Inseminacja, IVF, a Kościół - Starając się z pomocą medyczną - strona 6 - Forum OvuFriend\nForum › Starając się z pomocą medyczną › Inseminacja, IVF, a Kościół\nInseminacja, IVF, a Kościół\nWysłany: 25 kwietnia 2015, 21:28\nA ja jestem osobą wierzącą Wierzącą w Boga, nie ważne jak się go nazywa ... Bo nie uważam że Katolicy zostaną bardziej zbawieni jak Prawosławni, Protestanci itd...\nWierzymy w jednego tego i samego Boga. Nauka Kościoła jest głoszona od wieków w prawie niezmienionej formie. A biorąc pod uwagę historię to realia jej tworzenia nie wypadają zbyt korzystnie w świetle faktów... Bardzo szanuję ludzi którzy są ortodoksyjnymi Katolikami którzy wyznają wszelkie nauki Kościoła i się do nich stosują. Mam natomiast uczulenie na pseudoKatolików którzy na pokaz mówią, pouczają a za rogiem brata własnego sprzedadzą dla korzyści własnej. Drugą grupą są Katolicy którzy dorabiają do tego co jest w Piśmie Świętym własne teorie...\nWchodziłam w polemikę z Księżmi, z ludźmi głębokiej wiary i generalnie większość po długiej dyskusji potwierdziła - W Piśmie Świętym, który jest naszą drogą, gdzie są zapisane główne nurty jakimi powinniśmy podążać nie ma ani słowa o pewnych rzeczach które narzuca nam Kościół dla własnej wygody...\nSzczerze to wolę o wiele bardziej ludzi którzy bez obłudy twierdzą że w Boga nie wierzą ale swoim zachowaniem i zasadami jakie wyznają w życiu na co dzień udowadniają miłosierdzie wobec bliźnich jak obłudnego Katolika który codziennie krzyżem w kościele leży a przekroczywszy próg świątyni jest w stanie robić najgorsze rzeczy tłumacząc to tym że robi to w imię Boga ;/\nWchodziłam w polemikę z Księżmi, z ludźmi głębokiej wiary i generalnie większość po długiej dyskusji potwierdziła - W Piśmie Świętym, który jest naszą drogą, gdzie są zapisane główne nurty jakimi powinniśmy podążać nie ma ani słowa o pewnych rzeczach które narzuca nam Kościół dla własnej wygody...-tak niestety...nike nie jest idealny, dlatego narzucanie czegos komus nigdy nie jest dobre, jest to swojego rodzaju uwiezenie ducha czlowieka, nie sadze zeby ktokolwiek mial prawo do tego...\n[QUOTE=emilanka]A ja jestem osobą wierzącą :) Wierzącą w Boga, nie ważne jak się go nazywa ... Bo nie uważam że Katolicy zostaną bardziej zbawieni jak Prawosławni, Protestanci itd... Wierzymy w jednego tego i samego Boga. Nauka Kościoła jest głoszona od wieków w prawie niezmienionej formie. A biorąc pod uwagę historię to realia jej tworzenia nie wypadają zbyt korzystnie w świetle faktów... Bardzo szanuję ludzi którzy są ortodoksyjnymi Katolikami którzy wyznają wszelkie nauki Kościoła i się do nich stosują. Mam natomiast uczulenie na pseudoKatolików którzy na pokaz mówią, pouczają a za rogiem brata własnego sprzedadzą dla korzyści własnej. Drugą grupą są Katolicy którzy dorabiają do tego co jest w Piśmie Świętym własne teorie... Wchodziłam w polemikę z Księżmi, z ludźmi głębokiej wiary i generalnie większość po długiej dyskusji potwierdziła - W Piśmie Świętym, który jest naszą drogą, gdzie są zapisane główne nurty jakimi powinniśmy podążać nie ma ani słowa o pewnych rzeczach które narzuca nam Kościół dla własnej wygody... Szczerze to wolę o wiele bardziej ludzi którzy bez obłudy twierdzą że w Boga nie wierzą ale swoim zachowaniem i zasadami jakie wyznają w życiu na co dzień udowadniają miłosierdzie wobec bliźnich jak obłudnego Katolika który codziennie krzyżem w kościele leży a przekroczywszy próg świątyni jest w stanie robić najgorsze rzeczy tłumacząc to tym że robi to w imię Boga ;/[/QUOTE] Wchodziłam w polemikę z Księżmi, z ludźmi głębokiej wiary i generalnie większość po długiej dyskusji potwierdziła - W Piśmie Świętym, który jest naszą drogą, gdzie są zapisane główne nurty jakimi powinniśmy podążać nie ma ani słowa o pewnych rzeczach które narzuca nam Kościół dla własnej wygody...-tak niestety...nike nie jest idealny, dlatego narzucanie czegos komus nigdy nie jest dobre, jest to swojego rodzaju uwiezenie ducha czlowieka, nie sadze zeby ktokolwiek mial prawo do tego...\nWysłany: 25 kwietnia 2015, 23:36\nTo prawda Aszka, ale dlaczego IVF miałoby byc niewygodne dla kościoła? Zgadzam sie że wiele zasad nie jest stricte ustanowione w piśmie św. ale czy to wszystko jest na prawdę złe? Nie chodzi mi tu o postrzeganie wiary przez pryzmat księży, którzy są różni i kazdy to wie. Ale jak sie czasem zastanowi nad argumentacja kościoła nad wieloma sprawami to maja głębszy sens.\nWiara katolicka jest specyficzna po tym względem że kazdy moze powiedzieć wierze w Boga a nie w kościół. Natomiast przykładowo u muzułmanów nie ma czegoś takiego. Interpretacja Koranu przez duchownych jest wyznacznikiem i państwa jak Tunezja które nie były bardzo ortodoksyjne dostały od ortodoksow po łapkach i teraz cześć osób boi sie tam na wakacje jechać. Przez co kraj straci przychody i wiele osób sie zwróci w stronę bardziej religijna. Tylko katolicyzm jest taki "ciepły" odcieni ma wiele.\nWiadomo, że kazdy ma sumienie i podejmuje decyzje zgodnie z nim, ale nie mozna swoich wyborów usprawiedliwiać złym księdzem czy tym ze cos nie jest jasno napisane w piśmie św. Ja wierze w Boga i chodzę do kościoła, ale nie jestem osoba która ocenia wszystko przez pryzmat tego co mówią księża. Wiara wiele mi w życiu pomogła. A moje poglądy wynikają z zadawania pytań i własnych przemyśleń.\nAsiak, karmar, ojejku lubią tę wiadomość\nTo prawda Aszka, ale dlaczego IVF miałoby byc niewygodne dla kościoła? Zgadzam sie że wiele zasad nie jest stricte ustanowione w piśmie św. ale czy to wszystko jest na prawdę złe? Nie chodzi mi tu o postrzeganie wiary przez pryzmat księży, którzy są różni i kazdy to wie. Ale jak sie czasem zastanowi nad argumentacja kościoła nad wieloma sprawami to maja głębszy sens. Wiara katolicka jest specyficzna po tym względem że kazdy moze powiedzieć wierze w Boga a nie w kościół. Natomiast przykładowo u muzułmanów nie ma czegoś takiego. Interpretacja Koranu przez duchownych jest wyznacznikiem i państwa jak Tunezja które nie były bardzo ortodoksyjne dostały od ortodoksow po łapkach i teraz cześć osób boi sie tam na wakacje jechać. Przez co kraj straci przychody i wiele osób sie zwróci w stronę bardziej religijna. Tylko katolicyzm jest taki "ciepły" odcieni ma wiele. Wiadomo, że kazdy ma sumienie i podejmuje decyzje zgodnie z nim, ale nie mozna swoich wyborów usprawiedliwiać złym księdzem czy tym ze cos nie jest jasno napisane w piśmie św. Ja wierze w Boga i chodzę do kościoła, ale nie jestem osoba która ocenia wszystko przez pryzmat tego co mówią księża. Wiara wiele mi w życiu pomogła. A moje poglądy wynikają z zadawania pytań i własnych przemyśleń.\nWysłany: 26 kwietnia 2015, 13:46\nJak poznałam swojego M. 5 lat temu, to nie przypuszczałam, że w tą 5 rocznicę poznania wylądujemy w klinice leczenia niepłodności. Nie, nie po in -vitro. Nie posiadam naturalnej owulacji, zrobiłam mnóstwo badań i nikt nie wspominał póki co o zabiegach, dostałam jedynie leki i zaplanowano kolejną wizytę. Uważam, że zamiast refundacji in-vitro rząd powinien zająć się najpierw służbą zdrowia. Na wizytę u ginekologa na NFZ musiałam czekać co najmniej 2/3 tygodnie. Miałam nieregularne @ więc wstrzelenie się w odpowiedni moment graniczyło z cudem. Jak już się dostałam - zalecenie badań z krwi, oczywiście bez skierowania - koszt 250zł, wyszło wysokie TSH - endokrynolog na NFZ czekanie 7 miesięcy, nie ja wcale nie chciała po trupach mieć dziecka - jak stwierdziła moja bardzo wierząca koleżanka, ja tylko poszłam do lekarza prywatnie. Na podstawową diagnozę i leki wydałam ok. 1000zł, rozumiem osoby, które mówią, że diagnostyka w Polsce leży. Zadzwoniłam do kliniki, bo leczenie pomogło, ale nie wywołało owulacji. Pierwsza klinika - głos w słuchawce: wizyta kwalifikacjyjna do rządowego programu? Wystraszyłam się, zapisałam się do innej kliniki, tak od razu o to nie pytali. Nie jestem absolutnie przeciwnikiem in vitro, ale dla mnie jest to ostatnia deska ratunku, póki co chcę wykorzystać inne sposoby - stymulacja, IUI, dopiero in vitro. Nie rozumiem Kościoła, jeśli chodzi o pewne sprawy. Badanie nasienia wg kościoła to masturbacja, która jest grzechem - czy tu też chodzi o to, że giną zarodki? To znaczy, że grzeszę co miesiąc mając @? Nie ja nie grzeszę, przecież nie mam komórek jajowych uffff, ale inne co mają to już grzeszą?? Kolejna sprawa to niszczenie zarodków. Czy Wy naprawdę myślicie, że na in vitro idą osoby, które są w stanie "wyprodukować" 10 zarodków? Często cudem jest jak pojawią sie więcej niż 2. In vitro niemal dla wszystkich to ostatnia deska ratunku, tak jak dla mnie i jak już nic nie pomoże to raczej moje jajniki nie wyprodukują nagle 20 komórek jajowych, skoro teraz nie rośnie żadna!! Co bym jeszcze chciała dodać, strasznie mnie irytuje gadanie wiernych katolików: wiesz, ale kobiety po tym in vitro, co mają dzieci to mają wyrzuty sumienia często albo depresję. Jeśli ktoś mówi, że urodzenie dziecka to dla kobiety taki "Krzyż Pański" to wybaczcie, ale nie powinien mieć dzieci, a że te osoby gadały tak niezależnie, nie znając się to wydaje mi się, że wiem, gdzie to usłyszały. Ja rozumiem zdanie kościoła, ale nie zgodzę się na gadanie takich bzdur i kłamanie - bo inaczej nazwać tego nie można, przed obliczem Boga. Nikt nie zna i chyba na forum też się nie znajdzie taka, że po urodzeniu dziecka z in vitro którakolwiek kobieta mając dziecko w domu tak powie. Nikt mi nie wmówi, że tak jest, bo wówczas kłamie. Nawet jakbym adoptowała dziecko nie miałabym depresji i nie żałowała, a co dopiero, gdybym je urodziła. Tak, więc drogie koleżanki, ani lekarze - leczenie, ani Kościół nie jest tylko czarny i tylko biały, chociaż dla Kościoła nie przytoczyłam tutaj argumentów, to uważam, że nie jest on tylko zły. ja wszystkim opowiem w jaki sposób i skąd wzięło się moje dziecko, nie zamierzam się wstydzić najważniejszego człowieka w moim życiu, chociaż nie ukrywam, że mam nadzieję, że pomoże mi stymulacja, ale pewnie wszystkie pary myślą tak jak ja, że najpierw pomogą leki, potem iui, a jak już nic nie pomaga decydują się na in vitro.\njusta1234, urocza, klara_bella, Magda lena, FasUla, hipisiątko, Justin34, lipa, gosia81 lubią tę wiadomość\nWysłany: 30 lipca 2015, 12:29\nSorry, nie czytałam całego wątku, może już ktoś coś pisał w ten deseń, ale: Czytałam niedawno artykuł, gdzie sprawa została bardzo trafnie ujęta. Zabiegi in vitro wykonuje się w Polsce od drugiej połowy lat 80 i przez lata kościołowi to nie przeszkadzało. Piekło rozpętało się dopiero niedawno i chodzi o zwykłe barowanie się kto silniejszy, kto rządzi na tym podwórku. Wierzę w Boga, ale klechy wykrzykujące o niemoralności in vitro są dla mnie z lekka odjechani. A ci co im wtórują - nie wiem, jaką trzeba mieć wyobraźnię, żeby kilka komórek nazwać człowiekiem i ubolewać nad jego śmiercią... i jeszcze stawiać tę "zbrodnię" ponad rozpacz trochę bardziej czujących i zrozpaczonych brakiem potomstwa ludzi - zawsze myślałam, że to ja mam bujną wyobraźnię, ale widocznie myliłam się hehe. Empatia skierowana nie tak, gdzie trzeba, na jakieś wydumane koncepcje. Pozdrawiam wszystkich, co myślą podobnie.\nsylwiaśta159, justa1234, lipa, hipisiątko lubią tę wiadomość\nWysłany: 30 lipca 2015, 13:40\nDramat invitrówek dotyczy tego że w PL wypowiadają się na ten temat ideolodzy, którzy nic o nim nie wiedzą z życia realnego.\nW Kościele Katolickim obowiązują zasady przyjęte na tzw soborach. To jest ich prawo. Jak ktoś zostaje ochrzczony to musi się do tego prawa stosować. Komuś to nie pasuje? Może przebrnąć przez proces apostazji.\nMój proboszcz odmawiał apo' za każdym razem, stwierdzając, że to byłby dla niego dramat stracić zbłąkaną owcę. Nieważne, że mam studia, pracę, własną wolę, brak wiary,a sam fakt że muszę mu mówić "Szczęść Boże" zamiast dzień dobry, to dla mnie koszmar. Dla tego proboszcza, nie mam moralności, ani sumienia. Jestem zbłąkaną owcą . I w praktyce, moje prawo do apostazji może zrealizować tylko nowy proboszcz- po śmierci obecnego.