Co budziło zgorszenie... i nie tylko - Miłośnicy/-czki L.M.Montgomery - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\npontecorvo 19.09.07, 15:32\nJestem w trakcie lektury (odświeżania ma się rozumieć) Doliny Tęczy i\nnatchnęła mnie ona do stworzenia nowego wątku. Otóż zachowania młodych\nMeredithów, budzące zgorszenie, a nawet potępienie w oczach im współczesnych,\ndziś może nie byłyby nawet zauważone. Za przykład niech posłużą dwa centymetry\ngołych łydek Flory budzące szalone zgorszenie wśród parafian z Glen (nawet\nwyrozumiałej i tolerancyjnej Ani wydało się to zaskakujące). Dziś, kiedy na\ndrzwiach kościołów pojawiają się czasem plakaty z prośbą o niewchodzenie w\nnegliżu, strojach kąpielowych, gołe nogi, zwłaszcza latem, na nikim chyba\nwrażenia by nie zrobiły. Wiadomo mentalność tak ogromnie się zmieniła. Ale z\ndrugiej strony zabawy, połączone ze śpiewami, czy pikniki na cmentarzu chyba\ndzisiaj też wywoływałyby zgorszenie, a co najmniej mocne niezadowolenie.\nChciałabym zachęcić Was do zabawy w tym wątku i przywoływanie scen (zwłaszcza\nzabawnych)obrazujących jakże mentalność, czy obyczajowość zmieniła się od\nczasów LMM. Ja też pewnie się jeszcze dopiszę z kolejnymi przykładami.\nmonikate Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 19.09.07, 19:03\nMnóstwo osób (Maryla, pani linde) uważa, że czytanie powieści jest\nnaganne. Swoją drogą skąd miały takie przekonanie?\npontecorvo Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 19.09.07, 20:28\nNo właśnie, uważały to za wytwór szatana. A ciotka Elżbieta? Nie wspominając o\nRuth? Emilka naprawdę miała "przechlapane"!\nfeverish Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 20.09.07, 01:01\nNa początku swojej kariery w Ameryce purytanie [a prezbiterainie to\nw końcu purytanie] w ogóle nie uznawali epiki i dramatu. Jedyną\ndopuszczalną formą literatury pięknej była liryka. Poza tym pisano\ntylko pamiętniki i kazania. Natomiast purytańskie poezje zawsze\ndotyczyły czegośtam w kontekście Boga i zbawienia.\nWięc to że w ogóle istniały jakieś powieści i małe dziewczynki miały\ndo nich dostęp - to i tak rozluźnienie obyczajów ;))\nblanacz Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 26.02.08, 20:52\nMnie zgorszyło nieco ugniatanie ciasta na płycie nagrobnej... Ciarki mnie zawsze\nprzechodzą na tę myśl :)\npontecorvo Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 26.02.08, 22:01\n> Mnie zgorszyło nieco ugniatanie ciasta na płycie nagrobnej... Ciarki mnie zawsze\n> przechodzą na tę myśl :)\nJa podobnie, choć traktowałam to trochę jako żart.\nA właściwie- gdzie to było? Zdaje się, że relacji jakiejś "fajnej osoby" o\nczyimś grobie, którego "rezydent" okazał się nie umrzeć? Nie pamiętam konkretów!:((\nblanacz Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 27.02.08, 13:51\nSzumiące Topole, Ania spaceruje z jakąś znajomą po cmentarzu :)\nPotem właścicielka oryginalnej stolnicy częstowała gości\nciasteczkami z fragmentami epitafium...\nfilmo-teka Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 27.02.08, 19:46\n> Potem właścicielka oryginalnej stolnicy częstowała gości\n> ciasteczkami z fragmentami epitafium...\nNo to było po prostu BOSKIE!!! A ta babeczka też niczego sobie...\njadwiga1350 Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 07.01.18, 12:44\n> No właśnie, uważały to za wytwór szatana. A ciotka Elżbieta? Nie wspominając o\n> Ruth? Emilka naprawdę miała "przechlapane"!\nAle Ania czytała ile chciała, i Maryla w żaden sposób jej tego nie broniła.\nfeverish Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 20.09.07, 01:19\n> Wiadomo mentalność tak ogromnie się zmieniła.\nPlus my mamy zupełnie inną mentalność niż ludzie w Ameryce. Gołe\nłydki u nas pewnie nigdy nie wywyołałyby AŻ TAKIEGO zgorszenia, bo -\nwbrew pozorom - jesteśmy dużo bardziej liberalni niż Amerykanie i\nKanadyjczycy jeśli chodzi o pokazywanie ciała.\nTzn. myślicie na przykład, że w Polsce wybuchłby wielki skandal, bo\njakaś piosenkarka pozazała nagą pierś na koncercie??\nAlbo skąd wzięły się kąpielówki do kolan? Ameryka!\nAle swoją drogą mentalność i tak się zmieniła, u nas też. Jeszcze\npare lat temu moja babcia głośno wyrażała swoje oburzenie jak\nwybierałam się w spodniach do kościoła. Potem to przeszło w\nzdziwienie, a teraz to już jej wszystko jedno...\nemdziejka Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 20.09.07, 11:08\nkąpiel Emilki i Ilzy bez halek w świetle księżyca. Swoją drogą\nzawsze zastanawiałam się co to znaczyło bez halek. bo jeśli nago to\ni ja bym się zgorszyła (nie znam się na bieliżnie ówczesnej)\npontecorvo Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 20.09.07, 11:17\nAleż kąpiel nago, w miejscu odludnym, to sama przyjemność! Raz spróbowałam w\nnocy w jeziorze, super przeżycie. A co do Emilki i Ilzy to pewnie coś tam miały\nna sobie :))\nmonikate Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 20.09.07, 17:09\nA pamiętacie, jak to "całe Avonlea" potępiało Marylę za robienie\n(znakomitego zresztą) wina porzeczkowego? To pewno też w kontekście\nab7777 Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 20.09.07, 21:45\na pamietacie jak Emilka z Ilsa utknely podczas śniezycy razem z\nPerrym i Tadziem ,budzilo to powszechne zgorszenie w dodatku\npuszczono plotkę ,ze młodzi bylo pijani.\npontecorvo Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 21.09.07, 10:58\n"I co oni tam robili??? A nawet jeśli nic, to i tak do CZEGO mogło dojść? O mój\nrosynanta Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 08.11.13, 15:24\n> kąpiel Emilki i Ilzy bez halek w świetle księżyca. Swoją drogą\n> zawsze zastanawiałam się co to znaczyło bez halek. bo jeśli nago to\n> i ja bym się zgorszyła (nie znam się na bieliżnie ówczesnej)\nByły w halkach właśnie - to plotka zrobiła z tego "kąpiel nago".\nEmilka wyjaśnia to komuś, że kąpały się w halkach, bo nie wzięły kostiumów, a wracając do domu niosły mokre halki zwinięte, przez co wyglądały nieporządnie.\nCałkiem nago - nie wiem, czy to w ogóle by przeszło. Nawet taka dziewczyna jak Ilza, której pozwalano na wszystko, nie rozebrałaby się chyba do naga... Ba, nawet współczesne dziewczyny mają z tym problem, wystarczy pójść na dowolny basen i poobserwować, jak się kryją pod prysznicem ;-)\nelwinga Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 21.09.07, 09:31\nDowodem zmian w mentalności są co poniektóre wątki na tym forum, w których\nwyraża się zdziwienie, że Ania po ślubie "traci ambicje" i zamienia się w kurę\ndomową oraz że nic w tym domu właściwie nie robi. :) To dość dobitnie pokazuje,\nże to, co było oczywiste dla LMM i jej współczesnych czytelniczek dla nas\noczywiste nie jest.\nA propos braku pończoch - jeśli się nie mylę, kobiety z towarzystwa zaczęły\npojawiać się publicznie z gołymi nogami dopiero w czasie II wojny, kiedy tych\npończoch po prostu nie można było dostać.\nmela54 Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 21.09.07, 20:59\nMnie zawsze dziwiło bardzo, że Emilka nie poszła na pogrzeb własnego\nojca tylko czekała w domu na powrót krewnych...\ncroyance Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 22.10.07, 15:19\nMnie babcia opowiadala, ze gdy zabraklo ponczoch ze szwem, kobiety\nrysowaly go sobie kredka do oczu na lydkach :-)\nyowah76 Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 16.11.08, 22:48\nW czasie II WW na Zachodzie byl w sprzedazy barwnik do lydek, ktory\nrozcieralo sie watka a z tylu malowalo szew;)\npathsoul Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 24.09.07, 09:51\nWczoraj chciałam umilić sobie niedzielne popołudnie lekturą najmniej przeze mnie\nlubianej części "Ani" - "Anią ze Złotego Brzegu". I od razu w pierwszym\nrozdziale trafiłam na coś, co mnie zdumiało.\nWymieniłyście w tym dziale sprawy, które u ludzi współczesnych bohaterkom Maud\nbudziły zgorszenie, a w naszych czasach są na porządku dziennym. A tu proszę -\nmamy coś odwrotnego! Pamiętacie może Anię namawiającą Dianę na wspólny piknik w\nogrodzie Heleny Gray? Otóż wykształcona pani DOKTOROWA Blythe, będąca już\nwówczas, jak bardzo wyraźnie sugerują kolejne rozdziały, w stanie\nbłogosławionym, planuje zabrać na wspomniany piknik pamiętne wino porzeczkowe\nMaryli, które to ma sprawić, że obie przyjaciółki poczują się "całkiem swobodne":)\nWydawało mi się, że w czasach, gdy powstawał "Złoty Brzeg", a został przecież\nnapisany bodajże jako ostatnia (a może przedostatnia?) część cyklu, stan\nświadomości zdrowotnej był nieco lepszy:)\nmela54 Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 24.09.07, 10:57\nNo cóż, nawet dziś panuje pogląd, że kobiecie w ciąży lampka wina\nnie zaszkodzi...Ma ono przecież wg niektórych lecznicze właściwości.\nWydaje mi się, że skoro akcja działa się dawno temu w Kanadzie\n(Polacy mają przecież swoje własne podejście do picia)to ludzie nie\ntraktowali picia wina na zasadzie,żeby pić do nieprzytomności.\nZresztą do dzisiaj w wielu krajach obowiązuje tzw. kultura picia,\nczyli, żeby pić tak aby się nie upić...Czytam teraz powieść o\nśredniowiecznych mnichach, gdzie picie wina czy piwa (rozrzedzonego\nczasami!) do posiłków było czymś na porządku dziennym...bracia czuli\nsię swobodniejsi, itp. ale z pewnością nikt nie musiał leczyć\npathsoul Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 24.09.07, 11:26\nRacja. Nie, żebym sugerowała, że one poszły do tego ogrodu, żeby się upić:)W\nkażdym razie, Rilli to wino nie zaszkodziło:)\npontecorvo Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 24.09.07, 11:27\nObecnie panuje bardzo silne przekonanie o niewłaściwości picia w czasie ciąży! I\ndobrze! Dwa razy zdarzyło mi się upić parę łyków szampana (ślub szwagra i coś\ntam jeszcze) i miałam trochę wyrzutów sumienia... Acha, na samym początku ciąży,\nw stanie całkowitej nieświadomości tego stanu, trochę poszalałam na weselu\nprzyjaciół. Potem bałam się trochę, ale lekarz mnie uspokajał. Za to później,\nzupełna abstynencja, nie licząc tej odrobiny szampana. Nawet wina odmawiałam...\nTrwa to do dziś, bo wciąż karmię. A tak przy okazji, sądzicie, że Ania karmiła\ndzieci? Bo chyba mamki nie miała?:))\nmela54 Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 24.09.07, 22:30\nA wiesz, że nigdy nie zastanawiałam się nad tym czy Ania karmiła\nswoje dzieci, ale pewnie tak, a brak wzmianki o tym ze strony\nMontgomery może świadczyć, że był to temat tabu...W powieściach dla\ndziewcząt pewnie nie wypadało pisać o karmieniu piersią skoro\nsłowo "noga " budziło zgorszenie...Trochę to dziwne, ale nie sądzę,\nżeby dzisiejsze "zepsute" czasy były lepsze!\nfenyloalanina5 Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 20.10.07, 17:58\nRilla wykarmiła malutkiego dwutygodniowego Jasia (wojenne dziecko)z butelki\nmlekiem rozcieńczonym wodą. Domyślam się, że było to krowie mleko. Szczęśliwie,\nże dziecko przeżyło... Wiadomo białko krowiego mleka może okazać się zabójcze\ndla malutkiego noworodka. Czy znacie inne przykłady z życia i literatury, jak\nraDZONO SOBIE, GDY ZABRAKłO MAMY,\nfenyloalanina5 Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 20.10.07, 17:59\nPrzepraszam za przerwanie wątku:\na nie było żadnej mamki?\nkaro_ka1 Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 20.10.07, 18:10\nAnia też była wykarmiona butelką przez panią Thomas, co ta\nwielokrotnie podkreślała. Widać, oprócz instytucji mamki innego\nsposobu na karmienie dziecka nie było. Co do "zabójczego" działania\nniektórych produktów - przeciez jeszcze 30 lat temu z hakiem ;) do\ndiety niemowląt włączano zwykłą pszenną mąkę...\nfenyloalanina5 Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 20.10.07, 18:45\nI żyły! A dziś? Bebilon pepti albo skaza białkowa?\nCo prawda wspomniane jest w Rilli o przypadkach konwulsji u niemowląt! To pewnie\nprzypadki nietolerancji pewnych składników.\nnchyb Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 22.10.07, 12:33\n> I żyły! A dziś?\nto nie takie proste. owszem, żyły.Te najsilniejsze przeżywaly. A\nreszta nie. Śmiertelność niemowląt i dzieci była olbrzymia,\nnajdrobniejsz drobiazg, chociażby mleko krowie, u uczulonego dziecka\nmogło spowodować śmierć lub ciężą chorobę rzutującąna całą resztę\nTak, żyły. Te najsilniejsze. A dziś jest możliwość przeżycia również\ntych słabszych, bardziej chorowitych. I dobrze, że zmienił siępoziom\nwiedzy medycznej, w porównaniu do tamtych czasów. Tacy poprzednicy\nzdaje siezaledwie o jedno pokolenie dktora Gilberta Blythea - nie\nuważali za stosowne sterylizować narzędzi przed i po operacji,\nfartuch nie był sterylnym odzieniem i lekarze do chorego trafiali we\nfrakach, a wszelkie dolegliwości kobiet ciężarnych leczone lekami na\nbazie alkoholu i narkotyków... Najsilniejsi przeżyli...