Struktura oszczędności Polaków. Dlaczego mało inwestujemy na giełdzie | Michał Stopka: Inwestor Profesjonalny\nBy Michał Stopka | on 06/09/2016 | 91 komentarzy\nGiełda Jak podwoić zarobki (PKB) w Polsce? Portfolio przeprowadzonych projektów\nStruktura oszczędności Polaków: oszczędności finansują inwestycje\nStruktura oszczędności Polaków: bank, gotówka, TFI i giełda\nDlaczego mamy niskie oszczędności?\nStruktura oszczędności Polaków: procentowy podział oszczędności\nStruktura oszczędności Polaków: akcje i TFI w Polsce i na zachodzie\nStruktura oszczędności Polaków: IKE i IKZE\nOszczędzanie na emeryturę a fatalna sytuacja demograficzne Polski\nDlaczego tak mało oszczędności lokujemy na giełdzie?\nZagranica wykupuje polskie akcje: miliony Polaków na emigracji, miliardy polskich oszczędności też.\nDlaczego miliony Polaków musiały wyjechać z Polski? Dlaczego miliardy złotych Naszych oszczędności muszą uciekać z Polski? Dlaczego My Polacy nie potrafimy stworzyć warunków aby odwrócić te negatywne tendencje? Smutne to. W dzisiejszym artykule analizuję jak wygląda struktura oszczędności Polaków i dlaczego jest ich tak mało. Zastanawiam się też dlaczego tak mało środków Polacy inwestują na giełdzie. I co zrobić aby to się zmieniło.\nNa mojej stronie wiele raz pisałem jak ważne są oszczędności Polaków. Szczegółowo opisywałem tę kwestię między innymi w 2014 roku tutaj: Jak podwoić wynagrodzenia i rozwiązać wszystkie problemy Polski? Podwoić PKB! Kluczem… Twoje oszczędności i finanse osobiste! Z oszczędności finansowane są inwestycje. A to klucz do podwojenia wynagrodzeń w Polsce. Bardzo cieszę się, że również Premier Morawiecki podłapał ten temat w ramach swojego planu.\nDzisiejszy artykuł jest pierwszym artykułem z cyklu edukacyjnego dziesięiu artykułów o tym jak świadomie inwestować w spółki giełdowe: “Świadomy i aktywny inwestor giełdowy”. Będzie się on składał z następujących artykułów:\nStruktura oszczędności Polaków: dlaczego tak mało oszczędności lokujemy na giełdzie? <<< jesteś tutaj\nWalne zgromadzenie Akcjonariuszy: Udział inwestora w życiu spółki giełdowej najlepszym źródłem informacji o firmie\nSpotkanie z moimi czytelnikami i z relacjami inwestorskimi spółki giełdowej na GPW w Warszawie (już się odbyło):\nRelacja: Szkolenie na GPW: „Ważne wydarzenia potencjalną okazją inwestycyjną”\nDzień inwestora w spółce giełdowej (już się odbyło):\nZaproszenie Dzień Inwestora zorganizowany przez Grupę kapitałową Immobile S.A.\nRelacja: Żeby Nam się chciało chcieć! Cel: kilkaset tysięcy czytelników i po kilkaset osób na WZA/Dniu Inwestora\nUdział w Walnym Zgromadzeniu Akcjonariuszy spółki giełdowej (już się odbyło):\nZaproszenie WZA organizowane przez Grupę kapitałową Immobile S.A.\nNa początek kilka liczb aby lepiej zrozumieć dane analizowane w dzisiejszym wpisie:\nPKB Polski w skali roku wynosi około 1 800 mld zł\nRoczne wydatki budżetowe Polski to niecałe 400 mld zł\nPrzychody budżetowe Polski to trochę ponad 300 mld zł\nRocznie Polska wydaje na emerytury około 150 mld zł\nPlanowana dziura budżetowa na rok 2017 to około 60 mld zł\nPoniżej przygotowałem dla Was wykres, gdzie pokazałem jak wygląda struktura oszczędności Polaków (dane w mln złotych). Oszczędności Polaków wynoszą ponad 900 mld zł i niedługo przekroczą bilion złotych:\nWarto zwrócić uwagę, że w ciągu tych ponad dziesięciu lat nominalnie oszczędności wzrosły ponad 200 procent. Z 300 mld zł do ponad 900 mld zł. W tym samym czasie wzrost cen w Polsce (inflacja konsumencka CPI), według danych GUS, wyniosła narastająco około 35 procent. Tak więc realne oszczędności w tym czasie wzrosły o prawie 200%. Całkiem dobry wynik.\nJednocześnie porównując wartościowo oszczędności do PKB, cały czas polskie oszczędności są bardzo niskie. Stanowią one zaledwie około 50% polskiego PKB. Na zachodzie relacja oszczędności/PKB jest kilka razy wyższa. A przecież wartościowo polskie PKB i tak jest na relatywnie niskim poziomie.\nDlaczego tak jest? Powodów jest wiele. Dwa główne to niskie zarobki i brak wyrobionego nawyku budowania oszczędności.\nPowód pierwszy: niskie zarobki\n2/3 Polaków zarabia poniżej średniej krajowej: około 4 000 brutto\nPołowa Polaków zarabia poniżej 80% średniej krajowej (mediana): poniżej około 3 200 brutto\nNajczęściej wypłacane wynagrodzenie to 60% średniej krajowej (dominanta): jest to kwota około 2 400 brutto\nŹródło: Premier Morawiecki: Plan na rzecz Odpowiedzialnego Rozwoju\nA dlaczego mało zarabiamy? Od czego zależą zarobki w danym państwie?\nOd efektywności państwa i gospodarki czego wynikiem jest PKB per capita:\nŹródło: ten artykuł, obliczenia własne dla roku 2012 na podstawie GUS, wordbank.org, forsal.pl\nPowód drugi: Brak nawyku budowania oszczędności i konsumpcyjny tryb życia\nPodejście do oszczędzania pieniędzy lub jego braku przede wszystkim wynosi się z domu. I jest to rzecz, której człowiek musi się nauczyć jak każdej innej rzeczy w życiu. Dużo na ten temat pisałem tutaj.\nJak to działa w praktyce dobrze podsumował kiedyś Warren Buffet: “Nie oszczędzaj tego, co zostaje po wszystkich wydatkach, lecz wydawaj to, co zostaje po odłożeniu oszczędności.”\nPoniżej te same dane dotyczące oszczędności ale tutaj jest struktura oszczędności Polaków w ujęciu procentowym:\nGłówna pozycja oszczędności Polaków to środki zgromadzone w bankach. Jest to około 700 mld zł. Środki w bankach podzielone są po połowie pomiędzy RORy a lokaty. Sporą część oszczędności Polaków stanowi też gotówka (150 mld zł):\nWidać więc, że Polacy mają oszczędności. A trzeba jeszcze pamiętać, że nie ma wyszczególnionych na wykresie np. inwestycji w nieruchomości i ziemię czy własny biznes.\nWartość trzech powyższych pozycji (RORy, lokaty i gotówka) to około 850 mld zł. Stanowi to jednak aż około 85% oszczędności Polaków. Pozostałe 15% struktury oszczędności czyli tylko 150 mld zł wartościowo to TFI oraz akcje.\nPoniżej ile wartościowo Polacy mają ulokowane w TFI oraz bezpośrednio na giełdzie:\nW TFI Polacy zainwestowali trochę powyżej 100 mld zł. W akcjach bezpośrednio na giełdzie jest to zaledwie niecałe 40 mld zł. I wartość ta spada od dłuższego czasu.\nMało tego, w ujęciu procentowym wartość środków zainwestowanych bezpośrednio na giełdzie w relacji do całych oszczędności wygląda niestety tak:\nPowyższy wykres bardzo dobrze koreluje z danymi o liczbie kont maklerskich. Tutaj też jest coraz gorzej od ładnych paru lat:\nLiczba rachunków inwestycyjnych nie do końca oddaje prawdziwy stan zainteresowania inwestowaniem na giełdzie. Obraz lepiej dopełniają dwa zestawienia.\nPierwszy z nich to procent aktywnych rachunków maklerskich. Przecież nie liczy się liczba otwartych rachunków ale właśnie aktywnych.\nObecnie aktywnych jest zaledwie 10% rachunków maklerskich. Jest to najgorszy wynik w historii od kiedy te dane są dostępne dla polskiej giełdy:\nDrugie zestawienie pokazujące jak słaba jest kondycja polskiej giełdy to procentowy udział inwestorów indywidualnych w obrotach na GPW:\nJak więc widać lokowanie oszczędności na giełdzie cieszy się w Polsce małym zainteresowaniem. Polska słabo wypada również na tle innych państw w Europie:\nŹródło: Polak oszczędny 2016 BGŻ Optima\nA w USA aż około 50-60% gospodarstw domowych posiada akcje:\nŹródło: Opracowanie własne na podstawie Instytutu Gallupa\nJeszcze gorzej niż kwestia akcji wygląda sytuacja długoterminowego oszczędzania na emeryturę. Poniżej przygotowałem wykres dla liczby otwartych IKE oraz IKZE. Obecnie w sumie jest otwartych zaledwie 1,5 mln takich kont (w wieku produkcyjnym jest około 24 mln osób):\nZ tym, że warto tutaj zaznaczyć, że jedna osoba może mieć zarówno IKE oraz IKZE. Więc tak naprawdę osób, które mają IKE lub IKZE jest znacznie mniej.\nZauważcie, że po wprowadzeniu IKZE liczba IKE wcale gwałtownie nie zwiększała się. Prawdopodobnie osoby już posiadające IKE otworzyły dodatkowo IKZE. W związku z tym liczba Polaków posiadających jakąkolwiek formę oszczędzania na emeryturę w postaci IKE/IKZE to zapewne kilkaset tysięcy osób.\nAle najlepsze przed nami: aktywnych IKE oraz IKZE (zasilanych środkami co roku) jest zaledwie około 30% kont (!) Efekt jest taki, że wartość aktywów zgromadzonych na IKE oraz IKZE wygląda tak:\nPrzez kilkanaście lat Polacy w sumie zgromadzili w ten sposób kilka mld zł. Dla przypomnienia rocznie na emerytury wydajemy około 150 mld zł.\nNajgorsze jednak obrazuje poniższa grafika. Jeżeli zobaczymy jak w przypadku IKE i IKZe wygląda inwestowanie bezpośrednio na giełdzie za pośrednictwem Domów Maklerskich można się załamać. Obecnie w sumie takich kont jest około 30 000. Słownie: trzydzieści tysięcy (!).\nPrzy 24 mln osób w wieku produkcyjnym 30 tysięcy IKE oraz IKZe prowadzonych przez biura maklerskie to jeden promil.\nNa mojej stronie wiele razy pisałem na temat fatalnej sytuacji demograficznej. Między innymi tutaj. Dla przypomnienia co wtedy napisałem:\nNa początek zobaczmy na bardzo ciekawy wykres GUSu na którym widzimy między innymi, że obecnie (2014 rok) na każde sto osób w wieku 15-64 przypada około dwudziestu osób w wieku 65 lat i więcej.Współczynnik ten rośnie i w 2050 roku jest to już trzy razy więcej! czyli około sześćdziesięciu osób na każde sto osób w wieku 15-64 lata:\nA w dalszej części cytowanej analizy wrzuciłem poniższą grafikę:\nPodsumowując: mamy tsunami demograficzne a długość życia wydłuża się. A pomimo tego Nasze oszczędności emerytalne wyglądają tak jak wyglądają.\nPowodów zapewne jest wiele i to bardzo ciekawy temat na oddzielną analizę. Moim zdaniem główne są jednak dwa powody.\nPierwszy to totalny brak wiedzy na temat inwestowania na giełdzie. Na zachodzie taką wiedzę wynosi się między innymi ze szkoły oraz studiów. W Polsce, podobnie jak w przypadku przedsiębiorczości, tematyka inwestowania kompletnie leży.\nI taki też w konsekwencji jest odbiór społeczny inwestowania na giełdzie. Wystarczy przypomnieć słowa byłego polityka, premiera Polski, a niedawno Prezesa NBP, Marka Belki “Giełda to kasyno”.\nLudzie nie zdają sobie sprawy, że giełda to konkretne, prawdziwe, realne biznesy. Na zachodzie spółki giełdowe bardzo często wypłacają dywidendy w ujęciu kwartalnym. I są stałym źródłem dochodu dla właścicieli. Dokładnie tak samo jak odsetki z lokat bankowych czy dochody z wynajmu nieruchomości.\nEfekt jest taki, że ludzie nie mają podstaw dotyczących inwestowania. Nie znają rzeczy, które rozbudowuję dla Was tutaj: Jak inwestować oraz tutaj Spis treści. No i co też bardzo ważne zabierają się za inwestowanie na giełdzie nie zdając sobie sprawy z kilku ważnych rzeczy, które poruszyłem w tym wpisie: Jak inwestować: moje cele i ograniczenia inwestycyjne.\nJest też jednak drugi ważny powód. To kwestia traktowania inwestorów mniejszościowych, a szczególnie inwestorów indywidualnych, przez podmioty uczestniczące w rynku kapitałowym. Poczynając od polityków, przechodząc przez domy maklerskie, gdzie na palcach jednej ręki można policzyć biura maklerskie, które mają naprawdę ciekawą ofertę dla inwestorów indywidualnych, którzy chcą inwestować w akcje na giełdzie. A kończąc na samych spółkach giełdowych.\nW przypadku spółek giełdowych bardzo często inwestorzy indywidualni traktowani są po prostu źle. Prym wiedzie tutaj Skarb Państwa, który przez ostatnie lata wiele razy dał przykład jak nie powinno się traktować inwestorów indywidualnych.\nA przecież to właśnie Skarb Państwa powinien świecić przykładem dobrych praktyk. Dawać wzór do naśladowania jak powinny wyglądać wzorowe relacje Skarb Państwa – inwestor indywidualny.\nWina leży również po stronie samych spółek giełdowych. W wielu przypadkach relacje na linii inwestor mniejszościowy – spółka giełdowa są bardzo słabe. Lub po prostu ich nie ma. A inwestorzy indywidualni są traktowani jak mięso armatnie.\nSpółki giełdowe powinny przykładać dużą wagę do tego aby relacje z inwestorami indywidualnymi były na naprawdę wysokim poziomie. Inwestorzy powinni mieć łatwy dostęp do wiedzy na temat spółki, powinni też być zachęcani aby brali czynny udział w życiu spółki.\nNa zachodzie na porządku dziennym są spotkania z zarządami, relacjami inwestorskimi, prezentacje na temat spółki giełdowej. Efekt jest taki, że inwestorzy indywidualni masowo biorą udział w walnych spółki. I wiążą się ze spółką nieraz na długie lata. Moim marzeniem jest aby za jakiś czas tak samo było w Polsce. Żeby inwestorzy indywidualni brali aktywnie i masowo udział w życiu spółek giełdowych notowanych na polskiej giełdzie.\nW przypadku inwestowania bezpośrednio w akcje inwestorzy indywidualni uciekają z polskiej giełdy. W przypadku TFI wartościowy wzrost aktywów dokonał się głównie przez poszerzenie oferty o fundusze inwestujące nie w Polsce ale za granicą. Polski kapitał, zamiast przyczyniać się do wzrostu gospodarczego w Polsce, ucieka z Polski. Podobnie jak uciekło z Polski kilka milionów Polaków.