To buy or not to buy… oto jest pytanie! | W domach z betonu\nTo buy or not to buy… oto jest pytanie!\nAutor W domach z betonu • Dnia 20 grudnia 2014 31 lipca 2015 • Kategoria Felieton\t• Tagi Ceny mieszkań, Kredyt, Wynajem• Komentarze 153\nJak wiemy, mamy teraz (znowu) najlepszy czas na zakup mieszkania ;) Jak również wiemy, powodów ku temu jest mnóstwo – ceny mieszkań bardzo spadły (tak bardzo, że bardziej nie dadzą już rady ;) mamy teraz rekordowo tani kredyt (z wysokimi marżami ;) deweloperzy budują na potęgę, co oznacza, że spodziewają się bumu (który przecież w końcu musi nadejść ;) a na dodatek rosną wymagania kredytowe – spada maksymalne LTV (więc trzeba się spieszyć ;) Aaa… no i jeszcze stopy procentowe są na rekordowo niskim poziomie, więc nie opłaca się oszczędzać na lokatach (w czasach niby deflacji), tylko trzeba koniecznie zainwestować w mieszkanie na wynajem (które, w przeciwieństwie do środków na lokacie, tanieje ;)\nKtóż z tych, którzy jeszcze nie mają własnego “em”, nie chciałby go mieć? Pewnie kilka takich osób się znajdzie, jednak w tym kraju nadal zdecydowana większość osób chce mieszkanie posiadać na własność (nam się akurat zdaje, że słusznie). Niektórzy nawet, z zupełnie niezrozumiałych dla nas względów, nazywają posiadaniem mieszkania już jego pożyczenie/wynajmowanie od banku (dziwnym trafem, wynajmowania od kogoś innego niż bank tak już nie nazywają).\nW każdym razie, gdybyśmy mieli w najprostszy sposób odpowiedzieć na tytułowe pytanie – kupić mieszkanie, czy go nie kupić, to odpowiedzielibyśmy oczywiście, że hmm… bo problem polega na tym, że odpowiedź jest dosyć złożona.\nO ile w systemie rezerwy cząstkowej i waluty fiat (która ze swej natury zawsze na końcu prowadzi do hiperinflacji) posiadanie czegoś “namacalnego” jest słuszną strategią, o tyle nie zawsze ta strategia idzie w parze z kupowaniem mieszkań. Mieszkania, jak każdy inny towar, dobrze jest kupić wtedy, kiedy są tanie. Kiedy mamy do czynienia z taką sytuacją (i zakładamy, że z racji tego, iż mieszkania są tanie, tańsze już nie będą), wtedy mieszkanie zdecydowanie warto kupować. Kiedy mieszkania są drogie, to mamy trochę komplikacji.\nZ samego faktu, że coś jest drogie, nie wynika jeszcze, że nie należy tego kupować – torebki od Michael’a Kors’a są drogie, a ludzie (kobiety ;) jednak kupują ;) Ba… nawet z faktu, że coś drogiego będzie w przyszłości taniało, też jeszcze nie wynika, że nie należy kupować (przykład torebek i tu jest aktualny ;) Podstawową kwestią jest pytanie, czy cena ma jakiekolwiek znaczenie oraz czy to znaczenie jest większe od znaczenia innych aspektów rozważanego problemu.\nJeśli ktoś potrzebuje mieszkania i taką osobę na nie stać (w rozumieniu posiadania odpowiednich środków/aktywów, a nie posiadania jedynie “zdolności kredytowej”), to wręcz powinna mieszkanie kupić.\nStoimy więc pośród tej zdecydowanej większości i zastanawiamy się, co z tym fantem zrobić – od dawna nam się wydawało, że kupno mieszkania w Polsce jest bardzo nieopłacalne i że to się raczej nieprędko zmieni.\nJak wiadomo, tabele cierpią na przypadłość politechniczną… zawsze w nich wyjdzie to, co chciał pokazać autor – trzeba tylko zastosować odpowiednie rozumowanie. Staraliśmy się, aby nasze rozumowanie było jak najmniej tendencyjne i jak najbliższe rzeczywistości (w przeciwieństwie do wszelkich wyliczeń opłacalności zakupu mieszkań pod wynajem, którymi cyklicznie raczy nas OF/HB, czy inny Emmerson). Ale do rzeczy…\nPierwsze dwie kolumny nie wymagają komentarza. W trzeciej, oznaczonej gwiazdką (cena zakupu), przyjęliśmy dolny przedział cenowy z ogłoszeń i pomniejszyliśmy go o ~10% uznając optymistycznie, że taki jest w tym przypadku margines negocjacji (ponieważ to jest właśnie dolny przedział cenowy ofert, to możliwe, że tyle wynegocjować się nie uda i cena zakupu wyjdzie wyższa… ale trudno – lepiej przesadzić trochę w kierunku odwrotnym do tezy, niż w kierunku tezy ;) W kolumnie piątej (cena wynajmu) przyjęliśmy “realistyczne” (zgodnie z naszym doświadczeniem) ceny z ofert, odejmując od nich koszt miejsca garażowego (którego nie ma w cenie kupna, a które można zawsze komuś “podnająć”). Uzyskaliśmy więc sensowny koszt zakupu oraz sensowny koszt najmu dla porównywalnych (konkretnych) mieszkań.\nW kolumnach oznaczonych wzorcem “LTV X%, Y%” wyliczyliśmy koszt zakupu mieszkania na kredyt (to stwierdzenie z trudem przeszło nam przez klawiaturę ;) LTV X% oznacza oczywiście wysokość kredytu względem ceny mieszkania, a Y oznacza oprocentowanie, wg którego wyznaczona została wartość w tabeli. Sposób wyliczenia tej wartości wymaga dalszego wyjaśnienia – żeby było możliwie sensownie, zsumowaliśmy w tej kolumnie 3 liczby: koszt odsetkowy kredytu (czyli od raty odjęliśmy część, która pomniejsza kwotę kredytu), opłaty za mieszkanie, które zawarte są w cenie najmu oraz koszt utraconych odsetek od kapitału, który musieliśmy wyłożyć z własnej kieszeni (przyjęliśmy lokatę/rachunek oszczędnościowy oprocentowany na poziomie WIBOR3M, już po odjęciu “przejściowego” podatku Belki). Ponieważ udział kosztu odsetkowego w racie spada wraz z postępem spłacania kredytu, do obliczeń przyjęliśmy średnią z pierwszych 5 lat spłaty – naszym celem nie jest porównanie kupna do “wiecznego” wynajmu, tylko porównanie kupna do wynajmu “przez jakiś czas”, bo docelowo preferujemy jednak posiadanie mieszkania na własność. Poza tym, w koszcie “kupna na kredyt” nie uwzględniamy kosztów remontów itd., które z czasem siłą rzeczy się pojawią i mogą zniwelować spadek udziału części odsetkowej w racie.Jako oprocentowanie kredytu (Y) przyjęliśmy wartości z porównywarki internetowej, zmodyfikowane lekko w taki sposób, aby możliwie jak najlepiej uwzględnić dodatkowe, nieujmowane tam opłaty.\nW kolumnach “Różnica” wstawiliśmy procentową różnicę obliczonych kosztów kredytu względem kosztu wynajmu – kolor zielony oznacza przewagę (mniejszy koszt) kredytu nad wynajmem, kolor czerwony przeciwnie.\nW tabeli występują aż 4 wersje kredytu – kombinacje dwóch różnych wartości LTV oraz wysokości oprocentowania przy aktualnych stopach procentowych oraz przy stopach o 2.5 p.p. wyższych (czyli też niespecjalnie wysokich).\nWe wszystkich obliczeniach pominęliśmy koszty pośredników (bo nie lubimy pasożytów) oraz koszty notarialne, czy PCC (wszak kiedyś i tak trzeba będzie je ponieść, jeśli nie chce się “wiecznie” wynajmować).\nJakie są wnioski z tej tabeli? Ano wnioski są, jak zawsze, oczywiste :) Rozsądnie policzony koszt mieszkania w mieszkaniu “90-procentowo bankowym” jest w aktualnej chwili wciąż prawie zawsze wyższy niż koszt wynajmowania tego mieszkania. Jedynie w przypadku małych/tańszych mieszkań, koszty są w tej chwili bardzo zbliżone. Im większe/droższe mieszkanie tym koszt mieszkania “na swoim” (z udziałem wysokiego kredytu) jest większy, względem wynajęcia “takiego samego” mieszkania.\nNieco inaczej ma się sprawa w przypadku stosunkowo niskiego udziału kredytu w cenie zakupu. Nie ma w tym oczywiście niczego zaskakującego – ponieważ oprocentowanie kredytu wynosi około 2.5 p.p. więcej niż oprocentowanie lokaty, to zwiększenie udziału lokaty względem kredytu, powoduje spadek kosztów tego rozwiązania. Jak więc widać, najmniejsze koszty mieszkania “na swoim” będą wtedy, kiedy swoje będzie rzeczywiście swoim (czyli będzie kupione za własne pieniądze, a nie za kredyt bankowy).\nPrzy kredycie LTV50% koszt tego rozwiązania jest w tej chwili niższy niż koszt wynajmu (znowu mamy do czynienia z sytuacją, w której najlepiej wypadają tu najmniejsze/najtańsze mieszkania – im drożej, tym gorzej, a koszt mieszkania na kredyt zrównuje się z kosztem wynajmu przy cenie mieszkania w okolicy 500.000 złotych).\nMożna się zastanawiać, co będzie, jeśli stopy procentowe spadną jeszcze bardziej – otóż raczej niewiele będzie, bo stopy być może jeszcze za jakiś czas spadną, ale będzie to spadek praktycznie niezauważalny (0.25 p.p.) i raczej ostateczny – potem zabawa może przybrać zupełnie przeciwny kierunek.Podsumowując naszą tabelkę… widać w niej, że nawet w sytuacji bardzo niskich stóp procentowych, koszt mieszkania w “zakredytowanym” mieszkaniu jest wyższy niż w wynajmowanym przy kredytach z niskim wkładem własnym (czyli w przypadku znakomitej większości kredytów, zaciąganych w Polsce – pamiętajmy, że wciąż połowa z nich ma LTV >80%, a kredytów z LTV50% lub mniejszym jest jedynie 13%). Dopiero użycie znacznych środków własnych (50%) wyrównuję aktualnie tę relację.\nW przypadku wzrostu stóp procentowych (na co w przeciągu 30 lat szanse są raczej “spore” ;) koszt mieszkania na kredyt będzie zawsze wyższy (i to znacznie) niż koszt wynajmu.Oczywiście nasza tabela nie wyjaśnia wszystkiego. Należałoby wziąć pod uwagę jeszcze perspektywy cenowe kupna mieszkania oraz perspektywy cen wynajmu. Stali czytelnicy wiedzą, jakie one są wg nas – nieubłagana demografia połączona z dużą liczbą nowo budowanych mieszkań oraz nieunikniony wzrost stóp procentowych będą powodowały spadki cen mieszkań w dłuższej perspektywie. Te same czynniki wpłyną dokładnie w ten sam sposób na rynek najmu (ponieważ średnia wieku ludzi wynajmujących mieszkania jest niższa niż “kupujących na kredyt”, to spadki na rynku najmu pojawią się wcześniej). Zresztą… kto wynajmuje mieszkania od dłuższego czasu wie, że proces ten trwa nieprzerwanie od 2008 roku i niespecjalnie zwalnia (często objawiając się tym, że w tej samej cenie można z czasem wynająć mieszkanie o coraz wyższym standardzie).\nJeśli wziąć pod uwagę tego rodzaju aspekty, należałoby do kosztów mieszkania w mieszkaniu na kredyt dodać koszt spadku jego wartości, co niestety jest trudne, bo nie wiadomo, jaki on będzie (niektórzy twierdzą, że wcale go nie będzie, tylko będą wzrosty ;)Postarajmy się jednak ostatecznie odpowiedzieć na tytułowe pytanie – kupić, czy nie kupić? Jeśli ktoś chce kupić za własne pieniądze, bądź z udziałem niezbyt wysokiego kredytu i kupuje po to, żeby mieszkać, a nie po to, żeby niedługo sprzedać (czyli “zainwestowć” ;) to można kupować. Oczywiście nadal warto rozważyć odczekanie do momentu, w którym pojawi się “prawdziwy” kryzys – wszak kupowanie w czasach super niskich stóp procentowych i wysokich cen nie jest strategicznie dobrym pomysłem. Niemniej, jest to dużo lepsza sytuacja niż “kupowanie” mieszkania z udziałem wysokiego kredytu – to nijak się nie opłaca, a będzie najpewniej jeszcze gorzej.\nPodsumowując… my nadal nie kupiliśmy (to ci niespodzianka! ;) Jedynym sensownym powodem, który mógłby nas skłonić do kupna mieszkania w tym momencie, byłaby realna szansa na upadek systemu finansowego w bardzo bliskiej przyszłości, w sytuacji, w której dysponowalibyśmy całą kwotą na mieszkanie. Na to jednak jeszcze za wcześnie (na upadek i na całą kwotę ;)\nPoza tym, system upadnie w wyniku solidnego kryzysu. Ciężko będzie go przegapić, a jeszcze ciężej będzie w trakcie jego trwania utrzymać aktualne (przeszacowane) ceny mieszkań…\nJa skłaniam się coraz bardziej do wiecznego wynajmu, a przynajmniej do momentu gdy kupno mieszkania za gotówkę obciąży moje konto na mniej niż 20-30% oszczędności (niemożliwe przed 50tką? :D). W tym momencie mam oszczędności na około 40% kawalerki we Wrocławiu (większe mi nie potrzebne ;)). Teoretycznie pozbywając się oszczędności życia i biorąc mieszkanie na kredyt takie jakie wynajmuję będę miał niższe koszty miesięczne i kiedyś to będzie moje, ale:– nie będę miał oszczędności więc tracę komfort psychiczny, które mi daje spora “poduszka bezpieczeństwa”– pozbędę się sporej kasy na inwestycje, mniejszy potencjał na pomnażenie kasy (w sporej części właśnie dzięki temu mam… Czytaj więcej »\nMam identyczną sytuację. Wynajmuję w samym centrum ale nawet nie kupuję biletu miesięcznego bo wszędzie chodzę pieszo lub taksówką i wychodzi mnie taniej. Nie mam samochodu również. Ale najwięcej oszczędzam na CZASIE !!! Mam oszczędzonych ok. 300 tys. zł ale co z tego (tak na prawdę dużo więcej). Te pieniądze zarabiają i dają poczucie bezpieczeństwa. Wynajmuję kolejne mieszkania i nie miałbym nerwów tak jak właściciele do remontów, wymiany mebli, sprzętów, psujących się bojlerów, podnoszonych opłat i do tego wychodzącego wszędzie grzyba :). Mieszkanie służy mi do tego żeby nie kapało mi na głowę i było ciepło bo nawet jadam na… Czytaj więcej »\nCzytam bloga