\nKsięży, i osoby wierzące - które tępią zwolenników in-vitro, wyróżnia mniemanie, że moralnie stoją wyżej nad tą zepsutą resztą..która mnoży się w probówkach dla wygody albo i z nudy, a może dla perwersyjnej przyjemności.\nDużo bardziej jednak niż oni, skażeni umysłowo celibatem - rozczarowują mnie politycy- debatujący w Sejmie przez większość czasu, o du_ie Maryny. Najmniej czasu polski polityk poświęca na tworzenie prawa i konsultacje społeczne. Większość czasu mówi do kamery - tak, żeby skoczyły mu słupki poparcia i utrzymać swoje status-quo. O świecie realnym wie bardzo mało.\nMam też żal do dziennikarzy - o to, że każda, absolutnie debata "polityczna/ publicystyczna" o in-vitro musi oznaczać zaproszenie do studia Państwa Terlikowskich, członków ruchu Opus Dei.. Tomasz Lis i inne "dziennikarskie gwiazdy" głównie organizują jałowe jatki telewizyjne gdzie liczy się spór, a nie dochodzenie do rozwiązania problemu. W mediach nie ma merytorycznej rozmowy ze specjalistami- np. lekarzami, etykami i prawnikami o in-vitro.\nJakucja, Simba, Reni, tulipanna, Ania_84, karina76, gosia81 lubią tę wiadomość\nDramat invitrówek dotyczy tego że w PL wypowiadają się na ten temat ideolodzy, którzy nic o nim nie wiedzą z życia realnego. W Kościele Katolickim obowiązują zasady przyjęte na tzw soborach. To jest ich prawo. Jak ktoś zostaje ochrzczony to musi się do tego prawa stosować. Komuś to nie pasuje? Może przebrnąć przez proces apostazji. Mój proboszcz odmawiał apo' za każdym razem, stwierdzając, że to byłby dla niego dramat stracić zbłąkaną owcę. Nieważne, że mam studia, pracę, własną wolę, brak wiary,a sam fakt że muszę mu mówić "Szczęść Boże" zamiast dzień dobry, to dla mnie koszmar. Dla tego proboszcza, nie mam moralności, ani sumienia. Jestem zbłąkaną owcą :). I w praktyce, moje prawo do apostazji może zrealizować tylko nowy proboszcz- po śmierci obecnego. Księży, i osoby wierzące - które tępią zwolenników in-vitro, wyróżnia mniemanie, że moralnie stoją wyżej nad tą zepsutą resztą..która mnoży się w probówkach dla wygody albo i z nudy, a może dla perwersyjnej przyjemności. Dużo bardziej jednak niż oni, skażeni umysłowo celibatem - rozczarowują mnie politycy- debatujący w Sejmie przez większość czasu, o du_ie Maryny. Najmniej czasu polski polityk poświęca na tworzenie prawa i konsultacje społeczne. Większość czasu mówi do kamery - tak, żeby skoczyły mu słupki poparcia i utrzymać swoje status-quo. O świecie realnym wie bardzo mało. Mam też żal do dziennikarzy - o to, że każda, absolutnie debata "polityczna/ publicystyczna" o in-vitro musi oznaczać zaproszenie do studia Państwa Terlikowskich, członków ruchu Opus Dei.. Tomasz Lis i inne "dziennikarskie gwiazdy" głównie organizują jałowe jatki telewizyjne gdzie liczy się spór, a nie dochodzenie do rozwiązania problemu. W mediach nie ma merytorycznej rozmowy ze specjalistami- np. lekarzami, etykami i prawnikami o in-vitro.\nNie wypowiem się na temat IVF ale parę lat temu pisałam referat na religii dotyczący IUI.\nZ racji tego że byliśmy jeszcze młodzi i nie wiele nas interesowało planowanie rodziny to nikt nie wiedział nawet co to IUI.\nPrzechodząc do sedna... ten ksiądz powiedział takie słowa " proszę się nad tym dobrze zastanowić i to zapamiętać ponieważ wielu z was pewnie zmierzy się z problemem niepłodności... tylko pamiętajcie zanim będziecie myślec o in vitro poczytajcie o inseminacji. Kościół jej nie neguje i jest tańsza a może wam pomóc"\ntak też do niedawna nawet nie pomyślałabym o tym że inseminacja to grzech.\nBardzo zdziwiły mnie wypowiedzi księży że inseminacja jest grzeszna i niemoralna.\nNie wypowiem się na temat IVF ale parę lat temu pisałam referat na religii dotyczący IUI. Z racji tego że byliśmy jeszcze młodzi i nie wiele nas interesowało planowanie rodziny to nikt nie wiedział nawet co to IUI. Przechodząc do sedna... ten ksiądz powiedział takie słowa " proszę się nad tym dobrze zastanowić i to zapamiętać ponieważ wielu z was pewnie zmierzy się z problemem niepłodności... tylko pamiętajcie zanim będziecie myślec o in vitro poczytajcie o inseminacji. Kościół jej nie neguje i jest tańsza a może wam pomóc" tak też do niedawna nawet nie pomyślałabym o tym że inseminacja to grzech. :) Bardzo zdziwiły mnie wypowiedzi księży że inseminacja jest grzeszna i niemoralna.\nurocza, gosia81 lubią tę wiadomość\nWysłany: 26 kwietnia 2016, 12:23\nDorzucę swój kamyczek i pewnie też zostanę zaatakowana, ale co tam\nŚmiać mi się zazwyczaj już chce, jak widzę wypowiedzi nt. Kościoła osób, które z Kościołem i z wiarą mają niewiele wspólnego. "Nie wierzę i nie praktykuję, ale ja WIEM, że Kościół jest zły, grzeszny i w ogóle.." Jeśli nie wierzysz lub nie praktykujesz, to po jaką cholerę wypowiadasz się na temat Kościoła? Jeśli jesteś ateistką/ateistą, to zajmij się swoim ateizmem i tyle. Jeżeli ktoś mi mówi, że nie wierzy w Boga, będzie miał in vitro to taką osobę bardzo szanuję. Ma swoje zasady, swoją moralność, swoją tożsamość i jest w tym KONSEKWENTNY. I jak ktoś faktycznie ma takie przekonania, to najczęściej jest pełen szacunku dla drugiej strony i wierzącej kobiecie, która jest przeciwko in vitro nie dowali, tylko powie "ok, masz swoją religię, ona wymaga od ciebie takiego podejścia, szanuję twoją decyzję". I myślę, że z drugiej strony jak ktoś jest katolikiem (ale katolikiem, a nie jakimiś ciepłymi kluchami, które chyba w sumie nie wiedzą jak to u nich z duchowością jest) to powinien przyjąć wiarę z całym dobytkiem, ze wszystkimi zasadami, które w niej obowiązują. A wtedy nie ma miejsca na dywagacje, czy in vitro jest grzechem czy nie, bo wiara jasno i klarownie to określa. I powiedzenie, że Papież na pewno niedługo skłoni się ku in vitro jest w tej sytuacji niewiele warte, bo stanowisko papieskie jest jak na razie niezmienne. Więc jeżeli ktoś jest niewierzący i jest za in vitro - ok, spoko, BARDZO szanuję i mam nadzieję, że się uda, bo dziecko jest ogromnym darem i szczęściem. Ale jeżeli ktoś jest wierzący i jest za in vitro, to niech się nie oszukuje, że to nie jest grzech i że duchowość jest bardzo relatywna, i że przecież Bóg jako Miłość wszystko wybaczy i uczynki nie są ważne, bo liczy się tylko to, że kochamy dziecko, które się poczęło. To jest jedno wielkie mydło. I lepiej jest stanąć w Prawdzie i powiedzieć sobie otwarcie "Dziecko jest dla mnie ważniejsze niż posłuszeństwo Woli Bożej i w tej sytuacji wybieram in vitro" i tak to przedstawić księdzu na spowiedzi, a nie szukać jakichś wyjaśnień, usprawiedliwień czy czego tam jeszcze, żeby wybielić swoją decyzję.\nI mnie akurat nie razi to, że Kościół wypowiada się w tej kwestii, ponieważ jest instytucją, której zadaniem jest stać na straży moralności chrześcijańskiej. Rozumiem natomiast pretensje osób niewierzących, którym nie podoba się to, iż wartości skrajnie katolickie dominują w prawodawstwie. Domyślam się, że musi to budzić sprzeciw i nie dziwię się. Gdyby próbowano wprowadzić do prawa elementy stricte islamskie, to też na pewno bym się buntowała.\nTakie jest moje zdanie, które raczej nie spodoba się zdecydowanej większości, ale trudno. Ze swojej strony wszystkim starającym się kobietkom życzę sukcesu, bo pragnienie macierzyństwa jest piękne, a tym bardziej, kiedy się spełnia. Staraczkom wierzącym dodatkowo życzę, żeby nigdy nie musiały stawać przed dylematem in vitro/IUI. Zresztą, nie tylko wierzącym, ale wszystkim życzę naturalnych ciąż, bo nawet jak ktoś dopuszcza in vitro, to niech mu ta kasa zostanie i niech wyda ją na swoje piękne nowonarodzone dzieciątko\nPhyllis, Yousee, zizia_a, Asia_88, lipa, Asiak, karina76, hajka, melba lubią tę wiadomość\nDorzucę swój kamyczek i pewnie też zostanę zaatakowana, ale co tam ;) Śmiać mi się zazwyczaj już chce, jak widzę wypowiedzi nt. Kościoła osób, które z Kościołem i z wiarą mają niewiele wspólnego. "Nie wierzę i nie praktykuję, ale ja WIEM, że Kościół jest zły, grzeszny i w ogóle.." Jeśli nie wierzysz lub nie praktykujesz, to po jaką cholerę wypowiadasz się na temat Kościoła? Jeśli jesteś ateistką/ateistą, to zajmij się swoim ateizmem i tyle. Jeżeli ktoś mi mówi, że nie wierzy w Boga, będzie miał in vitro to taką osobę bardzo szanuję. Ma swoje zasady, swoją moralność, swoją tożsamość i jest w tym KONSEKWENTNY. I jak ktoś faktycznie ma takie przekonania, to najczęściej jest pełen szacunku dla drugiej strony i wierzącej kobiecie, która jest przeciwko in vitro nie dowali, tylko powie "ok, masz swoją religię, ona wymaga od ciebie takiego podejścia, szanuję twoją decyzję". I myślę, że z drugiej strony jak ktoś jest katolikiem (ale katolikiem, a nie jakimiś ciepłymi kluchami, które chyba w sumie nie wiedzą jak to u nich z duchowością jest) to powinien przyjąć wiarę z całym dobytkiem, ze wszystkimi zasadami, które w niej obowiązują. A wtedy nie ma miejsca na dywagacje, czy in vitro jest grzechem czy nie, bo wiara jasno i klarownie to określa. I powiedzenie, że Papież na pewno niedługo skłoni się ku in vitro jest w tej sytuacji niewiele warte, bo stanowisko papieskie jest jak na razie niezmienne. Więc jeżeli ktoś jest niewierzący i jest za in vitro - ok, spoko, BARDZO szanuję i mam nadzieję, że się uda, bo dziecko jest ogromnym darem i szczęściem. Ale jeżeli ktoś jest wierzący i jest za in vitro, to niech się nie oszukuje, że to nie jest grzech i że duchowość jest bardzo relatywna, i że przecież Bóg jako Miłość wszystko wybaczy i uczynki nie są ważne, bo liczy się tylko to, że kochamy dziecko, które się poczęło. To jest jedno wielkie mydło. I lepiej jest stanąć w Prawdzie i powiedzieć sobie otwarcie "Dziecko jest dla mnie ważniejsze niż posłuszeństwo Woli Bożej i w tej sytuacji wybieram in vitro" i tak to przedstawić księdzu na spowiedzi, a nie szukać jakichś wyjaśnień, usprawiedliwień czy czego tam jeszcze, żeby wybielić swoją decyzję. I mnie akurat nie razi to, że Kościół wypowiada się w tej kwestii, ponieważ jest instytucją, której zadaniem jest stać na straży moralności chrześcijańskiej. Rozumiem natomiast pretensje osób niewierzących, którym nie podoba się to, iż wartości skrajnie katolickie dominują w prawodawstwie. Domyślam się, że musi to budzić sprzeciw i nie dziwię się. Gdyby próbowano wprowadzić do prawa elementy stricte islamskie, to też na pewno bym się buntowała. Takie jest moje zdanie, które raczej nie spodoba się zdecydowanej większości, ale trudno. Ze swojej strony wszystkim starającym się kobietkom życzę sukcesu, bo pragnienie macierzyństwa jest piękne, a tym bardziej, kiedy się spełnia. :) Staraczkom wierzącym dodatkowo życzę, żeby nigdy nie musiały stawać przed dylematem in vitro/IUI. Zresztą, nie tylko wierzącym, ale wszystkim życzę naturalnych ciąż, bo nawet jak ktoś dopuszcza in vitro, to niech mu ta kasa zostanie i niech wyda ją na swoje piękne nowonarodzone dzieciątko :)\nWysłany: 27 kwietnia 2016, 21:59\nKarmar ja jestem osobą wierzącą i będę podchodzić do in vitro...i tak zgadzam się z Tobą że nie powinniśmy sobie wybierać z wiary to co dla nas wygodne..ale...no właśnie jest ale, jakiś rok temu przeczytałam książkę, a raczej książeczkę o objawieniu Fatimskim...ogólnie rzecz biorąc wszystko co Fatima "przepowiedziała" się spełnia...wszystko jak do tej pory... była tam mowa o tym że nastaną czasy gdzie w Kościele będą osoby które tak na prawdę będą działały pod wpływem szatana i niestety sam człowiek będzie musiał ocenić czy dana osoba ( mam na myśli głównie osoby duchowne) będzie głosiła wszystko zgodnie z wiarą..