\nsevilay Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 23.10.07, 13:38\nTo samo chciałam naisac co Nchyb.\nDodam jeszcze-czy pamiętacie jak w "Wymarzonym Domku" starszy lekarz nie zgadza się z Gilbertem w sprawie operacji ślepej kiszki?\nA jeszcze moja babcia mi opowiadała jak przed wojną w ich majątku zmarła córeczka parobka-wiecie na co? Na odwodnienie po zatruciu pokarmowym. Mimo,ze sprowadzono lekarza to on nie mógł nic zrobić a był to rok 1936 i działo się w Wielkopolsce-lekarz studiował w Berlinie i co z tego? Dzisiaj by jej podano zwykły Wegiel medyczny a potem kroplówkę ( pewnie z glukozą, nie znam się na tym) i wróciła by do zdrowia.\nZobaczcie jak wiele się zmieniło\nfeverish Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 23.10.07, 20:47\n> Dodam jeszcze-czy pamiętacie jak w "Wymarzonym Domku"\n> starszy lekarz nie zgadza się z Gilbertem w sprawie operacji\n> ślepej kiszki?\nchodziło o wyrostek robaczkowy - kolejny błąd w tłumaczeniu...\nthe_dzidka Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 23.10.07, 22:21\nbiljana Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 23.10.07, 23:44\n> Przecież to jest to samo!\ntez mi sie zawsze wydawało, że wyrostek i ślepa kiszka to jedno i to samo\nniepotrzebne cóś ;)\nfeverish Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 24.10.07, 04:45\nmożliwe, ja tam znam tylko trochę nazw chorób, bez wnikania w "a co\nto jest" ;) w każdym razie wszystkie moje słowniki podają tylko\njedno tłumaczenie, wyrostek, więc się zasugerowałam ;)\nnchyb Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 24.10.07, 05:42\nbo wyrostk robaczkowy to naukowa nazwa potocznej ślepej kiszki, i\nstąd to on, a nie ona występuje w słownikach... :-)\nzawsze.aliks Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 15.04.09, 22:10\nTo jest to samo, tylko po staremu.\nyowah76 Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 16.11.08, 22:51\nCoz, wtedy dzieci z nietolerancjami pokarmowymi po prostu umieraly,\nnie przekazywaly dalej tych sklonnosci i narod zapewne byl zdrowszy.\nzawsze.aliks Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 15.04.09, 22:09\nMało ich żyło! Umieralność dzieci była o rzędy wielkości wyższa niż\ndziś! A macierzyństwo Ani zaczęło się od tragedii - śmierci\nprawdopodobnie przedwcześnie urodzonej córeczki.\nrosynanta Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 05.11.18, 12:03\n> Rilla wykarmiła malutkiego dwutygodniowego Jasia (wojenne dziecko)z butelki\n> mlekiem rozcieńczonym wodą. Domyślam się, że było to krowie mleko.\nNo raczej. Prawdopodobnie z dodatkiem mąki. Jeszcze w latach 70 i 80 robiło się tzw. mieszanki mleczne (mleko krowie, woda, opcjonalnie mąka w odpowiednich proporcjach) - moja mama do dziś ma gdzieś przepisy na to.\n> Szczęśliwie, że dziecko przeżyło...\n> Wiadomo białko krowiego mleka może okazać się zabójcze\n> dla malutkiego noworodka.\nI dla niemowlaka też :P Nawet nie białko, a bakterie, które się w nim znajdują... Surowe mleko (niepasteryzowane) jest bardzo podatne na rozwój mikroorganizmów. Do czasów powszechnej pasteryzacji (XIX wiek) melko było jedną z głównych przyczyn zgonów w miastach, głównie u dzieci.\n> Czy znacie inne przykłady z życia i literatury, jak\n> raDZONO SOBIE, GDY ZABRAKłO MAMY,\nRomulus i Remus chociażby ;)\nAle Rilli to przez myśl nie przeszło, co ciekawe. Pod kierunkiem Zuzanny przygotowano mieszankę mleczną, a odpowiednia butelka znalazła się w gabinecie doktora Blythe.\ntobiasza Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 24.05.11, 16:25\n> A wiesz, że nigdy nie zastanawiałam się nad tym czy Ania karmiła\n> swoje dzieci, ale pewnie tak,\nA pewnie nie - raczej to Zuzanna wyciągała cycka i wykarmiła całą szóstkę. Jak do wszystkiego, to do wszystkiego...\ncroyance Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 04.10.07, 16:18\nPowszechne picie wina czy piwa (zwlaszcza przez mnichow) bralo sie\nkiedys z tego, ze woda byla tak zanieczyszczona (scieki, padlina\netc., smrod miejskiej rzeczki) ze bezpieczniej bylo pic bardzo\nfilifionka-listopadowa Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 26.05.09, 12:26\nZe nie wspomnę o Krystynie córce Lavransa. Podczas wyprawy w góry ojciec dawał\njej, chyba 6 letniej, tyle piwa i miodu ,ze się upiła (wszystko wirowało) a\npotem poszła spać. Zresztą tylko w okresie postnym pili wodę resztę czasu czy to\nciężarna, czy karmiąca Krystyna piła piwo. I to samo podawała swoim dzieciom.\nkooreczka Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 26.05.09, 19:37\nPamiętajmy, ze ówczesne piwo nie było tak mocne jak dzisiaj, a w czasach gdy\nwodę czerpano z niezbyt pewnych źródeł a pasteryzacja soków była rzadko\npraktykowana słusznie uważano, ze jest zdrowym napojem\nfilifionka-listopadowa Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 30.05.09, 13:51\nOch, jestem tego świadoma, choć mówimy tu o średniowiecznej Norwegii a nie o\nParyżu czy Londynie. Tam rzeczywiście źródła wody były "dość" niepewne ale w\nNorwegii czyste rzeki pozostały do dziś:)\nnchyb Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 09.02.13, 20:08\nniezależnie od wody - alkohol pozostawał alkoholem...\nale jeszcze na przełomie 19 i 20 w.leki dla ciężarnych bazowały na alkoholu i opium...\na jednak cywilizacja przetrwała ;)\npontecorvo Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 02.11.07, 09:36\nChciałabym dopisać się do tego wątku w kwestii "odwrotnej", czyli to co było\nnormalne dziś na pewno nie! Mianowicie swoboda spędzania wolnego czasu dzieci,\nmyślę tu o Marigold, ileż to razy biegła gdzieś w sobie tylko znanym kierunku,\nnie mówiąc ani słowa Mamie czy Babce. Na przykład decyzja, aby wsiąść do wozu\nwędrownego zielarza, czy horror uwięzienia w domu szalonej kobiety. Dziś nie do\npomyślenia. Przecież Marigold na kartach powieści była jeszcze mała dziewczynką,\nmaksymalnie 11 lat.\nyowah76 Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 16.11.08, 22:57\nJa niedawno czytalam porownanie dziecinstwa trzech pokolen...\ndziadek znikal z domu na cale dnie, ganial z kolegami, lazil po\ndrzewach; jego corka juz miala pewne ograniczenia, ale jezdzila z\nkolezankami na rowerach, oddalala sie od domu. Jej syn moze sie\noddalic az do zakretu ulicy, a wszyscy ja uwazaja za wyjatkowo\nliberalna matke;) Ja majac lat 7-8 wychodzilam sama z psem, szlam po\nzakupy, z bratem znikalismy rodzicom z oczu i nie bylo problemow.\nDzieci dostawaly do rak noze i nozyczki,uczyly sie, ze to boli a to\nparzy i wiekszosc to przezywala. 7-latke mojej kolezanki ojciec\nodprowadza do sasiedniej klatki.\nI to jest dopiero przerazajace...\ngoxiia Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 16.04.18, 20:47\nBoże ja się tyle razy nad tym zastanawiałam,zauważyłam to przy pierwszym przeczytaniu\npontecorvo Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 26.09.07, 21:23\nTak mi się skojarzyło i pasuje do tego wątku: Czy był obecny "urząd\nprzyzwoitki"? Bo w sumie Ania chadza sobie z Gilbertem, nawet do lasu (!), co w\ntamtych czasach, mogło budzić wiadomo jakie zastrzeżenia. Moja Babcia w czasach\nprzedwojennych, nie była z narzeczonym (moim późniejszym Dziadkiem) ponoć ani\nrazu sam na sam, zawsze towarzyszyć musiał ktoś z rodziny, jakaś smarkata\nkuzynka, czy siostrzenica! Chyba, że Babcia mnie kantowała, pragnąc, abym nie\n"zeszła na złą drogę :))\nmela54 Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 26.09.07, 22:24\nO przyzwoitce wspomniane jest tylko raz i to w formie żartu. W "Ani\nz Szumiących Topoli", gdy Nora po weselu siostry wybiega na\nspotkanie Jima(?)i rozbija sobie nos, a potem on jej się oświadcza\nprzy świadkach i zostawiają ich z psem (chyba Barnabą)w roli\nprzyzwoitki. Może bohaterki Montgomery były tak przyzwoite, że już\nprzyzwoitki nie potrzebowały?\nfeverish Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 26.09.07, 23:46\nmi tam się wydaje, że po prostu bohaterki LMM nie żyły aż w tak\nwytwornym i sformalizowanym towarzystwie, żeby przyzwoiki były\npotrzebne. Ale to mi się tylko wydaje...\npontecorvo Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 27.09.07, 09:39\n> mi tam się wydaje, że po prostu bohaterki LMM nie żyły aż w tak\n> wytwornym i sformalizowanym towarzystwie, żeby przyzwoiki były\n> potrzebne. Ale to mi się tylko wydaje\nNiby nie, ale moja Babcia, tym bardziej nie:))...\nJednak czasy były takie, że ta gra pozorów, niekiedy hipokryzja były na porządku\ndziennym. Pamiętna scena, przywołana przez Melę, kończy się stwierdzeniem,\nciotki Wywąchiwacz (moja ulubiona postać z gatunku tych zrzędliwych): no to\nteraz musisz się z nią ożenić, bo nikt już jej nie zechce. Zszargana opinia\nmogła jednak zniszczyć...\nmonikate Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 27.09.07, 21:03\nOdnośnie powyższego. Wydaje mi się, iż na kontynencie amerykańskim\nze wskazaniem północy dziewczęta XIX w. żyły w mniej sformalizowanym\nświecie, niż w tym samym czasie w Europie czy na południu Stanów.\nZakładaja stowarzyszenia, wyjeżdżają na studia, w miastach\nakademickich mieszkają wynajmujac wspólnie z koleżankami mieszkania.\nSame chodzą na bale czy zabawy. No, z koleżankami, lecz bez\nA co się jeszcze zmieniło. Za powszechnie ładny i ciekawy uznaje się\ninny typ urody. Często myślałam, że wysoka, b. szczupła Ania, z\nnaturalnie rudymi włosami, szarozielonymi oczami, bladą cerą i\ndziwnymi, szerokimi ustami, z trudnym do określenia wyrazem twarzy\n(raz ładny, raz nieładny) to idealna kandydatka na top modelkę. Ania\nz trudem znajdowała uznanie dla swojego wyglądu. Na topie były\npulchne dziewczyny (zauważyłyście, jak często Maud używa\nsłowa "pulchny" opisując to tę, to ową?)w typie Diany. Nie za\nwysokie, takie cukierkowo-bombonierkowe.\nmonikate Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 27.09.07, 21:04\nA dzisiaj Ania miałaby branie, o! Natomiast Diana i inne pulchne\npewnie wiecznie by sie odchudzały.\npontecorvo Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 28.09.07, 20:35\nDiana jednak czasem narzeka na swą pulchność, zazdroszcząc Ani!\nAnia zaś z satysfakcją stwierdza, że Krystyna stała się matroną przez figurę\nwłaśnie!Gilbert zachwyca się zaś wiotkością Ani!\ntrawiasta Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 02.10.07, 16:48\nAno, moda modą a gusta męskie gustami :-) Od wieków zawsze jedni woleli\nszczupłe, a drudzy - pulchne kobiety :-)\nCo mnie się rzucało 'w oczy' nt.:\n1) fakt, że potępiano pisanie Emilki i nie chciano dawać jej kartek czy\nzeszytu... naprawdę tak ciężko było wtedy o papier?...\n2) ciotki Emilki o przekonaniach, że świeże powietrze nocą jest niezdrowe i\nmożna od niego umrzeć na suchoty\n3) to, że o zaledwie 28-letniej (bodajże) Joannie nawet autorka pisała jak o co\nnajmniej dojrzałej kobiecie, co to życie już za nią\n4) śmieszyła niepisana granica; Ania z 6 dzieci to norma, ale jak już ktoś ma 10\n(Drewowie?), to ogromnie dużo; dla mnie powyżej 2 to już wielodzietność :-)\n5) to, że Jana (?) sprawiła sobie kostium kąpielowy (!); mimo że w tamtych\nczasach i tak zapewne szczelnie ją zakrywał :-)\n6) ateista (lub po prostu osoba nieuczęszczająca do kościoła) budził wówczas\n7) nigdy nie umiałam zrozumieć, dlaczego wskoczenie na ciotkę Józefinę było\npowodem do aż takiego zgorszenia... przecież to były tylko dwie małe\ndziewczynki... i nic właściwie nie zrobiły; wystraszyły ją trochę i wyrwały ze snu\nJak mi się coś przypomni, to dopiszę :-)\nfeverish Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 03.10.07, 05:26\n> 1) fakt, że potępiano pisanie Emilki i nie chciano dawać jej\n> kartek czy zeszytu... naprawdę tak ciężko było wtedy o papier?...\nnieee, chodziło o purytańskie zasady, wg których pisanie i czytanie\nliteratury jest naganne.\n> 3) to, że o zaledwie 28-letniej (bodajże) Joannie nawet autorka\n> pisała jak o co najmniej dojrzałej kobiecie, co to życie już za nią\nw "Przeminęło z wiatrem" jest taki piękny fragment, kiedy to\nScarlett rozmyśla o siostrze Ashleya: "Biedactwo. Ma 20 lat. Jest\nstarą panną" ;)))\n> 7) nigdy nie umiałam zrozumieć, dlaczego wskoczenie na ciotkę\n> Józefinę było powodem do aż takiego zgorszenia... przecież to\n> były tylko dwie małe dziewczynki... i nic właściwie nie zrobiły;\n> wystraszyły ją trochę i wyrwały ze snu\nale zaraz zgorszenia? mi się wydaje, że rodzice Diany byli po prostu\nwkurzeni, bo dziewczynki się średnio zachowały ;) jakiś wielki\nskandal to to nie był.\nlilimeye Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 03.10.07, 22:34\n> ale zaraz zgorszenia? mi się wydaje, że rodzice Diany byli po prostu wkurzeni,\nbo dziewczynki się średnio zachowały ;) jakiś wielki\n> skandal to to nie był.