Dimanche 22 octobre avait lieu la 6ème édition du Rochetrail, la 5ème (en avril 2016) avait été, pour Greg, nos copains (Melon et Cec) et moi notre première expérience de course. Nous nous étions tous promis de retenter l'aventure l'an prochain... enfin tous sauf Greg qui avait été échaudé par le photographe officiel de la course qui rangeait son matos avant qu'il ne soit passé...il s'est depuis orienté vers le vélo ;)\nBref nous voilà au départ du 15.5 km , 600d+ avec mes amies Cec, Aurel qui court régulièrement avec nous, son beau frère Fabien, Melon et Guillaume, notre pote médecin. Le parcours est pas mal modifié par rapport au précédent en raison des travaux sur le barrage de Planfoy et plus difficile que l'an passé car le dénivelé est plus important et pas vraiment reparti.\nLa descente jusqu'aux marches du barrage est sympa...on est déjà bien en dessus de notre moyenne habituelle (nous courons d'habitude à moins de 10 km/h pour pouvoir conserver du souffle pour papoter). Guillaume et Melon ne sont plus visibles loin devant nous, je garde Fabien en ligne de mire pour me motiver un peu. Les marches sont interminables, je me sens sans énergie à l'arrivée sur le barrage et commence à me demander pourquoi je fais ça. Cec et Aurel sont derrière moi, il va maintenant falloir se motiver seule. Le tour du barrage en faux plat se fait dans la douleur, je croque quelques fruits secs pour me donner du courage et essaie de profiter du paysage automnale pour ne pas penser à la longue montée qui nous attend.\nLa première partie arrive, elle est rude mais je garde un bon rythme de marche. Le photographe est toujours là ce qui me rassure un peu. Ah... Gilbert Montagnier résonne aussi ds toute la vallée...le ravito doit pas être loin... je passe devant certaines personnes qui ont l'air bien plus mal que moi...j'essaie de relativiser. Notre copine Emilie et son fils Corentin assis le long du chemin m'encouragent...j'arrive au ravito reboostée. Je pique une pâte de fruit qui me donnera, deux bouchées plus loin, envie de vomir et commence la longue montée vers le plateau de Salvaris. Au bout de quelques mètres, je n'ai plus d'énergie mais pas envie de grignoter et mes jambes sont lourdes. Je marcherai donc jusqu'au plateau en profitant des paysages, une bonne dizaine de personnes me double. Je m'en veux un peu de ne pas m'être plus entrainée..nous qui marchons toujours dès la moindre montée...pas étonnant!\nJe retrouve un peu de motivation sur le plateau, Fabien n'est plus visible. Un bénévole nous annonce qu'il reste 5 km, le plus dur est donc passé. J'essaie de ne pas me remettre à marcher sur le faux plat même si l'envie ne m'en manque pas. Bien plus loin, un autre bénévole nous encourage et nous annonce qu'il reste 5 km…hein???!! Le désespoir me gagne mais un coureur à montre gps me dit qu'il reste en fait mois de 3km et que c'est de la descente. Je connais cette descente ds le bois de résineux, on l'a repéré la semaine précédente avec Guillaume, un single bien sympa et pentu mais casse pattes à cause de toutes les racines cachées sous les épines. Je décide quand même de me laisser aller sans me freiner toute la descente, (je n'en ai de toutes façons plus la force)...c'est grisant ce sous bois et cette vitesse...si l'on ne pense pas à l'éventuelle chute.\nJe redouble pas mal de coureurs qui sont plus prudents que moi mais je suis stoppée par une coureuse ultra branchée qui vraisemblablement n'a pas envie de se faire doubler...Je n'ose pas lui demander de me laisser passer. Un coureur râle dernière moi mais cela n'y changera rien, elle fait blocus dans le chemin. La fin de la descente est donc moins marrante car j'ai vraiment peur de lui tomber dessus et je la trouve quand même pas très fair play...à croire qu'elle joue un podium... J’entends ensuite Alice qui crie "maman" et Greg et nos copains venus nous encourager! Quelle énergie d'un coup.. je double la blonde en mini short/chaussettes roses et pique un sprint...mais l'arrivée est loin qd même...j'ai surestimé mes forces et bien fait la maligne...la top-coureuse me redoublera (avec un sourire bien satisfait quand même) quelques mètres avant de passer la ligne! Je finis donc en 1.54 derriere Fabien en 1.49 et rem et guillaume en 1.39. Cec arrivera juste après au bout de 2.01 et Aurélie 2.05. Je me positionne 20ème féminine sur 61, ce qui n'est finalement pas si mal.\nLes garçons ont bien senti la course mais Cec, Aurel et moi en avons quand même bien bavé par manque d'entrainement adapté. Et pourtant on a qu'une envie ...c'est de recommencer!\n#3 Manu 01-11-2017 08:14\n(il a osé...!)\n#2 MaX 01-11-2017 07:03\nBravo Amélie tu as fait chauffer un peu le moteur c'est bon ça, y'a pas mieux pour progresser. En tous cas c'est plus efficace que l'allure "papotage" ;-)\nEt si Cec est la copine de Melon, pourquoi ne la surnommez vous pas melêche ??\n#1 Manu 29-10-2017 22:03\nBravo pour cette belle sortie collective, sur ce beau terrain de jeu que sont les chemins entre Gouffre d'Enfer, Pas du Riot et Pont Souvignet !\n(On peut retrouver l'identité de la blonde et lui faire payer son affront/bouffer son short?)


Nokian Hakkapeliitta R2 - Pneu contact offrant un confort de conduite et une sécurité hors pair / Nokian Tyres\nPneu contact offrant un confort de conduite et une sécurité hors pair\n5 | 83 évaluations\n14" 15" 16" 17" 18" Tous\nNouveau pneu pour les automobilistes recherchant un confort de conduite absolu, des économies de carburant substantielles et la technologie de pneus hiver non-cloutés la plus avancée en matière de sécurité.\nPNEU CONTACT D’UNE SÉCURITÉ HORS PAIR SUR LA GLACE ET SUR LA NEIGE\nSENSATION DE CONDUITE INÉGALÉE SUR LA CHAUSSÉE MOUILLÉE ET SÈCHE\nRÉSISTANCE AU ROULEMENT LA PLUS BASSE, CONSOMMATION DE CARBURANT LA PLUS CHICHE\nLe meilleur pneu contact pour les conditions difficiles du Grand Nord\nDécouvrez le secret de la réserve d’adhérence cachée dans le mélange de gomme du Nokian Hakkapeliitta R2 !\nLe nec plus ultra en matière d’adhérence hivernale sans clous\nExcellente adhérence sur le mouillé et sur la glace\nLes lamelles absorbantes des pavés sur les rebords du pneu ont des sortes de poches qui assurent un contact ferme avec la chaussée.\nEmpêchent l’aquaplanage sur la boue\nPour ce faire, des motifs triangulaires acérés ont été conçus sur la zone critique de l’épaulement pour briser le matelas de boue.\nUne adhérence maximale sur la glace et dans la neige\nLes griffes d’adhérence du Hakkapeliitta R2 améliorent l’adhérence sur la glace ou dans la neige, particulièrement en accélération ou freinage.\nForte adhérence sur la glace et la neige dans les situations extrêmes\nAccélération rapide sur la glace et dans la neige, bonnes capacités de freinage. Très bonne adhérence dans les virages et excellente réaction aux changements de direction. Résistance au roulement la plus faible du test.\nLe comportement sur glace est excellent et le pneu est facile à manœuvrer. Le freinage est sans heurt lors de dérapage et la manœuvrabilité sur routes enneigées est exemplaire. Stable et logique en conditions extrêmes. Le pneu est silencieux et la résistance au roulement faible.\nAdhérence extrêmement bonne dans les conditions glacées et enneigées. Tenue de route sûre et logique tant sur la glace que sur la neige. Résistance au roulement et consommation de carburant les plus faibles, associées à de superbes qualités de confort.\nLe meilleur pneu non-clouté pour les routes verglacées et enneigées. Très silencieux en conduite. Résistance au roulement la plus faible.\nExcellent sur la glace et dans la neige. Facile à conduire sur la glace et conserve son adhérence même lors de dérapages. Résistance au roulement la plus faible des tests.\nLe meilleur pneu dans la neige et sur la glace. Le pneu a obtenu le maximum des points dans tous les tests effectués sur la glace. Le Nokian Hakkapeliitta R2 a été le meilleur dans les freinages et en accélération. Résistance au roulement la plus faible du test.\nAccélération rapide sur glace et neige, bonnes propriétés de freinage. Très bonne accroche en courbe et excellente réponse au pilotage. Plus faible résistance au roulement du test.\nLe meilleur pneu hiver non-clouté sur la glace. Le meilleur dans tous les segments du banc d’essai sur la glace : freinage, accélération, adhérence latérale et tenue de route. Faibles résistance au roulement et consommation de carburant.\nÉquilibre incroyable et facile à conduire sur la neige. Sur la glace, le pneu a alors une adhérence latérale exceptionnelle. Sur la chaussée sèche, la réponse directionnelle est linéaire et rapide. Facile à manier sur sol mouillé. Silencieux et confortable.\nTenue de route logique et excellente adhérence sur la glace et la neige. Adhérence latérale exceptionnelle. Distance de freinage la plus courte sur route sèche, facile à conduire sur le sol mouillé. Silencieux et faible résistance au roulement.\nLe meilleur pneu hiver non-clouté sur la glace et la neige. Distances de freinage relativement courtes, bonnes traction et stabilité. Faible résistance au roulement.\nLes pneus offrent de bonnes performances dans l'ensemble des tests effectués, ce qui procure une expérience de conduite sécuritaire, sans mauvaises surprises.\nLe Nokian Hakkapeliitta R2 est incroyablement bien équilibré et facile à contrôler sur la neige. Le pneu possède une adhérence solide à l’accélération et il freine bien. Sur la glace, sa stabilité latérale est absolument inégalée. Il est facile à contrôler sur l’asphalte mouillé et a un bon équilibre. La réponse de la direction est rapide sur l’asphalte sec et le pneu est également stable lors des manœuvres d’évitement\nLe maximum de points dans chaque test individuel. Meilleure adhérence sur la glace. Très fiable sur la neige, avec un excellent niveau d'adhérence.\nLe Hakkapeliitta R2 est le meilleur pneu hiver non-clouté pour l’accélération sur la glace. Le pneu a d’excellentes caractéristiques de freinage, de maniabilité et d’adhérence latérale. Le Nokian Hakkapeliitta R2 possède en outre la plus faible résistance au roulement du banc d’essai.