\nKościół głosi że in vitro jest beee....ale jaką mam gwarancję, że tak myśli Bóg?? Nie mam żadnej... po czym mam poznać że Kościół mówi prawdę? Właśnie o tym była mowa w tym objawieniu, że nastaną czasy w których sam człowiek będzie musiał zgadywać czy Kosciół jest od Boga, czy nie działa tam szatan\nSzatan chce byśmy byli nieszczęśliwi, szatan chce byśmy nie mieli dzieci, on uwielbia nasze nieszczęście, pewnie mocno się wkurza jak widzi że metodą in vitro są tak piękne dzieci\nkarmar, Asiak, Reni, Anka_skakanka, gosia81 lubią tę wiadomość\n[QUOTE=karmar]Dorzucę swój kamyczek i pewnie też zostanę zaatakowana, ale co tam ;) Śmiać mi się zazwyczaj już chce, jak widzę wypowiedzi nt. Kościoła osób, które z Kościołem i z wiarą mają niewiele wspólnego. "Nie wierzę i nie praktykuję, ale ja WIEM, że Kościół jest zły, grzeszny i w ogóle.." Jeśli nie wierzysz lub nie praktykujesz, to po jaką cholerę wypowiadasz się na temat Kościoła? Jeśli jesteś ateistką/ateistą, to zajmij się swoim ateizmem i tyle. Jeżeli ktoś mi mówi, że nie wierzy w Boga, będzie miał in vitro to taką osobę bardzo szanuję. Ma swoje zasady, swoją moralność, swoją tożsamość i jest w tym KONSEKWENTNY. I jak ktoś faktycznie ma takie przekonania, to najczęściej jest pełen szacunku dla drugiej strony i wierzącej kobiecie, która jest przeciwko in vitro nie dowali, tylko powie "ok, masz swoją religię, ona wymaga od ciebie takiego podejścia, szanuję twoją decyzję". I myślę, że z drugiej strony jak ktoś jest katolikiem (ale katolikiem, a nie jakimiś ciepłymi kluchami, które chyba w sumie nie wiedzą jak to u nich z duchowością jest) to powinien przyjąć wiarę z całym dobytkiem, ze wszystkimi zasadami, które w niej obowiązują. A wtedy nie ma miejsca na dywagacje, czy in vitro jest grzechem czy nie, bo wiara jasno i klarownie to określa. I powiedzenie, że Papież na pewno niedługo skłoni się ku in vitro jest w tej sytuacji niewiele warte, bo stanowisko papieskie jest jak na razie niezmienne. Więc jeżeli ktoś jest niewierzący i jest za in vitro - ok, spoko, BARDZO szanuję i mam nadzieję, że się uda, bo dziecko jest ogromnym darem i szczęściem. Ale jeżeli ktoś jest wierzący i jest za in vitro, to niech się nie oszukuje, że to nie jest grzech i że duchowość jest bardzo relatywna, i że przecież Bóg jako Miłość wszystko wybaczy i uczynki nie są ważne, bo liczy się tylko to, że kochamy dziecko, które się poczęło. To jest jedno wielkie mydło. I lepiej jest stanąć w Prawdzie i powiedzieć sobie otwarcie "Dziecko jest dla mnie ważniejsze niż posłuszeństwo Woli Bożej i w tej sytuacji wybieram in vitro" i tak to przedstawić księdzu na spowiedzi, a nie szukać jakichś wyjaśnień, usprawiedliwień czy czego tam jeszcze, żeby wybielić swoją decyzję. I mnie akurat nie razi to, że Kościół wypowiada się w tej kwestii, ponieważ jest instytucją, której zadaniem jest stać na straży moralności chrześcijańskiej. Rozumiem natomiast pretensje osób niewierzących, którym nie podoba się to, iż wartości skrajnie katolickie dominują w prawodawstwie. Domyślam się, że musi to budzić sprzeciw i nie dziwię się. Gdyby próbowano wprowadzić do prawa elementy stricte islamskie, to też na pewno bym się buntowała. Takie jest moje zdanie, które raczej nie spodoba się zdecydowanej większości, ale trudno. Ze swojej strony wszystkim starającym się kobietkom życzę sukcesu, bo pragnienie macierzyństwa jest piękne, a tym bardziej, kiedy się spełnia. :) Staraczkom wierzącym dodatkowo życzę, żeby nigdy nie musiały stawać przed dylematem in vitro/IUI. Zresztą, nie tylko wierzącym, ale wszystkim życzę naturalnych ciąż, bo nawet jak ktoś dopuszcza in vitro, to niech mu ta kasa zostanie i niech wyda ją na swoje piękne nowonarodzone dzieciątko :)[/QUOTE] Karmar ja jestem osobą wierzącą i będę podchodzić do in vitro...i tak zgadzam się z Tobą że nie powinniśmy sobie wybierać z wiary to co dla nas wygodne..ale...no właśnie jest ale, jakiś rok temu przeczytałam książkę, a raczej książeczkę o objawieniu Fatimskim...ogólnie rzecz biorąc wszystko co Fatima "przepowiedziała" się spełnia...wszystko jak do tej pory... była tam mowa o tym że nastaną czasy gdzie w Kościele będą osoby które tak na prawdę będą działały pod wpływem szatana i niestety sam człowiek będzie musiał ocenić czy dana osoba ( mam na myśli głównie osoby duchowne) będzie głosiła wszystko zgodnie z wiarą.. Kościół głosi że in vitro jest beee....ale jaką mam gwarancję, że tak myśli Bóg?? Nie mam żadnej... po czym mam poznać że Kościół mówi prawdę? Właśnie o tym była mowa w tym objawieniu, że nastaną czasy w których sam człowiek będzie musiał zgadywać czy Kosciół jest od Boga, czy nie działa tam szatan Szatan chce byśmy byli nieszczęśliwi, szatan chce byśmy nie mieli dzieci, on uwielbia nasze nieszczęście, pewnie mocno się wkurza jak widzi że metodą in vitro są tak piękne dzieci\nWysłany: 27 kwietnia 2016, 22:26\nWiadomość wyedytowana przez autora: 22 sierpnia 2019, 12:11\nkarmar, lipa lubią tę wiadomość\nWysłany: 28 kwietnia 2016, 11:35\nDziękuję za "lajki" i dziękuję za odpowiedzi. Dopowiem jeszcze parę rzeczy, tak by mój punkt widzenia był jasny. Nie potępiam osób, które podchodzą do in vitro. Zgadzam się z nauką Kościoła, której jestem posłuszna i uważam in vitro za metodę grzeszną, ale nie potępiam osób, które się na nią decydują (czy to wierzących czy niewierzących). O dziecko staraliśmy się krótko, bo tylko 6 miesięcy (z czego 4 miesiące aktywnie), ale już te parę miesięcy miało niemały wpływ na moją psychikę. Udało się, kiedy odpuściłam i oddałam kwestię poczęcia zupełnie Panu Bogu, nawet gdyby do poczęcia miało nigdy nie dojść. Taka jest moja wiara i jest to moja bardzo osobista historia. Jak bym się czuła, gdyby za mną było 6 lat bezowocnych starań? Nawet nie potrafię sobie tego wyobrazić... Myślę, że dla mnie jako osoby wierzącej, kobiety, żony byłby to cios i myślę, że przeszłabym niejedno załamanie. Dlatego hipisiątko kochane, nie jestem zaskoczona, że rozważasz in vitro, nie potępiam, nie gorszę się. Natomiast jest mi przykro, że nie udało Ci się począć dziecka naturalnie, bo wiem, że jeśli jako osoba wierząca decydujesz się na metodę IV, to musi się to wiązać z ogromnym cierpieniem spowodowanym brakiem dziecka. W moim poście chodziło mi o to, żeby nie mydlić oczu sobie i innym, że in vitro nie jest grzechem, bo ktoś tego za grzech nie uważa i tyle. Mamy nauczanie Kościoła, które katolików obowiązuje i ta kwestia nie jest dyskusyjna. I trzeba się z tego wyspowiadać. A co do księży łamiących celibat, nauka Kościoła ich też obowiązuje i oni też muszą wziąć na siebie konsekwencje swoich poczynań - grzech złamanych ślubów, grzech zgorszenia, to, że przez takich księży ludzie odwracają się od Boga. Nie da się tego usprawiedliwić i wybielić. I tak jak hipisiątko piszesz - każdy za swoje decyzje odpowie, czy to Ty, czy ja, czy ksiądz, czy biskup, czy Papież. Jestem osobą wierzącą i zdaję sobie sprawę z tego, ile jest zgnilizny w Kościele, nie jestem ani głupia, ani ślepa. Ale wierzę, bo widziałam też dużo dobra, widziałam dużo cudów, wiele cudów wydarzyło się też w moim życiu. Kościół nie upada tylko dlatego, że "jakość" kapłanów jest kiepska, upada powoli też dlatego, że "jakość" wiernych jest coraz gorsza.\nmkl - uważam, że skoro Pan Bóg dał nam wolną wolę, to musimy decydować sami i sami później odpowiedzieć za nasze decyzje. Jeśli osoba wierząca podchodzi do in vitro, to ok,taka jest jej decyzja, wola i ja to szanuję, to, na co nie ma mojej zgody to głoszenie później, że in vitro nie jest grzechem i nie trzeba się z tego spowiadać. Nauka Kościoła w tej materii jest inna. Masz rację, objawienie fatimskie się sprawdza, tylko ja to widzę z innej perspektywy.Dla mnie to działanie szatańskie i chaos bierze się z tego, że czasami sami księża zaczynają głosić swoją teologię. Papież swoje, a jakiś ksiądz swoje. I wtedy ludzie są zagubieni i pojawia się dylemat - co jest prawdziwe? I wtedy trzeba zawsze spojrzeć na Papieża i na to, co on mówi. A po czym poznać, że Kościół głosi prawdę? Tu już wchodzi kwestia wiary, zaufania i posłuszeństwa - i to jest level hard Ale wszystko się da. Jeśli interesuje Cię wiara, chciałabyś posłuchać kogoś sensownego, to bardzo polecam ks. Piotra Glasa, jego konferencje różne są na youtubie. Glas jest egzorcystą, ale mówi nie w sposób sensacyjny, który może przestraszyć czy "na sposób księdza Natanka", mówi bardzo życiowo, podaje dużo przykładów, mówi też o księżach i ich zaniedbaniach, jest bardzo otwarty i szczery. Dobrze się go słucha. I chociaż jest egzorcystą, nie gada ciągle o szatanie\nAsia, wiesz, jakbyś się chciała nawrócić, to jestem do dyspozycji... (taki żarcik ) A tak serio, powodzenia, mam nadzieję, że uda Ci się zostać mamą Od momentu, kiedy urodził się Michał, każdej kobiecie życzę szczęśliwego macierzyństwa. Absolutnie KAŻDA kobieta zasługuje na to, by pochylić się nad łóżeczkiem i zobaczyć kochające, ufne spojrzenie swojego dziecka. Zawsze jest mi smutno, jak myślę o parach, które się starają i nie mogą, bo to jest dramat jakiś.\nhipisiątko, Phyllis, mkl, Asiak, melba, Kajka81 lubią tę wiadomość\nDziękuję za "lajki" i dziękuję za odpowiedzi. :) Dopowiem jeszcze parę rzeczy, tak by mój punkt widzenia był jasny. Nie potępiam osób, które podchodzą do in vitro. Zgadzam się z nauką Kościoła, której jestem posłuszna i uważam in vitro za metodę grzeszną, ale nie potępiam osób, które się na nią decydują (czy to wierzących czy niewierzących). O dziecko staraliśmy się krótko, bo tylko 6 miesięcy (z czego 4 miesiące aktywnie), ale już te parę miesięcy miało niemały wpływ na moją psychikę. Udało się, kiedy odpuściłam i oddałam kwestię poczęcia zupełnie Panu Bogu, nawet gdyby do poczęcia miało nigdy nie dojść. Taka jest moja wiara i jest to moja bardzo osobista historia. Jak bym się czuła, gdyby za mną było 6 lat bezowocnych starań? Nawet nie potrafię sobie tego wyobrazić... Myślę, że dla mnie jako osoby wierzącej, kobiety, żony byłby to cios i myślę, że przeszłabym niejedno załamanie. Dlatego hipisiątko kochane, nie jestem zaskoczona, że rozważasz in vitro, nie potępiam, nie gorszę się. Natomiast jest mi przykro, że nie udało Ci się począć dziecka naturalnie, bo wiem, że jeśli jako osoba wierząca decydujesz się na metodę IV, to musi się to wiązać z ogromnym cierpieniem spowodowanym brakiem dziecka. W moim poście chodziło mi o to, żeby nie mydlić oczu sobie i innym, że in vitro nie jest grzechem, bo ktoś tego za grzech nie uważa i tyle. Mamy nauczanie Kościoła, które katolików obowiązuje i ta kwestia nie jest dyskusyjna. I trzeba się z tego wyspowiadać. A co do księży łamiących celibat, nauka Kościoła ich też obowiązuje i oni też muszą wziąć na siebie konsekwencje swoich poczynań - grzech złamanych ślubów, grzech zgorszenia, to, że przez takich księży ludzie odwracają się od Boga. Nie da się tego usprawiedliwić i wybielić. I tak jak hipisiątko piszesz - każdy za swoje decyzje odpowie, czy to Ty, czy ja, czy ksiądz, czy biskup, czy Papież. Jestem osobą wierzącą i zdaję sobie sprawę z tego, ile jest zgnilizny w Kościele, nie jestem ani głupia, ani ślepa. Ale wierzę, bo widziałam też dużo dobra, widziałam dużo cudów, wiele cudów wydarzyło się też w moim życiu. Kościół nie upada tylko dlatego, że "jakość" kapłanów jest kiepska, upada powoli też dlatego, że "jakość" wiernych jest coraz gorsza. mkl - uważam, że skoro Pan Bóg dał nam wolną wolę, to musimy decydować sami i sami później odpowiedzieć za nasze decyzje. Jeśli osoba wierząca podchodzi do in vitro, to ok,taka jest jej decyzja, wola i ja to szanuję, to, na co nie ma mojej zgody to głoszenie później, że in vitro nie jest grzechem i nie trzeba się z tego spowiadać. Nauka Kościoła w tej materii jest inna. Masz rację, objawienie fatimskie się sprawdza, tylko ja to widzę z innej perspektywy.Dla mnie to działanie szatańskie i chaos bierze się z tego, że czasami sami księża zaczynają