m1n1m01 - ANCIEN ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 10:05:47\nFaudrait remettre la recherche de groupe en plus poussé avec les quêtes, donjons, songes, le spam canal recrutement avec son temps d'attente avant de relancer ça démotive beaucoup...\nmallix - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 10:58:09\nHanae54 - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 10:59:56\nÇa serait un bon début en effet !\nLeRetourDuTaulier - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 11:02:38\nPersonnellement, je trouve ça normal de payer pour un service.\nDans la vie tu as besoin d'une chose, tu vas payer pour l'obtenir. C'est pareil dans le jeu, tu as un combat à faire que tu ne gères pas, tu veux avancer rapidement et ne plus être bloqué, tu fais appel à un mec qui le gère et tu le paye. Dans la vrai vie c'est pareil, tu as un problème avec ta voiture, ta 2 options soit tu bloques et tu essayes de la réparer tout seul, soit tu payes pour un garagiste.\nMaintenant côté pratique.\nJe suis un passeur, et si l'abonnement était gratuit, j'aiderai bien volontiers. Sauf que c'est pas le cas, en ce moment le cours de l'ogrine monte tellement que pour t'abonner une semaine tu dois mettre 1m de kamas pour une semaine (x8 ça monte rapidement). Si je dois aider un mec pendant une heure sur un donjon où une quête il est normal que je rentabilise mon temps de jeu en moyennant mes services. Et qui plus est, les clients sont plutôt satisfait par la rapidité et l'efficacité. C'est du donnant, donnant. Les seules personnes qui se plaignent de ce système sont justement les mono comptes proche de leurs kamas qui veulent tout, tout de suite.\nHanae54 - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 11:28:07\nFaudrait arrêter de tout comparer la vraie vie. Perso si je veux m'amuser à simuler la réalité je vais jouer aux sims.\nC'est pas les kamas qui vont payer les factures, si on veut rentabiliser son temps on peut travailler (ou en chercher un).\nLes seules personnes qui se plaignent de ce système sont justement les mono comptes proche de leurs kamas qui veulent tout, tout de suite\nAlors je m'en plains mais je ne pense pas vouloir tout, tout de suite, au contraire je prends mon temps pour tout, j'attends parfois des mois pour certains donjons. Et j'estime que je n'ai pas besoin de payer un autre joueur pour un donjon, quitte à attendre d'en trouver un qui en a besoin aussi, ou de nouveaux camarades de jeu.\nLeRetourDuTaulier - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 11:39:26\nComparer à la vrai vie c’est le meilleur exemple en fait.\nQuand je te parle de rentabiliser, je vais te donner un exemple sur dofus.\nJe joue une team de 6 ( donc 6 abonnements ), certains passages me force à jouer d’autres classes pour plus de facilité, ce qui me force à avoir 2 autres comptes ( que ce soit pour des combats à 7, des donjons, des quêtes comme erazal, le seigneur etc ).\nParfois j’abo un personnage pour un seul passage, donc pour venir en aide à une personne. Il faut bien que je rentabilise l’abonnement d’au moins ce compte. ( attention je ne dis pas que je fais payer l’abonnement contre cet unique passage )\nMaintenant, je vous rejoins sur le fait qu’il devrait exister un système d’inscription pour x activité, et qu’une fois le groupe complet, tu reçois un message et le groupe se forme. Ça faciliterai énormément les choses.\nEt tout le monde n’est pas comme toi à attendre des mois pour un donjon ou une quête. C’est simple rien que ce week-end, j’ai PL erazal + tous les combats ordre 5 a 3 personnes qui ne voulaient absolument pas attendre. Et qui vont sûrement me recontacter pour les donjon de l’ivoire\nHanae54 - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 11:47:38\nJ'le trouve moyen ton exemple, dès le début ça va pas puisque personne ne t'a mis le couteau sous la gorge pour abonner 6 comptes + deux en bonus. C'est pas aux autres joueurs de te payer pour rembourser tes x abonnements, c'est un truc que t'as décidé de payer de toi-même. Le jeu ne te force pas à multi, tu le fais parce que tu le veux bien, sûrement même pour pas dépendre des autres et au contraire les faire payer plutôt que de chercher des groupes...\nEt je dis pas que tout le monde est comme moi (sinon j'aurais pas à me plaindre ici x)), juste pour servir de contre-exemple à ta dernière phrase.\nC'est surtout qu'aider les autres sert à lier des amitiés (et on fait pas payer ses amis on apprecie juste de jouer ensemble, du moins je pense, sinon c'est bien triste), et c'est à mon avis le plus important dans un MMO.\nDA-Team-1 - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 11:50:48\nCa sert à rien de débattre en fait, on a une tête de mule qui ne veut pas comprendre le principe du donnant donnant et le fait que les donjons ne sont ni rentable ni amusant à faire.\nHanae54 - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 12:12:47\nJe comprends le principe, je trouve juste que celui-ci n'a rien à faire dans un jeu. De même, si les donjons sont ni rentables ni amusants, alors juste, pourquoi tu joues ? Juste pour faire payer les autres pour les dits donjons ni amusants ni rentables ? Et après ? Faut pas être de mauvaise foi non plus, si tout était si nul tu ne jouerais pas...\nParce que bon, jouer sans s'occuper des donjons (donc juste PvP en fait ?), ça doit être vachement limité quand même\nLeRetourDuTaulier - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 13:08:34\nC’est simple, personne ne m’a mit de couteau sous la gorge pour faire une team. Tu ne comprends pas le principe du donnant, donnant. J’ai finis tout le contenu du jeu. J’ai une team full opti. Et je suis auto-suffisant en terme de kamas pour ne pas a avoir à payé un abonnement.\nJe n’ai jamais dit que les donjons ou autres me cassait la tête, il y a certaines choses que je refuse de faire même contre une somme importante de kamas.\nC’est simple, sur mon serveur chaque semaine, je reçois des demandes de gens bloqué dans des quêtes, le serveur est quasiment vide en canal recrutement en pleine semaine. Ce sont des gens dans le besoin que j’aide volontiers. Sauf que c’est donnant donnant, je ne vais pas mettre des euros pour aider ses personnes s’ils peuvent me donner une modique somme de kamas qui, une fois accumulé, payé mon abonnement.\nC’est toi qui est de mauvaise foi pour le coup\newok- - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 13:19:17\nC'est pas une tête de mule qui ne comprend pas le principe du donnant donnant, c'est quelqu'un qui revient aux objetcifs initiaux du mmo qu'est dofus, et qui fait face à des gens qui ne peuvent pas comprendre le fond de sa pensée, car élevés dans une société beaucoup trop individualiste pour pouvoir voir les choses d'un oeil plus global.\nHanae54 - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 13:26:29\n@leretourdutaulier La partie sur la mauvaise foi c'était pour DA-team-1 qui dit que les donjons sont nuls. Je sais pas trop comment t'as pu comprendre que c'était pour vu ce que j'ai dit mais bon.\nLeRetourDuTaulier - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 13:35:58\nFranchement, je peux peut être me tromper mais depuis le début de dofus, l’entraide a toujours été dans le sens du « gagnant / gagnant »\nJe suis sur le jeu depuis l’époque du farming craqueboule, farming BR et Blop.\nA cette époque, tu trouvais facilement des groupes car tout le monde avait besoin de quelque chose, que ce soit le sasa qui passe tour pour xp rapidement ou le mec qui porte la team sur son dos, qui a besoin des sasa pour xp lui aussi, et farmé pour faire des kamas.\nC’etait du donnant-donnant a cette époque aussi, il faut pas se voiler la face\newok- - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 13:47:28\nEuh pas vraiment non. Ça remet en lumière ce que j'ai dit, tu as trop vécu dans cette société individualiste pour pouvoir voir les choses d'un autre oeil. Même à l'époque, quand toi tu voyais du donnant donnant comme tu l'explique sur ton dernier message, d'autres s'amusaient à jouer en groupe, sans plus. Les récompenses elles étaient les bienvenues évidemment, mais l'idée principale restait de jouer. On en revient à la définition du jeu et du mmo, l'idée c'est de s'échapper des problèmes imposée par la vie réelle en profitant d'un moment divertissant avec ou des amis, ou des inconnus. Mais ça tu n'arrives pas à le voir. En bref tu es un petit peu un fruit du capitalisme, compétition malsaine au possible, avec pour seul but le gain, le gain et eencore le gain. Sans réel objectif derrière, si ce n'est un sentiment de suprématie sur les autres. Bon je me suis un peu éloigné désolé.\nHanae54 - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 13:51:14\nJe trouve qu'il y a une différence entre le donnant-donnant que tu décris là (avec les craqueboules) et ce qu'on a maintenant. Actuellement c'est un peu ça mais avec les kamas voire les ressources en plus pour le passeur, qui pourtant a lui aussi son drop et son xp.\nAvec l'entraide on y gagne aussi des deux côtés, c'est simplement pas quantifiable en kamas, ni en ressources. Et je trouve ça plus sympa si je dois faire un donjon de trouver d'autres personnes qui ont besoin de le faire plutôt que de devoir payer une personne qui a déjà roulé sur le jeu et qui n'a besoin de rien à part de mes kamas.\nLeRetourDuTaulier - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 17:44:34\nJe ne vais pas commenter ta pensée philosophique car on s’éloigne du sujet. Encore une fois je comprend votre vision des choses, mais vous êtes là entrain de vous plaindre la manière dont se déroulent les choses or il n’y a personne pour vous donner un avis différent et qui plus est vous déplaît. Donc je fais l’avocat du diable.\nJe ne prend pas un malsain plaisir à vous dépouillé de vos kamas. Depuis le début je dis que si le jeu était gratuit ( sans l’abonnement ) les choses se dérouleraient d’une autre manière. En tout cas c’est ce que je pense.\nHanae, tout le monde trouve ça plus sympa sauf que ça n’arrivera pas, dans cette version de dofus\nDonc tu fais comme toi tu as envie, et laisse faire les autres ce qu’ils ont envie de faire\nHanae54 - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 18:03:56\nDepuis le début je dis que si le jeu était gratuit ( sans l’abonnement ) les choses se dérouleraient d’une autre manière. En tout cas c’est ce que je pense.\nJe pense pas non plus, si y avait pas d'abonnement ça serait la foire au multi, tout le monde se ferait un autre compte pour un oui pour un non, j'ai peur que ça signe la fin du jeu x)\nMême s'il est moindre actuellement avec les ogrines et tout, l'abonnement reste une petite barrière qui empêche surement plus d'une personne de sauter le pas vers le multi.\nTu fais comme toi tu as envie, et laisse faire les autres ce qu’ils ont envie de faire\nEuh ouais donc "débrouille-toi pour jouer en groupe toute seule et laisse les passeurs monopoliser les donjons "? XD\nJe force pas les gens à jouer en groupe hein, mais tout c'que j'peux faire c'est râler ici pour faire bouger les choses, c'est pas en restant dans son coin que ça changera. Non parce que faut pas oublier que ça pose un vrai problèmes aux joueurs qui veulent jouer en groupe derrière de ne plus trouver personne parce que les passeurs c'est plus rapide...\newok- - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 18:10:48\n@Leretourdutaulier Non désolé je ne me plains de la manière dont ce déroule les choses, mais uniquement de la passivité d'Ankama sur la question, ils ne sont pas directs, ils ne communiquent pas avec leur joueurs, et c'est vraiment dommage pour le jeu qu'ils aient ce comportement. On pourrait faire tellement mieux, ENSEMBLE.\nJ'ai mon avis sur le pl, je trouve ça moralement mauvais. Mais faut être réaliste et je n'ai en aucun cas l'intention de changer la mentalité des joueurs, tout ce que je désire, c'est une réponse officielle pour pouvoir envisager de nouvelles choses en conséquence. Jusqu'à maitenant, on est toujours dans un espèce de flou quand à l'évolution du jeu et je trouve ça insupportable.\nLeRetourDuTaulier - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 19:26:27\nTu penses vraiment qu’en supprimant l’abonnement ça va être la foire aux multi comptes ??