od momentu jego powstania. Początkowo zgadzałem się przedstawianymi poglądami, jednak obecnie, blog i spora część komentarzy, prezentują postawę skrajną. Autor chce podchodzić do życia w sposób racjonalny. Zapomina jednak, że ludzie to nie maszyny i nie zawsze kieruję się rachunkiem zysków i strat (np. chęć posiadania dzieci w obecnych czasach – mam jedno a docelowo chcę mieć dwoje lub troje – czyste szaleństwo). Autor bierze pod uwagę, pasującą pod jego tezę, perspektywę 30-letnią. Proponuję jednak wyobrazić sobie perspektywę 200 letnią i zastosować podejście czysto racjonalne. Wyjdzie nam, że najbardziej opłacalne jest położyć się do grobu już teraz. Po… Czytaj więcej »\n@smartfx.euniektórzy przyznają Ci tutaj trochę racji, ja się z Tobą w ogóle nie mogę zgodzić. mydlisz nam oczy porównaniem właściciela auta za 50k do rowerzysty, który jedzie 7h zamiast 1h, podczas gdy przedstawiana na tym blogu alternatywa dla właściciela mieszkania z LTV90% to wynajmujący mieszkanie, którego koszty są takie same jak koszty kredytu. wynajmujący nie ma co prawda prawa do przeprowadzenia np. generalnego remontu w mieszkaniu, ale kiedy chce mieszkanie może zmienić i nie musi martwić się o to, że jest czyimś niewolnikiem (tzn banku), dlatego właściciela auta powinieneś porównać nie do rowerzysty, a np. osoby, która korzysta z Bla… Czytaj więcej »\n@Encjusz Nie obraź się Encjusz, ale co mnie obchodzi zadowalający poziom czyiś oszczędności, to czy przeznaczasz na ratę 1/4 czy 1/6 dochodów, że masz za duże mieszkanie albo kolor majtek żony. O czym nam w zasadzie chciałeś powiedzieć w swoim poście? Powierzchnia biur wzrośnie, spadną czynsze, pojawią się inwestorzy, będą przyjeżdżać ludzie do pracy. I to jeszcze długo – przynajmniej kilkadziesiąt lat. Zobaczcie co się stało z Rublem. Złotowka ostatnimi czasy też się obsunęła, a mieszkanie przy metrze w Warszawie od szczytu bańki potaniało może z 8%.utrzymując rentowność na poziomie 5%. Nie mówię, że jest to dużo, ale w obliczu… Czytaj więcej »\n@smartfx.euMasz rację i jednocześnie jej nie masz. Mam znajomych którzy kupowali mieszkania dwu pokojowe (kuchnia w aneksie) z myślą że za jakiś czas zmienią na większe. I poza dwoma parami które akurat stać na to by mniejsze mieszkanie zostawić pod wynajem, wszyscy gniotą się w małych mieszkaniach bo przy sprzedaży mieszkania ponieśliby ogromną stratę.Ja sam kupiłem mieszkanie, kupiłem mieszkanie które jest obecnie za duże, ale bez problemu zapewni komfortową powierzchnię do życia nawet dla rodziny większej niż mam zamiar mieć.Co do wynajmu to zawsze wynajmowałem z umową, właściciela ostatniego mieszkania które wynajmowałem widziałem 3 razy przez 2 lata (1 raz… Czytaj więcej »\nPierwsza rzecz jaka się nasuwa po przeczytaniu posta …to nick – reklama portalu i chyba nie warto odpowiadać …ale że mam kilka wolnych chwil to coś skrobnę :) Na pierwsze 3 akapity "gorzkich żali" odpowiedz jest zawarta w dzisiejszym tekście i jest to zaledwie jedno zdanie: "Jak więc widać, najmniejsze koszty mieszkania "na swoim" będą wtedy, kiedy swoje będzie rzeczywiście swoim (czyli będzie kupione za własne pieniądze, a nie za kredyt bankowy)." Autor wielokrotnie podkreślał, że jeżeli kogoś STAĆ, tzn. ma pieniądze na lokacie, lub znaczną część w gotówce, a kredytu dobierze niewiele, stałą w miarę pewną pracę i ma… Czytaj więcej »\nJeżeli mainstream cały czas używa prostych manipulacji, sztuczek dotyczących rynku mieszkaniowego, które mają za zadanie zmanipulować ludzi, którzy nie mają czasu na analizy i być może "nakłonić ich" do podjęcia niekorzystnych dla nich decyzji, to ten blog spełnia dobrą rolę – punktuje nieprawdy, podważa tezy, autor stara się podchodzić racjonalnie.I to moim zdaniem jest bardzo dobre. Nawet sposób wyrażania myśli przez autora, poprzez szyderę i sarkazm bardzo mi odpowiada :) Dla mnie jednak mają znaczenie dwie poniższe "złote myśli":– "carpe diem" (Horacy)– "Na pewno nie wszystko, co warto, to się opłaca, ale jeszcze pewniej (…) nie wszystko, co się opłaca,… Czytaj więcej »\n@smartfx.euTo nie jest tak, że piętnuje się tu kupowanie mieszkania jak masz na to pieniądze albo przy niewielkim kredycie. Tutaj piętnuje się niezwykle niebezpieczną sytuację jaka ma obecnie miejsce na rynku mieszkaniowym/bankowym: to że banki celowo odkręciły kurek z pieniędzmi i pozwalają ludziom młodym bez oszczędności kupić mieszkanie w 30-letnim kredycie zapewniając za pośrednictwem mediów, że jest to optymalny moment, jest to korzystniejsze niż wynajem i mieszkania te nigdy nie będą tanieć. Nie byłoby problemu, gdyby:1. Banki pożyczały swoje pieniądze, a nie pieniądze kreowane z powietrza (wtedy prawdopodobnie nikt młodemu człowiekowi nie dałby kredytu na 100% wartości na 30 lat,… Czytaj więcej »\nDołączam się do myśli. ;-) Chodzi też o ludzi, którzy nie mają świadomości w co brną, myśląc, że jakoś to będzie, zadłużając się na 30 lat i kilkaset tysięcy złotych, których mogą nigdy w życiu nie wypracować… Chyba każdy ma znajomych, którzy co miesiąc pierwsze co to gnają do banku, aby oddać daninę. I tak żyją z miesiąca na miesiąc, ale cieszą się, że mają "własne". To jest straszne… A gdyby była "normalność" wówczas, nie byłoby tego bloga. ;-)\nWydaje mi się, że nie przeczytałeś dzisiejszego tesktu, przynajmniej tak brzmią te akapity o niekupowaniu czy kupowaniu. Dlatego odniosę się tylko do tych wspaniałych powierzchni biurowych, które w Warszawie powstają, powstają i powstają… Inwestycja Ghelamco (Warsaw Spire), którą widzę z okna miała się skończyć już w sierpniu, ale jakoś niesporo to idzie, drugi – większy budunek, to ciągle tylko szkielet (nic nie zmieniło się od wakacji) – stawiam złoto przeciw orzechom, że szukają jelenia, żeby się tego pozbyć. Jeżeli pogrzebiesz w danych, dowiesz się, że ilość biurowych pustostanów w Warszawie cały czas stabilnie… rośnie (@up – już przekracza 13% pustostanów).… Czytaj więcej »\ncz. 1Dziękuję autorowi za nowy bardzo ciekawy artykuł, będąc czytelnikiem (i fanem) bloga, zgadzam się z wieloma spostrzeżeniami, w tym póki co absurdalnym poziomem cen ogólnie w Polsce, nie tylko w Warszawie. To, że developerzy i banki pragną jak największych zysków mnie nie dziwi (i to, że 99% artykułów w prasie jest sponsorowanych również nie), Dziwi mnie natomiast to pewne ogłupienie społeczeństwa (szczególnie osób zaraz po studiach), które finalnie powoduje podtrzymywanie nierozsądnych cen (i takiej również świadomości u sprzedających). Owszem można czekać na obniżkę cen, która prędzej czy później nastąpi, niemniej nie każdy ma na to czas. Zakładam, że większość… Czytaj więcej »\nJak widać z tym kupowaniem jest to sprawa bardziej złożona i raczej zależy od miejsca w jakim się znajdujemy w życiu. W pewnym momencie przeszacowanie rynku nieruchomości o 15%-20% nabiera innego wymiaru (patrz b), pomimo że w cenach nominalnych mieszkania w Warszawie są droższe niż w Berlinie (totalny bezsens – pismaki o tym notorycznie zapominają). Na ten czas według mnie (już posiadając rodzinę) lepiej jest kupić mniejsze mieszkanie np. 65-75m i albo zmienić z czasem na docelowe po zjeździe cen za kilka lat. Ale w każdym przypadku bez względu na okoliczności mieć, gdzie mieszkać. Według nie większym problemem przy przymierzaniu… Czytaj więcej »\n@Adam Czupi – zgadzam się z Tobą co do tego że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Chociaż ja akurat jestem odwrotnym przykładem niż te podane przez Ciebie :) jestem +/- 30 i mam dziecko w wieku szkolnym i narazie wynajmuję. Więc wkrótce kupię/wybuduję. Jedną bardzo ważną rzecz napisałeś. Czas jest zasobem nieodnawialnym. Drugą rzecz, którą napisałeś bardzo ważną to zapewnienie stabilizacji, komfortu dziecku. Ktoś wcześniej też pisał, że w wynajmowanym się wykłada lachę na dbanie o standard (w końcu nie Twoje). Więc mieszka się trochę jak lumpy i zazwyczaj na bardzo małym metrażu co by dużo nie płacić za… Czytaj więcej »\n@sing dst -z tym najmem niekoniecznie musi być standardzie badżet, W sumie swego czasu mieszkałem w wynajmowanych mieszkaniach prawie 10 lat. Może miałem takie szczęście z włościanami, że widząc rozsądnego najemcę godzili się doinwestować mieszkanie (patrz podnieść komfort). Wspomniałeś o kupnie/wybudowaniu domu (jeżeli w granicach Warszawy to sądzę, że to znacznie lepsza idea niż m2 (komfort braku stuków puków, chlupotu płynącej wody u sąsiadów jest nie do przecenienia), jeżeli poza W to bym 5x policzył inne rzeczy i 10x to przemyślał. Względnie wynająłbym dom na 1 rok by sprawdzić jak się mieszka/dojeżdża z wymarzonej okolicy (są setki domów do wynajęcia… Czytaj więcej »\n@Komentujący Fajna się wywiązała dyskusja (jak zawsze). Część komentatorów nas jakby "atakuje", a część broni (może to jakaś autosugestia, ale wydaje mi się, że tych drugich jest więcej, albo mają lepsze argumenty ;)W kwestii głównego zarzutu… wpis nie jest o tym, czy w ogólności warto kupić mieszkanie, czy nie warto, wszak już na samym początku napisaliśmy przecież, że warto (bo ma to sporo niezaprzeczalnych zalet). Wpis jest o tym, ile kosztuje kupno mieszkania (w szczególności na kredyt) i ile może kosztować po podwyżce stóp procentowych. Żeby te obliczenia miały jakieś odniesienie do rzeczywistości, porównaliśmy je do cen wynajmu (który to,… Czytaj więcej »\nZasponsorowała sobie WIKANA, tak jak Józek z JWC sobie sponsoruje kwieciste wywiady, że "Taniej nie będzie" (bo planuje podnieść płace (sobie :)) i musi płacić inne "daniny") A co do samej WIKANY, to jest to deweloper giełdowy i ogólnie mają duże problemy, chociaż każda inwestycja to tworzona jest spółka celowa, więc jak problem ma konkretna budowa to WIKANA S.A. teoretycznie dalej ma się dobrze, ale mimo wszystko jest raczej źle – kolejna zmiana w zarządzie czy tam prezesa. W samym Lublinie, wiedzie im się słabo:1. Osiedle Marina – powstały 3 bloki, mieszkania jeszcze są do kupienia, kolejne 2 bloki –… Czytaj więcej »\nJa myślę, że do czasu całkowitego zakończenia programu Rodzina na Swoim (RnS), czyli do grudnia 2020 roku stopy procentowe mogą pozostać niskie. Jest to na rękę państwu, bo przecież gdy obniża stopy to oszczędza na tym, co musi dołożyć RnSowcom do raty…\nJa już nie wiem jak to jest. Niby tyle się mówi, że mieszkania mogą tylko tanieć, a w nowo budowanym i jeszcze nie ukończonym bloku na mojej dzielnicy (w Łodzi) sprzedały się już wszystkie mieszkania od nasłonecznionej strony. Oferty pojawiły się niecały miesiąc temu, a już połowa lokali została sprzedana mimo iż blok położony jest na przeciwko bardzo ruchliwej ulicy, a po boku jest biurowiec (przerabiany z prlowskiego budynku czyli nie ma nawet parkingu podziemnego więc będzie niezły kocioł). Zapowiedziane są już kolejne dwa bloki w tym miejscu.To samo przy tej całej żenującej Łódzkiej Specjalnej Strefie Ekonomicznej (dla tych co… Czytaj więcej »\nOdniosę się tylko do ostatniego zdania. Moim zdaniem:Osłabienie popytu jest faktem niezaprzeczalnym, czyli: spadek "zdolności kredytowej" -> wzrost wkładu własnego (przyszły wzrost stóp %), emigracja zarobkowa, demografia -> coraz mniej osób to mniejsze "potrzeby mieszkaniowe" / coraz więcej mieszkań zwalnianych przez wyż powojenny, ale…Nie można oczekiwać, że spadek popytu doprowadzi do nagłej (mitycznej i dłuuugo wyczekiwanej) przeceny min. 30% mieszkań we wszystkich najlepszych dzielnicach dużych miast – raczej nikt z czytelników tego bloga na to nie liczy.Spadek popytu ma doprowadzić do ciągłej i konsekwentnej presji na poziom cen mieszkań i korektę średnich cen transakcyjnych, co przełoży się na pojawiające się… Czytaj więcej »\n@Mateusz: to, że stoją (i stawia się dalsze) bloki, to oczywiste – jeśli deweloper ma grunt, to nie będzie go kisił w okresie słabnącego popytu na mieszkania. Krótko mówiąc – opłaca się jak najszybciej sprzedać jak najwięcej (zwłaszcza zanim ruszy rynek wtórny, jeszcze żyjący złudzeniami o potędze). Taka sytuacja nie świadczy o umacnianiu się rynku, a raczej wprost przeciwnie :-). Skąd wiesz, ile mieszkań się sprzedało w każdej z inwestycji, o których piszesz? Od dewelopera? To raczej słabe żródło – ja też kiedyś pytałam o konkretne mieszkanie, dowiedziałam się, że wszystko sprzeda się pewnie do jutra ;-), a potem przez… Czytaj więcej »\nNiektórzy tutaj wyżej pisali tutaj już o bezsensownym topieniu