\nW efekcie inwestorzy zagraniczni mają coraz więcej środków zainwestowanych w Polsce:\nKiedyś polska giełda, polski rynek kapitałowy aspirował do bycia liderem w tej części Europy. Ba, nawet w całej Europie. Bała się Nas giełda w Wiedniu. Inwestorzy indywidualni generowali obroty na równi z zagranicą i z inwestorami instytucjonalnymi.\nOstatnio był nawet pomysł wprowadzenia podatku od aktywów TFI oraz od obrotu akcjami. Przecież to by zmasakrowało to co jeszcze zostało z polskiego rynku kapitałowego. Szkoda, że to wszystko tak się toczy. Teraz, szczególnie po Brexit, moglibyśmy bardzo na tym skorzystać. Dlaczego część londyńskiego city nie miałaby przenieść się do Polski? Masa Polaków tam pracuje więc kontakty są. To przecież ludzie w dużym stopniu decydują co się robi. A Polacy mają świetną renomę. Wystarczyłaby tylko dobra promocja, że warto. Wpisywałoby się to też w strategię nowego rządu: przewodzenia w tej części Europy.\nJeżeli okaże się, że Plan Premiera Morawieckiego odniesie sukces, w dużym stopniu skorzystają na tym inwestorzy zagraniczni. Polski kapitał albo ucieka z Polski albo jest ulokowany w bankach na lokatach.\nJak tak dalej pójdzie jest ryzyko że środki w bankach ale i nowe oszczędności będą stopniowo przenoszone za granicę. W dobie swobodnego przepływu kapitału myślę, że to może być tylko kwestia czasu.\nPrzecież jeszcze niedawno praktycznie 100 % kapitału było lokowane w Polsce. Wzrost świadomości Polaków w połączeniu ze słabą sytuacją na polskim rynku kapitałowym, którą opisałem powyżej, spowodował jednak początek trendu ucieczki kapitału z Polski. Niebezpiecznego trendu.\nDlaczego miliony Polaków musiały wyjechać z Polski? Dlaczego miliardy złotych Naszych oszczędności muszą uciekać z Polski? Dlaczego My Polacy nie potrafimy stworzyć warunków aby odwrócić te negatywne tendencje? Smutne to.\nJak myślicie? Dlaczego tak mało oszczędności lokowane jest na giełdzie? Ciekaw jestem Waszej opinii co możemy i powinniśmy zrobić aby to zmienić? Czy to jeszcze w ogóle można zmienić?\nUwaga: ostatnio została uruchomiona opcja zapisywania się na powiadomienia o nowych komentarzach pod wpisem. Jeżeli chcesz wziąć udział w dyskusji zapisz się na powiadomienia (pod komentarzem).\nCykl edukacyjny “Świadomy i aktywny inwestor giełdowy” powstaje w ramach współpracy z Grupą Kapitałową IMMOBILE\nDziałalność deweloperska prowadzona jest przez spółkę CDI Konsultanci Budowlani. Obejmuje ona budowę nieruchomości takich jak: Platanowy park i biurowiec Immobile K3.\nOdwiedzić Fanpage na Facebooku: Grupa Kapitałowa Immobile\nTags: analiza fundamentalna dla początkującychanaliza fundamentalna krok po krokuanaliza fundamentalna pierwsze krokianaliza fundamentalna podstawyanaliza fundamentalna przewodnikanaliza fundamentalna spółki giełdoweanaliza fundamentalna w inwestowaniuanaliza giełdybankibankructwo systemu emerytalnegobankructwo ZUSblog dla inwestoróblog inwestorskidemografiademografia Polskidlaczego niskie zarobki w Polscedlaczego w Polsce tak mało zarabiamydobre relacje inwestorskiemeryturaFocus HotelsgiełdaGKIgotówkaGrupa Kapitałowa Immobilehotel Focushotele focusIKEIKZEile jest lokat w Polsceile środków w bankach zgromadzili PolacyImmobileIndywidualne Konto EmerytalneIndywidualne Konto Zabezpieczenia EmerytalnegoINIinwestowanie na giełdziejak analizować giełdęjak inwestują Polacyjak podwoić wynagrodzenia w Polscejak podwoić zarobki w Polscejak zacząc z analizą fundamentalnąjak zwięszyć wynagrodzenia w Polscejaka emeryturaMakrumod czego zależą zarobki w PolsceOtwarte Fundusze Emerytalneparkingi wielopoziomowepodstawowe informacje analiza fundamentalnarelacje iwestorskieryzyka dla giełdysieć hoteli focusstruktura oszczędności Polakówsystem emerytalnysystem emerytalny w Polscesystemy parkowania na świecieTFItsunami demograficznew co inwestują Polacywzorowe relacje inwestorskieZakład Ubezpieczeń Społecznyzarobki i gospodarkazarobki i pkbzarobki w PolsceZUS\nSmutny ten artykuł trochę :( Prawie z każdej strony dzieje się coś na niekorzyść Polskiej gospodarki. Jak sami nic nie zmienimy poprzez wzajemną edukację i pomoc to będzie tak jak z powiedzenia naszego ministra “chuj dupa i kamieni kupa”.\nPrzecież teraz ktokolwiek usłyszy o giełdzie to śmieje się, że to kasyno. Ciężko będzie odbudować zaufanie, które jest najważniejsze na rynku kapitałowym. Słysząc jakie przekręty są robione i jak jest traktowany inwestor indywidualny. Nawet ostatnio w PGE rozmnażają akcję w zapisie księgowym…\nPanie Michale, bardzo dobry artykuł, ale faktycznie trochę smutny.\nDlaczego Polacy tak mało inwestują na giełdzie? Ja widzę tu przynajmniej trzy główne powody:\nJak już Pan wspomniał, pierwszym powodem na pewno są relatywnie niskie zarobki, niestety niektórym gospodarstwom domowym ciężko cokolwiek oszczędzić przez miesiąc, a co dopiero inwestować te środki na giełdzie.\nJeśli już wypracowane są oszczędności to jest drugi negatywny czynnik – brak należytej wiedzy na tematy ogólno ekonomiczne i tym bardziej giełdowe. W szkołach takie zagadnienia nie są poruszane, media również nie kwapią się zbytnio aby jakoś zachęcić Polaków do lokowania swoich środków na rynkach. Wydaje mi się, że na zachodzie, szczególnie w USA, jest na to większy nacisk. W Polsce brakuje chyba odpowiedniego pozycjonowania portali branżowych, a informacje gospodarcze są traktowane po “macoszemu”.\nTrzeci, na pewno związany z drugim powodem, jest chyba najbardziej istotny. Z mojego osobistego doświadczenia, Polacy nie mają zaufania do jakichkolwiek produktów finansowych i, przez brak elementarnej wiedzy, najzwyczajniej boją się powierzać swoje pieniądze instytucjom finansowym. Jest to też na pewno po części uzasadnione – kryzys finansowy z 2008 skutecznie obnażył wady systemu finansowego, a w Polsce przez ostatnie lata było wiele głośnych afer związanych z produktami finansowymi. A słowa podobne do tych Pana Belki o kasynie wcale nie pomagają. Zaufanie Polaków do rynków finansowych jest znikome (bazuję na swoim otoczeniu).\nPodsumowując, wydaje mi się że największym problemem jest właśnie brak elementarnej wiedzy, już od etapów szkolnych, oraz zainteresowania ze strony obywateli. Dlatego tym bardziej doceniam Pańską pracę i cieszę się że publikuje Pan swoje teksty, bo są one przejrzyście napisane i zwiększają świadomość wśród czytelników.\nWymowa artykułu bardzo smutna, ale dobrze, że ktoś o tym pisze. Chyba brakuje kogoś z wizją u sterów rynku kapitałowego, może Morawiecki to ruszy, tylko z kim?\nSą firmy o bardzo dobrych relacjach inwestorskich, ale niestety są w mniejszości. Wiele firm niestety szło na giełdę akcji / obligacji po szybką kasę, a nie po długoterminowe budowanie wartości i niestety często te czarne owce wyrabiają opinię całemu rynkowi. A egzekucja prawa wobec nierzetelnych emitentów nie pomaga.\nRozwiązanie jest jedno, praca u podstaw, obowiązkowa ekonomia w szkołach, edukacja. Chyba nie ma drogi na skróty, na skróty to najłatwiej stracić kasę…\nPrzykład idzie z góry, mamy pierwszy rząd, który jawnie kpi z zasad prawa i przyzwoitości:\n– obsadzanie spółek i urzędów swoimi nawet bez udawania, że wymagane są jakieś kryteria, bo konkursy to ściema. Potem zdziwienie, że choć bardzo chcą, to nie wychodzi (skrajny przykład ze stadniną w Janowie i oszustwa na “pride” of Poland)\n– jawne okradanie akcjonariuszy mniejszościowych, którym wcześniej rząd sprzedał drogo akcje (PGE dla ludzi po 24 zł, a przy 12zł ukradli nawet dywidendę), żadnych konsekwencji wobec przekrętu Enea-Bogdanka (bo sami maczali w tym palce).\nW dodatku ci, którzy zostali na giełdzie zdają sobie sprawę z nadchodzącej katastrofy demograficznej (którą rząd chce przyspieszyć wydłużając edukację o rok – wycofanie 6-latków ze szkół – i skracając wiek emerytalny). Indeks akcji greckich pokazuje jak to się skończy, dlatego każdy kto się dorobi będzie w ciągu dekady uciekał z kapitałem do krajów, w których szanuje się prawa własności.\nZostała ostatnia szansa na hossę, którą pociągnie pokolenie 80, a potem jak pokolenie 50 przejdzie w pełni na emeryturę będzie pozamiatane.\nJeśli i westor indywidualny jest sprowadzqny do bycia dawcą kapitału to spirala niemocy GPW nabiera rozpędu. Powstało błędne koło, które rząd jeszcze napędza. Ci u korytka na wiejskiej myślą,że wyślą Morawieckiego przed publike,który krzyknie hasło do inwestowania narodzie…..i już Kowalski pobieganie, nie zważając na bolesne doświadczenie wystrzyżenia owieczek na bańce TFI (nie tak odległej).\nMnie w obecnym rządzie mierzi niezmierni poziom obłudy i hipokryzji.\nWychodzi Morawiecki i tworzy wywody jak to cenne są inwestycje , w tym zagranczne. Później wychodzi siepacz partyjny i krzyczy ,że zachodnie spółki muszą płacić podatek (bo sobie niedojdy z rządu nie potrafią poradzić z wynaturzonym prawem podatkowym etc…). To w końcu się pytam, dobrze,że firma zagraniczna X czy Y zainwestowała w Polsce czy nie?\nDrugi przykład, repolonizacja banków. Popr,ednie rządy sprzedali za garść kłaków a teraz będą odkupować zamierający biznes, po wydrenowaniu zysków, za 10x wyższe kwoty, po co?\nFajnie chłopaki ubolewacie nad indolencją ludzi i macie nadzieję, że ich wyedukujecie, ja Wam proponuję zacznijcie od edukacji swojej i najlepiej zainwestujcie swoje własne pieniądze w realu na rynku, który tak zachwalacie, a potem za kilka lat napiszcie swoje artykuły/komentarze, to co teraz piszecie to szkolne bajki\nPanie Michale a może zdrowiej jak ta kasa Polaków będzie odłogiem na lokatach,czyli da paliwo bankom do akcji kredytowych? Versus owczy pęd kupowania jakmleci byle barachła na GPW a później płacz bo strata do 50%…\nBanki to przynajmniej za buzię wezmą firmę aplikującą o kredyt i nie dadzą się łatwo wycyckać. A inwestor indywidualny nic nie może,tylko wykresy obserwować z poszczególnych etapów owczego pędu na GPW.\nMichał, wymieniłeś kilka powodów z powodu których Polacy nie inwestuję na giełdzie: niskie zarobki, brak edukacji, złe traktowanie inwestorów mniejszościowych przez spółki.\nJa dodam jeszcze dwa kolejne powody:\n1. Awersja do ryzyka. Proszę przypomnieć sobie ile pieniędzy ludzie utopili na giełdzie i jeszcze więcej w funduszach w latach 2007-2008.\nLudzie o tym pamiętają i wolą trzymać pieniądze w banku na niskooprocentowanej lokacie lub na RORze niż ponownie zaryzykować i zapewne stracić.\n2. Słabe wyniki giełdy w porównaniu do instrumentów dosyć bezpiecznych takich jak fundusze pieniężne albo zwykłe lokaty.\nPorównajcie sobie wyniki unikorony pieniężny do szerokiego rynku za okres 1 roku, 3 lat, 10, 20 i 30 lat.\nFundusz za każdym razem przebija indeks WIG. Tutaj każdy sobie może sam poklikać i sprawdzić samemu: http://stooq.pl/q/?s=wig&d=20160906&c=10y&t=l&a=lg&b=1&r=4079.n\nMuszę jednak przyznać, że były okresy w których średnie (mWIG40) i małe spółki (sWIG80) radziły sobie zdecydowanie lepiej od funduszu pieniężnego.\nIndeksy i ceny akcji podlegają jednak wahaniom i nie każdy dobrze to znosi.\nOd 8 lat interesuję się inwestowaniem. Czytam książki o gospodarce, czytam Twoje wartościowe wpisy, czytam Zbyszka Papińskiego. Od czterech lat skrupulatnie prowadzę budżet domowy. Interesuję się gospodarką i finansami. Wydaje mi się, że jestem bardziej “ogarnięty finansowo” niż przeciętny Polak. Dokonałem około 60 transakcji kupna i sprzedaży papierów na GPW. Te doświadczenia i zdobyta wiedza uprawnia mnie do stwierdzenia, że wiem zdecydowanie za mało aby skutecznego inwestować poważniejszych pieniędzy na GPW.\nWolę spokój ducha a czas wolny poświęcam rodzinie i hobby. Wybieram więc konta oszczędnościowe i fundusze pieniężne.\nA jak mam ochotę na trochę hazardu to za niewielkie kwoty kupuję certyfikaty z lewarem 3x na ropę albo złoto.\nP.S. Unikorona nie zapłaciła mi za niniejszy wpis :)\nBez wiedzy i doświadczenia, lepiej żeby kasa została na lokatach. Bo mogą w każdej chwili nas zrobić w konia. W momencie gdy spora liczba osób będzie posiadała ponadprzeciętna wiedzę to wszystkie próby przekrętów i matactw będzie napotykała opór. Wiadomo, że nie powstrzymały wszystkiego. Nie od razu Rzym zbudowano.\n“Drugi przykład, repolonizacja banków. Poprzednie rządy sprzedali za garść kłaków a teraz będą odkupować zamierający biznes, po wydrenowaniu zysków, za 10x wyższe kwoty, po co?”\n100% racji, ciekawe kto się będzie w najbliższej dekadzie zadłużał – największa fala emerytów czy niekończący się niż, który będzie dziedziczył mieszkania w blokach? Nie ważne, można tanio pożyczać od zachodnich bankierów, to kupujmy przeszłość.\nGiełda potrzebuje tylko jednego: UCZCIWOŚCI! Natychmiastowych reakcji na łamanie praw akcjonariuszy, wyczyszczenie z wszelkich Patrowiczów, WDMów i ich klonów, no i oczywiście krystalicznej polityki państwowych molochów. Ale nim to dotrze do betonu, ucieknie stąd kapitał, a wtedy zostaną tylko żebry.\ndlaczego wg. Ciebie inwestowanie na giełdzie jest lepsze od oszczędzania na lokatach bankowych?