L'immigration est-elle responsable du chômage ? - AgoraVox le média citoyen\nAccueil du site > Actualités > Economie > L’immigration est-elle responsable du chômage ?\nLes élites politiques n’ont pas toujours le courage d’affronter l’opinion publique sur cette question. Pourtant, elles pourraient s’appuyer sur de nombreux travaux scientifiques pour éclairer nos concitoyens.\nLes autorités espagnoles envisagent de renvoyer dans leur pays d’origine des centaines de milliers de travailleurs étrangers, les Pays-Bas songent à renforcer les tests de culture censés filtrer les immigrants, il y a quelques mois des ouvriers anglais ont manifesté pour réclamer la préférence nationale en matière d’embauche….La tentation de freiner les flux migratoires est grande en période d’envolée du chômage. La crainte qu’expriment les salariés les plus exposés au marasme économique est légitime mais est-il permis pour autant d’affirmer que l’immigration est une des causes principales du sous emploi ? Certains continuent à le prétendre, sans que l’on prenne le temps de leur apporter la contradiction. C’est le cas d’ un certain Gerard Pince (1) qui nous a gratifié d’une sorte d’”audit” de l’immigration qui se termine par la proposition d’ éloigner un demi million d’immigrés (non européens) afin de ramener le taux de chômage à 4%. Peu versé dans la nuance, il explique qu’après son travail les arguments “immigrationnistes ont définitivement perdu leur pertinence“. La réalité est, à l’évidence, beaucoup plus complexe, voire totalement différente.\nLes autochtones subissent l’entrée de travailleurs supplémentaires si la compétitivité de ces derniers est supérieure (salaires plus bas et/ou meilleures compétences). Or il est rare qu’un travailleur immigré bénéficie d’une telle avance. Cette situation ne se rencontre, à notre connaissance, qu’ en Hongrie et en Italie. Dans ces deux pays, la probabilité de trouver un emploi est deux fois plus forte pour un immigré que pour un local. Ailleurs les locaux bénéficient d’une “prime à l’embauche” qui peut atteindre des niveaux considérables comme c’est le cas en Belgique, au Danemark ou aux Pays-Bas. Dans ce dernier pays, le taux de chômage moyen des immigrés est deux fois et demi plus elevé que la moyenne des locaux. La France est dans une situation intermédiaire, proche de celle du Royaume-Uni ou de l’Allemagne, avec un sur-chômage des immigrés de l’ordre de plus 50%. Ceci explique que depuis 1990 l’emploi occupé par les immigrés n’a progressé que de 5%, soit deux fois moins vite que l’emploi total.\nComment expliquer ce handicap des salariés nés à l’étranger ? On peut invoquer des caractéristiques individuelles (barrière de la langue, âge, qualification…) mais elles ne rendent compte que d’une partie de cet écart. Un travail récent met en évidence le rôle de la structure des emplois et du manque de mobilité géographique des immigrés. “Historiquement les vagues d’immigration de travail dans notre pays ont toujours eu pour vocation d’occuper un emploi sans contact avec la clientèle : bâtiment, cuisines de restauration, chaînes de montage de l’industrie automobile, ramassage des ordures ménagères, travaux agricoles. Un changement brutal se serait opéré dans les années 80 où la proportion d’emplois sans contact a baissé rapidement ” (2 : L. Bouvard, P-P. Combes, B. Decreuse, M. Laouénan, B. Schmutz and A. Trannoy, 2009 « Géographie du chômage des personnes d’origine africaine : une discrimination vis-à-vis des emplois en contact avec la clientèle »,Revue Française d’Economie) au profit, par exemple, du commerce ou de l’hôtellerie restauration . Pour des raisons qui tiennent en partie à la réticence d’un trop grand nombre d’ employeurs privés, les immigrés sont sous représentés dans ces emplois. Afin d’accéder à ces postes ils n’est pas rare qu’ils se mettent à leur compte. A cette discrimination à l’embauche s’ajouteraient les difficultés qu’ils rencontrent pour quitter les grands centres urbains et rejoindre les zones moins denses où se situent de plus en plus les emplois de service (on évoque en particulier la difficulté à trouver une place en HLM en dehors de sa commune ou de son département).\nLa France est l’un des pays industrialisés qui reçoit le plus d’immigrants à faible qualification. A priori, on peut craindre que ces flux occasionnent un effet négatif sur l’emploi et les salaires des ouvriers et employés autochtones les moins qualifiés. Il s’agit d’un coût direct de l’immigration, rapide et socialement douloureux. Toutefois il existe des retombées positives, moins visibles mais tout aussi réelles (3).\nOn peut repérer trois effets indirects. Le premier réside dans les dépenses des immigrants et de leurs familles qui, le plus souvent, procèdent à des achats de biens et services riches en main d’oeuvre non qualifiés (alimentation, produits manufacturés peu coûteux…). Le second effet concerne les entreprises qui embauchent de la main d’oeuvre peu qualifiée et qui pourraient être tentées de la remplacer par des équipements pour affronter l’intensification de la concurrence ou contourner une pénurie de personnel. L’existence d’une main d’oeuvre immigrée supplémentaire incite les firmes à freiner une recherche souvent outrancière de productivité qui s’exerce au détriment de l’emploi de tous les salariés, y compris autochtones. C’est sans doute une des raisons pour lesquelles le secteur tertiaire américain, pays de forte immigration, est beaucoup plus créateur d’emplois qu’en France. Enfin, chacun peut constater dans son quartier que les immigrés maintiennent et développent des activités délaissées par les Français (commerce de proximité en particulier). Eventuellement, ceci peut être l’occasion d’embaucher des salariés supplémentaires.\nLes immigrés ne sont pas tous producteurs mais ils sont tous consommateurs, comme chacun d’entre nous. Dans la mesure où ils ne vivent pas en complète autarcie, ces achats alimentent la production générale et encouragent l’emploi dans tout le pays. Les habitants de Montbéliard ont pu le vérifier lorsque entre 1984 et 1986, plus de 5 % de la population a disparu en raison d’une incitation au départ des immigrés. Le résultat fut aussi rapide que désastreux : ”Le nombre de logements vides s’accroît, les organismes HLM ont près de 3 000 logements vacants. Si le départ des immigrés n’est pas la seule cause, le secteur du bâtiment et des travaux publics perd 1 000 emplois en 5 ans (…) Une enquête auprès des commerçants réalisée par des élèves du collège des Buis à Valentigney conclut à de très fortes baisses de chiffre d’affaires dans les supermarchés, boulangeries, boucheries, bureaux de tabac, pressing…Les moyens financiers des communes sont touchés par la diminution de la taxe d’habitation et de la dotation générale de fonctionnement, toutes deux liées au nombre d’habitants. Au total, les effets sont très négatifs pour l’économie de la région. ” (4)\nL’économiste américain Julian Simon nous fournit un modèle pour déterminer si cet effet “demande” peut compenser les pertes que subissent les salariés locaux qui sont concurrencés par les immigrés. Selon lui, l’immigration se traduit par un gain net en termes d’emplois si la consommation relative des immigrés (par rapport aux non immigrés) est plus forte que leur probabilité relative d’occuper un emploi. En reprenant les chiffres fournis par Gerard Pince dans son brulot anti-immigration, on peut montrer montrer que c’est bien le cas en ce qui concerne les immigrés extra-européens, ceux-la même qu’il souhaite voir partir en nombre (Leur consommation représente 77% de celle des français de souche tandis que leur chance de trouver un emploi atteint 75% de celle des français). En revanche, contre toute attente, c’est la présence des immigrés européens qui pourrait avoir un un effet négatif sur l’emploi des autochtones…\nLes économistes ne nient que l’entrée massive de travailleurs immigrés puissent détruire de l’emploi, mais ils démontrent qu’à moyen terme cette offre de travail supplémentaire suscite une demande nouvelle qui compense voire excède les pertes initiales. Le malthusianisme ne parait pas une bon remède pour lutter contre le chômage. La France en est un bon exemple puisqu’elle le pratique depuis des décennies sans résultat probant (pré-retraites, diminution du temps de travail…) Reste à imaginer d’autres pistes plus imaginatives, plus fructueuses et plus conformes à nos traditions.