\nTeż mi się wydaje, że nie o skandal tam chodziło, raczej to ciotka była zła, że\nprzerwano jej sen i posądzała dziewczynki o złośliwą psotę, no i jeszcze kwestia\ntak prostackiego (w jej pojęciu) potraktowania jej godnej osoby. Znam ciotki,\nktóre i dziś by się oburzyły, gdyby coś takiego je spotkalo :)\nrosynanta Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 05.11.18, 12:14\n> 2) ciotki Emilki o przekonaniach, że świeże powietrze nocą jest niezdrowe i\n> można od niego umrzeć na suchoty\nDo dzisiaj tak jest. Wsiądź do dowolnego pociągu w lecie, zawsze znajdzie się w przedziale jakaś osoba, która wierzy w to, że od przeciągu na pewno się pochoruje :D I co z tego, że jest 30 stopni :D\n> 4) śmieszyła niepisana granica; Ania z 6 dzieci to norma, ale jak już ktoś ma 1\n> (Drewowie?), to ogromnie dużo; dla mnie powyżej 2 to już wielodzietność :-)\nWydaje mi się, że różnica była taka, że Drewowie "nie ogarniali" tych dzieci, tzn. robili bez myślenia o ich przyszłości, a Blythowie mieli dużo, bo tak chcieli i mogli, było ich stać na zapewnienie im bytu.\nherbarium Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 03.10.07, 14:04\nRaz, że kontynent amerykański (w "Małych kobietkach" też Meg, Jo i Teddy bez\nprzyzwoitki się obchodzą), dwa, że po prostu to były niezamożne, choć nie\nskrajnie ubogie, wiejskie dziewczyny, wobec których po prostu nie miałby kto\npełnić funkcji przyzwoitki (zresztą rozwarstwienie majątkowe w Kanadzie było\nnieporównywalne do rozwarstwienia, np. na ziemiach polskich). Inna rzecz - te\nprzyzwoitki i dziewczęca samodzielność nad Wisłą w końcu dziewiętnastego wieku w\ndobrze urodzonym towarzystwie też bardzo różnie wyglądały. Poczytajcie sobie\npowieści, pamiętniki i wspomnienia z tego okresu. Przede wszystkim instytucja\nosoby towarzyszącej to jest instytucja typowo miejska, ale nie wszędzie\nmonikate Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 03.10.07, 18:01\nA ja wróciłam do "Rilli ze Złotego Brzegu" i zaraz na początku\npodobna sytuacja: 28-letnia, b. ładna zresztą nauczycielka, Gertruda\nOliver jest określona przez samą Anię jako osoba, której pierwsza\nmłodość przeminęła. W pierwszej chwili sądziłam, ze mowa o kobiecie\npo 40-ce. Gertruda Oliver nie cieszy się zabawą taneczną, bo z\npewnością nikt nie zatańczy z taką starą panną :)\nDalej: wiadomości o wybuchu wojny i ten powszechny entuazjazm Jima,\nJerry'ego i innych aby iść i walczyć, a na cholerę, czy dzisiaj tak\nsamo by było?\nZdaje się, że to Księżycowy Brodacz jest zadeklarowanym pacyfistą i\nspotyka go z tego powodu powszechne potępienie. To już szok, dobrze,\ngdyby wiecej na świecie było pacyfistów. W "Rilli..." nie uważa się\nwojny za naganną moralnie. Za brzydką, niebezopieczną-tak, ale jak\nnajbardziej słuszną. Trochę nie tego, jak na nasze czasy.\nmonikate Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 03.10.07, 18:06\nO rany, w tej samej "Rilli..." Flora (Faith) Meredith jest wściekła,\nbo jako córka pastora nie moze tańczyć! W 1914 roku? Też purytanskie\npontecorvo Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 03.10.07, 21:08\n> O rany, w tej samej "Rilli..." Flora (Faith) Meredith jest wściekła,\n> bo jako córka pastora nie moze tańczyć! W 1914 roku? Też purytanskie\nPewnie tak. A dziś u nas niejeden ksiądz jest królem parkietu! Na pewnym weselu\nto właśnie ksiądz najbardziej udzielał się w tańcu...\nlilimeye Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 03.10.07, 23:13\n> A ja wróciłam do "Rilli ze Złotego Brzegu" i zaraz na początku\n> podobna sytuacja: 28-letnia, b. ładna zresztą nauczycielka, Gertruda Oliver\njest określona przez samą Anię jako osoba, której pierwsza młodość przeminęła. W\npierwszej chwili sądziłam, ze mowa o kobiecie po 40-ce. Gertruda Oliver nie\ncieszy się zabawą taneczną, bo z pewnością nikt nie zatańczy z taką starą panną :)\nWtedy za mąż wychodziły już 16-latki, kobieta 23-letnia była już uważana za\nstarą pannę, a co dopiero taka która miała 28 lat! W sumie jeszcze nie tak\ndawno, bo jakieś 40, 50 lat temu 28-latka też była już starą panną :)\n> Dalej: wiadomości o wybuchu wojny i ten powszechny entuazjazm Jima,\n> Jerry'ego i innych aby iść i walczyć, a na cholerę, czy dzisiaj tak\n> samo by było?\nTeż specyfika czasów - cały ten etos bohaterstwa, romantyczny obraz wojny\nnobilitowały status żołnierza, a po drugie walka z potęgą niemiecką o ambicjach\nimperialnych jawiła się jako walka ze złem w stanie czystym. I dlatego ludzie\npostrzegali postawę Księżycowego Brodacza jako tchórzostwo.\nW "Rilli..." nie uważa się\n> wojny za naganną moralnie. Za brzydką, niebezopieczną-tak, ale jak\n> najbardziej słuszną. Trochę nie tego, jak na nasze czasy.\nMyślę, że i w dzisiejszych czasach wojna obronna byłaby uważana za słuszną.\nbiljana Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 03.10.07, 23:21\n> Jerry'ego i innych aby iść i walczyć,\nwez pod uwage, ze Rilla byla pisana po I wojnie, kiedy wszystkie rany,\nwspomnienia i straty byly jeszcze bardzo świeże. Lucy nie mogla inaczej napisac,\nbo ludzie by sie poobrazali, ze kpi z ich idealow. Poza tym, z tego co wiem,\nksiazka o Rilli miala byc chołdem po czesci dla kanadyjskich ofiar I wojny a w\nwiekszej mierze, dla kobiet, ktore byly takie dzielne.\na na cholerę, czy dzisiaj tak\nmysle, ze gdyby ktos napadl nasz kraj i trzeba byloby go bronic, to tak - byłoby\ntak samo. Moze to niepopularny poglad, ale sadze, ze dzies tez mlodzi ludzie\nchcieliby bronic swojej ojczyzny. jestem o tym przekonana.\n> Zdaje się, że to Księżycowy Brodacz jest zadeklarowanym pacyfistą i\n> spotyka go z tego powodu powszechne potępienie. To już szok, dobrze,\n> gdyby wiecej na świecie było pacyfistów.\nKsiezycowego Brodacza nie spotyka ostracyzm z powodu samego pacyfizmu, tylko\ndlatego, ze pod haslami pacyfizmu skrywal on tak naprawde proniemieckie\nsympatie.I nie ma sie co dziwic ludziom, ktorych bliscy ginęli na wojnie, ze\nBrodacz gloszacy swe proniemieckie poglady ich wkurzal.\nWojna jako tak byla uwazana za rzecz naganna moralnie, ale nie wojna obronna\ntylko wojna agresywna. a wez pod uwage, ze oni brali udzial w wojnie obronnej.\nI to jest jak najbardziej na nasze czasy.\nfeverish Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 04.10.07, 02:12\nja myślę, że "Rilla..." jest świetnym odzwierciedleniem nastrojów\ntamtych czasów. Wybuch pierwszej wojny światowej wywołał entuzjazm w\ncałej Europie - zarówno w Anglii i Francji, jak i w Niemczech. A\nKanada była wtedy dominium angielskim, więc identyfikowali się z\nAnglią. Oczywiście wszystkim wydawało się, że własnie oni wygrają\nwojnę za trzy tygodnie i będzie po wszystkim.\nZresztą nasze współczesne pacyfistyczne nastroje wynikają właśnie z\ndoświadczeń dwóch wojen światowych. Zauważcie, jaki jest nas obraz\nwojny - piekło błota i krwi. Czy gdzieś przed 1914 przedstawiano\nwojnę w taki sposób? Wtedy to była fajna przygoda i można było\nZauważcie jak pisano o wojnie przed i po 1914. Przed mieliśmy\nbohaterów Sienkiewicza i "I could not love thee, dear, so much,\nloved I not honour more". Niejaki William Dean Howells sobie zakpił\nz entuzjazmu przy okazji wojny hiszpańsko - amerykańskiej i\npanienki, która wysłała swojego narzeczonego do wojska, i to tyle:\nżadnych głosów krytycznych wobec wojny samej w sobie nie pamiętam z\nA zaraz po pierwszej wojnie mieliśmy już "Na Zachodzie bez zmian" i\nnawet takie "Pożegnanie z bronią", wspomnienia Very Brittain itd.\nAle pierwsza wojna światowa jest w ogóle bardzo ciekawa w kontekście\ntego wątku. To właśnie ona w końcu zmieniła i rozluźniła obyczaje...\npanna-lee Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 10.04.08, 21:10\ncóż, mężczyzna jest wojownikiem z natury.... :)\ndziarscy młodzieńcy wtedy byli, nie to co te obecne baryły z brzuszkami piwnymi, z oczami kwadratowymi od monitora :)\npoza tym to była agresja na starą, dobrą matkę - anglię. oni identyfikowali się z anglikami.\nI wojna światowa to nie to samo, co wietnam :>\na może jak w "straży nocnej" TP - pewien młody chłopak zawsze chciał być żołnierzem, jak się naoglądał pięknego malarstwa batalistycznego i nasłuchał o chwale.\nzawsze później się dziwił, że malarze nie uwzględniali wnętrzności. "może im nie wychodziły".\nfeverish Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 04.10.07, 01:43\n> Raz, że kontynent amerykański (w "Małych kobietkach" też Meg,\n> Jo i Teddy bez przyzwoitki się obchodzą)\na to własnie w Ameryce, zwłaszcza na południu Stanów Zjednoczonych,\nnajwięcej uwagi przywiązywano do tego co wypada a co nie wypada.\nZresztą "Małe kobietki" chyba mają czas akcji zbliżony\ndo "Przeminęło z wiatrem" - gdzie Rhett został wykluczony z\ntowarzystwa, bo wybrał się z jakąś damą na przejażdżkę bez\nprzyzwoitki i nie chciał się z nią potem ożenić ;)\nja jestem naprawde przeczulona na tym punkcie, a my w Polsce\noglądamy za dużo filmów Made in California i nam sie wydaje, że taka\njest własnie Ameryka. A tak naprawdę Ameryka jest dużo bardziej\nkonserwatywna niż Europa. Na przykład większość społeczeństwa\namerykańskiego jest przeciw aborcji, za karą śmierci i uważa, że\nKościoły (u nich w liczbie mnogiej) mogą i powinny mieć wpływ na\npolitykę. Nawet w Polsce, z naszym silnym elektoratem Radia Maryja,\ntakich wyników nei mamy.\nherbarium Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 04.10.07, 23:56\nZapewniam cię, że nie jestem fanką Ameryki;) Była różnica między Południem i\nPółnocą Stanów, ale nie brałabym "Przeminęło z wiatrem" za wiarygodne źródło;)\nfeverish Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 05.10.07, 00:23\n> nie brałabym "Przeminęło z wiatrem" za wiarygodne źródło;)\ntakie źrodło jak wszystkie inne powieści ;)\nale zapewne odbiór tego dzieła byłby nieco inny, gdyby faktycznie\ndostało Nagrodę Nobla - tak, Akademia Szwedzka przez wiele lat\nrozważała przyznanie Nobla Margaret Mitchell za "Przeminęło z\nherbarium Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 05.10.07, 00:30\nOj, nie do końca takie;) Czynię dziewiętnastowieczno-potmodernistyczne\nzałożenie, że powieść jest źródłem wiedzy o realiach. Powieść powstała w\nkilkadziesiąt lat po wydarzeniach jest zdecydowanie mniej wiarygodnym źródłem,\nniż powstała w kilka lub kilkanaście lat później:)\nA co do Nobla - to on, ekhem, chyba dotyczył walorów literackich, nie historycznych.\nfeverish Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 06.10.07, 07:13\nwalory historyczne łącza się z literackimi, i co jak co, ale błędów\nrzeczowych chyba nigdy Margaret Mitchell nie zarzucano.\nJendostronność tak, ale nie błędy.\nNatomiat dziewiętnastowieczni dowodzili właśnie, że powieść nie może\nbyć obiektywnym źródłem wiedzy, że zawsze jest jakaś perspektywa z\njakiej patrzymy na problem ;))) Czyli że spojrzenie Margaret\nMitchell jest tak samo dobre jak każde inne - bo dlaczego w zasadzie\nczyjaś wizja świata ma być uznawana za tą własciwą?\nAle chyba po prostu źle Cię zrozumiałm - myślałam, że\nuznałaś "Przeminęło z wiatrem" za byle jaki romans, którym nie warto\nsię w ogóle zajmować.\nfenyloalanina5 Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 20.10.07, 18:05\nAnia pojawia się jako przyzwoitka dla pary: Hazel i jej narzeczonego...\nZapomniałam jego nazwiska. Pamiętacie, jak to się skończyło?\nlilimeye Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 03.10.07, 22:45\n> Jednak czasy były takie, że ta gra pozorów, niekiedy hipokryzja były na\nporządku dziennym. Pamiętna scena, przywołana przez Melę, kończy się\nstwierdzeniem, ciotki Wywąchiwacz (moja ulubiona postać z gatunku tych\nzrzędliwych): no to teraz musisz się z nią ożenić, bo nikt już jej nie zechce.\nZszargana opinia mogła jednak zniszczyć...\nMusimy pamiętać, że ta scena miała miejsce w środku nocy, Nora (nie przypominam\nsobie szczegółów, ale chyba ubrana była w nocną koszulę) w objęciach mężczyzny,\nktóry wprawdzie tamował jej tylko krwotok z nosa, niemniej pozory świadczyły\nprzeciwko nim - i bach! reputacja zszargana :)\nmonikate Jeszcze o wojnie 05.10.07, 18:37\nJako człowiek wspołczesny w dalszym ciągu nie pojmuję do końca\nzapału do wojaczki. Wojna obronna? Przecież Kanada nie była\nbezpośrednio zaatakowana. Nie robiano obowiazkowego poboru do\nwojska. Bohaterowie "Rilli..." studiowali, pracowali i nagle na\nwłasne życzenie zgłosili sie na ochotnika do wojska. Wyżej\nwytłumaczono powody, lecz ja... patrz wyżej.\nNadto przykro się czytało o braku tolerancji dla tych, co nie\nchcieli uczestniczyć w wojnie. Walter dostał poczta białe pióro i\nspotykał się z ostracyzmem. A co, nie można było mieć własnych\npoglądów? Na to wygląda.\nZ inne beczki: czy ktoś już napisał o innym podejściu do farbowania\nwłosów? Współczesna Ania mogłaby być nawet dumna z oryginalnego,\nzielonego, "kontestującego" koloru włosów. Albo z ogolonej głowy :)\nNo i uważano wtedy, że dziewczyna o cerze obsypanej piegami ma\npoważny defekt urody. Ania walczyła z piegami, Rilli się też piegi\nnie podobały. A one są przecież takie śliczne!