Jean-Seb's Content - Forums meteocentre UQAM\nEverything posted by Jean-Seb\nJean-Seb replied to Blizzard's topic in Discussions générales\nJean-Seb replied to beachcp31's topic in Discussions générales\nJuste de la pluie pour mon coin avec 1 degré vers 7:00 am !\nQui a entendu le coup de tonnerre cette nuit vers 3:30 , c'étais complètement fou! J'ai jamais entendu un grondement si long et fort , la maison tremblais de partout lol\nJean-Seb replied to EricB's topic in Discussions générales\nIci aussi pas fameux, commencer a avoir de la neige au sol en janvier et dejas après février finis la neige, sa fais 2 ans que c'est poche de même !\nJean-Seb replied to dave20's topic in Discussions générales\nJean-Seb replied to Antoine's topic in Discussions générales\nun 10-15 cm de tombé a pointe-calumet , dure à dire exactement vu la poudrerie mais une belle accumulations quand même !\nNeige assez soutenu ici depuis 1 heure environ. Le hrdps aussi est pas mal pour montreal / rive nord . un bon 25 cm. J'ai quasiment espoir haha !!\nBelle surprise pour mon secteur, un 10-12 cm facile ! Je m'attendais pas à autant\nJean-Seb replied to morem1's topic in Discussions générales\nPas loin de 15 cm a pointe calumet! C'est malade haha\nJe suis au travail a st-léonard et on a déjas un bon 5cm de tomber! Le gfs 06z donne 19 pouces pour chez nous haha ! Les autres modeles sa joue entre 13-16 pouces.\nPour une fois je suis bien placé Je m'attend a un bon 25 cm minimum , de neige belle neige a bonhomme ! On la mérité celle la , première grosse bordée depuis fevrier 2020 , presque 11 mois sans tempête !\nObservations du 11 au 17 jan 2021\n7-8 cm ici , je m'attendais pas à autant , mais c'est très fluffy comme neige ! C'est de toute beauté dehors\nUne douzaine de cm pour mon secteur , sa tombais très fort entre 6 et 8h et les routes je vous en parle pas , maximum 60 km/h , vraiment glissant!


L’embolisation à l’honneur | Le Quotidien du médecin\nL’embolisation à l’honneur\nUn congrès de radiologie interventionnelle\nL’embolisation à l’honneur Abonné\nL’EMBOLISATION par technique mini-invasive d’un fibrome utérin améliore les problèmes de dysfonctionnements urinaires liés à la compression par la tumeur, tels que la pollakiurie, la dysurie ou l’incontinence urinaire de stress. James Spies et coll. (Washington), ont présenté une étude prospective chez 46 femmes (âge moyen de 44 ans). Elles étaient porteuses de fibromes symptomatiques, traités par cette méthode. Elles ont montré à 3 mois une amélioration de leurs symptômes urinaires et une réduction des visites aux toilettes de nuit comme de jour. Cette amélioration est confirmée par une IRM du pelvis et observée quelle que soit la taille initiale de la tumeur, son emplacement ou le degré de compression de la vessie.\n« Les femmes chez qui un fibrome utérin est diagnostiqué doivent être informées de l’option thérapeutique représentée par l’embolisation, qui peut être préférable à l’hystérectomie ou à la myomectomie chirurgicales. » L’embolisation consiste à obstruer des vaisseaux nourriciers de petit calibre de manière à faire involuer la tumeur. Le radiologue interventionnel s’aide de l’imagerie pour guider un fin cathéter, qui libère des particules de la taille d’un grain de sable qui vont obstruer l’artériole.\nLes hémorragies du post-partum.\nL’embolisation artérielle pelvienne peut être aussi utile pour contrôler les hémorragies du post-partum. Ji Hoon Shin (Séoul, Corée du Sud) présentent une étude chez 225 patientes, avec des résultats positifs pour 86 % d’entre elles. Le taux de succès final (contrôle de l’hémorragie) monte à 89 % si la procédure a été répétée et à 97,8 % s’il a fallu éventuellement compléter par une chirurgie. L’hémorragie du post partum survient quand l’utérus ne parvient pas à se contracter suffisamment. L’hystérectomie est le traitement classique, en cas d’échec du traitement médical conservateur, impliquant évidemment la perte de la fertilité.\nLe praticien monte une sonde à partir du creux de l’aine et par guidage en temps réel par imagerie, il place la sonde dans les artères nourricières de l’utérus. Les auteurs notent que la procédure présente les avantages d’être peu onéreuse et de pouvoir être réitérée. Mais que son impact sur la fertilité doit être évalué.\nPour aborder l’hypertrophie bénigne de la prostate, l’embolisation d’artères qui alimente cet organe donne des résultats cliniques comparables à la résection transurétrale de la prostate, considérée comme le traitement standard. L’embolisation de l’artère prostatique n’a pas les inconvénients de cette pratique (troubles de la fonction sexuelle, incontinence urinaire, éjaculation rétrograde, hématurie).\n« L’EAP (embolisation de l’artère prostatique) est à même de devenir une option thérapeutique du futur de l’HBP », note Joao Martins Pisco (Lisbonne). Cette technique est réalisée sous anesthésie locale. Certains résultats urodynamiques, tels que le flux urinaire, ne s’améliorent pas aussi bien qu’avec la résection transurétrale. Toutefois, cette dernière ne peut être réalisée que sur des prostates de volume inférieur à 60 cm3, alors qu’il n’y a pas de limite de taille pour le traitement par embolisation, les meilleurs résultats étant enregistrés sur des prostates de volume supérieur à 60 cm3 et à la symptomatologie sévère.\nLa dissémination d’un cancer du sein.\nLa radiologie interventionnelle est bien placée pour proposer une stratégie pour retarder la dissémination d’un cancer du sein. Jeff Geschwind et coll. (Baltimore) ont testé le concept combinant deux stratégies innovantes : d’une part, le blocage d’une enzyme impliquée dans le métabolisme énergétique cellulaire et nécessaire à la croissance de la cellule cancéreuse et, d’autre part, la perfusion directement dans la tumeur, par une technique d’imagerie guidée mini-invasive, d’une molécule efficace permettant une exposition minimale des tissus sains.\nIls montrent chez l’animal qu’une sonde guidée par échographie permet de délivrer directement un médicament nommé 3-BrPA (3-bromopyruvate), qui inhibe une enzyme de la voie de la glycolyse et réduit significativement la croissance tumorale et la diffusion cellulaire. D’autres études animales vont être menées pour compléter cette première approche et vérifier qu’il n’y a pas d’effet toxique sur les tissus normaux.\nEnfin, il existe une controverse actuelle sur le risque de cancer attribuable ou non à l’imagerie médicale, qu’il convient de résoudre, pour ne pas diminuer les mérites d’examens susceptibles de sauver des vies, comme la mammographie ou le scanner. Les radiologues interventionnels l’ont abordé en recherchant des moyens de protection. Ils suggèrent qu’une gélule d’antioxydants avalée avant un examen par radiations ionisantes permet de minimiser les dommages cellulaires dus à ces dernières. Une réduction de 50 % des dommages de l’ADN (observés sur un prélèvement sanguin) est rapportée par Kieran Murphy (Toronto) et coll. si les patients ont pris préalablement à un scanner une association d’antioxydants, qui réduisent la production de radicaux libres induite par l’irradiation.\n* Society of Interventional Radiology’s 36 th Annual Scientific Meeting , Chicago.\nDysfonctionérectile Gynécologie-Obstétrique Grossesse CardiologieEtPathologiesVasculaires ImagerieMédicale


Créateur de magie | Sports | Le Nouvelliste - Trois-Rivières\nRoger Lavergne a organisé deux galas de boxe professionnelle au Centre Gervais Auto, en plus d’y tenir les Assises de la LHJMQ, en juin.\n29 décembre 2018 Mis à jour le 28 décembre 2018 à 20h11\nShawinigan — Tout le monde dispose de 24 heures dans une journée. Tout le monde, sauf peut-être Roger Lavergne qui, en 2018, a fait rayonner Shawinigan à l’échelle nationale malgré son emploi du temps fort chargé.\nHomme d’affaires à la tête des rôtisseries Fusée, il pilote aussi la Fondation du même nom. Ses partenaires l’ont également convaincu d’écouler un deuxième mandat à la présidence des Cataractes.\nEt dans ses temps libres, il a eu le temps d’organiser deux galas de boxe professionnelle, en plus d’orchestrer les Assises de la LHJMQ! «C’est un rassembleur, un gars qui prend soin des détails», fait valoir Martin Mondou, l’un de ses associés chez les Cataractes. «En toute honnêteté, lorsqu’il est arrivé avec son projet de boxe, plusieurs étaient sceptiques autour de la table. C’est le genre de projet qui engendre un investissement important, qui peut coûter cher si ça ne se passe pas comme tu le souhaites. On a quand même suivi Roger, qui nous a encore prouvé qu’il était un visionnaire.»\nLe gala de février mettant en vedette Simon Kean et Alexis Santos a en effet été couronné de succès. Plus de 3500 personnes ont suivi les Cataractes dans l’aventure, créant une ambiance du tonnerre dans le Centre Gervais Auto.\nCette première collaboration entre Eye of the Tiger Management et les Cataractes n’est pas restée sans lendemain. Le président d’EOTM, Camille Estephan, a ensuite choisi Shawinigan plutôt que Montréal, Laval, ou Québec, pour le choc tant attendu entre Kean et Adam Braidwood.\n«On avait une belle carotte entre les mains, admet Estephan. Ce gala aurait rempli n’importe où. Je vais être franc, j’avais beaucoup de pression de mes partenaires pour faire ce gala en ville. Beaucoup de pression. Il n’y avait pas que l’argent en jeu, il y avait d’autres considérations comme la visibilité, par exemple. Mais quand j’ai fini de tout analyser, c’est avec Roger que j’ai voulu le faire. Car je savais qu’il allait livrer la marchandise.»\nEstephan n’a pas été déçu. Le Centre Gervais Auto était plein à craquer en mai dernier lorsque Kean a pulvérisé Braidwood. «Les deux galas à Shawinigan ont été parfaits. Ils n’avaient rien à envier à ce qu’on voit à Las Vegas, en termes d’organisation et d’ambiance. Et tout part de Roger. Le tailgate, c’est son idée. Ça ne s’était jamais vu à la boxe. Il sait bien s’entourer, il analyse son dossier minutieusement avant de faire des promesses. Et il livre à chaque fois.»\nPas pour rien qu’EOTM souhaite revenir à Shawinigan en 2019. Quand? Aux Cataractes de décider. Mais il paraît que le mois de mai représente actuellement la fenêtre la plus logique pour les deux organisations. «On verra. La balle est dans le camp des Cataractes. Roger, c’est devenu un ami au fil des derniers mois. C’est rare d’avoir le privilège de créer un lien aussi fort en peu de temps. Mais encore là, c’est grâce à sa personnalité. C’est un gars positif, créatif, qui a toujours des solutions. La Mauricie est chanceuse de l’avoir de son bord!», sourit Estephan.\nIl y a eu un concert d’éloges comparable envers le comité organisateur des Assises de la LHJMQ en juin, dont le point culminant était la séance de sélection des joueurs midgets. Voilà une semaine remplie de retombées économiques, puisque le personnel des 18 équipes du circuit Courteau s’installe à proximité pour quatre jours. Ça ne se bouscule toutefois pas aux portes pour l’organiser, car c’est un événement pratiquement impossible à rentabiliser.\nOr, non seulement les Cataractes ont levé la main dans le cadre du 50e anniversaire, mais ils ont innové en créant le banquet du commissaire, une soirée chic où tout le gratin a pu festoyer à Espace Shawinigan. Une soirée qui, encore une fois, portait l’empreinte de Lavergne. «C’est un travail d’équipe, Roger insiste toujours là-dessus. Mais effectivement, il a le don de créer de la magie. Parfois même où on ne l’attend pas», sourit Martin Mondou.\nPour toutes ces réalisations, Le Nouvelliste désigne Roger Lavergne comme la personnalité sportive marquante de l’année 2018.