\nLE CHAT\t27 mai 2009 10:09\nDans la mesure où ils ne vivent pas en complète autarcie\nC’est souvent le cas , comme dans certains quartiers de Marseille ou le quartier chinois à Paname . Une économie souterraine importante , beaucoup de travail au black n’apportant strictement rien à la collectivité .\nLes patronats européens jouent de la conccurence de cette main d’oeuvre à vil prix pour exercer une pression à la baisse sur les salaires des locaux , et si l’immigration n’est pas responsable à elle seule du chômage , elle est à coup sûr responsable du niveau misérable des salaires les plus bas .\nJ’ai parlé de ce problème dans un article traitant du cas particuliers des routiers venant des pays de l’est .\nTrashon\t27 mai 2009 11:18\n"Les patronats européens jouent de la conccurence de cette main d’oeuvre à vil prix pour exercer une pression à la baisse sur les salaires des locaux , et si l’immigration n’est pas responsable à elle seule du chômage , elle est à coup sûr responsable du niveau misérable des salaires les plus bas ."\nVous démontrez vous même que ce n’est pas l’immigration qui est responsable de la baisse des salaires mais bien le patronat !\nDonc pourquoi quand Goliath vous met dans la merde vous en prennez vous à David ?\nActurevue\t27 mai 2009 11:41\nJe pense que dire que les immigrés vivent en autarcie est non fondé. Mais quand bien même cela serait vrai pour certains. N’est-il pas normal de se replier sur sa communauté quand on doit faire face au racisme permanent des « bons français », quand on se voit accusé de tous les maux, alors même que leur pays ont été détruit par les effets directs ou indirects de la colonisation. Alors même qu’ils n’ont pas de droit de vote ou qu’ils ont pour la plupart à se contenter de logements insalubres... Les exclure conduit forcément à se replier , et ne pas se sentir « français ». Il serait peut-être temps de revoir la relation que l’on entretien avec eux, qui sont une richesse pleine de différence , plutôt que des salles gens qui volent les emplois et qui augmentent les chiffres de la délinquance. Le terreau de la violence, ce n’est pas le fait qu’ils soient noir, immigrés ou arabes, mais qu’ils soient pauvres et exclut parce que on accepte de profiter de leur richesse, mais on refuse de les considérer comme français et de reconnaître leur droit.\nLE CHAT\t27 mai 2009 12:27\nc’est plutôt de nos richesses , nos emplois , nos logements sociaux , notre système de santé que les immigrés viennent profiter et pas l’inverse !!!\nMassaliote\t27 mai 2009 13:59\n« Leurs pays ont été détruits par les effets directs ou indirects de la colonisation ». C’est beau comme l’évangile selon St MARX !\nOuvrez un peu les yeux et vous verrez qu’ils se sont très bien débrouillés tous seuls pour détruire tout ce que la colonisation leur avait apportée.\nET NON, VOUS NE FEREZ GOBER A PERSONNE LE REPLI COMMUNAUTAIRE CONSEQUENCE DE LA XENOPHOBIE BIEN CONNUE DE CES FRANCAIS DE SOUCHE QUE VOUS MEPRISEZ TANT.\nabdelkader17\t27 mai 2009 14:10\nQu’est ce que cette vision réductrice de l’étranger, vous avez colonisé ces pays, pillé leurs richesse pendant des décennies, vous continuez à en détenir les clefs et les leviers par des politiques cyniques et criminels, alors arrêter un peu d’accuser les étrangers des malheurs de l’occident, c’est de la mauvaise foi.\nProfiter de quoi ?quand je vois vos réactions primaires, le mythe de la France en particulier terre d’accueil et d’ouverture n’est bel et bien qu’un mirage et je pense que c’est pareil ailleurs.\nVous avez eu besoin de cette main d’oeuvre corvéable à merci, maintenant vos dirigeants vont exploité la misère sous d’autres cieux bien plus cléments, il faut composer avec ses erreurs et son passé, l’histoire n’est jamais à sens unique.\nabdelkader17\t27 mai 2009 14:12\ncyniques et criminelles.\nLE CHAT\t27 mai 2009 14:26\nne m’associe en aucun cas au « vous » . Je ne suis en aucune façon responsable des politiques coloniales dont ont bénéficié quelques profiteurs ! est ce que je te rends responsable des agressions islamique en europe au 8eme siècle ou de l’esclavage des noirs . pas plus que chez vous nos dirigeants ne demandent notre avis !!\nabdelkader17\t27 mai 2009 14:27\nParce que la colonisation à été une oeuvre d’émancipation des peuples, aller faire gober ça à vos enfants et encore, la colonisation n’a rien apporté d’autre que la misère, le sang, la destruction des cultures,le pillage des richesses, l’esclavage légalisé, tout ça au nom de la mission civilisatrice de notre bonne vieille France ou ailleurs de la vieille Europe.\nabdelkader17\t27 mai 2009 14:40\ntu procèdes de la même manières quand tu parles des immigrés, comme si c’était un tout monolithique, réponse du berger à la bergère.\nNobody knows me\t27 mai 2009 14:52\n>> Ouvrez un peu les yeux et vous verrez qu’ils se sont très bien débrouillés tous seuls pour détruire tout ce que la colonisation leur avait apportée.\nMais bien sûr, ça doit être ça !! Les tonnes d’historiens et de chercheurs devaient avoir les yeux fermés quand ils ont fait leurs investigations. Et ils devaient tenir les parchemins à l’envers également...\nSi vous réfutez les faits historiques démontrés, vous allez avoir des ennuis.\nNobody knows me\t27 mai 2009 14:54\nMdr, aujourd’hui le « Dessous des cartes » est présenté par Jacob...\nNobody knows me\t27 mai 2009 15:03\n>> Je ne suis en aucune façon responsable des politiques coloniales dont ont bénéficié quelques profiteurs !\nPourtant, vous et moi en profitons encore et toujours. Et le cautionnons par nos votes à nos représentants qui perpétuent cette politique.\nPourquoi l’armée française a-t-elle une quirielle de contrats avec les pays d’Afrique centrale, d’après vous ?\nOn me dira que notre armée maintient l’ordre dans ces pays et empêche que tout le monde se trucide, d’accord. Mais soyons cohérent, si on veut fermer le robinet, on fait rentrer toutes les troupes en France et vous verrez si l’uranium arrive aussi facilement dans nos centrales. M’étonnerait pas que le prix de l’électricité augmente... Et ce serait pas la faute d’une privatisation cette fois.\nabdelkader17\t27 mai 2009 15:05\nHubert est un raciste sioniste défendant l’idéal d’un exclusivisme colonial juif.\nMassaliote\t27 mai 2009 16:00\nUne occasion de vous instruire :\nLETTRE A Mr BOUTEFLIKA, président de la République algérienne.\nEn brandissant l’injure du génocide de l’identité algérienne par la France, vous saviez bien que cette identité n’a jamais existé avant 1830. Mr Ferrat Abbas et les premiers nationalistes avouaient l’avoir cherchée en vain. Vous demandez maintenant repentance pour barbarie : vous inversez les rôles ! C’était le Maghreb ou l’Ifriqiya, de la Libye au Maroc. Les populations, d’origine phénicienne (punique), berbère (numide) et romaine, étaient, avant le VIIIème siècle, en grande partie chrétiennes (500 évêchés dont celui d’Hippone/ Annaba, avec Saint Augustin). Ces régions agricoles étaient prospères.\nFaut-il oublier que les Arabes, nomades venant du Moyen Orient, récemment islamisés, ont envahi le Maghreb et converti de force, « béçif » (par l’épée), toutes ces populations. « Combattez vos ennemis dans la guerre entreprise pour la religion….Tuez vos ennemis partout où vous les trouverez » (Coran, sourate II, 186-7). Ce motif religieux était élargi par celui de faire du butin, argent, pierreries, trésor, bétail, et aussi bétail humain, ramenant par troupeaux des centaines de milliers d’esclaves berbères ; ceci légitimé par le Coran comme récompense aux combattants de la guerre sainte (XLVIII, 19, 20) . Et après quelques siècles de domination arabe islamique, il ne restait plus rien de l’ère punico romano berbère si riche, que des ruines (Abder-Rahman ibn Khaldoun el Hadrami, Histoire des Berbères I, p.36-37, 40, 45-46. 