\nJa nie rozumiem tego płaczu, dlaczego Polacy tak niechętnie inwestują na polskiej giełdzie? Przecież wartość rynkowa polskich spółek na giełdzie to raptem 520mld (przy wartości księgowej 450mld tj. tylko 25% PKB). Ponadto aż 300mld skupione jest w WIG20 z którego politycy zrobili pole minowe.\nWłaściwe pytanie powinno brzmieć: Co jest w tym kraju tak spi–dolone, że w Polsce powstaje tak mało firm odnoszących sukcesy i chcących za wszelką cenę dostać się na giełdę?\nInwestowanie nie polega na tym aby zalać rynek pieniędzmi (tak jak to robią teraz BC), tylko na alokowaniu kapitału aby uzyskać z tego jak najlepsze korzyści.\nW tym roku weszło na giełdę 11 spółek w wyszło 17.\nDlaczego Polacy nie inwestują na giełdzie? Otóż w dużej mierze dlatego, że przez całe dekady byli okradani przez różnego typu firmy, zajmujące się obrotem papierami i usługami finansowymi, podobnie jak przez Provident.\nWspomnę tu o 10letnich programach inwestycyjnych, gdzie za zerwanie przepadała ludziom połowa wpłaconych aktywów. Wspomnę o licznych aferach związanych z giełdą i KNF. Zakładam że tych nie ujawnionych było znacznie więcej niż tych głośnych. Dodam manipulacje kursem akcji światowych złodziei takich Jak George Soros i jego koledzy. Dodam perfidne sposoby w jaki okradani są drobni inwestorzy przez firmy forexowe, zajmujące się kontraktami i ogólnie cał rychek pochodny. Do tego dochodzą wysokie prowizje DM. No i wreszcie na koniec, każdy pamięta co się działo na giełdzie po upadku Lehmana a obecny stan światowych finansów wcale nie jest teraz lepszy.\nReasumując: Rynki finansowe nie są przyjazne dla drobnych inwestorów. Rekiny zagryzły zbyt wiele rybek a jeszcze więcej przepłoszyły. Skoro przez lata nikt nie przetrzepał z giełdy bandy złodziei, to zostali tylko złodzieje i niech się bawią w swoim towarzystwie.\nWedług mnie podstawowy problem GPW to niska jakość emitentów. Już Sobolewski szczycił się ilością debiutów i kładł nacisk na ilość, a nie na jakość. Kolejny problem to mnóstwo “wałków” na które KNF przymykał oko, spekulacje Patrowicza, wymiany między jego spółkami warrantów po cenach z kosmosu i emisja akcji serii F spółki FON, gdzie środki wyparowały z rachunku w KDPW w sposób wręcz magiczny. Później przypadek Petrola, który drenował inwestorów i kupował jakieś cypryjskie wydmuszki po dziwnych cenach. Takich przykładów jest mnóstwo. Niestety wychodzi polska bylejakość. Do tego od lat w TV wszyscy straszą kryzysem, którego nie ma. Dorzucić do tego drenaż OFE, które trzymały płynność giełdy i jest jak jest. Jedyny pozytywny wydźwięk danych z artykułu to fakt, że ulica wciąż trzyma się z dala od akcji, czyli bessy jeszcze nie będzie.\nJak nie będziemy mieli ludzi którzy są “ogarnięci” i mają wiedzę większą niż przeciętny kowalski to dalej będą robić wałki. Bo po prostu nikt się nie zorientuje, że wałek zaraz może nastąpić (znać przesłanki).\nMożna powiedzieć “nie chce mi się” Po prostu oddaje kasę na giełdę i wszystko mam w dupie.\nMoim zdaniem czasem ignorancja indywidualnych jest dosyć spora (ja dopiero AF zacząłem się uczyć po 3 latach). Tak to rysowałem kreski i udawałem, że działają. To tak samo jak z gościem stojącym przed wodą: to dopiero żart! A ile osób to oglądało:\nZaraz wpadną ludzie od illuminati, końca świata od jakiegoś plemienia, insiderów, złych bankowców. Wszyscy spiskują przeciw nam, więc najlepiej pierdzieć w stołek i nic nie robić.\nCola + czipsy, ewentualnie jakiś serial. Potem paść na chorobę wieńcową. Na końcu powiedzieć, że to i tak genetyka.\nZabieramy się za wycenę spółki nie mając totalnie o tym pojęcia. Przeczytam co to rentowność i wyliczymy historyczną stopę zwrotu i gotowe. Możemy inwestować a z tak ogromną wiedzą to od razu większość swojej kasy w pierwsze transakcje.\nMożna to przyrównać do treningu siłowego np. rekord świata to strzelam 250 kg na klatę. To ja wezmę 100. No przecież ryzyko ograniczam i biorę znacznie mniej. Na początku to byśmy tego nie ściągnęli nawet ze stojaka. Mamy od razu odpowiedź. A na giełdzie jak się komuś fart trafi, że zarobi to hurra!\nGiełda to nie sprint, tylko maraton. I ogrom wiedzy do przyswojenia. Przyciąga wiele osób i 90% odpada bo nikt nie chce się uczyć. Dwa kursy niedzielnego inwestora i już jesteśmy mistrzami świata…\nTrudno będzie zbudować/odbudować zaufanie drobnych inwestorów. Jest to efekt strategii prowadzonych przez TFI/DM przed kryzysem z 2008r.\n1. Brak edukacji drobnych inwestorów ze strony TFI/DM. Te instytucje były nastawione na otwieranie rachunków i ściąganie kapitału. Chwaliły się wynikami z lat 2003-2006 obiecując gruszki na wierzbie w kolejnych latach. Efekty sami znamy.\n2. TFI/DM zawsze zarobiły – inwestorzy już niekoniecznie. Polacy płacili za istnienie TFI i DM bez finansowych korzyści ze swoich inwestycji.\n3. Patologie w zarządzaniu aktywami. Przykład? IPOPEMA rynku mieszkaniowego FIZ.\n4. Patologie w oferowaniu produktów typu długoterminowe programy inwestycyjne (emerytalne, itp.) czy chociażby akcja z kredytami frankowymi.\nWięc co się dziwić, że jest taka niechęć do inwestowania w akcje czy kupowania jednostek TFI. Pazerność instytucji finansowych doprowadziła do takiego stanu rzeczy.\nZgadzam się z Tobą, że trzeba się kształcić, też kiedyś stawiałem kreski i nawet badania statystyczne do nich robiłem, aż doszedłem do takich wniosków http://greedisgood.pl/dlaczego-analiza-techniczna-nie-dziala/\nChodzi mi jednak o to, aby giełda nie była tylko miejscem dla profesjonalistów, ale także dla zwykłego Kowalskiego, który chce zdywersyfikować oszczędności, a nie zna się na sztuczkach księgowych.\nW stanach dyrektorzy Enrona dostali wieloletnie wyroki więzienia, Mogilewicz za YBM Magnex poszukiwany był przez FBI, a historie Madoffa wszyscy znają.\nU nas nikomu włos z głowy nie spadnie, przez co nie tworzy się środowiska dla dobrze działających spółek, które pożytecznie wykorzystują kapitał inwestorów, tylko popularny jest skok na kasę. Ile jest na GPW spółek nieprowadzących nawet działalności operacyjnej, nie mówiąc już o NewConnect.\nW końcu niech KNF działa, mają narzędzia, specjalistów. Jesteśmy znaczącym państwem środkowej Europy, moglibyśmy mieć naprawdę dojrzałą giełdę z dobrymi spółkami, a sami mówimy o niej pogardliwie banana stock.\nDziwię się pytaniu dlaczego ludzie nie inwestują na giełdzie. Prosta i krzepiąca odpowiedź jest taka, że mają rozum. Wiem to po sobie. Mam ogromną wiedzę ekonomiczną, przeczytane setki książek o inwestycjach na giełdzie i dokładne statystyki z moich inwestycji w fundusze i bezpośrednio na GPW za ostatnie 10lat. Wychodzę na plus, ale biorąc pod uwagę włożony czas i wysiłek to ktoś pracujący na kasie w Biedronce dużo bardziej zyskownie spędza czas i nie ma tylu stresów. Jak ktoś pracuje i inwestuje bezpośrednio na giełdzie jest też mniej efektywny (ja tak mam) bo nie jest na pracy całkowicie skupiony. Można inwestować w fundusze ale to jest bardzo ryzykowne bo nie to, że zarządzający są słabi to jeszcze “golą” ulicę horrendalnymi opłatami za wej/wyjście + za zarządzanie. Na zachodzie opłaty są dramatycznie mniejsze i lepsze wyniki inwestycyjne. Problemem jest to, że my musimy inwestować przez polskie instytucje/DM, zamiast bezpośrednio tam, gdzie większa szansa na zarobek i mniejsze koszty.\nJeśli kiedykolwiek przejmą władzę w Polsce ludzie kompetentni i docenią wagę giełdy w rozwoju gospodarki to nie będzie problemu braku inwestorów na giełdzie. Ale skoro na taki scenariusz jest mała szansa przed wyschnięciem strumienia funduszy z UE + demografia to wg. mnie giełda nie odrodzi się przez następne minimum 20cia lat.\nNie dziwmy się że Kowalscy nie chcą inwestować na GPW.\nNawet jeśli założymy że jakimś cudem zdobyli podstawową wiedzę na temat giełdy i postanowili zainwestować w miarę “bezpieczne aktywa” skupiając się na dużych spółkach dywidendowych z WIGu- podobnie jak to robią Jonesowie w stanach (czyli kupuję długoterminowo i trzymam jak lokatę licząc na coroczne wypłaty kasy) to u nas zostali by zrobieni w &%$#@a np jakimś programem ratowania górnictwa czy innym politycznym szajsem.\nBa, nawet nie posiadając żadnej wiedzy kiedy by otrzymali pakiet akcji pracowniczych takoż .\nW Islandii po przekrętach bankowych też poszli sobie posiedzieć.\nTak chciałbym żeby było w Polsce:\nWsadzić tych co oszukują ludzi i kradną do więzienia. A jak długo u nas istniał Amber Gold… Eh.. ręce opadają\nNie chwalił bym tak strasznie zachodu, że mają jakąś tajemną wiedzę ekonomiczną wpajaną od przedszkola. Bo pakowanie wszystkiego w ETF SP500 za pomocą taniego Vanguarda, gdzie pracodawca dopłaca do tego co odkładasz na 401k (ich trzeci filar) nie jest jakąś wielką filozofią. U nas nie ma takich narzędzi, bo większość naganiaczy na oszczędności chcę się tylko “nachapać” na prowizjach i opłatach za zarządzanie. Nasz rynek to niestety polisolokaty, AmberGold i kredyty we frankach.\nCiekawe o ile urósł dług Polaków i Polski jak oszczędności się zwiększyły o 200% ;)\nPolacy nie inwestują oszczędności w giełdę bo większość nie ma o niej zielonego pojęcia, a my Polacy nie lubimy wkładać pieniędzy tam gdzie coś jest skomplikowane. Ani tak dobrze że obecnie większość z nas trzyma pieniądze na kontach a nie pod poduszką czy w wersalce jak było to do tej pory.\nNa giełdzie można zarobić dobre pieniądze wkładając je na dłuższy okres, a większość z nas woli szybsze inwestycje dlatego zawsze sprawdzały się lokaty czy konta oszczędnościowe. Oprocentowanie tych ostatnich spadło jednak strasznie, więc może ludzie zaczną szukać lepszej formy inwestowania oszczędności.\nCzy nie jest sytuacja typowa dla mlodych rynkow wysoki udzial indywidualnych w obrotach?\nGielda jest odbiciem gospodarki. Gospodarka wpadla w pulapke sredniego rozwoju i gielda rowniez.\nJednak nie jest tak ze jak wiecej kasy trafi na rynek to sie rynek poprawi…\nWyceny biznesow wzrosna co najwyzej.\nOplaca sie inwestowac w spolki majace przed soba perspektywe wzrostu.\nDo niedawna w Polsce takie spolki byly w kazdej branzy. Rynek rosl dynamicznie. Pamietam te projekcje ile to beda Polacy chodzic do kina, ile czekolady beda pochlaniac, ile piwa pic.\nZarowno spozycie czekolady na lebka, jak i ilosc wypijanego piwa i odwiedziny w kinie w ciagu roku od paru lat pozostaja na niezmienionym poziomie. Polacy po nasyceniu poszli w innowacje. Zachlysneli sie mikrobrowarami. Spolka obslugujaca kina w Polsce stwierdzila ze sie zwija z GPW.\nNiestety nasza gospodarka jeszcze nie przeszla do kolejnego etapu. Spolki jak MDG, LVC, CDR to biale kruki. Z kolei w gronie blue chipow brakuje spolek z rodzimym kapitalem z tradycyjnych branz ktore bralyby udzial we wzroscie globalnego rynku. Tutaj widac doskonale konsekwencje sprzedania sie zachodowi.\nNalezy wspomniec o praprzyczynie wszelkich problemow czyli prywacie i nastawieniu na “nachapanie sie”. Powoduje to ze ci ktorzy sa na gorze raczej z uciecha szczaja na tych na dole, delektujac sie swoja pozycja. Nie dostrzegaja przy tym ze w porownaniu do swoich odpowiednikow z zachodu sa pariasami. Wazne ze oni juz moga szczac na innych. To im wystarcza.\nWniosek: brak elit majacych dostateczny kontakt ze swiatem zewnetrznym. Dokladnie dlatego pozwolilismy sobie na poczatku transformacji narzucic reguly przywiezione w teczce Sachsa. Byc moze dlatego obecnie jedyna opcja jest tworcza destrukcja. Zeby moglo byc kiedys lepiej musi byc teraz gorzej?\nWysokie prowizje rzędu 0,4% od transakcji na rynku akcji !\nKupujemy akcje (płacimy prowizję)\nCena wzrasta 1,2%\nSprzedajemy – zysk 0,4%\nCena spada 1,2%\nSprzedajemy – strata 2% !!!\nCzytając komentarze kolegów, można dojść do wspólnej konkluzji:\nMianowicie, że Giełga z założenia powstała po to, by kredytować inwestycje firm, by te się rozwijały. Szczytny był to cel i miał swoje uzasadnienie.\nJednakże wszędzie tam gdzie pojawia się kapitał, pojawiają się złodzieje. I właśnie ci złodzieje całkowicie wypaczyli sens istnienia Giełdy. Giełda przestała być miejscem dla inwestorów, którzy chcą zainwestować swój kapitał i później partycypować w zyskach. Za to stała się miejscem, w któym mafia kombinuje, jak z tej giełdy wyciągąć zyski. Nie poprzez inwestycje tylko poprzez spekulacje.I jak sam zapewne doskonale wiesz, zyski z giełdy czerpią rekiny. Giełda to nie sposób na inwestycje tylko gra, w której gracze grają w pokera przeciwko sobie. Tyle tylko że rekiny dysponują ogromnym kapitałem i wiedzą. Po pierwsze ten kapitał jest tak ogromny, że są w stanie manipulować kursem akcji (są w stanie załamać cały rynek danej giełdy, tak jak w Rosji w 2001 roku), po drugie mają wsparcie na najwyższych szczeblach władzy, po trzecie oni doskonale wiedzą, jakie są trendy na świecie i kiedy warto “inwestować” w złoto, kiedy w giełdę, kiedy w surowce a kiedy w coś innego. Rekiny omawiają z politykami to co ma się wydarzyć, zazwyczaj zajadając ośmiorniczki w restauracji “Sowa i przyjaciele”, oni mają wpływ na to, która spółka giełdowa wygra dany kontrakt i później będzie czerpała z tego zyski a później wypłaci sowite dywidendy.Tymczasem drobny inwestor to zazwyczaj przedsiębiorca, który 90% swojego czasu skupia na swojej pracy zawodowej i nie ma czasu na śledzenie słupków i wykresów. Przecież cały Mordor w Warszawie to w zasadzie pół dzielnicy. Setki debili zgarnia ogromną kasę, tylko za to że dostarcza do systemu nowy kapitał od frajerów. Przecież Soros i Czarnecki ich nie utrzymują i do nich nie dopłacają. Oni dobrze żyją dzięki frajerom,. Żyją z ich prowizji i z oszustw. Przecież od 10 lat poziom WIG stoi w miejscu. Jednocześnie rekiny typu Czarnecki i spółka, wyciągnęli z giełdy setki milionów zysków. A skoro tak jest, to znaczy że drobni inwestorzy stracili setki milionów złotych.