Flash info | Page 5 | Free Pawol\nBertha se renforce\nLa tempête tropicale Bertha, après avoir épargné la Martinique qui avait été placée en alerte orange, poursuit son chemin. Samedi elle a touché le Sud de Puerto Rico, provoquant de fortes pluies et des vents violents dans la région.\nCe lundi 4 août, elle s'éloigne des Bahamas qui n’ont connu que quelques passages nuageux ce matin. Elle passera au dessus des Bermudes qui devraient éviter ses effets. Bertha pourrait devenir un ouragan selon le National Hurricane Center des États-Unis à Miami.\nDes aides du Japon et de l’Allemagne à la CARICOM pour face à l'impact du changement climatique.\n30/07/2014 - 06:04\n15 millions de dollars du Japon vers le CARICOM pour faire face à l'impact du changement climatique. Le «Projet pour le Japon et les Caraïbes pour le changement climatique», aidera le Guyana, Grenade, la Jamaïque, le Suriname, Saint-Vincent-et-les Grenadines, Sainte-Lucie, la Dominique et Belize à renforcer leur capacité à faire face au changement climatique.\nPanneaux d’information vandalisés : La Région Martinique porte plainte\n28/07/2014 - 16:10\nSelon un communiqué, le Conseil Régional de Martinique informe avoir porté plainte après que "durant le week-end du 26 juillet 2014, de nombreux panneaux d’information aient été vandalisés sur certains chantiers routiers régionaux, notamment sur les chantiers du TCSP de Carrère à Fort de France et sur les autres chantiers en cours à savoir Petite\nLe gouvernement du Guyana se dit préoccupé par la mort des civils à Gaza\n11/07/2014 - 16:31\nLe ministre des Affaires étrangères a déclaré que le gouvernement de Donald Ramotar a suivi « les événements tragiques qui se déroulent à Gaza et exprime sa grande préoccupation face à la poursuite des attaques» qui ont conduit à la mort de civils, dont des femmes et des enfants, ainsi que la généralisation destruction des infrastructures.\nLes Bahamas fêtent le 41ème anniversaire de leur indépendance\n10/07/2014 - 01:37\nLes Bahamas fêtent ce 10 juillet, le 41ème anniversaire de leur indépendance politique. Le Premier ministre Perry Christie a invité ses compatriotes à regarder vers l'avenir avec un optimisme renouvelé.\nLe plan quinquennal 2015 à 2019, sera au centre des discussions de ce sommet qui se tient du 1er au 4 Juillet. Les dirigeants de la CARICOM espèrent repositionner la Communauté face à un environnement mondial en mutation, et parvenir à un accord dans les domaines prioritaires dans la région.\nLe plan quinquennal a été élaboré après une consultation publique dans toute la région\nLe Comité Technique de l'Université Antilles-Guyane (UAG) a émis un avis favorable pour la création de l'Université de Guyane et la transformation de l'UAG en Université des Antilles. Des propositions visant à renforcer l'Autonomie des pôles ont été jointes à l'avis sur le décret de l'Université des Antilles\nUne lueur d'espoir pour les étudiants et futurs étudiants qui attendent les décisions finales pour effectuer leurs inscriptions.\n21/06/2014 - 13:41\nUne récente expertise médicale demandée par le Conseil d’Etat en février, concluait que «Vincent Lambert est en état végétatif totalement inconscient». «Le traitement n’a pas d’autre effet que de le maintenir artificiellement emmuré dans son état».


Broyeur à boulets ciment broie matériau par la rotation d'un cylindre de broyage avec des billes d'acier, ce qui provoque, Le point où le moulin devient une centrifugeuse est appelée la «vitesse critique», et broyeurs à boulets fonctionnent.get price\nce est broyeurs à vitesse moyenne pneuservice\nce qui est des broyeurs a vitesse moyenne. Ce qui revient à une vitesse moyenne de vitesse plus basse que 40km/h. au sa vitesse moyenne est divisée par 2 donc il mettra 1h40 pour faire ses 10km, Obtenir le prix>> Conduite+des+broyeurs+à+boulets scribd\nMTM Moulin trapèze de vitesse moyenne est une machine de broyage qui mène au Moulin de broyeur à . la vitesse critique de formule broyeur billes Le plus . coke de pétrole vitesse moyenne moulin Obtenir le prix\nLe moulin à charbon à vitesse moyenne MPF2217 dit\ndifférence entre le moulin à ciment et le moulin à charbon. incomplets, car il sont ignares en ce qui concerne les soins et les médicaments naturels. 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Faites attention au fonctionnement optimal de l'éolienne à la vitesse moyenne du vent, qui est typique pour cette région. 15.\nVitesse moyenne eau rivière soit une rivière, on peut\nLa moyenne est donnée par la formule suivante : somme(x 1, x 2,,x n)/n La vitesse est donnée par sa définition, qui est : Δdistance/Δtemps La téléportation permet de se rendre en théorie instantanément aux coordonnées indiquées, mais en pratique il faut au minimum 1 tick (0,05 s) pour arriver à l'endroit voulu et parfois plusieurs\nmoulin à poudre de quartz moulin basalt raymond moulin à\ndifférence entre le moulin à ciment et le moulin à charbon. incomplets, car il sont ignares en ce qui concerne les soins et les médicaments naturels. 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Banane et Musculation – C&P- Complements et Proteines\nExercices de musculation Banane et Musculation\nNous savons tous déjà que banane et musculation font bon ménage, mais ce fruit cache bien d’autres avantages et bienfaits, et ce tant pour les sportifs que cherchent à amméliorer leur programme alimentaire que pour le reste de la population.\nLa Banane est un fruit à privilégier en prévision d’un effort : elle est à la fois très énergétique (90 calories pour 100 grammes), très digeste, et les muscles profiteront de ses vertus régénératrices. Par ailleurs, ses sucres sont assimilés encore plus rapidement que de nombreux autres fruits : il faut compter 1/3 moins de temps pour que l’organisme puise disposer des sucres d’une banane comparé à ceux d’une orange. Un timing parfait pour rapidement commencer son entraînement, mais également pour favoriser la récupération.\nPar ailleurs, il est bon de garder à l’esprit que plus une banane est mure, plus sa teneure en glucose et fructose augmente. Une banane verte sera plus riche en amidon « résistant », qui se comporte comme des fibres. Pour ce qui est de la récupération, la banane en musculation est riche en potassium et magnésium. Elle est ainsi particulièrement utile pour éviter les courbatures et les crampes, ainsi que les douleurs musculaires en général.\nAvec sa teneur élevée en glucides (sucrose, fructose et glucose), minéraux et fibres, la banane booste rapidement, mais également sur la durée, ce qui en fait un aliment de choix pour les sports d’endurance. Il a en effet été démontré que 2 bananes sont suffisantes pour remplir les besoins énergétiques lors d’un entraînement intense d’une heure et demie. Ainsi, si vous pratiquez la musculation ou n’importe quel autre sport, la banane s’avère un encas à la fois pratique et efficace.\n- Sa forte concentration en potassium permet de contrecarrer, d’une certaine manière, nos excès de sel, et permet de réguler notre pression artérielle. Le potassium est également reconnu pour sa capacité à stimuler nos fonctions cérébrales et ainsi nous rendre plus alertes.\n- Elle est également riche en fer, et stimule ainsi la production d’hémoglobine.\n- Ses fibres permettent d’éviter la constipation.\n- La banane influence également notre bien-être psychologique : elle contient de la vitamine B, qui apaise les nerfs, et du trytophane, un acide aminé que est convertie en sérotonine par l’organisme, laquelle joue un rôle important dans la relaxation.\nMais ce n’est pas tout : la banane apporte également à l’organisme du magnésium, un minéraux important pour le bon fonctionnement des muscles, ainsi que du zinc, du cuivre, du sélénium et du manganèse.\nCONCLUSION ET AVIS SUR LA BANANE EN MUSCULATION\nLors de séances d’exercices très intenses, la banane ne sera pas forcément privilégiée par tous les sportifs, qui préfèreront des aliments liquides et moins riches en fibres. En revanche, pour toute séance d’intensité moindre, une banane mûre sera idéale pour apporter à l’organisme l’énergie dont il a besoin, et sa richesse en potassium permettra de compenser les pertes de ce minéral via la transpiration.\nPRODUIT POUVANT REMPLACER LA BANANE :\nGainer spécial ectomorphes avec une assimilation optimale\n50 grammes de protéines par dose et 5 types des meilleures créatines\nOptimisation des performances, récupération parfaite et congestions démentes


Histoire érotique avec plusieurs femmes - Louise et René\nLue 8 993 fois\nMa femme a une cousine, LOUISE, âgée d’une quarantaine d’année. Elle est divorcée et vis avec son fils REN? quinze ans.\nIl y a deux ans Louise est venue habiter notre village. Comme de bien entendu je lui ai donné un coup de main pour son emménagement.\nElle avait pris un petit logement constitué d’une grande pièce, avec coin cuisine et un étage composé d’une chambre et d’une salle de bain. Louise avait installé son lit dans la grande salle sous l’escalier qui monte à la chambre.\nUn samedi Louise m’appelle pour que je lui donne un coup de main pour monter un meuble qu’elle venait d’acheter.\nSon fils était dans sa chambre entrain de faire ses devoirs ou de jouer.\nLe meuble monté je m’apprête à partir. Je lui dis au revoir et veux lui faire la bise. Je vise la bouche si bien que nous nous embrassons. Louise après un geste de recul se serre contre moi. Je l’embrasse de plus belle et commence à la peloter. Le désir monte rapidement je couche louise sur le lit et commence à lui relever son pull. Je caresse ses seins ses cuisses. Ses mains cherchent mon sexe. Nous nous agitons de plus en plus. Rapidement Louise enlève son pull je fais glisser son sous tien gorge. Je lui suce les seins. Je dégrafe mon pantalon. Je me frotte sur elle je bande de plus en plus ; je fais glisser son slip, mes mains joue avec sa chatte. Elle commence à ronronner. Elle est complètement allongée en travers du lit son sexe bien ouvert. Je dirige ma bouche vers cette entrée bien chaude. Je commence à la lécher. Je joue avec son clitoris. J’ai envie qu’elle suce ma queue. Je me relève et j’ai l’impression d’être regardé. Je lève la tête et là je voie René dans l’escalier entrain de nous regarder ; Ma surprise et gène aussi sont grandes. Mais je constate qu’il est troublé et pour cause il a baissé sa culotte de survêtement et il a sorti sa queue de son pantalon et il est entrain de se masturber. Je lui fais signe de venir. Après un moment d’hésitation il descend quelques marche, sa mère ne la pas encore aperçu. Je caresse Louise qui se tortille de plus belle. René descend les dernières marche. IL est là tout prés de nous sa queue tendue au maximum. Son gland et tout violacé tellement il est excité, il ne quitte pas des yeux l’entre jambe de sa mère. Louise l’aperçoit, elle se relève elle a un moment de recul, elle veut cacher de ses mains ses seins et son sexe, elle porte les yeux sur le membre de son fils et dit :\n-’ Oh ! René, René ’\n-’ Maman que tu es belle ’ il tient toujours sa queue dans sa main\nJe sens que je dois prendre la situation en main. J’écarte les mains de louise et je dis :\n-’ Elle te plait ta mère ’\n-’ Oh ! oui ’ répond René\n-’ Tu la déjà vue toute nue ’\n-’ Certains matins lorsqu’elle prend sa douche je la regarde ’\n-’ Et cela te plait il ’\n-’ Oui ’\n-’ Te branles-tu en la regardant ’\nIl se tait mais je comprends que Oui il se branle\n-’ Que voudrais-tu que ta maman te fasse ? ’\n-’ Je voudrais quelle me touche ’\n-’ Et bien Louise touche-lui son zizi ’ et je m’empare d’une main de Louise et l’approche du sexe de son fils. Avec un peu de réticence elle se laisse faire et touche le sexe de René. Son sexe gonfle encore il en devient violet. Louise ferme sa main sur le sexe de son fils elle ne bouge pas. René s’agite dans la main de sa mère et lâche une rasade de foutre. IL s ’approche de sa mère et se blotti contre elle. Je passe derrière Louise et lui caresse son sexe elle mouille. Je bande très fort. Je glisse ma queue entre les fesses de louise. Ma main droite caresse le sexe de Louise et je sens le sexe de René qui se raidit à nouveau Je le sens qui se frotte de plus en plus contre sa maman Elle est toute chaude. Je m’arrange pour la pousser sur le lit. Elle s’allonge entraînant son fils sur elle. René se débarrasse de son pantalon qui lui entravait les chevilles. Je regarde Louise faire. Elle lève ses jambes et emprisonne son fils. Je me place derrière eux pour assister à la scène qu’il me semble va être très chaude. René s’excite de plus en plus, comme un jeune chiot il donne des coups de reins, Louise s’empare de son sexe et le dirige vers sa vulve, ça y est il pénètre sa mère elle gémit et le serre contre elle. Je ne perds pas une miette du spectacle, ses couilles battent contre le con de sa mère il la pénètre à fond. Louise gémit sous les coups de boutoir de son fils. Par moment il ralentit le rythme et c ’est sa mère qui fait le travail. Je me retiens pour ne pas me branler. ’ Maman ’ crie René et il s’effondre sur sa mère il jouit dans son con. Louise le serre plus fort contre elle. Ils restent un petit moment tous les deux sans se désunir, sans bouger, puis doucement René se retire de sa mère il se pousse sur le côté Louise l’embrasse doucement elle le câline. Elle n’a pas refermé ses cuisses du sperme de son fils coule de sa chatte. Je n’en peu plus je me mets entre ses jambes et je la pénètre brusquement. Elle pousse un petit cri mais me serre sur elle. Je sens son sexe qui me retient. C’est bon de limer cette chatte toute chaude ou le fils vient de jouir. Je suis si excité que quelques coups de reins suffissent pour me faire jouir.