głosić swoją teologię. Papież swoje, a jakiś ksiądz swoje. I wtedy ludzie są zagubieni i pojawia się dylemat - co jest prawdziwe? I wtedy trzeba zawsze spojrzeć na Papieża i na to, co on mówi. A po czym poznać, że Kościół głosi prawdę? Tu już wchodzi kwestia wiary, zaufania i posłuszeństwa - i to jest level hard ;) Ale wszystko się da. :) Jeśli interesuje Cię wiara, chciałabyś posłuchać kogoś sensownego, to bardzo polecam ks. Piotra Glasa, jego konferencje różne są na youtubie. Glas jest egzorcystą, ale mówi nie w sposób sensacyjny, który może przestraszyć czy "na sposób księdza Natanka", mówi bardzo życiowo, podaje dużo przykładów, mówi też o księżach i ich zaniedbaniach, jest bardzo otwarty i szczery. Dobrze się go słucha. I chociaż jest egzorcystą, nie gada ciągle o szatanie :) Asia, wiesz, jakbyś się chciała nawrócić, to jestem do dyspozycji... :D :D :D (taki żarcik ;) ) A tak serio, powodzenia, mam nadzieję, że uda Ci się zostać mamą :) Od momentu, kiedy urodził się Michał, każdej kobiecie życzę szczęśliwego macierzyństwa. Absolutnie KAŻDA kobieta zasługuje na to, by pochylić się nad łóżeczkiem i zobaczyć kochające, ufne spojrzenie swojego dziecka. <3 Zawsze jest mi smutno, jak myślę o parach, które się starają i nie mogą, bo to jest dramat jakiś. :(\nWysłany: 28 kwietnia 2016, 12:57\nOczywiście, że cuda się zdarzają! Mam nadzieję, że się uda, będę pamiętać w modlitwie +\nOczywiście, że cuda się zdarzają! :) Mam nadzieję, że się uda, będę pamiętać w modlitwie :)+\nWysłany: 28 kwietnia 2016, 13:21\nkarmar bardzo mądre słowa. Dlatego, że ja też nie potrafię dopasowywać wiary do siebie, odeszłam z kościoła. Wiele lat temu. W ostatnie święta mój mąż poprosił, żebysmy poszli do kościoła - chyba w ten sposób chciał sobie poradzić z kolejną porażką, kolejnym nieudanym transferem w drugiej procedurze in vitro. Poszliśmy. I to był zły pomysł. Czułam się tam nie na miejscu, mówiłam sobie w głowie "gdyby ci ludzie dookoła wiedzieli, że jesteś w trakcie procesdury in vitro nazwaliby cię grzesznicą i wykluczyli". Jestem o to wściekła na kościół i katolików (nie odmawiając im prawa do ich zdania na ten temat, bo każdy wyznaje to, co chce), ale nei życzę sobie nawracania mnie na siłę drogą państwowości. Jesteś katoliczką, wierzysz, dostosuj się do wiary i zasad kościoła, szanuję to. Ale nie zmuszaj mnie, żebym myślała tak samo.\nWysłany: 28 kwietnia 2016, 19:29\nTo ja sie wypowiem jako osoba wierzaca, praktykujaca i mimo wszystko myslaca o in vitro.\nTo jest jak do tej pory najtrudniejsza decyzja w moim zyciu. Jesli do calej procedury dojdzie, nie zamierzam rezygnowac z kosciola, ale tez nie zamierzam udawac, ze nie popelniam grzechu. Mam zamiar sie z tego wyspowiadac, to znaczy mam nadzieje, ze nie zabraknie mi odwagi Albo chociaz porozmawiac o tym z ksiedzem w konfesjonale.\nProblemu szczerego zalu za popelnione grzechy nie rozgryzlam i na dzien dzisiejszy nie umiem tego rozpracowac. Jasne, ze nie bede zalowac, jesli pocznie sie moje ukochane, tak dlugo wyczekiwane dziecko. A to przeciez warunek spowiedzi...\nPrzyznam szczerze, ze jeszcze jakis czas temu in vitro nie wchodzilo w gre. Po kilku bolesnych latach staran zmieniam zdanie.\nI to, ze sie na to zdecyduje, nie znaczy ze traktuje swoja wiare wybiorczo. Akceptuje to, ze wg kosciola to jest grzech. Mam tego swiadomosc i jest mi ciezko z faktem, ze aby miec potomstwo, musze uciekac sie do metody in vitro.\nByc moze wybiore droge nie dokonca zgodna z nauka kosciola, ale nadal bede wierzyc, modlic sie i starac sie byc blisko Boga. Tyle moge zrobic.\nkarmar, Asiak, Aqu lubią tę wiadomość\nTo ja sie wypowiem jako osoba wierzaca, praktykujaca i mimo wszystko myslaca o in vitro. To jest jak do tej pory najtrudniejsza decyzja w moim zyciu. Jesli do calej procedury dojdzie, nie zamierzam rezygnowac z kosciola, ale tez nie zamierzam udawac, ze nie popelniam grzechu. Mam zamiar sie z tego wyspowiadac, to znaczy mam nadzieje, ze nie zabraknie mi odwagi ;) Albo chociaz porozmawiac o tym z ksiedzem w konfesjonale. Problemu szczerego zalu za popelnione grzechy nie rozgryzlam i na dzien dzisiejszy nie umiem tego rozpracowac. Jasne, ze nie bede zalowac, jesli pocznie sie moje ukochane, tak dlugo wyczekiwane dziecko. A to przeciez warunek spowiedzi... Przyznam szczerze, ze jeszcze jakis czas temu in vitro nie wchodzilo w gre. Po kilku bolesnych latach staran zmieniam zdanie. I to, ze sie na to zdecyduje, nie znaczy ze traktuje swoja wiare wybiorczo. Akceptuje to, ze wg kosciola to jest grzech. Mam tego swiadomosc i jest mi ciezko z faktem, ze aby miec potomstwo, musze uciekac sie do metody in vitro. Byc moze wybiore droge nie dokonca zgodna z nauka kosciola, ale nadal bede wierzyc, modlic sie i starac sie byc blisko Boga. Tyle moge zrobic.\nWysłany: 28 kwietnia 2016, 21:43\nMoja wiara trochę upadła przyznam szczerze, odmówiłam Nowennę Pompejańską, 57dni było dla mnie wyzwaniem...niestety nie zostałam wysłuchana... chodziłam do kościoła co niedziele a Bóg był głuchy na moje prośby...od trzech miesięcy się nie modlę i opuszczam większość mszy..niestety..pewnie wrócę na dobrą drogę ale na razie moja wiara bardzo się osłabiła..\nkrycha.stara, Aqu lubią tę wiadomość\nWysłany: 28 kwietnia 2016, 21:47\nWiecie co jest najgorsze?? Osoby które nie wierzą w Boga zachodzą w ciąże...mam tyle takich przypadków na około że aż ściska serce..\nWysłany: 28 kwietnia 2016, 22:16\nmkl ja odmowilam dwie Nowenny Pompejanskie...\nBardzo trudno mi bylo, ale w koncu zrozumialam, ze to nie tak, ze Bog mnie nie slucha.\nAle nie mam dobrej odpowiedzi na to, dlaczego tak sie dzieje, ze nasze modlitwy nie przynosza tego o co prosimy.\nTez sie odsuwalam, zloscilam, watpilam. Teraz jest mi jakos lzej, nie wiem, zmienilo sie moje nastawienie.\nCzasami wrecz mialam wrazenie, ze im bardziej sie modle o to dziecko, tym dalej jestem od spelnienia tego pragnienia. Juz sie o to nie modle. Czasem moze przypomne w modlitwie, ze wciaz pragne i czekam aby zostac mama.\nModle sie raczej o sile do pogodzenia sie z tym, co na mnie spada.\nOczywiscie nie pogodzilam sie z nieplodnoscia, dalej sie lecze i walcze!\nI dbam tez o to, zeby byc blisko Boga, bo choc nie wyprosilam tego potomka sobie, to czuje ogromne wsparcie w innych dziedzinach zycia i za to jestem wdzieczna. I z tym wsparciem jest naprawde duzo latwiej.\nmkl ja odmowilam dwie Nowenny Pompejanskie... Bardzo trudno mi bylo, ale w koncu zrozumialam, ze to nie tak, ze Bog mnie nie slucha. Ale nie mam dobrej odpowiedzi na to, dlaczego tak sie dzieje, ze nasze modlitwy nie przynosza tego o co prosimy. Tez sie odsuwalam, zloscilam, watpilam. Teraz jest mi jakos lzej, nie wiem, zmienilo sie moje nastawienie. Czasami wrecz mialam wrazenie, ze im bardziej sie modle o to dziecko, tym dalej jestem od spelnienia tego pragnienia. Juz sie o to nie modle. Czasem moze przypomne w modlitwie, ze wciaz pragne i czekam aby zostac mama. Modle sie raczej o sile do pogodzenia sie z tym, co na mnie spada. Oczywiscie nie pogodzilam sie z nieplodnoscia, dalej sie lecze i walcze! I dbam tez o to, zeby byc blisko Boga, bo choc nie wyprosilam tego potomka sobie, to czuje ogromne wsparcie w innych dziedzinach zycia i za to jestem wdzieczna. I z tym wsparciem jest naprawde duzo latwiej.\nWysłany: 29 kwietnia 2016, 10:13\nHipisiątko, a próbowałaś się zawierzyć Maryji? Wiem, że nowenna jest maryjna, ale chodzi mi o zawierzenie Jej siebie i całego życia. Z drugiej strony, może właśnie jak ciągle coś wychodzi, to znaczy, że modlitwa jest wysłuchiwana. Bo wiesz, co leczyć.\nAnulkaa, piękne świadectwo wiary. Wierzyć POMIMO trudności to coś, co jest najcięższe, wytrwać w wierze pomimo takich doświadczeń.\nAnulkaa lubi tę wiadomość\nHipisiątko, a próbowałaś się zawierzyć Maryji? Wiem, że nowenna jest maryjna, ale chodzi mi o zawierzenie Jej siebie i całego życia. Z drugiej strony, może właśnie jak ciągle coś wychodzi, to znaczy, że modlitwa jest wysłuchiwana. Bo wiesz, co leczyć. Anulkaa, piękne świadectwo wiary. Wierzyć POMIMO trudności to coś, co jest najcięższe, wytrwać w wierze pomimo takich doświadczeń.\nWysłany: 29 kwietnia 2016, 22:19\nNo bardzo przyjemnie się take wypowiedzi czyta, naprawdę....\nAltair, krycha.stara, Reni, gosia81 lubią tę wiadomość\n[QUOTE=mkl]Wiecie co jest najgorsze?? Osoby które nie wierzą w Boga zachodzą w ciąże...mam tyle takich przypadków na około że aż ściska serce..[/QUOTE] No bardzo przyjemnie się take wypowiedzi czyta, naprawdę....\nPostów: 51 27\nWysłany: 30 kwietnia 2016, 06:43\nJestem w szoku, że ktoś mógł coś takiego napisać na tym forum. Serio takich rzeczy uczą teraz w kościołach?\nAsia_88, Mimbla, karina76, lipa, Reni, gosia81 lubią tę wiadomość\n[QUOTE=mkl]Wiecie co jest najgorsze?? Osoby które nie wierzą w Boga zachodzą w ciąże...mam tyle takich przypadków na około że aż ściska serce..[/QUOTE] Jestem w szoku, że ktoś mógł coś takiego napisać na tym forum. Serio takich rzeczy uczą teraz w kościołach?


skup aut dostawczych Warszawa lipiec − poznaninfo24.pl\nOd wielu lat proponujemy swoje usługi na warszawskim rynku oraz cały czas podnosimy ich jakość. Choć głównym obszarem naszych działań jest oczywiście stolica - to bez ustanku powiększamy naszą propozycję, by dotrzeć z nią i do innych miejscowości.\nW szczególności do współpracy z stworzonym przez nas skupem zapraszamy osoby z obszaru: Otwock, Wołomin, Ząbki, Legionowo, czy też Piaseczno.\nCo optymalne, nie ma dla nas rzeczy niemożliwych oraz jeśli będą Państwo chcieli, aby nasza obsługa zjawiła się na miejscu w mniej aniżeli godzinę - będziemy. Ma to związek z prostą zasadą, którą obraliśmy oraz która obejmuje każdego naszego kontrahenta jako najwyższy priorytet w prowadzeniu skupu.\nJesteśmy świadomi, że każdy skup samochodów twierdzi, że jest tym najlepszym. Naszym zdaniem to, co bardzo dobre dla jednego, niekoniecznie jest ideałem dla drugiego. Niemniej jednakże całe serce, doświadczenie oraz wiedzę wkładamy w to, aby tworzyć propozycję na miarę pragnień. Stąd nasz skup aut charakteryzują takie przymioty, jak:\nJeśli w następstwie tego, sprzedaż samochodu była tym, co od dawna chodziła po Państwa głowie - jest to ten czas. Zachęcamy do tego, by dołączyć do gigantycznego grona naszych usatysfakcjonowanych konsumentów. Pragniemy przy okazji zachęcić do skontaktowania się z nami, abyśmy mogli odpowiedzieć na wszelkie niepokojące zapytania. Jest to dla nas istotne, by wszyscy decydujący się na skonstruowany przez nas skup absolutnie wiedzieli, o co w tym wszystkim chodzi. Zdajemy sobie sprawę z tego, że takie nastawienie wyróżnia nas na tle innych i sprawia, że jesteśmy ponad konkurencją. To napawa nas dumą.\nNaturalnie wolno się do nas zameldować z każdym pojazdem - stan, rocznik ubezpieczenie czy jego brak - to nie ma dla nas znaczenia. Zachęcamy nade wszystko do skontaktowania się z naszym skupem, co pozwoli nam na dokonanie wyceny - za darmo i bez zobowiązań. Jeżeli suma, jaką Państwu zaoferujemy będzie tą, jaka Państwa usatysfakcjonuje - pełna transakcja odbędzie się zgrabnie, błyskawicznie, bez nadmiaru papierkowej roboty. Wobec tego jesteśmy gotowi do kontaktu, by mogli się Państwo przekonać, że skonstruowany przez nas skup samochodów to ściśle mówiąc ten, z którym warto współdziałać.