pieniędzy we własne M, nawet dysponując 100% wartości. Z tym się zgadzam. A z drugiej strony kredyty. Jakiś czas temu słyszałem że kredyt hipoteczny to "tani pieniądz" z racji rzędów jego oprocentowania. Wydaje mi się, że nawet mając te 100% wartości nieruchomości lepiej jest wziąć kredyt i mieć pole manewru. Bo pomieszczenia nie zarobią na siebie lekką ręką- trzeba wynająć, wykorzystać je na firmę itp. A z kapitałem można zrobić dużo więcej. Toteż na tą chwilę skłaniam się ku przekonaniu, że lepiej wziąć kredyt, dodać może coś powyżej wymaganego wkładu własnego… Czytaj więcej »\nEch autor znów się kompromituje …\nlevitra 5mg generic return to board index – levitra dosage 30 mg yabb – which is more effective – daily or 36 hour levitra\nabout viagra for’s and against – viagra 20mg dosage knowledge base – viagra 10mg side effects last post\ncbd dosage for cancer – where to buy cbd oil for cancer – cbd oils\ncbd products – how to vape cbd e liquid – cbd oil for pain for sale\ncoronavirus outbreak china – chloroquine phosphate online – 3 coronavirus in virginia\nviagra 10mg or 20mg log me on automatically each visit – canadian pharmacy viagra professional who is online – cost viagra\nhow does cialis work custombbs.cgi – diferencia entre viagra y cialis – canadian pharmacy cialis 20mg no new posts\ncialis offers – cialis 20mg pills users browsing this forum – prices online cialis\nplavix cialis taken together – cialis buy online por favor ingresa o regAstrate. – cialis online reviews\ncialis 20 mg street value replies – cialis generic uk – cialis 10mg registered users\ncialis vs viagra blogs sign.asp?pageposition= – can ed be reversed – cialis online sales display posts from previous\ncialis 20mg coupons it is currently – cialis 5mg dosage location – cialis dosage 30 mg vbulletin solutions\ngay asian men dating https://gaychatgay.com/\nfree gay mens chat phone https://bjsgaychatroom.info


„Środowisko musi się przebudzić” – zapis dyskusji dotyczącej aktualnej sytuacji kibiców piłkarskich w Polsce | Portalsocjologa.pl\nAutor: Stanisław Kamykowski on 24 kwietnia 2012 w Artykuły, Relacje, Wydarzenia · 0 komentarzy\nZapis dyskusji, która odbyła się pierwszego dnia 15 III 2012 w ramach konferencji Socjologiczne eksploracje po przestrzeniach współczesnego sportu na PGE Arenie w Gdańsku.\nKarol Nawrocki (IPN/UG):\nOd zawsze jestem kibicem gdańskiej Lechii. Bardzo miło słyszeć mi, że niezależni naukowcy tak wypowiadają się o kibicach gdańskiej Lechii i o kibicach ogólnie. Ja publikując swoje teksty często jestem wyzywany od osób, które chcą hołdować bandytów, pseudokibiców. Czuję, że nie jestem sam w tej walce o prawdę, bo z tego co mówili Panowie i co jest oczywiście faktem, pewne dewiacje są w środowisku kibiców obecne.\nMariusz Czubaj (SWPS Warszawa):\nJak wszędzie. Są na pewno marginesem, a nie są tak ważne by o nich pisać, by o nich mówić. Ja chciałem też powiedzieć i zapewnić też wszystkich Państwa i Panów, że kibice gdańskiej Lechii marketyzacji się nie poddają. Uczestniczą w wielu antymarketyzacyjnych inicjatywach m.in. obchodzili bardzo godnie Dzień Żołnierzy Wyklętych, drugi w historii Polski. Także na trybunach pojawiały się transparenty dotyczące mało powszechnych dat historycznych, tak jak 17 września 1939 roku, która zawsze jest przypominana na stadionie Lechii. Była przypominana na stadionie Lechii przy ulicy Traugutta, podobnie będzie z Baltic Areną, ale ja mam pytanie do Pana doktora o kibiców Twente – Czy te akcenty historyczne i polityczne są obecne również na stadionach holenderskich? Dziękuję bardzo.\nRadosław Kossakowski (UG):\nDziękuję. Akurat pod tym kątem nie badaliśmy ani kibiców Lechii, ani kibiców Twente, oczywiście z kibicami Lechii było prościej, bo mamy większą wiedzę. Również ta tradycja historyczna, którą ksiądz Wąsowicz opisał w „Biało-zielona Solidarność” jest powszechnie znana. Zresztą Pan dał przykład o żołnierzach wyklętych, byłem na meczu z Wisłą Kraków, więc też widziałem. A propos też ciekawa – szybko się odniosę – bo w zeszłej rundzie na meczu z Górnikiem Zabrze kibice rozwiesili taki transparent – 17 września 39-czwarty rozbiór Polski – to a propos zmian, przemian sportu. Spiker trzy razy prosił o zdjęcie tego transparentu, nie związanego z meczem i chyba za trzecim albo czwarty razem został zdjęty. To też ma ciekawe – moim zdaniem – odniesienie do tego czego się oczekuje na stadionie. Oczywiście nie było to związane z meczem, ale generalnie wolność słowa na stadionie też powinna obowiązywać lecz to inna para kaloszy. Natomiast jeśli chodzi oTwente, to myśmy się tym nie zajmowali, ale z tego co wiem to tam takiego zaangażowania nie ma. Na przykład – co mnie bardzo zaciekawiło – tak jak w Polsce jest mecz reprezentacji Polski – to znaczy to było dotychczas, bo teraz kibice klubowi w dużej mierze bojkotują albo jest z tym problem, jeśli chodzi o uczestnictwo w meczach reprezentacji, Polska-Niemcy to był dobry przykład. Generalnie zawsze było tak, że jak jedziemy na ten mecz to jest pakt o nieagresji i wspieramy reprezentację Polski, natomiast w Holandii w ogóle kibice klubowi nie interesują się wspieraniem reprezentacji Oranje. W Polsce to było bardziej dostrzegalne, natomiast w Holandii ten kontekst patriotyczny czy narodowy nie jest tak obecny jeśli chodzi o kibiców klubowych. Pytanie dlaczego? Być może to jest kwestia innej kultury, innego dziedzictwa, być może ten patriotyzm u Holendrów wygląda. Ale na sto procent mogę powiedzieć, że tego kontekstu historyczno-politycznego, który jest tak silny w Lechii tam się kompletnie nie wyczuwa, nie ma żadnych transparentów. Jest against modern futbol, takie rzeczy się pojawiają, natomiast nie ma tam polityki żadnej typu historia Holandii itd.\nMogę się jeszcze ja odnieść do Pana i wtrącić trzy zdania do Pańskiej wypowiedzi. Oczywiście wiadomo, że to się w Europie rozmaicie rozkłada, takie zaangażowanie polityczne kibiców. Był wymieniany przykład Besiktasu Stambuł, klubu niesłychanie zaangażowanego politycznie, lewacy. Oni przychodzą na mecz, żeby wykrzyczeć hasła polityczne mówiąc najkrócej. Można zresztą sobie pooglądać znakomite filmiki pokazujące to zjawisko. Parę klubów włoskich również z tego jest znanych. Natomiast a propos Holandii to jest ciekawa rzecz. Często w opracowaniach dotyczących socjologii futbolu, czy antropologii futbolu, można znaleźć takie komentarze, w których mówi się, że holenderski styl grania w piłkę nożną jest jednym z – można by tak powiedzieć – czynników kształtujących tożsamość współczesnego Holendra. To znaczy, że generalnie Holender wie, że wymyśliła futbol totalny. I był tam trener Michels, który nie przypadkiem został uznany trenerem stulecia w ankiecie FIFA w 1999 roku, twórca – jak się powszechnie uważa – owego futbolu totalnego. Sławna reprezentacji Holandii z lat 70 tych z Cruijffem, Neeskensem i paroma innymi, jest o tyle reprezentacją głośną, że mówi się, że oni stworzyli jedno ze źródeł tożsamości współczesnego Holendra, o ile coś takiego jak tożsamość holenderska istnieje, bo wielu twierdzi, że nie istnieje. Ale ci co twierdzą, że istnieje wskazują na ów holenderski styl grania w piłkę nożną jako jeden z czynników.\nJacek Burski (UŁ):\nChciałem powiedzieć, że – jeśli ktoś czuje się zbytnio przygnieciony faktem, że polskie stadiony się zmieniają i rośnie kontrola – zapraszam Was kolegów do Łodzi, wspaniały stary styl kibicowania jest tam aktualny. Rozumiem, że były prowadzone wywiady z kibicami gdańskiej Lechii i chciałbym się odnieść do takiego problemu, bo tu kwestia samego stadionu jest bardzo żywo komentowana. Czy fakt przenosin z Traugutta na PGE Arena był w jakiś sposób przez was bardziej omawiany? Czy dopytywaliście o to jaki był stosunek kibiców Lechii do zmiany czegoś co jest kluczowe dla tej wspólnoty, można powiedzieć świątyni, pozostając przy tych konotacja religijnych. To jest właśnie moje pytanie o wywiady z kibicami. Dziękuję.\nOczywiście pytaliśmy o to. Pytaliśmy nie tylko kibiców, ale też prezesa Lechii, czy prezesa Lechii Operator czy pana Zbigniewa Zalewskiego, który organizuje muzeum Lechii, zresztą skądinąd skarbnicę wiedzy od dziecka, można powiedzieć że wyssał z mlekiem matki Lechię. Generalnie jeżeli można by uogólnić te postawy, to wygląda to tak, że stadion na Traugutta zostanie w naszych sercach, ta nostalgia i to jest rodzaj naszego domu, ale akceptujemy nowy stadion. Na swój sposób się z niego cieszymy, ponieważ jak gdyby taki jest czas. To znaczy – ten stadion nie jest stadionem Traugutta i pewnie nigdy nie będzie – natomiast docenia się pewne elementy, które są po prostu lepsze, czyli np. można – za przeproszenie – w większym stadzie kibicować, akustyka jest lepsza itd. Również do prezentowania opraw kibicowskich. Oczywiście to jest takie zaakceptowanie przemian po prostu, natomiast z zostawieniem – górnolotnie mówiąc – w sercu Traugutta. Z resztą ciągłe odwoływanie się do Traugutta do domu, w którym się wychowaliśmy, z którego wyszliśmy, pojawia się w oprawach. Jedna z ostatnich opraw, która w miesięczniku „To my kibice” zajęła drugie miejsce jeśli chodzi o oprawę jesieni, to brzmiała ona mniej więcej tak: Uważaj Danuta, to my bandyci z Traugutta czy coś takiego, mogłem coś przekręcić, ale mniej więcej tak to brzmiało. Jak gdyby, to odniesieni do Traugutta cały czas jest, ale na nowym stadionie również jesteśmy my, jesteśmy u siebie, jest Lechia, itd. Oczywiście pytanie czy tak rzeczywiście myślą, czy to jest rodzaj oficjalnej wykładni – tego nie jestem w stanie powiedzieć. Natomiast gdy rozmawialiśmy z prezesem Lechii Operator, to on wspominał o kilku głosach krytycznych czy o kilku głosach, które do niego dochodziły, niechęci do nowego stadionu, ale on to zinterpretował takimi powodami interesu. O czym pan profesor wspomniał, że część kibiców być może miała interesy związane ze starym stadionem np. związane z cateringiem czy z czymś innym, co już tutaj nie jest możliwe, bo jest inaczej rozwiązane. Natomiast mówił, że były to jednostkowe głosy i większość generalnie się cieszy. Również pan Zbigniew Zalewski z muzeum akceptuje tę przemianę, chociaż ta historia jest niezwykle ważna dla jego tożsamości.\nStanisław Kamykowski (UWr):\nJa mam taką prośbę, żebyśmy w takim gronie – a może zapytanie – czy moglibyśmy się pokusić o pewną prognozę tego co będzie dalej? Przyglądając się środowisku – użyłem słowa środowisko – kibiców od początku lat 90tych. Mieliśmy ten nurt chuliganów, na który mogliśmy sobie patrzeć: mecz Polska-Anglia w Chorzowie, 97 rok i sytuacja w Słupsku z Przemkiem Czają, którą jak nastolatek mogłem obserwować na ulicach swojego miasta. Ten etap chyba skończył się na Grabiszyńskiej we Wrocławiu, tak mi się zdaje, kiedy była pacyfikacja policji, kiedy policja nagle zaczęła dominować nad kibicami, potrafiła sobie poradzić z kibicami, z tym nurtem. Ci ludzie – tutaj nieobecny Dominik Antonowicz kilka miesięcy temu w wywiadzie jakby przewiduje wejście tego środowiska, tych kibiców którzy bawią się w tzw. ustawki, że być może kiedyś oni zostaną zinstytucjonalizowani i będziemy mieli nową wersję MMA – troszeczkę bardziej zespołową – walk w klatce. Mamy ruch ultras – 97 rok, powstają Cyberf@ni, chyba pierwsza grupa w Polsce. To jest ruch, który w tej chwili dominuje na stadionach – nie jeśli chodzi o hierarchie, bo grupy sportowe są dominujące oczywiście – natomiast jeśli chodzi o liczbę, o zaangażowanie, o widoczność tych ludzi. Mamy coraz bardziej rozrastające się sektory rodzinne, chociaż wydaje mi się, że w Polsce – odwołam się do artykułu w „Studiach Socjologicznych”, tam często były nawiązania do Anglii – nie ma takiego zapotrzebowania, tym bardziej, że zwiększyliśmy ilość przestrzeni budując stadiony w Gdańsku, we Wrocławiu, w Krakowie remontując, Legia w Warszawie, te stadiony zwiększają swoją objętość i ilość ludzi. Chyba Legia Warszawa jest najlepszym przykładem, że nie dało się w Polsce wymienić kibiców nawet przez kampanię z truskawkami i Olafem Lubaszenko. Nie da się tego zrobić – tutaj Michał się śmieje – ale wydaje się, że w Polsce nie ma takiego zapotrzebowania. Biorąc pod uwagę to co zostało powiedziane, ta grupa ma duży kapitał społeczny którego jest świadoma. OZSK razem z Fundacją Republikańską pisze, czy próbowało pisać ustawę dotyczącą imprez masowych. Czy potrafilibyśmy się pokusić o to, w którą stronę pójdzie to środowisko? Wydaje się duży kapitał społeczny – 100 tysięcy ludzi na jednej kolejce ekstraklasy, dwie kolejki to są ludzie, którzy są w stanie zebrać podpisy pod ustawę. Czy oni będę w stanie wykorzystać? Czy mamy liderów? Czy tymi liderami będą ludzi tacy jak Piotr Staruchowicz czy na przykład we Wrocławiu Roman Zieliński? Widzę Pan profesor już kręci głową, tak to jest człowiek skrajny, który ostatnio…\nTomasz Szlendak (UMK):\nKręcę głową, że to nie może być przyszłość.