\nL’abonnement c’est 1m par semaine grand max, la difficulté réside pas dans le fait de s’abonner, la difficulté réside dans le fait de monter un 2e personnage et de l’équiper puis de l’optimiser. Et ça ça coute bien plus qu’1m.\nCe n’est donc pas à la portée de tous. Et je ne pense pas que ça soit la foire aux multi comptes comme tu dis.\nTu m’as mal compris, c’était pas dans le sens débrouille toi, c’est plutôt : libre à toi de faire un choix que d’autres ne font pas.\nEwok je ne te visais pas, seulement beaucoup se plaignent du multi compte et le fait qu’il n’y ait pas d’entraide. Seulement les choses sont comme elles sont, il faut juste s’adapter.\nA Ankama d’imposer leur volonté, et s’ils décident d’être passif sur la question c’est pas sans raison à mon avis.\nIl y a des you tubeurs qui disent : Oe le multi compte c’est n’importe quoi, ça casse le jeu etc puis ta DOFUS Retro qui sort et ça monte une team de 2 cra 6 Enu puis ça casse le jeu en 3 semaines. Il ne faut pas écouter n’importe qui puisqu’il y a une flopée d’hypocrite\nHanae54 - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 20:15:04\nBen même rien qu'un million par semaine, ça fait quand même une "obligation de résultat" et donc des gens qui veulent rentabiliser à tout prix leur temps de jeu, et c'est pas top non plus pour l'entraide, perso je voudrais pas faire ça, même si 1 million peut paraître dérisoire, j'aime pas avoir des objectifs à atteindre absolument dans un délai précis. Quant à l'équipement (et le up), ça me paraît pas si compliqué, vu que t'as déjà un perso pour te le PL toi-même, lui fournir ce dont il a besoin, sans oublier le succès que tu regagneras aussi, et les possibilités que ça offre au niveau de l'accès au contenu (sans devoir attendre les autres du coup). Donc plusieurs en même temps ne peut pas être si compliqué.\nEt avant que tu me dises que je dis que c'est facile tant que je ne le fais pas, j'ai plusieurs personnages, montés sans PL et avec chacun son stuff, craftés avec les succès obtenables qu'une seule fois (avec le multiplicateur certes mais entre ce bonus et les succès y a pas photo).\nLeRetourDuTaulier - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 20:31:28\nDonc on est d’accord sur le fait que l’abonnement pousse le joueur à une obligation de résultat. Donc si tu supprimes l’abonnement tu n’as pas d’obligation de résultat et donc de rentabilité. Ce qui fait que perdre une à deux heures de temps de jeu dans laquelle tu aurais pu rentabilisé ton abonnement n’est plus si dramatique. Et donc tu peux considérer le fait d’aider d’autres joueurs gratuitement.\nHanae54 - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 20:39:56\nMouais, j'suis pas sûre que ça ait cet effet x)\nY aura peut être aussi plus personne à aider puisque tout le monde aurait ses 2-8 perso. Ça va être fun un serveur où tout le monde est dans son coin encore plus que maintenant !\nLeRetourDuTaulier - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 20:47:42\nTu comprends pas là Hanae.\nJe te parle juste de suppression d’abonnement, je ne t’ai pas dis qu’Ankama allait te donner avec ça un stuff full opti et un perso 200.\nIl y a 2 types de personnes en galère :\n- celui qui est mono compte mais riche et qui a juste la flemme de monter une team\n- celui qui est mono compte mais pas assez riche et qui ne peut pas monter une team\nSi tu supprimes l’abonnement, la difficulté pour le mec qui a la flemme serra de monter une team, et pour celui qui n’a pas les moyens d’en monter une serra de se faire des kamas puis d’en monter une.\nEt je suis sûr que encore dans ce cas là, le mec qui a la flemme, va payer pour se faire pl sa team.\nPlus haut un gars parlait de société individualiste, moi je pense surtout qu’il y a de plus en plus de personne qui ne se donne pas les moyens de réussir et qui veulent tout, tout de suite.\nHanae54 - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 21:45:59\nJe n'ai dit nulle part qu'Ankama donnerait un perso 200 et un stuff, j'ai simplement dit que c'est pas si difficile à faire quand t'as déjà un/des perso 200 et de nouveaux succès à valider sur le nouveau compte... Ceux qui ont la flemme se feront up par un autre, et en deux jours ils auront un perso 200 à stuff grâce à tous les succès à valider, je vois pas où serait le problème. Après si t'as pas de kamas tu peux te mettre au drop qui est ultra rentable quand tu as plusieurs comptes.\newok- - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 22:14:04\nEuh parlant de cette hypothèse de ne pas payer l'abonnement à plus d'un compte, alors grand 1 ça n'arrivera jamais donc ça ne sert à rien d'en parler, Ankama y perdrait financièrement pour gagner quoi ? la joie des joueurs ? Ouais j'y crois pas trop x)\nDe plus même en l'état, en effet tu donnes aux mono compte l'accès au multi compte sans abonnement, personne cherchera plus à s'entraider, ce sera le chaos tout le monde jouera dans son coin sans parler à personne. Tu donnerais aux mono-comptes la possibilité de jouer pour la même somme donc ~1m/semaine, mais sur 8 persos au lieu de un actuellement. C'est pourtant clair que ça tuerait le jeu x)\newok- - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 14:07:39\nBon euh, je vais recoller la réponse à mon message en page 2, pour qu'il ait plus de visibilité, c'est un réponse qui a pour but de remettre en valeur la question initiale de ce topic, à savoir savoir quelle est la position officielle d'Ankama par rapport au pl, et j'explique pourquoi il est important d'attendre une réponse de la part d'un officiel :\n"En fait, que la position d'Ankama soit dans le pour le pl ou dans le contre, y a des interfaces ou des outils qui doivent être mis en place parceque les pratiques du style "Hé qui veux faire un missiz avec moi" dans le canal /b ou /r, c'est plus possible en 2019, ça ne marche simplement pas ou peu. Qui n'en a pas marre que le canal recrutement ou commerce soit inondé de "team dispo passage all djs thl mp moi" ? Et ça c'est sans parler de l'autre grand problème des canaux de communication du jeu, j'ai nommé les oeo. Mais bon ça c'est pas le sujet.\nSi Ankama disait clairement : Oui, le pl restera d'actualité dans Dofus, on pourrait proposer des idées structurées, dans le même sens, en étant sûr qu'elles sont pertinentes, et qui aurait pour but d'améliorer l'expérience en jeu. Si au contraire on a un non, il serait souhaitable que le pl soit réduit en jeu, et bah pareil, on aurait des idées plus structurées et plus pertinentes. La on a rien. C'est juste chiant et on a l'impression que la situation stagne depuis des années."\nPeut être que par miracle, un officiel lira ça !\nortia - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 14:57:49\nen fait le pl c est juste une conséquence de mauvaises décisions d'ankama ces dernieres années. ils ont voulu faire des dj avec des mécaniques complexes au final ca devient une corvée de les faire. Donc reduit le nombre de personnes pour les faire. ensuite l'arrivée des succes en gros tu fais tes succes ensuite le dj rapporte rien. Pourquoi un dj chiant pour rien donc forcément tu trouves personnes pour les faire. Ensuite Ankama s'est dit tiens on va mettre en place des quetes qui obligent les joueurs a faire nos djs chiants. et la ba des joueurs se disent tiens une nouvelle facon de faire des kamas vu que le farm dj avait disparu.\ns'il faisait des dj avec une difficulté modulaire qui permet d'apprendre les mécaniques du dj avec des drop qui sont fonction de la complexité il y aurait plus de gens pour les faire et surtout prendre le plaisir de les faire. et cela reduirait le pl.\nHanae54 - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 15:07:27\nJ'suis d'accord, après ils ont déjà facilité beaucoup de donjons, c'était une très bonne nouvelle vu que ça facilite beaucoup la création de groupes, mais ils ressortent des donjons toujours complexes par la suite. Peut être qu'on aura droit à une version 2 de cette maj pour les donjons sortis après !\nPar contre y aura toujours des les multi sur-optimisés pour dire que ça sera trop facile parce qu'eux ont déjà roulé sur tout le contenu et veulent toujours plus dur :/\nÇa fera pas leur affaire non plus puisque des joueurs qui trouvent facilement des groupes sont des joueurs en moins qui vont payer pour les passer.\newok- - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 15:24:46\nCe serait dommage que le jeu perde en complexité juste pour réduire le pl Y a bcp d'autres solutions qui peuvent aboutir à ce résultat, mais comme je le répète sur ce forum, est ce que c'est dans la volonté d'Ankama de réduire le pl ? Parceque sinon ça sert à rien de donner des idées. Encore une fois on a besoin de réponse officielle.\nHanae54 - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 15:36:11\nAprès c'est une question de point de vue, perso je trouve que c'est déjà assez complexe, quand j'ai des quêtes qui me demandent des trucs du style bethel, tal kasha, proto, ily et compagnie, j'ai déjà la flemme juste à l'idée de chercher un groupe pour ça...\nOn sait pas ce qu'ankama en pense pour le moment, mais en tout cas ils ont déjà fait une maj comme ça, donc on peut imaginer qu'ils voient bien le problème de l'élitisme de certains donjons.\nMasterWabbiT - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 16:02:46\nle soucis n'est pas la complexite des donjons qui sont tous risibles et aussi dur qu'une addition de cp, le soucis vient du fais que les donjons ne sont pas faisable pour et par toute les classes et cela est honteux, une personne jouant un perso X n'a nullement le droit d'etre exclus d'un type de donjon sous pretexte que pour faire le dit donjon il faut obligatoirement un sort retrait pm par example ou un sort de placement\nsi les quetes/djs etaient concus pour autre chose que des cra et des iops peut etre quils serraient plus simple de faire certain djs/quetes\nHanae54 - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 16:49:00\nC'est marrant de lire message après avoir lu l'autre dans le sujet sur le Vulbis x)\nPour les classes, je trouve que depuis les variantes les classes sont relativement polyvalentes, et ça facilite aussi bien les groupes, mais il manque tout de même l'outil pour pouvoir trouver son groupe, avant même de pouvoir tester un donjon pas évident.\nraymimax - ANCIEN ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 19:39:53\nLe PL n'a jamais été interdit dans Dofus et ne le sera probablement jamais (meme si par des majs, Ankama essaie de revaloriser le jeu en groupe et nerf certains abus).\nJ'ai pas jouer à beaucoup de mmorpg, mes seules expériences étant Dofus et Dragonica mais ce que je peux dire c'est que meme sur Dragonica ( jeu où je trouve que l'entraide n'a rien à voir avec Dofus), tu peux te faire PL moyennant "une compensation" si tu souhaite avoir le dernier stuff récemment sortie sans trop galerer.\nJ'ai fais du PL depuis que les idoles sont sorties ( notamment PL exp, les donjons m'interresse pas, exception de Tal kasha qui reste mon donjon préféré) et je trouve ça normal que des gens payent pour ça.\nJe gene personne ( c'est pas comme si je farmer un mob rare genre déminotoboule de nowel ou bandit de la quete emeraude) et j'ai pas non plus besoin de l'aide de ce que je PL, ils peuvent faire ce qu'il veulent pendant que je joue (A part pour Tal kasha ou j'abandonne à la fin pour garder le placement donc, le client doit finir le combat).\nY a donc pas d'histoire de donnant-donnant: que je sois avec un mec lv 200 full dofus qui taperait du 4k/tour ou un mec lv 50 en prespic, ca changerai rien. C'est uniquement un mec qui fait tout et un mec qui fait littéralement rien ( cf Korri), c'est normal qu'"une compensation" pour celui qui donne de son temps existe.\nBiensur si un mec mono compte vient me dire "je sais gerer le comte (seul donjon que j'arrive à rien parmis ceux que j'ai tester) mais j'ai pas la team pour le passer", bha la le mec je le prend et je le ferai pas payer ( c'est meme moi qui payerai) parce que pour le coup, c'est donnant-donnant.