1382)\nFaut-il oublier aussi que les Turcs Ottomans ont envahi le Maghreb pendant trois siècles, maintenant les tribus arabes et berbères en semi esclavage, malgré la même religion, les laissant se battre entre elles et prélevant la dîme, sans rien construire en contre partie. Faut-il oublier que ces Turcs ont développé la piraterie maritime, en utilisant leurs esclaves. Ces pirates barbaresques arraisonnaient tous les navires de commerce en Méditerranée, permettant, outre le butin, un trafic d’esclaves chrétiens, hommes, femmes et enfants. Dans l’Alger des corsaires du XVI ème siècle, il y avait plus de 30.000 esclaves enchaînés. D’où les tentatives de destruction de ces bases depuis Charles Quint, puis les bombardements anglais, hollandais et même américain…Les beys d’Alger et des autres villes se maintenaient par la ruse et la force, ainsi celui de Constantine, destitué à notre venue, ayant avoué avoir fait trancher 12.000 têtes pendant son règne. …/\nFaut-il oublier que l’esclavage existait en Afrique depuis des lustres et existe toujours. Les familles aisées musulmanes avaient toutes leurs esclaves africains. Les premiers esclavagistes,\nMonsieur le Président, étaient les négriers noirs eux-mêmes qui vendaient leurs frères aux Musulmans du Moyen Orient, aux Indes et en Afrique (du Nord surtout), des siècles avant l’apparition de la triangulaire avec les Amériques et les Antilles, ce qui n’excuse en rien cette dernière, même si les esclaves domestiques étaient souvent bien traités.\nFaut-il oublier que la France a respecté la langue arabe, l’imposant même au détriment du berbère, du tamashek et d es autres dialectes, et a respecté la religion (ce que n’avaient pas fait les Arabes, forçant les berbères chrétiens à s’islamiser pour ne pas être tués, d’où le nom de « kabyle » -j’accepte).\nFaut-il oublier qu’en 1962 la France a laissé en Algérie, malgré des fautes graves et des injustices, une population à la démographie galopante, souvent encore trop pauvre, -il manquait du temps pour passer du moyen âge au XX ème siècle. Mais en bonne santé, une agriculture redevenue riche grâce aux travaux des Jardins d’Essais, des usines, des barrages, des mines, du pétrole, du gaz, des ports, des aéroports, un réseau routier et ferré, des écoles, un Institut Pasteur, des hôpitaux et une université, la poste… Il n’existait rien avant 1830. Cette mise en place d’une infrastructure durable, et le désarmement des tribus, a été capital pour l’État naissant de l’Algérie.\nFaut-il oublier qu’à notre départ en 1962, outre au moins 75.000 Harkis, sauvagement assassinés, véritable crime contre l’humanité, et des milliers d’européens tués ou disparus, après ou avant, il est vrai, les excès de l’O.A.S., il y a eu plus de 200.000 tués dans le peuple algérien qui refusait un parti unique , beaucoup plus que pendant la guerre d’Algérie. C’est cette guerre d’indépendance, avec ses cruautés et ses horreurs de part et d’autre, qui a fondé l’identité algérienne. Les hommes sont ainsi faits !\nMonsieur le Président, vous savez que la France forme de bons médecins, comme de bons enseignants. Vous avez choisi, avec votre premier ministre, de vous faire soigner par mes confrères du Val de Grâce. L’un d’eux, Lucien Baudens, créa la première Ecole de médecine d’Alger en 1832, insistant pour y recevoir des élèves autochtones. Ces rappels historiques vous inciteront, peut-être, Monsieur le Président, à reconnaître que la France vous a laissé un pays riche, qu’elle a su et pu forger, grâce au travail de toutes les populations, des plus pauvres aux plus aisées -ces dernières ayant souvent connu des débuts très précaires -. La France a aussi créé son nom qui a remplacé celui de Barbarie. Personne ne vous demandera de faire acte de repentance pour l’avoir laissé péricliter, mais comment expliquer que tant de vos sujets, tous les jours, quittent l’Algérie pou r la France ?\nNobody knows me\t27 mai 2009 16:15\nJe ne vous ai pas attendu pour m’instruire et je connaissais cette lettre. Voici le droit de réponse d’un citoyen algérien. Beaucoup de commentaires sont également très lucides, vous pourrez les trouver sur ce lien. Avec ce point de vue, on pourrait rebalancer la purée sur Hiroshima et Nagazaki et dire « ooooh ben vous avez déjà vécu ça, vous êtes habitués »...\nDroit de réponse à l’adresse du professeur André Savelli, Hôpital du Val de Grâce\nC’est au hasard de mes errances de bédouin, que je viens de tomber sur votre « Lettre ouverte à M. Bouteflika, président de la République Algérienne », publiée sur le site du\n« Journal Chrétien » daté du 10 décembre 2007, suivant lien :\nEtant peu soucieux de savoir si l’on vous a ou non répondu officiellement à votre lettre ouverte en même temps que peu curieux des pérégrinations médicales des uns ou des autres, c’est à titre de citoyen algérien outragé, que je voudrais réfuter ici, un certain nombre de contre vérités que vous n’avez pas craint d’avancer, au mépris des règles ordinaires de l’honnêteté intellectuelle dont font preuve en général, les hommes de l’art comme vous l’êtes. Quel dommage donc, M. le professeur ! Et permettez-moi ici, de passer en revue quelques unes de vos assertions qui relèvent tout bonnement de l’imposture.\n- Quand vous prétendez citer le Texte sacré de l’Islam, en attribuant le passage suivant au Coran : « »Combattez vos ennemis dans la guerre entreprise pour la religion…..Tuez vos ennemis partout où vous les trouverez. – Coran, Sourate II, 186-7« », vous commettez là, une falsification caractérisée du texte sacré, puisque le Verset en question se traduit comme suit :\n« »Combattez au nom de Dieu, ceux qui vous combattent et n’agressez point, Dieu n’aime pas les agresseurs…Tuez-les (les agresseurs) et chassez-les, d’où ils vous ont chassés. La fitna (le désordre) est pire que la guerre….« ». Seraient-ce là les syndromes d’une trop longue fréquentation pédagogique de la psychopathie que vous enseignez depuis si longtemps M. le professeur ? Je le crains pour vous….\n- Quand vous prétendez « »qu’en 1830, les français sont venus à Alger détruire les repaires barbaresques ottomans qui pillaient la Méditerranée, libérer les esclaves et, finalement affranchir du joug turc les tribus arabes et berbères opprimées« »….cela tient du donquichottisme béat, pour qui se souvient de la fameuse harangue du Roi Très Chrétien à ses députés en cette journée du 2 Mars 1830 : « »…mais je ne puis laisser plus longtemps impunie l’insulte faite à mon pavillon ; la réparation éclatante que je veux obtenir, en satisfaisant l’honneur de la France, tournera, avec l’aide du Tout-Puissant, au profit de la chrétienté. »\nEt dire que c’est le même genre de discours de marchands trompeurs et pilleurs, que l’on continue de servir encore aux bons peuples, comme le font aujourd’hui, les Bush et leurs supplétifs de France et de Navarre, pour vendre la guerre pétrolière contre l’Irak, l’Afghanistan – et probablement demain contre l’Iran, tantôt au non de la lutte contre le terrorisme, tantôt au nom de la démocratisation….\nC’est assez souligner, pour revenir à l’Algérie, – et bien avant que le récent ouvrage de Pierre Péan ne vienne opportunément le rappeler – que beaucoup d’historiens savaient de quel coté se trouvaient les pillards, c’est-à-dire les hordes de marchands-mercenaires ayant noms de Bourmont, de Sellières et autres Schneider, arrivés dans les bagages de la soldatesque de cet infortuné Charles X, à qui l’invasion et le pillage de l’Algérie ne porta pas bonheur, puisqu’il fut forcé d’abdiquer quelques semaines plus tard pour s’exiler à Prague, puis en Autriche où il s’en fut mourir, de honte et surtout de choléra....comme les « barbares » mouraient eux, de paludisme, n’est-ce pas docteur ?.....