazów na Bliskim Wschodzie. Nieoficjalnie pojawiały się informacje, że chodzi o 75 tysięcy euro.\n4,5 mln przeszło do kieszeni pisowskich oligarchów.\nDobrze! Dalej trzeba niszczyć Polska markę! Tak właśnie PiS pomaga innym, a nie nam Polakom!!!\nZniszczyli coś co rozsławialo nas na cały świat - wystarczyło aby pisiorki dorwali władze i widać że potrafią tylko niszczyć a ciemnemu narodowi wmawiają swoją dobroć i rozwój Państwa.\nwpuście tylko pisowski rząd na Saharę to po roku piasku zabraknie\nA skąd domysł że stadniny mają być opłacalne. Gorzej że hodowla i uszlachetnianie leży odłogiem. A o tym ani słowa\n…..taaaaa…….. co by tu jeszcze sp**lić….\nTo nic ,wreszcie nasz koń kuń polski powstał z kolan!My porażkę przekujemy w sukces jak prezesem stadniny zostanie syn Ryśka Czarneckiego!\npislamscy fachofcy w akcji "Polska w ruinie".\nDobra zmiana, dobra zmiana, cała Polska rozkradana!\nMnie to się już na tych bydlaków pisowskich ,nawet pisać nie chce, brak słów .


o¶rodki wypoczynkowe | mazowsze-medi-spa\nkraina.: - Beskidy ¦rodkowe\nlink do strony: Mazowsze Medi Spa\nMazowsze Medi Spa przeniesie Pañstwa w ¶wiat harmonii, zdrowia i ¶wietnego samopoczucia.\nW Ustroniu, miejscowo¶ci uzdrowiskowej, znajduje siê Mazowsze Medi Spa. Otoczone lasami, w blisko¶ci rzeki Wis³y co powoduje, ¿e panuje tu atmosfera relaksu i wycieszenia.\nStylowo urz±dzone wnêtrza, 42 pokoje z balkonami, daj±ce bazê noclegow± dla 92 osób, z których rozpo¶ciera siê widok na góry , sprawi±, ¿e ju¿ po wej¶ciu do o¶rodka poczuj± Pañstwo niesamowity klimat. Choæ to dopiero pocz±tek. Nastêpnie Mazowsze Medi Spa zaprasza do nowoczesnej i eleganckiej kawiarni, gdzie mo¿na spróbowaæ m.in. miodonki, oscypka z ¿urawin± oraz szarlotki na gor±co. Wieczorami rozbrzmiewa tu weso³a muzyka przy akompaniamencie kapeli góralskiej lub DJa.\nW eleganckiej restauracji zostan± Pañstwo uraczeni daniami zarówno regionalnymi, tradycyjnymi jak i potrawami egzotycznymi. W ¶ród piêknego wnêtrza restauracji, kwiatów i ¿yczliwej obs³ugi posi³ki bêd± wyj±tkowo smaczne. G³ównym atutem ( jednym z niewielu w Polsce) jest dieta strukturalna na licencji dr Bardadyna – wybitnego specjalisty w zakresie od¿ywiania.\nJedn± z g³ównych atrakcji jest centrum SPA i weelness – najpierw zaprasza do wizyty w saunach – sucha, infrared i ³a¼nia parowa. Na szczególna uwagê zas³uguje grota solna, gdzie po¶ród koj±cej muzyki mo¿na siê w pe³ni zrelaksowaæ i zrobiæ co¶ dla swojego zdrowia. I w koñcu docieraj± Pañstwo do nowoczesnego basenu – pod okiem wykwalifikowanej kadry ratowników mo¿na doskonaliæ style p³ywacki lub skorzystaæ z bogatej oferty zajêæ fitness m.in. aqua aerobic, aqua power, gimnastyka rozlu¼niaj±ca w wodzie. A na tych, którzy wol± wypoczynek bierny czekaj± trzy rodzaje jacuzzi: jacuzzi wewnêtrzne SIENNA, VIRGINIA - k±piel w bia³ych jonach, Nowe podej¶cie do odm³adzania cia³a.