\nWracając do tematu i Twojego pytania, dlaczego Polacy nie “inwestują” na giełdzie.Otóz ci którzy mają duże oszczędności, to są zazwyczaj ludzie zazwyczaj mądrzy.\nZnają zasady i schemat, dlatego omijają mordor szerokim łukiem, zwłaszcza że mniej lub bardziej się na tym bagnie kiedyś sparzyli. Tak samo jak każdy normalny człowiek omija providenty i różne wongi. A te 10% inwestorów to cwaniaki tacy jak ja, którzy czekają kilka lat w bezczynności, by później bazując na intuicji, szerokiej wiedzy i analizach, kupić kilo złota po 1100$ za uncje albo akcje JSW za 10,40. Swoją drogą, skoro WIG warty jest tyle samo co 10 lat temu, to ci którzy wpłacili kasę na zwykłe lokaty z oprocentowaniem 3-4% rocznie,mają obecnie +30% zysków. A ci co zainwestowali w giełdę stoją w miejscu. Oczywiście w teorii, bo mimo “stagnacji” na giełdzie, rekiny zgarnęły miliardy zysków … czyli leszcze im te miliardy dostarczyli. Tym samym giełda nie jest miejscem dla uczciwych ludzi. I nie jest sposobem inwestowania. Giełda to tylko i wyłącznie spekulacje, gdzie rekiny wykorzystując swoje kontakty z kluczowymi politykami okradają leszczy. Przecież taki KNF nie zrobi nigdy kuku takiemu Sorosowi, skoro tenże dostaje ordery od samego prezydenta i sponsoruje wszystkie bojówki typu greenpeace, fundacja batorego, lgbt i kilkanaście innych. Jednocześnie nagrania U Sowy pokazały, w jaki sposób rekiny bawią się w zarabianie pieniędzy. Jak wpływają na kurs akcji by kupić za ułamek wartości ciekawe zakłady przemysłowe. A kurs akcji w magiczny sposób im oczywiście sprzyja. I analizy techniczne, fale eljota i inne tego typu pierdy mona sobie wsadzić w buty\nNie oszukujmy sie ! Giełda jak i wszystkie giełdy istnieją tylko po to żeby wciągać “maluczkich” z nich wyciągać kasę i pompować bogatych “przekręciaży”. Dalej Polacy nie są nauczeni oszczędności ha ha ha śmiechu warte nie bede nawet komentował. Trzy dla maluczkich istnieje tylko jeden zarobek na giełdzie sprzedaż majątku narodowego. Wszystkie te prywatyzacje i zapisy na akcje bo tylko wtedy mozna zarobić. Pan piszący artykuł jest albo świadom tego albo takim zapatrzonym ideologiem ze giełda inwestycje i tralalala gra gitara .\npo pierwsze to nie gielda tylko kasyno ,po drugie “za duzo wyjebanych chodzi po miescie” wezmy taki tfo na debiucie po 40zl teraz w wezwaniu po 3 zyle i pseudoprezes sawicki mowi ze to juz z premia jest. autorowi jako bieglemu anallitykowi w pismie i wykresach proponuje zrobic opracowanie- ktora gieldowa spolka nie wyjebala akcjonariuszy w powiedzmy zakresie ostatnich 10 lat produkujac komunikaty o swietlanej przyszlosci lub inne “fakty medialne” robiac z kursu szmate na kiju przy okazji zarabiajac na wiedzy co stanie sie z kursem po komunikacie ,bananowa gpw to jeden wielki wał\nMoim zdaniem niechęć do inwesotwania na polskiej giełdzie wynika przede wszystkim z realistycznego podejści Polaków do życia.\nNiestety doświadczenia Polaków w tym zakresie są w ogromnej mierze negatywne. Wynikają one przede wszystkim z bardzo niestabilnej sytuacji prawnej w Polsce oraz pewnych reliktów poprzedniego ustorju.\nKto o zdrowych zmysłach zainwestuje oszczędności na emerytalne w akcje wiedząc, że:\n– Urząd Skarbowy może zniszczyć spółkę, bo tak…\n– Urząd Kontroli Skarbowej to nawet jeszcze gorzej\n– każdy urząd interpretuje prawo w inny sposób… i każdy ma rację\n– urzędy nie respektują orzeczeń sądów powszechnych\n– urzędy mają prawo kwestionować zasadność zawieranych pisemnie !!! umów i mogą orzeknąć o ich “fikcyjności”\n– każada optymalizacja podatkowa, mimo iż w świetle prawa dozwolona, przez urzędników widziana jest jak przestępstwo\n– każdy prokurator chce się “wybić” na tym, jak to wykrył / udaremnił potężne malwersacje finansowe\nPrzykłady można przywoływać bez końca, bo cały problem w tym, że w Polsce nie rządzi prawo (rząd), nie rządzi sprawiedliwość (sądownictwo), a zwykły urzędnik. Urzędnik, którego wykształcenie, odbieranie rzeczywistości ale przede wszystkim zdolność zdroworozsądkowego myślenia często pozostawia wiele do życzenia. Niestety za dużo w Polsce nadal urzędników z komunistyczną mentalnością “pana i ciemiężcy”. A co gorsza, nowe pokolenia urzędników wpadają w sidła tej machiny i przejmują niejednokrotnie to ponure nastawienie do przedsiębiorcy od starszych kolegów po fachu…\nA na koniec jeszcze odrobina prawdy – bardzo gorzkiej prawdy, której większość Polaków nie chce przełknąć… Winę za taki stan rzeczy ponoszą właśnie sami Polacy. Ja, ty, sąsiad i sklepikarz z osiedla, bo w kolejnych wyborach znowu pójdziemy głosować na te same, beznadziejne twarze, które nie mają zielonego pojęcia o prowadzeniu przedsiębiorstwa. Do zarządzania 36-milionową firmą, jaką jest Polska, potrzeba ekspertów, a nie krzykaczy z ulicy.\nNiedawno była nawet szansa ten stan rzeczy zmienić. Odbyło się referendum w sprawie jednomandatowych okręgów wyborczych, które obywatelom dają możliwość głosowania na osobę, a nie na partię, które pozwalają obywatelom odwołać ich przedstawiciela w sejmie, gdy tylko przestaje reprezentować ich interesy, które dają obywatelom realny instrument kontrolowania chorych zapędów niektórych polityków. Co zrobili w tej sytuacji Polacy? Wykorzystali tę szansę? Zmienili ustrój? Oczywiście, że nie – nawoływani przez twardogłowych obrońców aktualnego ładu zbojkotowali referendum, w którym zagłosowało niecałe 10% uprawnionych.\nTo jest prawdziwy dramat Polski – nieodpowiedzialni obywatele. Teoretycznie eksperci w każdym temacie, a w praktyce totalne dno, lenistwo i strach przed zmianą. Jest źle, ale przynajmniej do tego zła już się przyzwyczailiśmy. To jest nasze zło, znane, na własnej krwi wyhodowane – po je zmieniać?..\nNa koniec taka mała dygresja: do prowadzenia samochodu wymagane są uprawnienia, do odbiorów instalacji elektrcznych również. Bez 6 letnich studiów nie wolno nam leczyć ludzi ani reprezentować oskarżonych przed sądem. Bez licencji nie wolno przewozić odpłatnie pasażerów… Za to żeby zarządzać tą 36 milionową firmą o nazwie “Polska” wystarczy skończyć podstawówkę i nie być karanym. Gorzej, żeby wybierać zarząd spółki nie trzeba w ogóle nic – ani studiów, ani matury, ani niekaralności. Wybierać może każdy, komu sąd tego nie zabronił… No to “mamy taki kraj jaki potrafimy zrobić”, a konkretnie jaki potrafi zrobić przeciętny Polak – mało ambitny, narzekający na kapitalizm, zarabiający pensję minimalną, prowadzący konsumpcyjny styl życia wzorowy obywatel z wykształceniem podstawowym, no może zawodowym…\nDziękuję Wam wszystkim za Wasze komentarze. Jak zwykle są bardzo ciekawe, pomagają mi zrozumieć wiele rzeczy. Dzięki temu wiem już jakie zagadnienia szczególnie powinienem poruszyć w przyszłych wpisach. I dzięki temu zmienić wiele rzeczy w zakresie oszczędzania, inwestowania, szerzej rozwoju giełdy, rynku kapitałowego w Polsce.\nP.S Fajnie jest mieć takich czytelników :)\nJa osobiscie juz prawie rok ”bujam sie” z zamiarem inwestowania na gieldzie, im wiecej czytam i poznaje tym bardziej czuje sie zagubiony i to co czytam odstrasza mnie skutecznie od Polskich inwestycji .\nPoczekam jeszcze chwile na pelby Brexit i byc moze funt osoagnie 4.80 wtedy przenosze swoje oszczednosci z PL do UK – niestety.\nFaktem jest to ze na studiach informatycznych nie otrzymalem wiedzy z inwestowania a hochsztaplerow ktorzy ”przytula” moje dziesiat tysiecy i moja sliczna zone nie brakuje!\nSzkoda ze tak trudno zdobyc prwdziwe informacje na temat inwestowania , oraz ze tak marnie sie na tym zarabia.\n@ to co czytam odstrasza mnie skutecznie od Polskich inwestycji\nMichale inwestowalem w nieruchomosci i owszem mialo to sens do momentu gdy do zwyklych awarii w mieszkaniu i musialem wzywac fachowcow – ktorych zreszta nie moglem znalesc poniewaz wiekszosc wyjechalo!Zreszta nie tylko to odsunelo mnie od tego typu inwestycji. Jesli sie mieszka obok to wpsaniala okazja – szczegolnie korzystajac z obecnych programow Rzadowych , ktore pomagaja. Temat wynajmu mieszkan na odleglosc ODPADA! O przygodach ktore mnie spotkaly w tym temacie moglbym wiele napisac ale podejrzewam ze kilku z Was tez miala nieruchomosci pod wynajem.\nTeraz chcialem spokojnie ulokowac pieniadze na cos co da moim corkom start za 10 lat , szukalem odpowiedniego tematu otrzymalem oferty Super fund , HTF-y , opcje ,oraz obligacje gdzie stopa zwrotu (teoretyczna) miala byc 9% – po analizie nie warte bylo ryzyka.\nCHcac wejsc na gielde – zaczac przygode z inwestycjami odstarasza mnie to jak ludzie o tym pisza np;\n”po pierwsze to nie gielda tylko kasyno”\n”Nie oszukujmy sie ! Giełda jak i wszystkie giełdy istnieją tylko po to żeby wciągać „maluczkich” z nich wyciągać kasę i pompować bogatych „przekręciaży”.”\nczy tez oplaty cytowane przez kolegow\n”Wysokie prowizje rzędu 0,4% od transakcji na rynku akcji !\nSprzedajemy – strata 2% !!!”\nTak przy okazji skorzystalem i linku afiliacyjnego i po miesiacu otrzymalem dokumenty ale nie ma tam wzmianki o promocyjnej stawki prowizji w wysokości 0,29% (minimum 5 zł od zlecenia).Jak uzyskac ten bonus ?\nZ mojego linku afiliacyjnego na pewno?\nA sprawdź Zakładka obsługa konta >> Informacje tam powinno być ustawione 0,29%. Nie ma?\nA pozostałe kwestie które poruszyłeś, będę je wyjaśniał w kolejnych wpisach na blogu.\nGeneralnie odpowiedź jest bardziej złożona ale można ją podsumować tak, nie pamiętam kto to powiedział, ale to było tak:\n“ludzie mówią, że się nie da czegoś zrobić kiedy sami czegoś nie potrafią zrobić”\nI z inwestowaniem jest tak samo jak z innymi rzeczami w życiu. To, że ktoś nie umie naprawić samochodu nie znaczy, że nie ma ludzi, którzy to potrafią. Jak się ma odpowiedni wiedzę i doświadczenie wszytko można zrobić\n1. Ludzie ktorzy maja wlasne pieniadze pochodzace z pracy i ktore chcieliby zainwestowac to zazwyczaj ludzie zarabiajacy pow. dwoch srednich krajowych. Ci ludzie aby tyle zarabiac musieli zainwestowac sporo czasu i nadal to robia w swoj rozwoj. Oni nie osiagna tego o czym Ty piszesz a co dla Ciebie jest naturalne (pomysl o prawnikach, lekarzach, informatykach). Tak jak Ty nie osiagniesz w ich dziedzinach tego co oni. Bo to twoim zawodem jest inwestowanie.\n2. Dla tych osob najbardziej odpowiednia forma inwestowania sa fundusze czy akcje kupowane z polecenia kogos doswiadczonego (prywatnego maklera), lub fundusz absolute return.\n3. Czy nie myslales o zalozeniu wlasnego FIZa w zaprzyjaznionym TFI?\nTo sie wydaje naturalna droga skapitalizowania popularnosci tego portalu. Jak widac ludzie to moze i by chcieli ale sami nie potrafia a Ty co rusz udowadniasz ze twoje artykuly to nie wodolejstwo i gdybanie a nauka.\nA masz jakieś zaprzyjaźnione TFI? :)\nNie wiem czy byłoby zapotrzebowanie. Zobacz jak wygląda sytuacja jeżeli chodzi o zainteresowanie inwestowaniem w Polsce. Ile osób by chciało? Ile kasy by mieli? Na jakich warunkach by to wpłacili? Fiz ma zalety ale i wady.\nSamo TFI otwarte dla każdego to ludzie wpłacają i wypłacają kiedy chcą. I to jest jeden z głównych problemów TFI. Jak trzeba kupować to ludzie się boją i wypłacają więc masz odpływy. A jak trzeba sprzedawać to ludzie walą na giełdę drzwiami i oknami i masz napływy. Ile osób by wpłaciło na kilka lat z mocną deklaracją, że nie wypłacą co by się nie działo?\nA druga rzecz, że gdybym coś takiego zrobił to nie powstawałyby te wszystkie artykuły co je robię dla Was. A ja to bardzo lubię. Bo wierzę, że zależy ode mnie w jakim kraju będziemy żyli za jakiś czas.