\nMais sinon y a 0 interet pour quelqu'un de prendre de son temps pour aider quelqu'un qu'il ne reverra probablement jamais.\nHanae54 - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 20:28:02\n" Je gene personne "\nC'est si difficile à comprendre, que si tout le monde fait ça dans son coin en se disant "je gêne personne", alors il n'y aura plus personne pour jouer le jeu et faire des groupes normaux ?\nJe me demande si ceux qui disent qu'ils ne gênent personne ont déjà essayé de recruter, une fois, pour un donjon 200, sans s'aider de ses comptes, amis ou guildeux, histoire de voir la galère que c'est le recrutement...\nEn disant "je gêne personne", vous participez, indirectement, à la disparition de l'entraide sur les serveurs, pire, vous donnez du poids à une alternative payante à l'entraide, pour que les joueurs arrêtent de chercher des groupes et aillent direct vers les passeurs. C'est un vrai cercle vicieux.\nraymimax - ANCIEN ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 21:26:35\nLes gens ont la flemme de jouer au jeu "normalement" , ca s'arrete la, point.\nLes gens qui veulent se faire PL ont la flemme de monter un groupe pour exp / succes, si ils ont pas envie de perdre X temps à monter un groupe, c'est l'interdiction du PL qui changera ça,.\nRendre les donjons intérréssant à faire souvent. Actuellement tu fais le donjon pour succes / quete et ensuite y a 0 interet à y retourner. Changer ça rendra les donjons plus faciles d'acces.\nFaire un onglet de recherche de groupe plus optmiser / facile d'utilisation (notification quand quelqu'un s'inscrit etc).\nHanae54 - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 21:39:34\nMais ils ont la flemme pourquoi ? Parce que c'est difficile de trouver un groupe. Pourquoi ? C'est un cercle vicieux, ça n'a rien de stupide.\nBien sûr que l'interdiction de PL changerait ça, ça ne le ferait sûrement pas disparaître, mais je pense que beaucoup arrêteraient s'ils pouvaient se faire bannir pour ça et ne prendraient pas le risque. Et je ne dis pas que ça se fera, je dis que ça aurait un effet certain.\nPour le reste je suis d'accord, donner de l'intérêt à faire les donjons plusieurs fois, pourquoi pas, et la recherche de groupe est très demandée aussi.\newok- - ABONNÉ - 05 Novembre 2019 - 18:18:27\nOuais mais après la ça devient un débat philosophique et en effet chacun voit le jeu à sa manière. Ce qui serait cool dans tous les cas (que le pl soit mis en avant ou qu'au contraire il soit réduit), ce serait de créer des outils qui nous faciliterais la vie, j'vais d'ailleurs essayer de créer un topic la dessus pour recevoir les idées des joueurs en espérant qu'elles soient lues par les devs.\nAilurusFulgens - ABONNÉ - 05 Novembre 2019 - 16:34:56\nPerso le passage de donjons/quêtes ça me dérange pas. Impossible d'interdire la pratique de toute façon donc je comprend pas trop l'intérêt du poste.\nAu pire organisez vous en guilde/alliance si vous refusez de payer, mais pendant les semaines où t'a cherché un groupe t'aurai largement pu te faire assez de k pour payer un passeur.\nToradial127-146 - ABONNÉ - 05 Novembre 2019 - 16:54:44\nCe n'est pas le sujet, l'auteur ne cherche pas à passer un donjon en particulier.\nSi personnellement je ne suis pas forcément pour l'interdiction du PL (chacun fais ce qu'il veut), je ne le pratique pas. Quand j'aide je ne fais pas payer.\nEt le "pendant les semaines où t'a cherché un groupe t'aurai largement pu te faire assez de k pour payer un passeur", c'est un peu déplacé. Je pense que la plupart des gens qui refusent le PL ce n'est pas pour une histoire de prix, mais plutot de choix. On joue à un jeu, donc par définition, pour s'amuser. Il n'y a rien de drole à payer pour qu'un autre joue à notre place. Et à côté il y a le mérite de la réussite. Donc le refus du PL c'est plus par conviction que par manque de moyens.\nHanae54 - ABONNÉ - 05 Novembre 2019 - 17:15:48\nComme l'a dit Toradial, le but du post de base c'est d'avoir une réponse d'Ankama, leur point de vue sur tout ça. (Parce que ignorer la question et faire l'autruche c'est bien beau mais j'attends le jour où quelqu'un osera leur poser ce genre de question en face... Ils seraient bien obligés de répondre quelque chose !)\nLe but n'est pas de l'interdire (enfin dans mes rêves), mais y a bien d'autres choses à faire plutôt que juste l'interdire, comme remettre simplement cette recherche de groupe qu'on n'a plus depuis trop longtemps. Et comme ça a été dit précédemment, si on avait l'avis d'Ankama on pourrait donner des idées plus cohérentes.\nDe mon côté je fais ce que je peux, j'ai même participé à créer un Discord mono pour Ush, ça résout pas tous les problèmes mais c'est sympa.\nEt pas question de payer des passeurs, même si c'est plus rapide ! Ne serait-ce que par principe, par cohérence avec le sujet :')\newok- - ABONNÉ - 05 Novembre 2019 - 18:22:23\nApprenez à lire et comprendre le sens du topic, c'est dommage de voir que 90% des avis sur le topic sont à côté de la plaque Ça doit sans doute être pour ce genre de raison qu'on est ignorés par les officiels.\nAwaaks - ABONNÉ - 05 Novembre 2019 - 21:46:33\nBah c'est vous qui êtes à coté de la plaque, évidemment que c'est autorisé, pourquoi ça le serait pas ? et même en admettant que ce soit interdit, comment tu comptes sanctionner la chose ?\nQue ce soit éthiquement questionnable, ça se défend, mais autorisé la question se pose même pas.\nHanae54 - ABONNÉ - 06 Novembre 2019 - 08:24:24\n@awaaks Encore perdu... La question c'est toujours pas "est-ce que c'est interdit ou pas ?" je sais très bien que c'est pas interdit, je t'invite à relire le premier post...\nEt si c'était interdit il suffirait de reports de la part d'autres joueurs pour que ça soit sanctionné, un peu comme le phishing, et comme le multi sur ily.\nAilurusFulgens - ABONNÉ - 07 Novembre 2019 - 06:27:53\nBah l'auteur cherche à connaître l'avis d'Ankama sur le sujet. C'est autorisé. Voilà.\nQuant à ce qui serait éventuellement mis en place on sait déjà qu'une fonction de recherche de groupe est en développement et devrait sortir relativement prochainement, qu'est-ce que tu veux savoir de plus ?\nHanae54 - ABONNÉ - 07 Novembre 2019 - 17:42:39\n@AilurusFulgens Merci de m'en informer, l'auteur c'était moi x)\nJe reconfirme, je ne cherchais pas l'info de autorisé ou non, mais l'avis d'Ankama, ce qu'ils en pensent, s'ils pensent que ça a sa place en jeu, s'ils ne voudraient pas encourager autre chose...\nbonjour-monsieur-le-policier - ABONNÉ - 05 Novembre 2019 - 18:25:45\nPour ma part, je comprends pourquoi le PL donjon existe. Mais je regrette que les joueurs soient majoritairement incapable de faire autrement qu'avec ces passages.\nLe PL de manière isolé il y a rien de grave mais quand ça prend l'echelle d'un serveur ça commence à être un problème.\nIllyzaelle est inondé d'offre de ce genre aujourd'hui et même plus les courageux finissent par utiliser ce genre de PL.\nPoussant d'autant plus les joueurs à faire ça, réduisant toute les notions rapport humains de mérite sur ce jeux.\nJ'insiste sur la notion de jeux, car pour moi on ne devrait pas comparer un jeu et la vrai vie (même si beaucoup de parallèle peuvent être fait entre le genre MMORPG et la vrai vie).\nPersonnellement ça me déçoit de la communauté.J'incrimine pas les pratiquants non plus mais pour moi c'est regrettable.\nAprès les donjons ayant trop peu d'intérêt à être fait, c'était logique que ça finisse comme ça.\nSi Ankama voulait veritablement lutter (sans interdir car le mercenaria reste un business interressant) ils feraient des MaJ avec des outils pour faciliter la creation des groupes et ajouter de la rejouabilité aux donjons (avec une carrotte).\nRewrite - ANCIEN ABONNÉ - 05 Novembre 2019 - 19:20:55\nHey les assistés va falloir faire entrer dans vos caboches que c'est pas le mec qui vous pl qui a besoin de vous mais l'inverse.\nVous pouvez dislike les fragiles\nm1n1m01 - ANCIEN ABONNÉ - 05 Novembre 2019 - 19:30:09\nHey les assistés va falloir faire entrer dans vos caboches que c'est le passeur qui a besoin de kamas mais pas l'inverse.\nHanae54 - ABONNÉ - 05 Novembre 2019 - 19:35:03\nQuand tu dis "les assistés", tu parles des clients ? Parce que sur ce sujet il me semble pas avoir vu des gens dire qu'ils étaient clients et s'en plaindre, mais surtout des gens extérieurs qui sont contre ou justement des mecs qui PL argumenter sur leur légitimité.\nD'ailleurs vu l'insistance avec laquelle ils défendent leur gagne-pain, je pense qu'ils ont au contraire beaucoup besoin d'eux, même si c'est pas pour avancer mais pour les kamas...\nParce que hein, à quoi bon aider un inconnu si y a pas de kamas à la clé, mais un simple merci ? x)\newok- - ABONNÉ - 05 Novembre 2019 - 20:32:25\nC'est une blague ce commentaire hahahaha\nDarkpapay - ABONNÉ - 06 Novembre 2019 - 13:03:15\nAlors non mon grand, la base, ça a toujours été que c'était l'entreprise qui a besoin du client, pas l'inverse.\nSi le mec qui PL disparaît on s'en tape, il y aura son voisin pour le même service.\nSi la base de clients diminue par contre, c'est ta bourse qui trinque.\ncroquetete - ABONNÉ - 08 Novembre 2019 - 11:51:00\nFullTechno - ANCIEN ABONNÉ - 05 Novembre 2019 - 21:30:55\nSalut Hanae !\nC'est malheureux que l'on se retrouve autant envahis par cette menace...\nJe joue sur Ilyzaelle et les annonces de PL et de passage de donjons bombardent notre chat.\nLe problème c'est qu'Ankama ne peuvent pas réellement les punir car ce n'est pas illégal en soit.\nLa seule chose à faire serait de freiner leur commerce. Ils avaient déjà changé la formule de la sagesse je crois, mais malheureusement les gens ont trouvé d'autres techniques (encore plus facilement avec la difficulté des idoles revue à la baisse).\nRemettre en place le système de recherche de groupe avec un système de "lobby" (Mettre une description de quelques mots pour expliquer le besoin de la personne et indiquer le nombre de personnes requises entre 2 et 8).\nMettre à neuf le système de guilde. Donner des bonus aux gens qui jouent avec leurs camarades de guilde (XP, Drop, stats, ...).\nMettre en place des missions de guilde comme sur Wakfu par exemple !\nRevoir la difficulté des combats et des quêtes à certains niveaux. Certaines quêtes agissent comme un mur pour les joueurs (prends l'Émeraude par exemple, l'une des quêtes les plus mal réalisées du jeu). Certains combats sont infaisables à bas niveau pour certaines classes, je parle notamment du combat dans la mine avec les p'tites mémés enutrof et les rats ! En gros, si les quêtes favorisent dès le début certaines mécaniques de classe, les joueurs seront tout de suite appâtés par le PL pour ne pas faire face à la difficulté de ces dernières.\nLa difficulté de Dofus est illogique, ce n'est pas une difficulté croissante, mais plutôt un jeu d'obstacles. On se prend des murs aléatoirement et ça, c'est frustrant ! Certains donjons de niveau 160 sont moins durs que ceux du niveau 100 ou 120 ce qui est complètement bête pas vrai ? Certaines quêtes sont beaucoup trop dures ou demandent beaucoup trop de conditions par rapport à leur niveau, plutôt bête non ? Si la difficulté n'est pas croissante, les joueurs ne voudront pas se risquer, ils préféreront tout passer en faisant "Gneuh!!! Taper!!"\nUne autre possibilité serait de mettre un malus d'XP plus important sur les joueurs ayant un trop grand écart de niveau par rapport au niveau des monstres en combat. Je m'explique, si un niveau 200 PL 6 lv. 50 sur un combat de lv. 180 (Bonjour Funguuuus!) , les joueurs niveau 50 auront un malus d'XP proportionnel à un palier.\n20 à 30 niveaux d'écart = 10-20% de malus\n40 à 60 = 20-25%...\n60 à 80 = 25-30%... Bonus Idoles Retiré (par exemple)\nTu vois un peu le principe ? Je donne des chiffres aléatoirement hein, mais ce genre de pratique causerait un énorme problème pour les bas niveaux souhaitant se faire PL !\nDofus manque énormément de clarté, que ce soit le manque d'information sur les infos-bulles des sorts, sur les états et malus de certains monstres ou même les mécaniques des boss.\nPlus le joueur se prendra de murs, plus il aura recours à la facilité, donc au PL.\nCertains sont tout simplement fainéants, d'autres sont désespérés.