\nKończąc, Piotr Staruchowicz, który kończy swój wywiad słowami „Bóg z nami, chuj z nimi”. To jest człowiek, skrajny, który moim zdaniem nie jest w stanie poprowadzić. Czy jesteśmy w stanie się pokusić, również na podstawie badań, bo to jest rzecz, której nie mieliśmy… W którym kierunku pójdzie to środowisko? I czy ta siła społeczna, ten kapitał społeczny, potencjał jest do zagospodarowania? A jeżeli tak to czy przez to środowisko czy może przez kogoś z zewnątrz? Dziękuję.\nPrzede wszystkim to czy Mariusz będziesz chciał coś powiedzieć o przyszłości?\nOczywiście zastanawiam się co się będzie działo, jak ten potencjał społeczny będzie skapitalizowany – tak bym to ujął. Mam wrażenie – przynajmniej ja – że środowisko się w pewnym sensie profesjonalizuje, zaczyna dostrzegać swoją wartość i że jest zasobem w kapitalizmie kognitywnym. Coraz częściej w materiałach, które studiujemy czy w tym co widzimy, że zaczynamy dostarczać konceptu, za który ktoś dostaje pieniądze. To może my powinniśmy być podmiotem w tej grze gospodarczej. Tutaj są role pewne przypisane takim osobom, o których Pan wspominał, które próbują w wielu miejscach, co dla nas też jest pewnego rodzaj – przepraszam bardzo – pasożytnictwem, zarabiać pieniądze na tym kapitale społecznym, na tym kapitale kulturowym, który jest tutaj rozważany. To jest kłopot, środowisko musi się przebudzić. Ja mam takie wrażenie, że ono ma coraz większe poczucie własnej mocy. Nie chodzi tutaj o żadną moc fizyczną, tylko moc w ramach obrotu gospodarczego najzwyczajniej. I to jest taki moment, który zadecyduje o wyjściu z ukrycia. Z całą pewnością musi przełamać jakąś taką hegemonię pewnej wizji kibicowania w Polsce. Z tym będzie piekielnie trudno, dlatego że nie ma żadnego mainstreamowego medium, które by mówiło o różnych stronach kibicowania. Nie ma takiego medium, które by przybliżało to.\nSolorzowi się zdarza. Ze względu na Śląsk, ale się zdarza.\nZdarza się, to dobrze, że się zdarza. To skutki nowego, tak mi się wydaje. Inna jeszcze sprawa, że w Polsce piłka nożna nie ma jeszcze de facto tak dużego wzięcia jak to jest przedstawiane w przestrzeni medialnej. Ja sam jestem z Torunia, Dominik Antonowicz tu wspominany jest ultrasem Apatora, że się tak po staremu wyrażę, żużla. To też jest a propos jego opinii, on tez jest osobą którą z Radkiem musimy czasem pacyfikować, ponieważ jest osobą nieobiektywną, tak mówiąc delikatnie. Pewnie mu się uszy czerwienią, ale on czasem mówi w imieniu środowiska, nie dostrzegając pewnych negatywnych spraw, na przykład tego, że środowisko daje sobą manipulować, przez brak kapitału kulturowego. To są osoby, których nie więcej niż kilkanaście procent ma wyższe wykształcenie albo zaczyna mieć to wyższe wykształcenie, ponieważ chodzą do różnych szkół. Raczej takie, którymi łatwiej jest sterować. Musi się to uczynić klasą, która sama dla siebie będzie zrozumiała i ważna, wtedy będzie miała jakąś siłę przebicia. Na razie chyba tak się nie dzieje.\nJa chciałbym doczekać czasu, choć nie mam właściwie w tym interesu żadnego, żeby w ten sposób mówić, ale to co Michał dzisiaj rano opowiadał o tych próbach w niektórych krajach, że tam miejsca stojące się pojawiają, o racach już nie mówię. Nim się to w Polsce zdarzy to jeszcze poczekamy. Na pewno ruch najbardziej żywiołowych kibiców nie zniknie, bo tak jak Tomek powiedział, przy bardzo lichym poziomie polskiej piłki, oprócz wyjątków oczywiście, które się zdarzają, właściwie często nie ma na co innego przychodzić na te mecze, jak właśnie dla ludzi, którzy się organizują i po nocach szyją prawie wielohektarowe opraw. Myślę że to się na pewno zachowa, a sam osobiście myślę, też o tych sytuacjach w Niemczech czy o Skandynawii, gdy się najpierw pojawi pomysł odkręcania krzesełek, żeby część osób mogła stać, a potem być może jakaś forma pirotechniki, w takim sensie, że ktoś dostaje prawo, ale za pełną odpowiedzialność. Rzucisz, masz wysoką karę. Zresztą tak Twente – nam pracownik powiedział, że – oczywiście dialog tam jest pomiędzy kibicami, ale ponieważ prawo nie pozwala na pirotechnikę w Holandii, to klub mówi: Rzucicie – wy płacicie – na tej zasadzie. Być może kiedyś u nas się stanie, będzie to możliwe na zasadzie restrykcyjnej odpowiedzialności. Rzucisz albo coś podpalisz – zapłacisz bardzo dużo. Ja generalnie jestem optymistą, nie wydaje mi się, żeby ten ruch został uśmiercony, że tak powiem.\nJednak dwa zdanie powiem jeszcze, Tomkowi Szlendakowi dedykuję. Mianowicie jakiś czas temu byłem zaproszony do jednego z tych kanałów sportowych, właśnie żeby coś o kibicach tam podpowiadać. No i podchodzi taki gentleman w pewnym momencie, łysy, taki kark i tak dalej. Zaczyna strasznie pomstować. Było to w czasach, kiedy Legia Warszawa jeszcze kiepsko grała w piłkę, cały czas nie gra za dobrze, ale kiedyś grała gorzej niż teraz. To wszystko zmierza ku złemu – tak bym najkrócej ujął tą jego wypowiedź, jakkolwiek była ona rozbudowana i zawierała ekspresywne sformułowania. Poszedł sobie, ja się pytam dziennikarza Słuchaj, a kto to był? On na mnie takie wielkie oczy patrzy na mnie i mówi: Nie wiesz? To brat Starucha. Zamilkł na chwilę i mówi: On jest jego managerem. Krótko mówiąc, nawet Staruch musi mieć managera. To znaczy, że cała historia związany z tym, że my postrzegamy pewne grupy, w tym grupy kibicowskie jako jadące na pewnym spontanie i takie gdzie poziom niekontrolowanej ekspresji jest podstawowym sposobem bycia, to nie do końca też tak jest. Mamy niewątpliwie do czynienia, czy będziemy mieli do czynienia z instytucjonalizacją tych zachowań kibicowskich. Myślę, że w znacznej mierze takim czynnikiem napędzającym tę instytucjonalizację będą portale fanowskie, portale kibicowskie, które ujednolicają, można powiedzieć, pewne sposoby działania, styl kibicowania najkrócej rzecz biorąc. Pewną świadomość związaną z kibicowaniem również kształtują. Dlatego najbardziej fascynujące jest w tym wszystkim to, że nie wiadomo, w którą stronę się to wszystko potoczy i w którą stronę pójdzie. Jakkolwiek pewne procesy instytucjonalizacji zjawisk, które na ogół traktujemy jak zjawiska spontaniczne się dokonuje. Taką mam intuicję.\nJeszcze tylko jedno zdanie. Nie zwracamy uwagi też mówiąc o przyszłości na dynamikę wpływu medialnego. To znaczy mam takie wrażenie, że kibice w Polsce po części zachowują się zgodnie z etykietą, która jest im zewnętrznie nadawana. To znaczy starają się być jeszcze gorsi niż to co jest w przekazie publicznym w niektórych przypadkach o nich mówione. Dopóki to będzie funkcjonowało to trochę będzie na zasadzie samospełniającego się proroctwa, w wielu sytuacjach. I to jest to zagrożenie dla przyszłości. Znaczy dopóki nie zmieni się dyskusja i sposób omawiania tego rodzaju spraw, informowania o kibicowaniu, dopóty też pewne grupy będą się zachowywały zgodnie z tą etykietą, więc ja jestem trochę bardziej sceptyczny niż Radek.\nTo znaczy ja nie mówiłem – tak jak Pan profesor tutaj wspomniał – o tych wszystkich działaniach typu portale, bo one oczywiście są. Samo stowarzyszeni Lwy Północy, to jest szereg działań, nie tylko organizowanie wyjazdów, gdzie trzeba to przygotować, wynająć pociąg specjalny. Na przykład bardzo to jest ciekawa sytuacja, gdy PKP mówi 70 tysięcy, Lwy Północy mówią za dużo, idą do policji i mówią pogadajcie z PKP, bo jak nie, to pojedziemy w tysiąc aut i nie ogarniecie tego. Więc policja dzwoni na PKP i mówi dajcie im za 50 tysięcy, bo w jednym pociągu łatwiej jest ich kontrolować, ale to jest szereg innych czynności, jakieś akcje charytatywne, zapraszanie dzieci z małopolski na wakacje, domy dziecka itd. Mamy w Polsce raczkujące sytuacje klubów piłkarskich, które są odratowywane przez kibiców, to jest Hutnik Kraków, Szombierki Bytom, Stilon Gorzów, Odra Wodzisław, gdzie kluby upadły, a kibice, świadomość kibicowska, wchodzi z tego emocjonalnego pułapu kibicowania i że takiej spontanicznej ekspresji, w praktyczny wymiar, gdzie trzeba już po prostu zapłacić fakturę, stadion przygotować itd. Moim zdaniem to jest kolejny etap w kibicowaniu po tym spontanicznym, takiego angażowania się praktycznego. To często widać w rozmowach z kibicami, którzy wiele lat już kibicują, opowiadali, że przyjeżdża zgoda do Lechii, czyli np. Wisła, to często oni w ogóle nie oglądają meczu, ponieważ muszę pomagać, ogarniać wszystko – catering, nocleg itd. To 2 minuty popatrzą na boisko bo jest tysiąc innych spraw. My o tym nie wspomnieliśmy, bo to jak gdyby jest inne pole działalności, na którym się nie skupiamy tak bardzo.\nAnna Giza-Poleszczuk (UW):\nChciałam zapytać jaki jest stosunek kibiców do społecznie odpowiedzialnych działań UEFA wobec kibiców – w postaci ambasad kibiców, daleko nie szukając oraz działań stowarzyszonej z UEFĄ organizacji Nigdy Więcej, która walczy z rasizmem na stadionach?\nPowiem tak, jeśli chodzi o stowarzyszenie Nigdy Więcej, to słyszałem wiele niepochlebnych informacji ze strony kibiców. Ja nie chcę w to wchodzić, bo nie drążyłem tego tematu. Natomiast często były to krytyczne opinie, że szuka się tego rasizmu często trochę na siłę, a druga spraw to te wysepki kibiców, to generalnie kibice klubowi, z którymi rozmawiałem nie identyfikują się z mistrzostwami Europy. Według nich to nie jest impreza dla kibiców przede wszystkim. Dlatego tworzenie tych wysepek jest trochę na siłę, chociaż niektórzy z nich – mówię tu o kibicach Lechii – angażują się w projekt Kibice razem. To jest powiązane trochę z Euro. Natomiast generalnie, jak się fan ziny poczyta, czy wypowiedzi, to generalnie jedzie się jak po łysej kobyle jeśli chodzi o Euro 2012 jako taki ekstremalny przejaw imprezy nie dla kibiców, tylko sponsorów, działaczy.\nDwa zdanka do tego, mianowicie zwróćcie uwagę, że bardzo ciekawym również z teoretycznego punktu widzenia jest badanie nie tylko tego co się mówi na temat Euro na przykład, ale o czym się milczy w przypadku Euro. To znaczy zawsze taka analiza – powiedziałbym – świata nieprzedstawionego, tego co jest w tej sferze przemilczanej jest również symptomatyczna i interesująca. Zwróćcie uwagę Państwo, że trafia do nas slogan Biedronki, że wszyscy jesteśmy jedną drużyną, to raz. Natomiast generalnie akcentuje się coś co jest całkowitą nieprawdą, akcentuje się to, że to są tzw. nasze mistrzostwa. One nie są nasze, tylko są firmy, która się nazywa UEFA, a my jesteśmy wykonawcami albo podwykonawcami, zależy jak na to spojrzeć. Z teoretycznego punktu widzenia, wydaje mi się, że warto zastanowić się nad tym o czym się nie mówi, a nie tylko o tym o czym się mówi. To jest jedna rzecz, a druga bardziej ogólna to, z piłka nożną zwłaszcza, a w bardziej ogólnym planie także ze sportem to jest ta przestrzeń, na której znają się absolutnie wszyscy, tak jak na pogodzie i paru innych sprawach. W związku z tym wszyscy czują się absolutnie uprawnieni żeby opowiadać o kibicach, o tym jacy są okrutni, źli, odrażający, brudni. Natomiast bardzo się cieszę, że ta konferencja się odbywa, dlatego że tak mniej więcej ubiegłego roku podejrzewam na palcach jednej ręki i to ręki drwala można by było policzyć tego rodzaju przedsięwzięcia. Gdzie tematem – przesadzam oczywiście trochę, ale na prawdę nie dużo – gdzie rzeczywiście tematem pewnej refleksji o charakterze akademickim byłby sport. Więc wam też chwała za to, że mamy okazję tutaj o tym porozmawiać.\nSkładamy podziękowania organizatorom konferencji za zgodę na opublikowanie zapisu oraz uczestnikom za okazaną pomoc. Redakcja\nTags: burski, czubaj, dyskusja, gdańsk, giza-poleszczuk, kamykowski, kibice, konferencja, kossakowski, nawrocki, szlendak\nPoprzedni post Społeczne oraz psychologiczne determinanty występowania zjawiska Terroryzmu Islamskiego Następny post Kogo "Koko" dziobie w oko?