\nWiem, że generalnie przeciętny człowiek nie myśli o takich rzeczach ale jesteśmy w takim momencie historycznym, że może być w kolejnych latach albo bardzo dobrze albo bardzo źle w Polsce. I od tego co robię i co jeszcze zrobię na mojej stronie wiele zależy co się stanie\nA ja będę żył w tej Polsce\nNa temat: http://www.bankier.pl/wiadomosc/Dywidendy-do-lamusa-Nadchodzi-bron-podatkowego-razenia-7476488.html\nZnalazlem cytat z wypowiedzi Morawieckiego w Krynicy:\n„Z rnku pracy ubędzie 750 tys. ludzi do 2020 roku, a jeżeli nie utrzymamy bodźców do utrzymania pracy, to może zniknąć kolejne 500-600 tys. ludzi. Ten ubytek może dotyczyć 10% polskiej siły roboczej. Kapitału mieliśmy i mamy mało, nie możemy oprzeć naszej gospodarki na kapitałochłonności. Jeżeli z dostępnych nam analiz wynika, że ubędzie od kilkuset tysięcy ludzi do aż 1,5 mln. to znaczy musimy podjąć bardzo intensywne działania do uzupełnienia tego ubytku. Jakkolwiek źle się dzieje na Ukrainy, przyciągniecie tu miliona-dwóch ukraińskich obywateli to może by ogromny impuls dla samej Ukrainy za 4-6-8 lat. Jeśli Ukraińcy tu przyjadą, to część z nich założy rodziny i zostanie tu, ale znacząca część tam wróci”\nDo 2020 ubedzie 750tys osob z zasobu sily roboczej?\nWow to na serio robi wrazenie.\nSwietnie robia ze chca w sposob zinstytucjonalizowany sprowadzac ludxi. Bo teraz jest wolna amerykanka.\nGra toczy sie o utrzymanie naszego status quo a nie o doganianie!\nMam 30+ lat, nieźle zarabiam. Branża IT. Kilku moich znajomych inwestowało w giełdę – wszyscy stracili mniej lub więcej. Więcej Ci co grali.\nI jak tu nie wierzyć że giełda to kasyno?\nOsobiście zatem ograniczyłem się do IKZE z ulokowaniem kapitału w ETF W20 – oczywiście mój kapitał jest aktualnie mniejszy niż wpłacony… Ale straciłem mniej niż więcej.\nZrzuci Pan to wszystko Pan moje niedoedukowanie?\nPanie Rafale a gdyby Pan i Pana koledzy sporo zarobili to co wtedy by Pan napisał? Też, że giełda to kasyno? Nie, założę się, że na każdej imprezie chwalilibyście się jakie to jesteście łebskie chłopy Tak to właśnie działa. Jak ktoś przypadkiem trafi na giełdę i zarobi to jest to jego zasługa. Ale jak straci to wtedy “giełda to kasyno”.\nOstatnie lata, z wielu powodów, giełda była trudna. I nie wystarczyło jak dawniej kupić byle czego bo i tak wszystko rosło. Właśnie w ostatnich latach tym bardziej liczyła się wiedza. Na przykład WIG20 w swej konstrukcji to jeden z najorszych indeksów jaki można sobie wyobrazić do inwestowania. Prosze zobaczyć tutaj, gdzie nałożyłem indeks wig20, wig, i indeks średnich oraz małych spółek za ostatnie pięć lat: http://stooq.pl/q/?s=wig20&d=20160908&c=5y&t=c&a=lg&r=wig+mwig40+swig80\nWIG 20 mocny spadek, pozostałe indeksy na plusie. Szczególnie indeksy małych i średnich spółek prawie 100% w górę.\nTak więc tak to kwestia wiedzy. Oczywiście to nie Pana wina, że akurat politycy zrobili to co zrobili ze spółkami z WIG20. Stąd też w artykule kamyczek do ogródka Skarbu Państwa:\n“W przypadku spółek giełdowych bardzo często inwestorzy indywidualni traktowani są po prostu źle. Prym wiedzie tutaj Skarb Państwa, który przez ostatnie lata wiele razy dał przykład jak nie powinno się traktować inwestorów indywidualnych.\nA przecież to właśnie Skarb Państwa powinien świecić przykładem dobrych praktyk. Dawać wzór do naśladowania jak powinny wyglądać wzorowe relacje Skarb Państwa – inwestor indywidualny. ”\nZ drugiej strony osoby, które mają większe doświadczenie na giełdzie już od dawna omiajły spółki Skarbu Państwa. Więc takie a nie inne zachowanie WIG 20 już dawno można było przewidzieć.\n“Swietnie robia ze chca w sposob zinstytucjonalizowany sprowadzac ludxi. Bo teraz jest wolna amerykanka.\nGra toczy sie o utrzymanie naszego status quo a nie o doganianie!”\nU mnie wiarygodność Morawieckiego jest już na poziomie mułu. Niby widzi, że zabraknie rąk do pracy ale jednocześnie nie ogarnia swoim przereklamowanym rozumem, że powiększa problem znosząc wydłużenie wieku emerytalnego. Jawi mi się on coraz bardziej jako belfer-teoretyk – dużo gada pod publikę a nic z tego praktycznego nie wynika. Podobnych przykładów jego rozdwojenia jaźni jest więcej. Np. wprowadza podatek bankowy a potem jedzie do Londynu przekonywać banki by przeniosły się z London City do Warszawy – naprawdę boki zrywać!!! Ciekawe jakich argumentów używał: pomóżcie nam sfinansować 500+?\n@ I jeszcze jedna uwaga. Co by Pan powiedział, gdybym ja, nie mając specjalnego doświadczenia w IT, przyszedł do Pan i powiedział, że chcę zarabiać tyle co Pan od jutra? Co by mi Pan powiedział?\nNo właśnie. Ile Pan czasu, zasobów, itd. poświęcił aby być tam gdzie jest? Ja zajmuję się giełdą od 1999 roku. Czyli podejrzewam, że mam podobne zaangażowanie czasowe (lata) jak Pan w Pana zawodzie. I teraz jakim cudem spodziewa się Pan, że Pan będzie dobry w inwestowaniu, podobnie jak ja miałbym być dobry w IT, w Pana zawodzie, już od jutra? Jaki jest poziom wiedzy mojej w IT a Pana?\nA gdyby mi Pan jutro powiedział, że absolutnie nie mogę od jutra zarabiać tyle co Pan, mało tego gdyby mi Pan powiedział, że najpierw to muszę zdobyć wiedzę, spędzić czas, zdobyć doświadczenie na projektach, a ja na to powiedził, że IT to “kasyno” bo nie mogę od razu szybko i prosto zarabiać sporo, to co by Pan o mnie pomyślał?\nPanie Michale – i na koniec sam Pan sobie odpowiedział na postawione przez siebie pytanie. Ludzie nie inwestują bo wiedzą, że aby coś zarobić na giełdzie muszą dużo zainwestować czasu w naukę. Już dawno ktoś mądry zauważył, że lepiej jest się w czymś specjalizować niż uczyć wszystkiego po łebkach. Więc ludzie skupiają się na tym co na pewno da im chleb jak będą w tym dobrzy. Giełda takich gwarancji nie daje bo obok wiedzy potrzebna jest jeszcze silna psychika i giełda gdzie częściej jest hossa niż bessa.\nRozwiązaniem jest obniżenie przez fundusze opłat za zarządzanie do poziomów zachodnich i daleko idąca poprawa otoczenia giełdowego. Ale czy wtedy ktoś (instytucje finansowe) będzie się przejmował edukacją ludzi skoro zarobi tylko 1% zamiast 4%. Edukacja jest po to aby przekonać jak najwięcej osób by dały zarobić zarządzającym a nie by ludzie zarabiali.\nCytując autora bloga: “Oczywiście to nie Pana wina, że akurat politycy zrobili to co zrobili ze spółkami z WIG20.”\nTo zdaje się potwierdzać tezę z mojego komentarza – dla inwestowania na polskim rynku największym wrogiem są niestabilność prawna i polityczna oraz praktycznie niczym nieograniczona samowola polityków i urzędników.\nNikt o zdrowych zmysłach nie będzie grał w grę, w której jedna ze stron co chwilę zmienia zasady na swoją korzyść :)\nPanie Michale, zaprzecza Pan sam sobie. Najpierw wylewa Pan żale że PL nie inwestują w giełdę a jak ktoś się sparzy to zrzuca Pan na niewyedukowanie/za małe za krótkie inwestycje.\nJeśli wg. Pana na giełdzie powinni inwestować ekonomicznie wyedukowani wytrwali i zasobni ludzie – to takich w PL nie ma. Nawet znajomi którzy skończyli 3 lata ekonomiki jako drugi fakultet nie zyskali. Mam tylko 1 znajomego który zarobił kupując tylko na otwarciach.\nJak Zbyszek zauważył słusznie to chyba właśnie odpowiada czemu ludzie nie inwestują i czemu porównują giełdę do ruletki.\nMoże czas się zastanowić czemu w USA ludzie inwestują mimo niskiego wykształcenia ekonomicznego (nie mylić z tzw. edukacją/promocją że należy inwestować) i tracą mniej niż w PL.\nChyba w komentarzach już trochę materiału na to się pojawiło.\nW Polsce trzeba stosować ograniczoną zasade zaufania (prawie nikomu nie ufaj)tyczy się to nie tylko giełdy ,maklerów,blogerów :-) ,bankierów ale też mechaników ,budowlańców nie wspomne o politykach,biznesmenach ,pracownikach itp.,każdemu z nich powinno sie patrzeć na ręce i rozliczyć z tego co miał dla nas zrobić .\nDziś jest niezły dzień aby sprawdzić czy faktycznie brak wiedzy ekonomicznej/rynkowej jest powodem strat i braku zainteresowania giełdą. Proszę, aby Pan jako osoba z 17 letnim doświadczeniem poradziła co zrobić z akcjami osobie posiadającej duże ilości akcji (głownie MiS ale też WIG20). Mamy w zasięgu potwierdzenie RGR na WIG20 – co stanie się wg Pana dalej na WIG20 i szerokim rynku? Co zrobić aby zarobić w tym otoczeniu jakie mamy dziś.\nGdyby zapytał mnie Pan o to samo z mojej dziedziny dał bym jasną odpowiedź.\nJa nie mam czasu, żeby się “wyedukować” w inwestowaniu na giełdzie. Muszę się edukować w mojej branży… Dlatego kiedyś pomyślałem sobie: są ludzie którzy się zajmują zawodowo inwestowaniem na giełdzie, mają lata doświadczenia…\nUlokowałem (na szczęście nie duże) pieniądze w fundusz Noble Found Glabal Return. Fundusz: poszukujący instrumentu starającego się chronić aktywa w trakcie bessy, ale wykorzystującego pozytywne trendy w trakcie hossy.\nTak zarządzali, że przez lata nie było większego zysku, a głównie straty. Ale za zarządzanie zabrali 4%. Zawodowcy w inwestowaniu z wykształceniem kierunkowym, z latami doświadczenia…\nCzy są jakieś fundusze, które “za zarządzanie” biorą % z wypracowanego zysku, a nie z wpłaconego kapitału?\nDlatego jako swego rodzaju hobby bawię się w inwestowanie na giełdzie niedużymi pieniędzmi, a oszczędności wolę trzymać, może nisko oprocentowanej, ale z pewnym zyskiem lokacie.\nA firma może wziąć te moje pieniądze z banku jako kredyt inwestycyjny, zamiast czerpać kasę z emisji akcji.\nPonawiam pytanie: dlaczego wg. Ciebie inwestowanie na giełdzie jest “lepsze” niż oszczędzanie na lokacie bankowej?\n@ Ponawiam pytanie: dlaczego wg. Ciebie inwestowanie na giełdzie jest „lepsze” niż oszczędzanie na lokacie bankowej?\nDo tego odpowiedź będzie w kolejnych artykułach właśnie specjalnie w tym celu przygotowywanych.\n@ Dlatego kiedyś pomyślałem sobie: są ludzie którzy się zajmują zawodowo inwestowaniem na giełdzie, mają lata doświadczenia…\nTutaj tylko spytam ile znasz stron takich jak moja? Gdzie tak są poruszane zagadnienia? No właśnie. Ja pracowałem na bardzo dużych aktywach (ponad 20 mld zł w akcjach) więc wiem od wewnątrz jak to wygląda. Zarządzanie dużymi aktywami w TFI można porównać do przeszczepu serca. I trzeba wiedzieć jak to się robi.\nMożna to zrobić? Można. A czy jakikolwiek lekarz który ma na wizytówce napisane lekarz, jak dostanie serce do przeszczepu, zrobi to tak aby to serce dało życie tej konkretnej osobie? Przecież każdy z nich ma jakieś wykształcenie związane z tym czym generalnie zajmują się lekarze. Jest lekarz i lekarz.\nW przypadku zarządzania aktywami jest taka sama zasada. Jest zarządzający i zarządzający. Obaj mają napisane na wizytówce zarządzający. No właśnie…\n@ Z @niko @Rafal @Michał @Zbyszek\n@ Panie Michale,\nŚwietny przykład który posłuży nam jako wisienka na torcie. Tego artykułu jak i komentarzy.\nCo fachowo warto napisać po tych 17 latach doświadczenia? Jak to jest też ujęte w ramach programu CFA I w 100% zgadzam się z tym materiałem. Odpowiedź poniżej:\n“co zrobić z akcjami osobie posiadającej duże ilości akcji (głownie MiS ale też WIG20). Mamy w zasięgu potwierdzenie RGR na WIG20 – co stanie się wg Pana dalej na WIG20 i szerokim rynku?”\nPytanie jest z rodzaju: “Czasem ktoś pyta: Mam 100 tys. zł. Co by Pan z tym zrobił?”\nI pokazuje czym różni się poziom wiedzy na te tematy na zachodzie i w Polsce.\nCała historia rozpoczyna się od tego co opisałem w tym artykule i co bym zrobił ze 100 tys powyzej: Jak inwestować: Moje cele i ograniczenia inwestycyjne\nNajpierw każda osoba musi określić Strategię finansów osobistych w ramach pytań postawionych powyżej. Następnie zdecydować o strategii inwestycyjnej.\nMiędzy innymi odpowiadając w jakie kategorie będzie a w jakie nie będzie inwestowała? Jakie dokładnie instrumenty będzie używała? Które są dobre a które szkodliwe i dlaczego? Musimy zdecydować tez czy chcemy mieć co do zasady czy nie akcje? Jeżeli tak to jaki dokładnie będzie ich udział w ramach strategii? Jak już mamy strukturę alokacji aktywów możemy przejść do selekcji konkretnych spółek giełdowych do portfela. I po prostu je kupujemy. I na bieżąco monitorujemy sytuację pod względem tego co dzieje się w ramach poszczególnych spółek. Od czasu do czasu przebudowując strukturę portfela akcji w zależności od sytuacji fundamentalnej poszczególnych spółek.\nNo i to by było na tyle. Tylko tyle albo aż tyle.\n“Jak inwestować: Moje cele i ograniczenia inwestycyjne” Nie czytałem wcześniej. Bardzo dobrze napisany artykuł. Mam nadzieję, że cały cykl artykułów będzie tak napisany aby czytelnik umiał sam podjąć decyzję. Nie polecam aby ktokolwiek uzewnętrzniał swoją sytuację finansową doradcy finansowemu. Doradca wykorzysta tą wiedzę do wciśnięcia jak największej liczby wysokomarżowych produktów. Naiwni mogą spróbować.\n„co zrobić z akcjami osobie posiadającej duże ilości akcji (głownie MiS ale też WIG20). Mamy w zasięgu potwierdzenie RGR na WIG20 – co stanie się wg Pana dalej na WIG20 i szerokim rynku?”\nPytanie jest z rodzaju: „Czasem ktoś pyta: Mam 100 tys. zł. Co by Pan z tym zrobił? Postawienie takiego pytania jest bez sensu.”\nMyślę, że to pytanie nie jest bez sensu. Po co mam pozwolić Panu na analizę swojej sytuacji finansowej skoro nie będzie Pan w stanie zaproponować rozwiązania, które przyniesie mi ponadprzeciętny zysk. Zysk z lokat znam.\nAle jeśli w odpowiedzi brakuje Panu 100 stronicowej analizy mojej sytuacji finansowej/ potrzeb itp to proszę bardzo: Mam “X” pieniędzy, będę potrzebował “Y”, mam “L” lat, w związku z tym “Z” inwestuję bezpiecznie a 100tys to są pieniądze, które mogę zainwestować na giełdzie. I te właśnie pieniądze mam na giełdzie i tych pieniędzy dotyczyło moje pytanie.