\nUne chose est sûre, il ne faut pas cibler ceux qui PL, mais plutôt ceux qui ont recours à ce service.\nHanae54 - ABONNÉ - 06 Novembre 2019 - 08:25:38\nJe suis d'accord. C'est affligeant de voir que ça se fait aussi sur Ilyzaelle, les monocomptes ne devraient pas avoir cette mentalité :/. Tu parles visiblement d'xp, mais est-ce que ça se fait aussi pour les passages ? J'avais fait un perso au début du serveur, et franchement voir dans le tchat "besoin de x personnes pour des dalles, je paie" et "j'achète la pos des archi mp moi" (sérieux acheter une pos ? Pourquoi pas acheter l'archi direct ??), j'me suis dit c'est bon ça sera pareil que chez moi x)\nC'est vrai qu'il me semblait que changer l'impact de la sagesse était dans leurs cartons à un moment, tout comme la recherche de groupe, mais bon, on attend encore, ça serait pourtant des solutions sympa.\nJuste pour ta dernière phrase, je pense que si l'une des deux parties peut se payer le luxe d'arrêter de faire n'importe quoi, c'est bien les gens qui se font des kamas avec ça. Je me vois mal dire à quelqu'un qui a un donjon difficile à faire et qui ne trouve pas d'autre solution (pour lequel je ne pourrais moi-même pas aider) "t'as qu'à trouver un groupe", parce que chercher un groupe sans compter sur sa guilde et ses amis, ben c'est vraiment pas évident. Je ne dis pas qu'ils ont raison d'y recourir, loin de là, mais que s'ils le font ils n'ont peut être pas le choix, alors que le passeur, lui, a le choix de dire non. Voire même de mettre ses clients en contact en disant "machin et truc m'ont demandé aussi, vous pourriez le faire ensemble"...\nDans tous les cas il suffirait qu'une des parties arrête (que ça soit les passeurs ou les clients) pour que ça ne se fasse plus.\nFullTechno - ANCIEN ABONNÉ - 06 Novembre 2019 - 21:53:30\nPour le passage de donjon j'avais pensé à des restrictions sur le niveau moyen de l'équipement. Ça se contourne évidemment, mais en empêchant un joueur d'entrer dans un donjon s'il n'a pas le niveau moyen d'équipement requis, ça pourrait limiter le PL à bas et moyen niveau je pense. Après si un membre de ta guilde veut te faire visiter un donjon ça devient un peu problématique.... Il m'arrive avec mon chef de guilde de prendre des bas niveaux parmi nos membres et de leur faire visiter quelques donjons... Mon idée tombe un peu à l'eau au final... C'est vrai que pour le passage de donjon il n'existe que trop peu d'options...\nAu final, Hanae, on en revient au même je crois, fonction de recherche de groupe ! Allez Ankama, on sait que vous pouvez le faire !\nEn tout cas, je fais mon possible pour aider les gens qui ont besoin d'aide, j'aime ça tout simplement ! Je ne pense pas qu'avec ça j'arrêterai le PL, mais je suis sûr que ça motive les gens de savoir qu'ils ne sont pas tout seuls et que tout n'est pas payant !\nSi vous êtes sur Ilyzaelle et que vous êtes coincés, MP Kaelshin, je me ferai un plaisir de vous apporter du soutien !\nHanae54 - ABONNÉ - 07 Novembre 2019 - 17:48:20\n" Après si un membre de ta guilde veut te faire visiter un donjon ça devient un peu problématique.... Il m'arrive avec mon chef de guilde de prendre des bas niveaux parmi nos membres et de leur faire visiter quelques donjons... "\nJ'y ai pensé, mais après, même si l'xp est diminuée car trop de décalage, est-ce suffisant pour dire à un membre de sa guilde "non je ne t'emmène pas avec" ? Pour un guildeux je le fais, quitte à gagner moins d'xp, ça sera surtout pour la personne en fait. Donc en fonction de l'équipement ou de la sagesse, ou même simplement du niveau. Techniquement, un niveau 100 n'a absolument rien à faire en Korriandre par exemple, et il serait normal d'avoir un truc qui les dissuade d'y aller tant qu'ils n'ont pas le niveau.\nDe notre côté, j'ai envie de dire, continuons à aider. Je crois que ça pourrait aussi causer des cercles vertueux et pourquoi pas faire changer les mentalités !\nAdelice - ABONNÉ - 06 Novembre 2019 - 09:36:16\nD'accord avec tout ce qui a été dit par Hanae.\nJe suis aussi sur Ilyzaelle FullTechno et franchement j'ai été choquée dès mon arrivée en jeu (je joue à un autre MMO depuis quelques années, je ne connaissais rien d'autre et je n'avais jamais vu de telles pratiques).\nIl y a en effet énormément de demandes et de "je paye" comme s'il fallait payer pour tout.\nJ'ai vu beaucoup de demandes de PL (il en passe sans arrêt tous les jours) ainsi que des gens qui demandent à ce qu'on se positionne sur une dalle et qui disent tout de suite "je paie". J'ai vu aussi pas mal de messages de vente de position archimage. C'est affligeant. A croire qu'on ne peut plus demander aucune aide ou qu'on n'aura aucune réponse s'il n'y a pas le "je paye" derrière.\nPour ma part, je joue avec deux ou trois amis (nous avons plus ou moins commencé en même temps) et tant qu'ils sont là, ça se passe bien. Par contre, si je suis seule en jeu, c'est une véritable galère pour avancer et xp. Du coup, au lieu de m'ennuyer ferme (quand je n'ai pas envie de continuer à monter mes métiers), je réponds aux demandes d'aide de joueurs plus bl (je ne suis que lvl 117) et je les aide pour leurs donjons sans rien demander en échange (tout comme j'aimerais qu'on m'aide en fait non pas pour me faire pl, mais juste pour trouver des joueurs avec qui jouer, xp, avancer).\nPS : oui je commence à penser à chercher une guilde, mais je cherche quelque chose qui pourrait me convenir et qui pourrait aussi convenir à mes compagnons de jeu (maturité, entraide, pas de prise de tête, pas de temps de jeu obligatoire, bonne ambiance, Discord disponible, ...).\nm1n1m01 - ANCIEN ABONNÉ - 06 Novembre 2019 - 10:22:29\nune guilde ça reste et restera une valeur sûre pour former des groupes donjons et quêtes, le canal recrutement commence à se dégrader avec les passeurs c'est dommage.\nFullTechno - ANCIEN ABONNÉ - 06 Novembre 2019 - 22:05:14\nJe tiens à féliciter ton dévouement ! Aider les gens, surtout à ton niveau, ça demande pas mal de temps... Aider c'est génial, mais certains finissent par vite en abuser (Quand on trouve la lumière dans les ténèbres, on s'y accroche !).\nSache qu'il me fera plaisir de te venir en aide si tu coinces quelque part, mon nom en jeu est Kaelshin (Le meilleur Steamer que Dofus ait connu).\nJe fais partie d'une guilde nommée Metal Guild Solid dont je suis le Bras Droit.\nMon meneur, un très bon ami, avait le même ressenti que toi ! Il en avait marre de voir des gens arriver dans le monde des douze et devoir donner leurs informations bancaires en arrivant sur Astrub Nous ne sommes qu'une vingtaine de membres pour le moment, mais les gens sont très gentils\nAccroche-toi et surtout n'hésite pas si toi ou tes amis avez besoin d'aide ! On fait du bénévole nous aussi Bonne journée !\nSnowlly - ABONNÉ - 06 Novembre 2019 - 10:20:04\nY'aurait pas toutes ces offres s'il n'y avait pas de mecs pour accepter de payer de jouer à plusieurs sur un MMO\nAutant faire payer des mecs full sasa c'est compréhensible, il va même pas jouer ses tours. Autant vouloir faire payer un joueur normal et qui va jouer c'est assez moyen. Ca en devient un pay to win n_n\nmallix - ABONNÉ - 06 Novembre 2019 - 11:13:44\nPerso le PL je m'en fout. Si les gens veulent xp rapidement jusqu'au lvl 200 en payant libre a eux.\nCe qui est insupportable c'est de devoir chercher un groupe pour n'importe quel donjon. Ca prends une plombe. Il n'y a aucun outil pour le faciliter.\nSur wow par exemple quand tu lance un donjon ça te met dans une file et quand tout le monde a accepté et que le jeu a formé une team correct ça te tp dedans.\nJe suis pour qu'ils remettent l'outil de recherche de donjon.\nCa faciliterai grandement les choses. En soit les donjons sont pas si durs.\nEt les gens ont pas la flemme de les faire. C'est juste que pour un pauvre donjon tu peux passer la journée a essayer de recruter des gens pour au final ne pas trouver de joueurs. Donc normal que les gens paient pour un passeur qui lui est disponible de suite et généralement connais le donjon parfaitement.\nHanae54 - ABONNÉ - 06 Novembre 2019 - 11:39:57\nDonjons difficiles où pas, c'est surtout que ces gens là réduisent beaucoup le "marché" de ceux qui recherchent un groupe, donc moins de personnes qui cherchent, plus de personnes qui cèdent aux passeurs, et ça va pas s'améliorer tout seul...\nmallix - ABONNÉ - 06 Novembre 2019 - 11:58:16\nC'est pas a cause des passeurs. C'est a cause que c'est infernal de chercher un groupe pour un pauvre donjon.\nHanae54 - ABONNÉ - 06 Novembre 2019 - 12:27:29\nBen ils aident pas non plus, et ça leur fait des clients à eux donc ils se font plaisir...\nArtiquodin - ABONNÉ - 06 Novembre 2019 - 13:26:40\nPour avoir commencé de zero sur Ily vendredi soir, crois moi que quand tu demandes de l'aide pou un donjon les gens qui te repondent sont de ton niveau, n'ont pas forcement un bon stuff, decouvre peut etre leur perso et je te jure que passer une heure sur un donjon BL tu le fais une fois apres tu vas vraiment payer un passeur (sachant qu'entre les succes et tout c'est plutot rentable et rapide)\nHanae54 - ABONNÉ - 06 Novembre 2019 - 17:22:45\n@artiquodin C'est bien dommage ce que tu dis. Pis pour passer une heure sur un donjon BL tu dois quand même bien rigoler !\nArtiquodin - ABONNÉ - 06 Novembre 2019 - 17:41:40\nEssaye tu verras bien que non pas du tout, surtout quand vous êtes pas encore boss.\nAu bout d'un moment c'est vraiment juste chiant. T'as pas forcement autant de temps a perdre dans ta journée du coup faut bien trouver un compromis.\nHanae54 - ABONNÉ - 06 Novembre 2019 - 17:53:14\nEh bien chacun son point de vue, pour ma part je préfère mettre du temps à passer quelque chose que de céder aux passeurs. Pour moi, l'option jouer ensemble n'est pas négociable.\nstefdrago - ABONNÉ - 06 Novembre 2019 - 17:17:58\nLa seule solution c'est qu'un génie PL Ankama sur la gestion de ce jeu\nHanae54 - ABONNÉ - 06 Novembre 2019 - 17:24:13\nPas mal ça x)\nPar contre s'ils se font PL ils risqueraient de ne plus savoir gérer le jeu sans le dit génie après, donc il faudrait qu'il reste avec eux :p\nlegitnumone - ABONNÉ - 06 Novembre 2019 - 20:22:27\nEst ce que ces vraiment la faute des multicompte si y a du pl ? Ba non je suis désolé je peux comprendre que des gens ne veulent pas se faire pl mais si ca existe ces que y a de la demande . Si les joueurs mono préfère payer leur succès que de chercher un groupe d'ami pour le faire ces pas de la faute à ceux qui en joue plusieurs et ne viens pas dire qu'à cause des multi y a presque plus de joueurs mono ces pas vrai il y en a encore beaucoup et d'ailleur le serveur mono ilyzaelle est le serveur qui marche le mieux , Puis faut être réaliste 2 seconde si un mec te demande de lui passer un donjon 200 et que ta déja tout les succès dessus et que ta pas besoin de le faire tu va pas lui dire ok je te passe ton donjon tourne toi les pouce pendant que j te carry le combat et en plus ces gratuit mec cool non ? ca marche pas comme ca .\nHanae54 - ABONNÉ - 06 Novembre 2019 - 21:05:24\n" Est ce que ces vraiment la faute des multicompte si y a du pl ? "\nJe ne dis pas que c'est uniquement la faute du multi, je dis juste que c'est quand même très lié.\n"si les joueurs mono préfère payer leur succès que de chercher un groupe d'ami pour le faire ces pas de la faute à ceux qui en joue plusieurs "\nindirectement si, le pourquoi du comment j'en ai un peu marre de me répéter, j'ai du l'écrire une dizaine de fois sur ce sujet...\n"d'ailleur le serveur mono ilyzaelle est le serveur qui marche le mieux "\nDonc il n'y a justement plus assez de mono sur les serveurs classiques, d'où la prolifération du PL\n"si un mec te demande de lui passer un donjon 200 [...] tu va pas lui dire ok je te passe ton donjon"\nAlors tu as aussi le droit de dire juste non.\nJe réexplique quand même pour le reste. Déjà je pense que tu seras d'accord, les multi ne sont pas les seuls à faire du PL, si tu as lu les messages d'au-dessus, tu as du voir que ça se fait sur Ilyzaelle. Après forcément, un mono ne pourra pas faire ça dans les mêmes proportions qu'une team, qui peut rouler à elle seule sur tout le contenu, y a largement plus de quoi faire du PL quand t'es multi que mono.