\n- Vous persistez ensuite dans le dénigrement et l’imposture contre la société algérienne d’alors – 1830 – en écrivant : « »Les talebs les plus évolués qui servaient de toubibs (hakems) suivaient les recettes du grand savant – Bou Krat – (Hyppocrate), vielles de plus de 2000 ans. La médecine avait quand même sérieusement évolué depuis !...« » Dommage M. le professeur, que vous feignez d’ignorer que la société algérienne en 1830, faisait partie intégrante – et le demeure encore -, de ce vaste ensemble civilisationnel qu’est le monde arabo musulman. Dommage aussi, que vous ayez cru devoir escamoter les apports décisifs de la médecine arabo musulmane à un Occident médiéval, longtemps pétri d’ignorance, de ruralité et d’obscurantisme. Quelle ingratitude, monsieur, à l’égard de vos premiers maîtres en la matière, comme Ibnu Sina, Ar-Razi ou Abulkassis pour ne citer que ces grands précurseurs dont les travaux ont constitué les premiers fondements de la médecine moderne. Dommage enfin, que vous feignez d’ignorer que c’est à Bagdad que fut édifié le premier et le plus grand hôpital de l’époque, plus de 7 siècles avant l’Occident. Non, M. le professeur Savelli, votre feinte amnésie n’est que la conséquence d’une regrettable inclination de pied noir indécrottable et nostalgique de « l’Algérie de papa ». Nostalgique au point d’en adopter à la fois, la même posture de supériorité et le même ton de condescendance et de refus de regarder l’Histoire. En en assumant toutes les facettes….En particulier les moins brillantes, comme par exemple l’Histoire des crimes établis, perpétrés par la colonisation française et que vous cherchez à escamoter et à gommer, en convoquant d’autres génocides….En faisant sciemment l’amalgame entre des génocides réels, comme ceux subis par les Amérindiens en Amérique et les aborigènes en Australie et les génocides supposés comme ceux qu’auraient subi les Arméniens ou les « romano berbères » comme vous dites….\nPour le reste, je ne m’appesantirai que pour l’humour, sur votre effort méritoire pour comprendre la langue arabe « à votre rythme » et surtout pour l’interpréter à l’aune de vos propres phantasmes, quand vous écrivez par exemple et avec une touchante suffisance :\n« »Faut-il oublier que la France a respecté la langue arabe, l’imposant même au détriment du berbère, du tamashek et des autres dialectes et a respecté la religion (ce que n’avaient pas fait les Arabes, forçant les berbères chrétiens à s’islamiser pour ne pas être tués, d’où le nom de kabyle – j’accepte)« »Du vrai délire linguistique, M. le professeur ! le terme kabyle étant tout simplement dérivé de la racine arabe de قبيلة – قبائل – قبائلي. – (tribu, tribus, membre de la tribu).\nJe profite de l’anecdote pour signaler que ce genre d’erreur – souvent dû à une faible maîtrise de la langue arabe - est très courant même chez les pseudo « orientalistes » réputés, comme Denise Masson, voire même Jacques Berque. Il suffit pour s’en apercevoir, de comparer les traductions plus ou moins sérieuses – sournoises serait plus juste ! - du Coran, faites par ces derniers, avec la magistrale traduction donnée par le regretté Cheikh Muhammad Hamidullah, ce véritable apôtre moderne de l’Islam des Lumières.\nEnfin, - et j’en finis par le « bouquet » de la lettre ouverte - quand M. Savelli débute son factum en prétendant que l’identité algérienne « »n’a jamais existé avant 1830« » en se fondant curieusement sur des propos ambigus du grand leader nationaliste algérien Ferhat Abbas, mais en faisant totalement l’impasse sur les incontournables « Histoire de l’Afrique du Nord » de Charles –André Julien ou « l’Algérie, Nation et Société » de Mostéfa Lachraf qui réfutent brillamment l’un comme l’autre, les thèses coloniales niant l’existence de la Nation Algérienne.\nEncore une ignorance feinte, M. le professeur ! N’est-ce pas là d’ailleurs la pire des ignorances ?. (Abdelkader Dehbi).\nabdelkader17\t27 mai 2009 16:20\ntissu de connerie d’un professeur nostalgique de la mission civilisatrice de la France.\nPar contre notre bon professeur lui à sciemment oublié tous les massacres et les exactions dont s’est rendu coupable le colonialisme et Algérie des enfumades de Bugeaud en passant par la torture institutionnelle, les camps de regroupement, le napalm et toutes ces saloperie.\nCes infrastructures profitaient en premier lieu aux colons, qui exploitaient les indigènes.\nLe colonialisme est une abomination et ce ne sont pas pas « vos bons sentiments » et vos tentatives de réhabilitation en règle qui changeront la donne.\nShaytan666\t27 mai 2009 18:45\nHubert, le lien ne marche pas !!!!!\nPierre JC Allard\t28 mai 2009 01:34\nCombien de fois devra-t-on le dire ? Bien sûr, on maltraite les immigrants... mais la solution est simplement qu’il n’y ait pas d’immigrants - ce qui est mieux pour eux comme pour nous - et la façon de le faire est de fermer non pas la frontière physique, mais la frontière intangible parfaitement contrôlable, de l’accès aux services. On ne le fait pas, parce que blâmer les immigrants est facile et que ça détourne l’attention de l’incurie de la gouvernance que nous avons.\nPierre JC Allard\t28 mai 2009 01:50\nLe passé est le passé. Mais il reste que l’Afrique ne s’en sortira pas si une collaboration entre les autochtones et l’Occident ne permet d’y ramener un peu de l’ordre qui y a régné durant la période coloniale... et plus jamais pas la suite\nLE CHAT\t27 mai 2009 10:20\nsi l’immigration n’est pas à elle seule responsable du chômage , elle l’est pour la pression exercée à la baisse sur les bas salaires par le patronat européen qui compte sur ces travailleurs à vil prix pour exercer un chantage sur les travailleurs les moins qualifiés . J’ai évoqué le sujet dans un article sur le cas particulier des routiers .\nc’est malheureusement souvent le cas , avec des quartiers communautarisés où l’économie souterraine et le travail au black n’apportent strictement rien à la France .\nMassaliote\t27 mai 2009 10:31\nQuid des dépenses de santé ?\nLa sécurité sociale est plombée par la CMU dont tous ces CPF sont bénéficiaires et les dernières lois Jospin faisant obligation de soins et de subsistance à tous étrangers en situation irrégulière pouvant attester qu’ils sont atteints de maladies graves (cancers, sida, etc...) les dits irréguliers n’étant de ce seul fait PLUS EXPULSABLES. Ceci constitue un véritable appel à tous les malheureux atteints de maladies incurables. Très productifs pour la société française...\nC’ EST GRAND, C’ EST BEAU, C’ EST GENEREUX LA FRANCE !\nEt ils sont où les rois des cons ?\nLE CHAT\t27 mai 2009 10:33\nIdem pour la pression sur le budget des prisons ..........\nabdelkader17\t27 mai 2009 11:42\nOn retrouve là les poncifs de nos petits franchouillards sur l’immigré qui viendrait uniquement profiter du système Français et vider un peu plus les caisses de l’état.\nLe chômage structurel ne date pas d’hier et en aucun cas pour unique facteur d’explication l’immigration, mais est plutôt le fruit de politiques visant à réduire le plein emploi et accroitre la concurrence entre le salariat.\nLa casse de l’outil industriel, les délocalisations, l’abandon de certains secteurs du à la mutation de l’appareil industriel, la robotisation,la précarité comme norme salariale contemporaine et ce quelque soit les individus, la compétitivité comme seul horizon.\nC’est d’une aberration de vouloir expliquer les mutations socio-économiques d’une société par son immigration, fruit de processus divers et complexe.\nDe plus les immigrés très peu qualifiés sont toujours employé dans des secteurs où le travail est ingrat et pénible que la majorité des autochtones délaissent qui vident les poubelles, ou se fait exploiter dans la restauration ?\nLes patrons voyous qui n’hésitent pas à employer une main d’oeuvre sans papier, l’ami Bouygues grand patron du bâtiment et ami intime de notre président ne se prive aucunement.\nLes étrangers ont bon dos surtout en période de crise aiguë,qui dit immigration dit émigration\nl’aveuglement dont vous êtes le fruits vous dispense d’une analyse globale et vous prive de la reconnaissance du sacrifice que cela représente pour l’exilé.