\nChyba, że w tym wszystkim chodzi o to, że skoro ta część jest nadwyżką, którą mogę stracić to nie ważne co zrobię – najwyżej stracę -:(.\nByć może pytanie jest bez sensu, bo biorąc pod uwagę Pana własne uwagi o złej “demografii”, która ma negatywny wpływ na PKB Polski, które z kolei ma negatywny wpływ na giełdę inwestowanie czegokolwiek na giełdzie jest bez sensu.\n@ „Jak inwestować: Moje cele i ograniczenia inwestycyjne” Nie czytałem wcześniej. Bardzo dobrze napisany artykuł. Mam nadzieję, że cały cykl artykułów będzie tak napisany aby czytelnik umiał sam podjąć decyzję.\nTak, przecież cała idea mojego bloga to właśnie edukacja, edukacja, edukacja. Tak aby każdy mógł sobie odpowiedzieć na pytanie we własnym zakresie co warto a czego nie warto robić w tej konkretnej indywidualnej sytuacji danej osoby.\nNo i oczywiście dzięki tej wiedzy ludzie nie będą się dawali robić w bambuko tzw. doradcom finansowym, których niektórzy nazywają sprzedawcami finansowymi.\nOczywiście nie każdy doradca finansowy to sprzedawca finansowy ale niestety myślę, że uczciwi są w mniejszości.\n@ w związku z tym „Z” inwestuję bezpiecznie a 100tys to są pieniądze, które mogę zainwestować na giełdzie.\nNo to przy założeniu, że te 100 tys zł ma być przeznaczone na giełdę i spokojnie może sobie tam leżeć X lat, np. może Pan o tym zapomnieć przez 5 czy 10 lat, pozostaje dokonanie selekcji spółek do portfela. I bieżący monitoring sytuacji.\nOczywiście przy założeniu, że pozostałe punkty z listy które poruszyłem w powyższym artykule zostały a) poprawnie przeanalizowane b) poprawnie przemyślane rozwiązania w związku z tym c) rozwiązania oczywiście muszą się opierać na odpowiedniej wiedzy.\nMoim zdaniem należy sobie zadać fundamentalne pytania. – – Czy my jako kraj się rozwijamy czy “zwijamy”?\nCzyż rozkwit giełdy nie jest pochodną rozwoju?\n– Co jest powodem takiego stanu rzeczy?\nTak jak na pisał kolega wcześniej – czy w naszym kraju istnieje sprzyjająca atmosfera do darzenia zaufaniem instytucje państwowa i czy mamy spójne sensowne i skutecznie egzekwowane prawo. Co w mojej opinii ma wpływ na to czy się (ro)zwijamy.\n– Co do inwestowania – to zajmuje bardzo dużo czasu. I wymaga sporych środków by móc zarabiać. Sam doszedłem do wniosku, że będę próbował ile sił rozwijać własną firmę i by być może kiedyś być małą częścią rozwoju gospodarczego a za tym w jakiś sposób wspomagać rozwój gospodarczy a to w mojej opinii będzie odczuwalne na barometrze jakim jest giełda.\nChyba brakuje nam prac u podstaw związanych z uporządkowaniem środowiska w jakim funkcjonujemy czyli państwa prawa sprzyjającego budowaniu biznesów oraz podejmowania ryzyka biznesowego związanego z rozwojem a nie z grą w ciuciubabkę np z urzędem skarbowym.\nMoim osobistym zdaniem więcej sensu ma praca zawodowa ukierunkowana na własny rozwój. A wolny czas lepiej przeznaczyć na budowanie społeczeństwa obywatelskiego – oraz transparentnego państwa. To dopiero było by podstawą do budowania zaufania do instytucji państwowych a w konsekwencji do wzajemnego zaufania ludzi i firm względem siebie. Dopiero wówczas można by było mówić o rozwoju gospodarki a w tym giełdy.\nTo że udało się to po transformacji ustrojowej wynikało chyba z koniunktury oraz hura optymizmu – teraz to wszystko po prostu oklapło – a barometr (giełda) to tylko potwierdza.\nPanie Michale, ale nam właśnie o to wciąż chodzi :)\nŚciemnia Pan niczym Gronkiewicz-Walz w temacie ukradzionych kamienic.\n“No to przy założeniu, że te 100 tys zł ma być przeznaczone na giełdę i spokojnie może sobie tam leżeć X lat, np. może Pan o tym zapomnieć przez 5 czy 10 lat, pozostaje dokonanie selekcji spółek do portfela. I bieżący monitoring sytuacji.”\nDokonanie-sranie. A tak bardziej konkretnie na chwilę obecną?\nZ tych wszystkich postów i wypowiedzi można wysnuć takie wnioski:\nA. Są w Polsce ludzie, którzy mają zasób oszczędności do zainwestowania na giełdzie i bardzo chętnie je zainwestują.\nB. Giełda to bagno i ruleta, więc jeśli ktoś nie jest z tego świata, to traci. A tak się składa że 97% inwestorów to właśnie tacy ludzie.\nC. Kreuje się Pan na wielkie guru w tematach giełdy, więc konkretne pytania powinny się doczekać konkretnych odpowiedzi. Coś w stylu: ja kupiłem xyz i dam znać kiedy sprzedać. A nie naganianie na pierdoły typu: przyjdź na szkolenie, daj mi kasę za to a ja powiem abyś zdywersyfikował portfel… czyli generalnie fajnie by było, Gdyby Pan naśladował Arka Brysiaka, zwanego także jako wróżka zębuszka. On zaczął bawić się w przepowiednie i zgarniał duży szmal na forexie a kasa sama się znalazła, wraz z kilkudziesięcioma inwestorami z grubym portfelem. Sądzę że to jest droga, zarówno dla Pana jak i … sposób na zwiększenie zainteresowania giełdą przez masy.\n“więc konkretne pytania powinny się doczekać konkretnych odpowiedzi. Coś w stylu: ja kupiłem xyz i dam znać kiedy sprzedać. A nie naganianie na pierdoły typu: przyjdź na szkolenie, daj mi kasę za to a ja powiem abyś zdywersyfikował portfel… czyli generalnie fajnie by było, Gdyby Pan naśladował Arka Brysiaka, zwanego także jako wróżka zębuszka. On zaczął bawić się w przepowiednie i zgarniał duży szmal na forexie a kasa sama się znalazła…”\nno to mnie Pan ubawił tym wpisem. LOL\nKonkretnie, ta ustawa:\nArt. 178. Kto bez wymaganego zezwolenia lub upoważnienia zawartego w odrębnych przepisach albo nie będąc do tego uprawnionym w inny sposób określony w ustawie, prowadzi działalność w zakresie obrotu instrumentami finansowymi,\npodlega grzywnie do 5 000 000 zł.\nKto podlega pod tą sankcję jest opisane w Art.69 tej ustawy. W naszym przypadku rozmawiamy o Art.69 ust.2 pkt.5.\nTo co jest faktycznie jest mniej śmieszne (w zasadzie nieśmieszne) to fakt jak KNF sobie faktycznie radzi z obowiązkami m.in. to ich sławne “przyglądamy się”.\n“No właśnie. Ile Pan czasu, zasobów, itd. poświęcił aby być tam gdzie jest? Ja zajmuję się giełdą od 1999 roku. Czyli podejrzewam, że mam podobne zaangażowanie czasowe (lata) jak Pan w Pana zawodzie. I teraz jakim cudem spodziewa się Pan, że Pan będzie dobry w inwestowaniu, podobnie jak ja miałbym być dobry w IT, w Pana zawodzie, już od jutra? Jaki jest poziom wiedzy mojej w IT a Pana?”\n“Pierwszy to totalny brak wiedzy na temat inwestowania na giełdzie. Na zachodzie taką wiedzę wynosi się między innymi ze szkoły oraz studiów. W Polsce, podobnie jak w przypadku przedsiębiorczości, tematyka inwestowania kompletnie leży.”\nPanie Michale, mam nadzieję, że nie jestem wyjątkiem, ale na studiach, i w liceum miałem przedmiot ekonomia. Dodatkowo, z Pana wypowiedzi wynika, że aby inwestować na giełdzie z zyskiem, to potrzeba wiedzy, i doświadczenia. Więc szkoła nie wystarczy. Analogicznie lekarze mogli by się zastanawiać, dlaczego pacjenci nie są w stanie zdiagnozować choroby, skoro biologia jest w szkole. Ja stwierdzam, że przeciętny człowiek ma małą wiedzę na temat inwestowania, ponieważ ma inne rzeczy do nauki, często związane z wykonywanym zawodem. Można jeszcze szukać porady u doradcy finansowego. Ale niestety w naszym kraju doradca finansowy w kilka lat wyrobił sobie negatywną opinię (między innymi dzięki kredytom we franku). Wyobraża Pan sobie wizytę u lekarza, gdyby nawet 30-40% lekarzy by było takich jak onkolog w USA?\nPodsumowując, większość ludzi robi proste analizy. Większość ludzi traci na giełdzie, nie wchodzę w to.\nSpora część ludzi źle wyszło na opiniach u doradców finansowych, nie wchodzę w to. Więc pozostają lokaty bankowe. Może i niski procent, ale też niskie ryzyko.\nZ nieba spadłeś z tą odpowiedzą. Większość osób w Polsce myśli, że przyjdzie szarlatan i powie (kupuj/sprzedaj) przecież to oczywiste. Tyle lat się szkoliłeś to musisz wiedzieć! A potem się dziwić, że w Polsce sam forex. A co najzabawniejsze to Ci promujący forex mówią, że giełda to kasyno. Czasami jak patrze na różne rzeczy w Polsce to jakbym miał rozdwojenie jaźni.\nA do końcówki twojego wpisu: to masz racje, KNF ma to totalnie gdzieś, “jesteśmy niezadowoleni z obecnej sytuacji” ale i tak nic nie robimy :)\nJak bardzo chcesz odpowiedzi to znajdziesz. Sprzedają przecież raporty w sieci. Znajdziesz też wróżbitę, który odpowiada czy spadnie czy wzrośnie. Wystarczy dobrze poszukać w Googlach. A jak chcesz zajęć plastycznych to są ludzie od analizy technicznej, tam rysują świetne kreski i jakieś głowy. Do końca tego nie rozumiem, ale można się wykazać kreatywnością. Powodzenia!\nNo właśnie, po części daliście sobie sami odpowiedź, dlaczego z giełdą jest tak źle i zwykli ludzie omijają ją szerokim łukiem. W tym kraju nawet złodziejstwo jest certyfikowane i stąd się biorą tak wysokie prowizje.\nRelikt komunizmu i tyle.\nJeśli ja chcę aby kumpel prowadził mi rachunek albo doradzał kiedy i co mam kupić, to w czym problem? To ja dysponuję moją kasą i to ja poniosę odpowiedzialność jeśli coś się z nią złego stanie. To ja ponoszę ryzyko i jestem tego świadom. Jednocześnie można by to było załatwić jakąś umową cywilno prawną, na przykład u notariusza. No ale nie, właściciel warszawskiego Mordoru ma monopol na okradanie i wszystko można załatwić tylko za pomocą jego piesków, wyćwiczonych w wyciąganiu kasy od zwykłych ludzi.\nTakie mamy prawo w Polsce i chcesz je zmieniać swoimi żalami wypisywanymi w internecie? Przecież to do niczego nie prowadzi, tylko większej frustracji.\nPoza tym doradztwo inwestycyjne to bardzo trudna sprawa i nie każda osoba z ulicy może to robić. Jeżeli chodzi o Polskę to stworzyli egzamin DI (doradcy inwestycyjnego). Bardzo trudny egzamin, niesamowicie teoretyczny. W którym kładą nacisk bardzo mocno na instrumenty pochodne, które w Polsce są martwe. I dodatkowo w ogłoszeniach o pracę z rynkiem kapitałowym KNF wymaga CFA. O certyfikacie DI nic nie piszą.\nTutaj masz link z 1 lepsza oferta pracy w KNF związaną z rynkiem kapitałowym: http://www.knf.gov.pl/Images/DRK_09-09-2016_tcm75-48019.pdf\nDlatego powinniśmy poprzez naukę i poszerzanie wiedzy a nie czarów prowadzić do zwiększonej świadomości ludzi. W przyszłości jak będzie nas więcej będziemy mogli udzielać się medialnie. I nasz głos będzie miał mniejsze/większe znaczenie. Staniemy się coraz bardziej zauważalni.\nA pisząc, że wszystko jest do “dupy” i w Polsce nie warto nic robić pokazuje naszą niestety smutną mentalność. I przypuszczam, że Michał nigdy ci nie odpowie na twoje pytania bo nie chce mieć problemów z prawem.\nNie niszczmy, starajmy się budować lepszy rynek z dostępnych nam materiałów.\nA i na koniec. Nie wszyscy są tacy oczytani i świadomi ryzyka. Powinny być jakieś możliwości, że podpisujecie akt u notariusza i może ci doradzać Pan XYZ. Chociaż sprawa nie jest prosta.\nŻyjemy w społeczeństwie i nie można pozwolić na to, że osoba z mniejsza wiedzą będzie korzystała z “doradztwa” kolegi.\nRegulacje powinny być, ale nie w takiej formie jak teraz. Jest masa rzeczy do zmiany na lepsze.\nBartku, może ktoś to kiedyś przeczyta, przeanalizuje i zrobi z tym porządek? Stanowisko że jest tak jak jest i nie warto o tym mówić też nie jest najwłaściwsze.\nI całkowicie nie mogę zrozumieć Twojego zdania, że “Żyjemy w społeczeństwie i nie można pozwolić na to, że osoba z mniejsza wiedzą będzie korzystała z „doradztwa” kolegi.”\nA dlaczego nie? Tak jak powyżej koledzy się rozpisywali, ludzie którzy mają większy grosz do zainwestowania to specjaliści z różnych innych branż i na co dzień zajmują się swoją pracą i zarabianiem pieniędzy. Nie mają ani czasu ani chęci by jeździć na szkolenia, powiększać swoją wiedzę o rynku kapitałowym itd. Dlaczego tacy ludzie nie mogą korzystać z doradztwa takich osób jak Michał??? Dlaczego tacy inwestorzy muszą być skazani na pracowników mordoru, którzy specjalizują się w wymyślaniu takich instrumentów i produktów strukturyzowanych, na których zarobi tylko ich szef? Przecież w obecnym schemacie chodzi tylko o to, by wyciągnąć kasę od frajerów a inwestor gra przeciwko swojemu doradcy/opiekunowi.\nI nadal będę się upierał, że licencje, certyfikaty, cechy to relikt komunizmu, by garstka rekinów zarabiała miliardy, chociażby na wysokich prowizjach.\nGdzie tu jest miejsce na wolny rynek i konkurencyjność???\n“I nadal będę się upierał, że licencje, certyfikaty, cechy to relikt komunizmu, by garstka rekinów zarabiała miliardy, chociażby na wysokich prowizjach.\nGdzie tu jest miejsce na wolny rynek i konkurencyjność???”\nTo powinno być przedmiotem szerszej debaty. Masz po części rację. Nie ma czarno-białych rzeczy. Tutaj trzeba dogłębnej dyskusji.\n“I całkowicie nie mogę zrozumieć Twojego zdania, że „Żyjemy w społeczeństwie i nie można pozwolić na to, że osoba z mniejsza wiedzą będzie korzystała z „doradztwa” kolegi.””\nMoże nie wyraziłem się dość precyzyjnie. Pisałem u góry, że mogliby utworzyć możliwość podpisania umowy cywilno-prawnej na doradztwo inwestycyjne z kim chcemy.