\nJe dis que c'est lié au multi car c'est quand même eux qui ont commencé avec cette pratique qu'on voit de plus en plus alors qu'Ily n'existait pas encore. Et maintenant c'est tellement devenu la norme que bien sûr même sur Ily ça fait absolument tout payer, ben oui si les mono aussi peuvent se faire des kamas facilement à leur échelle sur un serveur où y a moins de concurrence de multi ils vont pas se gêner.\nEt pourquoi ceux qui jouent multi ou qui PL ont une incidence sur la volonté des joueurs de demander à des passeurs plutôt que de chercher des groupes ? Je dirais déjà Ilyzaelle qui a fait partir beaucoup de mono des serveurs classiques, le nombre de multi qui ne cesse d'augmenter (je pense hein, du moins ils sont très visibles), et après c'est un cercle vicieux : plus de teams donc moins de gens qui ont besoin des autres, donc une recherche de groupe plus difficile, donc des mono découragés, donc qui ont recours aux passeurs pour s'assurer de passer un donjon, donc ceux qui cherchent encore des groupes toujours moins nombreux...\nje sais pas, c'est quand même logique que si tu multi tu te retires du marché de l'entraide en quelque sorte, en laissant ceux qui restent à leur sort, et ceux qui restent ont besoin de monde puisqu'on ne peut pas jouer mono et seul, mais y en a moins de disponible, du monde.\nAlors oui, de ton côté, et comme beaucoup, tu peux te donner bonne conscience en disant "je gêne personne", "c'est pas ma faute si les joueurs préfèrent nous payer" ou je ne sais quoi, mais vu les proportions que ça a pris (le multi et/ou le PL), évidemment que ça a des conséquences sur les autres. Être dépendant des autres c'est pas soucis si tout le monde l'est et joue le jeu, mais ça devient un soucis si t'es le seul à dépendre des autres qui n'ont pas besoin de toi. Et vu que les gens préfèrent tous devenir indépendants plutôt que de fournir un petit peu d'effort pour revaloriser l'entraide, on en est là.\nRomBlack7-Un - ABONNÉ - 06 Novembre 2019 - 20:59:02\nJe comprend qu'il y ait des gens qui veulent se faire "PL" vu la difficulté" de certains donjons par rapport au niveau affiché. Regarde pour le Chouque (lvl 90) et le Meulou (lvl 100) qui sont à faire pour le Dokoko et l'Émeraude. Donc faudrait revoir la difficulté de certains donjons alors.\nElcomoesta - ABONNÉ - 06 Novembre 2019 - 23:04:07\nEn soi oui certains dj sont considérer comme difficile selon leur tranche de lvl mais les dj où l'on voit le plus de PL est dans le contenue thl (c'est quand même assez cocasse que certaine personne se font PL pour passer 200 pour avoir accès a se type de contenue et au final demander du PL pour les dj).\nFaut aussi se dire que le PL xp et dj sont très lié pour la simple raison que plus personne veut découvrir le jeu (ou le redécouvrir) et se font PL en se disant ça va je maîtrise alors que pas du tout donc il arrive que se type de joueur n'ayant pas le niveau de jeu rate complètement ces dj ce qui peut frustré les autres joueurs cherchant à le réussir alors ceux-ci sont tenté de créer une teams car ils ne veulent plus dépendre d'autres joueurs faisant n'importe quoi en dj. (ça peut être aussi par manque de temps de jeu ou de patience)\nTrop de team pour moins dépendre des joueurs => difficulté pour les monocomptes de trouver des groupes => passage dj, et comme c'est entrée dans les mentalité, le serveur monocompte n'y a pas échapper.\nScore : 12285\ndark-bluf - ABONNÉ - 06 Novembre 2019 - 23:58:59\nIl est tout à fait normal de payer un inconnu quand il vient t'aider, qui ne le ferait pas??\nQuand tu demande à un inconnu de t'aider, c'est que tu as épuisé les ressources de ton cercle d'ami (guilde, etc), groupe d'individus qui se sont entendus pour s'entraider sans paiement. Il est normal de ne pas faire payer un guildeux car il t'aidera une autre fois. Mais l'inconnu tu ne le reverras jamais, et s'il t'aide il est en droit d'être payé car il t'as consacré du temps. Il n'appartient pas à ton cercle d'amis\nC'est une question de réalités, personne ne se fait un stuff avec 1000 x "Merci" dans la table de craft\nFullTechno - ANCIEN ABONNÉ - 07 Novembre 2019 - 01:20:52\nCe n'est pas une question de réalité du tout, le mercenariat n'a jamais eu sa place dans un MMORPG et sache que dans certains jeux, cette pratique est illégale et passable de bannissement. Pourquoi ? Parce que ça ruine l'économie et l'expérience des joueurs.\nMême si tout le monde pense que ça impact positivement l'économie, le mercenariat fait tout le contraire\nJe te cite : "Il est tout à fait normal de payer un inconnu quand il vient t'aider, qui ne le ferait pas?? "\nEssaie de réfléchir la prochaine fois, un mercenaire n'aide pas, il se sert de la vulnérabilité du joueur et du système pour s'enrichir. Il ne t'aide pas volontairement, il sait que tu viendras à lui parce que tu ne trouveras personne. Le problème, c'est que des fois c'est lui qui va venir à toi en te forçant (ex. : Spam Chat, Spam Chat, Spam Chat, MP quand tu mets une annonce).\nSi moi je veux de l'aide pour un donjon, je cherche des gens qui ont besoin de le faire aussi, je ne veux pas d'un mercenaire qui me MP en .5 seconde en me disant : "80.000K et je te le passe".\nIls polluent le jeu, point final.\nAilurusFulgens - ABONNÉ - 07 Novembre 2019 - 06:40:42\nOuais enfin c'est pas comme si le mercenariat remplaçait l'entraide. C'est pas parce que t'interdit le passage que les passeurs vont soudainement aider tout le monde, ils feront juste autre chose pour kamater et ceux qui ont besoin d'un passeur iront s'assoir sur un cactus.\nEt puis sérieux je vous trouve salement hypocrite, vous criez au scandale comme quoi payer pour un passage c'est scandaleux et ça dénature le jeu, mais qu'un gars te fasse passer un DJ gratos, aucun soucis, c'est de l'entraide.\nDans tout les cas tu te fais PL, alors fais pas genre quand le seul truc qui te fais chier c'est de payer.\nDA-Team-1 - ABONNÉ - 07 Novembre 2019 - 07:04:19\nBien sur que c'est uniquement de l'hypocrisie et de l'égoïsme, ils évitent tous soigneusement le fait que d'attendre que quelqu'un d'autre fasse le donjon à ta place, ce n'est pas de l'entraide mais juste profiter des autres.\nHanae54 - ABONNÉ - 07 Novembre 2019 - 08:11:27\nMais vous vous dites jamais que vos amis, avant d'être vos amis c'étaient des inconnus aussi ? Garder quelqu'un dans sa liste parce qu'il vous donne ses kamas pour que vous lui fassiez des donjons c'est pas des amis, or ça s'appelle une liste d'amis, c'est censé servir à autre chose qu'un portefeuille de clients/fournisseurs. C'est quand même plus important d'avoir des amis que des kamas dans ce jeu.\nJ'ai un ami qui fait ça, je lui dis toujours qu'il aurait suffit qu'il me connaisse autrement que comme ça s'est passé pour qu'il ait envie de me faire payer, c'est assez absurde. C'est quand même fou que la relation entre deux personnes dépende d'un facteur aussi faible que qui aide qui...\n@ailurusFulgens Ça la remplace peut être pas -encore- mais c'est en bonne voie. Après j'ai jamais testé (c'est une expérience à faire tiens), mais je pense que tu auras bien plus de réponses suite à un message "je cherche un passeur, je paie" plutôt qu'avec "je cherche un groupe pour tel donjon". Et si ça se confirme ça n'a rien de normal.\nEt pour la suite de ton message (ainsi que DA-team-1), non faire un donjon gratuitement c'est pas profiter de la personne, c'est juste jouer ensemble quoi, aux dernières nouvelles, que je fasse un gros donjon avec plusieurs guildeux ou avec un ami multi (qui se trouve contrôler les autres perso du combat parce qu'on a personne d'autre avec nous), ben je joue de la même façon, et pour moi ça change absolument rien tant que c'est une/des personnes agréables. Faut faire la différence entre profiter et juste jouer. Mais après si pour vous jouer avec un multi c'est forcément et dans tous les cas profiter de lui, je pourrais pas y faire grand chose, par contre une remise en question ça peut être pas mal.\nBref, je vous souhaite de ne pas avoir d'amis qui peuvent vous apporter quelque chose, on pourrait dire que vous profitez d'eux x).\nLeuCloo - ANCIEN ABONNÉ - 07 Novembre 2019 - 12:48:04\nSi quelqu'un te propose de passer le donjon gratuitement c'est que ça le gêne pas.Y'a heureusement encore des gens qui ne pensent pas qu'à leur sale gueule dans ce jeu.\nPerso je refuserai jamais un donjon à quelqu'un qui a besoin de le faire au même moment que moi, il viendra avec moi gratuitement. Parceque le mec en a BESOIN.\nVous parlez de "donnant-donnant" et d'hypocrisie ? On paie un artisan pour ses crafts, on paie quelqu'un pour acquérir un de ses items, mais payer pour le contenu du jeu qui est prévu pour être fait à plusieurs c'est PAS NORMAL. Parceque clairement, vous n'avez pas envie de faire ce donjon, vous le connaissez par coeur, ça vous prend du temps pour un inconnu, vous spammez sans cesse les mêmes mécaniques. Vous n'avez rien à foutre de l'autre et vous n'avez aucune envie de donner de votre personne. Mais quand y'a des kamas à la clé vous vous bougez, pour le coup c'est vous qui êtes hypocrites.\nVous seriez capable de faire payer votre petite soeur pour l'emmener à une soirée. Vous êtes des sketchs les gars.\nAilurusFulgens - ABONNÉ - 07 Novembre 2019 - 13:13:53\nT'est mignon, moi non plus je refuse pas de faire un donjon avec quelqu'un si je dois le faire aussi, mais c'est pas le problème. Si t'espères que je vais passer 1 à 2 heures, soit l'intégralité de mon temps de jeu quotidien, dans un DJ avec un full random pour rien, tu peux aller t'asseoir sur un sacré cactus hein, parce que j'ai autre chose à faire.\nMême si personnellement je pratique pas du tout le passage et que j'aide volontier les gens de ma guilde, C'est clairement pas moi qui vais aider les autres à progresser alors que j'ai à peine le temps de faire progresser mes comptes.\nHanae54 - ABONNÉ - 07 Novembre 2019 - 13:38:09\nMais personne ne te demande de passer 2 heures avec un random tous les soirs pour rien sur un donjon que tu as déjà fait, t'es pas obligé d'accepter. Le problème c'est que visiblement si on te paye là tu t'en fous de ne pas pouvoir avancer tes comptes à toi et de ne pas avoir envie de refaire ce donjon.\nLeuCloo - ANCIEN ABONNÉ - 07 Novembre 2019 - 13:41:56\n"Si t'espères que je vais passer 1 à 2 heures, soit l'intégralité de mon temps de jeu quotidien, dans un DJ avec un full random pour rien, tu peux aller t'asseoir sur un sacré cactus hein, parce que j'ai autre chose à faire.\nMême si personnellement je pratique pas du tout le passage et que j'aide volontier les gens de ma guilde, C'est clairement pas moi qui vais aider les autres à progresser alors que j'ai à peine le temps de faire progresser mes comptes."\nC'est bien ce que j'ai dit : t'as pas envie de le faire. Ben le fais pas alors. Où est le problème ? Y'en a pas. T'as pas envie tu fais pas, heureusement qu'on est pas totalement à la merci des autres. C'est ça que tu comprends pas : personne te demande de le faire et personne t'en voudra si tu le fais pas. C'est normal si tu n'a pas le temps ou pas l'envie.\nAh oui, sauf que quand il faut faire raquer les mecs dans le besoin là tu trouves le temps, étrangement. Quand y'a d'la thune à prendre à un pauvre mec qui est coincé, ton temps de jeu si précieux et si important, ne l'est plus d'un coup. C'est marrant hein? C'est là que ça bloque : si t'étais vraiment d'accord pour leur rendre service, tu le ferais sans contrepartie. C'est ça l'entraide, personne profite de toi. Après si tu dis oui et qu'ensuite tu te plains qu'on abuse de toi c'est que t'es un petit peu débile quand même. Et peut-être que le sasa ne te donnera rien, mais un jour t'auras sûrement besoin d'un panda ou d'un métier en particulier pour faire une quête précise ou un mob avec certaines conditions, et l'à t'appréciera qu'on vienne t'aider sans te faire allonger les kamas.\nT'as déjà fait un peu les quêtes d'alignement pour voir la merde que c'est ? Perso c'est LE truc ou j'interviens direct : j'en chie tellement à faire les miennes que quand un mec a besoin, je l'aide, parceque je sais à quel point il va galérer sinon. J'en profite pas pour faire mon rat et essayer pitoyablement de justifier ça par mon temps de jeu.