\nmichal_barcikowski Re: Jeszcze o wojnie 25.10.07, 21:42\nTo nie tak. Bohaterowie Rilli czuli się Kanadyjczykami ale przede wszystkim\nczuli się obywatelami Imperium i poddanymi króla. Kanada była wówczas Dominium\nBrytyjskim a nie w pełni niepodległym państwem. Wielka Brytania nie była dla\nKanadyjczyków zagranicą ale ich macierzą. Żołnierze brytyjscy ginący na froncie\nbyli ich braćmi i w jakimś sensie rodakami. Jak można siedzieć z założonymi\nrękami, kiedy twój brat walczy? Kiedy walczy twoje Imperium? Kiedy twój król\nciebie wzywa? Dzisiaj to niezrozumiałe, ale wówczas oczywiste. Tak samo czuli\nAustralijczycy czy Nowozelandczycy i też bili się w I wojnie światowej.\nWarto pamiętać, że flagą Kanady nie była wówczas ta z liściem klonowym ale tzw.\nRed Ensign, czerwony sztandar z flagą brytyjską w Kantonie.\nPrzepraszam, że pisząc pierwszy raz na tym forum od razu w daję się w polemikę :)\nbiljana Re: Jeszcze o wojnie 25.10.07, 22:16\nw pelni sie zgadzam ze zdaniem Michala. Tez pisalam wyzej, ze dla Kanadyjczykow\nto byla wojna obronna, ergo musieli wziac w niej udzial wszyscy przyzwoici faceci:)\nfeverish Re: Jeszcze o wojnie 26.10.07, 04:29\nja jeszcze dodam, że tak, nie można było mieć własnych poglądów, i\nnie wiem jak w Kanadzie, ale w Stanach za własne poglądy o pierwszej\nwojnie pare osób poszło siedzieć.\nale Monikate ma rację jeśli chodzi o wojnę obronną - oczywiście że\nto nie była wojna obronna - ale jako taką ją przedstawiano.\njadwiga1350 Re: Jeszcze o wojnie 14.06.09, 13:11\n> To nie tak. Bohaterowie Rilli czuli się Kanadyjczykami ale przede\n> czuli się obywatelami Imperium i poddanymi króla. Kanada była\n> Brytyjskim a nie w pełni niepodległym państwem. Wielka Brytania\nnie była dla\n> Kanadyjczyków zagranicą ale ich macierzą. Żołnierze brytyjscy\nginący na froncie\n> byli ich braćmi i w jakimś sensie rodakami.\nNo tak. Tylko w utworach LMM widzimy raczej lokalny patriotyzm,\nograniczony często to najbliższej okolicy.Dla wielu osób, choćby dla\npani Linde, ktoś kto nie pochodzi z Wyspy jest wielce podejrzany.\nNa Wyspie panuje też niechęć do mieszkańców Bolingbrooke, do\ntych "sinonosych". Widać to choćby w uwadze wuja Klona, o pastorze\nThompsonie.Wyspa jest lokalną ojczyzną wyspiarzy. Ludzie bardziej\nczują się wyspiarzami niż Kanadyjczykami.\nWięc tym dziwniejsza jest ta solidarność z Anglią i Anglikami.\nZ Anglią,której większość mieszkańców nigdy nie widziała na oczy.\nPo za tym sami Kanadyjczycy są wewnętrznie podzieleni. Panuje\nniechęć i pogarda do Kanadyjczyków pochodzenia francuskiego. W\nutworach LMM są oni ludźmi gorszej kategorii, występują jedynie jako\nparobcy i służące Kanadyjczyków o korzeniach brytyjskich.\nJeśli francuski Kanadyjczyk nie wydaje się bratem i współrodakiem,\nto jak bratem i wpółrodakiem może wydawać się Anglik żyjący za\nW ogóle w serii o Ani temat Anglli, Europy pojawia się rzadko.\nDo Europy można pojechać w podróż,ale w Europie nie ma ojczyzny czy\nmacierzy dla mieszkańców Kanady.Pieczołowicie przechowuje się rzeczy\nprzywiezione przez przodków ze Starego Kraju, ale co się aktualnie\ndzieje w tym Starym Kraju mało kogo obchodzi.\nJedyny przykład patriotyzmu brytyjskiego, to fakt, że Ania nazywa\nimieniem królowej Wiktorii sadzawkę odkrytą w dzień jej urodzin.\nWięc dziwny jest ten nagły wybuch patriotyzmu angielskiego w "Rilli\nze Złotego Brzegu".To ża Anglia nagle staje się matką i ojczyzną\nrzeczywiście dziwi.Nie można powiedzieć że Anglia została\nzaatakowana przez Niemcy( tak jak miało to miejsce w okresie II\nJim, Walter, Shirley jadą do Francji i właściwie walczą w obronie\nFrancji, nie Anglii, czy Kanady.\nWalczą z niemieckim imperializmem w imię brytyjskiego imperializmu.\nWalter oddaje swe życie za Francję. Jest to paradoks,jeśli się\npomyśli jak w Kanadzie traktowano Francuzów.\npontecorvo Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 06.10.07, 12:36\nwczoraj sięgnęłam po SzT i z rozkoszą oddawałam się pamiętnej scenie przyłapania\nNory z Jimem w środku nocy, z boską ciotką Wywąchiwacz z pogrzebaczem w ręku.\nPo prostu najpiękniejsza i najśmieszniejsza scena ZGORSZENIA! A propos, Nora\nbyła jeszcze w sukni, bo jak tłumaczy ojcu, jeszcze nie zdążyła się rozebrać,\nwidząc Jima zmierzającego do ich domu.\nfettinia Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko-troche in 13.06.10, 11:58\ninaczej:)Wiem,ze post sprzed 3 lat,ale moge sie dopisac?\nNora byla ubrana w normalne codzienne ubranie bo nie mogla zasnac.A rzecz dziala\nsie w nocy bo Jim skads przyjechal i dopiero zauwazyl lampke w oknie.A kiedys\nprzyrzekli sobie,ze na ten znak natychmiast przybywa:)\nbiljana Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 25.10.07, 22:36\nMoja Babcia w czasach\n> przedwojennych, nie była z narzeczonym (moim późniejszym Dziadkiem) ponoć ani\n> razu sam na sam, zawsze towarzyszyć musiał ktoś z rodziny, jakaś smarkata\n> kuzynka, czy siostrzenica! Chyba, że Babcia mnie kantowała, pragnąc, abym nie\n> "zeszła na złą drogę :))\nmogla cie troche kantowac:)mzsle, ze jednak udalo im sie jakos zorganizowac\nchocby niewinnego buziaka :)\nmoja babcia mi bowiem opowiadala, ze jako najmlodsza musiala role przyzwoitki\ndla swoich starszych siostr pelnic (a byly to mysle lata 20 te)i ze bardzo to\nlubila, bo konkurenci przynosili jej cukierki, zeby tylko sie oddalila na mala\npontecorvo Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 24.10.07, 10:21\nZmianę obyczajowości daje się zauważyć w Dzbanie ciotki Becky. Jak\nbardzo gorszy wygląd i sposób bycia Nan - ostrzyżone włosy, duże\ndekolty, gołe plecy i kolana, i papierosy. Bardzo gorszy też rodzinę\njazda konno w spodniach.\nab7777 Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 28.10.07, 00:01\npamietam rownież ,ze gorszaće byly pumpy noszone przez panie.Donna\nmiala zamiar nosic je w Afryce;).\nlezbobimbo Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 09.11.07, 19:38\nPumpy to takie spodnie, prawda?\nicegirl Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 11.11.07, 13:37\nPumpy - sportowe spodnie męskie, krótkie, bufiaste, zapinane pod kolanami; por.\npontecorvo Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 30.11.07, 10:48\nWrażenia podczas powieści o Pat - dużo rzeczy przestawało juz\ngorszyć: spodnie u dziewczyn gorszyły co prawda Judysię, ale ogólnie\njuz jakaś akceptacja była. Zaskakujace dla mnie, że dziewczyny\nprowadzą samochód - to faktycznie skok milowy, nawet mała Rachela\nszybko, jak na swój wiek, wskakuje za kierownicę; zalicza co prawda\npłoty itp, ale ogólnie nie wywiera to dużego wrażenia. Cóż, czasy\nyoa-ko Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 29.12.07, 09:10\nWłaśnie przeczytałam "Dzban ciotki Becky" - i, poza wspominanymi przez Was\npumpami i ostrzyżoną głową Nan - zwróciłam uwagę na dwie rzeczy:\npo pierwsze - piżama traktowana jako strój niegodny przyzwoitego człowieka\n(przyzwoici sypiają w koszulach :-)))\npo drugie - gdy Małgorzata weszła na karuzelę (z dzieckiem!) Ptyś potraktował to\njako "robienie z siebie widowiska", tym bardziej, że na "karuzelowym" koniku\nsiedziała - o zgrozo! ;-))) po męsku.\nbmsien Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 16.01.14, 23:28\nPiżamy występują też w "Ani z Księcia Edwarda", jako przedmiot ciągłych kłótni między pewnym małżeństwem, gdzie żona chciała, żeby mąż sprawił sobie piżamę, a on jej ciągle odmawiał, pomimo tego że przecież nawet doktor Blythe nosi piżamę!\nMnie zastanowiło skąd oni wiedzą w czym sypia doktor Blythe????? odpowiedź jest genialnie prosta - pranie suszy się na dworze, więc każde zainteresowany, sąsiad i każdy gość sąsiada, może w ten sposób przeglądać garderobę nawet tak szanowanych osób jak doktor Blythe czy pastor ;)\nI jeszcze w "Dzbanie ciotki Becky" - któryś z wujków biegnąc na pomoc do pożaru w piżamie zaczepił się o płot i wisiał na tym płocie aż ktoś go przypadkiem znalazł i udzielił mu pomocy. Wniosek był taki - gdyby był w koszuli nocnej nic by mu się nie stało, a tak ma za swoje! ;)\nasssol1 Co do kąpieli w jeziorze 10.01.08, 21:54\nAmatorki kapieli nago w balasku księżyca muszę rozczarować;-)\nKobiety w tamtych czasach pod halką nosiły majtki do kolan, koszulkę a na niej\ngorset. Oburzenie starszyzny brakiem halki wynikało pewnie z tego że majtki\nuważano w tamtych czasach za rzecz bardzo wstydliwą, której lepiej nie\nogladać;-) Przypuszczam wiec że pływały w koszulce i majtkach, o pływaniu w\ngorsecie to boje się pomyśleć...\nasssol1 Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 10.01.08, 21:57\nMakijaż i farbowanie włosów! W tamtych czasach kobieta próbująca poprawić swoją\nurodę była z góry uważana za córę koryntu. Zresztą zwróćcie uwagę że wszystkie\nte panie głupia maseczkę cxzy krem stosowały w tajemnicy! Obawiając się co inni\nteż mogą o nich pomyśleć.\nCiekawe to były czasy swoja droga w ubiorze przepych i totalne podkreślanie\nkobiecości i śladu makijażu!\npontecorvo Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 11.01.08, 09:32\nZresztą zwróćcie uwagę że wszystkie\n> te panie głupia maseczkę cxzy krem stosowały w tajemnicy!\nObawiając się co inni\n> też mogą o nich pomyśleć.\nPamiętna Rebeka Dew, ciocie Misia i Kasia! Fajne to było!\nforest102 Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 25.01.08, 16:04\nOgólnie wszelkie zabiegi toaletowe i higiena były pomijane milczeniem.We wszystkich książkach wspominane jest tylko mycie twarzy!A co z resztą ciała?\npontecorvo Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 26.01.08, 17:00\nOtóż to!!! Nieraz się zastanawiałam nad tym faktem! Czy się kąpano, choć raz na\ntydzień? Czy pisanie o tym klasyfikowano jako ZAKAZANE?\nasssol1 Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 26.01.08, 23:23\nW tamtych czasach myto się dość pobieżnie;-) a na pewno nie wypadało o tym\npisać. W pokoiku Ani stoi toaletka, na takiej toaletce zwykle stał dzbanek i\nmiska wody- i w takiej małej misce się myto rano i wieczorem. A ze taka miska na\nogół była jeszcze przytwierdzona do toaletki (sory zboczenie zawodowe- zajmuje\nsię głównie projektowaniem mebli) To raczej dało sie umyć w niej jedynie twarz,\nręce, no i może jeszcze pod pachami... Zwykle "kąpano" się raz na parę dni w\nmiednicy w kuchni;-) Zresztą jak któraś z was kiedyś uda się na jakąś zapadło\npolską wieś to to nadal tam tak wyglada. Włosy też myło się raz na parę dni-\nzwykle w soboty, pewnie po sprzątaniu. Częste mycie włosów jeszcze niedawno\nuważano za niezwykle szkodliwe. Zresztą jak kogoś bardzo interesują szczegóły\ntoalety w tamtych czasach polecam książeczkę Ćwierczakiewiczowej "Cokolwiek\nbądź chcesz wyczyścić". Ostrzegam można się nieźle uśmiać;-) Piekne suknie też\nczęsto nie były prane- max kilka razy w roku. Zwróćcie zresztą uwagę, jak często\npojawia się w literaturze tamtego czasu określenie odświeżyć/ oczyścić ubranie.\nUbrania odświeżano za pomocą spirytusu lub amoniaku, czyszczono szczotka z\npaprochów błota itd.\nA teraz romantyczki przygotujcie się na najgorszy cios;-) otóż jak wiadomo\nZielone Wzgórze na bank nie było skanalizowane, wzmianka o łazience pojawia się\ndopiero w Złotym Brzegu... chodziło się po prostu do wychodka;-)\nA teraz wyobraźcie sobie tą przytulną facjatke, mebelki, haftowane kapy a pod\nłóżkiem... NOCNIK :-)))))))))))\nsevilay Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 27.01.08, 20:43\nA tak.I nam jeszcze na wykładach mówili,ze dobrze jak się delikwenci myli raz na tydzień.Bo ponoć zdarzało się,że byli tacy co raz na miesiąc włosy myli.\nA o jednym moim prapradziadku ponoc opowiadali ze zgrozą,że każe się swojej służbie CODZIENNIE myć.Uważali to za pańską fanaberię:))\nI ja się niestety nie mogę pozbyć mysli jak czytam te romanse stylizowane na XIX wieczne,że te pięknośći pewnie się nie myły i miały włochate nogi:)\npontecorvo Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 28.01.08, 09:15\n> Zielone Wzgórze na bank nie było skanalizowane, wzmianka o\nłazience pojawia się\n> dopiero w Złotym Brzegu... chodziło się po prostu do wychodka;-)\n> A teraz wyobraźcie sobie tą przytulną facjatke, mebelki, haftowane\nkapy a pod\n> łóżkiem... NOCNIK :-)))))))))))\nA mi się skojarzyły opisy Maud z Pamiętników, o "tragicznych"\ntemperaturach zimą - woda w misce rano zamarznięta! I co tu mówić o\nmyciu i toalecie w ogóle??? Korzystanie z nocnika??? Brrr:((\nmmaupa Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 18.04.08, 19:42\nDla mnie straszne bylo to, ze Emilka musiala spac w lozku z ciotka - straszne to\nrpzeciez, takie wielkie loze z kotarami, a tu obok obca zupelnie kobieta. No i\njeszcze z tym nocnikiem - jak sie ktorejs zachcialo to chyba nie lecialy na dol,\ntylko musialy w pokoju kolo lozka z tego nocnika korzystac... Myslicie, ze kazda\nmiala swoj, czy raczej jeden wspolny dzielily?