La législation peut-elle protéger les consommateurs des problèmes de véhicules autonomes? - Support Ivy | La vie, simplifiée ! Plateforme #1 d'aide par les experts\nAccueil/Lifestyle/Technologie/La législation peut-elle protéger les consommateurs des problèmes de véhicules autonomes?\nLa législation peut-elle protéger les consommateurs des problèmes de véhicules autonomes?\n0 3 349 7 minutes read\nAlors que les développeurs de véhicules autonomes font la course pour mettre leur technologie sur la route, et que des experts et des critiques discutent de la sécurité relative des voitures et des camions autonomes, les législateurs se débattent avec des problèmes qui affecteront tous les Américains: comment réglementer les voitures autonomes. Ce n’est pas aussi simple que de tenir les véhicules autonomes aux mêmes normes que les automobiles traditionnelles - les voitures et les camions autonomes présentent une foule de problèmes qui n’ont pas encore été pleinement envisagés.\nLa question ne concerne pas seulement la manière dont les véhicules circulent sur la route, bien que ce soit un problème important. Au-delà de cette question, on s'inquiète de la manière de réglementer et de protéger les données collectées par les véhicules et leurs fabricants. Qui est légalement responsable si un véhicule sans conducteur est impliqué dans un accident, comment l'infrastructure peut être adaptée pour accueillir des véhicules autonomes, quels niveaux de gouvernement sont responsables de la réglementation, de la conception et de l’utilisation des véhicules ne nécessitant pas de volant ou de pédale, et de la nécessité de faire en sorte que les véhicules autonomes soient correctement testés avant d’être autorisés sur les routes.\nMalheureusement, les législateurs ont tendance à être réactifs dans l'élaboration des lois, et non pas proactifs. Cela a abouti à une situation dans laquelle les véhicules autonomes sont peu surveillés par le gouvernement fédéral - malgré quelques tentatives pour faire avancer les choses, la loi AV START est à nouveau bloquée - et différents États ont créé leurs propres règlements, souvent contradictoires.\nSelon Semiconductor Engineering, la NHTSA a deux ans de retard sur la réglementation en matière de véhicules autonomes. Roger Lanctot, directeur de la mobilité connectée automobile chez Strategy Analytics, a déclaré à Semiconductor Engineering que «le gouvernement fédéral était pris à parti par des véhicules autonomes et qu'il n'avait aucune idée du type de conseil à donner».\nLe grand public étant toujours incertain quant à la sécurité de la technologie des véhicules autonomes, le gouvernement pourrait améliorer la situation en élaborant des lignes directrices claires qui constitueraient un cadre permettant de comprendre le fonctionnement de la technologie et la manière dont le public peut avoir confiance en sa sécurité.\nLes gros problèmes de fonctionnement des véhicules autonomes sur la route\nL'un des principaux obstacles à surmonter par les régulateurs est la réglementation du fonctionnement des véhicules autonomes sur la route et des responsabilités de leurs occupants. Certaines règles sont assez simples: que l’homme ou la technologie conduisent un véhicule, ce véhicule ne doit pas dépasser la limite de vitesse et respecter les règles de la route.\nLes organismes de réglementation doivent toutefois se pencher sur d’autres questions, par exemple si la distraction au volant demeure un sujet de préoccupation. Si un véhicule est totalement autonome, une personne peut théoriquement être dans le véhicule et ne pas avoir à prendre le contrôle du tout. Même en semi-autonomie, il peut y avoir de longues distances lorsque rien n'est demandé au conducteur. Comment ce changement affectera-t-il des problèmes tels que la conduite en état d'ébriété ou la conduite distraite? En outre, que se passe-t-il dans un service de taxi totalement autonome tel qu'un Waymo si tous les passagers du véhicule sont en état d'ébriété et qu'il n'y a pas de chauffeur de sécurité? Y aura-t-il toujours une réglementation selon laquelle quelqu'un dans le véhicule doit être sobre? Que quelqu'un dans le véhicule doit toujours faire attention?\nDans l’idéal, les véhicules autonomes seraient en mesure de reconnaître et de répondre correctement à toutes les situations qu’ils pourraient rencontrer sur la route, mais comme les accidents récents l’ont montré, ce n’est pas le cas.\nLorsque la voiture Uber a frappé et tué Elaine Herzberg en mars 2018, Herzberg est devenue le premier décès de piéton associé à la technologie autonome. La Volvo XC90 SUV, équipée d'un système de capteurs et d'un conducteur de sécurité, était en mode autonome lorsqu'elle a frappé Herzberg, qui marchait avec sa bicyclette. La technologie du véhicule a d’abord mal classifié Herzberg, la classant d’abord comme objet inconnu, puis comme véhicule et enfin comme vélo. Le système a décidé de freiner seulement 1,3 seconde avant la collision, mais Uber avait désactivé le système de freinage d'urgence automatique.\nBien que le véhicule ait un conducteur de sécurité - Rafaela Vasquez - qui a été requis par Uber d'intervenir si nécessaire, le véhicule n'avait aucun moyen d'avertir Vasquez qu'elle devait freiner. De plus, Uber a également demandé à Vasquez de surveiller les informations sur la console du véhicule si un événement nécessitant une vérification survient. Des responsables ont découvert par la suite que Vasquez regardait son téléphone, pas la console, juste avant l'accident, mais en demandant au conducteur chargé de la sécurité de surveiller autre chose que la route tout en testant les véhicules, Uber a envoyé un message indiquant que certaines distractions dans le conducteur siège étaient autorisés.\nL'accident met en évidence les complications qui entourent les véhicules autonomes lorsqu'ils interagissent avec d'autres automobilistes, piétons, cyclistes et toute autre personne empruntant la route. La Volvo avait son propre système de freinage d’urgence, mais Uber l’a désactivée pour éviter tout conflit avec son propre système de freinage. La technologie autonome comportait également un système de freinage d’urgence, mais elle était également désactivée, car le système de freinage pouvait être irrégulier et s’arrêter pour éviter les obstacles qu’il ne devrait pas avoir. Enfin, la technologie autonome avait la capacité de dévier, mais cela ne fonctionnait pas non plus correctement, apparemment grâce aux décisions prises par Uber de garantir une conduite en douceur. Le véhicule lui-même n'avait aucun moyen d'avertir le conducteur responsable de la sécurité que des mesures étaient nécessaires pour éviter une collision.\nMême avec trois types différents de manœuvres d'urgence pour éviter un accident, le VUS est toujours entré en collision avec une personne, non pas nécessairement parce que la technologie elle-même avait échoué, mais parce qu'une entreprise avait réussi à faire avancer la sécurité. Le résultat était que quelqu'un est mort. Uber avait peut-être des exigences pour ses chauffeurs de sécurité, mais que se passera-t-il à l'avenir s'il n'y a pas de chauffeur de sécurité dans la voiture et que cette situation se produit? À qui incombe-t-il de veiller à ce que les véhicules disposent non seulement de dispositifs de sécurité adéquats, mais que ces dispositifs ne soient ni désactivés ni ajustés, ce qui les rend inefficaces? Qui dans le véhicule est responsable de la surveillance pour s'assurer qu'il n'y a pas d'accident? Et si personne dans le véhicule n’était en âge de conduire?\nPour les véhicules semi-autonomes, des réglementations seront-elles mises en œuvre précisant les conditions dans lesquelles une personne doit utiliser le mode autonome ou doit utiliser le mode manuel? En quoi le changement entre ces modes affecte-t-il la sécurité ou la responsabilité en cas d'accident?\nCes questions sont vitales et doivent être sérieusement prises en compte, mais ce ne sont pas les seuls problèmes auxquels sont confrontés les législateurs.\nProblèmes liés à la collecte de données par les développeurs de véhicules autonomes\nStocker des informations personnelles est une question importante de nos jours. Les numéros de carte de crédit, les numéros de sécurité sociale, les adresses et autres données personnelles sont des atouts majeurs pour les pirates. Les véhicules autonomes vont bientôt recueillir leurs propres informations sur les personnes qui les utilisent. Ils sauront quels endroits les gens fréquentent afin de choisir le meilleur itinéraire. Ils sauront où les coureurs travaillent, où ils habitent et où ils achètent. Ils connaîtront leurs préférences et stockeront ces informations pour continuer à faire des suggestions et trouver des moyens rapides et sans tracas d’amener les passagers à destination.\nLes législateurs doivent examiner comment les constructeurs de véhicules autonomes utilisent ces informations. Les compagnies d'assurance auront-elles accès à ces informations pour déterminer les taux d'assurance? Les développeurs de véhicules autonomes seront-ils autorisés à utiliser ces informations pour cibler leurs publicités via des systèmes de divertissement? Seront-ils autorisés à proposer des suggestions sponsorisées - par exemple, si vous demandez un café à proximité, la technologie suggérera-t-elle toujours le magasin le plus proche ou recommandera-t-elle un magasin plus éloigné mais payant? Comment les développeurs seront-ils tenus de stocker les informations collectées par les véhicules et la sécurité est-elle suffisante pour garantir que les mauvaises personnes ne pourront pas accéder à ces données?\nLes États sont-ils mieux préparés que les autorités fédérales à gérer les véhicules autonomes?\nDevançant le gouvernement fédéral, certains États élaborent leurs propres règlements concernant les automobiles autonomes. Dans certains cas, les États disposeront d'une autonomie en matière de réglementation des voitures, mais des réglementations de type patchwork aux États-Unis créent des problèmes pour les constructeurs automobiles et les consommateurs. En Californie, la réglementation oblige les véhicules à enregistrer les données saisies 30 secondes avant et cinq secondes après un accident. Mais les normes fédérales de sécurité des véhicules automobiles ne nécessitent que cinq secondes avant l’accident. Chaque état peut avoir ses propres normes pour l'enregistrement sur incident. Ils ont également leurs propres règlements en matière de responsabilité des accidents.