\nA voir documentaire de Gilles Balastre le chômage à une histoire.\nNobody knows me\t27 mai 2009 13:23\nTrès productifs pour la société française...\nC’est vrai que depuis l’avènement de Sarkozy, la France n’est plus une république mais une entreprise, une TGE... Elle doit rapporter du pognon.\nSes hôpitaux doivent rapporter. Ses écoles, ses collèges, ses lycées, ses facultés doivent rapporter. Ses transports doivent rapporter.\nPhilou017\t27 mai 2009 15:50\nLes rois des cons, c’est vous. Vous avez laissé les financiers, les multinationales et leurs amis les dirigeants politiques piller ces pays sans rien vraiment faire pour leur développement.\nMaintenant que des gens viennent se faire soigner ici, on vous les désigne comme des boucs-émissaires et vous aboyez avec les loups.\nPendant ce temps, les financiers ruinent la planete en se gavant sur les délocalisations, les degraissages et autres cadences de travail infernales, tout en jouant à un casino dement qui met l’économie mondiale sur la paille. Pendant que les riches se font rembourser leurs pertes sur le dos des contribuables, on vous invite à vous serrer la ceinture en attendant des jours meilleurs.\nmarcel\t27 mai 2009 10:32\n"Le malthusianisme ne parait pas une bon remède pour lutter contre le chômage. La France en est un bon exemple puisqu’elle le pratique depuis des décennies sans résultat probant (pré-retraites, diminution du temps de travail…) Reste à imaginer d’autres pistes plu"\nSi le France pratiquait le mathusianisme ( théorie développée par T.R.Malthus (essai sur le principe de population) selon lequel il est nécéssaire de mettre le chiffre de population d’un pays donné en adéquation avec ses possibilités (capacités de charge ), comment expliquer qu’elle ait laissé sa population croître au-delà du raisonnable et surtout qu’elle laisse des populations issues du 1/3 Monde se reproduire comme des lapins ?\nJ’avoue ne pas saisir votre conception du malthusianisme.\nNobody knows me\t27 mai 2009 13:28\n>> comment expliquer qu’elle ait laissé sa population croître au-delà du raisonnable et surtout qu’elle laisse des populations issues du 1/3 Monde se reproduire comme des lapins ?\nParce que, Mr le vétérinaire, l’extermination de masse est interdite depuis à peu près 60 ans. Malgré qqs réfractaires de ci de là qui se permettent des petites fantaisies...\nOn a bien inventé la capote et d’autres moyens contraceptifs, fait de la prévention, mais que voulez-vous ? On ne peut pas couper la queue de tous les hommes et ligaturer les trompes de toutes les femmes sous prétexte qu’il y a trop de chômage... ou que leur origine soit autre que la France.\nLe petit département éclairé\t27 mai 2009 15:04\nIl s’agit du malthusianisme appliqué au marché du travail. Ici cela consisterait à se partager les emplois entre français plutôt que d’accroître le nombre d’emplois. On peut faire un parallèle avec les préconisations de Malthus. Dans le domaine auquel il s’interessait, celui des subsistances, il recommandait de répartir les biens alimentaires entre un nombre de comparses plus faible. Rationner une ressource plutôt que l’accroître relève du matlhusianisme.\nmoebius\t27 mai 2009 21:57\nvous n’avez pas lu cet article. C’est du bla bla pour vous mais étes vous sur de l’avoir compris ?\nbarbouse\t27 mai 2009 10:39\nles immigrants, quel jolie terme générique pour cacher un trop grand ensemble de différence pour etre « rapidement explicite »,\nil manque quelque éléments a votre démonstrations pour être un peu plus réaliste,\nvous dites les immigrants ont plus de mal a trouver un emploi, c’est vrai, et en même temps les immigrants sont pour parti inemployable ( problème de langage, de compétence a louer sur le marché du travail tel qu’il en reste un, tout le monde n’a pas accès a une éducation nationale, etc..),\npour parti employable mais n’ont pas de réseaux à piston,\net enfin d’autres sont confronté a tellement de problèmes humain au mètre carré que l’énergie qui leur reste pour travailler est parfois insuffisante pour garder leur emploi au delà d’une période d’essai.\nVous dites les immigrants consomment, on vous répondras qu’ils envoient aussi de l’argent a l’étranger, autant que possible, et qu’ils sont un facteur de redistribution de l’argent public via les aides vers la consommation national, mais un facteur de dispersion de l’argent issue du travail vers l’international.\net enfin, votre démonstration ne prend pas en compte le « cout » de la gestion des immigrants qui se font aussi sur les impots des autochtones,\ncomme les plans banlieues de certains endroits ( parce que dans quantité de banlieue il y a des français), les couts des centres de rétentions pour sans papiers, les enveloppes données à ceux qui font un retour avant de refaire un aller, les réseaux d’associations subventionnés, les batiments a entretenir ou a reconstruire aprés dégradation ou incendie, le tarif horaires des forces de l’ordre et autres fonctionnaires chargé de s’occuper de cet réalité,\net même pour certain on y ajouterai le cout en anti dépresseur des profs de zep ajouté a celui des frais de voiture rayées ( euphémisme), en frais hospitalier des agressés, en frais judicaire et en ponction sur l’envellope de l’aide juridique autant des victimes des crimes d’immigrés que du droit à la justice de l’immigré,\nEt encore, on y ajouterai le cout pour repenser les programmes scolaires vers le bas, les portiques de sécurité, le cout des forces de l’ordre supplémentaires embauchées depuis sarkozy,\nle cout des moults pot de vins pour acheter un peu de paix social par les maires, du truc mis dans une MJC cassé 3 jours aprés en passant par les caméras sur certains parking ou quartier résidentiel,\nEt même peut etre les frais supplémentaire dans les métros, les gares, les aéroports, les lieux touristiques où l’on passe d’un peu de mendicité/ pick pocket a une agression en règle.\nIl faut y ajouter peut etre aussi, le cout des soins « gratuits », et de tout le systeme de surveillance sanitaire obligé de se spécialisé avec les maladies d’horizon étrangères, de peur qu’une épidémie tropical, ou chinoise, passe la frontière en même temps qu’un sans papier.\ncette liste est non exhaustive, mais je pense que si on veut regarder sérieusement le cout de l’immigration, on ne peut pas seulement dire qu’ils consomment et ont plus de mal a trouver du travail.\nTrashon\t27 mai 2009 11:12\nBienvenue sur signal-vox\nherve33\t27 mai 2009 11:28\nCe que l’auteur oublie , c’est qu’une bonne partie des immigrés sont employés dans des secteurs où les autochtones refusent de travailler comme le BTP , ou des emplois non valorisants . De plus , les conditions de travail de ces immigrés sont souvent à la limite de légalité , voire de la dignité humaine .\nCependant , l’immigration est effectivement un problème car n’importe quelle société a des limites pour l’assimilation de personnes de culture différente . Et surtout elle doit exiger que ces immigrés acceptent de respecter nos valeurs surtout en ce qui concerne les droits de la femme .\nMais , les charters de reconduite à la frontière sont complètement inefficace et très couteuses , , et n’ont que pour but de flatter l’électorat d’extrême droite .\nLe seul moyen de combattre l’immigration est de dissuader les candidats à l’immigration de le faire , et le seul moyen , c’est le développement , et malheureusement la crise que nous connaissons qui impacte en premier lieu les pays les plus pauvres ne va faire qu’augmenter les flux migratoires .