\nyo-a-ko Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 17.04.09, 22:49\n"Myślicie, że każda miała swój, czy raczej jeden wspólny dzieliły?"\nSwoją drogą - dobre pytanie ;-))\nObstawiam wspólny ;-))\nEmilka musiała "dorosnąć", by dostać swój pokój, przestać pić rumianek...\n(pewnie parę innych podobnych rzeczy by się jeszcze znalazło), to może i własny\nnocnik był jednym z elementów inicjujących w dorosłość i niezawisłość? ;-))))\npontecorvo Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 20.04.09, 10:28\n> "Myślicie, że każda miała swój, czy raczej jeden wspólny dzieliły?"\n> Swoją drogą - dobre pytanie ;-))\n> Obstawiam wspólny ;-))\n> Emilka musiała "dorosnąć", by dostać swój pokój, przestać pić rumianek...\n> (pewnie parę innych podobnych rzeczy by się jeszcze znalazło), to może i własny\n> nocnik był jednym z elementów inicjujących w dorosłość i niezawisłość? ;-))))\nFakt, pytanie dobre!!!\nTak myślę sobie (życzeniowo), że chyba jednak miały każda własny. No po prostu,\n(patrząc z dzisiejszej perspektywy), to niewiarygodne - załatwianie potrzeb przy\nciotce (i to jakiej ciotce!) i to jeszcze do wspólnego nocnika:(((\nbmsien Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 09.05.12, 08:57\nKiedyś, kiedy byłam jeszcze bardzo mała, również mieszkałam na wsi w domku, w którym nie było łazienki. O ile dobrze pamiętam, to nocnik stał u nas tylko dla dzieci, a dorośli mieli specjalne wiaderko w sieni, tuz przy wyjściu z domu. Myślę, że to rozsądne rozwiązanie i że takie panie jak Elżbieta czy Laura też wolałyby, żeby taki przybytek znajdował się nieco dalej od sypialni.\nA może to właśnie to właśnie ze względu na nocnik w pokoju wiele bohaterek lubiło spać przy otwartym oknie, już sama nie wiem....\npontecorvo Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 28.01.08, 09:20\n>Zwróćcie zresztą uwagę, jak często\n> pojawia się w literaturze tamtego czasu określenie odświeżyć/\n> Ubrania odświeżano za pomocą spirytusu lub amoniaku, czyszczono\n> paprochów błota itd.\nAcha, jescze zamierzałam coś dodać: właśnie- kwestia prania nie\npojawia się tak często, jak inne zajęcia domowe. A poza tym -\nkojarzy mi się taki "urząd" praczki, np. mama Piotrka z "Historynki"\nbedąca w b. trudnej sytuacji materialnej zarabia na życie praniem.\nCzyli co- bogatsi "zlecali" jej pranie, czy też oddawali\nswe "brudy", aby je wyprała? Coś jak dziś chodzi sie do pralni?\nelwinga Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 28.01.08, 10:28\nPraczka przychodziła do domu klientów i robiła pranie na miejscu (przypominam,\nże były to czasy prania na tarze - to też częściowo tłumaczy, czemu tych ubrań\nnie czyszczono tak często, jak dzisiaj). Ten zawód istniał zresztą jeszcze\ndługo, nie tylko w XIX-wiecznej Kanadzie, ale i w międzywojennej Polsce chociażby.\nfeverish Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 28.01.08, 13:43\nbohaterka opowiadania "Sweat" autorki przeze mnie zapomnianej brała\npranie do domu. Dysyć popularny zawód w literaturze ;)\nNatomiast co do temperatur: ja sobie tego nie wyobrażam! LMM\nmieszkała w późniejszych latach życia w Ontario - ja kiedyś\nspędziłam zimę w Michigan, czyli po sąsiedzku. To podobno była\nłagoda zima, a i tak uważam, że to cud że mi nos z zimna nie odpadł -\nnie wyobrażacie sobie, jak tam zimno i jaki cholerny wiatr. Z kolei\nlatem - gorąco nie do wytrzymania, pot dosłownie po d*** płynie. Dla\nmnie ten klimat jest nie do życia, a w końcu dzisiaj mamy i\ncentralne ogrzewanie, i klimatyzację. Jak Maud tam mieszkała z\npiecem na węgiel i bez klimy - cóż, moja wyobraźnia ma pewne granice.\nNa Wyspie Księcia Edwarda pewnie lata nie są takie gorące, ale\nproblem zimy pozostaje.\nrosynanta Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 05.11.18, 12:24\n> Jak Maud tam mieszkała z\n> piecem na węgiel i bez klimy - cóż, moja wyobraźnia ma pewne granice.\nTo czyni zrozumiałym instytucję "letniej kuchni" jako osobnego budynku, który po rozpaleniu ognia nie ogrzewał reszty domu :D\nfilmo-teka Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 18.02.08, 11:41\n> W tamtych czasach myto się dość pobieżnie;-) a na pewno nie wypadało o tym\nA wyobrażacie sobie tekst w stylu : Ania źle się czuła, bo miała pierwszy dzień\nmiesiączki! To by dopiero było! Pytanie przy okazji do specjalistek: jak radzono\nsobie na codzień z ta przypadłością? Pielęgnacja? W tych zwojach\nmateriału-suknie, halki, bielizna?\nasssol1 Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 18.02.08, 21:53\nCo do pytania... jakoś tam sobie radzono- podpaski szyto z kawałków materiału i\nprano po użyciu brrr, no bo przecież to nie była taka rzecz którą bez wstydu\nmozna by kupic.\nI tu przypomniało mi się opowiadanie mamy, która mówiła że w latach jakiś\n60atych w kolejce do kiosku stała starsza pani i bardzo zawstydzona szeptem\nprosiła o papier toaletowy ;-)\nNo jedno nie jest pewne nie było łatwo, ale myślę że ludzie po prostu byli tak\nwychowani i im to nie przeszkadzało, taki swojski brudek.\nmela54 Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 18.02.08, 23:00\nPamiętam, że Maud w swoim pamiętniku żaliła się, że Jej babcia,\nktóra NIGDY się nie myje kręciła nosem na to, żeby ona, Maud, choć\nraz na tydzień nagrzała sobie w kuchni wody do kąpieli!\npanna-lee Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 10.04.08, 21:27\nach te babcie....\na czy kwestie podpasek nie wyglądały tak, że nosiło się specjalny pas z guziczkami i do niego dopinano podpaski, oczywiście szyte z kilku[nastu?] warstw materiału, i potem prane w gorącej wodzie?\nczy to nie olga tokarczuk w którejś powieści o tym pisała? nie sądzę, żeby coś takiego zmyśliła.\nw czasach, kiedy wodę trzeba było pracowicie przynosić ze studni, a wcześniej ją oczywiście wpompowac na górę, kiedy nagrzać trzeba ją było na kuchni, myć się w niewygodnych podskokach w miednicy [patrz myjące się kobiety degasa] a potem miednicę jakoś opróżnić [podnieść? dzbankiem wodę odlewać?] i następnie wodę wynieść i wylać w odpowiednie do tego miejsce.....\ngdyby każda wasza kąpiel miałą tak wyglądać, nie sądzę, żebyście ją robiły dwa razy dziennie a nawet i codziennie :) a już szczególnie, że nie było to ogólnie przyjęte.\npoza tym na wsi było dużo świeżego powietrza. ludzie się wietrzyli. :D\njeszcze a propos tych ciężkich zim - pamiętacie, jak rzadko w srebrnym nowiu emilka miała ogień na kominku?......\ngorszyło jeszcze mówienie o dzieciach :) pamiętacie scenkę z "historynce", jak piotrek i historynka planują, że jeśli każde z nich będzie miało dzieci, to na pewno pozwolą im poczekać na północ w nowy rok? i jak felę to gorszy?\nno i oczywiście wulgarny sen piotrka - straasznie wulgarny, tak okropny, że go w końcu nie opisał - otóż śniło się biedakowi, że siedział w kościele nago :)\nnieprzyzwoite też było, jak emilka pytała ciotkę, dlaczego nieznośnik nie ma kociąt. dostała ochrzan :)\nkwiat_gruszki Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 17.04.08, 15:46\nKsiążkami Montgomery zaczytywałam sie w podstawówce i od tamtej pory (12lat) nie\nmiałam żadnej w ręku :-(. Ale pamiętam do dziś jak się strasznie oburzyłam, gdy\nw jednej z części Ani, Maryla z wielką dumą pochwaliła się przyjaciółce\n(przyjaciółkom?)jak to odwiedziła Anię po jej ślubie i sprawdziła we wszystkich\nszafkach, czy Ania równo poukładała rzeczy. Takie wścibstwo chyba dzisiaj by nie\nuszło. Przynajmniej nie stanowiłoby powodu do aż tak wielkiej dumy.\nsevilay Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 17.04.08, 15:55\n> Książkami Montgomery zaczytywałam sie w podstawówce i od tamtej pory (12lat) ni\n> miałam żadnej w ręku :-(. Ale pamiętam do dziś jak się strasznie oburzyłam, gdy\n> w jednej z części Ani, Maryla z wielką dumą pochwaliła się przyjaciółce\n> (przyjaciółkom?)jak to odwiedziła Anię po jej ślubie i sprawdziła we wszystkich\n> szafkach, czy Ania równo poukładała rzeczy. Takie wścibstwo chyba dzisiaj by ni\n> uszło. Przynajmniej nie stanowiłoby powodu do aż tak wielkiej dumy.\nAno to zalezy gdzie:) Moja teściowa coś takiego uważa za normalne:)\nNie będę pisać na publicznym forum co oglądała po naszym slubie-jak ktoś bardzo ciekawy to mogę na privie napisać:)\nA do szafek zawsze zagląda,że już nie wspomnę o tym,że raz,jak myślała,że nie widzę to i pod szafę zajrzała:)\nI witam Cię na forum:)Miłego pisania:)\npanna-lee Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 17.04.08, 16:19\nsevilay, niech zgadnę - zajrzała pod kołdrę sprawdzić ślady dziewczej krwi na prześcieradle? :) :) :)\nsevilay Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 17.04.08, 17:23\nMojego męża mało wtedy szlag nie trafił:))))\nA swoim odkryciem podzieliła się z resztą starszej rodzinki:)\nMłodo za mąz wyszłam więc znalazła to czego szukała:) A rodzinni seniorzy uznali,ze wobec tego mogę być-jakoś moją obecnośc zaakceptowali:)\nTylko teściowa dalej mnie nie lubi:)\npanna-lee Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 18.04.08, 01:05\nomatko... gdzie ty się wżeniłaś? :) żałuję, że zgadłam :->\nsevilay Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 18.04.08, 14:34\nEeee,no nie jest tak źle:) Na codzień rodzinka ta rezyduje za siedmioma górami i siedmioma rzekami.A poza tym,nawet ich lubię (oprócz teściowej oczywiście).Babcia mojego męża jest super:)\nCiotunie też w porządku.Po prostu inna kultura.\npontecorvo Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 20.04.08, 21:02\nPonieważ zrobił się tu wątek poboczny "noco-poślubny", to (może jestem\nnienormalna), ale jak po szczegółowych opisach ślubu Ani z Gilbertem,\nuroczystości po, podroży do Glen, ujrzenia Ewy i reakcji Ani, powitania w\nWymarzonym Domku, miłych pogawędek itd. oczekiwałam wzmianki, co tam dalej się\ndziało :))) Oczywiście byłam pewna, że LMM nawet się nie zająknie na ten temat,\nale jakies oczeiwanie mi towarzyszyło. Pewnie jestem naznaczona\n"zdemoralizowanym duchem naszych czasów" :)\nPo tylu letniej znajomości Ani z Gilbertem, kilkuletnim narzeczeństwie i\nprawdopodobnie abstynencji przed, pewnie się działo? Chociaż kto wie?\nsowca Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 15.04.09, 23:01\nSpadłam z krzesła! I my zyjemy w XXI wieku :D ciekawe, co by było,\ngdyby tych śladow nie znalazła? skłoniłaby syna do rozwodu zaraz po\njhbsk Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 16.04.09, 09:29\nNo chyba tak. Ożenić się z taką "używaną" to przecież hańba.\nrosynanta Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 10.11.13, 11:06\n> Ale pamiętam do dziś jak się strasznie oburzyłam, gdy\n> w jednej z części Ani,\nChodzi chyba o "Wymarzony dom Ani".\n> Maryla z wielką dumą ochwaliła się przyjaciółce\n> szafkach, czy Ania równo poukładała rzeczy.\nNie Maryla, a pani Linde, i nie pochwaliła się, tylko pochwaliła Anię, że jest dobrą gospodynią, i nie odwiedziła, tylko pojechała na Boże Narodzenie, i nie za poukładanie, ale za ogólny porządek i brak niechlujstwa.\n"[Pani Małgorzata] Pochwaliła bardzo domek Ani.\n- Ania jest dobrą gospodynią - powiedziała do Maryli w gościnnym pokoju w wieczór ich przyjazdu. - Wszędzie zaglądałam: i do komórki, i do spiżarki, i do szuflad. Po tym, jaki tam panuje porządek, wydaję moje zdanie o gospodyni. W spiżarce nie znalazłam suchych kromek chleba, a w komórce nic takiego, co by się nadawało do wyrzucenia. To prawda, żeś ty ją nauczyła porządku, ale nie trzeba zapominać, że potem pojechała do szkoły."\n> Takie wścibstwo chyba dzisiaj by nie uszło.\n> Przynajmniej nie stanowiłoby powodu do aż tak wielkiej dumy.\nPani Linde nie należała do osób, które by się przejmowały takimi rzeczami :-)\nTeraz też jest mnóstwo takich pań, które "uważają za swój obowiązek" upominać młodsze kobiety i pouczać je, zupełnie jak pani Małgorzata. Przecież "Jej rady są podobne do pieprzu: doskonałe w małych ilościach, lecz trudne do przełknięcia w większych" :-)\nsevilay Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 17.04.08, 15:50\n> ach te babcie....\n> a czy kwestie podpasek nie wyglądały tak, że nosiło się specjalny pas z guziczk\n> ami i do niego dopinano podpaski, oczywiście szyte z kilku[nastu?] warstw mater\n> iału, i potem prane w gorącej wodzie?\ndokładnie tak wyglądały:) Chciałam to opisać ale widzę,że mnie ubiegłaś.Moja mama za młodu jeszcze widziała cos takiego na własne oczy:)\ntobiasza Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 18.04.08, 09:11\nniego dopinano podpaski, oczywiście szyte z kilku[nastu?] warstw\n> materiału, i potem prane w gorącej wodzie?