\nA o społeczeństwie miałem na myśli osoby, które dają się nabierać na różnego rodzaju kit. One przecież też mogłyby podpisać umowę. Było amber gold, są chwilówki itd. Dużo osób jest nieświadome ryzyka, podpisuje umowę na “gębę” a dopiero później okazuje się, że nie do końca ten Pan mówił prawde. Dodatkowo chodziło mi o szerszy zasięg i kontekst. Chociaż tutaj też powinniśmy debatować i ustalać różne rzeczy. Na pewno nie wyszczególnimy wszystkich rzeczy na blogu. Może Michał kiedyś zrobi o tym wpis.\nJeżeli chodzi o certyfikaty to CFA jest według Wikipedii: “As of July 2014, there are approximately 120,000 CFA members in 35 countries”. Generalnie jestem za tym, żeby żadna licencja nie była barierą wejścia, ale dodatkiem. To kolejny temat, który trzeba poruszyć.\nW sumie to tyle, moim zdaniem warto próbować.\nWidzisz zasadniczo to ja się z Tobą zgadzam, bo masz pełną rację. Opłaty, prowizje (za wejście/wyjście; wynagrodzenie stałe, za zarządzanie, od zysku, od kapitału itp. itd) oczywiście przy braku ryzyka straty to kpiny w biały dzień.\nTylko z drugiej strony takie postawy jak Twoja :”To ja dysponuję moją kasą i to ja poniosę odpowiedzialność jeśli coś się z nią złego stanie. To ja ponoszę ryzyko i jestem tego świadom.” mają swoją drugą stronę: kredyty frankowe, opcje walutowe, lokaty strukturyzowane/inwestycyjne, amber goldy, gdzie ludzie po prostu nawet nie przyjmują do wiadomości że są odpowiedzialni za własne czyny i podpisy które składają. Oczekują że ktoś im naprawi szkody, a tzw. wymiar sprawiedliwości jest zwyczajnie niewydolny – tam czas płynie inaczej – a tempo wyznacza biegłość biegłych. Tymczasem w Polsce prawa właściciela stoją niżej niż prawa użytkownika. Prawa jednostki niżej niż prawa urzędnika i to jest relikt komunizmu który jest zresztą ciągle konserwowany np przez Trybunał Konstytucyjny (sprawa OFE, prawa nabyte, przywileje branżowe).\nDlatego mnie również nie dziwi niskie zainteresowanie giełdą (wręcz dziwi mnie że kogoś to dziwi ;)), zwłaszcza w kontekście wyczynów co poniektórych mapetów z rządu.\nAle oczekiwanie że ktoś komuś powie w co i kiedy inwestować to jest wręcz dziecinna naiwność. Jedyną radą jaką można dać osobie niedoświadczonej, a zainteresowanej giełdą jest inwestuj regularnie w ETFy. Tylko że na polskiej giełdzie są 3 z których jeden cierpi na syndrom sztokholmski.\nOsobom doświadczonym natomiast zupełnie nie trzeba tłumaczyć o co tu chodzi, chociaż obecne czasy z nawiązką wyczerpują definicje klątwy “obyś żył w ciekawych czasach”\n@ Przemysław @Bartek @Sławek @NINO\n@ Można jeszcze szukać porady u doradcy finansowego. Ale niestety w naszym kraju doradca finansowy w kilka lat wyrobił sobie negatywną opinię (między innymi dzięki kredytom we franku). Wyobraża Pan sobie wizytę u lekarza, gdyby nawet 30-40% lekarzy by było takich jak onkolog w USA?\nNo właśnie znowu bardzo dobry materiał do naszych rozważań dotyczących rynku kapitałowego w Polsce. Tylko można to odnieść do rynku finansowego.\nZobaczcie co ostatnio napisał jeden z moich czytelników w komentarzu pod tą stroną: http://www.michalstopka.pl/wspolpraca/\nZobaczcie na pierwszy i drugi komentarz, szczególnie ten fragment: (…) Nie ukrywam jednak, że oferta wyżej wspomnianego brokera zaintrygowała mnie, wizja pomnażania zainwestowanych środków na poziomie 5-6% w skali miesiąca w sposób powtarzalny kusi (…)\nI dlatego jest masa ludzi naciągana i traci pieniądze. Bo nie mają wiedzy o inwestowaniu. I nie chodzi o wiedzę bardzo profesjonalną, zaawansowaną. Nie mają podstawowej wiedzy, wiedzy, którą każdy powinien mieć. Tak jak uczy się pisać i czytać w szkole.\nA Amber Gold to przecież były tylko lokaty na 15%. A frank miał być walutą bardzo stabilną. Itd.\nI o wielu rzeczach nawet nie słyszymy. Takich przypadków są setki rocznie, że ktoś komuś dał kasę, albo polecił kupić akcje XGZ, a potem jest płacz.\nDlatego też mi nie jest łatwo. Zgodnie z prawem nie mogę sobie po prostu założyć firmy i brać kasy od ludzi. Założenie TFI nie wchodzi w grę (wymogi prawne i kapitałowe), FIZ to też spore koszty ale i np. trzeba by się ogłaszać w ramach TFI i rozliczać co do zakupy każdej akcji (przekroczenia ustawoweg progów głosów w ramach TFI)\nCo z tego, że ja nie naciągam ludzi, że mam wiedzę, że jestem uczciwy, że robię to zgodnie z prawem, że tworzę wartościowe treści edukacyjne? I dlatego na mojej stronie pisze jak piszę i robię to co robię. Są rzesze ludzi, które mają to w dupie. Też w internecie. Zgodnie z podejściem j..ć ludzi.\nNie wiem czy wiecie, ale część firm FOREX oddaje osobom które namówią ludzie sporą część płaconych prowizji przez klientów. I się dziwić, że ludzie tracą kasę. Jak ma być inaczej. I takim rzeczom powinien się przyjrzeć KNF\nDziwisz sie ze ludzie w tym kraju nie inwestują na giełdzie przeciez tu robią w uja na kazdym kroku jest taki utwór muzyczny nawet https://youtu.be/m00udFijVf0\nSkoro taki kozak z Cieb to za chęć ludzi powiedz ze bedzie hossa i warto wtedy będzie mozna Cię ocenic czy nie sciemniasz tak jak większość w tym kraju.\npolskim prawie zle okreslono katalog czynnosci na ktore zezwolenie ma makler. Otoz Makler nie moze doradzac, rekomendowac samodzielnie. Makler moze jedynie prezentowac produkty i opisywac ryzyka czy szanse z nimi zwiazane.\nCo wiecej, Makler nie moze tego robic samodzielnie, jako wolny strzelec. On musi byc pracownikiem Domu Maklerskiego.\nAby Dom Maklerski mogl doradzac, musi uzyskac osobna zgode KNF! Aby uzyskac zgode KNF, musi zatrudnic jednego czy dwoch Doradcow Inwestycyjnych!\nAby zalozyc Dom Maklerski potrzeba 500tys zl kapitalu zakladowego, zatrudnic na pelen etat 3 Maklerow. Jesli chce sie doradzac, to Doradce Inwestycyjnego. Jesli chce sie dodatkowo zarzadzac portfelami klientow, to kolejnego DI.\nPlus sprawozdawczosc do KNFu plus umowy… czyli jeszcze prawnika!\nWszystko to generuje koszty minimum 30tys/mies a jesli chcesz prowadzic portfele klientow to 50tys/mies.\nI to jest absurd polskiego rynku\nPan Michal Stopka nie moze teraz pracowac w ramach wolnego zawodu, prowadzac rachunki swoich czytelnikow.\nOstatnia runda deregulacji poszla w kierunku zderegulowania nieco samych certyfikacji Maklera i Doradcy, nie deregulujac realnie RYNKU PRACY dla tych specjalistow.\nO taki stan rzeczy troszczy sie lobby Domow Maklerskich i TFI.\nNajdziwniejsze ze Zwiazek Maklerow i Doradcow jedynie skupia sie na obronie dostepu do tych zawodow a nie na dostepie osob z certyfikatami do KLIENTOW. W ten sposob mamy sytuacje gdzie mozliwe jest utrzymywanie najwyzszych na swiecie prowizji oraz ograniczanie dostepu do fachowej obslugi dla wielszosci spoleczenstwa.\nAby miec dostep do prywatnego maklera w DM, trzeba moec 200 tys zlotych u nich na rachunku.\nWiec rozwiazaniem nie jest, jakby chcial @Slawek umozliwienie kazdemu doradzania i prowadzenia rachunkow. Rozwiazaniem jest umozliwienie ludziom z licencjami pracy na wlasny rachunek. To by nagle dalo dostep do fachowego doradztwa drobnym inwestorom z malym kapitalem, wolnosc zawodowa specjalistom, obroty biurom maklerskim, itd.\nPowodzenia z DI przyjemna męczarnia. Podobno jak się będzie miało CFA to można dorobić sobie DI. Ale to chyba mieli jeszcze ustalić.\nObecnie licencje Maklera i DI sa dostepne dla osob z certyfikatem CFA po zdaniu uzupelniajacego egzaminu z prawa. Jednak to nie rozwiazuje problemu samodzielnosci zawodowej. Nawet jako DI nie mozesz sobie zalozyc jednoosobowej dzialalnosci i doradzac swoim klientom. Nie mowiac juz o zarzadzaniu ich portfelami.\nTo tak jakby prawnika zmuszac do pracy w jednej z wielkich korporacji prawniczych. To jest krzywdzace zarowno dla calej grupy zawodowej jak i dla spoleczenstwa.\nETFy? Ja nie wiem skąd masz takie zaufanie do UniCredits :)\nI jak sami to napisaliście, obecne prawo wcale nie uchroniło inwestorów przed Amber Goldem ani lipnymi pożyczkami w niby franku., Nie chronią także przed oszustami z rynków foreksowych. A ja osobiście wolałbym powierzyć kasę szwagrowi lub sąsiadowi, który się zna na giełdzie a nie jakiemuś obcemu doradcy. W razie czego będę chociaż wiedział komu napluć w twarz albo kogo zakopać w lesie ;)\nNiestety wiem z ustawy ile trzeba się narobić żeby móc zarządzać kapitałem ^_^ jakiś istny paradoks.\nAmber gold i frankowicze to wynik braku edukacji ludzi. Szwagier też może oszukiwać. Nie ma co póki co drążyć tematu.\n@”No to przy założeniu, że te 100 tys zł ma być przeznaczone na giełdę i spokojnie może sobie tam leżeć X lat, np. może Pan o tym zapomnieć przez 5 czy 10 lat, pozostaje dokonanie selekcji spółek do portfela. I bieżący monitoring sytuacji.”\nZastanawiałem się co było nie tak w moim pytaniu, że wyszło jakbym zapytał co robić gdy jest zimno i uzyskał odpowiedź: ubierz się ciepło (czyli oczywistą).\n1.Odnosząc się do odpowiedzi to tylko pozornie jest ona oczywista bo można jeszcze zasugerować aby “zostać w domu” czyli wyjdź z giełdy. Każdy kto ma trochę stażu na giełdzie zauważył, że w czasie bessy fundamenty nie mają znaczenia i wtedy szukanie dobrych fundamentalnie spółek nie da wyników. Na GPW większość dobrych spółek ma tak niski obrót że w bessie spadają ich wyceny/ceny z szybkością wodospadu.\n2.Tak naprawdę w moim pytaniu miałem co innego na myśli – nie chodziło mi o podanie w jakie spółki inwestować bo nie o tym jest ten blog. Pytanie było używając innych słów czy: faktycznie uważa Pan, że fundamenty Polskiej gospodarki pogarszają się i ten proces będzie kontynuowany? Na razie widzimy słabość PKB, którą usprawiedliwia się przesunięciem w wydatkach środków z UE i że już niedługo będzie zdecydowanie lepiej. Czy to jest prawda wg. Pana czy tylko mydlenie oczu tj. inwestycje wzrosną ale to nie zmieni drastycznie obrazu wzrostu PKB w przyszłości. Technika sugeruje duże spadki czyli inwestorzy nie wierzą w w/w argumentacje strony rządowej i niektórych ekonomistów. Kto ma rację? Być może my tylko podążamy za USA (co też pokazuje że fundamenty może naszej giełdzie są istotne ale raczej te w USA a nie w Polsce.\nad. 1. No właśnie jest wprost przeciwnie. Fundamenty mają znaczenie szczególnie w czasie bessy. Firmy które są słabe fundamentalnie bardzo słabo sobie radzą finansowo. Nieraz nawet ocierają się o bankructwo. W efekcie kursy takich spółek potrafią spaść o 90% w szybkim tempie. I potem leżeć na dnie długo.\nW przypadku firm których fundamenty są dobre, mają dobre wyniki finansowe, kursy nie reagują aż tak drastycznie. Ponadto, właśnie w czasie bessy powinno się kupować firmy, gdzie są silne fundamenty. Bo potem, w lepszych czasach, kursy takich spółek mocno zyskują. Oczywiście musimy mieć rację co do oceny sytuacji bo to, że komuś się wydaje, że XGZ ma mocne fundamenty nie znaczy, że tak naprawdę jest. Zawsz weryfikuje to przyszłość. I przyszły rozwój sytuacji finansowej firmy.\nNie wiem, czy Pan czytał dwa moje wywiady? Proszę zobaczyć szczególnie pierwszy. On rzuca światło na kilka bardzo ważnych zagadnień:\n* Skuteczne inwestycje wymagają pasji „O dużych pieniądzach, skutecznych inwestycjach i przewadze analizy fundamentalnej rozmawiamy z Michałem Stopką”\n* Analiza fundamentalna, dywidendy, pasja i duże pieniądze: mój wywiad\nad. 2. Na ten temat pisałem w kilku miejscach w ostatnich tygodniach. Proszę zobaczyć w archiwum: http://www.michalstopka.pl/archiwum/\nBędę jeszcze poruszał te zagadnienia w przyszłości więc zapraszam do zaglądania na stronę od czasu do czasu\n@W przypadku firm których fundamenty są dobre, mają dobre wyniki finansowe, kursy nie reagują aż tak drastycznie.\nChyba nadal żyje Pan w funduszowej rzeczywistości. Ja nie jestem managerem TFI/OFE, który chce się chełpić wokół że rynek spadł o 40% a mój fundusz “tylko” 20%. Mam to w d…ie\nDla mnie to jest strata 20% mojego majątku, której mogłem uniknąć po prostu wkładając pieniądze na lokatę.\nZ taką strategią to ja stracę mnóstwo nerwów by po 5-ciu latach osiągnąć ekwiwalent oprocentowania lokaty w banku.\nNa GPW najmocniej lecą spółki niepłynne, te zdrowe na początku spadają mniej.\nFajne artykuły. Pierwszy z nich zainspirował moje jeszcze jedno pytanie.\nPisze Pan: uczcie się analizy spółek i inwestujcie w te wyselekcjonowane.\nAle………….. takie analizy wykonywane też są przez analityków, którzy mają wiedzę, informacje i narzędzia. Ktoś prosto-myślący powiedziałby, że wystarczy kupić wszystkie spółki które wg. analityków mają największy potencjał wzrostu kursu i czekać z mrożącym się szampanem w lodówce, który otworzymy po zarobieniu w ten sposób góry “szmalu”.\nJakimś cudem to nie działa. Dlaczego? Czy ci analitycy to oszuści? nieuki? manipulatorzy …?\nCzyli Kowalski ma większe szanse i możliwości aby dokonać, po kursach doszkalających takich jak Pana, prawidłowej analizy spółek giełdowych i z sukcesem zainwestować pieniądze?\nPrzecież to absurd, albo tylko mi się to wydaje?