\nronchonaire\t27 mai 2009 12:11\nAu fil de ses articles, l’auteur dévoile le fond de sa pensée. Sous couvert d’humanisme et d’ouverture d’esprit, il considère tout à fait normal de faire venir des immigrés uniquement pour leur offrir des boulots peu qualifiés et mal payés. Il cherche à nous convaincre, en manipulant les chiffres à sa guise, qu’il est en fait très bénéfique pour le pays d’importer des pauvres, peu éduqués et en mauvaise santé. Il va même jusqu’à se féliciter du fait que les immigrés soient moins productifs, donc moins bien payés, que les « autochtones », car cela les empêche en pratique de venir les concurrencer sur le marché du travail ; cela démontre, nous explique-t-il, que les immigrés ne viennent absolument pas voler le pain des français, contrairement à une idée largement répandue. Il a raison sur ce point : les étrangers ne volent pas le pain des français, ils se contentent de grignoter les miettes que les français veulent bien leur laisser, en léchant le sol s’il le faut. Avouez que c’est un progrès considérable et qu’il y a vraiment de quoi être fier de la façon dont la France accueille ses étrangers.\nVoilà donc tout ce que les bénis oui-oui, avec leur grands principes à la con, ont à offrir aux immigrés : ils ne leur proposent pas de les sortir de la misère, seulement de venir vivre leur misère en France au lieu de la vivre dans leur pays. C’est vrai que quitte à mourir de faim, autant le faire en ramassant les ordures des riches habitants d’un pays étranger plutôt qu’en essayant de cultiver dignement son lopin de terre dans son propre pays. Cerise sur le gâteau : vous êtes priés de ne surtout pas vous opposer à cela, sous peine de passer pour un immonde raciste ; puisqu’on vous dit que c’est de l’humanisme, bordel !\nunandeja\t27 mai 2009 12:24\nResponsable certainement pas mais ce qui est certain est-qu’elle l’alimente.\nPlus on a de candidats pour un nombre de postes à pourvoir et plus on a de chomages.\nSi a cela on rajoute de nouvelles entrées sur le territoire ; on augmente mathématiquement le nombre de candidat pour un nombre de postes qui reste identique.\nLa problématique logement est identique.\nQuant on sait que l’immigration est surtout le fait de personnes peu qualifiées et que la crise touche ces emplois industriels peu qualifiés....\nZEN\t27 mai 2009 12:38\nMes ancêtres ,immigrés Goths , sont arrivés sans papiers...\nIls se sont installés en Lorraine où ils ont contribué au développement de cette région si déshéritée à l’époque...\nC’est comme le Marocain du coin de ma rue, toujours là pour dépanner les gens , indispendable après vingt heures et les dimanches\nJ’ai même entendu parler d’un Italien qui avait quitté son village, victime d’ostracisme, que les gens ont fini par regretter\nIl était...boulanger !\nPhilou017\t27 mai 2009 13:31\nArticle fallacieux rempli de contre-vérités, d’exemples trompeurs, de généralisation sans argument.\nLa vérité est que c’est nos politiques a travers le libéralisme qui ont favorisé l’immigration massive. Par le dogme stupide de la libre-circulation des personnes sans controle, sanctionné par les accords de Schengen.\nOn a présenté tous les avantages de la libre-circulation sans parler des inconvénients, dramatiques, du point de vue de l’immigration massive, du développement des mafias et des trafics de drogue et autres, sans parler des magouilles financieres et fiscales à grande échelle.\nEst-ce que les immigrés prennent le boulot des Autochtones. Oui, dans la mesure ou l’emploi n’est pas extensible, surtout dans le système libéral qui centralise et délocalise, et où un surcroit de main-d’oeuvre entraine plus de chômage et de pression sur les conditions de travail.\nLes immigrés font le travail que ne veulent pas faire les Francais ?\nArgument tres spécieux, et tres faux. Bien sur, les Francais ne veulent pas faire un travail pénible dans de mauvaises conditions et mal payé.\nDans ce cas-là, la juste régulation du marché consiste à faire ce qu’il faut pour améliorer les conditions de travail et augmenter les salaires. A partir de là, on trouve du monde.\nL’immigration massive et le libéralisme amènent les entreprises à embaucher des travailleurs immigrés pour faire le boulot difficile, en les payant mal et sans guère améliorer les conditions de travail. Quel progrès...\nCeci dit on peut voir des cotés positifs à l’immigration. D’abord le mélange des cultures et des individus me parait faire partie de l’avenir et cela se serait produit de toute façon.\nD’autre part, la présence de communautés immigrées permet de faire un lien avec des pays-sous-développés et de les aider. Pays que nos gouvernements, nos multinationales et leur bras armé, les organismes de régulation internationaux, ont beaucoup fait et continuent de faire pour les maintenir dans un état de sous-développement.\nNous payons une dette en les accueillant, en quelque sorte.\nMais cette immigration se fait dans les pires conditions : chomage, pauvreté, inegalitarisme croissant, et donc tendances au communautarisme, au racisme, au repli identitaire.\nCe sont les mêmes qui se sont servi de l’Europe pour installer le libéralisme, dont beaucoup et particulièrement les Français ne voulaient pas, qui ont permis l’immigration massive dans les pays européens. Cela permettait à ces élites cyniques de disposer de main-d’oeuvre pas chère, d’augmenter la pression sur les travail, de casser les avantages sociaux et particulièrement le modèle Français, de morceler et diviser la société, de lui faire perdre de vue ses repères, ses idéaux et son unité. Afin de développer une société de consommation, individualiste, cynique et inégalitaire, pour le plus grand profit des élites financières.\nTout ceci a été en grande partie voulu. Il serait presque comique de voir certains politiques se servir des problèmes dus à l’immigration, qu’ils ont eux-mêmes provoquée, pour instituer une politique ultra-sécuritaire liberticide et fragiliser la société pour mieux la contrôler, en lui désignant des boucs-émissaires.\nPourtant les grands responsables, c’est nous, qui avons laissé les financiers installer leur système et leurs visions destructrices.\nReste plus qu’à se serrer les coudes en faisant en sorte que les choses se passent au mieux. La gabégie et la stupidité des politiques en place ne dureront pas éternellement.\nNobody knows me\t27 mai 2009 16:05\n>> Dans ce cas-là, la juste régulation du marché consiste à faire ce qu’il faut pour améliorer les conditions de travail et augmenter les salaires. A partir de là, on trouve du monde.\nCa c’est le viagra des Attali et autres Minc. Le marché qui s’auto régule tout seul par miracle, on voit très bien où ça mène... Mais l’hypnose est commencée depuis fort longtemps et la loi des marchés auto-régulés avec air conditionné est désormais un dogme qu’il est hérétique de remettre en question.\nDonc d’un côté, un patronat (et tout ce qui va avec : politiques, medias, ...) qui nous assssssssure que le marché va régler les problèmes de conditions de travail, de salaire, ...\nDe l’autre côté, les salaires n’augmentent pas et les emplois les plus merdiques restent tels quels et ont les filent aux pauvres, forcément peu regardant sur les conditions de travail.\nmike57\t27 mai 2009 13:35\nOn voudrais que chaque endroit de la planète de nos jour bénéficie d’un niveau de vie comparable au notre ou tout le monde aurait son logement avec l’eau courante, l’électricité, une voiture, un emploi, un pc avec l’adsl...\nIl est absolument illusoire d’essayer de croire qu’il y a suffisamment de ressources sur terre pour que tout le monde puisse beneficier de notre niveau de vie... Même les chinois et les indiens l’ont compris, et c’est pour cette raison qu’ils n’ont besoin que d’une partie de leur population pour faire tourner leur économie, l’autre, la population massivement rurale crève dans les champs....\nC’est triste a dire, mais on y peut rien, ou alors il faudrait que l’on donne tout ce que l’on a, et la oui, on serait tous égaux sur terre, toutes les richesses reparties entre 6 milliard d’individus, autrement dit quasiment rien par habitant ! Et le population mondiale augmente !\nC’est pour cette raison, que beaucoup d’entre vous jugerons a juste titre cynique, que je considère que l’on ne peut pas se soucier de toute la misère du monde éternellement, que le niveau que nous avons atteint, nous pouvons très bien le perdre du jour au lendemain si nous n’y prenons pas garde, et qu’il faut a tout prix que nous restions a notre niveau de développement.