\n> dokładnie tak wyglądały:) Chciałam to opisać ale widzę,że mnie\nubiegłaś.Moja mama za młodu jeszcze widziała cos takiego na własne\nTo jak te bidne kobitki nie chodziły z czerwonymi plamami na\nspodnicach? Mówiąc z "pewną nieśmiałością" to mi czasem i alwaysy\nelwinga Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 18.04.08, 12:58\nNa ogół nosiło się kilka warstw (halki są przecież pozostałością po tamtych\nczasach), a "zewnętrzne" spódnice były chyba szyte z grubszych materiałów, więc\nmoże tych plam nie było po prostu widać...\npanna-lee Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 18.04.08, 16:09\nno ale nie każdy ma tak obfite....\nja np mam średnie na jeża. dałabym radę w antycznej podpasce :) przypuszczam że te bardziej pechowe szyły sobie grubsze podpaski i już. :)\nfenyloalanina5 Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 18.04.08, 22:47\n> no ale nie każdy ma tak obfite....\n> ja np mam średnie na jeża. dałabym radę w antycznej podpasce :) przypuszczam że\n> te bardziej pechowe szyły sobie grubsze podpaski i już. :)\nSzczęściara z Ciebie! Ja po nocy mam co miesiąc pranie prześcieradła, choćbym\nnawet pampersa założyła :)), cholera jasna!!\navvg Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 16.10.08, 16:20\n> Szczęściara z Ciebie! Ja po nocy mam co miesiąc pranie\n> nawet pampersa założyła :)), cholera jasna!!\nPierzesz prześcieradło raz na miesiąc tylko? OMG, mam nadzieję, że nie\njesteś jedną z tych osób, które powyżej gorszyły się nocnikami itp.\nfenyloalanina5 Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 16.10.08, 20:06\nPrześcieradło piorę zwyczajowo raz na pół roku, poszewki najwyżej raz na rok,\nczasem rzadziej. Myję się nie częściej niż raz na kwartał, włosy nawet rzadziej.\nOdkurzam mieszkanie nie częściej niż raz na dwa lata. Mimo to nie gorszę się\nA tak na marginesie gratuluję serdecznie umiejętności czytania i wyciągania\nwniosków, którą to opanowałaś, jak na swoje 27 lat, w sposób perfekcyjny! Brawo!\navvg Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 17.10.08, 01:59\nPrzyjmuję gratulacje, ale to chyba Tobie wypada pogratulować,\nniezależnie od wieku, umiejętności precyzyjnego formułowania myśli na\nleute Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 28.10.08, 19:26\nAvvg, nie masz racji. Z wypowiedzi Fenyloalaniny5 można wywnioskować jedynie, że\nprześcieradło pierze CO NAJMNIEJ raz na miesiąc, ponieważ w swoim poście nie\nstwierdza, że jest to JEDYNY raz w miesiącu, kiedy to robi.\nfenyloalanina5 Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 28.10.08, 21:09\nDzięki Leute za zrozumienie. Miałam już chwilę zwątpienia, czy faktycznie jestem\naż tak nieprecyzyjna w swych wypowiedziach.\nAle i tak dociekliwość avvg w kwestii utrzymywania przeze mnie czystości\nwprawiła mnie co najmniej w mocne zdumienie... I to nie w sensie pozytywnym\nsevilay Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 19.04.08, 13:32\nSłyszałam od babci,że niektóre po prostu nie wychodziły wtedy z domu.A że nie kazda mogła sobie na to pozwolić to pewnie zabezpieczały je dodatkowo halki i grubsze spódnice-tak jak pisała Elwinga\nchomiczkami Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 11.06.10, 10:27\nJeszcze tylko dodam (nieco poniewczasie), że i dziś używa się podpasek z\nbawełny, które się pierze - z tym, że kupuje się je w sklepie, a nie wstydliwie\nszyje w zaciszu domowym ;).\nI Bogiem a prawdą lepsze są niż podpaski sztuczne.\nfenyloalanina5 Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 11.06.10, 12:35\n> Jeszcze tylko dodam (nieco poniewczasie), że i dziś używa się podpasek z\n> bawełny, które się pierze - z tym, że kupuje się je w sklepie, a nie wstydliwie\n> szyje w zaciszu domowym ;).\nKurcze, nigdy się z tym nie spotkałam... Gdzie? :)\nfilifionka-listopadowa Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 11.06.10, 21:53\nSkoro jest oferta, koś z tego korzysta:\npi.asia Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 18.01.18, 22:46\n> panna-lee napisała:\n> > ach te babcie....\n> > a czy kwestie podpasek nie wyglądały tak, że nosiło się specjalny pas z g\n> > ami i do niego dopinano podpaski, oczywiście szyte z kilku[nastu?] warstw\n> > iału, i potem prane w gorącej wodzie?\n> dokładnie tak wyglądały:) Chciałam to opisać ale widzę,że mnie ubiegłaś.Moja m\n> ama za młodu jeszcze widziała cos takiego na własne oczy:)\nTyle że zakrwawionych ubrań/podpasek nie pierze się w gorącej wodzie, tylko w zimnej, bo gorąca woda utrwala hemoglobinę.\nyowah76 Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 16.11.08, 23:08\nHah, w Anglii w co bardziej tradycyjnych (czyt. starych) domach sa\npojedynczo szklone okna a ogrzewanie wlacza sie na pare godzin w\nciagu dnia, wieczorem w zasadzie, przed spaniem. W nocy zimno, rano\nziiimno, angole potrafia po domu chodzic w futrzanych butach i\nszalikach.Po poludniu w chlodny dzien w domu jest 10-12 stopni, o\nswicie chyba podobnie, w tym momencie te wielowarstwowe ubrania w\nXIXw mialy pewne zalety;) I do mycia w lodowatej lazience tez byscie\nsie chyba nie rwaly, zreszta, w chlodzie bakteria sie az tak nie\nrozwijaja i czlowiek mniej smierdzi;)))\npontecorvo Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 17.11.08, 10:16\n> Hah, w Anglii w co bardziej tradycyjnych (czyt. starych) domach sa\n> pojedynczo szklone okna a ogrzewanie wlacza sie na pare godzin w\n> ciagu dnia, wieczorem w zasadzie, przed spaniem. W nocy zimno, rano\n> ziiimno, angole potrafia po domu chodzic w futrzanych butach i\n> szalikach.Po poludniu w chlodny dzien w domu jest 10-12 stopni, o\n> swicie chyba podobnie, w tym momencie te wielowarstwowe ubrania w\n> XIXw mialy pewne zalety;) I do mycia w lodowatej lazience tez byscie\n> sie chyba nie rwaly, zreszta, w chlodzie bakteria sie az tak nie\n> rozwijaja i czlowiek mniej smierdzi;)))\nTo ze skąpstwa Angole tak robią?\nA te futrzaki to mi raczej z Rosją się kojarzyło:))\nyowah76 Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 17.11.08, 21:29\nPo czesci skapstwo, bo ogrzewanie kosztuje, zwlaszcza przy tych\npojedynczych oknach, a po drugie, po co ogrzewac pusty dom? Do tego\nmam wrazenie, ze czesc tych budynkow nie jest ocieplona w zaden\nsposob, zimno i wilgotno, czarna plesn w zakamarkach i w ogole;)\nFutrzane buty do pol lydki wystepuja tu o kazdej porze roku, ale w\nwersji domowej sa to takie jakby skarpeto-bambosze z koldry uszyte i\nstoja w sklepach obok pizam. Ale dobor odziezy do aury i pory roku\nto w ogole odrebna historia i raczej dla odpornych.\nananke666 Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 27.10.10, 13:33\n> w czasach, kiedy wodę trzeba było pracowicie przynosić ze studni, a wcześniej j\n> ą oczywiście wpompowac na górę, kiedy nagrzać trzeba ją było na kuchni, myć się\n> w niewygodnych podskokach w miednicy [patrz myjące się kobiety degasa] a potem\n> miednicę jakoś opróżnić [podnieść? dzbankiem wodę odlewać?] i następnie wodę w\n> ynieść i wylać w odpowiednie do tego miejsce.....\nPost sprzed dwóch lat, ale co tam.\nCzłowiek to jest takie bydlę, które do wszystkiego się przyzwyczai. Opiszę metodę na oszczędne i jednocześnie dokładne mycie w trudnych warunkach, może się komuś przyda:\nOtóż dawno temu pomieszkiwałam jakiś czas w starym mieszkaniu w kamienicy, wychodek ono miało, ale łazienki nie. Myć można się było w kuchni. Po kilku próbach najlepsza okazała się metoda z wykorzystaniem zlewu (dałoby się z wiaderkiem), sporej miski-miednicy, kubka i gąbki. Do zlewu nalewało się ciepłej wody i stawało się w pustej misce przed owym zlewem. Gąbką, mokrą i namydloną, oczywiście :) należało się wyszorować, a potem... kubkiem zafundować sobie biedny, acz dokładny prysznic! pewnej gimnastyki wymagało oczywiście porządne umycie rejonu międzynożnego, ale i to było wykonalne. Przy takiej metodzie dowcip polegał na tym, żeby nie zużywać większości posiadanej czystej ciepłej wody na bezproduktywne siedzenie w niej, a głównie na spłukanie mydła. Metoda stosowana również na wyjazdach nad jeziora, przy kompletnym braku nie tylko łazienki, ale i dachu nad głową, kiedy to za łazienkę służyły krzaczki, za prysznic woda z jeziora noszona w wiaderku w krzaki, a oczywiście nikomu nie postało w głowie, żeby mydło spłukać bezpośrednio w jeziorze.\nDało się stosować bezboleśnie, chociaż po zmianie lokum na lepsze dziwnie długo nie wychodziłam z wanny :)\nRozmawiałam dużo później z osobą, która również jakiś czas nie dysponowała łazienką. Ona dla odmiany siedziała tyłkiem w misce z wodą podczas mycia. Jednak mój sposób był i łatwiejszy, i higieniczniejszy, jednak człowiek mył się czystą wodą a nie roztworem potu nożnego, że o międzypośladkowym nie wspomnę. Sposób do zastosowania nawet na głuchej wsi, przy ciociach babciach skąpiących opału - spory czajnik wrzątku rozcieńczony zimną wodą wystarczył.\nUwielbiam swój prysznic, kocham wannę!\nmia72 Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 14.11.13, 12:14\nTeż się dopiszę, chociaż po trzech latach;)\nTę sama metodę mycia wynalazłam całkiem niedawno, gdy mi zamarzła woda w rurkach prowadzących do prysznica (łazienka w wykuszu, cienkie ściany). Jedyna różnica taka, że stałam w brodziku podczas mycia, a ciepłą wodę miałam we wiaderku plastikowym. Jaka oszczędność wody!!! Ale jednak niewystarczająca, żeby po odmarznięciu rurek z woda pozostać przy tym sposobie mycia;)\nhemeczka Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 19.04.09, 21:54\na teraz co nie budziło zgorszenia.\nPrzylepka(Pani na srebrnym gaju) wybiera pomiędzy dwoma\nkonkurentami i nie może się zdecydować którego wybrać. Oboje o sobie\nwiedzą. i konkuruja o względy dziewczyny. Zdziwiło mnie że wśród\ntylu surowych zasad opisanych w książkach Maud, konkurujący chłopcy\no jedną dziewczynę, gdy oboje o sobie wiedzą nie jest gorszące.\nFajna była za to sytuacja z Alkiem i Alon`zem. :)\ni znów wygrał ten trzeci. :D\npontecorvo Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 20.04.09, 10:24\n> Fajna była za to sytuacja z Alkiem i Alon`zem. :)\n> i znów wygrał ten trzeci. :D\n"Gdzie dwóch się bije, tam ..." :)\njadwiga1350 Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 20.04.09, 22:19\n> a teraz co nie budziło zgorszenia.\nAle dzisiaj to też nie budzi zgorszenia, tylko że rzadko się zdarza.\nZdziwiło mnie że wśród\n> tylu surowych zasad opisanych w książkach Maud, konkurujący\n> o jedną dziewczynę, gdy oboje o sobie wiedzą nie jest gorszące.\nNie tylko nie budziło zgorszenia ale było czymś co wywoływało podziw\ni szacunek otoczenia. Świadczyło o wartości kobiety, o jej pozycji.\nStarsza babka pyta 6-letnią Marigold ilu ma wielbicieli. Zdziwionej\nprawnuczce wyjaśnia, że w latach jej młodości kobiety już rodząc się\nmiały wielbicieli. A ilu adoratorów miała Scarlett O'Hara!\nA teraz, cóż inne czasy.\nTe konkury opisywane przez LMM to taka towarzyska gra, a nie\nprawdziwa rywalizacja o kobietę. Żadnej nienawiści,\nżadnego "wzywania na udeptaną ziemię", tego wszystkiego co znamy\nchoćby z Trylogii.\nGdyby Piotr i Bronek naprawdę chcieli zdobyć Przylepkę musieliby się\nnawzajem bardzo mocno nielubić. Tak samo Alek i Alonzo. A tu niczego\ntakiego nie ma. Zwykła zabawa znudzonej złotej młodzieży, której\nnikt na serio nie bierze.\nhemeczka Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 19.05.09, 16:06\nOdnisołam wrażenie że wszystkie gospodynie w Avonlea musiały w\nspiżarkach zawsze mieć jakieś awaryjne ciasto. A bo ktoś przyjedzie\na bo ktoś wpadnie z wizytą. albo przynajmniej jakieś konfitury które\npodaje się tylko gościom. Gospodyni bez pełnej spiżarki była złą\ngospodynią. ale to tylko moje wrażenie. byłam u mojej ciotki i ona\nma podobnie. zawsze musi mieć upieczone ciasto. nawet zwykłe\nmoleslaw Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 13.06.09, 18:39\nTak z tym ciastem odniosłam takie samo wrażenie,porządna gospodyni zawsze\nmiała na wszelki wypadek ciasto.Była nawet opisana taka sytuacja chyba w\n"Czarodziejskim świecie Marigold" Ze matka i babka gdzies wyjechały,przyjechali\nniespodziewani goście i Marigold szybko piekła jakieś ciasto aby ocalić honor\ndomu i rodziny.\nfettinia Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 13.06.10, 12:07\nEmilka rowniez upiekla ciasto:)Na tyle dobrze,ze goscie stwierdzili,ze ciasto\nciotki Elzbiety poznaja na koncu swiata:D\nTaa-wtedy brak ciasta w spizarni to byla hanba dla gospodyni:)\nfenyloalanina5 Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 10.06.10, 11:00\naleska Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 30.05.11, 08:55\nGdzieś w tym wątku była dyskusja na temat higieny intymnej w dawnych czasach. Nie chce mi się przekopywać całego wątku, ale jakby ktoś był zainteresowany tematyką, to tutaj ciekawy artykuł na ten temat: www.libramed.pl/wpg/NumeryArchiwalne/20/11.html\nkooreczka Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 30.05.11, 10:34\nInstrukcję jak zakładać pas do podpasek widziałam jeszcze w poradnikach dla dziewcząt z końca lat '80.\npontecorvo Re: Co budziło zgorszenie... i nie tylko 03.05.12, 20:45