\nDe plus, il n’existe pas encore de norme pour tester les véhicules autonomes sur les routes publiques. Les États ont été laissés pour élaborer des réglementations, et même celles-ci varient considérablement. Certaines villes ont même leur propre politique sur les endroits où les véhicules autonomes peuvent être testés et déployés.\nLa Conférence nationale des législatures d'État (NCSL) note qu'en 2012, 33 États ont adopté une législation concernant les véhicules autonomes. En 2016, 20 États ont introduit une telle législation. Jusqu'à présent, 29 États ont promulgué une législation concernant les véhicules autonomes, le Nevada étant le premier à autoriser l'utilisation de véhicules autonomes en 2011.\nAV START Act ne réussit pas\nLe Congrès a tenté de faire adopter la loi AV START (loi américaine sur la sécurité des transports grâce à la loi sur l'avancement des technologies révolutionnaires) avant la fin de 2018, bien que cette dernière tentative ait échoué. Les démocrates ont fait valoir que le projet de loi n’allait pas assez loin en permettant de contrôler la sécurité des véhicules autonomes afin de protéger les consommateurs.\nLa loi AV START aurait clarifié certaines questions, telles que les niveaux de gouvernement responsables des divers aspects relatifs aux véhicules autonomes. Les régulateurs fédéraux seraient responsables de la conception et de la construction des véhicules, ainsi que de leurs performances. Les États contrôleraient les licences et l’enregistrement des véhicules, ainsi que toutes les données collectées. Le code de la route local prévaudrait sur les routes.\nLe projet de loi obligeait également les constructeurs à prouver que leurs véhicules autonomes pouvaient identifier tous les autres usagers de la route. Entre-temps, la loi aurait limité le recours à l'arbitrage obligatoire pour toutes les personnes impliquées dans un accident de voiture autonome. Les constructeurs automobiles ont insisté pour que le projet de loi soit rapidement adopté, affirmant que plus les véhicules entièrement autonomes seront autorisés rapidement sur les routes, plus les routes seront sûres, grâce à la réduction prévue du nombre d'accidents liés à l'erreur humaine.\nMais le projet de loi a de nombreux opposants, y compris ceux qui soulignent que les dispositions qu’il contient empêcheraient la NHTSA de rappeler des voitures sur la base des informations contenues dans les rapports de sécurité des constructeurs automobiles. Dans l'intervalle, l'interdiction de divulguer des secrets commerciaux empêcherait les constructeurs automobiles de partager des informations de sécurité qui pourraient s'avérer vitales.\nLe projet de loi AV START n’ayant pas été adopté, les efforts en matière de réglementation fédérale devront être relancés. Les législateurs ont beaucoup de problèmes à considérer avant d'adopter un projet de loi exhaustif.


Se Connecter | M’enregistrer | Bienvenue sur le Forum, chère Visiteuse, cher Visiteur. - Nous sommes le 16 Fév 2019, 00:09\nVoir le premier message non lu • 360 messages • Page 29 sur 36 • 1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 36\nPost Numéro: 281 de Dog Red 10 Juil 2017, 20:02\n@thucydide : échec cuisant à l'instar de Stalingrad, Moscou ou Koursk?\nPost Numéro: 282 de alias marduk 10 Juil 2017, 22:45\nJe viens de finir de lire "The Russian Origins of the First World War" de Sean McMeekin\nUne monographie sur les objectifs de la Russie vis à vis de l'Empire Ottoman avant et pendant la première guerre mondiale et le rôle de ces objectifs dans le déclenchement du conflit\nPour faire court, l'auteur soutient que la Russie cherchait en 1914 un conflit ( localisé ou non ) pour démembrer et s'emparer de l'empire ottoman ( particulièrement les détroits ) : 1914 était la dernière année où le plan de débarquement à Istanbul préparé de longue date était possible car la livraison de cuirassés modernes britanniques ( livraison prévue à l'été 1914 ) allait faire perdre aux russes la maitrise la Mer Noire.\nL'auteur a eu accès aux archives russes et turques pour écrire son livre et maitrises ces 2 langues : il livre donc un ouvrage polémique et extrêmement novateur mais en s'appuyant sur une documentation citée tout au long de l'ouvrage\nCelui-ci est hélas mal équilibré ( 2 paragraphes sur 9 se concentrent sur les origines et la crise de juillet pendant que 7 couvrent la guerre elle même ) avec trop peu de place donné au contexte lointain ( les conflits du XIXiè siècle ) ainsi qu'aux crises du début du XXiè siècle ( crise bosniaque et guerres balkaniques ) mais la crise Liman Von sanders est très bien traitée\nL'ouvrage est hélas un peu trop à charge et invite à d'autres lectures ( Lieven par exemple ) pour avoir d'autres perspectives des événements\nPost Numéro: 283 de Aldebert 11 Juil 2017, 11:06\nDog Red a écrit: @thucydide : échec cuisant à l'instar de Stalingrad, Moscou ou Koursk?\nMoscou peut-être, mais si, mais si, comme la guerre de sécession, mais si les Allemands avaient été vainqueurs à Kourks, ils cessaient de reculer et il était permis pour eux d'espérer des jours meilleurs. A mon avis, échec cuisant à Kourks, pour Moscou c'est un échec plutôt glacé.\nPost Numéro: 284 de thucydide 11 Juil 2017, 19:38\nBien vu aldebert\nDog red, en fait je me suis mal exprimé dans ce que j'ai lu, bartov, kagenek et un autre (j'ai oublié le titre), l'affaire de Moscou si elle part bien avec des encerclements, devient dés les 1er pluies un enfer et un cauchemar logistique.\nEn fait c'est une dé-modernisation de la heer, qui perd énormément de chars et surtout de moyens de transport, sa logistique et sa maintenance ne s'en remettrons pas.\nDe plus les pertes en hommes qualifiés dans le groupe armée centre, le rendront inopérant pour l'attaque (est-ce un des points qui inciteront ah à aller vers le Caucase et ignorer Moscou?).\nAvec les pertes devant Moscou, des offensives d'Août des soviétiques, celles de Smolensk et de Minsk, le total approche les 60000h, bon les blessés légers retourneront vite au front, mais en octobre pour le début de l'offensive typhon, des divisions auront déjà 1/3 de pertes.\nEt les pertes face à Moscou rendront cela en désastre à l'instar de Stalingrad.\nTu as poser la distinction Koursk est plus un échec cuisant, mais lourd de répercussions.\nPost Numéro: 285 de Dog Red 11 Juil 2017, 20:50\nNicolas BERNARD ne relate rien d'autre évidemment que les auteurs que vous citez mais insiste sur la clairvoyance de VON BOCK à propos des faiblesses de son Heeresgruppe et seul à prêcher la concentration de ses moyens dans une grande attaque frontale contre Moscou plutôt que des les disperser dans d'ultimes grands encerclements comme le veut l'OKH.\nJe n'ai pas souvent lu une telle insistance sur la clairvoyance de VON BOCK... il est vrai que je ne connais guère la bataille de Moscou. Il me semble qu'un tel "coup de bélier" à un moment où STALINE lui-même semble vaciller eut été la meilleure chance des Allemands d'achever Barbarossa par une victoire, fut-elle tactique, voire une paix négociée avec STALINE.\nEn cela, le point de vue de l'auteur m'a paru tout à fait notable.\nPost Numéro: 286 de Christian27 12 Juil 2017, 05:48\nJe viens de terminer le livre de l'historien anglais Richard Overy "Sous les bombes 1939-1945"\nLe sujet a déjà été abordé sur le forum: viewtopic.php?f=21&t=40333&p=614162&hilit=sous+les+bombes#p614162\nEn vrai historien Overy ne s'érige pas en juge mais décrit en détail ce qui a amené les Anglos américains à opter pour la destruction totale des villes, en faisant appel aux scientifiques et ingénieurs afin d'optimiser au maximum les dégâts. Or il s'avère que cette option tuant le maximum de civils s'est faite au dépend d'une option qui aurait été bien plus efficace en ciblant l'appareil de production d'armements et surtout le pétrole. Cela a aussi été fait, bien entendu, mais avec la technique absurde des bombardements en hauteur, totalement imprécis.\nAvec ce puissant travail d'historien ce serait maintenant aux politiciens d'agir, car hélas, cette option est encore bien totalement d'actualité.\nPost Numéro: 287 de thucydide 12 Juil 2017, 20:40\nDog Red a écrit: Je n'ai pas souvent lu une telle insistance sur la clairvoyance de VON BOCK... il est vrai que je ne connais guère la bataille de Moscou. Il me semble qu'un tel "coup de bélier" à un moment où STALINE lui-même semble vaciller eut été la meilleure chance des Allemands d'achever Barbarossa par une victoire, fut-elle tactique, voire une paix négociée avec STALINE.\nD'accord je comprends pourquoi vous avez écris alors que l'allemand a été assez proche de la victoire "le sort était à deux doigts de le favoriser".\nPost Numéro: 288 de Dog Red 17 Aoû 2017, 14:50\nje viens de finir(TIGER-ABTEILUNG 503 1943-1945) éditions Heimdal dans ce livre il y a plusieurs récits de vétérans et beaucoup de détails sur l'organisation de l'unité et ses campagnes, en particulier sur la Normandie je connaissais cette unité par un livre qui date un peu(PANZER Normandie 1944)Heimdal 1981.\nBouquin de 500 pages beaucoup de photos mais le prix?(59 euros) mais quand on aime on ne compte pas, si un peu quand même.\nJe viens de le terminer également.\nLe bon gros bouquin Heimdal comme je les aime (ils se font rares) écrit par ou avec des vétérans.\nHistorique détaillé de l'unité de sa création (1943) à sa capitulation à travers les témoignages de 3 vétérans qui cosignent le livre.\nTrès facile et agréable à lire avec (évidemment) une énorme iconographie détaillée.\nUn peu cher mais il vaut la dépense.\nPost Numéro: 289 de Dog Red 21 Aoû 2017, 11:31\nJ'achève la lecture de "Paras US au combat" d'un auteur belge que j'aime bien, Matthieu LONGUE (son travail sur les KG Peiper et Knittel en décembre 44 est intéressant, notamment).