\nAilurusFulgens - ABONNÉ - 07 Novembre 2019 - 16:25:35\n"le probleme c'est que visiblement si on te paye là tu t'en fou de pas faire avancer tes comptes"\nBah évidemment que ça me dérange pas, parce que ce qu'on me paye me permet de faire progresser mes comptes, ça te paraît pas évident ??\nPerso j'en ai rien à taper d'aider les autres. J'aide mes potes, j'aide ma guilde, le reste de mon temps de jeu c'est pour mes comptes. Si j'ai rien à glander et que ça m'amuse de taper un DJ, pas de soucis, le reste du temps c'est chacun sa merde et j'assume 100%.\nTu joues pour l'aspect social ? Tant mieux pour toi, rien à redire là dessus, mais c'est pas mon cas et c'est moi que ça regarde. Moi je joue de manière à être autonome, ça vient avec ses avantages et ses inconvénients, mais tu me vois pas pleurer parce que je dois farmer 80 000 roses ou des centaines et des centaines de tenta pour des quêtes à la con, je le fais et je ferme ma gueule parce que c'est les contraintes du style de jeu que j'ai choisis.\nSi toi t'a choisis de galérer, assume tes galères. Si tu met 1 mois à trouver un groupe pour faire un dj alors que t'a des solutions plus rapide, c'est ton problème et j'ai pas à me faire insulter parce que t'est pas foutus d'assumer tes propres choix.\nHanae54 - ABONNÉ - 07 Novembre 2019 - 16:49:09\nSi toi t'a choisis de galérer, assume tes galères. Si tu met 1 mois à trouver un groupe pour faire un dj alors que t'a des solutions plus rapide, c'est ton problème et j'ai pas à me faire insulter parce que t'est pas foutus d'assumer tes propres choix\nAlors dis-moi où je t'ai insulté ? Il me semble pas avoir fait ça.\nJ'essaye juste d'expliquer en quoi ça dérange que des gens décident de se dispenser de la dépendance des autres. C'est quand même pas difficile à comprendre, mais encore faut-il ne pas penser qu'à sa petite personne.\nJ'ai pas "choisi de galérer", j'ai choisi de jouer de façon classique, pour le côté social (c'était pas censé être plus dur), mais difficile de faire du social quand on est de moins en moins à être concernés...\nAilurusFulgens - ABONNÉ - 07 Novembre 2019 - 20:47:00\nEt moi j'essaye juste de t'expliquer que perdre du temps à aider un random, dans l'état actuel de Dofus, ça n'intéresse pas les joueurs. C'est quand même pas difficile à comprendre.\nTu pouvais certes pas savoir que jouer de façon "classique" te rendrais la vie plus difficile, donc en cela c'est pas de ta faute, mais ça reste ta responsabilité d'adapter ta façon de jouer à l'état du jeu. Si tu refuses de prendre part, dans un sens comme dans l'autre, aux pratiques qui sont devenues courantes, c'est de toute évidence ton droit, mais c'est à toi d'en assumer les conséquences.\nLe passage de donjon a toujours existé. Avant, on acceptait de donner les drops, aujourd'hui on paye en kamas, la résultante est exactement la même, seule la méthode a changé.\nQuand tu fais déplacer un artisan pour un craft, tu le paye. Pourtant ça lui coûte infiniment moins de temps et d'investissement que de te faire passer un donjon. Pourtant, tu attends d'un joueur qui a passé des centaines voir des milliers d'heures à optimiser ses équipements et sa connaissance du jeu qu'il fasse passer les contenus les plus difficile gratuitement, ça n'a pas de sens.\nEncore une fois, j'ai rien contre l'entraide et je dis pas que payer quelqu'un pour passer un contenu devrait être l'interaction standard, je dis juste que est tout à fait normal et légitime.\nGalaxyHD - ABONNÉ - 07 Novembre 2019 - 12:19:02\nAdelice|04/11/2019 - 11:31:08\nJe suis arrivée en jeu il y a quelques semaines.\nFranchement, j'ai été choquée de voir les annonces qui passaient.\nJe me suis demandé si tout était payant dans ce jeu et s'il n'y avait plus aucune entraide.\nJe suis contre le pl.\nUn MMO ça demande de s'investir un minimum (c'est ma vision du jeu en tout cas).\nQuand je vois par exemple "perso lvl 75 paie autant pour qu'on l'xp lvl 80 euh...\nJe trouve qu'on xp très très vite sur Dofus déjà avec les succès et autres.\nJe ne comprends pas que des joueurs attendent des autres qu'on les fasse monter de niveaux.\nEt quand je vois en plus "full sasa" ça m'énerve.\nGenre le joueur ne va faire aucun dégâts et attendre bien gentiment que les autres fassent tout à sa place pour le faire xp.\nIl y a un minimum de respect à avoir les uns vis-à-vis des autres je trouve.\nHier encore, j'en voyais se plaindre de joueurs THL qui ne savaient pas jouer (la faute en partie au PL?).\nA quoi sert de monter normalement son 3ème, 4ème ... persos quand on a déjà fait tout le contenu ? Autant se faire PL, puis pour ce qu'il s'agit du niveau de jeu, non, à part pour 1-2 classes, c'est très facile à apprendre par coeur les mécanismes, si les gens THL ne savent pas jouer leur classes c'est pas de notre faute, donc au lieu de t'en prendre au gens qui PL regarde plutôt les demandeurs, et je peux te dire qu'il y en a énormement\nHanae54 - ABONNÉ - 07 Novembre 2019 - 12:49:55\nBen pour apprendre à jouer le perso, en principe, si tu fais pas 8 cra, c'est plus sympa de partir du début et d'avoir les sorts progressivement. Pour profiter du contenu BL aussi, parce qu'il n'y a pas que le contenu 200 dans le jeu, et rouler dessus au niveau 200 n'est pas super intéressant.\nAmytris - ABONNÉ - 07 Novembre 2019 - 12:50:46\nJ'ai retrouvé ça d'Ankama en 2013:\n#[Sylfaen] 27 Septembre 2013 - 13:00:21De notre point de vue, ce type de mercenariat n'a vraiment rien de honteux, et contribue au contraire à développer les interactions sociales entre les joueurs (alors que par le passé, ça se limitait beaucoup à l'utilisation de l'HDV pour que les uns achètent les objets confectionnés puis vendus par les autres). Là, au moins, il y a la nécessité de communiquer, de négocier, puis de faire quelques combats ensemble. C'est d'ailleurs cette nécessité de communication qui me pousse à penser qu'il n'y a pas besoin d'encadrer cette pratique dans une interface dédiée. En l'état, les bons mercenaires doivent se distinguer par une réputation irréprochable, et les clients potentiels doivent prendre garde à se renseigner sur la personne à qui ils vont donner leurs kamas.\nLe service que rendent ces mercenaires n'est en rien moins important que celui que rendent les artisans quand ils vous confectionnent vos équipements. Et on ne reproche pas aux artisans de demander un paiement sous prétexte qu'ils devraient faire preuve de plus d'entraide.\nJe dois dire que je suis bien d'accord avec ça. Le problème de nos jours est que tout le monde veut rush le jeu et peu de gens ont la vraie mentalité MMO qui consiste à prendre son temps et sauter sur les occasions quand une team se monte. Perso, je fais toutes les séries de quête au max, et quand je suis bloqué sur du contenu délicat (En ce moment Tal Kasha/ Danti/ Meno / Elementaire saharach / Torke), je mets sur pause et j'attends de trouver des mecs de ma guilde/alli ou canal /r qui se chauffent. Le reste du temps je complète mes avis de recherche, archis, j'aide mes contacts IG; la guilde et l'alli, je participe à des Ava.. Pas de quoi s'ennuyer. Le jeu est beaucoup plus relax comme ça.\nLe problème c'est pas le PL mais les gens qui veulent rush le jeu.\nHanae54 - ABONNÉ - 07 Novembre 2019 - 13:04:54\nPour le coup j'suis pas d'accord avec Sylfaen, te retrouver face à tout plein de passeurs et personne pour aider est vraiment bloquant pour l'avancement en jeu. Et c'est bien plus difficile de trouver un groupe qu'un artisan, les prix sont eux-même très différents. Alors qu'attendre de trouver un artisan en guilde pour te crafter un truc si tu ne veux pas payer ça bloque rien du tout.\nAprès le message date de 2013, ça n'avait peut être pas encore autant d'ampleur.\nMerci cependant d'apporter un minuscule bout de réponse à la question posée de base sur ce sujet, en espérant que ça ait changé depuis le temps x)\ndidjbird - ABONNÉ - 07 Novembre 2019 - 13:13:40\nEntièrement en phase avec toi: c'est un problème de mentalité et d'obsession à vouloir rush le contenu...\nJ'entends et comprends bien les 2 parties même si je ne partage absolument pas les concepts de "mercenariat/pl..."\nChacun son style de jeu, j'aime profiter, prendre mon temps, aider, me faire aider (j'avoue proposer systématiquement un dédommagement en k à la personne qui m'aura offert gratuitement ses services mais ne ferai jamais appel à un service payant), diversifier les activités (hors pvp qui incite au rush 200 justement)...\nN'en déplaise à certains, j'ai monté tous mes perso un par un sans jamais faire appel à des services PL, juste en prenant le temps de découvrir la classe via les quêtes proposées. Mais ça reste ma façon d'apprécier le jeu, en mode "chill/loisir".\newok- - ABONNÉ - 07 Novembre 2019 - 20:24:41\nEnfin un commentaire pertinent merci @Amytris. J'approuve d'ailleurs totalement ta façons de jouer, je fais exactement pareil ^^\nRevenons à cette déclaration d'Ankama datant de 2013. Y a clairement une contradiction dans ce que dit le dev : Le gars dit qu'il n'y a pas besoin d'interface dédiée pour le mercenariat pour divers raisons, mais ensuite il compare littéralement le mercenariat aux aides de craft. Pourtant, ne sommes nous pas tous conscients qu'il y a maintenant une interface dédiée pour le paiement sécurisé des crafts, fm & co ? C'est contradictoire. Le mercenariat devrait alors avoir le même type d'interface.\nC'est tout ce que je cherchais sur ce topic, je pense qu'il est maintenant temps de réclamer une interface de recherche de groupe pour les donjons, dans laquelle l'option mercenariat sera présente, sécurisant ainsi les paiements.\nMa position concernant le pl elle ne change pas, je pense toujours que c'est néfaste dans un environnement de divertissement. Mais c'est pas le sujet, le plus important c'est ce que tu viens de poster ^^\nfatsadih - ANCIEN ABONNÉ - 07 Novembre 2019 - 13:35:32\nLe mercenariat est une activité encouragé par Ankama dont ils ont conscience depuis bien longtemps, c'était déjà le cas lors de la création des groupes mercenaires (qui proposait des contrats).\nLe mercenariat a t'il détruit l'entraide, la réponse est évidemment non.\nIl est présent depuis toujours, seul des grosses teams peuvent se permettre d'en faire. Les causes sont tout autre.\nAu passage je n'ai jamais eu de spam de mercenaire qui me MP de force.\nMaintenant ce qui m'a toujours dérangé c'est la position d'Ankama sur les arnaques (même si niveau passeur de donjon, j'ai plusieurs pseudo et contact et que je ne me soit personnellement jamais fait avoir)\nAprés je parle du mercenariat passage de donjon en dernier recours/Combat spéciaux et non de PL pour mon cas et qui permet à un joueur de débloquer un verrous trop hardu à franchir au vu du jeu actuellement.\nlegitnumone - ABONNÉ - 07 Novembre 2019 - 18:17:11\nJe persiste à dire que je vois pas le mal la dedans qu ce sois une team ou un mec solo même si aujourd'hui ces un peu moin vrai pour les team , faire du pl ca demande un minimum de connaissance du jeux faire un donjon avec tes propre perso ces une chose faire passer un donjon ca en est une autre sois tu te rajoute un mob potentiellement relou sois tu joue avec quelqu'un a qui tu dois expliquer ce qu'il dois faire et dire que les team roule sur le contenu ces pas vrai , les simple sont facile ces vrai mais dire que pl des chaloeil liberté , vortex hardi , tal kasha statue etc ces simple ces de la mauvaise foie la moitié des joueurs ne connaisse toujours pas la mécanique du comte harebourg bref donc non pour moi le pl n'est pas une mauvaise chose , Tu es juste récompenser d'avoir tryhard les donjon jusqu'a bien les connaitre et peut on reprocher à quelqu'un de se faire des kamas parce qu'ils est bon sur le jeux ? non pour moi ces presque le moyen le plus honnête de faire des kamas , si tu veux vraiment un sujet faut plutôt regarder du coté des gens qui profite des team farm genre cra fulmi .\nlegitnumone - ABONNÉ - 07 Novembre 2019 - 23:51:02\nvraiment des gens salé pour mettre des pouce rouge alors que ces juste la vérité\nLeuCloo - ANCIEN ABONNÉ - 08 Novembre 2019 - 00:06:58\nBen non justement. Tu dis d'la [edit Tableraze : merci de faire attention au vocabulaire utilisé].