\nZgadzam się z poprzednikiem. Aktualna wartość akcji spółek zawiera w sobie ich fundamenty, więc kupując “dobre fundamenty” wcale nie ma się pewności, że się na tym zarobi i istnieje ryzyko, że się straci, gdy jakiś Buffet albo Soros tak postanowi i sprzeda większą paczkę danego aktywu.\nJa jestem wśród tych 30 tysięcy, ale uważam, że rynek kapitałowy w większości krajów funkcjonuje błędnie, a w Polsce to już porażka. Nikt nie pamięta podstawy, że zyski są własnością akcjonariuszy i powinny być im ustawowo wypłacane obowiązkowo w 100% np. raz na kwartał. Jeśli firma chce je zatrzymać to powinna dać możliwość objęcia za nie nowych akcji dla chętnych.\nTeraz to co się dzieje z pieniędzmi jest decyzją akcjonariuszy większościowych, którzy z perspektywy mniejszościowego akcjonariatu postępują z zyskami co najmniej dziwnie. A cena akcji zupełnie jest oderwana od fundamentów (co w przypadku bliższego jej powiązania z realnymi zyskami by np. polskiej giełdzie znacznie pomogło).\n“Nie niszczmy, starajmy się budować lepszy rynek z dostępnych nam materiałów.”\nTo chyba żart jakiś :) Nie znasz bajki o trzech świnkach? Mówisz, że mamy budować domek ze słomy, bo tylko taki mamy materiał?\nCzłowiek inteligentny rozejrzy się wkoło, zobaczy że tuż za miedzą mają cegłę i pójdzie tam budować solidny, murowany dom, w którym widzi swoją przyszłość.\nTak się składa, że właśnie to się na naszych oczach dzieje. Ludzie zaradni, zdolni do przystosowania się, nie marnują czasu w Polsce tylko wyjeżdżają do krajów ze stabilną i, co najważniejsze, przewidywalną sytuacją.\nDlatego tylu Polaków wyjeżdża, pracuje, oszczędza i inwestuje za granicą. Bo tam są realne perspektywy dla pracowitych i porządnych ludzi.\nNajlepsze w tym wszystkim, dla tych, którzy wyjechali, jest to, że oni już do Polski nie wrócą. Liczba polskich imigrantów w Wielkiej Brytani zaczęła ostatnio maleć, ale co bardzo ciekawe, liczba Polaków wracających z wysp również. Zwyczajnie coraz więcej naszych rodaków otrzymuje tamtejsze obywatelstwo i pozbywa się polskiego, bo im ono do niczego nie jest potrzebne. Nie mają zamiaru wracać.\nJa sam zostałem po studiach za granią. Wróciłem do Polski łudząc się na leszą sytuację niż w latach 90-tych… i znowu wyjechałem. Wolę kraj, w którym nie ma Rywingate, Amber Gold ani dziesiątków komisji sejmowych ds. kolejnych afer. Słowo afera już w Polsce do tego stopnia spowszedniało, że aż zdziwienie łapie, jak we wiadomościach nie wspomną o kolejnym przekręcie.\nMoże zamiast budować lepszą Polskę, na co szanse są bardzo nikłe, lepiej budować Polskość za granicą, gdzie są na to realne szanse :)\nDajcie sobie spokój ze zmienianiem Polski. Polska się nie zmieni póki nie zmienią się ludzie u władzy. A ci na pewno się nie zmienią doputy, dopóki koryto będzie pełne. Żeby coś się w Polsce na plus zmieniło najpierw trzeba zagłodzić świnie… żeby same sobie poszły gdzie indziej… a potem pozwolić przejąc koryto ekspertom. Dorzucanie do koryta (prowadzenie biznesu, inwestycje, itd. w Polsce) paradoksalnie prowadzą do pogorszenia sytuacji, a nie do jej poprawy. Zastanówcie się nad tym!\n…”Dajcie sobie spokój ze zmienianiem Polski. Polska się nie zmieni póki nie zmienią się ludzie u władzy. A ci na pewno się nie zmienią doputy, dopóki koryto będzie pełne. Żeby coś się w Polsce na plus zmieniło najpierw trzeba zagłodzić świnie… żeby same sobie poszły gdzie indziej… a potem pozwolić przejąc koryto ekspertom. Dorzucanie do koryta (prowadzenie biznesu, inwestycje, itd. w Polsce) paradoksalnie prowadzą do pogorszenia sytuacji, a nie do jej poprawy. Zastanówcie się nad tym!”\nNie ladnie pojechales. Postawa nihilistyczna. Moze popelnij samobojstwo bo zycie zasadniczo do niczego poza smiercia nie prowadzi?\nBudowanie polskosci za granica? Jak jedziesz i chcesz tam zostawac i miec rodzine to sie decydujesz zostac Anglikiem czy Niemcem i masz sie integrowac farbowany lisie. Wnuki juz nie beda mowily po polsku.\nNie rozumiem czemu ludzie az tak bardzo psiocza na polskie rzady i to co jest. Jakby sie zastanowic to wszystkie obietnice sprzed 15 lat zostaly zrealizowane. Nikt nie obiecywal ze bedziemy zarabiac tyle co Niemcy albo ze bedziemy miec tak sprawny rynek kapitalowy jak Anglicy.\nOczywiscie ostatni pomysl ministerstwa skarbu zeby okrasc akcjonariuszy z dywidendy sztuczkami ksiegowymi jest oburzajacy. Na szczescie ten twor (MSP) bedzie rozwiazany a jego kompetencje przejmie Morawiecki. To jest watek do szerszej dyskusji na temat polityki socjalnej rzadu i jej wplywu na polityke inwestycyjna.\nJa tez bym wolal podwyzszenie kwoty wolnej, wieksza progresje podatkowa, 250 plus zamiast 500plus.\n@Dajcie sobie spokój ze zmienianiem Polski. Polska się nie zmieni póki nie zmienią się ludzie u władzy. A ci na pewno się nie zmienią doputy, dopóki koryto będzie pełne.\nJa w zasadzie z rządów w Polsce byłem w ostatnich 26 latach relatywnie zadowolony poza epizodami Pana Olszewskiego i PiSu. Jak obecne rządy PiS przeminą to mam nadzieję, że znów nie będę miał powodu do wstydu i depresji z tego powodu.\nOczywiście PO nie było idealne i większość rzeczy mi się nie podobała ale był kolosalny kryzys (nie zawiniony przez nas) i rozumiem, że wiele niepopularnych decyzji było koniecznych. To co zarzucam to brak odwagi w dokonywaniu potrzebnych zmian. Afer typu AmberGold są wszędzie, a najwięcej w USA. Były i będą – chodzi bardziej o sądownictwo by szybciej skazywało winnych – a tu zabrakło zmian. Pewnie PiS zostawi zgliszcza po swoich reformach i mam nadzieję, że na tych zgliszczach ktoś następny zbuduje coś sensownego od podstaw (tym razem nie będzie miał wyjścia bo status quo będzie niemożliwe). Zobaczymy.\nLudzie wyjeżdżali by z Polski niezależnie od tego co się u nas dzieje. To jest konformizm podbudowywany argumentami typu: nie ma w Polsce perspektyw. A wcześniej były?\nNo ale po co coś budować (w Polsce) skoro obok (w Anglii) już zbudowali i można zamieszkać. Wydaje się nam, że jest coś z nami nie tak, ale wątpię czy jakiś kraj na Zachodzie (poza może Niemcami) osiągnąłby więcej w tak krótkim czasie.\nW Polsce zaczynamy od zera bo był komunizm a w Europie Zachodniej nie.\nW Anglii właśnie się zorientowali, że jak w ich gotowym domu zamieszka więcej ludzi niż on może pomieścić to go rozsadzą i oni znów będą musieli budować wszystko od podstaw.\nJest jedna rzecz w której zgadzam się z PiSem, że jedyną drogą aby zastopować emigrację to pokazać ludziom wartość z tego że są Polakami czyli kłaść nacisk na tradycję/historię/ czy też sprzedawać idee wielkiej Polski. Tego nie rozumiał Tusk i PO. Ja wiem, że wielkie idee Kaczyńskiego/Morawickiego to mrzonki ale jestem w znakomitej mniejszości i dobrze.\nNiestety PiS jest tak niesamowicie niekomentowany, że to wszystko robi źle/nachalnie i osiąga/osiągnie zupełnie przeciwny efekt.\nniekomentowany => powinno być “niekompetentny”\nFaktycznie nagonka na zly zachod i inkarnacje diabla w postaci Niemiec jest olbrzymia. Dwa dni temu pobito w Warszawie profesora literatury polskiej z Uniwersytetu Warszawskiego za to ze rozmawial ze swoim kolega z Jeny po niemiecku. Widze w ostatnim roku fenomen zawlaszczenia symboli powstania warszawskiego przez roznych lyskow blokersow. Tak wiec ludzie ktorzy kiedys bili za kibicowanie Polonii teraz bija za mowienie po niemiecku.\nCzy to zastopuje imigracje?\nMysle ze bardziej zastopuje to ze nie ma juz praktycznie bezrobocia.\nZ kolei ze strony Niemiec spodziewam sie w perspektywie 3 lat wprowadzenia programu zachecajacego do osiedlania sie u nich. Po tym jak przecwicza wariant syryjski i nie bedzie zgody spoleczenstwa na kontynuacje, zwroca sie na wschod. Zaproponuja mieszkania, kursy jezyka, pewna prace. Branza pilotazowa wydaje sie logistyka. Obecnie masowo polscy kierowcy przechodza do firm niemieckich a te proponuja im lepsze warunki jesli sie osiedla w DE. W dobie starzejacych sie spoleczenstw bitwa o ludnosc bedzie sie tylko wzmagala. Kazdy ma jakies atuty. My mamy kompatybilny jezykowo wschod.\nStrategia polskiego rzadu powinno byc uczynienie z tego przewagi konkurencyjnej i sciaganie firm z zachodu. Wzglednie wspieranie w kupowaniu firm na zachodzie i przenoszenie produkcji do nas.\nmam jedną sugestię i jedno pytanie:\nPrzy wykresach w tym artykule przydałoby się oznaczyć oś Y, tzn dopisać jednostki jak [tys. zł].\nKiedy piszesz 900 000 myślę, że chodzi o 900tys. zł, a z artykułu wynika, że chodziło o 900 mld zł.\nTo dosyć nieintuicyjne :)\nPisałeś o grupie kapitałowej Immobile, zerknąłem na jej notowania i zastanawia mnie spadek ceny do 0 podczas jednej sesji (26.07.2016). Mógłbyś, proszę powiedzieć co tu się stało?:)\n@ Chyba nadal żyje Pan w funduszowej rzeczywistości. Ja nie jestem managerem TFI/OFE, który chce się chełpić wokół że rynek spadł o 40% a mój fundusz „tylko” 20%. Mam to w d…ie\nNiekoniecznie tak musi być. Jak ma Pan małe aktywa jako inwestor indywidualny ma Pan też inne możliwości. Duże aktywa TFI/OFE idą w mld zł dlatego co innego może Pan a co innego zarządzający takimi aktywami.\nOczywiście do tego potrzebna jest odpowiednia wiedza. I chęć jej zgłębiania.\nPonadto znowu wracamy do podstaw o których wspominałem przy okazji tego kluczowego artykułu:\n“Jak inwestować: Moje cele i ograniczenia inwestycyjne”\nJeżeli w ramach strategii finansów osobistych, po przejściu punktów 1-4 jesteśmy przy punkcie 5, to te 100 tys. zł przeznaczone na akcje oznacza, że ma Pan już zgromadzony majątek w wysokości 500 tys. zł – 1 mln zł (zabezpieczenie pkt 1-4).\nW takim układzie te 100 tys. zł przeznaczone tylko na akcje to około 10-20% majątku. A przejściowa zmiana tych 100 tys. zł o -20% to około minus 2-4% na Pana całym majątku.\nJeżeli mentalnie nie jest Pan w stanie znieść tak niewielkich wahań na Pana majątku, nie powinien Pan w ogóle przeznaczać czegokolwiek na klasę aktywów w formie akcji.\nW przeciwnym wypadku będzie Pan na siłę łapał dołki i górki i nie skończy się to dobrze. Bo nie może się skończyć.\nPonadto, tak jak pisałem liczy się selekcja spółek w ramach części portfela akcyjnego.\n@ Czyli Kowalski ma większe szanse i możliwości aby dokonać, po kursach doszkalających takich jak Pana, prawidłowej analizy spółek giełdowych i z sukcesem zainwestować pieniądze?\nTak, Kowalski, jeżeli zada sobie trud zdobycia wiedzy na temat inwestowania, może z sukcesem inwestować. Ale oczywiście nie robi się tego na podstawie rekomendacji. A jak? Pisałem na ten temat kiedyś tutaj:\n@ Przy wykresach w tym artykule przydałoby się oznaczyć oś Y, tzn dopisać jednostki jak [tys. zł].\nTak wiem, dlatego przy każdym wykresie tłumaczę w słowach co zawiera. Niestety do powyższego artykułu dane były brane z kilku źródeł. Nieraz kopiowane z PDF. I musiałbym bardzo dużo czasu dodatkowo włożyć aby na każdym wykresie była jedna skala. Niestety to jest problem polskiego rynku kapitałowego: nie ma dobrego źródła danych. Wiele rzeczy trzeba szukać w różnych miejscach, przepisywać z PDF, przeklejać różne pliki excel :(\n@ Pisałeś o grupie kapitałowej Immobile, zerknąłem na jej notowania i zastanawia mnie spadek ceny do 0 podczas jednej sesji (26.07.2016). Mógłbyś, proszę powiedzieć co tu się stało?:)\nTo musi być błąd w danych bo na stooq nie ma takiej ceny http://stooq.pl/q/?s=gki&c=5m&t=c&a=lg&b=0\n@ Ale………….. takie analizy wykonywane też są przez analityków, którzy mają wiedzę, informacje i narzędzia. Ktoś prosto-myślący powiedziałby, że wystarczy kupić wszystkie spółki które wg. analityków mają największy potencjał wzrostu kursu i czekać z mrożącym się szampanem w lodówce, który otworzymy po zarobieniu w ten sposób góry „szmalu”.\nProszę jeszcze zapoznać się z przemyśleniami w tym artykule:\nGiełda: poleganie na opiniach innych: to nie jest najlepszy pomysł…\nJest to bardzo dobre uzupełnienie powyższych artykułów\nPod koniec dyskusji w komentarzach pojawił się komentarz, który stał się powodem napisania oddzielnego wpisu. Osoby zainteresowane tym wątkiem zapraszam do komentowania pod tym wpisem:\n“Co zrobić aby w Polsce żyło się lepiej: „Dajcie sobie spokój ze zmienianiem Polski”\nA ja Wam napiszę, że po lekturze artykułu i po komentarzach dochodzę (ale jeszcze nie doszedłem) do wniosku, że trzeba się szykować! :-)\ntroche bldne dane. Prosze spojrzec na strukture oszcednosci dla rezydentow (obywateli) i nierezydentow(nie obywateli)\nMichale! Czy będziesz aktualizował strukturę oszczędności na kolejne kwartały? To chyba bardzo dobry moment na inwestycje giełdowe. Zresztą widać napływ środków do TFI i na giełdę. Patrząc na nieszczęsny 2008 rok widać, że mamy margines ponad 10% przesunięcia środków z lokat do funduszy i inwestowania indywidualnego. Jak osiągniemy te 35% oszczędności Polaków na giełdzie to znak, że czas się ewakuować z giełdy… ;) Analizując historię największy napływ środków będzie miał miejsce pod koniec około 4 letniego cyklu wzrostów cen. A przecież mamy za sobą niecały rok wzrostów.\nBędę aktualizował już niedługo :)