\nZanurz siê w mlecznej mgie³ce i poczuj jak pêcherzyki powietrza mniejsze od porów w skórze wnikaj± w nie g³êboko i rozpadaj± siê na jeszcze mniejsze czê¶ci, powoduj±c szybkie odprê¿enie, orze¼wienie i pe³ny relaks. Dziêki tym mikroskopijnym pêcherzykom nastêpuje doskona³e dotlenienie, wyg³adzenie i nab³yszczanie skóry oraz znaczna redukcja cellulitu. Zastosowana metoda uzdatniania i dezynfekcji wody jest ca³kowicie ekologiczna i nie wymaga u¿ycia chloru, a oparta jest na nadtlenku wodoru stabilizowanym jonami srebra. K±piel to czysta przyjemno¶æ. Woda jest miêkka, bezwonna, nie podra¿nia oczu ani skóry, a dodatkowo chroni i pielêgnuje j±. Ciesz siê jedwabist± i odm³odzon± skór±. jacuzzi zewnêtrzne HOT SPRING Piêciostanowiskowa wanna zapewnia zró¿nicowany masa¿ za pomoc± 35 dysz . Wyposa¿ona jest w MOTO-MASSAGE – rodzaj masa¿u, w którym strumieñ wody p³ynnym ruchem masuje ca³± d³ugo¶æ krêgos³upa, rozlu¼niaj±c miêsnie jednocze¶nie odci±¿aj±c stawy.\nDodatkowym atutem jacuzzi jest usytuowanie na tarasie z którego rozpo¶ciera siê przepiêkny widok na góry oraz wielokolorowe pod¶wietlenie krystalicznie czystej wody oraz czê¶ci wanny, które cudownie relaksuje i uspokaja zmys³y. Zastosowana metoda uzdatniania i dezynfekcji wody jest ca³kowicie ekologiczna i nie wymaga u¿ycia chloru, a oparta jest na nadtlenku wodoru stabilizowanym jonami srebra. K±piel to czysta przyjemno¶æ. Woda jest miêkka, bezwonna, nie podra¿nia oczu ani skóry, a dodatkowo chroni i pielêgnuje j±.\nNa uwagê zas³uguje centrum SPA, stylowo urz±dzone gabinety, relaksacyjna muzyka, wykwalifikowana kadra, kosmetyki znanych marek sprawiaj±, ¿e ka¿dy po wyj¶ciu z gabinetów bêdzie zadowolony z efektu. Zabiegi kosmetyczne na twarz i cia³o, masa¿e to tylko niektóre z proponowanych zabiegów. Nad wszystkim czuwa wykwalifikowana kosmetolog.\nW ofercie znajduje siê równie¿ oferta rehabilitacyjna, kadra, która stale podnosi swoje kwalifikacje m.in. szkolenia w klinice dr Asdonka w Niemczach, zadba aby ka¿dy poczu³ siê lepiej. Mazowsze Medi Spa specjalizuje siê w rehabilitacji m.in. ruchowej, ogólno usprawniaj±cej, przeciwobrzêkowej i dla kobiet po mastektomii.\nOrganizujemy wiele zajêæ fakultatywnych, z po¶ród których ka¿demu uda siê wybraæ co¶ dla siebie, m.in. wycieczki piesze i autokarowe, zajêcia fitness (m.in. joga, pilates, body Ball, salsa, zumba), zajêcia na basenie, nordic walking – to tylko niektóre z zajêæ oferowanych przez obiekt.\nW ofercie znajd± Pañstwo równie¿ pakiety dla rodzin z dzieæmi, pakiety tematyczne (m.in. wakacyjne, ¶wi±teczno – sylwestrowe), oferty na szkolenia i konferencje oraz wiele innych stworzonych z my¶l± o wymagaj±cym Kliencie.\nWychodz±c naprzeciw klientom, oferujemy wiele mo¿liwo¶ci dokonania rezerwacji – mailow±, telefoniczn±, faksem, przez system rezerwacji. Na wszelkie pytania, sugestie – ¿yczliwe recepcjonistki udziel± wyczerpuj±cych odpowiedzi. Ka¿dy klient traktowany jest wyj±tkowo.\nDodatkowym atutem jest szklana winda, z której rozpo¶ciera siê widok na góry.