(S)tęskniony... - Slackware Forum\nPost autor: kroqus » 2009-08-02, 13:09\nwitam serdecznie wszystkich sub-geniuszy...dawno mnie nie było i cholernie się stęskniłem za wami, naprawdę...nie, nie mam żadnego problemu etc. po prostu tęsknię za slackware bo jakiś miesiąc, dwa temu komputer odmówił mi posłuszeństwa tzn. przy odpalaniu gaśnie monitor i nic się nie dzieje. staram się dojść do sedna problemu, ale sami wiecie jak jest. czekam także na powrót siostry w celu przekonania ją na instalację na laptopie chociaż zena chciałem się jedynie podzielić z wami w chwilach rozpaczy...pozdrawiam serdecznie, cześć\nPost autor: dienet » 2009-08-02, 15:02\nZainstaluj Linuksa na jakis urzadzeniu np na tosterze\nPost autor: chimi » 2009-08-02, 16:31\nkroqus pisze: przy odpalaniu gaśnie monitor i nic się nie dzieje\nPost autor: bojleros » 2009-08-03, 08:27\nZałatw sobie woltomierz, podłącz sobie go do komputera i obserwuj co się dzieje z napięciami w chwilach zwiech. W stanie statycznym napięcia powinny trzymać się z tolerancją +/- 10-15% od nominalnych. Sprawdź sobie wszystkie napięcia!\ndienet, tam chyba było NetBSD o ile dobrze pamiętam. Poza tym nie wyobrażam sobie trochę robienia grzanek przez ssh ...\nOstatnio zmieniony 2009-08-03, 08:30 przez bojleros, łącznie zmieniany 2 razy.\nPost autor: dienet » 2009-08-03, 09:27\nA czemu zakladacie ze on ma monit wpiety do zasilacza z kompa? Moze to wina karty graficznej.\nPost autor: kroqus » 2009-08-03, 11:03\n@ dienet myślę podobnie jeśli chodzi o kartę. no nic zobaczymy...z tostera prawie wcale nie korzystam, więc może odkurzacz? cholera sam już nie wiem...\n@chimi o zasilaczu nie pomyślałem...czyli kupić nowy bądź zabrać komuś na chwilę i sprawdzić?\nOstatnio zmieniony 2009-08-03, 11:04 przez kroqus, łącznie zmieniany 1 raz.\nPost autor: SaraniS » 2009-08-06, 11:36\nJa od tostera czy odkurzacza (brak im wyświetlaczy, nędzny input) preferowałbym instalację linuksa w telewizorze/ dvd/ tunerze sat\nŻadnych pisków z płyty głównej? Gaśnie tylko monitor, czy cały komp (napędy, mobo, etc)?\nWstępnie też obstawiałbym zasilacz - albo jakieś zwarcie w sprzęcie, które powoduje odcięcie napięcia.\nPost autor: largo3 » 2009-08-06, 12:17\nSaraniS pisze: Ja od tostera czy odkurzacza (brak im wyświetlaczy, nędzny input) preferowałbym instalację linuksa w telewizorze/ dvd/ tunerze sat\nTo bierz satelitę do TP. Na ich dekoderze jest Linux.\nPost autor: kroqus » 2009-09-06, 23:15\nudało się! postanowiłem dzisiaj spróbować odpalić komputer i załapał, ale z jakimś błędem na początku, niedługo go opiszę....ale mam Slacka, Jezu jak się cieszę! napiszcie mi jeszcze jaka była komenda do upgrade'u? w końcu jest już 13.\njuż nie muszę instalować na tosterze - on służy do czegoś zupełnie innego.


To element naszej kultury - Rodzina i praca\nAtos SE (Societas Europaea) to międzynarodowy lider w branży usług informatycznych, zatrudniający 100 000 tys. pracowników w 72 krajach świata. W Polsce Atos ma siedziby w 7 miastach: Bydgoszczy, Warszawie, Wrocławiu, Gdańsku, Toruniu, Łodzi i Krakowie. Firma zatrudnia w naszym kraju ponad 4 tys. osób, głównie inżynierów, informatyków i lingwistów.\nProgram dla generacji Y\nGłównym celem strategicznego programu Wellbeing@Work jest tworzenie dobrego\ni przyjaznego miejsca pracy. Program ma charakter globalny – obejmuje pracowników firmy na całym świecie, bez względu na zajmowane stanowisko czy szczebel w organizacji. Został wdrożony w dużej mierze z myślą o generacji Y, która wprost wyraża oczekiwania dotyczące równowagi pomiędzy życiem zawodowym a prywatnym. Atos chce być atrakcyjnym pracodawcą dla tego pokolenia.\nOd momentu inauguracji w 2010 r. program jest nieustannie rozwijany i wzbogacany o kolejne inicjatywy. – Work-life balance rozumiemy w naszej firmie jako równowagę pomiędzy karierą zawodową a życiem prywatnym, między innymi w takich obszarach jak: zdrowie, czas wolny, pasja, rodzina, przyjaciele i rozwój osobisty – wyjaśnia Patrycja Kublik, Head of Employer Branding CEE. – Wiele inicjatyw pojawia się na poziomie zespołów, czego efektem jest pewna różnorodność wdrożonych rozwiązań w poszczególnych lokalizacjach czy teamach.\nElementem oferty firmy Atos jest m.in. możliwość pracy zdalnej, która ułatwia pracownikom godzenie obowiązków zawodowych i prywatnych. Z prowadzonych w firmie badań wynika, że ludzie bardzo sobie cenią to rozwiązanie. Kolejnym udogodnieniem jest Atos Bus – autobus z Wi-Fi dowożący codziennie pracowników z Torunia do Bydgoszczy i z powrotem. – Pracownicy nie muszą zostawać w biurze po godzinach, mogą dokończyć pracę w drodze do domu albo korzystać z sieci w autobusie do celów prywatnych – dodaje Kublik.\nDla pasji i zdrowia\nAtos stale promuje pasje pracowników. Na wsparcie mogą liczyć przede wszystkim grupy pracowników (np. zespoły muzyczne, drużyny sportowe, wolontariusze organizujący akcje charytatywne), firma pomaga im w organizowaniu koncertów, rozgrywek sportowych i innych oddolnych inicjatyw. W historii firmy odnotowano wiele grup nieformalnych (np. Atos Football Team, Atos Bikers Team czy Atos Sailing Team), firma pomogła też nakręcić teledysk zespołu Beta Band, gdzie aktorami są pracownicy Atos SE. Atos stymuluje pracowników do aktywności poza pracą – poprzez system MyBenefit dofinansowuje karnety sportowe, bilety do kina czy teatru. Pracownicy są także zachęcani do korzystania z narzędzi firmowych, takich jak tablice ogłoszeń czy wewnętrzne media społecznościowe do nawiązywania kontaktów, wymiany informacji innych niż biznesowe, organizowania wspólnych, prywatnych aktywności poza godzinami pracy. W 2010 r. firma przeprowadziła kampanię „Ludzie z pasją” pokazującą pracowników Atos w dwóch rolach: zawodowej i prywatnej. Druga kampania została zorganizowana w 2013 r.\nDbając o zdrowie pracowników i ich rodzin, Atos oferuje wszystkim zatrudnionym ubezpieczenie i prywatną opiekę medyczną. Pracownicy mają możliwość wykupienia podobnych pakietów dla swoich najbliższych. Każdy pracownik szkolony jest również z zasad udzielania pierwszej pomocy. Firma promuje zdrowy tryb życia. Przykładowo: od kilku lat w tzw. owocowe czwartki do biura dostarczane są świeże owoce, natomiast osoby dojeżdżające do pracy rowerami mają do dyspozycji stojaki na rowery oraz prysznice w biurze.\nIstotnym elementem kultury Atos jest tworzenie przyjaznych warunków pracy. Firma zapewnia m.in. możliwość oderwania się na chwilę od obowiązków w tzw. chillout roomach. Te pomieszczenia wyposażone są w wygodne fotele oraz stół do ping-ponga, Kinect, dart czy stół do piłkarzyków.\nRównowaga sprzyja efektywności\nW dzisiejszym zabieganym świecie ludzie mają coraz mniej czasu na rozwój, dlatego Atos proponuje swoim pracownikom elastyczną ofertę szkoleniową, która pozwala dopasować tryb szkolenia do indywidualnych preferencji. W ofercie e-learningowej firmy jest ponad 10 tys. szkoleń, z których można korzystać bez ograniczeń w dogodnym dla siebie czasie.\nStworzono także aplikację umożliwiającą każdemu pracownikowi zbadanie poziomu swojego work-life balance. Jeśli równowaga między życiem zawodowym a prywatnym pracownika jest zaburzona, dostaje on informacje, na co powinien zwrócić uwagę, by ją odzyskać. Pracownicy mogą także korzystać z portalu Revitalized poświęconemu zdrowemu trybowi życia – portal pomaga zaplanować dietę oraz dobrać optymalny dla każdego zestaw ćwiczeń, a także zapoznać się z ciekawymi informacjami na temat zdrowego stylu życia. Dostęp do portalu mają również rodziny pracowników. Rozwiązania z obszaru work-life balance są promowane za pośrednictwem różnych kanałów komunikacji: plakatów, tablic ogłoszeń, wewnętrznych i zewnętrznych narzędzi social media. Nowi pracownicy otrzymują informacje o tych rozwiązaniach już na etapie szkolenia wdrażającego.\nFirma monitoruje poziom zadowolenia pracowników z proponowanych przez nią rozwiązań. Do prowadzonego co roku badania Great Place to Work dołączane są pytania dotyczące tego, jak pracownicy postrzegają poszczególne rozwiązania dostępne w ramach programu Wellbeing@Work.\nAtos nie obawia się, że wspieranie work life balance pracowników wpłynie negatywnie na wyniki organizacji. – Prowadzone na świecie badania wskazują na odmienną tendencję: w zrównoważonym środowisku pracy, gdzie ludzie mają czas dla siebie, swojej rodziny i pasji, następuje wzrost produktywności – wyjaśnia Patrycja Kublik, Head of Employer Branding CEE. – W firmie Atos funkcjonują programy strategiczne. Jeden z nich poświęcony jest podnoszeniu efektywności operacyjnej, drugim jest Wellbeing@Work, który skupia się na ludziach, szczególnie z pokolenia Y, na ich potrzebach i oczekiwaniach. Firma przywiązuje taką samą wagę do obu aspektów, nieustająco dbając o zachowanie pomiędzy nimi zdrowej równowagi.\nLicznik odwiedzin: 150197


Część emerytów skarży się, że w efekcie zmian związanych z Polskim Ładem od nowego roku otrzymuje niższe świadczenia. Na sprawę uwagę zwrócił już m.in. rzecznik praw obywatelskich, który wskazuje na potrzebę szybkich zmian. W resorcie finansów trwają tymczasem prace nad wprowadzeniem ulgi dla klasy średniej dla emerytów, ale szczegółowe rozwiązania nie zostały jeszcze oficjalnie potwierdzone.\nW styczniu 2022 r. do biura RPO zaczęły napływać skargi ze strony niektórych emerytów, którzy w efekcie Polskiego Ładu otrzymali niższe świadczenia. W praktyce chodzi m.in. o brak objęcia seniorów ulgą dla klasy średniej. Jak twierdzi RPO, resort finansów powinien przyjąć szybkie zmiany w prawie, szczególnie że obecne rozwiązania budzą wątpliwości w kontekście ich zgodności z konstytucją.\n„Seniorzy wyrażają poczucie skrzywdzenia i niesprawiedliwości. Czują się lekceważąco potraktowani przez ustawodawcę, który u schyłku ich drogi życiowej wprowadza przepisy obniżające świadczenia emerytalne i to w do...\nWskaźnik aktywności zawodowej Polek wyraźnie poniżej średniej unijnej\nUOKiK wymierza kary za propagowanie systemów promocyjnych typu piramida


Ogłaszanie wyroku ws. Amber Gold może potrwać ok. 3 miesięcy - gospodarka - Forsal.pl – Biznes, Gospodarka, Świat\nforsal.plGospodarkaAktualnościOgłaszanie wyroku ws. Amber Gold może potrwać ok. 3 miesięcy\n>>> Czytaj też: Prezes PiS o wyroku ws. Amber Gold: Wydaje mi się, że główni winni są inni\nTagi:gospodarka, amber gold\nPSL tonie w aferze Amber Gold, czyli ekspresowe decyzje i braki w dokumentacji\n2 324,86 pkt 0,65 (0,03%) 12:24:00\nWIG20 0,65 (0,03)% 2 324,86\nWIG30 -4,03 (-0,15)% 2 671,10\nWIG -30,90 (-0,05)% 60 497,08


Gra kolorów w łazience - stylownik.com\nDecydując się na łazienkę w kolorze białym stawiamy na klasykę, która nigdy nie wychodzi z mody. Aby jednak wydobyć z bieli bardziej wyrazisty charakter, możemy za sprawą dodatków nadać jej zupełnie różne oblicza. Zestawiając białą ceramikę z wykończeniami w kolorze srebrnym, uzyskamy niezwykle elegancki i szykowny efekt. W takim połączeniu sprawdzą się zwłaszcza akcesoria z błyszczących materiałów, które nadadzą wnętrzu nowoczesny wyraz. Biel możemy także zastosować nawiązując do stylu skandynawskiego, łącząc ją np. z drewnianymi akcesoriami, szafkami oraz koszami z wikliny, w których ukryjemy wszystkie drobiazgi, tworząc uporządkowaną, minimalistyczną przestrzeń. – Śnieżny kolor możemy również ocieplić dodatkami w delikatnych, pastelowych odcieniach: ręcznikami z motywem kwiatów i dekoracjami tworzącymi romantyczny nastrój. Biel pasuje zwłaszcza do niewielkich łazienek – sprawia, że stają się optycznie większe i jaśniejsze. To dobry wybór zwłaszcza dla osób, które lubią subtelne, bardzo klasyczne – mówi Hanna Maruta, główna stylistka marki home&you.