Która denominacja ma rację? Której religii wierzyć? – Prawda w czasach ostatecznych. Chrześcijanie biblijni.\nWiele razy zastanawiałem się nad tym, która denominacja protestancka ma rację w swych zasadach wiary. Adwentyści kładą nacisk na szabat i Prawo, zielonoświątkowcy na Ducha Świętego; znaki, cuda. Baptyści zaś kładą akcent na łaskę.\nPowstaje zatem pytanie: czy oni wszyscy mogą być zbawieni, czy tylko część mająca jedynie słuszną rację?\nNo i cóż? Stało się, otrzymałem w ten weekend odpowiedź od Boga w 5 rozdziale Mateusza:\n“Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. 20 Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego.” Mateusza 5\nPan Jezus przyszedł wypełnić Prawo. On jeden tylko mógł. Czy aby tylko wypełnić po to, aby później adwentyści i Żydzi mesjańscy byli zwiedzeni i przestrzegali tego Prawa? Czy wypełnienie oznacza koniec Prawa? Czy te dwie denominacje są zwiedzone? Czy nikt z nich nie zostanie zbawiony ponieważ nie przyjął łaski? Zdecydowanie tak NIE jest.\nDalsza część nam podpowiada:\n“Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni”\nZiemia i niebo nie przeminęły. Nadal nie wolno jeść wieprzowiny. Nadal trzeba obchodzić szabat i wszystkie inne Prawa, które Jezus wypełniał. Naszym komfortem jednak jest to, że poprzez krew Jezusa jesteśmy oczyszczeni z ewentualnego zwiedzenia. To dlatego taki dajmy na to zielonoświątkowiec Dawid Wilkerson będzie zbawiony mimo, że nie obchodził szabatu, gdyż Jezus wypełnił po to, aby jeśli ktoś nie zdoła był zbawiony.\nCzy to daje furtkę do nie przestrzegania Prawa? ależ skąd. Będzie i za to kara:\n“Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim.”\nKarą za nieprzestrzeganie Prawa będzie niska pozycja społeczna w Królestwie Niebieskim i to jest główne odkrycie, które pozwolił mi zobaczyć nasz Tatuś.\nOk, jesz świnie mimo, że Bóg zakazał, nie chcesz szukać prawdy, żyjesz w niewiedzy, trujesz się, ale będziesz zabawiony, bo Bóg wiedział, że dojdzie do masowego zwiedzenia i Jezus wypełnił za nas wszystkich CAŁE Prawo, ale jeśli nie przestrzegasz tego Prawa lub uczysz nieprzestrzegania go, ale starasz się żyć zgodnie z ewangelią, to będziesz szeregowym członkiem królestwa niebieskiego. Tak się złożyło, że pomimo, iż nikogo nie karcę za świętowanie niedzieli czy jedzenie wieprza, najczęściej komentujący to osoby przestrzegające zarówno szabatu jak i zakazu jedzenie odkurzaczy miast z czasów biblijnych jakimi były świnie.\nWedle Mateusza 5, ktoś musi być niżej w hierarchii. Tak mówi Pismo nie ja.\nDemony weszły do wszystkich denominacji, dlatego Bóg w swej wszech panującej mądrości dał nam swego Syna aby ten Jeden wypełnił Prawo za tych wszystkich, którzy nie są w stanie go wypełnić, a nikt nie jest w stanie. Natomiast pełnienie woli Ojca winno być naczelnym kierunkiem każdego chrześcijanina.\n“Szukajcie Pana, gdy się pozwala znaleźć, wzywajcie Go, dopóki jest blisko!” Izajasza 55\nPrzykra wiadomość dla pseudo chrześcijan. Nie wejdą do Królestwa Boga te oto osoby:\n1 Jana 3:\nUpdated: 19 kwietnia 2017 — 11:13\n19 kwietnia 2017 at 11:32\nAdwentyści kładą nacisk na Prawo, ale wyznają zbawienie z łaski. Wielokrotnie podkreślał to w swoich wykładach prof.Veith. Osobiście uważam, że adwentyści w swoich doktrynach są najbliżej czystości wiary. Smutne, że większość ze zborów adwentystycznych wchodzi w ekumenię i wraca pod skrzydła Rzymu 🙁\nJa też jestem zdania, że zarówno doktryny jak i wykłady adwentystów są najbardziej sensowne, wartościowe i najbliższe słowom Biblii. Walter Veith, Jan W. Klif, Marek Micyk, Andrzej Cyrikas, Pavel Goia, Christian Berdahl to tylko nieliczni pastorzy których nauczanie jest genialne przez trzymanie się tylko i wyłącznie słów Biblii.\nSam fakt, że nie łamią oni Dekalogu nie pracując w Szabat (tak jak to robił Jezus i apostołowie po Nim).\nJeśli chodzi o ekumenię, to chyba będzie to jedyny odłam protestantyzmu który nigdy w nią nie wejdzie, ponieważ jako jedyny bada proroctwa Daniela i Apokalipsę, i jako jedyny widzi w Watykanie antychrysta, oraz przedstawia na to masę dowodów.\nChociażby w książce “Wielki Bój” którą właśnie kończę czytać wskazane jest wyraźnie na przykładzie wydarzeń historycznych, oraz obecnych czasów kto jest władcą tego świata stojącym w opozycji do Boga, gorąco polecam 🙂\n19 kwietnia 2017 at 12:35\nSzefostwo AD7 wchodzi w ekumenie. Mówił o tym prof. Veith i chyba odszedł (jest gdzieś filmik na youtube – może Piotr go odnajdzie), w którym mówi o naciskach ze strony kierownictwa i próbie rezygnacji z głoszenia wykładów na temat papiestwa itd. Niestety 🙁 wszystkie denominacje wracają do “Matki wszystkich kościołów”. Oczywiście w każdej denominacji będą zbory i środowiska, które nie poddadzą się temu trendowi. Są też księża, którym PAN otwiera oczy, więc jest nadzieja, że i spośród krk część wyjdzie spod “opieki” nierządnicy.\n19 kwietnia 2017 at 12:37\n* i próbie zmuszenia go do rezygnacji…\n19 kwietnia 2017 at 12:53\nPo lekturze “Wielkiego Boju” w którym ekumenia jest synonimem zdrady samego Boga jestem w szoku jeśli to prawda 🙁\nCiekawe jak rozwiążą kwestię “dnia świętego”, ponieważ adwentyści musieli by zmienić nazwę na “Kościół Adwentystów Dnia Pierwszego” 😉\nBędziemy śledzić wydarzenia, ale myślę, że w takim wypadku sporo osób odejdzie od tego wyznania, jeśli już raz mieli otworzone oczy na Słowo Boże…\n19 kwietnia 2017 at 15:33\nMyślę, że wolne mogą dwa dni – sobota (ze względu na judaizm) i niedziela (z wiadomych względów). Ekumenia tworzy jedną religię łącząc wszelkie wyznania). Zastanawia mnie co zrobią z islamem, gdzie “świętym” dniem jest piątek…\n19 kwietnia 2017 at 16:35\nMagdalena sabat nie jest żydowski tylko Pana Boga.\nJa doskonale wiem, że sabat jest PANA. Faktem jest natomiast, iż w judaizmie sobota to jest dzień wolny od pracy.\nAndzej Cyrikas nie jest Adwentystą i jego nauczanie dalekie jest od przestrzegania Prawa.\n19 kwietnia 2017 at 14:34\nZasugerowałem się w jednym kazaniem w którym powiedział, że “witam wszystkich w sobotę” 😉\nAle obejrzałem trochę jego wykładów i przyznam, że mówił mądre rzeczy, nie chcę go oceniać bo nie widziałem wszystkich 😉\nTak czy inaczej nawet jeśli ktokolwiek wygłaszał by płomienne kazania, nie zwalnia nas to z obowiązku znajomości Pisma Świętego i weryfikowania tego co słyszymy z jego treścią 🙂\nOstatnio słuchałam wielu wykładów Andrzeja Cyrikasa i uważam, że są ok. Lubię go słuchać.\nPastor jest chyba ewangelikiem.\n19 kwietnia 2017 at 18:09\nPolecam jako kontynuację wczorajszego tematu o pysze i pokorze, i pokazywaniu „białych szat” na zewnątrz nauczanie pastora Sławka Foksa (również ewangelika) „Prawdziwa pobożność a hipokryzja”:\nTak jak napisała wczoraj Lenka, każdy z nas ma mniejszy lub większy problem z pychą, bo tacy już się rodzimy. Boże dziecko całe życie będzie się z tym zmagać. Dlatego każdego dnia musimy na nowo starać się umierać dla siebie i wywyższać Jezusa w swoim życiu…\n19 kwietnia 2017 at 18:33\nFakt dużo ma kazań prowadzonych przez DŚ i to niezaprzeczalne.Daleka jestem od oceniania ludzi,bo nie z nimi mamy walczyć.\nZgadzam się z tobą to my mamy wszystko sprawdzać tak jak Berejczycy czy tak się sprawy mają?\n19 kwietnia 2017 at 16:52\nAndrzej Cyrikas jest pastorem Chrześcijańskiej Wspólnoty Ewangelicznej w Bielsku Białej, która jest niezależnym kościołem, zrzeszającym chrześcijan, opierających swoją wiarę na Bożym Słowie.\nO kościołach Ewangelicznych Chrześcijan można znaleźć podstawową informację choćby w wikipedii:\n“Nauka Kościoła jest zbieżna z szeroko rozumianą doktryną ewangelikalną. Akcentuje się w niej grzeszność człowieka, jego niezdolność do poprawy własnymi siłami oraz potrzebę przyjęcia zbawienia, które jest “dostępne za darmo” – przez wiarę w Jezusa Chrystusa. Świadome przyjęcie zbawienia i opowiedzenie się za Bogiem jest (w teologii Kościoła) określane jako nawrócenie. Kościół Ewangelicznych Chrześcijan bywa nazywany “kościołem wyboru”, co znaczy, że jego wierni stali się jego członkami w świadomy sposób (dzieci są pod opieką Zborów, ale nie są ich członkami). Zbory Kościoła praktykują dwa ustanowienia Chrystusa: chrzest przez zanurzenie w wodzie, udzielany na podstawie wyznania wiary oraz Wieczerzę Pańską, sprawowaną pod dwiema postaciami – chleba i wina. Szafarzem chrztu i Wieczerzy Pańskiej może być każdy wierzący za zgodą zboru.”\nKim są ewangelicy?\nCzym jest ewangelikalizm?\nPolecam kazanie pastora Cyrikasa “Szukanie Boga. 14.04.2017”:\nWszystko pięknie,ładnie ale to nie zmienia faktu,że nauki w tymże zborze są czysto biblijne.\n19 kwietnia 2017 at 16:26\nAD7 łamią zasadę Sola Scriptura i do Biblii dodają jeszcze objawienia i nauki swojej założycielki Ellen White.Ich interpretacja ks.Daniela i Apokalipsy jest absurdalna, nielogiczna i nie biblijna, ale to temat na dłuższą rozmowę.Jednak największym błędem popełnianym przez nich jest wmawianie ludziom, że zbawienie może im dać święcenie szabatu a obchodzenie niedzieli potępienie.Biblia mówi, że dla chrześcijan dni tygodnia już nie mają żadnego znaczenia i że jeden może wielbić Boga w sobotę, drugi w niedziele, a trzeci 7 dni w tygodniu.O zbawieniu człowieka decyduje to, czy przyjął Jezusa jako swojego Pana i Zbawiciela i wierzy, że tylko dzięki jego ofierze może zostać zbawiony i pojednany z Bogiem Ojcem, nie przez szabaty, nie przez niedziele, nie przez dobre uczynki, nie przez przynależność do jakiegoś kościoła, tylko przez Ofiarę Jezusa na krzyżu Golgoty.\nKtóry fragment mówi o tym, że można odpoczywać którego dnia się chce? 🙂\nZ tego co się orientuję jest to jakby “rocznica” stworzenia, a jeśli chodzi o rocznice, to data ma znaczenie, czy jest to 1,2, czy 7 dzień tygodnia 😉\nPoza tym to Dekalog, a Jezus powiedział, że z Dekalogu nie zmieni się żadna kreska ani litera 🙂\nCzyli mogę już cudzołożyć, kraść, czcić obrazy? Przecież pochodzą z tego samego Dekalogu co szabat 😉\n20 kwietnia 2017 at 08:15\nA co w takim razie ze słowami Zbawiciela – “Jeżeli Mnie miłujecie, będziecie zachowywać moje przykazania.” J.14 ?\nJeśli sabat nie ma znaczenia, to co z Dekalogiem ? Nie obowiązuje cały, czy tylko jakaś jego część ? I jakie przykazania Pan Jezus miał na myśli twierdząc, że ich przestrzeganie jest miarą miłości ?\nHu! Hu! Ha! Nasza zima zła! ;D Nie wiem jak jest u Was, ale u mnie zima na całego. A nasz pan Witek, taki osiedlowy odpowiednik Stanisława Anioła z “Alternatywy 4” rano odgarniał chodniki 😉 Idę skukać (schować) rower do piwnicy i wyciągam sanki. Ale bym pojeździła… No cóż, jestem za stara, niestety 😉 Dobrze, że jeszcze zimowych kurtek nie pochowałam 🙂 Wiosna, lato, jesień, zima na detektywie nudy ni ma! 😛\n19 kwietnia 2017 at 12:23\nChoć już trochę potopniało, to w Sosnowcu wciąż jest biało 🙂 🙂\n19 kwietnia 2017 at 12:13\nŻadna denominacja, organizacja, religia nie da ci tego, co dać ci może żywe Słowo. Ok, na dzień dzisiejszy nie wejdę do królestwa niebieskiego, bo nie spełniam woli Ojca. Większość z Was pragnie szybkiego powrotu Jezusa. Niech Pan mi teraz wybaczy, ale ja jeszcze potrzebuję czasu, żeby się uświęcić, kilka lat, nie wiem. Bóg mi świadkiem, że choćby się waliło i paliło, nigdy się nie poddam 😉\n19 kwietnia 2017 at 13:02\nCierpliwości Martulko 🙂 Wiem że to może być frustrujące, kiedy człowiek chce widzieć szybką przemianę, a ma wrażenie że stoi w miejscu…sama po nawróceniu przez dużo miesięcy nie widziałam żeby wypływały ze mnie owoce Ducha, podczas gdy czytałam “kto trwa we Mnie, ten przynosi owoc obfity”, i było to przyczyną ciągłych moich frustracji 🙂 więc starałam się wlewać w siebie coraz więcej i więcej Bożych treści, aby zaczęło to w końcu ze mnie wypływać na zewnątrz 🙂 w końcu się udało i wierzę, że tak będzie i z Tobą 🙂\nPonieważ Bóg dał Tobie obietnice 🙂 :\n“Nie siła, nie moc, lecz Duch Mój dokończy dzieła” Za4,6\n“A Bóg wszelkiej łaski, Ten, który was powołał do wiecznej swojej chwały w Chrystusie, gdy trochę pocierpicie, sam was udoskonali, utwierdzi, umocni i ugruntuje.”1P5,10\n“Mam właśnie ufność, że Ten, który zapoczątkował w was dobre dzieło, dokończy go do dnia Chrystusa Jezusa.” Fil 1,6\n🙂 Więc wystarczy byś trwała przy Bogu i Jego Słowie, tak jak teraz, a On sam Cię umocni i udoskonali do dnia powrotu Chrystusa 🙂\nMoże nie czujesz się jeszcze gotowa, ale uchwyć się kurczowo tych słów: ” Oto kładę na Syjonie kamień węgielny, wybrany, drogocenny, a kto wierzy w niego, na pewno nie zostanie zawiedziony.” 