\nJe ne m'étais pas précipité à l'achat du livre il y a un peu plus d'un an (ni sur les Hisotrica dont il est la synthèse brochée).\nJe me méfie du label "Easy Company".\nMais le livre (224 pages richement illustrées + de nombreuses photos aériennes et plans de situation) va au-delà de la frénésie BoB (passée depuis plus de 10 ans, après tout) et est consacré à tout le bataillon, voire la 506 Parachute Infantry Regiment, depuis son activation et sa formation au Camp Toccoa, son entraînement au Royaume-Uni et les campagnes de Normandie, Hollande, Ardennes, Alsace et Allemagne. Le propos est enrichi des nombreuses rencontres de l'auteur (ou d'échanges) avec les derniers vétérans de la E/506.\nLe tout est facile et agréable à lire, éclairera tout novice qui veut aborder les US Airborne (les chapitres 2, 3 et 4 sont une bonne introduction à l'organisation d'un régiment parachutiste US) ou tout qui s'intéresse au théâtre occidental en 1944/45. Un complément indispensable au "Band of Brothers" de Stephen AMBROSE dont j'avais trouvé la version française un peu aride.\nPS ouvrage paru aux éditions Heimdal (ce que le petit format de la photo postée n'indique pas de manière claire).\nPost Numéro: 290 de Psywarrior 24 Aoû 2017, 09:48\nIan Kershaw : L'Europe en enfer (1919-1949)\nLivre très intéressant d'un auteur dont je n'avais encore rien eu l'occasion de lire. L'histoire européenne est très bien décrite que ce soit du point de vue économique, politique, militaire, sociologique et même culturel.\nL'évolution des différents courants de pensée nous amène à mieux comprendre comment ce sont formés les deux blocs qui se sont fait face. L'auteur prévoir un deuxième volume partant de 1949 et couvrant la guerre froide.\n360 messages • Page 29 sur 36 • 1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 36\ndans: Les musulmans et la machine de guerre nazie. il y a 32 minutes par: alfa1965\ndans: La maison nazie de Keerbergen: toujours plus ostensible en toute impunité il y a 59 minutes par: Prosper Vandenbroucke


Et si la Vendée s’était appelée les Deux-Lays ? / Les suspects / Jugez sur pièce / Laboratoire des internautes - Laboratoire des internautes\n› Les suspects\n› Et si la Vendée s...\nClemenceau : solidaire de la Terreur ?\nEt si la Vendée s’était appelée les Deux-Lays ?\nFaisant table rase du passé, la Révolution supprima les provinces au profit d'une division plus égalitaire en départements. Ils faillirent être en carrés, taillés au cordeau... Pour rompre avec l'histoire, on ne leur attribua que des noms géographiques, essentiellement ceux des cours d'eau.\nPourquoi avoir choisi la rivière Vendée pour nommer notre département ?\nDans le numéro spécial de l’Illustration économique et financière du 22 mars 1930, consacré à la Vendée, le Dr Barbanneau explique comment elle devint « la marraine du département » :\n« On n’avait pas de cours d’eau important, sauf le Lay (…). Mais le nom du département du Lay sonnait mal à l’oreille ; et comme il y a le grand et le petit Lay, le rapporteur proposa le nom de Département des Deux-Lays. C’était logique après l’appellation Deux-Sèvres. Deux députés de l’Ouest, Larevellière-Lepeaux et Alquier, bondirent furieux, injuriant le rapporteur, lui reprochant véhémentement de les ridiculiser par un affreux calembour. Il faut savoir que les deux députés n’avaient physiquement que des rapports extrêmement lointains avec Apollon, fût-il du Belvédère. Et dans l’appellation des Deux-Lays (les deux laids), ils trouvaient une injure personnelle... On finit par où on aurait dû commencer : chercher un autre nom… »\nCette explication est-elle avérée ? En connaît-on une source fiable ?\nLe premier argument n'est pas crédible : département des Deux-Lays ne sonne pas mieux à l'oreille que département du Lay. Le second ne l'est pas plus. Un homme laid peut avoir conscience de son état, mais de là à se sentir visé en même temps qu’un seul autre ?\nS'il s'agit d'une légende, à quand remonte-t-elle ? Qui l'a colportée ?\nLes histoires populaires de la Vendée répètent cette anecdote. L'histoire savante aussi ? Arrive-t-on à en retrouver trace avant la milieu du XIXe siècle ? Quels auteurs l'ont transmise ? Finalement, qui en est l'auteur ?\nLe nom de la Vendée serait-il tout simplement plus légitime que celui du Lay ?\nComme dans la majorité des départements, c'est la rivière qui arrose le chef-lieu. Toutefois le choix de Fontenay-le-Comte a-t-il vraiment précédé celui du nom du département ?\nDate de publication : 28 juin 2012\nAuteur du billet : Betty Debelloir\nLe 29/06/2012 à 02h06, Jean-Pierre LOGEAIS a écrit :\nDans " La Vendée ", Louis Chaigne attribue l'admission du nom du département à " un des représentants du pays, BOURON, et (à) un membre de l'administration départementale, MERCIER du ROCHER, remarquables par leur laideur, et redoutant une allusion à leur commune disgrâce physique ".\nLe 30/06/2012 à 19h52, Archives Vendée £ a écrit :\nVoici une seconde tradition : les députés laids ne seraient plus La Revellière Lepeaux et Alquier, mais Bouron et Mercier du Rocher ! A croire que la députation de la (future) Vendée avait été le fruit d'un concours de laideur !\nC'est en tout cas un bon indice du caractère légendaire d'une histoire si drôle qu'on l'applique à qui l'on veut.\nLouis Chaigne rapporte cette histoire après le Dr Barbanneau, cité plus haut (1930), puisque la première édition de sa "Vendée" remonte à 1934, et sa mise à jour à 1958. Il la rapporte différemment : elle court donc déjà sans contrôle.\nGoogle, qui fouille jusque dans les pages d'accroche mises en ligne par le Centre vendéen de recherche historique, en signale encore d'autres citées d'ans l'anthologie de Pierre Rézeau (Voyageurs en Vendée):\n- en 1898, Victor Ardouin Dumazet désigne Larevellière Lepeaux et Goupilleau de Fontenay (et de cinq pour les laids !)\n- en 1977, Jean Thibaudeau rapporte la chose sans nommer personne\nLa question reste entière : qui est à l'origine de cette histoire ?\nLe 16/07/2012 à 15h30, le00h20 a écrit :\nPour mémoire, au début de l'année 1790, Ambroise Cochon de Chambonneau imprimait à Fontenay une brochure 'suite à l'Arrêté de l'Assemblée des députés du département du Bas-Poitou, le 24 janvier 1790' en 15 p. intitulée 'Département occidental du Poitou' sous-titrée 'Confrontations et limites' détaillant les six districts et leurs cantons respectifs.\nLe 19/07/2012 à 19h26, Archives Vendée £ a écrit :\nEt où trouve-t-on cette merveilleuse brochure, qui ne paraît pas conservée en Vendée ?\nLe 21/07/2012 à 02h33, le00h20 a écrit :\nA Nantes, un exemplaire figure au catalogue de la bibliothèque municipale, à la section du fonds local (205463/C88).\nA Paris, aux Archives nationales, la brochure 'Département occidental du Poitou' a été jointe à un dossier coté D/IVbis/76 et consacré à la démarcation des arrondissements de la Vendée.\nA l'intertitre une main contemporaine a écrit à l'encre "appelé le département de la Vendée".\nParmi les signataires de l'arrêté du 24 janvier 1790, outre les neuf députés du département du Bas-Poitou, on notera le nom de Gossin, commissaire du comité de constitution, dépêché par Paris.\nLe 31/07/2012 à 09h57, Donat a écrit :\nLa répartition du royaume en départements a été décidée en 1789, année symbolique.\nLa confrontation des limites de celui de la Vendée a été arrêtée le 24 janvier 1790, jour où le nom n'était toujours pas fixé. C'est donc bien à ce moment-là qu'a eu lieu le débat qui prête à cette curieuse et douteuse histoire des deux laids.\nSait-on quand le nom de Vendée a été retenu ? Peut-être trouverait-on les attendus de cette décision pour en éclairer le contexte ?\nLe 01/08/2012 à 13h11, Archives Vendée £ a écrit :\nBenjamin Fillon n'a pas oublié l'imprimé concernant les limites du département occidental du Poitou. Il l'a fait recopier dans la série de volumes intitulée "Archives historiques de la ville de Fontenay-le-Comte", disponible en ligne sous ce lien :\nIl offre aussi des copies de lettres relatives à ce choix (sous le même lien), qui pourraient éclairer le contexte qui a servi de support à la légende des deux laids.\nLe 03/08/2012 à 01h17, le00h20 a écrit :\nFillon qui, en 1846 dans ses "Recherches historiques et archéologiques sur Fontenay", outre la brochure "Département occidental du Poitou", cite à la page précédente n° 340, un écrit anonyme de 6 pages -qu'il attribue à F. Bouron- imprimé in-8° à Paris chez Baudoin et intitulé "Précis des motifs qui engagent la députation du Poitou à demander à l'Assemblée nationale, que le territoire de cette province ne soit divisé qu'en deux départements".\nLes bibliothèques de Poitiers et Nantes conservent chacune un exemplaire, que La Bouralière date de 1789.\nLe 07/08/2012 à 01h47, le00h20 a écrit :\nPrès d'un siècle après la formation du département, Emile Beaussire dans ce qui dût être son ultime article "La formation spontanée d'une province au XVIIIème s. - La Vendée" inséré dans la livraison du 15 avril 1889 de "La Revue des deux mondes", mentionnait bien deux représentants de la région sans toutefois les nommer. Il écrivait en p. 888 "Cette dénomination fut rejetée par la crainte d'un mauvais calembour: la malignité publique y trouvait un rapprochement avec (leur) laideur" et renvoyait à un article de l'abbé Simonneau paru en 1886 dans l''"Annuaire de la S.E.V." dans lequel on y lit p.46 en introduction à son article "Recherches sur le mot Vendée": "On raconte que le premier nom proposé à l'Assemblée nationale, en 1790, pour désigner le Bas-Poitou, fut rejeté parce qu'il donnait lieu à une application facétieuse".\nLe 11/08/2012 à 18h08, Anonyme a écrit :\nL’Assemblée constituante décrète :\n- le 15 janvier 1790, que la France est divisée en 83 départements (Collection générale des décrets rendus par l’Assemblée nationale… Tome II. p.16) ;\n- le 19 janvier 1790, que les marches communes sont divisées entre la Bretagne et le Poitou (id., p.20) ;\n- le 26 janvier 1790, que « Le département occidental du Poitou, dont Fontenay est le chef-lieu, est divisé en six district ; dont les chefs-lieux sont Fontenay-le-Comte, La Châteigneraye, Montaigu, Chalans, Les Sables d’Olonne et La Roche-sur-Yon, sauf, en faveur de la ville de Pouzauges, d’être siège de la juridiction du district de La Châteigneraye, si les électeurs jugent qu’il soit utile de l’y placer » (id., p.42). Le comité termine son travail de division du royaume le 16 février 1790.