Co s³ychaæ? - Stanis³awów powyborczy / Czas na spokój\nPomimo tego, ¿e w Stanis³awowie zmieni³ siê wójt oraz wiêkszo¶æ radnych, polityczne emocje rozniecone w poprzedniej kadencji wcale nie stygn±. W pierwszym posiedzeniu nowej rady gminy zaznaczy³ siê wyra¼ny podzia³ pomiêdzy radnymi PiS i przedstawicielami pozosta³ych komitetów wyborczych, którzy utworzyli koalicjê rz±dz±c±…\nCzas na spokój\nSala konferencyjna w urzêdzie gminy Stanis³awów okaza³a siê za ma³a, aby pomie¶ciæ wszystkich zainteresowanych pierwsz± sesj± rady gminy w nowej kadencji. Czê¶æ obserwatorów musia³a pozostaæ na korytarzu i z oddali przys³uchiwaæ siê temu, co dzia³o siê na sali. A dzia³o siê sporo…\nObrady na pocz±tku prowadzi³a Janina Weseliñska. Zarz±dzi³a wrêczenie za¶wiadczeñ o wyborze oraz ¶lubowanie radnych, co by³o tylko formalno¶ci±. Jednak w trakcie tej uroczysto¶ci mieszkañcy gminy mogli bli¿ej przyjrzeæ siê radnym, zw³aszcza tym nowym, których jest a¿ 9. Czê¶æ z nich to so³tysi, jak Janina Weseliñska z Cisówki, Waldemar Czaplicki z Choin czy Robert Rurka z Go¼dziówki, inni, jak Krzysztof Kuæ z Czarnej, Stanis³aw Szczepañski ze Stanis³awowa czy Waldemar Zbytek z £adzynia, bywali na posiedzeniach rady gminy. Nieco mniej znani w skali ca³ej gminy s±: Pawe³ Prus ze Stanis³awowa, Pawe³ Kowalczyk z Retkowa oraz Arkadiusz Reding z Pustelnika.\nPierwsz± prób± si³ w radzie by³y wybory przewodnicz±cego. Zg³oszono dwie kandydatury – Waldemara Zbytka, który startowa³ z komitetu nowej wójt Kingi Sosiñskiej oraz Zygmunta Ochmana, którego popar³ PiS. Co ciekawe, by³o to starcie dwóch radnych, którzy procentowo osi±gnêli najwiêksze poparcie w wyborach (odpowiednio 63,98% i 79,33%). Jednak wybory to ju¿ przesz³o¶æ i teraz licz± siê g³osy w radzie, a te s± jednoznaczne. Zwyciê¿y³ Waldemar Zbytek wynikiem 9 do 6, co oznacza, ¿e g³osowali na niego wszyscy radni z komitetów Dariusza Kraszewskiego, W³adys³awa Sêdzielskiego i Kingi Sosiñskiej oraz jeden z PiS. W ten sposób poznali¶my koalicjê rz±dz±c±.\nRadni, którzy w poprzedniej kadencji rozdawali karty, teraz przeszli do opozycji. Zarówno Zygmunt Ochman jak i Piotr Matusik odrzucili propozycje objêcia funkcji wiceprzewodnicz±cego. Wybrano wiêc Arkadiusza Redinga, który startowa³ z komitetu Sêdzielskiego.\nOstatnim punktem sesji by³o wrêczenie za¶wiadczenia o wyborze na wójta oraz ¶lubowanie Kingi Sosiñskiej. Wcze¶niej g³os zabra³ ustêpuj±cy w³odarz Adam Sulewski, który krótko przedstawi³ swoje dokonania oraz wyzwania, jakie staj± przed jego nastêpczyni±. Przedstawi³ j± jako osobê bezpartyjn±, która bêdzie potrafi³a wspó³pracowaæ z ka¿dym ¶rodowiskiem politycznym dla dobra gminy.\nKinga Sosiñska potwierdza³a te s³owa, kiedy ju¿ oficjalnie objê³a rz±dy nad gmin±. Stwierdzi³a, ¿e zgoda i dobra wspó³praca z radnymi s± dla niej kluczowe w sprawowaniu funkcji wójta. Mówi³a to z pewno¶ci± nauczona przyk³adem wójta Sulewskiego, za którego kadencji radê rozdziera³y ma³e i du¿e konflikty, na czym traci³a ca³a gmina. Teraz sytuacja mo¿e siê powtórzyæ, bo mandaty uzyskali przedstawiciele a¿ czterech komitetów. W przypadku jakichkolwiek antagonizmów stabilno¶æ koalicji bêdzie zagro¿ona.\nAnalogie do pocz±tków rz±dów Adama Sulewskiego nasuwaj± siê same. Miejmy jednak nadziejê, ¿e tym razem wszystko potoczy siê inaczej.


Klimatyzacja Kraków | Systemy wentylacyjne | CentroClima\nI KLIMATYZACYJNE | KRAKÓW\nCentroClima powstała w 2007 roku w Krakowie. Od samego początku współpracujemy z czołowymi producentami urządzeń HVAC z całego świata. Międzynarodowe partnerstwo handlowe znacznie przyspieszyło rozwój firmy i umożliwiło stały dostęp do najbardziej nowoczesnych technologii HVAC. Po 10 latach intensywnej działalności w portfolio CentroClimy znajdują się realizacje projektów najwyższej jakości, jak na przykład systemy wentylacyjne, dla prestiżowych klientów z różnych branż. Dzięki fachowej wiedzy i zdobytemu doświadczeniu wykonujemy również instalacje klimatyzacyjne w Krakowie m.in. dla budownictwa mieszkalnego wielorodzinnego, obiektów sportowych, przemysłowych oraz budynków biurowych. Systemy wentylacyjne i klimatyzacyjne instalujemy również w serwerowniach i budynkach pasywnych. Tworzone przez nas klimatyzatory są zawsze projektowane z myślą o potrzebach i wymaganiach naszych klientów. Rozrastający się zespół umożliwia nam krótszy czas realizacji projektów z zachowaniem najwyższych standardów, a rozbudowany park maszynowy pozwala na zaspokojenie potrzeb największych i najbardziej wymagających kontrahentów. W zakresie naszych usług jest także estetyczne wykonanie wentylacji w hotelach, restauracjach, w halach sportowych oraz montaż klimatyzacji do biura w Krakowie.\nKraków jest dla nas szczególnie istotnym obszarem działania, a realizowane tutaj inwestycje przekształciły się w lata cennego doświadczenia. Naszym klientom oferujemy kompleksową obsługę projektową oraz profesjonalny montaż w oparciu o najwyższej klasy klimatyzatory oraz wentylatory, które z niezwykłą starannością dostosowane są do indywidualnych wymagań. Niezależnie, czy realizujemy projekty w halach przemysłowych, czy dla obiektów prywatnych, nasze instalacje wentylacyjne zawsze spełniają wszelkie warunki funkcjonalne i estetyczne, zaspokajając potrzeby najbardziej wymagających klientów.\nŚwiadczymy z powodzeniem usługi montażu klimatyzacji i wentylacji przemysłowej w Krakowie.\nWojciech Gębarowski+48 12 633 51 08\nFitness Platinium 4 to jeden z największych klubów fitness w Polsce. Łączna powierzchnia budynku przekracza 260 tys. m3, a na 4 200 m2 znajduje się 14 stref treningowych, 100 bieżni i 64 maszyny siłowe. Właściwy komfort treningu gwarantuje 7 niezależnych systemów wentylacji i klimatyzacji, które obsługują poszczególne strefy kluby. Za montaż systemu odpowiadała CentroClima.\nProton Property to nowy 6-kondygnacyjny obiekt biurowo-handlowy o łącznej powierzchni 3750 mkw. System klimatyzacji i wentylacji mechanicznej budynku, którego montaż wykonała CentroClima, zapewnia nie tylko najwyższą jakość powietrza, ale jednocześnie ogranicza straty energii elektrycznej i pozwala w inteligentny, elastyczny sposób zarządzać jej zużyciem.\nLaboratorium Referencyjne i Wzorcujące GIOŚ i Laboratorium WIOŚ otwarto na początku 2017 roku. To tu prowadzone są m.in. badania powietrza, wody, hałasu oraz promieniowania elektromagnetycznego. Jest ono jednym z najnowocześniejszych laboratoriów tego typu w Europie i jedynym takim obiektem w Polsce. CentroClima zajęła się kompleksowym wykonaniem instalacji klimatyzacji i wentylacji budynku.