1P2,6 🙂\nWiara jest wiarą, przekonaniem, tym co niewidoczne i czego nawet się nie czuje. Nie wahaj się i uwierz mocno,bo “sprawiedliwy z wiary żyć będzie” 🙂\n“A kto pragnie, niech przyjdzie, a kto chce, niech darmo weźmie wodę życia”! Ap 22,17 🙂\n19 kwietnia 2017 at 14:56\nKasiu, niecierpliwość – moje drugie imię, ale pracuję nad tym (^_^) Powoli odchodzę od tego, co (we mnie) cielesne i wkraczam w zupełnie nową fazę duchową 😉\n„Myślenie ciała oznacza śmierć, lecz myślenie ducha oznacza życie i pokój.” (Rzymian 8:6).\n19 kwietnia 2017 at 16:03\nMoje niestety też 🙂 🙁\n19 kwietnia 2017 at 22:55\nI moje też 🙁\n1 marca 2018 at 11:52\nWitaj.Z tej strony Kasia.\nChciałam zapytać…długo trwały twoje frustrację?\n19 kwietnia 2017 at 12:24\nMożesz sie o mnie pomodlić i poprosić Boga by juz mnie nie wydawał na pastwe sił nie czystych.\n19 kwietnia 2017 at 12:42\na dajesz jakiś przystep demonom? uzywka, nienawiść, gorycz?\ntak, mam problem z alko i sporadycznie z amfetamina do której na szczęście tutaj gdzie teraz jestem nie mam dostępu no i papierosy do tego, bez dziewczyny to i porno też czasem, hazard i tak co jakiś czas rzucam to wszystko na pare tygodni po czym wracam najczęściej zaczynajac od alko.\nPrzed ostatnia przerwa to czułem coś troche jak bym był napełniony DŚ co sprawiało iż nie miałem w ogóle chęci sięgnięcia po to wszystko ale jak by z dnia na dzień ta moc uchodziła co sam odczuwałem do zupełnego zaniknięcia, wymyśliłem że może dla tego że biblii nie czytałem więc\nostatnia przerwa to starałem sie czytać co dziennie i mimo że nie czułem tej mocy to nie miałem problemu z sięgnięciem po te rzeczy.\nGdybym nie był wierzacy to pewnie bym myślał iż to co rodzi mi sie w głowie to efekt substancji psycho aktywnych ale pare razy złapałem te szatanki na tym iz moje mysli nie sa moje a co za tym idzie tez i czyny czego dobrym przykładem kiedyś było nrysowanie przed blokiem 3 metrowego hexagramu i rzucenie do środka pare jabłek a w momęcie wpadania na ten pomysł czułem jak by że ta myśl jest sztuczna i przez następnych pare dni widzac to dzieło wiedziałem po prostu że to nie ja to wymyśliłem, od tego momętu zaczełem zwracac uwage czy aby na pewno moje myśli sa moje i nie raz wiedziałem że maja one inne zródło niż mój mózg więc teraz gdy szatanki już wiedza że ja wiem że to one do mnie rozmawiaja to nie maja potrzeby sie ukrywać co mi pokazali właśnie podczas tych alko świat do tego stopnia iż na chwile zrobili przerwe w swoich harcach dajac sie poczuć co można mieć stajac po ich stronie, znaczy ta energie, bystrość umysłu, wiedze której normalnie nie mógł bym posiadać itp. ich moce.\nNie wiem czy chciał bym by ten koment został opublikowany, ty zdecyduj, chodziło mi o to by ktoś wspomniał o mnie Bogu gdyż mam uczucie że jak by mnie odrzucił na pastwe tych stworków.\nZdecydowałem opublikować ponieważ potrzebujesz, modlitwy.\nWięc masz odpowiedź zgodnie z moim założeniem. Wyeliminuje używki i codziennie się módl. Każdego ranka poddawaj swą wolę Jezusowi\n19 kwietnia 2017 at 22:20\nJa wspomnę o tobie\n19 kwietnia 2017 at 22:42\nPomidorku, już się także pomodliłam.\nWALCZ, WALCZ I JESZCZE RAZ WALCZ! 🙂\nTeż skłaniam się do odczytania na dzień dzisiejszy tego wersetu “…ten będzie najmniejszym w Królestwie Niebieskim…”, jako kwestii, że jednak będzie taki ktoś w Królestwie, a nie poza! A jednak wielu naucza, że będzie poza. Mówię jednak, że się skłaniam, nie jestem pewien, choć sam staram się przestrzegać szabatu czy nie jedzenia wieprzowiny. Osobiście twierdzę, że szabat musimy obchodzić. Co do wieprzowiny myślę, że powinniśmy jej nie jeść. Nawet nie znając Biblii był okres długi kiedy nie jadłem, wystarczy…instynkt samozachowawczy :p. Więc szczerze, nie rozumiem po co się chcieć truć…po co truć świątynie Boga?\nRację ma zgromadzenie Jezusa Chrystusa, a ono jest ponad podziałami 🙂 . Najgorszym wrogiem oprócz różnych ekumenistów jest postawa “moja racja jest racja najmojsza, a nie Pana Boga”.\nWłaściwie cywilizacja Zachodu składa się z trzech elementów: rzymskiego prawa, greckiego poczucia piękna oraz przede wszystkim judeochrześcijańskiej miłości bliźniego. Jak tego nie ma to jest barbaria, a nie kultura, choćbym nawet nie wiem jak wysmakowana czy wykwintna ( w formie, a nie treści).\nWedług mnie na dzień dzisiejszy nasz Pan Jezus ma w każdej denominacji swoje dzieci.Trudno jednoznacznie stwierdzić,że dana denominacja ma prawdę\nWszystko zależy od poszczególnych indywidulanych osób.Znamy słowa Chrystusa wąską droga i ciasna brama,to nam obrazuje kierunek naszego podążania.\nDobrze by było zastanowić się nad tym co oznacza sprawiedliwość większa niż faryzeuszy.Bo to też jest kluczem.\nGeneralnie to polecam w ogóle nie jeść zwierząt, tak jak to było na początku 🙂 I kropka\n19 kwietnia 2017 at 13:52\nJedyna droga- «Ja jestem światłością świata. Kto idzie za Mną, nie będzie chodził w ciemności, lecz będzie miał światło życia»(Jezus Mesjasz J8,12 )Szukajmy tego światła w sobie, a nie w tzw.religiach.\n19 kwietnia 2017 at 13:53\nciekawe rozważania tylko żeby zaraz nie iść do adwentystów bo oprócz tego że głoszą zakon są zwodzeni przez nauki E.White.Kiedyś rozpowszechniali taką ulotkę że ludzie będą sądzeni na podstawie 10 przykazań? co wy na to?\n19 kwietnia 2017 at 14:31\nJeśli Jezus powiedział, że ani jota nie zmieni się w prawie to chyba ma sens 🙂\nPoza tym czy Jezus przestrzegał Dekalogu? Zabijał, cudzołożył, czcił obrazy i figury, odpoczywał w niedzielę? 😉\nA mamy być Jego uczniami.\nOczywiście, że zbawienie jest z łaski przez wiarę. Ale jeśli przyjmujesz tę łaskę i łamiesz Dekalog to tak jak by ktoś oddał ci nerkę abyś mógł żyć, a ty po wyjściu ze szpitala bijesz go i poniżasz.\nCzy przyjmując łaskę i łamiąc Dekalog mieszka w tobie Duch Święty który jest przypieczętowaniem przyjętej łaski? 🙂\n19 kwietnia 2017 at 14:58\nMnie dzisiaj uderzyło cos innego, kiedy czytalem list do Hebrajczyków zwróciłem uwagę na przypomnienie Pawła o chrztach jako o fundamencie rozważań. Jest napisane “chrztach” – czyli nie jednym jak wyznaje w swoim credo krk (…wierzę w jeden chrzest na odpuszczenie grzechów…”) ale kilku(konkretnie dwóch). Nowy testament mówi o chrzcie janowym – wodnym oraz o chrzcie Duchem Świętym, który to chrzest krk celowo wytłumił z świadomości wiernych. Większość katolików i chyba protestantów tez nie dopuszcza takiej myśli, tymczasem takie są fakty. Chrzest Duchem Świętym rozwiązuje kwestię hierarchii w kościele bowiem każdy ochrzczony ma moc a tym samym nie musi sie uzależniać od ziemskich zwierzchności. Wg mnie chrzest Duchem Świętym jest kluczowy dla zbawienia (…kto sie nie narodzi z wody i z Ducha…) i popieram tu zielonoświątkowców. Ciekawostką jest że ruchy charyzmatyczne działające w ramach krk przezywaja rozłam wewnętrzny gdyż nie do pogodzenia jest działanie DŚ z zabobonami w stylu kultu Maryjnego itp…\n19 kwietnia 2017 at 15:41\nJest też trzeci chrzest – chrzest ogniem. ” On (Jezus) was chrzcić będzie Duchem świętym i ogniem” Łk. 3,16\nognia się boję jak święconej wody 🙂\n19 kwietnia 2017 at 19:34\nNie bój się mielonko turystyczna, bo to ogień utrapienia, który oczyszcza i wytapia nas jak złoto od zanieczyszczeń, abyśmy mogli stanąć z podniesiona głową przed Bogiem.\nZłoto i srebro oczyszcza się w ogniu. W psalmie 66, w wersecie 10 słyszymy: „Albowiem Tyś, Boże, nas doświadczył, badałeś nas ogniem, jak się bada srebro”. Jeśli będzie się trzymać srebro w ogniu, to nie będę w stanie dokładnie powiedzieć, co ma być w nim oczyszczone. Jeśli jednak poddane zostanie ono temperaturze około 1000 stopni, zajdzie proces stopienia, który je przemieni i wyłączy wszystko, co nieczyste. Także w bajkach znana jest przemiana przez ogrzanie. Tym „podgrzewaniem” człowiek oczyszczony zostaje od wszystkich popędów i w ten sposób uzdolniony do miłości. Ogień u wielu ludów uważany jest za święty, oczyszczający i odnawiający. Pochodzi z nieba. To, co ziemskie, poprzez niebiański ogień zostaje sprawdzone i oczyszczone.\ndzięki Madziu za wyłożenie tematu ale na końcu była buźka :),myślałem że załatwi sprawę, pozdrawiam,mielonka:)\n20 kwietnia 2017 at 08:02\nMielonko turystyczna 🙂\nTo było pół żartem, pół serio 😀\nCzy ktoś może mi polecić jakiś zbór w Kielcach?\n19 kwietnia 2017 at 16:27\nNa Sienkiewicza jest ponoć dobry. Brat Robert chodzi. Ja miałem iść w ostatnią niedzielę ale nie zdazylem\n19 kwietnia 2017 at 17:05\nWitam, chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz, mianowicie chodzi o piąty rozdział Ewangelii Mateusza. Kiedyś gdzieś oglądałem i to chyba mówił Walter Veith, nie jestem pewny ale to chyba on, mówił że ten fragment z najmniejszym w Królestwie jest jakoś błędnie przetłumaczony bo w oryginalnym tekście jest napisane tak, że ten nazywany najmniejszym w Królestwie tak naprawdę nie wejdzie do niego. Niestety nie pamiętam w jakim filmie to było i nie pamiętam jak dokładnie to powiedział ale jestem pewny, że miał na myśli to, że ten najmniejszy nie będzie w Królestwie. Dodam jeszcze, że według mnie może być to błędnie przetłumaczone bo wiele przekładów Biblii stara się wymazać przestrzeganie prawa.\n19 kwietnia 2017 at 17:59\nW tekście greckim jest : “najmniejszym zostanie nazwany w Królestwie Niebios”, a więc w Królestwie Niebios. http://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/1/chapter/5/verse/19/param/1/version/TR\nMoże chodziło o inny wers?\n19 kwietnia 2017 at 18:31\nNa pewno nie chodzi o inny wers. Postaram się znaleźć to co widziałem ale nie wiem czy się mi uda. Coś mi jednak tu nie gra bo jeśli prawo nie zostało zniesione, a przecież wiemy, że nie zostało to chyba nielogiczne, że ktoś znosi przykazania czyli zwodzi, a potem wchodzi do królestwa Niebieskiego. Należy jeszcze zwrócić uwagę na koniec tego fragmentu, ” Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego.” Wydaje mi się, na podstawie tego zdania, że nie ma mowy o żadnym znoszeniu przykazań, a już na pewno nie wolno uczyć tego innych bo jest napisane, że biada fałszywym nauczycielom. Zresztą reszta pisma mówi, że trzeba przestrzegać CAŁY zakon. Pamiętajmy, że nie można tworzyć doktryny na jednym fragmencie tylko na całej Biblii.\n19 kwietnia 2017 at 18:55\nNapisałeś, że w greckim tekście jest napisane „najmniejszym zostanie nazwany w Królestwie Niebios”. To, że zostanie nazwany to nie znaczy, że do niego wejdzie. Zauważ, że w tekście, który napisał admin nie ma tego jednego słowa “nazwany”, być może celowo ktoś usunął to jedno słowo. Ja osobiście rozumiem, że jeśli ktoś znosi przykazanie to grzeszy. Znoszenie przykazań nawet tego najmniejszego nie jest wolą Ojca, a tylko ci którzy pełnią wolę Ojca będą zbawieni MT7,21. Jest też napisane, że ten kto łamie jedno przykazanie to łamie wszystkie Jak2,10. Ja rozumiem to tak, że jeśli ktoś świadomie znosi, któreś przykazanie to nie będzie zbawiony. Napisałem świadomie bo nie wiem co z tymi którzy np. całe życie świętowali niedzielę bo nie mieli pojęcia, że powinni święcić sabat. Bóg sądzi nie za to, że ktoś uwierzył kłamstwu, ale za to że odrzucił prawdę. Podsumowując to myślę że znoszenie przykazań jest grzechem i nie można tego niczym usprawiedliwiać\nJesli trzeba przestrzegac CALY Zakon ( wszystkie prawa, w tym te bardzo szczegolowe ) to misja czyli zycie, smierc i zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa bylaby kompletnie bez sensu. Oczywiscie swietowanie szabatu, reguly pokarmowe, Dekalog i tym podobne podstawy nie podlegaja zadnej dyskusji.