\nC’est malheureux mais moi quand je vois des gamins crever la faim en Somalie, des guerres civiles meurtrieres au Soudan, la première chose que je me dit c’est "heureusement que nous vivons sur une terre qui a reglé depuis bien longtemps tous ces problemes",\nAlors biens sur on peut aider, mais l’on ne pourra jamais ramener les 6 milliards d’homo sapiens qui vivent sur cette planète a notre niveau c’est impossible.\nLa chine par exemple sait qu’elle n’a besoin que de 400 millions de siens pour faire tourner son économie, les 600 millions de ruraux sont a leurs yeux des éléments non indispensables. Ce qui d’ailleurs explique probablement les ravages du sida dans les camapagnes, et l’absence de femmes dans les bleds paumés...\nEfin bref, on peut trouver cela révoltant, mais moi je pense que les alter mondialistes et l’extrême gauche sont des gens qui n’y connaissent rien, ni a l’histoire, ni au développement, ni aux civilisations, ni même a la véritable nature de l’être humain.\nJe leur recommande vivement avant de balancer des théorie sur un monde meilleur d’ouvrir des livres d’histoire, des bouquins sur les géopolitiques de peuplements à travers l’histoire, Atlas historique, voir même des bouquin de bio, histoire de faire le rapprochement entre les mécanismes du monde vivant et ces étonnantes similarités avec les mécanismes de nos sociétés...\nPeut être se rendraient ils alors compte qu’il est purement utopique et irréalisable d’éradiquer la misère dans le monde, et qu’appauvrir les puissances existantes ne changera rien au problème.\nEt faire venir en masse des centaine de millions d’emigrés venus de pays pauvres n’apportera rien d’autre qu’un appauvrissement de nos terres...\nJe suis qui plus est parfaitement conscient que démographiquement nous ne faisons pas le poids, et que nous courrons a notre suicide si nous ne sommes pas en mesure de contrôler les flux...\nEt je suis pleinement conscient que nous connaitrons le même sort si nous ne nous faisons pas l’effort d’entretenir et d’améliorer notre système de société si nous voulons continuer a faire face aux problèmes tel que nous l’avons toujours fait. Il ne suffit pas d’atteindre un pallier, il faut s’y maintenir et viser le suivant....\nC’est cruel mais c’est ainsi, on ne peut pas être tous égaux.\nJe ne reprocherais jamais a quelqu’un de tout faire pour fuir la misère. Il suit ces instincts de survie.\nMais il est de notre devoir de s’assurer que tout notre héritage ne tombe pas en ruine . Et faire entrer 40 millions de migrant chez nous va purement dans ce sens....\nNobody knows me\t27 mai 2009 14:04\n>> Un immigré intracontinental a le même faciès et la même culture, ce n’est donc pas un immigré. C’est la raison pour laquelle français de souche signifie Européen de souche de nationalité française.\nEncore une fois, vous m’expliquerez la ressemblance physique et culturelle entre un espagnol et un suédois ?\nmarcel\t27 mai 2009 13:40\n"Parce que, Mr le vétérinaire, l’extermination de masse est interdite depuis à peu près 60 ans. Malgré qqs réfractaires de ci de là qui se permettent des petites fantaisies...«\nOn ne peut pas couper la queue de tous les hommes et »\nTout de suite la grosse artillerie de l’extermination de masse et des « heures les plus sombres de notre histoire » que tout bon gauchiste se doit de répéter ad nutum.\nRassurez-vous la prochaine extermination sera du fait de la nature et elle risque de ne pas être\nVotre commentaire est caricatural et grotesque .\nNobody knows me\t27 mai 2009 14:01\nJe suis caricatural parce que vous le valez bien. « Se reproduire comme des lapins » ? Vous avez pas trouvé plus arriéré comme expression ? Je suis sûr que vous parlez encore de « bicot », me trompé-je ? Et après ça, vous croyez qu’on va vous prendre pour une lumière ??\nSi je suis si caricatural, précisez moi ce que vous vouliez dire en ce qui concerne l’évolution démographique de ces fâmeux « lapins ».\nVous voulez le contrôle de la fornication et des naissances ? Mais allez-y dans les piaules pour empêcher les gens de baiser, et les envoyer au camp de redressement si besoin.\nVous n’avez qu’à voir la beauté du concept de contrôle des naissances en Chine. Une vraie bénédiction.\nLa « prochaine extermination » est déjà en cours je vous signale. Maladie, malnutrition, sècheresse, pauvreté sont en train de ravager les pays du tiers monde. Et oui, en effet, elle est injuste. D’une part car les ressources qui nous donnent notre train de vie si confortable proviennent de ces pays du tiers monde, d’autre part car ces ressources sont quasiment volées à ces pays.\nMais allez-y, continuez de vous étonner et de vous insurger sur le fait que les pays du nord sont « envahis ». Ne vous posez surtout pas de question sur les causes de ces mouvements.\nMais comme le dit si bien l’humaniste Philou, « on a un bon niveau de vie, il faut tout faire pour le garder parce wue si on partage, ben on aura plus rien »... Du pur Zemmour.\nNobody knows me\t27 mai 2009 14:07\nAu temps pour moi, l’humaniste que je citait était mike57.\nabdelkader17\t27 mai 2009 13:56\nidem pour les binationaux qui font leur service militaire dans des armées étrangères d’occupation\ncomme Shalit ou Klarsfeld.\nNobody knows me\t27 mai 2009 15:08\nVous pourrez poster le reply en bois de Copé, Jacob ? Ca me ferait bien marrer je pense. Vous avez choisi votre homme. Les autres sont pas mal aussi. Hum...\nJF Copé, auteur de « J’arrête la langue de bois »... Stop JF, on sait tous que tu vas replonger, t’y résistes pas !!! Y a des champignons qui poussent sur ta langue !!\nabdelkader17\t27 mai 2009 15:24\nPourquoi iraient ils tuer des innocents dans des guerres néo coloniales dont le seul but se révèle être le contrôle des ressources en Asie central et ainsi contrer la chine la Russie l’Inde grand consommateurs d’énergie, des guerres à but profane que l’on présente au naïfs comme des missions de restauration de la paix, l’instauration de la démocratie, vive la pax americana et ses supplétifs de l’otan.\nnico333\t27 mai 2009 15:06\nLa population africaine double tous les 30 ans.\nL’afrique dispose d’automobile sans en fabriquer une seule.\nL’afrique dispose de centrale electrique sans fabriquer un seul de leur composant.\nL’afrique dispose de medicament sans en produire un seul.\nL’afrique dispose de liaison aerienne sans produire un seul avion.\nL’afrique dispose d’ampoule electriques sans en fabriquer une seule\nL’afrique dispose de telephones portables sans en fabriquer un seul\nL’afrique produit des film de cinema sans avoir jamais fabriquer une camera.\nL’afrique dispose d’une litterature sans avoir inventer l’ecriture\nAucun continent, aucun pays au monde ne beneficient d’un rapport aussi favorable entre production et consommation.\nIl ne possedent certes pas grand chose mais il ne produise a peu pres rien.\nSi les africain sont plus pauvre que la moyenne ce n’est pas parceque les mechant occidentaux leurs volent leur tungstene, c’est parcequ’ils ne save pas fabriquer une ampoule.\nNobody knows me\t27 mai 2009 15:16\nJe ne peux que me prosterner devant une telle démonstration...\nEt bien sûr, vous allez m’expliquer que les automobiles, les centrales, les médicaments, les avions, les trains, les ampoules, les livres, on les leur donne gratuitement ? Non, je sais !! On les paye pour qu’il les acceptent, c’est ça ?\nEt que les matières premières, on les paye le double de leur valeur parce qu’on est super sympa ?\nVous êtes en phase finale de mauvaise foi aigüe, je ne peux plus rien faire pour vous.\nronchonaire\t27 mai 2009 15:18\n« L’afrique dispose d’une litterature sans avoir inventer l’ecriture »\nEt vous, vous disposez bien de l’eau chaude, non ?! Pourtant, vu ce que vous êtes capable d’écrire, vous ne semblez pas être celui qui l’a inventée.\nNobody knows me\t27 mai 2009 15:22\nVous ne comprenez rien ronchonnaire, c’est un nouveau concept de statistiques socio-économiques basée sur la production/consommation... Complètement à côté de la plaque.\nNobody knows me\t27 mai 2009 15:26\nFranchement, plus je relis votre liste, et plus j’ai l’impression de lire du Manaudou.