Jak zmienić hasło w routerze? | Poradnik Media Expert\nRouter to popularne urządzenie, które wykorzystywane jest w domach, biurach oraz instytucjach, gdzie potrzebne jest udostepnienie sieci bezprzewodowej. Połączenie Wi-Fi jest wygodne i przede wszystkim pozwala na łączenie się wielu różnych urządzeń z Internetem. Konfiguracja sieci, a także instalacja sprzętu, nie jest wcale trudna. Jak zmienić hasło w routerze? Podpowiadamy w dzisiejszym poradniku. Zachęcamy do lektury!\nRouter – co to jest? Podstawowe informacje dla niewtajemniczonych\nRouter jest bardzo popularnym urządzeniem. Bywa mylnie nazywany modemem, co jest błędem merytorycznym. Jest to sprzęt, który umożliwia udostępnienie Internetu bezprzewodowo. Jedyny wymagany przewód, to ten, który doprowadza Internet do urządzenia, które następnie zamienia sygnał na transmisję Wi-Fi. Dzięki rozpowszechnieniu sieci bezprzewodowej, możliwe jest korzystanie z dobrodziejstw Internetu także na innych, niż komputer urządzeniach. Mowa tu między innymi o smartfonach, tabletach, konsolach, sprzęcie smart home, który jest coraz popularniejszy i dzięki któremu obsługa AGD za pomocą aplikacji mobilnej, nie jest już nowością. Korzystanie z routera, rozwiązuje również problem z plątaniną przewodów, które niełatwo schować. Warto jeszcze wspomnieć, że dostępne są także urządzenia obsługujące transmisję 3G i 4G. Taki router korzysta z karty SIM, aby udostępnić Internet dla kolejnych użytkowników. Konfiguracja sprzętu nie jest trudna i nie trzeba się jej obawiać. Postanowiliśmy przygotować poradniki, które wyjaśniają podstawowe kwestie techniczne i omawiają poszczególne procesy. Przejdźmy więc do tematu zmiany hasła dostępu do Twojej sieci Wi-Fi.\nRoutery w naszej ofercie:\nJak zmienić hasło w routerze? Instrukcja krok, po kroku\nInteresuje Cię, jak zmienić hasło w routerze? Nie mogłeś lepiej trafić! Ustawienie właściwego hasła dostępu, jest bardzo ważne. Udostępnianie niezabezpieczonej sieci, jest niebezpieczne. Grozi włamaniem hakerów, do urządzeń połączonych z Twoim Wi-Fi. Pamiętaj, że na komputerze i telefonie zapisanych może być wiele danych wrażliwych, jak choćby dostępy do kont bankowych. Dlatego zdefiniowanie hasła, jest tak ważne. Aby ustawić nowe lub dokonać jego zmiany, musisz wiedzieć, jak wejść w ustawienia routera. Hasło oczywiście można ustawić podczas instalowania urządzenia i wstępnego konfigurowania sieci bezprzewodowej. Jego zmiana w dowolnym momencie, także jest dostępna i nie sprawi Ci problemów. Przede wszystkim, konieczne jest uruchomienie komputera. Router również musi działać. Następnym krokiem jest otwarcie przeglądarki internetowej. Nie ma znaczenia, który to program – użyj swojej ulubionej. W pasku adresu www, musisz wpisać IP routera, które znajdziesz między innymi na naklejce znajdującej się na dole lub z tyłu urządzenia. W przeglądarce powinno ukazać się okno logowania. Musisz wpisać odpowiedni login i hasło, które upoważni Cię do konfiguracji sieci i samego urządzenia.\nPo zalogowaniu, będziesz mógł dokonać wszystkich niezbędnych zmian, w tym nazwy sieci oraz hasła dostępu. Staraj się, aby było dość skomplikowane i trudne do odgadnięcia. Hasła typu „admin” lub „1234”, działają niestety jak zaproszenie dla hakera. Pomyśl nad takim zapisem, który jest nie do odgadnięcia przez przypadkowe osoby. Stosuj także kombinacje wielkich i małych liter oraz znaki specjalne.\nCzy można zmienić hasło sieci Wi-Fi bez danych logowania routera?\nNie ma możliwości zmiany hasła sieci Wi-Fi, jeśli uprzednio nie zalogujesz się do panelu administracyjnego. To akurat dobrze, gdyż zabezpiecza Cię to przed niepowołanymi osobami, które mogłyby chcieć zrobić bałagan w Twoim komputerze. Dane do logowania warto zapisać w jednym miejscu, aby nie mieć w przyszłości problemów. W przypadku pierwszej instalacji urządzenia, informacje takie znajdować się będą w instrukcji obsługi. Jeśli instalacji i montażu dokonywał Twój dostawca Internetu, dane logowania mogą znajdować się na umowie lub którymś z załączników do niej. Możesz też spróbować skontaktować się z biurem obsługi klienta, aby pomogli Ci w uzyskaniu informacji dotyczących danych logowania.\nW ostateczności możesz też spróbować wykorzystać przykładowe, testowe hasła i loginy, jak wspominany wcześniej „admin” lub „1234”. Jeśli to nie pomogło, konieczne będzie przywrócenie ustawień fabrycznych routera. Tylko w ten sposób, możliwa będzie zmiana hasła Twojej sieci Wi-Fi.\nW jaki sposób można przywrócić ustawienia fabryczne routera?\nWiesz już, jak zmienić hasło w routerze. Zanim jednak wyjaśnimy, jak dokonać twardego resetu Twojego routera, musisz wiedzieć, że konieczne będzie wtedy zdefiniowanie ustawień sieci od samego początku. Twoje dotychczasowe konfiguracje zostaną usunięte. Jest to jednak jedyny sposób na dostanie się do panelu konfiguracyjnego, gdy nie pamiętasz danych logowania. Sam sposób przywrócenia ustawień fabrycznych może się różnić, w zależności od urządzenia. Część routerów wymaga wciśnięcia szpilki w specjalny otwór, gdzie umieszczono awaryjny przycisk resetujący konfigurację sprzętu. Przyciski takie należy przytrzymać przez odpowiedni czas, aby proces zakończył się pozytywnie. Informacje na ten temat, znajdziesz w instrukcji obsługi urządzenia, dlatego polecamy się z nią zapoznać.\nW takim wypadku dane do logowania zostaną przywrócone do fabrycznych, które podane będą w dokumentach routera. Zaloguj się więc do panelu administracyjnego i dokonaj właściwych ustawień, w tym tych dotyczących hasła dostępu. Zapisz je gdzieś i zachowaj, aby na wszelki wypadek, mieć je w zanadrzu. To tyle. Wcale nie musisz mieć wybitnych umiejętności informatycznych, aby dokonać takich ustawień. Jeśli rozglądasz się za nowym routerem, zachęcamy sprawdzić asortyment dostępny w naszym sklepie internetowym. Znajdziesz tu sprzęt idealny do biura, domu, a także dla gracza, który szuka sprzętu gwarantującego najwyższą wydajność sieci.


Uniwersyteckie roszady. Medycy zamiast chemików. - Lepszy Poznań - informacje z Twojego fyrtla\nOd października w Collegium Chemicum nie będą uczyć się studenci chemii, lecz przyszli medycy. Wydział Chemii UAM z początkiem nowego roku akademickiego przenosi się na Morasko. Budynek przy zbiegu ulic Grunwaldzkiej i Śniadeckich trafi w ręce Uniwersytetu Medycznego.\nW kampusie Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza na Morasku gotowy jest już nowy budynek Wydziału Chemii. W październiku, z początkiem nowego roku akademickiego zajęcia rozpoczną w nim studenci. Tym samym chemicy opuszczą na dobre budynek przy zbiegu ulic Grunwaldzkiej i Śniadeckich.\nObecnie trwają przenosiny Wydziału Chemii na Morasko. W nowym roku akademickim niektóre zajęcia dydaktyczne będą się jeszcze odbywały w budynku przy ul. Grunwaldzkiej, a część zajęć w nowym budynku na Morasku – wyjaśnia dr Dominika Narożna, rzecznik prasowy Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza.\nDo Collegium Chemicum przeniosą się natomiast medycy. Już teraz zajęcia mają tam studenci Katedry Chemii Farmaceutycznej. Na gmachu budynku zawisła już też tabliczka “Uniwersytet Medyczny im. Karola Marcinkowskiego w Poznaniu”. Jesienią ma się tutaj przenieść Wydział Farmaceutyczny, który obecnie mieści się w Collegium Maius przy ul. Fredry. Najprawdopodobniej Collegium Chemicum zostanie sprzedane Uniwersytetowi Medycznemu.\nBudynek przy ulicy Grunwaldzkiej jest własnością Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu. Sposób ewentualnego korzystania przez medyków z nowych pomieszczeń budynku Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu umiejscowionego przy ul. Grunwaldzkiej jest przedmiotem negocjacji – tłumaczy Dominika Narożna, rzecznik prasowy UAM.\nCollegium Chemicum fot: : Janusz Ludwiczak, lazarz.pl\nCollegium Chemicum zostało zaprojektowany przez Edwarda Madurowicza i Rogera Sławskiego. Kamień węgielny pod budowę gmachu wmurowano w 1920 roku. Obiekt miał początkowo służyć jako siedziba Politechniki Poznańskiej, jednak sprzeciw ministerstwa sprawił, że prace przy budowie budynku wstrzymano. Ostatecznie gmach ten ukończono w 1929 roku. Budynek ten pełnił funkcję Pałacu Rządowego, jako jeden z pawilonów podczas Powszechnej Wystawy Krajowej. Po zakończeniu PeWuKi budynek został przekazany Uniwersytetowi Poznańskiemu (obecnie UAM).\nJanusz Ludwiczak, materiał pochodzi z portalu www.lazarz.pl\nTagi:lazarz.pl UAM Uniwersytet Medyczny


Operator miejskich rowerów w Chinach z rekordowym dofinansowaniem -\nChińska firma Ofo, startup oferujący wynajem rowerów miejskich, uzyskał 700 mln dol. dofinansowania, o 100 mln dol. więcej niż rywal, firma Mobike - poinformował w czwartek ekonomiczny serwis 'Caixin'. Chiński rynek usług rowerów miejskich rozwija się bardzo szybo. Ofo oraz Mobike to liderzy oferujący rowery w odpowiednio żółtym oraz pomarańczowym kolorze. Ofo\nJesteś tutaj: Infobike / Wydarzenia / Operator miejskich rowerów w Chinach z rekordowym dofinansowaniem\nPAP - Opublikowano: 07.07.2017 19:00:31\nChińska firma Ofo, startup oferujący wynajem rowerów miejskich, uzyskał 700 mln dol. dofinansowania, o 100 mln dol. więcej niż rywal, firma Mobike - poinformował w czwartek ekonomiczny serwis "Caixin".\nChiński rynek usług rowerów miejskich rozwija się bardzo szybo. Ofo oraz Mobike to liderzy oferujący rowery w odpowiednio żółtym oraz pomarańczowym kolorze. Ofo w ciągu ostatniego roku pozyskało inwestycje od Alibaby, chińskiego giganta IT i jednocześnie najdroższej spółki Azji, należącego do państwa funduszu inwestycyjnego Citic, rosyjskiego inwestora DST (Digital Sky Technologies, lider rosyjskiego rynku startupów) oraz chińskiego Ubera, firmy Didi Chuxing. Chińska prasa podkreśla, że charakterystyczne żółte rowery do wynajęcia pojawiły się już w Singapurze, San Francisco, brytyjskim Cambridge oraz 20 miastach Chin.\nRynek rowerów do wynajęcia zyskał nowy potencjał wzrostu po tym, jak w ubiegłym roku zezwolono na pozostawianie rowerów w dowolnym miejscu w mieście. Firmy nie potrzebują specjalnych stojaków, a każdy z rowerów jest wyposażony w blokadę zdejmowaną odczytaniem przez aplikację w smartfonie nadrukowanego na ramie kodu QR. Dzięki wbudowanemu nadajnikowi GPS rower można także zlokalizować, jeżeli zostanie ukradziony. W Pekinie na każdym kroku można spotkać różnokolorowe rowery kilku głównych dostawców tej usługi.\nW połowie maja br. lokalny serwis "Yunnan.cn" z prowincji Junnan na południu Chin informował o chłopcu, który był w stanie rozkodować blokadę roweru Ofo w niecałą minutę - jedynie na słuch. Od kilku miesięcy rosnąca popularność firm oferujących rowery do wynajęcia - szacuje się, że w Chinach jest ok. 40 przedsiębiorstw - oraz niewielki koszt korzystania z rowerów (średnio 1 juan za godzinę, równowartość 54 groszy) - wzbudzają krytykę mediów. Użytkownicy rowerów pozostawiają je byle gdzie, tarasując przejście na chodnikach, rowery są niszczone, a ich pozostałości zaśmiecają ulice.\nBadanie blisko 1 tys. rowerów należących do Ofo w sześciu głównych miastach Chin: Pekinie, Szanghaju, Kantonie, Shenzhen, Wuhanie i Chengdu pokazało, że, blisko co piąty z nich był zniszczony, 15 proc. pozostawało niezablokowanych, 12 proc. ukradziono na prywatny użytek, a z 2 proc. korzystały dzieci poniżej 12. roku życia.\nPod koniec czerwca jedna z firm, Wukong, ogłosiła upadłość po tym, jak 90 proc. z 1200 jej rowerów w mieście Chongqing zaginęło, ponieważ zapomniano zainstalować w nich nadajników GPS. Działalność firmy trwała pięć miesięcy, było to pierwsze bankructwo na rynku rowerów do wynajęcia, którego wartość ma osiągnąć 3,5 mld dol. w 2019 r. według szacunków firmy badawczej iiMedia Research, cytowanej przez magazyn "Forbes" w czerwcu.\nKoszt wytworzenia jednego roweru to z kolei wydatek rzędu 440 dol. - informuje firma iResearch twierdząc, że jeden rower wystarcza średnio na sześć miesięcy funkcjonowania zanim zostanie popsuty przez użytkowników.\nOfo w oficjalnym komunikacie po uzyskaniu ostatniej rundy dofinansowania oznajmiło, iż stało się tym samym najdroższą firmą świata wynajmującą rowery miejskie. Nie podano jednak szacowanej wartości przedsiębiorstwa, a informacje z czerwca sugerowały, że Ofo dąży do wyceny na poziomie 3 mld dol.\nKonkurencyjny Mobike informował przed kilkoma dniami o uruchomieniu swojej usługi w brytyjskim Manchesterze, a w połowie czerwca wydano komunikat o pozyskaniu 600 mln dol. finansowania m.in. od firmy Tencent (drugiej najcenniejszej w Azji zaraz po Alibabie) oraz banków ICBC i Bank of Communications.\nChiński startup założony przez studentów Uniwersytetu Pekińskiego chce, by żółte rowery stały się wspólnym elementem rozumianym przez ludzi z różnych stron świata. Obecnie chwali się flotą 6,5 mln rowerów w 150 miastach i pięciu krajach (łącznie z Chinami). Docelowo w tym roku liczba rowerów ma zwiększyć się do 20 mln, a zasięg do 200 miast w 20 krajach. Ofo ma 100 mln zarejestrowanych użytkowników, którzy dziennie dokonują 25 mln przejazdów.