\n19 kwietnia 2017 at 20:44\n“Jesli trzeba przestrzegac CALY Zakon ( wszystkie prawa, w tym te bardzo szczegolowe ) to misja czyli zycie, smierc i zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa bylaby kompletnie bez sensu” To znaczy, że nie trzeba przestrzegać całego? Ja nie napisałem, że mamy przestrzegać go idealnie bo doskonale sobie zdaję sprawę, że nie jesteśmy w stanie, dlatego Jezus przyszedł i wypełnił prawo za nas, ale to nie znaczy, że nie mamy zrobić wszystkiego co w naszej mocy, aby wypełniać zakon najlepiej jak potrafimy. Chodzi mi o to, że kiedy świadomie łamiemy zakon to łaska już nas nie dotyczy jeśli się nie opamiętamy. Weźmy przykład z jedzeniem wieprzowiny, błędne podejście jest takie: uwielbiam jeść wieprza i wiem, że nie jestem w stanie z niego zrezygnować ale przecież Jezus wypełnił za mnie prawo więc będę jadł do woli. Teraz poprawne podejście: uwielbiam jeść wieprza, ale wiem, że Bóg tego zabronił więc zrobię wszystko, aby go nie jeść, a jeśli upadnę to przeproszę i będę próbował dalej nie jeść, Bóg wtedy na pewno mi wybaczy bo Jezus wypełnił za mnie zakon doskonale, a ja jako jego naśladowca będę tez wypełniał najlepiej jak tylko mogę. Widzisz różnicę? Grzech to grzech i mamy za wszelką cenę się go wystrzegać, Bóg tylko wtedy wybaczy gdy na prawdę nie chcemy grzeszyć, nie można nadużywać jego łaski. Piotr też napisał: “Karą za nieprzestrzeganie Prawa będzie niska pozycja społeczna w Królestwie Niebieskim”. Nic bardziej mylnego, karą za grzech jest śmierć.Rzym6:23. oraz:” nie chcesz szukać prawdy żyjesz w niewiedzy, trujesz się, ale będziesz zabawiony.” Jeśli nie chcesz szukać prawdy to znaczy, że nie chcesz szukać Jezusa bo to On jest prawdą Jana14:6-14. Mam pytanie, jak można być zbawionym, skoro nie chcę szukać Jezusa?\n19 kwietnia 2017 at 21:58\nPrzepraszam najmocniej. Czy jestesmy starozytnymi Izraelitami mogacymi byc zbawionymi z mocy mechanicznego przestrzegania Prawa czy Chrystianami chcacymi z milosci do Boga stac wiernie przy Nim, by doswiadczyc laski zycia z nim na wiecznosc?\n19 kwietnia 2017 at 22:49\nPrzyjacielu jesteś w błędzie. Starożytni Izraelici będą zbawieni na tych samych warunkach co my. Zgadzamy się w tym, że nie jesteśmy w stanie doskonale wypełnić Prawa Bożego, a czy starożytni Izraelici byli w stanie? Oczywiście, że nie, to byli tacy sami ludzie jak my, grzeszni, nieporadni, skorzy do złego, tak samo jak my potrzebowali Bożej Łaski. Różnica między nimi, a nami była tylko taka, że oni wierzyli w Mesjasza przed jego przyjściem, a my wierzymy po. Jesteś w błędzie również w tym, że Izraelici przestrzegali prawa mechanicznie. Oni przestrzegali prawa z miłości do Boga tak samo jak my. Kiedy czasem zaczynali robić to mechanicznie to wtedy Bogu przestawało się to podobać Izaj.1:11-19. Jeżeli uważasz, że starożytni Izraelici byli zbawieni przez jak to nazwałeś mechaniczne przestrzeganie Prawa to wychodzi na to, że żaden z nich nie będzie zbawiony bo nikt nie jest w stanie doskonale wypełnić prawa, ani przed Chrystusem ani po. I czy to jest sprawiedliwe? Cz kiedy na sądzie staną obok siebie Żyd i Chrześcijanin to Bóg powie do Żyda, że nie będzie zbawiony bo kiedyś skłamał, a do Chrześcijanina powie, że pomimo tego, że skłamał to wejdzie do Królestwa Bożego bo jest pod łaską? Oczywiście, że tak nie będzie bo wszyscy są traktowani przez Boga na tych samych zasadach, to jest Boża sprawiedliwość. Żydzi również byli pod łaską, przeczytaj uważnie czwarte przykazanie dekalogu.Nieprawdą jest, że Bóg ma dla ludzi kilka planów zbawienia,że niby dla Żydów prawo a dla nas łaska. Bóg ma jeden plan od samego początku i konsekwentnie go realizuje. Planem tym jest zbawienie z łaski przez wiarę, a przestrzeganie Prawa ma być wyrażeniem miłości do Boga i ludzi. Ja nigdzie nie napisałem, że przestrzeganie prawa jest warunkiem do zbawienia, czytaj ze zrozumieniem:). pozdrawiam\n20 kwietnia 2017 at 13:01\nSwobodę działania którą, nie mieli pobożni, starożytni Izraelici, a którą my mamy jest Jezus Chrystus. On jest tą łaską, którą gdy nie chcącą zawinimy przeciw Bogu i szczerze pokutujemy nas usprawiedliwia, podnosi na duchu i uzdrawia.\n19 kwietnia 2017 at 18:08\nPrzynależność do żadnej ziemskiej organizacji zbawienia nie gwarantuje. Za czasów Jezusa nie było Biblii, a mimo to ludzie mieli szansę na zbawienie. I z niej korzystali.\n19 kwietnia 2017 at 18:14\nA co do “nadal nie wolno jeść wieprzowiny”\nOdpowiedział im: «I wy tak niepojętni jesteście? Nie rozumiecie, że nic z tego, co z zewnątrz wchodzi do człowieka, nie może uczynić go nieczystym; 19 bo nie wchodzi do jego serca, lecz do żołądka i na zewnątrz się wydala». Tak uznał wszystkie potrawy za czyste. 20 I mówił dalej: «Co wychodzi z człowieka, to czyni go nieczystym. 21 Z wnętrza bowiem, z serca ludzkiego pochodzą złe myśli, nierząd, kradzieże, zabójstwa, 22 cudzołóstwa, chciwość, przewrotność, podstęp, wyuzdanie, zazdrość, obelgi, pycha, głupota. 23 Całe to zło z wnętrza pochodzi i czyni człowieka nieczystym».\n19 kwietnia 2017 at 18:18\ntemat co prawda wielokrotnie przerobiony, ale tak dla ćwiczenia umysłu: Bóg nagle zmienił zdanie i kazał jeść świnie?\n19 kwietnia 2017 at 18:58\n“Tak uznał wszystkie potrawy za czyste.”\nJak definiujemy słowo “wszystkie”? Stosujemy wiarę wybiórczą? To mi pasuje, to nie pasuje to zignorujemy? Jeśli mam wybrać między słowami Jezusa i Pańskimi, wolę Jezusa. Widziałem już na innych forach jak właściciele tychże stron popadali w samozachwyt i uznawali, że “wiedzą lepiej”. Interpretowali księgi na wyścigi, bo wiedza dawała im poczucie wyższości. Wiara to nie wiedza. Żeby wierzyć w Jezusa nie trzeba znać na pamięć Biblii. Łotr na krzyżu nawrócił się praktycznie tuż przed śmiercią. Taki sam człowiek jak i ja. A Biblii nie przeczytał.\nBóg miał plan. Plan ma etapy. Nie wraca się do etapu już wykonanego.\n1. Wyciągnij odkurzacz z pudełka\n2. Podłącz wtyczkę\n1. Wyciągnij odkurzacz z pudełka?\nJak pominiemy pkt 1 całkowicie, to też nie zadziała 🙂\nProszę nie mieć do mnie pretensji. Tego fragmentu nie da się źle zrozumieć. Ale można ludziom starać wmówić się coś na siłę, wykorzystując własną pozycję. Proszę nie iść tą drogą.\nByłbym zapomniał. Obrzezać się też mamy? Swiń nie mogli jeść Żydzi.\nBiblia Gdańska: (Gal 3:28)\n“Nie masz Żyda, ani Greka; nie masz niewolnika ani wolnego; nie masz mężczyzny i niewiasty; albowiem wszyscy wy jednym jesteście w Chrystusie Jezusie.”\nBardziej zwraca Pan uwagę na Stary Testament, niż na słowa samego Jezusa, a nikt nie przychodzi do Ojca inaczej, niż TYLKO przez Jezusa.\n19 kwietnia 2017 at 20:03\nLudzie sie wtedy nawracali, nie chieli więc apostolowie nakladac dodatkowych ciężarów…\n19 kwietnia 2017 at 20:07\nDlaczego zatem nakładamy teraz, skoro nie jest to niezbędne?\n19 kwietnia 2017 at 20:55\nnikt na Ciebie nic nie nakłada,robimy to z miłości do Ojca nie z przymusu\n19 kwietnia 2017 at 21:43\nDokładnie. Ja też napisałem tylko, że polecam. Nic więcej.\n19 kwietnia 2017 at 22:10\ndokładnie. To jest każdego wolny wybór i czynimy to nie z przymusu, ale posłuszeństwa i miłości.\nJak bys przyjechał na zjazd i jadł wieprza, to nikt by Ci żadnych uwag nie robił.\nNo może ja zażartowałbym wydając odgłos: qui, qui, qui. Żartuje oczywiście 🙂\n20 kwietnia 2017 at 11:02\nCyt. ” Za czasów Jezusa nie było Biblii, a mimo to ludzie mieli szansę na zbawienie”.\nZa czasów Jezusa była Tora i Prorocy, czyli tzw. Stary Testament, z którego korzystali Izraelici, a w którym zawarte było Prawo i system ofiarny (wypełniony przez Zbawiciela). To oczywiste, że nie mogło być tzw. Nowego Testamentu.\n“tak uznał wszystkie potrawy za czyste”.\nUznał za czyste..które potrawy ? Oczywiście uznał z czyste te, które uczniowie jedli nieumytymi rękami (wg tradycji te potrawy stawały się nieczyste). Nie uznał za czyste tego, co ze swej natury Bóg określił jako nieczyste. Kontekst przytaczanych słów jest bardzo ważny, bo wyrwany z kontekstu staje się pretekstem do błędu.\n“Ci, którzy się poświęcają i oczyszczają, by wejść do ogrodów za innym, który już jest w środku, którzy jedzą wieprzowe mięso i płazy, i myszy, zginą razem – wyrocznia Pana.” Izajasza 66;17\n“Przesiaduja na cmentarzach oraz nocują w zaroślach; jedzą wieprzowinę, a polewka obrzydła im w ich naczyniach” Izajasza 65; 4\nNo to naprawdę musi być coś z tymi świnkami nie tak 🙂\n20 kwietnia 2017 at 09:06\nZgadza się. Tym bardziej, że Jezus doskonale pokazał to na przykładzie opętanego, który miał w sobie legion demonów…\nJezus pozwolił demon wejść w świnie. Demony weszły w coś nieczystego – idzie swój do swego 😉\nZdecydowanie wolę tego mięsa nie spożywać 😉\n19 kwietnia 2017 at 19:12\nX to o czym piszesz mówi o jedzeniu NIE UMYTYMI RĘKAMI, a nie o pokarmach…\nJeśli jesz brudnymi rękami to, to cię nie czyni “brudnym” bo i tak wyjdzie na zewnątrz (wydalisz).\nPorównaj z Ew. Mateusza 15;10-20 , tam jest jasno wyjaśnione.\nPs. sprawdź w Kpł 11 , co według Boga jest POKARMEM. Jeśli Bóg powiedział, że świnia NIE jest pokarmem to nie jest. I przenigdy “NIE POKARMY” nie zostały oczyszczone jak to nie którzy mówią / piszą.\n19 kwietnia 2017 at 19:17\n“20 To właśnie czyni człowieka nieczystym. To zaś, że się je nie umytymi rękami, nie czyni człowieka nieczystym».”\nWrzuciłem wyżej fragment z Marka. Człowieka nieczystym czyni to co z ust wychodzi, a nie wchodzi 🙂\nI powtórzę, ja nie jestem żydem. W dziejach są opisane sytuacje, gdy chciano najpierw zrobić z pogan żydów, a później chrześcijan i spotkało się to ze stanowczą odmową .\n20 kwietnia 2017 at 08:20\nCzyli jedzenie brudnymi rękami bo w tym kontekście zostało to powiedziane 🙂\nI to nie są “zwyczaje żydowskie” tylko nadane przez Boga w Biblii 😉\nZresztą pytaj Boga, który udziela mądrości chętnie i bez wypominania 🙂\n19 kwietnia 2017 at 19:41\nA Dzieje Apostolskie, gdzie Bóg mówi do Piotra, żeby jadł śmiało nieczyste zwierzęta, jak to interpretować?Dz. 10\n“(11) i ujrzał otwarte niebo i zstępujący jakiś przedmiot, jakby wielkie lniane płótno, opuszczane za cztery rogi ku ziemi; (12) były w nim wszelkiego rodzaju czworonogi i płazy ziemi, i ptactwo niebieskie.\n(13) I odezwał się do niego głos: Wstań, Piotrze, zabijaj i jedz! (14) Piotr zaś rzekł: Przenigdy, Panie, bo jeszcze nigdy nie jadłem nic skalanego i nieczystego.\n(15) A głos znowu po raz wtóry do niego: Co Bóg oczyścił, ty nie miej za skalane. (16) A stało się to po trzykroć, po czym przedmiot został wzięty do nieba.”\n19 kwietnia 2017 at 19:57\nKasia jeju, przepraszam ale muszę Cię zapytać: czy miałaś absencję w wierze?\nPytam bo ceniłem Cię za poznanie.\nZlituj się, to dotyczyło ewamngelizacji pogan…\nnieczyste zwierzęta, które ujrzał on w wizji, obrazowały pogan. Apostoł Piotr wcale nie powiedział, że właśnie otrzymał wizję, że Żydzi nie musza już przestrzegać Tory.\nZnasz mnie i u mnie się nic nie zmieniło. Nie jestem w żadnym kościele, nie jestem Żydem itd.\nwracamy do przedszkola widzę…\nBóg wybaczy morderstwo, gwałt, kradzież… ale świnki jeść nie wolno…\nI jak pytałem wcześniej, ale zostałem zignorowany. Mam się iść obrzezać?\na kto Ci każe się obrzezać?\npo co ironia i emocje?\n19 kwietnia 2017 at 20:41\nBo Prawda nie działa.\njesteśmy z pogan\nEf 2 (15) On zniósł zakon przykazań i przepisów, aby czyniąc pokój, stworzyć w sobie samym z dwóch jednego nowego człowieka (16) i pojednać obydwóch z Bogiem w jednym ciele przez krzyż, zniweczywszy na nim nieprzyjaźń\nGa 5 (3) A oświadczam raz jeszcze każdemu człowiekowi, który daje się obrzezać, że powinien cały zakon wypełnić. (4) Odłączyliście się od Chrystusa wy, którzy w zakonie szukacie usprawiedliwienia; wypadliście z łaski. (5) Albowiem my w Duchu oczekujemy spełnienia się nadziei usprawiedliwienia z wiary, (6) bo w Chrystusie Jezusie ani obrzezanie, ani nieobrzezanie nic nie znaczy, lecz wiara, która jest czynna w miłości.\nGa 6 (14) Co zaś do mnie, niech mnie Bóg uchowa, abym miał się chlubić z czego innego, jak tylko z krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa, przez którego dla mnie świat jest ukrzyżowany, a ja dla świata. (15) Albowiem ani obrzezanie, ani nieobrzezanie nic nie znaczy, lecz nowe stworzenie.