\nL’ensemble des textes est repris dans le décret général 26 février 1790, qui officialise le nom du département de la Vendée (décret sanctionné le 4 mars) (id., p.155). Leur mise en place a suscité d'âpres rivalités entre les villes.\n[Source : http://books.google.fr/books?id=81cDAAAAQAAJ&hl=fr&pg=PP13#v=onepage&q&f=false ]\nLe 17 février, le Comité de constitution invite les députés à proposer le nom que ces départements devront porter (Moniteur universel, séance 17 février 1790).\nLes députés repoussent l’idée de retenir le noms du chef-lieu, pour « détruire l’aristocratie des villes », et celle d’une simple numérotation, pour ne pas établir de hiérarchie (Moniteur universel, séance du 26 février 1790).\n[Source : http://books.google.fr/books?id=rJEFAAAAQAAJ&hl=fr&pg=PP1#v=onepage&q&f=false ]\nLes noms des départements sont finalement choisis par le Comité de constitution en fonction des fleuves et massifs montagneux présents sur leur territoire (Le Petit Parisien, 01/11/1901)\n[Source : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5605034/f1.image ]\nSi la référence aux anciennes provinces est explicite dans la procédure du découpage en 83 départements, elle disparaît volontairement dans le processus de dénomination de ceux-ci. Il y a une volonté explicite de rupture avec le passé. Ce comité aurait-t-il laissé des archives témoignant des débats qui ont animé ce choix ?\nLe 08/08/2013 à 15h46, SALOMON a écrit :\nsi le nom de Vendée est issu de la république\net si les révoltés voulaient revenir à l'ancien régime\nil n'y a donc pas de guerre de Vendée.\nOu tout au moins les nostalgiques ne peuvent pas revendiquer cette appellation.\nLe 08/08/2013 à 16h33, Grandclément a écrit :\nLe nom du département ne vient pas de la République (instituée en septembre 1792 seulement), mais remonte à janvier 1790, au temps de la monarchie constitutionnelle, Louis XVI régnant toujours.\nQuant aux appellations de Vendéens et de guerre de Vendée, elles viennent bien des autorités républicaines...\nLe 16/11/2013 à 18h27, le00h20 a écrit :\nIl est intéréssant de constater la présence, à la commission de délimitation des nouveaux départements, du magistrat fontenaisien Louis Godet de la Riboullerie (1760-1821) délégué à Paris le 12 décembre 1789.\nIl pouvait écrire le 27 janvier 1790 à la municipalité de Fontenay que "le département du Bas-Poitou (que l'Assemblée Constituante dénomma département de la Vendée le 4 mars suivant), était enfin délimité, et que le chef-lieu irrévocablement choisi était Fontenay". Lettre citée par Robert & Cougny in Dictionnaire des parlementaires...Vol. 3, p. 201, Paris 1891.\nLe 01/02/2015 à 16h57, MARQUET a écrit :\nOn peut lire sur "La Vendée Historique" 1898 (Gallica) p.391 Vue 200/354, au paragraphe Trouvailles et Curiosités, un article ayant pour titre : " Où l'on verra que le département de la Vendée doit son nom à un calembour et... à la laideur de deux "gros bonnets" révolutionnaires". Anecdote empruntée par la Revue de la Révolution du 5/11/1885, au Journal de la Vienne.\nIl est fait référence à MM BOURON et MERCIER. Mr BOURON lui-mème aurait parait-il fréquemment raconté cette anecdote.\nPar ailleurs sur le site de la "Maraichine Normande" un article est consacré à André Charles MERCIER du ROCHER. On y voit un portrait....A chacun d'apprécier ! Dans ses mémoires il s'est lui-même décrit à l'âge de 19 ans. A lire sur Wikipédia.\nLe 03/02/2015 à 22h47, Archives Vendée £ a écrit :\nMerci à Mme Marquet de reprendre le commentaire de cette question qui mériterait d'être résolue. À la relecture des contributions antérieures, il paraît clair que cette histoire de députés laids, qu’on aurait craint de confondre en nommant le département « les Deux Lay », est une pure légende.\nD’une part les candidats à la laideur sont bien plus de deux apparemment dans cette députation, d’autre part il ne semble pas en être question dans toute la bibliographie de la première moitié du XIXe siècle. Pourquoi Benjamin Fillon n’en aurait-il jamais rien dit ? Ni aucun des historiens férus d’anecdotes ? Imagine-t-on Michelet résister à une pareille histoire ?\nIl s’agit bien vraisemblablement d’une légende, et d’une bonne légende puisqu’on lui donne crédit sans retenue. Qui donc l’a inventée ? Les références les plus anciennes dans les billets ci-dessus ne dépassent pas les trois derniers lustres du XIXe siècle : 1898 (cité le 30 juin 2012 et encore ci-dessus), 1889 (cité le 7 août 2012), d’après un article de la Société d’émulation de 1886, p. 46 (visible sur ce site), dû à un abbé Simonneau, mais qui ne fait que rapporter en passant quelque chose qui ne paraît pas venir de lui : « On raconte que le premier nom proposé… fut rejeté parce qu’il donnait lieu à une application facétieuse. »\nL’abbé, qui se veut un étymologiste distingué, ne cite pourtant pas ses sources. Cela ne faisait peut-être pas très longtemps que se colportait cette histoire.\nTrouvera-t-on d’autres références plus anciennes qui nous mettraient sur la piste du facétieux inventeur ?\nLe 06/02/2015 à 14h31, MARQUET a écrit :\nJe ne dirais pas que c'est une "légende". Colportée depuis deux siècles, cette anecdote doit trouver son origine dans les débats de l'A.N. Elle se trouve dans différents ouvrages sur les calembours qui reprennent généralement le texte du recueil du Baron de la Pointe et du Dr Eugène Le gai de 1860. L'année dernière encore Laffont publiait "Le Bouquin des Méchancetés" de François Xavier Testu, Professeur Agrégé à l'Université de Tours, Avocat, qui lui-mème cite ce texte mot pour mot sans, semble-t-il, en donner l'origine : " Après qu'on eut nommé le département des Deux-Sèvres (pays de Niort), on voulut nommer le pays de Fontenay département des Deux-Lays (de ses principales rivières, le grand Lay et le petit Lay). MM Buron et Mercier, deux députés de ce département tous deux les plus laids de l'assemblée, firent observer que si on adoptait ce nom pour leur département on en ferait contre eux un affreux calembour et qu'on l'appellerait le département des deux laids. Ce qui fit qu'on l'appela département de la Vendée, du nom d'une petite rivière qui est à sec la moitié de l'année".\nLouis XVI ratifie la division du Royaume en départements par lettres patentes du 4 mars 1790, un Comité de constitution de cette division est nommé dont le rapporteur sera Mr Gossin, député de Bar-le-Duc. C'était un énorme travail. Les provinces existantes ayant une identité très forte n'entendaient pas se voir morceler sans discussion. Celles-ci furent âpres et longues dans les années 1790-1791.\nPour sourcer notre anecdote, il faudrait des textes de cette époque. Archives parlementaires, Gazettes, journaux locaux de la Vienne, des Deux sèvres, de Fontenay. alors capitale du Bas-Poitou, ou autres écrits. Peut-être que les archives de ces départements, y compris les archives de Vendée, détiennent des documents ignorés !\nSauf "coup de bol" c'est un peu chercher une aiguille dans une botte de foin. Mais à coeur vaillant rien d'impossible ....\nLe 09/02/2015 à 08h16, D. RONDEAU a écrit :\n« Il ne semble pas en être question dans toute la bibliographie de la première moitié du XIXe siècle. (...) Trouvera-t-on d’autres références plus anciennes qui nous mettraient sur la piste du facétieux inventeur ? »\nOui, il en est question dès décembre 1844, dans une chronique (malheureusement sans nom d'auteur) parue dans la « Revue étrangère de la littérature, des sciences et des arts » publiée à Saint-Pétersbourg, tome 52 (2e série, tome 12e), page 641:\n« Il fallait baptiser les circonscriptions dont Fontenay devenait le chef-lieu, et l'on proposa d'appeler ce département: Département des Deux-Lays, qui sont les deux plus gros cours d'eau du pays.\nMais deux députes de cette partie de l'ancien Poitou, MM. Bauron et Mercier, qu'on signalait comme les deux plus laids de toute l'Assemblée, s'opposèrent vivement, disant que c'était vouloir les tyranniser, et qu'on ne manquerait pas de dire le département des deux laids. Le calembourg fit fortune, et l'on adopta alors le nom si fameux de la Vendée, petite rivière sans eau une partie de l'année tandis que le grand Lay a un assez long cours et porte même ses eaux directement à la mer. Voilà un fait historique assez singulier, et que l'on a fréquemment entendu raconter à M. Bauron lui-même, l'un des héros du jeu de mots, qui est mort, il y a quelques années, conseiller honoraire à la cour royale de Poitiers. »\nJe constate, dans l'extrait ci-dessus, que le patronyme de François-Anne-Jacques Bouron (1752-1832) est mal orthographié, y compris phonétiquement, et surtout, qu' André Mercier du Rocher (1753-1816) ne peut pas être, en 1790, l'un des deux laids de l'Assemblée dont il ne fut jamais élu député en titre et il ne fut élu membre du Conseil Général de la Vendée qu'à partir du 10 septembre 1791.\nLe 09/02/2015 à 10h26, Archives Vendée £ a écrit :\nExtraordinaire découverte que cette curieuse mention de la Revue étrangère de la littérature, publiée de surcroît à Saint-Pétersbourg en 1844 : voilà notre histoire qui prend du coup 42 ans d’ancienneté. Cette facétie n’est donc pas le fruit d’un dédain pour les débuts de la Révolution, qui aurait été exprimé dans la Vendée des années 1880. Elle remonte au moins à la monarchie de Juillet et aux milieux légitimistes.\nMais ira-t-on beaucoup plus haut ? La chronique n’est malheureusement pas signée. Elle ne fait de toute façon que rapporter des histoires de seconde main.\nLa source est-elle proche ? Jusqu’à présent rien de nous conduit à l’époque censée être contemporaine du fait, ne serait-ce que par un témoignage plus tardif mais direct. Ce silence de la première génération ne milite vraiment pas pour l’authenticité de la chose.\nJ’avoue voir avec une certaine gourmandise qu’on arrive à la période féconde de Benjamin Fillon… Mais ne lui attribuons pas tout trop vite !