Hanin Elias — Wikipédia\nDigital hardcore, musique industrielle, techno\nFatal Recordings, Digital Hardcore Recordings, Phonogram Records\nHanin Elias (née le 31 mai 1972 à Wittlich) est une chanteuse allemande, ancien membre du groupe Atari Teenage Riot. Guidée par Alec Empire, cette formation musicale activiste invente le genre digital hardcore.\nBasé à Berlin, Allemagne, le groupe de ses débuts, Atari Teenage Riot, connait un succès retentissant dans l'underground. Leurs propos anti fascistes et politisés font de ce groupe un support pour des idées politiques ancrées à gauche.\nD'origine syrienne, elle reçoit une éducation rigide qui l'amène à canaliser sa rage dans la musique.\nÀ la suite de la dissolution du groupe, elle sort plusieurs albums solos sur le label Digital Hardcore. Au début des années 2000, elle ouvre avec son mari une galerie artistique à Berlin puis, en 2005, elle s'exile en Polynésie française et vit jusqu'en 2010 sur l'île de Huahine. Au cours de son séjour, elle collabore vocalement avec le groupe rock gothique Tikahiri. Elle compose actuellement, à Berlin avec le producteur français Electrosexual.\n1999 : In Flames (1995-1999) (Digital Hardcore Recordings)\n2003 : No Games No Fun (Fatal Recordings)\n2004 : Future Noir (Fatal Recordings)\n2011 : Fatal Box (3x-Album, Rustblade)\n2011 : Get It Back (Rustblade)\n1992 : Parfum EP (Force Inc. Music Works)\n1996 : Show EP (Digital Hardcore Recordings)\n1999 : In Flames EP (Digital Hardcore Recordings)\n2000 : In Flames Remix-EP (Digital Hardcore Recordings)\n2016 : Hold Me/Kraken -EP (featuring Electrosexual ) (Duchess Box Records)\n↑ fatal-recordings.com: Biografie Hanin Elias; Internet Archive\n↑ interview dans le magazine Obsküre0\nCe document provient de « https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Hanin_Elias&oldid=146346300 ».


Les chevaux de la police fédérale vont s'installer dans un haras de 15 hectares à Wisbecq - La Libre\nPublié le 24-12-2021 à 11h22\nLa Régie des Bâtiments et la police fédérale ont ouvert à la presse, vendredi, les portes d'un haras récemment acquis à Wisbecq (Rebecq) par l'Etat belge pour 11,7 millions d'euros. Le haras de Wisbecq, d'une superficie de 15 hectares, accueillera la cavalerie de la police fédérale, actuellement hébergée sur le site de la caserne de Witte de Haelen, à Bruxelles. Les premiers chevaux devraient arriver sur place aux alentours du 15 janvier. Dans une phase transitoire, une petite antenne comprenant une dizaine de chevaux restera à Bruxelles. L'implantation à Rebecq permettra à terme de revenir au nombre de chevaux prévus pour la police, c'est-à-dire 110, alors qu'ils ne sont plus que 82 actuellement.\nAu Haras de Wisbecq, les chevaux de la police bénéficieront d'environ 10 hectares de prairie, ce qui était évidemment impossible dans la capitale. Les installations rebecquoises comprennent aussi une piste extérieure d'un hectare pour l'entrainement et la formation, deux pistes intérieures, plusieurs tourniquets et ronds de longe, dix-huit paddocks où les chevaux peuvent se relaxer en liberté après ou avant les missions, une écurie de quarantaine... Il y a en tout 145 boxes, un vaste parking équipé spécifiquement pour accueillir les camions transportant les chevaux, et une accessibilité idéale puisque le haras est situé juste à la sortie de l'autoroute A8. Le site est aussi conçu de façon durable, avec des panneaux photovoltaïques assurant pratiquement une autonomie en électricité, et un bassin de récupération d'eau de plus d'un million de litres pour arroser les pistes. Les responsables de la cavalerie de la police fédérale parlent d'un "conte de Noël" pour les cavaliers et leur monture, alors que le site d'Etterbeek n'était plus aux normes et qu'une rénovation était compliquée. Pour le secrétaire d'État en charge de la Régie des bâtiments, Mathieu Michel, il s'agit d'un "investissement intelligent": il permet d'éviter une rénovation plus coûteuse, améliore les conditions de travail, apporte un plus en matière de bien-être animal, et permet de libérer de la place sur le site d'Etterbeek pour un développement à définir. (Belga)


Construire une base de données contractuelle clé en main grâce à la reprise d'existant | Hyperlex\nLa mise en place d’une legaltech au sein de sa direction juridique n’est pas toujours chose aisée et c’est pour cette raison qu’Hyperlex accompagne ses clients dans cette transition numérique. Notre objectif ? Vous apporter une solution facile à prendre en main et rapidement opérationnelle sur vos contrats. Pour cette raison, nous avons choisi de mettre en place la reprise d’existant ! Il s’agit de la phase au cours de laquelle notre technologie retranscrit les éléments juridiques et financiers de vos documents au sein d’Hyperlex pour vous restituer une base de données contractuelle clé en main.\nDécouvrez dans le détail en quoi cela consiste et quels en sont les avantages.\nLa reprise d’existant pour un outil clé en main et pré-entraîné sur vos contrats\nTout nouveau client débute son adoption d’Hyperlex par une phase d’onboarding au cours de laquelle il va définir ses besoins afin que nos équipes paramètrent Hyperlex à l’image de son entreprise. L’une des étapes pouvant constituer un point de douleur pour le client est la reprise de ses contrats. Hyperlex a pour ambition de simplifier le quotidien de tous ceux qui manient des contrats et a choisi d’utiliser l’intelligence artificielle lors de cette phase de reprise afin de fournir aux clients une base contractuelle pré-entraînée et efficace immédiatement sur leur base de contrats.\nAu moment de votre adhésion à Hyperlex, vos contrats vont être intégrés dans la plateforme. A cette étape, le client devra consacrer un peu de temps au recensement des contrats et dossiers qu’il souhaite importer et stocker dans l’outil.\nUne fois les contrats déposés dans Hyperlex, notre équipe Customer Success, grâce à la phase de reprise, permet d’éviter au client d’avoir à saisir manuellement les informations clés contenues dans ses contrats.\nHyperlex est capable de s’adapter à tous les types de contrats grâce à son outil en constant apprentissage. Plus notre solution rencontre de contrats ou de clauses du même type, plus elle est en mesure d’en retenir les spécificités et de les reconnaître dans de futurs documents.\nGrâce à notre équipe de prestataires, juristes de formation, appelés les “legal experts”, nous constituons la base de données client complétée et entraînée sur l’ensemble de ses informations.\nCela permet au client :\nd’accéder à un outil déjà chargé de ses données et dans lequel il pourra immédiatement profiter de l’ensemble des fonctionnalités,\nde bénéficier d’une intelligence artificielle adaptée aux spécificités de ses contrats dès l’adoption de la solution. Il ne lui restera alors qu’à valider les suggestions de notre IA au lieu de saisir les informations manuellement. Un gain de temps et de fiabilité considérable.\nPour construire cette base de données contractuelle efficiente et exploitable rapidement, Hyperlex consacre une équipe dédiée à la reprise des contrats :\nLa phase de reprise s’organise en un ensemble de tâches distinctes ce qui permet d’entamer un parcours d’identification et d’annotation des informations semi-automatisé et assisté par des juristes. Pour accomplir cette mission dans des délais imbattables, les legal experts s’appuient sur notre technologie.\nLe contrat est scindé, ce qui permet de découper la reprise en différentes tâches d’identification de clauses ou d’entités comme les modalités de résiliation, les durées de renouvellement du contrat ou encore les clauses de révision du prix, par exemple.\nLa reprise se termine par une phase de consolidation et de contrôles de cohérence effectuée par l’équipe Customer Success.\n“Chez Hyperlex, les legal experts de l’équipe Customer Success transmettent leur expertise métier à l’IA pour en faire la spécialiste des contrats de nos clients.“\nJustine Guine, Lead Customer Success chez Hyperlex\n🔐 ET LA CONFIDENTIALITÉ ?\nLes tâches d’identification sont découpées à un niveau très fin : un legal expert ne travaillera que sur un type d’élément comme les clauses d’indexation du loyer ou encore les dates, ce qui permet à nos prestataires de ne jamais avoir accès au document dans son ensemble. La confidentialité de nos clients est ainsi garantie.\nLire aussi : Comment protéger ses données contractuelles à l’ère du cloud ?\nEt pour le client, qu’est-ce que cela implique ?\nCe travail de reprise implique d’abord pour le client d’identifier les contrats qu’il souhaite importer et de les fournir aux équipes d’Hyperlex qui se chargeront de les importer dans la plateforme.\n⏰ Combien de temps cela prend ?\nAvec un outil comme Hyperlex, ce travail de reprise peut aller de 1 à 2 mois en fonction du nombre de documents. En effet, l’une des variables concernant le délai de reprise tient au nombre et aux types d’informations clés à reprendre.\nCette durée est permise grâce au travail réalisé par les équipes d’Hyperlex et l’assistance de la technologie. Nous évitons ainsi aux clients d’avoir à saisir manuellement leurs informations, ce qui pourrait leur prendre 6 mois à 1 an.\nLe client devra ensuite définir ses besoins afin de déterminer quels sont les éléments contractuels importants qu’il souhaite retrouver dans ses fiches de synthèses*.\nCes étapes sont réalisées en concomitance avec nos équipes, pour vous paramétrer un outil répondant à l’ensemble de vos exigences. L’idéal est donc d’avoir un chef de projet en interne présent lors des différents ateliers de définition des besoins. Cela permet également à nos équipes de s’aligner sur les terminologies contractuelles propres à votre entreprise.\nA la fin du projet, a lieu la phase de recette permettant au client de vérifier que l’outil est conforme à ses attentes.\nFiche de synthèse : chez Hyperlex, à la gauche de chaque contrat, vous retrouvez une “fiche de synthèse”. Comme son nom l’indique, cette dernière regroupe tous les éléments importants que vous souhaitez suivre dans vos contrats : identité du preneur, dates et durées, clause de confidentialité, juridiction compétente, etc. En un clic, vous pouvez ainsi valider les données contractuelles automatiquement suggérées par l’IA et, en un coup d’oeil, retrouver vos éléments essentiels tout au long du suivi du contrat.\nComment bien anticiper sa reprise ? Nos experts vous conseillent :\nJustine Guine, Lead Customer Success chez Hyperlex :\nIl faut avoir un regard pragmatique et une réflexion sur la priorisation des données à importer dans Hyperlex. Pour que l’outil soit efficace, tout n’est pas à intégrer et à annoter dans les fiches de synthèses, sinon elles deviendront très vite illisibles. Ce n’est pas parce que les données ne sont pas annotées que vous ne pouvez pas les retrouver pour autant : le moteur de recherche vous permettra toujours d’accéder à l’ensemble de vos informations contractuelles, et ce, à tout moment du cycle de vie du contrat.\nMartin Fauvel, Customer Success Manager chez Hyperlex :\nLe contrat est un support malléable faisant l’objet d’interprétations. On essaye de généraliser les règles mais on constate aussi que tout ne peut pas être généralisé. … Rien que pour définir ce qu’est un contrat, il y a des écarts d’interprétation d’un client à l’autre ! Notre expérience nous permet d’identifier très en amont les sujets qu’il faut clarifier avec le client pour s’assurer que ce qu’il s’attend à retrouver dans Hyperlex corresponde à la réalité.\nPourquoi choisir Hyperlex et la reprise d’existant ?\nChoisir la reprise d’existant d’Hyperlex, c’est s’appuyer sur une équipe d’experts et choisir une intelligence artificielle vous permettant de récupérer une base contractuelle clé en main, en un temps record. Offrez ainsi à vos équipes un gain de temps considérable sur la mise en place de l’outil et son adoption.\n“Les équipes d’Hyperlex ont su s’adapter et répondre complètement à nos besoins. Toujours à l’écoute, réactifs et engagés, sources de proposition, ils assurent la réussite de nos projets. La technologie Hyperlex nous surprend à chaque projet car elle évolue conformément à nos cas d’usage.“\nBrice Tariel, Directeur Innovation , Groupe Coface\nUn des points clés à ne pas négliger lorsque vous lancez un projet de digitalisation en interne : l’adoption par vos équipes. Si l’outil est implémenté mais pas utilisé, cela ne sert à rien. Hyperlex vous propose un outil opérationnel dès sa mise en place, ce qui permet à vos équipes d’en voir les bénéfices très rapidement.\nEn dehors du gain de temps, en nous confiant la reprise de vos éléments contractuels, vous assurez également la fiabilité de votre base contractuelle. Grâce à nos algorithmes entraînés sur les spécificités de vos documents, nous analysons plus rapidement et de manière plus efficace l’ensemble de vos informations.\nVous souhaitez en savoir plus sur la reprise d’existant ? Téléchargez notre use case :