\n19 kwietnia 2017 at 20:33\n“Bo oto Pan przyjdzie w ogniu, a jego wozy jak huragan, aby dać upust swojemu gniewowi i spełnić swoją groźbę w płomieniach ognia, gdyż ogniem i swoim mieczem dokona Pan sądu nad całą ziemią i będzie wielu pobitych przez Pana. Ci, którzy się uświęcają i oczyszczają, aby wejść do pogańskich gajów za jednym, który kroczy w pośrodku, ci, którzy jedzą mięso wieprzowe i płazy, i myszy, wszyscy razem zginą – mówi Pan” (Izaj. 66:15-17, BW*).\nProszę, podaj taki fragment PO śmierci Jezusa. PO wypełnieniu obietnicy. PO złożeniu ofiary.\nEw. Jana 8;24\n“24 Powiedziałem wam, że pomrzecie w grzechach swoich. Tak, jeżeli nie uwierzycie, że JA JESTEM, pomrzecie w grzechach swoich». 25 Powiedzieli do Niego: «Kimże Ty jesteś?» Odpowiedział im Jezus: «Przede wszystkim po cóż jeszcze do was mówię?7 26 Wiele mam o was do powiedzenia i do sądzenia. Ale Ten, który Mnie posłał jest prawdziwy, a Ja mówię wobec świata to, co usłyszałem od Niego». 27 A oni nie pojęli, że im mówił o Ojcu. 28 Rzekł więc do nich Jezus: «Gdy wywyższycie Syna Człowieczego, wtedy poznacie, że JA JESTEM i że Ja NIC OD SIEBIE NIE CZYNIE, ALE ŻE TO MÓWIĘ, CZEGO MNIE OJCIEC NAUCZYŁ”\nX – dużo by tu pisać odnośnie tego jak Pan Jezus po wielokroć powtarzał “Słowa które mówię, NIE OD siebie mówię….\nZatem błagać cię jeszcze może powiesz że Pan Jezus albo apostołowie ganiali z nożem za świnką 🙂\n19 kwietnia 2017 at 21:05\nDlaczego Pan Jezus wpędził demony w świnie które to z kolei rzuciły się w przepaść ?\nNic ci nie mówi ta symbolika ? To bardzo prosty przekaz..\n19 kwietnia 2017 at 21:04\nCzy Jezus nie jadł wieprzowiny po to, abyś ty mógł jeść? Gdzie tu logika?\nNerwy Cie ponoszą, ale odpowiem Ci.\nPlatformy Obywatelskiej nie było po wypełnieniu obietnicy 😀\nOk, a teraz na poważnie. Proszę Cie podaj mi taki fragment w NT czyli: PO śmierci Jezusa. PO wypełnieniu obietnicy. PO złożeniu ofiary., gdzie\nzaistaniałby zakaz ten oto:\n“„Ktokolwiek obcuje cieleśnie ze zwierzęciem wylewając nasienie, będzie ukarany śmiercią. Zwierzę także zabijecie””\nJeśli nie ma, to oznacza, że mozna to robić.\nOczywiscie wg Ciebie\n19 kwietnia 2017 at 20:36\nPaweł walczył z poglądami ludzi, którzy twierdzili, że nawracający muszą dodatkowo obrzezać się, z ludźmi, którzy szukali usprawiedliwienia w zakonie; pisał do Galacjan którzy zechcieli być znowu pod zakonem pod wpływem jakichś nauczycieli, że to zła droga.\n19 kwietnia 2017 at 20:40\nno bo nie muszą się obrzezać, ale Bóg nigdy nie zniósł ani szabatu, ani zakazu wcinania nieczystego. Nie widziałem nigdzie w Biblii aby Bóg tak powiedział.\nZakaz spożywania wieprzowiny opierał się na tym, że były to zwierzęta ofiarne, przekazywane bożkom. Jedzący wieprzowinę = składający ofiary bożkom\nO to się sprawa rozchodzi. A nie o literalne spożywanie czegokolwiek.\nRozumiem X, iz lubisz rzeszowską czy wiejską, ale Izraelici nie jadali wieprzowiny i nic w tej kwestii sie nie zmieniło. Nawet muzlmanie nie jedzą i dobrze na tym wychodzą, a Ty jak chcesz to Twoja wola:\nale nie pozwolę Ci abys namawiał do zła innych.\n19 kwietnia 2017 at 22:35\nAtaki demonów być muszą,przecież nudno byłoby… 🙂\n20 kwietnia 2017 at 09:04\nz pomocą braci i sióstr jest ciekawie.\nOczywiście, że nie. Nie mam na celu nikogo zgorszyć, absolutnie nie. Jeśli ktoś to tak odebrał – przepraszam. Naprawdę i szczerze.\nIzraelici nie jadali – prawda. Dostali zakaz – prawda. Mieli ku temu powód dany od Boga – prawda. Mieli zawarte przymierze z Bogiem – tak jest.\nNie jadali świń, bo roznosiły choroby + uznano za nieczyste, bo były wykorzystywane do złych celów – składania ofiar bożkom. Dzisiaj źle kojarzy się (odbiegając) np. swastyka, mimo, że 100 lat temu zupełnie inaczej się na nią zapatrywano.\nNie potrafię pojąć, dlaczego ja, jako chrześcijanin, mam przestrzegać umowy zawartej między Bogiem a Izraelitami, która została z winy Izraelitów zakończona i wypełniona później w osobie Jezusa Chrystus, który dał nam zupełnie nową obietnicę z woli swego Ojca.\nTak jakbym opierał się na kodeksie sprzed 100 lat, nie biorąc pod uwagę nowelizacji. Widzicie, nie tylko ja mam wątpliwości, ale dobrze, nie chcę wam przeszkadzać, ani szkodzić. Jedzenie/nie jedzenie świń nie jest najważniejszym tematem poruszanym w Biblii i myślę, że choć w tej kwestii możemy się zgodzić.\n20 kwietnia 2017 at 11:21\nCyt. “3 Wszystko, co się porusza i żyje, jest przeznaczone dla was na pokarm, tak jak rośliny zielone, daję wam wszystko”\nTemu cytatowi też należałoby się dokładnie przyjrzeć. Noe doskonale rozróżniał między zwierzętami czystymi i nieczystymi – do arki zabrał po 7 par czystych i jednej parze nieczystych. To o czymś świadczy. Czyste były przeznaczone na pokarm, nieczyste ocalone tylko dla podtrzymania gatunku.\nKażdy cytat należy rozpatrywać w kontekście w jakim wystąpił i z całością nauki zawartej w Piśmie.\n20 kwietnia 2017 at 11:28\n* w zgodzie z całością nauki…(miało być)\nCyt.” Nie potrafię pojąć, dlaczego ja, jako chrześcijanin, mam przestrzegać umowy zawartej między Bogiem a Izraelitami, która została z winy Izraelitów zakończona i wypełniona później w osobie Jezusa Chrystus, który dał nam zupełnie nową obietnicę z woli swego Ojca.\nTak jakbym opierał się na kodeksie sprzed 100 lat, nie biorąc pod uwagę nowelizacji.”\nPo co opierać się na “startym kodeksie” i dlaczego? A może dlatego, że Pismo mówi, iż SŁOWO BOGA jest niezmienne”, a PAN powiedział “SŁOWO TWOJE JEST PRAWDĄ” ?\n19 kwietnia 2017 at 21:50\nAle wtedy byly kompletnie inne warunki zycia… Adam i Ewa mieli bezposredni kontakt z Bogiem, ktory przez wlasna glupote stracili.\n19 kwietnia 2017 at 22:27\nX – zważ herbatnik w czym się maczasz 😉\n“3 Wszystko, co się porusza i żyje, jest przeznaczone dla was NA POKARM, tak jak rośliny zielone, daję wam wszystko”\nWiesz czemu “na pokarm” dałem drukowanymi ?\nByś (jak to wcześniej napisałem) zajrzał do Kpł 11 i sprawdził co to jest POKARM według Niezmienne Boga 🙂\nKsięga Malachiasza 3;6\n“Zaiste Ja, Pan, Nie zmieniam się”\nX – powtórzę cytat Malachiasza\nW księdze Malachiasza Bóg powiedział tak:\n„Zaiste Ja, Pan, nie zmieniam się”.\nSkoro Bóg jest niezmienny, to nie będzie przedstawiał nam, że dana rzecz jest grzechem a za chwilę zmieniał zdanie i mówił, że już to nie jest grzechem. Nie będzie mówił o czymś, że jest to obrzydliwością (świnia), a potem mówił, że jednak jest to dobre (świnia). Nie będzie mówił, że gdy czegoś unikamy (np. świni ), to się uświęcamy a potem, że jednak nie zaprowadzi nas to do uświęcenia…\nBóg Jest niezmienny a Prawa Jego na wieki wisz 🙂\n“Świętymi bądźcie, bo Ja jestem Święty – mówi Pan”\nZaden z propagatorow Idei Chrystusowej ( zwlaszcza Piotr i Pawel ) nie mowil, iz mozna zajadac ze smakiem swiniaka ( patrz co sie stalo z Samarytanami olewajacymi zakaz hodowli i konsumpcji wieprzowiny, niegdys liczni, zostali praktycznie wybici do szczetu przez Imperium Rzymskie-legiony cesarza ). Pawlowi w listach chodzilo o to aby nikogo nie gorszyc tzn. nie wjezdzac na kogos z butami, za takie, a nie inne postrzeganie wiary, tak by od niej nie odszedl. Zyczliwie/serdecznie napominac-jak najbardziej tak.\nBlednym i mylnym jest wyobrazenie, ze wiekszosc ludzi to jednostki o wysokim poziomie wyrobienia duchowego. Niestety nie. Dla wielu wyznacznikiem ukulturalnienia ( przezywania doswiadczen pozamaterialnych ) sa “nowe przeboje disco”. I do nich przede wszystkim trzeba trafic z dobrym oraz PRZYSTEPNYM slowem ewangelicznym, by wyrwac ich z tej matni swiatowej zgnilizny.\n19 kwietnia 2017 at 22:12\nNalogi ( zniewolenia ) dowolnej natury niszcza istote czlowieka. To duch ma sterowac naszymi poczynaniami, a nie cialo. Inaczej jednostka ludzka nie jest w oczach Boga dysponentem-wlascicielem samego siebie. Dobrej nocy w Jezusie Chrystusie zycze.\nNasz kochany Ojciec w Niebie, Stwórca wszystkiego stworzenia, a przede wszystkim nas samych, zostawił swojemu wybranemu umiłowanemu ludowi instrukcje odnośnie pokarmów. Juz na samym początku po upadku w grzech określił Bóg co jest najlepszą dietą dla człowieka i czytamy iż była to dieta roślinna. Jednakże człowiek pogrążał sie w grzechu coraz bardziej tak wiec Bóg dopuścił do jedzenia zwierząt, ale określił jakie zwierzęta są CZYSTE jakie NIECZYSTE. Wielu twierdzi iż były to przepisy tylko dla Żydów.\nHm, jeśli my jesteśmy Izraelem duchowym (a jesteśmy), którego obejmuje również łaska Boża, to czyż i nas nie dotyczą te przepisy, tym bardziej , że Bogu zawsze zależy na dobru człowieka, abyśmy byli zdrowi i w pełni sił, jak był nim np Prorok Daniel. Bóg wiedział i wie co robił/robi.\n1 Świnia jest prawdziwym „śmietnikiem”. Je wszystko, wliczając w to mocz, odchody, brud, gnijące ciała zwierząt, robaki lub psujące się warzywa. Będzie jeść nawet narośle rakowe innych świń lub zwierząt.\n2 Mięso i tłuszcz świń wchłania toksyny jak gąbka. Ich mięso może być 30 razy bardziej toksyczne niż wołowina lub dziczyzna.\n3 Podczas jedzenia wołowiny lub dziczyzny, trawienie mięsa trwa 8-9 godzin, więc mała ilość toksyn w mięsie jest powoli wtłaczana do naszego systemu i może być „czyszczona” przez wątrobę. Kiedy jemy wieprzowinę, trawienie zajmuje tylko 4 godziny. Otrzymujemy zatem o wiele większą ilość toksyn w krótszym czasie.\n4 W przeciwieństwie do innych ssaków, świnia nie poci się. Pot jest środkiem usuwania toksyn z organizmu. W takim wypadku toksyny pozostają wewnątrz ciała świni i w jej mięsie.\n5 Świnie są tak odporne na trucizny, że ledwo można je zabić strychninami lub innymi szkodliwymi substancjami. Rolnicy często będą zamykać świnie wewnątrz lęgowiska grzechotników, gdyż zwierzęta te zjedzą węże, a nawet ukąszone, nie będą poszkodowane przez jad.\n6 Gdy świnia jest zmasakrowana, robaki i owady dostają się do jej ciała wcześniej i szybciej, aniżeli do ciała innego zwierzęcia. W przeciągu kilku dni ciało świni jest pełne robaków.\n7 Świnie mają w swoim ciele ponad tuzin pasożytów, takich jak tasiemce, przywry, robaki i włośnie. Nie ma bezpiecznej temperatury, w której wieprzowina ma być ugotowana w celu zapewnienia, że wszystkie te pasożyty, ich cysty i jaja zostaną zabite.\n8 Mięso wieprzowe ma dwa razy tyle tłuszczu, co wołowina. Ok. 85 g (3 uncje) schabu wieprzowego zawiera 18 gramów tłuszczu, a taka sama porcja mięsa wołowego zawiera tylko 8,5 g.\n9 Krowy mają złożony system trawienny, posiadając 4 żołądki. Tym samym ich trawienie (spożywają same rośliny) zajmuje ponad 24 godziny. W przeciwieństwie, jeden żołądek świni potrzebuje tylko 4 godzin do strawienia tego paskudnego pokarmu, „zwracając” toksyczne jedzenie do ciała.\nDo 1 punktu napisze BARDZO ważny fragment z: 1 List do Koryntian 3;16\n“16 Czyż nie wiecie, żeście świątynią Boga i że Duch Boży mieszka w was? 17 Jeżeli ktoś zniszczy świątynię Boga, tego zniszczy Bóg. Świątynia Boga jest świętą, a wy nią jesteście”\nX – pytanie do Ciebie , stosujesz się do tego by nie niszczyć świątyni Boga ? Jeśli nie, to Paweł napisał co się stanie…\nJa wierzę w KAŻDE SŁOWO BOGA włącznie z: Iz 66;17 w którym mowa że “świniojad” zginie na równi z tym który je myszy, płazy…\n20 kwietnia 2017 at 08:14\nApostol mial wizje w ktorej Bog mu pokazal wszelkie zwierzeta i ze moze jesc wszystko\n20 kwietnia 2017 at 08:53\nRobin bardzo się cieszę że p;isujesz czasem i czasem Cię nie blokuje.\nCieszę się ponieważ jesteś modelowym przykładem tworzenia nowej bibli do swoich potrzeb. W tym przypadku do ulubionych wieprzy.\nKażdy początkujacy czytelnik Biblii wie, że sen ten dotyczył nie jedzenia, ale pogan. Apostolowie mieli iść do pogan postrzeganych przez Żydów jako nieczystych.\n20 kwietnia 2017 at 08:22\n20 kwietnia 2017 at 08:50