Zielenica - Wizaz.pl\n2007-10-13, 08:01 #1\nWitam wszystkie Panie. To mój pierwszy post, niestety nie jest on przyjemny, ale od początku. Jakieś dwa tygodnie temu koleżanka, która uczy się zakładania tipsów więc postanowiłam spełnic role królika doświadczalnego, niestety skutek był opłakany. Po dwóch dniach odpadł jeden paznokieć, ale nie w tym problem. Wczoraj odpadł mi cały tips razem z żelem, a na paznokietku miałam takie zielone odbarwienie. Myślałam, że to może z tego kleju. Niestety koleżanki nie było więc wybrałam sie do kosmetyczki. No i tu zaczął się cały problem. Kosmetyczka powiedziała, że nie założy mi tipsa bo mam na tym palcu grzybicę a dokładnie zielenicę . Powiedziała wprawdzie, że to nic groźnego i musze przemywać paznokieć spirytusem, ale póki co nic nie może zrobic bo może się to przenieść na inne paznokcie. Mam do was takie pytanie jak długo będę to leczyc, czy mogę ten paznokieć pomalować i (może to pytanie jest głupie ale nigdzie nie moge znaleźć informacji na ten temat) czy moge kogoś tym zarazić?? (mam 10-miesięczna córkę)\n2007-10-13, 08:27 #2\nPo pierwsze, to, o czym prawdopodobnie myślała kosmetyczka to tzw "Zielona bakteria", czy bakteria z grupu pesudomonas. Jeżeli paznokietki były podpowietrzane, mogłaś się nią zarazić, gdyz wystepuje ona pospolicie w naszej kanalizacji.\nCo do przermywania spirytusem, to mam pewne obiekcje, czy będzie skuteczny- na te chorobę są specjalne preparaty.\n"Zielona bakteria" sama nie przeniesie sie na inne paznokcie, ale mogłaby np na brudnym narzędziu.\nJeżeli jesteś na 100% pewna, że to zakażenia pseudomonas, to możesz spac spokojnie- zrosnie, jednakze kosmetyczka nie jest lekarze i nie powinna stawiać diagnozy, ja bym na Twoim miejscu udała sie do dermatologa.\n2007-10-13, 08:44 #3\nCzyli twierdzisz, że źle robię przemywając to spirytusem? Mam tego nie robić? Nie wiedziałam, że to, aż tak poważne, że musze z tym iść do lekarza\n2007-10-13, 20:09 #4\nlepiej idz do lekarza, lepiej dmuchac na zimno.\na przemywac sproboj woda utlenowa,zlelna bakteria to beztlenowiec i przy stycznosci z tlenem nie rozwija sie, musisz poczekac az zrosnie. Ale najlepiej idz do lekarza bo nigdy nie wiadomo co to jest.\n2007-10-17, 08:57 #5\nA dziewczyny ile może upłynąć czasu zanim mi to zejdzie? Zrobiłam zdjątko może teraz cos więcej powiecie\nIMG_1390.jpg (35,5 KB, 92 załadowań)


Satel Integra FIBARO - PDF Darmowe pobieranie\nDownload "Satel Integra FIBARO"\n1 Konfiguracja systemu alarmowego Satel Integra do współpracy z systemem FIBARO Poznań, 15 maja 2015r. 1\n2 FIBARO Home Center 2 umożliwia integrację z systemem alarmowym Satel. Jest to realizowane na poziomie centrali alarmowej, co oznacza, że nie wymaga implementacji dodatkowych urządzeń. Lista wykorzystywanych w systemie alarmowym czujników i urządzeń alarmowych automatycznie pojawia się w interfejsie konfiguracyjnym HC2 i może być wykorzystywana nie tracąc swojej pierwotnej funkcji. Oznacza to, że określona czujka pozostaje sensorem alarmowym, pełniąc jednocześnie określone zadania w Twoim inteligentnym domu, może np. sterować oświetleniem. Aby przeprowadzić integrację, potrzebne będą: - FIBARO Home Center 2 - Centrala alarmowa Satel Integra połączona z modułem ETHM-1 ze skonfigurowanym dostępem LAN - Komputer PC - Oprogramowanie DloadX 1) Pobranie danych konfiguracyjnych niezbędnych do integracji 1. Uruchom oprogramowanie DloadX, aby pobrać następujące dane: - Adres IP - Port komunikacji - Kod użytkownika 2. Wybierz z menu Dane -> Struktura i sprzęt i otwórz kartę Sprzęt. Odznacz opcję Kodowanie integracji i odczytaj dane niezbędne do integracji z FIBARO. 3. Dane niezbędne do integracji możesz także odczytać po wybraniu z menu Komunikacja -> Hasła, numery tel. 2\n3 4. Kod użytkownika odczytasz korzystając z menu Użytkownicy. 2) Tworzenie wyjścia "FIBARO" w programie DloadX. 1. Utwórz wyjście o nazwie "FIBARO" wybierając z menu Dane -> Wyjścia. 2. Stworzone wyjście ustaw w tryb wyjścia, jako Przełącznik Bistabilny. Wyjście to powinno być wyzwalane z wejścia FIBARO, co skonfigurujemy w kolejnym punkcie. 3) Tworzenie Strefy "FIBARO" oraz wejścia "FIBARO" w programie DloadX. 1. Otwórz Dane -> Struktura i Sprzęt i wybierz System. 2. Utwórz strefę o nazwie FIBARO. 3. Przypisz wolne wejście i także nadaj mu nazwę FIBARO. 4. Skonfiguruj wejście FIBARO w następujący sposób: - Typ reakcji: Wejścia/Wyjścia 3\n4 - Czas na wejście: 0 - Typ linii: Według wyjścia - Wyjście: numer wcześniej stworzonego wyjścia FIBARO 5. Zapisz zmiany do centrali Satela. Tak utworzoną konfigurację można pobrać do interfejsu FIBARO Home Center. 4) Dodawanie alarmu Satel do systemu FIBARO Jeśli przygotowaliśmy poprawnie alarm Satela do integracji z FIBARO Home Center, możemy zalogować się do centrali i przystąpić do instalacji pluginu. 1. Wybierz Pluginy z głównego menu interfejsu FIBARO. Plugin Satel Alarm powinien być domyślnie widoczny w sekcji Moje pluginy -> Bezpieczeństwo. 2. Kliknij przycisk Otwórz umieszczony obok ikony alarmu. 3. Po otwarciu okna pluginu kliknij przycisk Konfiguracja, aby dodać nowy lub skonfigurować istniejący system alarmowy. 4\n5 4. Kliknij Dodaj centralę, aby dodać urządzenie. 5. Wpisz adres IP, port oraz kod użytkownika posiadającego pełne uprawnienia do zarządzania strefami i urządzeniami. Adres IP alarmu Satel możesz uzyskać klikając przycisk Wyszukaj. System przeszuka sieć i wyświetli listę wszystkich dostępnych urządzeń. Pozostałe dane należy uzupełnić zgodnie z danymi odczytanymi z ustawień konfiguracyjnych alarmu. 6. Przed dodaniem urządzenia możliwe jest przetestowanie czy połączenie zestawiono poprawnie. W tym celu kliknij przycisk Testuj połączenie. Jeśli test połączenia zakończy się sukcesem, wyświetlony zostanie komunikat Status połączenia - OK. 5\n6 7. Kliknij Wyślij, aby przesłać konfigurację i dodać alarm Satel do systemu FIBARO. 8. Rozpocznie się proces konfiguracji, który może potrwać nawet kilka minut. Alarm pojawi się na liście urządzeń. 9. Konfigurację alarmu można edytować po kliknięciu przycisku Edytuj. W ten sam sposób można podejrzeć stan alarmu. 10. W nowo otwartym oknie znajdziesz wszystkie informacje dotyczące systemu alarmowego. Jeśli wszystkie urządzenia nie są widoczne, odczekaj kilka minut i odśwież stronę. 11. Panel alarmu składa się z czterech kart. Przejdź do karty Wejścia, aby zobaczyć listę wszystkich urządzeń wejściowych (mogących wyzwolić alarm), takich jak czujniki ruchu. Możesz przypisać każde z nich do danej strefy lub pomieszczenia. Stan każdego z 6\n7 czujników jest sygnalizowany zgodnie z legendą znajdującą się w pasku bocznym po lewej stronie. 12. Karta Wyjścia zawiera listę urządzeń wyjściowych, podłączonych do systemu alarmowego. Podobnie jak w przypadku wejść, każde z nich może zostać przypisane do dowolnej strefy lub pomieszczenia. Możesz przetestować ich działanie zmieniając ich stan po kliknięciu On/Off. 13. Karta Strefy umożliwia uzbrojenie i rozbrojenie każdej ze zdefiniowanych stref. Stan alarmu jest sygnalizowany zgodnie z legendą znajdującą się na pasku bocznym po lewej stronie ekranu. 7\n8 14. Twój system alarmowy został zintegrowany z FIBARO. Przejdź do panelu Urządzenia, aby zobaczyć wszystkie urządzenia. Ich ikony sygnalizują aktualny stan. Możesz uzbrajać i rozbrajać czujniki alarmowe (wejścia) oraz załączać i wyłączać urządzenia alarmujące (wyjścia). Uwagi: - Centrala HC2 i moduł ETHM-1 muszą znajdować się w tej samej sieci. 8\n9 - Tylko jedna centrala HC2 może być podłączona do modułu ETHM-1. W przypadku błędnej integracji z HC2 (puste urządzenia i strefy) należy sprawdzić połączenie i przeładować konfigurację. - Podczas konfiguracji integracji należy podać kod użytkownika, który posiada pełne prawa do zarządzania strefami oraz urządzeniami. - Podczas konfiguracji ETHM-1 należy odznaczyć opcję kodowania integracji, oraz pamiętać, aby każda usługa działała na innym porcie. - Należy pamiętać o ustawieniu parametru wygaś informację o czuwaniu po na 0 (nigdy). - W Centrali alarmowej Satel musi być zdefiniowana strefa 'FIBARO' (dokładnie o takiej nazwie), w której znajduje się wyjście 'FIBARO' (dokładnie o takiej nazwie) i wejście 'FIBARO' (dokładnie o takiej nazwie). - Wyjście musi być połączone z wejściem, aby włączając wyjście wywołać naruszenie czujki FIBARO, która to z kolei wywołuje Alarm w Strefie FIBARO. - Nie ma możliwości zaprogramowania tego samego czujnika Satel w dwóch strefach. Czujnik może być przypisany tylko do jednej strefy. - Satel uzbraja własne strefy (strefy Satela) i strefę FIBARO, ale nie uzbraja pojedynczych urządzeń (czujek Satela). - Czujniki niebędące częścią alarmu Satel, zintegrowane z Home Center i uzbrojone w momencie naruszenia wywołują alarm na strefie "FIBARO" alarmu Satel. - Uzbrojenie jednej czujki Satela nie uzbraja Alarmu Satel. Uzbrojenie jednej czujki uzbraja Strefę FIBARO, Czujnik FIBARO, ale nie uzbraja urządzeń. - Uzbrojenie jednej czujki Satel uzbraja Alarm Satel, gdy strefa posiada jedną czujkę. - Rozbrojenie pojedynczej czujki Satel w strefie powoduje rozbrojenie Strefy Satela pomimo istnienia w tej strefie innych uzbrojonych czujek Satela. Rozbrojenie wszystkich czujek Satela w systemie powoduje rozbrojenie Strefy Satel, w której znajdowały się czujniki. - Naruszenie jakiejkolwiek czujki uzbrojonej, posiadającej właściwość FIBAROAlarm lub nieusuniętej z alarmu (isalarmexclude()) powoduje włączenie globalnego Alarmu FIBARO. Może się to odbyć z opóźnieniem (właściwość alarmdelay). 9\n10 Więcej materiałów znajdziesz na: W razie pytań skontaktuj się ze Wsparciem Technicznym: Godziny pracy: 10:00-18:00 tel\nELKONTROL MOBILE wersja 1.4.*\nELKONTROL MOBILE wersja 1.4.* Instrukcja obsługi ELOG Krzysztof Górniak 01-227 Warszawa ul. Szymczaka 5/7 www.elog.com.pl Spis treści 1. Wstęp 2. Okno główne programu a) Informacje ogólne b) Dodawanie


KOMUNIKAT W SPRAWIE OWESU NADWIŚLAŃSKIEGO – OWES Dobra Robota\nprzekazujemy Państwu bieżące informacje dotyczące uruchomienia działań Ośrodka Wsparcia Ekonomii Społecznej na obszarze nadwiślańskim.\nDziałania OWES na subregion nadwiślański zaplanowane zostały do realizacji w ramach projektu wyłonionego w naborze do dofinansowania w ramach Poddziałania 6.3.2 Podmioty Ekonomii Społecznej RPO WP 2014-2020.\nPartnerstwo podjęło działania w zakresie niezbędnym do podpisania umowy\nW związku z trwającą procedurą pozyskania zabezpieczenia umowy o dofinansowanie, Komitet Sterujący podjął decyzję o wstrzymaniu rozpoczęcia działań OWES na obszarze nadwiślańskim do momentu podpisania umowy i uzyskania dofinansowania projektu.\nTym samym przestaje obowiązywać termin rozpoczęcia projektu wskazany we wniosku o dofinansowanie na 01 października 2016 r. W chwili obecnej podejmujemy wszelkie niezbędne działania, które pozwolą na uruchomienie działalności OWES w terminie nie późniejszym niż pierwszy kwartał przyszłego roku. Jednak z uwagi na charakter procedury uzyskania zabezpieczenia, zastrzegamy o możliwości zmiany terminu rozpoczęcia działań. Zobowiązujemy się najpóźniej do końca 2016 r. przedstawić Państwu dalsze informacje o wynikach podjętych i planowanych działaniach.\nUzasadnienie decyzji znajduje się w załączonym dokumencie – POBIERZ PLIK\nPreviousPrevious post:GOŚCIE NA POMORZUNextNext post:BEZPŁATNE SZKOLENIE NA LITWIE!


wypożyczalnia sprzętu rehabilitacyjnego kraków | Noclegi\nDo rzeczowego stwierdzenia że dolega nam to a nie, co innego wymagamy specjalistycznych urządzeń, jakie szczegółowo spenetrują dany obszar naszego ciała i dowiodą ze nasze dolegliwości nie są bezzasadnym bełkotem hipochondryka. Ekwipunek leczniczy jest nieodzowny do przeprowadzenia takich badań. Wszystko, co jesteśmy w stanie się dowiedzieć o swoim organizmie ogłosi nam szereg całkowitych badań, do jakich zostaną użyte różnorodnego typu sprzęt medyczny. Kolonoskopia czy gastroskopia to badania lekarskie, które do celu zdiagnozowania choroby używają wskazanego wyposażenia medycznego, przez co badanie jest dokładniejsze lekarz wie więcej na temat prowadzonej przez nas schorzenia a my jesteśmy pewni wyleczenia. Sprzęt lekarski wykorzystywany jest na szeroką skalę ze względu na szerokie spektrum możliwości, jakie nam daje wykorzystanie go w czasie porodu, operacji, zabiegu – potwierdza to wypożyczalnia sprzętu medycznego kraków. Każda z tych czynności prowadzona jest w oparciu i z pomocą sprzętów oraz narzędzi medycznych. Inwestowanie w tego rodzaju dyscyplinie to jak dawanie szansy na przeżycie milionom osób.