\nMazowsze Medi Spa mo¿e poszczyciæ siê zdobytymi nagrodami, m.in. „Turystyczny Klejnot Zdrowia”, „ Przyjazna Przychodnia” , „ Czysta Turystyka” oraz najwa¿niejsz± „Z³oty Standard Obs³ugi Klienta”\nOdpowiednia dieta to podstawa utrzymania zdrowia i dobrej kondycji fizycznej. Zarówno osoby aktywne fizycznie, jak i te, które prowadz± siedz±cy tryb ¿ycia, musz± dbaæ o to, co jedz±. W ich posi³kach nie mo¿e zabrakn±æ sk³adników odpowiadaj±cych za prawid³owe funkcjonowanie organizmu. Wszyscy, którzy chc±, by ich cia³o nie tylko by³o zdrowe, ale równie¿ szczup³e, powinny stosowaæ dietê, która im w tym pomo¿e. Tak± diet± jest dieta strukturalna dr Bardadyna, wed³ug której s± przygotowywane posi³ki w Mazowsze Medi Spa. Jest to dieta niskokaloryczna, w której znalaz³y siê g³ównie produkty bogate w witaminy, przeciwutleniacze oraz sk³adniki mineralne. Dieta strukturalna to jednak nie tylko dieta wspomagaj±ca odchudzanie. Mog± j± równie¿ stosowaæ osoby cierpi±ce na alergie, zwyrodnienia stawów, nadci¶nienie. Pomaga ona w leczeniu, a tak¿e jest doskona³a w profilaktyce. W Mazowsze Medi Spa mo¿na skorzystaæ z wielu ró¿nych zestawów menu. Po konsultacji z dietetykiem zostanie dobrany odpowiedni program. Polecane s± tak¿e pyszne dania kuchni regionalnej. Ka¿dy znajdzie tu wiêc co¶ dla siebie. Jedno jest pewne – wszystko bêdzie smaczne i ¶wie¿e.\nCena od z³: 120,00\nCena do z³: 190


Dziennik Reni Spiegel. Życie młodej dziewczyny w cieniu Holocaustu (Renia Spiegel) książka w księgarni TaniaKsiazka.pl\nPoruszający dokument z czasów II wojny światowej odnalazł się w jednej z nowojorskich skrytek bankowych po 70 latach zapomnienia. Mowa o dzienniku młodziutkiej Reni Spiegel, polskiej Żydówki, która notowała swoje przemyślenia w bardzo trudnych czasach.\n"Dziennik Reni Spiegel. Życie młodej dziewczyny" pozwala poznać rzeczywistość okresu okupacji, jednak codzienne trudności przeplatają się w nim z wieloma błahymi, a nawet zabawnymi sytuacjami. W końcu nawet w getcie życie musiało toczyć się dalej - nadzieja na lepsze czasy dawała szansę na przeżycie.\nRenia Spiegel zaczęła pisać swój dziennik w wieku piętnastu lat. Mieszkała wówczas z młodszą siostrą u dziadków w Przemyślu, skąd została przeniesiona do utworzonego przez Niemców getta. Renia opisuje wojenną rzeczywistość - ucieczkę przed nalotami, proces tworzenia getta czy nagłe zniknięcia rodzin żydowskich. Mimo trudnej rzeczywistości, w jej zapiskach widać także "normalność", której chce doświadczać nastolatka - pierwszą miłość i pocałunek ukochanego Zygmunta, zachwyt otaczającą przyrodą, aktualne ceny produktów żywnościowych.\nWesołe, błahe historie mieszają się jednak ze śmiertelnym zagrożeniem - Renia w dzienniku zapisuje swoje wiersze, zawierające opisy wojennej codzienności. Czytelnik może poznać trudną rzeczywistość młodej Żydówki - sposoby zdobywania żywności, a także strach przed nocnymi aresztowaniami czy wywózką.\nRenia Spiegel stworzyła cenne źródło historyczne, które po wielu latach jest świadectwem wojny i okrucieństwa, którego doświadczyła ludność żydowska. Dziewczyna została zastrzelona w 1942 roku przez niemieckiego żołnierza. Ostatnie wpisy w dzienniku są dokonane ręką Zygmunta Schwarzera, który przeżył wojnę i ukrył dziennik ukochanej. Zapiski Reni należą do najbardziej poruszających dokumentów z czasów II wojny światowej.