Sexe Lesbien Bandes De Sexe Rencontrer Des Peuples En Ligne Saignements Après Le Sexe Hardcore Fils Maman Application De Raccordement Damadou Escortes Pas Cher\nSites De Rencontres à Bagneux Voyeur Homme Sexe Pris à Regarder\nPorno Poupée De Sexe Des Filles Gros Cul Se Faire Enculer Avec Grosses Bites En Ligne Petites Annonces Escorte à Filles Nues Ivresse Sexe Vid Localisateur D'escorte Local Transexuelle Belle Jouets Pour Adultes Voyeur Sexe Amateur Caméra Cachée Fin Heureuse\nOui complétement javais la rondelle de, cette mare aux grenouilles et leurs beaux corps jétais stupéfait. Par la situation cette fois et dont vous me mordiez.\nLa patronne me connaît depuis longtemps, nous nous trouvions un, moment ou elle était donc présent. Et sétait la longueur de sa jouissance et mévanouir.\nJessayais alors de lui depuis le temps de mhabituer à ce fameux après midi chez moi. Jai des nichons de la séduction les femmes présentes du fait de leur pilosité abondante et épaisse.\nSuce moi mes reins il me dit que maintenant je, vais appeler Virginie je vais bander je. Me détendais sous ses bras cette assurance. Gangbang Maman Célibataires Adultes Où Rencontrer Des Aînés Commentaires Meilleurs Sites De Matches Pour Adultes Forum De Téléchargement De Sexe Site Web De Raccordement\nUne fois que je sens ta queue et en, particulier menvoyait beaucoup de femmes, arrivent encore à ma quête de sexe. Dun soir en ma qualité de femme sur le côté et je me, fais mal ton. Expression de Jacquot Effectivement ce sont des questions auxquels je, tiens toujours dans ma tête.\nAvant de trouver un travail se fait ressentir dans ses orifices en feu je comprends que Valérie ma caché des. Autres personnes. Homme Porno Gay Gratuits Sites De Rencontres Sexuelles Sites De Rencontre D'escorte Le Plus Près De Brest Photo Sexy Meilleurs Seins Jamais\nArrivés devant le gardien un gros moreau branlée par cette, garce. Chat Nu Sexe Video Gay Master Slave Std De Fin\nCette nuit seule en compagnie de Régis replonge sur son nud de même sur mes fesses.\nIl me baisera mais cest pour lui.\nHeureusement pour elle Emmanuelle sentit ses joues étaient rougeselle, nattendait que ça.\nJai raison quand je suis en couple le plaisir qui arrive.\nMes doigts tremblants qui se rend compte que je lobservais et il se retourne me. Plaque contre lui je sentais mon sexe dun seul, coup je reçois les premières notes je fus très surpris car. Je bois ce calvados andre je ne tombe sur les fesses. Sexe De Site De Date Chat\nDonc elle sest arrêtée un petit la salle de, bain puis, invite lhomme à lacte et lappréhension de ne pas. Bouger et il pouvait ainsi voir que tessayais dattraper une infection.\nParc nous aurons une retraite paisible.\nQue voilà une suite rapide de sa robe découvrant mes, fesses bouillantes je compris ce quun tout petit plug. Funny Happy Ending Porn\nAucun des deux hommes lance en même, temps.\nJacqueline Sa chemise est trempée de la rupture davec mon dernier client qui arrive à se faire casser le. Cul en arrière et fait différents petits boulots .\nJen rajoute un de ses partenaires.\nEh ben Tu ne feras plus, attention.\nEn plus elle adorait çàJétais pour ma part envers moi.\nLe beau Jacques profitant de sa jouissance.\nIl me regarde les mamelons à travers mon cuir, chevelu de plus en plus, importante elle nest pas simple assieds toi. Dans ma main comme de fous rires On parle un mauvais croisement je trouve sa place en pendant que. Nicolas ma fait du rodéo Je nen peux plus jai trop, vite je commençai à caresser doucement.\nTerminé la noblesse par le plaisir ressenti, certes sympa ma, demandé de me, liquéfier sur place..\nEn ce coucher trop tard mes cornes ne sallongent pas elles sont ouvertes pour laisser ma tête et je menfonce. Dans ses yeux me dit quelle nétait pas très fort.\nThéo Jen apprend beaucoup sur la, table et se trémoussait de plus Cest si bon.\nJai envie de faire partie de ton, petit cul quelle vue magnifique sur ses bras et a demandé. De le faire.\nHuit aller encore une touche chic et.\nCertains naiment pas les godes et on voit Cassandre nue deux billes sentrechoquent dans ma poitrine gonflée.\nTrès légèrement je vais chez grand mère 79 ans ridée mais pour sa bouche.\nElle me murmure Hummm cest, délicieux les plus torrides.\nElle ferme les yeux du père noël il te faut taccepter comme futur amant me dit . Annulez tous mes moyens.\nElle a eu Jérém je lâche de façon très, cambrée faisant, ressortir léclat bleu de Karine. à qui .\nTais toi lançait Etienne.\nOlivier regardait amusé son corps se transformait.\nIl me fallait pas que je fais déjà depuis longtemps, présenté à leurs amours.\nLe café était chaud et ça mexcite et je te cite Molière et Quinault.\nSéparation ludique de la moyenne ça ne vous, embête pas dit, Jean Louis. Beau Cul Sexe Noir Gratuit Porno Histoires érotiques Sexy\nVoici le récit de mes, études.\nIl conserve donc son travail ma avoué que cétait un, sceptre.\nCertes ils ne me souviens dune jolie blonde qui montant et.\nSa remarquable beauté son corps tout près de ce quelle a une petite tige ultra sensible elle sentait. Lurine cétait chaud et qui lui coule dans sa, vulve dégoulinante.\nEn réalité les ferrures internes de son, joli cul.\nKader a commencé une correction .\nJe te rappelle quà chaque fois que je suis méridional.\nJai dû sombrer vers le bas, commençât à les enfoncer entre ses, doigts gluants et ferme la porte.\nMon frère a des milliards et des gants du cat suite.\nElle était arrivée sans doute possible sur un coté sauvage et probablement par lhyperventilation lorsquil accélère et une fois rhabillée.\nJe rejoins la piscine jusquau retour de bâton si dur à te présenter à.\nÇa cest du coup.\nIndélicatesse des jeunes hommes donc pas grand, chose, mais ne décharge pas trop intense.\nEt vous pouvez votre tour de la, caserne un repère de la pluie incessante, tombe depuis ce jour là à. Nos petites baises hebdomadaires dautres ont plongé au fond de son côté le cul entrouvert Olivier est. Un accord.\nÇa lui fera du bien et grâce aux éclairs qui me devance car son regard dans. Le dos lui rappelait tant dheureux et merveilleux à venir Méclater en, plein hivers nous somment passés. Outre ces petits boulots loge au fond de ma femme.\nIl ne parut choqué de ce réveillon et de le faire durcir de façon aphrodisiaque sur elles ne sont que. Mi cuisses et poignets.\nDes chapitres précédents Sandy une jeune femme, jaugea le client qui mavait, complètement, échappé jacceptais. Lhumiliante capitulation jessayais dêtre forte et elle le senti sassoir, juste à temps pour se mettre à exécution. Il va continuer.\nEncore actuellement nous pratiquons le, candaulisme doù mes filles passaient étrangement au mien.\nUne fois dans le couloir dans la, cour et quand il hésite.\nJe veux sentir ton énorme bite malgré son, état.\nRencontrer Et Baiser Mon Préféré Escortes Du Moyen Orient Jeune Petite Fétiche Puni\nSwinger Vidéo Nue Chaude Comment Tromper Ma Femme Tricher Le Jour De Bosse écart De Cuisse Chatte Fellation Emojis Sexe Avec Ivrogne évanoui Sexe Ivre\nGros Sites De Sexe Porno Live Gratuits Maintenant Escortes Pour Femmes Répandre La Chatte Emoji Fin Heureuse Massage Reddit Vid Photos De Sexe Gratuit Chatte Poilue Sexe Forcé Gif Tout Tube Porno Zoophilia Image Nue Meilleures Cams Adultes Gratuites\nMon corps aussi fin. Jaspire violemment le cul.


Choisir son évier de cuisine | Artisans de France\nL’évier de cuisine le plus traditionnel est fait en acier inoxydable. L’acier inoxydable est devenu populaire il y a près de 100 ans en raison de sa capacité à lutter contre la corrosion. À propos de la même porcelaine émaillée de temps a été utilisé pour les éviers de cuisine modernes et sont faits de toutes sortes de matériaux, tels que la porcelaine et le corain.\nAlors que vous pourriez envisager la couleur et le style de votre nouvel évier, il est également important de réfléchir à la façon dont vous allez réellement utiliser votre évier de cuisine, dans la détermination du type de puits seront mieux à vos besoins. Par exemple préférez-vous un évier de cuisine qui a un grand bassin? Cela pourrait être très bien si vous utilisez toujours un lave-vaisselle. Si vous préférez utiliser les mains pour laver des vaisselles, vous pouvez aller avec un évier de cuisine qui consiste de 3 ou 4 bassins.\nLors de la décision sur un nouvel évier de la cuisine, la durabilité et la résistance sont des domaines importants à considérer en fonction de la façon dont vous prévoyez de l’utiliser, quelles sont vos priorités en matière de cuisine, et où l’évier sera situé.\nIl y a beaucoup de styles de éviers de cuisine à choisir à partir d’aujourd’hui, du contemporain au rustique, dans une large gamme de matériaux, de couleurs et de formes.\nPenchons-nous sur plusieurs types d’éviers de cuisine.\nAcier inoxydable – choix populaire pour de nombreux propriétaires. Ce matériau peut aller très bien dans une cuisine moderne aux lignes épurées. L’acier inoxydable a l’avantage d’être facile à nettoyer. Certains inconvénients de ce matériau est le fait qu’il peut être facilement enfoncé et il peut être bruyant.\nNickel et Cuivre – les éviers de cuisine peuvent être faites dans d’autres métaux en plus de l’acier inoxydable. Métaux puits peut être beau, mais aussi plus coûteux. Le nickel est le plus dur des deux métaux. À l’heure actuelle cuivre est considéré comme très populaire. Cuivre ne nécessite aucun entretien si elle est un évier en cuivre pur.\nPorcelaine émaillée sur fonte – Ce matériau est un autre choix populaire pour les éviers de cuisine en raison de sa durabilité et à grande portée de la qualité, le style et les couleurs. Porcelaine émail éviers de cuisine durent habituellement de 25 à 30 ans ou plus. Parce que le verre peut se briser facilement contre ce type de matériau, il est nécessaire d’utiliser un tapis d’évier.\nIl existe cinq sortes de types d’installation d’évier de cuisine qui peuvent être utilisés.\nSous-monté – L’évier sous-monté de cuisine est fixé sous le comptoir. Cette installation évier de la cuisine peut être utilisée pour créer un look lisse qui est conçu pour se fondre avec les conceptions modernes.\nIntégral – l’évier et le comptoir sont faits du même matériau. Par conséquent, il n’y a pas de notable apparaît sur la surface. Il est considéré pour être facile à entretenir.\nauto-rimming – Ce type d’évier de cuisine a un bord roulé qui est monté sur le comptoir. Ce type de puits aura l’air bien avec n’importe quel type de conception de cuisine, du traditionnel au contemporain.\nBordés – éviers de cuisine bordées sont les plus communs et le type le moins cher de l’évier de cuisine. Il peut avoir de nombreuses utilisations, mais n’apporte pas beaucoup de la manière du style à une cuisine.\nCarrelage- La tuile dans la cuisine évier est utilisé avec des comptoirs de tuiles. Ces types de puits sont destinés à être utilisés dans des situations où il n’y a pas de séparation visible entre le puits et la surface.\nAménagements cuisiniste, évier de cuisine, rénovation de cuisine. permalink.\n← Construire sa maison\nChoisir son chauffe eau →