Chwilówka: idealne rozwiązanie, jeśli szybko potrzebujesz gotówki – Weź chwilówkę na swoje potrzeby!\nPrzez Redaktor w Pożyczki internetowe Luty 15, 2018\nOsoby, które potrzebują gotówki najczęściej kierują swoje kroki do jednego z działających na terenie Polski banku. Dzisiaj jednak w sytuacji, kiedy nagle są nam potrzebne dodatkowe pieniądze mamy także alternatywne rozwiązanie: chwilówkę z parabanku lub innej instytucji pożyczkowej.\nDla kogą są chwilówki?\nMogą je otrzymać praktycznie wszystkie osoby, które złożą wniosek o udzielenie pożyczki. O chwilówkę mogą ubiegać się osoby, które nie mają odpowiedniej zdolności kredytowej lub nie są w stanie przedstawić zaświadczenia o wysokości osiąganych dochodów. W bankach osoby te nie mają najmniejszych szans na kredyt. Nawet jeśli instytucja pożyczkowa sprawdza swoich klientów, to i tak robi to w sposób mniej restrykcyjny niż bank.\nTo pożyczka o bardzo krótkim okresie kredytowania. W większości przypadków pieniądze można pożyczyć nie dłużej niż na 30 dni. W przypadku chwilówek nie możemy liczyć na to, że zyskamy wysoką sumę pieniędzy. Sprawdza się więc wtedy, kiedy potrzebujemy niewielkiej sumy: kilkaset złotych, maksymalnie 3000. Chwilówkę otrzymamy błyskawicznie. Wystarczy, jeśli zadzwonimy pod podany w spocie reklamowym numer telefonu, wyślemy e-maila czy wiadomość SMS. Możemy być pewni, że przedstawiciel firmy szybko do nas się odezwie.\nObecnie działa mnóstwo firm, które oferują pożyczki chwilówki. Jak więc wybrać firmę, która jest jedną z najlepszych i najbardziej bezpiecznych na rynku? Opinii o danej firmie pożyczkowej możemy szukać na forach internetowych. Firmę można także sprawdzić na stronie Komisji Nadzoru Finansowego czy też wchodząc na stronę internetową Związku Firm Pożyczkowych. Firma, która jest członkiem tego związku cieszy się dobrymi opiniami klientów, działa na rynku od dawna i stosuje jasne zasady udzielania pożyczek. Na pewno przez taką firmę nie zostaniemy oszukani.\nCzy jest możliwe odstąpienie od umowy?\nPo dokładnym przeanalizowaniu umowy możemy dojść do wniosku, że jej warunki na nie odpowiadają. Nie jest to sytuacja bez wyjścia. Jeśli od podpisania umowy nie upłynęło 14 dni, możemy od niej odstąpić. Nie musimy podawać przyczyny swojej decyzji. Wraz z umową pożyczki powinniśmy otrzymać wzór oświadczenia o odstąpieniu. Na nim informujemy, że rezygnujemy z pożyczki. Pamiętajmy jednak, że wycofując się z umowy, jesteśmy zobowiązani do spłacenia całej wykorzystanej kwoty razem z odsetkami. Odsetki zostaną nam naliczone od dnia, w którym otrzymaliśmy pieniądze do dnia, w którym je zwróciliśmy. Firma pożyczkowa nie może na nas nałożyć żadnych kar. Powinna nam także zwrócić opłatę przygotowawczą i prowizję. Pieniądze plus odsetki musimy zwrócić po wypowiedzeniu umowy w nieprzekraczalnym terminie 30 dni. Nie ma tutaj mowy o żadnych odstępstwach.\nZ reguły na spłatę chwilówki mamy trzydzieści dni. Zanim podpiszemy umowę przeanalizujmy dokładnie swoją sytuację finansową. Weźmy pod uwagę zarówno miesięczne dochody, jak również ponoszone co miesiąc stałe wydatki. Dzięki temu łatwiej ustalimy wysokość miesięcznej raty. Pamiętajmy także o terminowym spłacaniu kolejnych rat. Raty od pożyczki chwilówki spłaca się co tydzień, a karne odsetki są bardzo wysokie. Przeczytajmy także umowę przed podpisaniem. W razie jakikolwiek niejasności mamy prawo prosić przedstawiciela firmy o wyjaśnienia.\nChwilówka to gwarancja otrzymania niewielkiej pożyczki przy minimum formalności. Parabanków jest mnóstwo, znalezienie takiego, który pożycza pieniądze na dobrych warunkach nie jest trudne.\nTagi: chwilówka na dowód, firmy pożyczkowe, szybka chwilówka bez zaświadczeń


Kuchnia hiszpańska - zalety kuchni hiszpańskiej - dinusiek.pl\nHomeCiekaweKuchnia hiszpańska – zalety kuchni hiszpańskiej\nKuchnia hiszpańska – zalety kuchni hiszpańskiej\nTradycje kulinarne Hiszpanii są niezwykle różnorodne, a każdy region słynie z innej potrawy. Kuchnia hiszpańska jest tak wielobarwna, jak tamtejsza kultura, w której łatwo znaleźć wpływy arabskie, żydowskie, francuskie, celtyckie, a nawet meksykańskie.\nBogactwo smaków i aromatów kuchni hiszpańskiej\nHiszpania znajduje się w basenie Morza Śródziemnego i to widać w jej klasycznych potrawach, w których dominują świeże warzywa, ryby, owoce morza, oliwa z oliwek oraz aromatyczne zioła. Jednocześnie menu ma swój niepowtarzalny charakter, jakże odmienny od tradycji kuchni włoskiej czy greckiej. Wynika to przede wszystkim z historii kraju, który w dużej części przeżył podbój arabski. Z kolei północ pozostała pod mocnymi wpływami osiedlających się tam plemion celtyckich. W efekcie trudno mówić o jednej kuchni hiszpańskiej, mimo że niektóre słynne dania regionalne stały się popularne w całym kraju, jak paella.\nKuchnia hiszpańska – jej tradycje i klasyczne potrawy\nW zasadzie we wszystkich krajach południowych charakterystyczną cechą będzie wspólne biesiadowanie i celebrowanie posiłków w dużym gronie. Hiszpania pod tym względem nie różni się od innych państw śródziemnomorskich. Najważniejszym posiłkiem jest późna kolacja spożywana nawet przez kilka godzin, w czasie której można delektować się przysmakami przyrządzonymi w kuchni domowej bądź w restauracji. Nieodłącznym elementem posiłku będą głośne rozmowy, a nawet śpiew. Szczególnie południe kraju okazuje się niezwykle rozśpiewane i roztańczone, w końcu to kolebka flamenco.\nPopularnym daniem, które na pewno kojarzy się każdemu z Hiszpanią będzie gazpacho, czyli rodzaj chłodnika z pomidorami w roli głównej oraz posiekaną papryką, cebulką i ogórkami, z dodatkiem oliwy z oliwek, wodą i przyprawami. Całość udekorowana świeżą bazylią zniewala aromatem i smakiem. Równie znana jest paella pochodząca z Walencji i tam przyrządza się najlepsze paelle na świecie, oczywiście na specjalnej patelni z dwoma uchwytami. Danie należy zjeść bezpośrednio z naczynia, w którym zostało przygotowane. W klasycznej paelli, oprócz ryżu i szafranu, to królik i kurczak są kluczowymi składnikami, często też podaje się wersję z owocami morza. Z kolei tortilla de patatas na bazie ziemniaków i jajek może trochę kojarzyć się z omletem, a stanowi zarówno główne danie, jak i rodzaj tapas, jakże charakterystycznych dla tamtejszej kuchni małych przekąsek serwowanych w różnych barach. Bardzo typowym tapas będą calamares, a więc kalmary smażone w głębokim tłuszczu. Północ kraju to zdecydowane królestwo owoców morza. W hiszpańskiej Galicji koniecznie trzeba spróbować pulpo, czyli ośmiorniczek gotowanych na oliwie z oliwek z papryką i podawanych z drobno pokrojonymi ziemniakami.\nHiszpańska kuchnia słynie również z churros w formie pałeczek z wyciskanego na głęboki olej ciasta, często jeszcze polewanych czekoladą. Natomiast w Katalonii na deser należy zamówić crema catalana.\nWięcej informacji oraz gotowe produkty do gotowania znajdziesz na stronie Cookingbox (https://cookingbox.pl/kategoria-produktu/kuchnia-hiszpanska/).\nkuchnia hiszpańskakuchnia włoskasklep internetowy ze składnikami do potraw\nJak dopasowana stolarka okienna wp...\nubezpieczenie motocykla svetla do zahrady porady prawne katowice


Szlak Śladami Powstania Styczniowego - Stowarzyszenie Wielki Las\nStrona główna » Szlaki » Szlak pieszy » Szlak Śladami Powstania Styczniowego\nŚladami Powstania Styczniowego – 49 km (w granicach PKPK – 37 km), czerwony.\nNazwa szlaku wywodzi się od ostatniego powstania narodowego, ponieważ kompleks puszczy był schronieniem dla licznych oddziałów zbrojnych powstańców. Pamiątkami\nz tamtych czasów są Uroczysko Chomontowszczyzna i liczne kapliczki na tzw. świętych sosnach. Szlak rozpoczyna się w Sokółce, a dalej prowadzi przez Zwiastowszczyznę, Igryły, Wysokie Laski, Planteczkę i Lipinę, przecinając rezerwat Międzyrzecze dociera do wsi Woronicza i szosą do Kopnej Góry. Kierując się na południowy wschód dociera do Lipowego Mostu, a następnie do rezerwatu Góra Pieszczana. Następnie kierując się na południe, poprzez Uroczysko Chomontowszczyzna dochodzi do punktu docelowego – Waliły Stacja.\nSzlak Świętej WodySzlak Tatarski Duży


Lulitola • Głogów Małopolski • eBobas.pl\nStrona główna / Strefa rodziny / Przyjazne miejsce i usługi / podkarpackie / Głogów Małopolski\nAdres\t Wysoka Głogowska\nMiejscowość:\t 36-060 Głogów Małopolski\nOpis skrócony:\t Producent pościeli dziecięcej, kocyków dziecięcej. Prowadzimy sklep z naszymi produktami oraz wieloma innymi produktami które są potrzebne podczas opieki nad dzieckiem.\nProducent pościeli dziecięcej LuliTola oferuje ręcznie wykonywane elementy pościeli dla dziecka. Kocyki, rożki, ochraniacze, poduszki i inne. Powstają one z bawełny, tkaniny Minky i antyalergicznych wypełnień. W asortymencie producenta znajdują się też torby i organizery, butelki, smoczki, pieluchy i zabawki. Wszystko co niezbędne przy dziecku. W sklepie znajdują się też praktyczne komplety dla dzieci.\nInne miejsca w miejscowości Głogów Małopolski\nProducent pościeli dziecięcej, kocyków dziecięcej. Prowadzimy sklep z naszymi produktami oraz wieloma innymi produktami które są potrzebne podczas opieki nad dzieckiem.


Zdolny gwiazdor disco polo nagrał utwór o teściowej! Przebojowy kawałek podbija sieć! | Disco-Polo.info\n2021-12-01T15:20:00+01:00 2021-12-01T15:20:00+01:00 Zdolny gwiazdor disco polo nagrał utwór o teściowej! Przebojowy kawałek podbija sieć! https://disco-polo.info/uploads/news/zdolny-gwiazdor-disco-polo-nagral-utwor-o-tesciowej-przebojowy-kawalek-podbija-siecpng.png\nRedakcja , 01 Grudzień 2021 15:20\nMłody wokalista nagrał premierowy utwór, który postanowił zadedykować każdej teściowej\nArtysta disco polo stanął w obronie wszystkich teściowych w Polsce!\nArtyści disco polo nie przestają zaskakiwać swoich odbiorców. Młody wokalista nagrał premierowy utwór, który postanowił zadedykować wszystkim teściowom!\nSkubi to wokalista disco polo, który na swoim koncie ma takie kawałki jak: “Gdzie ona jest”, “Czarnula”, czy “Nie umiałem”. Muzyczny dorobek artysty powiększył się właśnie o kolejny nowy hit!\nZdolny wokalista nagrał hit disco polo o teściowej\nO teściowych powstało już wiele dowcipów, w których mama współmałżonka to samo zło. Czy rzeczywiście każdy ma słabe relacje z teściową? Uwielbiany artysta disco polo postanowił położyć kres tym plotkom!\nSkubi nagrał niezwykle przebojowy numer disco polo, w którym bierze w obronę wszystkie teściowe w Polsce! Wokalista twierdzi, że teściowa to też człowiek i należy jej się odpowiedni szacunek!\nFani artysty zostawili pod klipem wiele pozytywnych komentarzy.\n“Teściowa rządzi, aż parkiety pękają w szwach!”\n“Niezła petarda, brawo, tak trzymać”\nSkubi swoją muzyczną premierą ocieplił wizerunek wszystkich polskich teściowych. W końcu nie taki diabeł straszny jak go malują!\nKliknij na obrazek aby obejrzeć teledysk: Skubi - Teściowa


Zastosowanie kurtyn powietrznych - promienniki elektryczne |\nZastosowanie kurtyn powietrznych - promienniki elektryczne\nKurtyny powietrzne to ciekawe urządzenia, pozwalające na odgrodzenie niezależnych pomieszczeń od siebie celem zapobiegnięcia mieszaniu się powietrza i zmianie temperatur w jednym lub w obu z nich. Tego typu urządzenia produkują strumień powietrza, który uniemożliwia wymianę temperatur i są naprawdę przydatne, jeśli wykorzystujemy je w pomieszczeniach, z których każde ma inną temperaturę.\nKażdy, kto ceni sobie wysoką jakość ogrzewania powinien skorzystać z kurtyny powietrznej - tego typu urządzenie, wykorzystujące promienniki elektryczne, szybko i wydajnie poprawi wydajność, jeśli chodzi o odgrodzenie konkretnych pomieszczeń od siebie. Promienniki elektryczne może i nagrzeją osobne pomieszczenia do innych temperatur, ale gdy drzwi się otworzą - temperatury zostaną zaburzone.\nNie można dopuszczać do zaburzeń temperatury w pomieszczeniach na przykład przeznaczonych do składowania żywności - jeśli cenimy sobie jakość w takiej sytuacji, nie powinniśmy dopuszczać do wymieszania powietrza - promienniki elektryczne nam w tym nie pomogą. Dobrze jest wykorzystać dobrej jakości kurtyny powietrzne górne, które skutecznie pomogą nam odgrodzić termicznie pomieszczenia nawet dużych gabarytów.\nWarto korzystać z urządzeń tego typu - są wydajne, ergonomiczne i naprawdę efektywne, jeśli chodzi o zapewnienie stosownej izolacji pomieszczeń. Warto wiedzieć, że wysoka jakość w tym przypadku jest naprawdę konieczna i wygodna - pozwala na dobre i efektywne odizolowanie energetyczne różnych pomieszczeń, a co za tym idzie - utrzymanie w nich stałych, różnych od siebie temperatur.