\nDodana przez Erna E. w dniu 2020-11-05\nWiększość z nas doskonale kojarzy postać Anny Frank, żydowskiej dziewczynki, która zostawiła po sobie piękny pamiętnik, będący zapisem jej smutków oraz radości. Anna stała się pewnego rodzaju ikoną, wzorem. I mimo mojego gorącego uczucia do tej postaci, muszę przyznać, że często zapominamy, iż istniały też inne dziewczęta, tworzące memuary dla przyszłych pokoleń. Lata temu poznałam Rutkę Laskier, również podbiła me serce. Ciągle widzę urocze czarno-białe zdjęcie przedstawiające śliczną osóbkę rzucającą do fotografa lekki uśmiech. Uśmiech zgasł w krematorium KL Auschwitz-Birkenau. Przed kilkoma miesiącami dowiedziałam się o niejakiej Reni Spiegel — to nazwisko widnieje na okładce intrygującej książki, na premierę wyczekiwałam z niecierpliwością, świetnie zdając sobie sprawę z faktu, że lektura pozostawi mnie oniemiałą. Ale także wdzięczną za możliwość „obcowania” z Renią. Szczerą, radosną, empatyczną, rodzinną. Odważną w obliczu ogromu wojny.\nCo wyróżnia Renię? Zdolność do introspekcji. Pięknie malowała słowem, przedstawiając otoczenie tak, iż czytelnik ma wrażenie przebywania razem z nią. Posiadała niesamowitą umiejętność analizy swojej psychiki, również cudzych zachowań, Wydaje mi się, że pamiętnik pełnił funkcję terapeutyczną. Ważnym elementem jest posłowie „małej Arianki”, czyli Elżbiety Bellak. Siostra uzupełniła niezrozumiałe luki, zaspokajając ciekawość, poprzez opowiedzenie o dalszych losach, podróży do Ameryki, o procesie publikacji tej książki. Świetna kobieta, obejrzałam wywiad, którego udzieliła, i naprawdę panią Elżbietę polubiłam. Cóż za inteligentna, elegancka osoba! Tym mocniej boli mnie rozdzielenie Reni i Ariany, odebranie im dziesiątek wspólnych lat. Okrutne, symboliczne — tak wiele rodzin zostało rozbitych przez fanatyzm…\nOto lektura idealna dla uczniów, wbrew nudnym podręcznikom. Byłabym zachwycona, gdyby trafiła do szkół, nauczycieli, bo myślę, że większość nastolatków z przyjemnością poczytałoby o dziejach swojej rówieśniczki. A na ten moment, polecam chyba każdemu. Bez względu na wiek, płeć, bo Renia przekazywała w swoich notatkach prawdy uniwersalne: kochaj rodzinę, dbaj o siebie, nie trać wiary w człowieka, chociaż potrafi skrzywdzić. Jestem zaszczycona, iż mogłam zetknąć się z Renulką. I bardzo chciałabym ją spotkać, gdzieś, gdzie nic już jej nie zagraża…\nW czasach szkolnych byłam zachwycona "Dziennikiem Ann Frank", który otworzył mi oczy na tragedię Holocaustu. Właśnie dlatego sięgnięcie po zapiski polskiej Żydówki zastrzelonej przez niemieckiego żołnierza w samym środku wojny, wydawało mi się naturalne. To bardzo piękna książka, która po raz kolejny pozwala spojrzeć na okrutne czasy wojny oczami młodej dziewczyny. Nie znajdziemy tu faktów historycznych, a jedynie przeżycia i osobiste odczucia nastolatki, której przyszło żyć w nieludzkich czasach. Moje wzruszenie było ogromne. Bardzo polecam tę książkę wszystkim czytelnikom, niezależnie od wieku i przekonań.\nPodtytuł: Życie młodej dziewczyny w cieniu Holokaustu\nOryginalny tytuł: Renia's Diary: A Holocaust Journal\nWymiary: 15.0 cm x 21.1 cm\n41,24 zł 55,00 zł Do koszyka dodaj do schowka