\nLe 10/02/2015 à 15h27, MARQUET a écrit :\nLe XVIIIème fut le siècle de "l'esprit". Certains se seraient damnés pour un bon mot. Dans la période pré-révolutionnaire, le Marquis de Bièvre (feu en octobre 1789) était le prince du calembour. Puis il y eut Talleyrand le "diable boiteux" que l'on imagine bien dans les salons de l'Empire au début du XIXème, conter ses souvenirs de l'Assemblée Constituante en égrenant son récit de quelques perfidies...Hélas,on ne peut en l'état lui attribuer nos" deux Lays".\nLe texte relevé par Mr Rondeau dans une revue de 1844, et celui trouvé dans la "Vendée Historique de 1898", mentionnent que Buron aurait lui-mème raconté plusieurs fois cette anecdote. Quant à Mercier du Rocher il n'a jamais été député à l'Assemblée Constituante en effet, mais député suppléant à la Convention Nationale et à l'Assemblée Législative qui ont suivi. Toutefois dans ces textes on ne parle que de Mercier et non de Mercier du Rocher. Or à l'Assemblée Constituante il y avait un député s'appelant MERCY Marie Charles Isidore, Evêque et Baron de Luçon. Peut-être est-ce lui notre deuxième laid ?\nLors de la division du Royaume il semble que la discussion se passait à trois niveaux : L' Assemblée du Bas Poitou à Fontenay établissait un projet avec les représentants de la province et un géographe, puis mandatait un délégué et le géographe qui "montaient" à Paris et présentaient ce projet devant le Comité de Constitution dont le rapporteur était le Sieur Gossin, qui acceptait ou demandait des modifications ou des ajouts. C'est seulement lorsque le projet était entériné par le Comité qu'il était présenté à l'Assemblée Nationale qui alors votait le décret.\nL'anecdote des deux Lays a peut-être vu le jour lors des débats de l'Assemblée du Poitou ?\nSi Bouron racontait lui-mème l'histoire c'est qu'il avait le sens de l'autodérision.\nPar contre comment l'anecdote est-elle devenue nationale ....et internationale, et a-t-elle pu franchir les siècles ?\nLe 11/02/2015 à 22h20, Archives Vendée £ a écrit :\nOn se serait damné pour un bon mot au XVIIIe siècle. certes. Encore faudrait-il l'avoir proféré ! Or nous ne remontons pas eu-delà de 1844 pour le moment. Et il est vraiment curieux que les amateurs de bons mots ait tu celui-ci aussi longtemps.\nNous disposons de chroniques très bavardes sur la Révolution en Vendée, qui ne semblent pas s'en faire l'écho. Il y a celle de Mercier du Rocher, qui n'aurait pas manqué de rapporter cette facétie, ne serait-ce que pour se dédouaner, et aussi par méchanceté envers le personnel politique de la première heure de la Révolution, bien timoré aux yeux d'un terroriste de la première heure. Il y a aussi celle de Collinet. Les deux ont été publiées, la première par Thérèse Rouchette, la seconde par Alain Gérard, et on dispose même de cette dernière en ligne sur ce site.\nRien à faire, il faut approcher de la source...\nLe 12/02/2015 à 15h48, MARQUET a écrit :\nLe doute accompagne toujours la recherche de la vérité. Peut-être ne s'est-on pas posé d'emblée la bonne question : " Lors de la division de la Province, a-t-il été envisagé oui ou non,comme nom possible du département du Bas-Poitou, celui des Deux-Lays, comme il y avait eu les Deux-Sèvres, ou n' a-t-on jamais parlé que de la Vendée" ?\nEn un résumé schématique, nous avons tout d'abord une division en deux départements, le Haut et le Bas-Poitou, Niort s'y oppose on coupe en trois, Haut-Poitou, Centre et Bas Poitou.\nDiscussion sur le chef-lieu. Un géomètre désigne Mareuil à cause de la navigation du Lay, ce n'est pas retenu. Concurrence entre les Sables,Luçon et Fontenay, c'est cette dernière ville qui remporte la mise. L'ingénieur de la Bretonnière est mandaté fin décembre 1789 pour défendre la délimitation du département. Les limites sont arrêtées le 24/1/1790.\n6 mars 1790 la Commission pour la formation et la délimitation du département de la "Vendée" est donnée par Louis XVI à Desayvre des Guerches conseiller du Roi. Délibération Municipale de Fontenay le 21 avril 1790. A cette mème date Necker écrit pour l'envoi des grains destinés à Fontenay et d'autres localités du "Bas-Poitou".\n4 juillet 90 délibération sur une cabale lancée par Les Sables jalouse de ne pas avoir obtenu le chef-lieu du département de la "Vendée".\nQuand a-t-on exactement nommé "Vendée" ce département du Bas-Poitou ?\nB.Fillon a choisi des lettres et des extraits de délibérations, dans les registres de délibération de la Commune de Fontenay et les archives du Tribunal civil . A son époque il n'y avait pas de photocopieuse. Il a donc recopié les textes, sur lesquels il y a des rajouts et commentaires d'écritures différentes.\nOù sont aujourd'hui ces Registres et archives ? Aux archives municipales, départementales ?\nLeur lecture nous en dirait peut-être plus.\nLe 14/02/2015 à 01h33, D. RONDEAU a écrit :\nEncore deux mois d'antériorité de gagnés! Car la revue publiée à Saint-Pétersbourg reprend vraisemblablement mot pour mot un article paru dans "le Compilateur, Revue des journaux français et étrangers", n°25 (3e année) du 15 octobre 1844, page 338 :\nEt là, enfin une vague indication de source, malheureusement non datée: "le Journal de la Vienne". J'imagine que nous y retrouverons à nouveau ce même article, sans doute dans l'un des journaux de l'année 1844. Ce journal, numérisé, est consultable sur le site des archives départementales de la Vienne pour ceux qui pourraient accepter le parcourir:\nLe 14/02/2015 à 16h56, En passant a écrit :\nL'anecdote figure dans le n° du "Journal de la Vienne" du 5 septembre 1844 (vue 4) à propos de la réédition de la statistique de Cavoleau par La Fontenelle de Vaudoré. Une nouvelle piste ?\nLe 21/02/2015 à 13h56, MARQUET a écrit :\nLes Deux Lays ( laids ) à l'Assemblée.\nAmusée de découvrir que la confluence du Grand et du Petit Lay près de Chantonnay s'appelait l' Assemblée !\nCoïncidence pour les amateurs de bons mots ?\nLe 17/03/2015 à 17h00, MARQUET a écrit :\nComme je l'indiquais le 6 février, l'année dernière paraissait un livre de F.X Testu, professeur d'Université et Avocat, qui reprenait l'anecdote des Deux Lays. Voulant savoir s'il avait fait des recherches qui pourraient amener de l'eau à notre moulin, je lui ai adressé un courriel auquel il a eu l'amabilité de répondre.\nAyant un doute sur l'authenticité de cette anecdote, il a fait quelques recherches sur cette question du nom des départements jusqu'à ce qu'il tombe sur un décret du 21/1/1790 " Au sujet des réclamations particulières des députés sur la division de la France " qui porte dans son article unique "L'Assemblée Nationale décrète qu'aucune réclamation particulière relative au partage de la France ne seront [sic] plus insérée au procès-verbal des séances de l'Assemblée Nationale et qu'il n'y serait [sic] fait mention que des décisions qu'elle aurait portées sur cet objet, sans aucun détail des prétentions et motifs qui auraient été présentés et débattus "\nIl en a inféré qu'on ne pourrait jamais retrouver un acte officiel relatant la fameuse anecdote. Il a cessé de chercher en concluant que seule la tradition orale a pu à l'origine relater l'histoire, si elle est authentique.\nLe 11/10/2015 à 23h22, le00h20 a écrit :\nAu registre du Comité de division de la France, les députés signataires du procès-verbal de l'assemblée des représentants du département occidental du Bas-Poitou appelé le département de la Vandée (sic) qui a arrêté et convenu de ses limites et divisions en districts et en cantons, furent le 24 janvier 1790 les suivants et dans l'ordre :\nBouron, Pervinquière, Biaille de Germon, Gallot, Birotheau des Burondières, Cochon de Lapparent, Lofficial qui ajoute "avec reservation des autres districts celui de fontenai étant beaucoup plus grand qu'il ne doit l'être" suivi de son paraphe;\nLe curé Dillon, apposa sa signature au document le 21 mars suivant.\nLe 12/10/2015 à 00h03, le00h20 a écrit :\nLa carte, qui servit de document de travail aux démarcations a, pour chacun des six districts un coloriage distinct, et les délimitations des cantons au crayon rouge.\nAu dessus du cartouche, six délégués signèrent, à l'exception de Lofficial, ce sont dans l'ordre Bouron, Cochon de Lapparent, Biaille de Germon, Birotheau des Burondières, Pervinquière.\nSuivi par Dillon, "curé du Vieux-Pouzauges le 21 mars 1790".\nLe 12/10/2015 à 00h50, le00h20 a écrit :\nEnfin, sur une carte de la généralité de Poitiers, celle dressée par l'ingénieur Capitaine et datée de 1786, figurent les contours du nouveau département qui sont marqués au crayon rouge tout comme ceux des six districts et de leurs cantons respectifs.\nA l'ouest de l'île d'Yeu, inscrit à l'encre, on peut lire "Certifié conforme au procès-verbal de division du département occidental du poitou en date du vingt quatre janvier présent mois le vingt neuf janvier 1790\nBiaille de Germon, Pervinquière, Bouron, Goupilleau".\nLe 28/11/2015 à 23h03, Archives £ a écrit :\nGrâce en particulier à 00h20, nous en savons de plus en plus sur la conception du département de la Vendée, sans que rien ne vienne toutefois faire remonter à cette époque la facétie d’une dénomination en "Deux Lays" qui feraient penser à deux députés.\nDepuis qu'en février dernier D. Rondeau nous a indiqué comme plus ancienne mention de cette histoire le Journal de la Vienne, en 1844, nous n'avons pas trouvé de référence plus ancienne. On en reste donc comme hypothèse la plus probable à une histoire tournant en dérision la députation du Bas-Poitou aux États généraux ou Assemblée constituante, et puisqu'on est en 1844, elle a de forte chance de provenir de milieux critiques, soit légitimistes.\nSait-on si le Journal de la Vienne avait un couleur politique marquée ?\nLe 12/12/2015 à 00h03, le00h20 a écrit :\nLa lecture de l'article intitulé "La Vendée, son nom" sous la plume de Grimouard de Saint-Laurent*, n'apporte rien de neuf.\nA l'égard de l'hydronyme la première notule de son texte nous précisant que "Le Loiret et la Nièvre, les seules qui aient un cours moins étendu, paraissent racheter autrement cette infériorité"\n* Revue de la Société littéraire, artistique et archéologique de la Vendée, II (1883), pp.82-86.