Ministerstwo Środowiska sadzi drzewa z okazji Święta Lasu | ŚwiatOZE.pl\nMinister środowiska prof. Jan Szyszko 25 kwietnia 2017 r. weźmie udział w sadzeniu lasu na terenie Nadleśnictwa Jabłonna. Sadzenie drzew odbywa się z okazji Święta Lasu.\nProf. Jan Szyszko podkreśla, że okres sadzenia to wielkie święto nie tylko dla leśników, ale też dla osób związanych z lasem i przyrodą.\n„Lasy to nasze dobro narodowe, z którego możemy korzystać i o które powinniśmy dbać. Drzewa, które dzisiaj zostaną posadzone, stworzą las dla obecnych i kolejnych pokoleń Polaków” – mówi minister środowiska.\n„Cieszymy się z każdej inicjatywy, która przyczynia się do zwiększania lesistości Polski” – dodaje.\nTagi: Jan Szyszko, Ministerstwo Środowiska, Święto Lasu


Ultima Thule • Wyświetl temat - Nad zrębem planety\nDzisiaj jest ndz, 17 lutego 2019 01:04:04\nNad zrębem planety\nMarek Grechuta nie tylko z Anawą\nWysłany: wt, 13 marca 2007 10:20:00\nWsłuchałem się ostatnio sporo w pierwszych pięć płyt i ja.\nAnawa **** - bardzo ładne piosenki, urocze nawet. Ale dla mnie jednak za mało rockowe. "Nie dokazuj" jest trochę denerwujące, za to "Będziesz moją panią" jest po prostu śliczne. Najbardziej lubię początek - gdyby cała płyta była taka szalona jak "Wesele" to pięć gwiazdek bez zastanowienia. I "Twoja postać" ma wspaniały klimat i tekst, tak jak już pisali poprzednicy. A wychwalana przez Araska "Zadymka" niestety zawsze mi ucieka. Tutejszą wersję "Korowodu" mam jednak za pomyłkę. Aha, jeszcze "Piosenka" - niesamowity tekst!\nKorowód ***** - dzieło znakomite. Intro Jackowskiego jest dokładnie takie jakie powinno być dobre intro. No i tym którzy nie znają starego Osjana (mi na ten przykład) daje niezłe pojęcie o hippisowsko-orientalnych początkach założyciela Maanamu. Potem "Kantata", taka trochę "dorosła muzyka teatralna" jak pisano w jakiejś recenzji, ale nie zmienia faktu że świetna. "Chodźmy tam" ma świetny instrumencik w tle - to tuba czy co? Zarzuty do "Świecie nasz" rozumiem, ale nie przeszkadzają mi one w niczym. "Dni których nie znamy" najpierw poznałem w wersji Krshna Brothers i trochę mi brakuje tamtej rockowości. A "Ocalić od zapomnienia", mimo że prześliczne - z kolei najpierw znałem wiersz KIG, więc brakuje mi wielu zwrotek... Tytułowy "Korowód" to po prostu pierwsza piątka utworów polskiego rocka.\nDroga za widnokres ****1/2 - Elsea twierdzi że zna tę płytę od dziecka. Ja właśnie nie, poznałem ją teraz dopiero, w wersji z bonusami. No i za to odejmuję pół gwiazdki. Bo wśród bonusów jest taka wersja "Gdziekolwiek" po której zbieram szczękę z podłogi. Rozimprowizowana, niemal dziesięciominutowa. Dla mnie "Droga" jest nagrana na szybkiego, niedopracowana, nieokrzepnięta. Żeby nie było że marudzę - to jest CZTERY I PÓŁ GWIAZDKI na pięć! Najbardziej lubię utwór tytułowy, zwłaszcza frazę "U kapelusza posrebrzane dzwonki/ aby okłamać skromność wesołością./ Jakby żałobę pisać krojem czcionki/ co na wesele zwykła spraszać gości". Doskonałe!\nMagia obłoków ****1/2 - rozumiem zarzuty o hipiserkę, ale ta płyta wprawia mnie w świetny nastrój. Jest taka jasna, pozytywna, chociaż na przykład utwór "Na szarość naszych nocy" to dół pierwsza klasa. Ogólnie jednak bardzo pozytywnie przyswajam, chce się żyć. Arasku - kawałek "Muza pomyślności" jest z bonusów.\nSzalona lokomotywa ***** - kompletny odlot! Współgranie muzyki z tekstami Witkacego wręcz idealne. Płyta właśnie "szalona". Trochę w tych galopadach tekstów gubię słowa, strasznie szybkie są niektóre utwory, ale to mi nie odbiera uroku (znaczy nie mi, tylko mojemu postrzeganiu tej płyty). Powiedzenie "Hop, szklankę piwa" lubił stosować mój Tato... No i wypada mi zgodzić się z Araskiem, jako że\narasek słusznie pisze:\nnic nie przebije "Motorka"\nAha, Elrond też pierwszorzędnie ujął temat: Marylka daje radę!\nOstatnio zmieniony śr, 21 marca 2007 11:39:45 przez Peregrin Took, łącznie zmieniany 1 raz\nWysłany: wt, 13 marca 2007 19:01:01\nElsea twierdzi że zna tę płytę od dziecka. Ja właśnie nie, poznałem ją teraz dopiero, w wersji z bonusami. No i za to odejmuję pół gwiazdki.\n- nie bardzo kumam tę logikę...\nWysłany: wt, 13 marca 2007 23:05:58\nBo gdybym był Elseą to bym kochał tę płytę taką jaka jest, a po latach poznał dziesięciominutowe "Gdziekolwiek" i powiedział: O, ciekawe!\nA tak - poznałem naraz jedno i drugie i zawyłem: Ach, czemu cała ta płyta nie jest taka?!\nWysłany: śr, 05 grudnia 2007 21:34:01\n...z tekstu "Jeszcze pożyjemy" jakoś najbardziej zapadają mi w serce ci "którzy noszą zegary w lombardy" i nie wiem skąd mam ku nim taką empatię... ale sobie pomyślałem, że mogę zastanowić się nad innymi mocnymi wersami z "Drogi za widnokres" i zrobić coś podobnego jak ostatnio w wątku o Narni...\nW "Gdziekolwiek" niech to będzie wers "Kasztan kiedy kwitnie lub owoc otwiera", ale są też przecież "miejsca w książkach i miejsca przy stole"... i trudno wybrać. A samo "Gdziekolwiek będziesz, cokolwiek się stanie" przywodzi mi na myśl słowa kończące Przebłysk, tak jak wydrukowano je we wkładce pierwszego winyla Legendy ("I zawsze i wszędzie / I w błędzie, obłędzie / Cokolwiek się stanie / Gdziekolwiek będziesz / Niech Cie strzeże / Niech Cię wspiera...").\nDziwny jest tekst następnej pieśni: "Okrutne piękno żelaznego świata\noświecać będzie naszych snów podziemia", ale tu chyba najmocniej brzmi tytułowy zaśpiew z refrenu "Może usłyszysz wołanie o pomoc" ... I to też splata mi się z piosenką Armii - dziwnie, zaskakująco, lecz wyraźnie i efektownie...\nZresztą muszę powiedzieć, że to co tu piszę to efekt słuchania płyty analogowej - a to jest przecież inaczej: trudniej skupić się na szczegółach, tekstach, za to wyraźniejszy jest klimat, nastrój - w przypadku "Drogi za widnokres" intensywny, by nie powiedzieć upajający - niosą się te utwory. Więc nie mówię o tym co przeniknąłem i zrozumiałem, a o tajemnicach i zaklęciach, które mnie ogarniają .\nA tych wiele jest w "Wędrówce"... "Gdy wchodzisz w las stajesz się drzewem / Co w twojej ciszy się rozrosło", ale też "warstwice chmur" i inne i inne. "I tylko czasem będą chwile / Gdy serce tak jak most zadudni", taak. [edit/dygresja: intensywność/motoryka tej pieśni, ulubionej Elsei, wyjaśnia trochę jej szybkie przejście przez Bukowe Berdo i inne]\nCo to w ogóle jest za płyta! Zaśpiewane te teksty - to dopiero. Nigdy te słowa tak by do mnie nie trafiły, i słucha się ich.\nTrudno mi przypomnieć sobie bardziej niezwykły dźwięk niż zaśpiew wilgi. A tu "Krajobraz z wilgą i ludzie" - nawet na tej płycie trudno o bogatszy wiersz. "Przed nami stoi miska soczewicy"... i nic nie mam do dodania.\nCo do "Pewności" co splata się z życiem... "Latające pteranodony"...\n...ale nie ma pewności...\n"Gdzieś w nas"... "niosą krzyże Polonii" - tajemnicze, jakie wolne są te słowa, jak ich nic nie ogranicza, "bab niesytych", to dopiero jest sztuka! - taki efekt uzyskać.\n"Droga za widnokres" , moi Kochani "w moim lesie, na moim południu" , ale kapelusz u którego "powisają dzwonki" mi się marzy, i taki życie... "aby okłamać chromość wesołości"...(haha - sobie sprawdziłem, że to wcale nie tak idzie ten wers!) - taka ta cała płyta\n...nie ma pewności, że to była nasza, byli już tacy ludzie, ale nie ma pewności, że to byliśmy my...\nWysłany: czw, 06 grudnia 2007 08:37:58\nOd kilku dni słucham sobie "Motorka" w wersji Turnaua. Na początku niezbyt mi się podobało, ale teraz oddaję honor. Poradził sobie.\nSłyszałem też rewelacyjną wersję "Władzy" w wykonaniu Edyty Geppert. Tu muszę przyznać, ze lepsza niż oryginał!\nWysłany: śr, 12 grudnia 2007 01:51:11\nHa Grechuta, Niemen, Breakout, SBB - tyle jeszcze muzy do poznania. Grechutę znam jedynie z radia, składanek itp. Najbliżej poznania jest w tej chwili Niemen, którego boksisk sobie pożyczyłem od wujka ale od paru miesięcy bezskutecznie czeka na chwilę wolnego\nWysłany: śr, 12 grudnia 2007 08:35:33\nNiemen, którego boksisk sobie pożyczyłem\nWysłany: śr, 12 grudnia 2007 09:53:03\nvol. 1 czyli pierwsze 6 płyt\nWysłany: śr, 12 grudnia 2007 09:58:39\nAha, mam to samo. Na drugi się nie szarpnąłem.\nWysłany: wt, 18 grudnia 2007 23:34:59\nmyślę, że pierwszy wystarczym drugi to raczej dla pasjonatów... ale, jak mówiłem, wątek o Niemenie to jedna z największych dziur Ocenarium! może przy Waszej pomocy się kiedyś uda.\nWysłany: śr, 19 grudnia 2007 08:38:08\nwątek o Niemenie to jedna z największych dziur Ocenarium! może przy Waszej pomocy się kiedyś uda.\nJa się mógłbym za to wziąć, ale skończyłbym na płytach z pierwszego boksu tylko.\nAle od niedawna płyty z boksów można nabyć też pojedynczo! Rozważam kupno dwóch z drugiego boksu.\nWysłany: pn, 17 sierpnia 2009 19:56:17\nHa Grechuta, Niemen, Breakout, SBB - tyle jeszcze muzy do poznania\nBa, tych dwóch ostatnich tez nigdy specjalnie nie poznałem... Ale Grechuta to klasyk bez dwóch zdań...\nWysłany: wt, 06 kwietnia 2010 20:31:22\nMAREK GRECHUTA - WYNIKI FORUMOWEGO TOP 10\n44 propozycje, 14 głosujących (frekwencja na poziomie Kaczmarskiego czy Moody Blues - w przypadku Grechuty mnie zdziwiła; myślałam, że jest popularniejszy). Wygrał utwór najpopularniejszy (10 głosów). Pojawił się on u 2 osób na miejscu pierwszym (podobnie było z "Pewnością" i "Weselem"). Za to "Korowód" 3x zajmował miejsce pierwsze i generalnie jeśli się pojawiał, to wysoko (min. miejsce 3 w sześciu zestawieniach, w których go uwzględniono).\nLink do głosowań: http://www.ultimathule.nor.pl/viewtopic ... 779#p367779\n1\tDNI, KTÓRYCH NIE ZNAMY\t.....\t62\n2\tKOROWÓD\t.....\t55\n3\tPEWNOŚĆ\t.....\t42\n4\tWESELE\t.....\t40\n5\tWĘDRÓWKA\t.....\t37\n6\tOCALIĆ OD ZAPOMNIENIA\t.....\t33\n7...8\tW DZIKIE WINO ZAPLĄTANI\t.....\t32\n7...8\tGDZIEKOLWIEK\t.....\t32\n9\tWIOSNA, ACH TO TY\t.....\t30\n10\tMOTOREK\t.....\t29\n11\tNIEPEWNOŚĆ\t.....\t28\n12...13\tSERCE\t.....\t27\n12...13\tŚWIECIE NASZ\t.....\t27\n14\tNIE DOKAZUJ\t.....\t24\n15\tGDZIEŚ W NAS\t.....\t18\n16\tKRAJOBRAZ Z WILGĄ I LUDZIE\t.....\t17\n17...18\tDROGA ZA WIDNOKRES\t.....\t16\n17...18\tBĘDZIESZ MOJĄ PANIĄ\t.....\t16\n19\tTWOJA POSTAĆ\t.....\t15\n20...22\tODKĄD JESTEŚ\t.....\t14\n20...22\tCHODŹMY\t.....\t14\n20...22\tZADYMKA\t.....\t14\n23\tMOŻE USŁYSZYSZ WOŁANIE O POMOC\t.....\t13\n24\tKANTATA\t.....\t12\n25\tJAK PERŁA MIĘDZY WZGÓRZAMI (KAZIMIERZ DOLNY NAD WISŁĄ)\t.....\t10\n26...27\tIKAR\t.....\t8\n26...27\tNIEBIESKI MŁYN\t.....\t8\n28...29\tGODZINA MIŁOWANIA\t.....\t7\n28...29\tNIE CHODŹ DZIEWCZYNO DO MIASTA\t.....\t7\n30...31\tŻYJ TĄ NADZIEJĄ\t.....\t6\n30...31\tO MAGDALENO\t.....\t6\n32\tSOLIDARNOŚĆ\t.....\t5\n33...35\tJESZCZE POŻYJEMY\t.....\t4\n33...35\tCHCĘ CIĘ UCHRONIĆ\t.....\t4\n33...35\tMIŁOŚĆ DROGĘ ZNA\t.....\t4\n36...41\tW MALINOWYM CHRUŚNIAKU\t.....\t3\n36...41\tPIOSENKA\t.....\t3\n36...41\tŚPIJ – BAJKI ŚNIJ\t.....\t3\n36...41\tTANGO ANAWA\t.....\t3\n36...41\tCIERNISTY DESZCZYK\t.....\t3\n36...41\tPOMARAŃCZE I MANDRARYNKI\t.....\t3\n42\tHISTORIA PEWNEJ PODRÓŻY\t.....\t2\n43...44\tMIŁOŚĆ\t.....\t1\n43...44\tTAJEMNICZY UŚMIECH (GIOCONDA)\t.....\t1\nWysłany: wt, 06 kwietnia 2010 21:03:40\nNie do wiary, że tylko ja głosowałem na Niebieski Młyn!\nWysłany: wt, 06 kwietnia 2010 21:36:35\nMałe zaskoczenie, myślałem że jednak wygra Korowód.