\nJe ne saisis toujours pas pourquoi il serait privilégié de pouvoir consommer sans produire ?? La vieille histoire des bienfaits ?\nmike57\t27 mai 2009 15:11\nMerci de me traiter d’humaniste,quand on me traite de xénophobe,raciste ou islamophobe j’ai toujours une érection,mon pauvre cœur commence à fatiguer.\nNobody knows me\t27 mai 2009 15:19\nC’est ça, y a de quoi être fier...\nnico333\t27 mai 2009 15:36\nL’article est ahurissant de mauvaise foi.\n[quote] Le premier réside dans les dépenses des immigrants et de leurs familles qui, le plus souvent, procèdent à des achats de biens et services riches en main d’oeuvre non qualifiés (alimentation, produits manufacturés peu coûteux…). [/quote]\nLa diligence dans les choix de consommation sont un facteur d’expansion economique important et trop negligé. L’importance des ’’early adopteur« pour l’emmergence d’une technologie nouvelle est enorme. C’est parceque les japonais disposent d’une population de geek enorme et a l’affut de la nouveauté que l’industrie japonaise peut lancer des applications innovante et complexe. En france lorsqu’un produit nouveau comme le telephone portable apparait,il n’y a pas d’early adopter, juste des »early thinker’’ qui aborderont la question sont un angle sociologique en general lamentable du genre « le telephone-mobile-est-il-une-dangereuse-redefinition-du-rapport-a-l’espace-de-dialogue-citoyen ? ».\nLe progres technique passe aussi par la consommation des riches. S’il y a dans le monde aujourdhui 4 milliard d’abonnement au telephone portable c’est parce que quelques pdg ont dit ’’je veux pouvoir telephoner dans ma voiture" et depenser des fortunes.\nLa consommation du pauvre, dans un pays devellopé c’est la consommation du riche quinze an plus tot.\nEnt terme de richesse la consommation de produit bas de gamme et techniquement simple n’apporte rien en terme de prosperité a long terme. Grace a l’immigration la france est leader mondial de production de mouton hallal. Super. Numero 1. Le top du top de l’egorgement au couteau.\nLe second effet concerne les entreprises qui embauchent de la main d’oeuvre peu qualifiée et qui pourraient être tentées de la remplacer par des équipements pour affronter l’intensification de la concurrence ou contourner une pénurie de personnel. L’existence d’une main d’oeuvre immigrée supplémentaire incite les firmes à freiner une recherche souvent outrancière de productivité qui s’exerce au détriment de l’emploi de tous les salariés, y compris autochtones.\nC’est la recherche de productivité outranciere qui remplace le sac a dos par le 33 tonne, c’est la recherche de productivité outranciere de productivité qui remplace le telegraphe par internet, le mulet par l’automobile et qui in fine enrichit une nation.\nProduire plus avec moins de monde, faire qu’une personne produit plus de richesse par heure de travail, c’est sensiblement ca le progres economique. Je croyais le ludisme enterré depuis 200 ans.\nnico333\t27 mai 2009 15:43\nCerte, mais je n’oserais pas dire a l’inventeur de l’eau tiede, s’il etait en face de moi, qu’il m’a totalement spolié, exploité et tout volé. je serais meme probablement tres reconnaissant.\nJe ne parle pas de privilege. Le fait de disposer de plus de bien que l’on n’en produit n’est pas un privilege, mais c’est juste le contraire de « l’exploitation » au sens marxiste du terme .\nNobody knows me\t27 mai 2009 15:56\n>> Certe, mais je n’oserais pas dire a l’inventeur de l’eau tiede, s’il etait en face de moi, qu’il m’a totalement spolié, exploité et tout volé. je serais meme probablement tres reconnaissant.\nCette analogie n’a absolument aucun rapport !! Je vous laisse d’ailleurs chercher l’inventeur de l’eau tiède...\nQuant au sens marxiste que vous évoquez, vous parlez en terme de concepts et d’inventions, pas en volumes. Or c’est bien de cela qu’il s’agit. Lorsqu’on produit plus qu’on ne peut consommer, on est exploité.\nEt je doute que tous les africains possèdent un portable, une voiture, un ordinateur, l’eau courante, l’électricité, ...\nnico333\t27 mai 2009 16:17\nIl y a ce qu’on appelle pudiquement « l’aide au devellopement » dont vous avez peut etre entendu parler.\nLa france achete le gaz naturel algerien 30% au dessus des cours mondiaux.\nLes pays d’afrique beneficie des accord ACP qui avantage l’afrique par rapport a l’amerique latine par exemple, ou la cote d’ivoire par rapport au vietnam.\nQuant au sens marxiste que vous évoquez, vous parlez en terme de concepts et d’inventions, pas en volumes.\nPour les innovations contemporaines, il n’y a plus vraiment d’intuition genial d’un inventeur dans son atelier, il y a un processus industriel complexe et tres couteux pour la collectivité. La recherche devellopement est un process industriel. On n’invente pas le portable ou un antiviral comme on n’inventait le coupe ongle.\nNobody knows me\t27 mai 2009 17:10\n>> La recherche devellopement est un process industriel. On n’invente pas le portable ou un antiviral comme on n’inventait le coupe ongle.\nBen oui, ça s’appelle l’entreprenariat. Ca comporte des risques et des bénéfices.\nJe ne voie cependant pas ce que cela coûte à la collectivité, qui s’appelle entreprise d’ailleurs dans ce cas là.\nBois-Guisbert\t27 mai 2009 16:47\nParmi les choses qui me font irrésistiblement plié de rire, c’est bien la fable du pillage des « richesses » africaines.\nQuand je vais dans la forêt du voisin cueillir « ses » morilles au printemps, puis « ses » cèpes en été et en automne, est-ce que je pille mon voisin ?\nBen non. Lui, ça ne l’intéresse pas, les morilles et les cèpes. Il est possible qu’il n’aime pas cela, ou qu’il préfère, parce que c’est moins fatigant, en acheter sur le marché... Donc, je ne pille rien du tout !\nQuelqu’un, parmi les gauchards qui s’expriment ici, s’est-il déjà demandé ce que\n- les Algériens feraient de leur gaz naturel, les Nigérians de leur pétrole, les Mauritaniens de leur fer, les Gambiens de leur phosphate, les Zambiens de leur cuivre, les Ethiopiens de leur platine, les Guinéens de leur bauxite, les Namibiens de leur uranium, les Ghanéens de leur manganèse, les Zimbabwéens de leur chrome, les Centrafricains de leurs diamants, les Botswanais de leur nickel, les Sud-Africains de leur or, de leur titane et de leur zinc,\ns’il n’y avait pas eu les Européens pour découvrir ses fameuses « richesses », pour leur attribuer une valeur, pour mettre en œuvre leur exploitation et, in fine pour les acheter ?\nEn fait, la seule vraie richesse, la seule richesse qui vaille, c’est la capacité de mettre en valeur ce que la nature met à notre disposition. Et les peuples qui n’ont pas cette capacité, restent à la traine que cela plaise ou non !\nCe ne sont même pas des Africains, qui dansaient devant la photo d’un buffet, qui ont mis au point la technologie de transformation du pétrole en bifteck !!!\nNobody knows me\t27 mai 2009 17:07\n>> Quand je vais dans la forêt du voisin cueillir « ses » morilles au printemps, puis « ses » cèpes en été et en automne, est-ce que je pille mon voisin ?\nQue c’est mignon et léger la comparaison entre les diamants, l’uranium, les minerais, etc et un panier de morilles. C’est vraiment délicat de votre part.\nMais j’imagine que vous ne faîtes pas plusieurs milliards d’euros de bénéfice sur votre récolte de morille et que votre voisin peut se nourrir comme il faut. Sinon il vous aurait déjà foutu les pièges à loups et vous aurait canardé avec un .22.\nVous ne laissez pas non plus traîner des amanites phalloïdes sur la balançoire de ses gosses, vous n’envoyez pas non plus votre voisin cueillir des amanites tue-mouche.\njules simon\t27 mai 2009 17:07\nvous etes mal comprenant ou aveugle par votre racisme primaire ?\nLa fable du pillage des « richesses » africaines dites vous ?\nOui les richesses du sous sol d’un pays appartiennent a ce pays.\nLorsqu’une compagnie etrangere impose a ce pays les conditions d’exploitation de ces richesses, on peut effectivement parler de pillage.\nPour reprendre votre exemple ridicule des champignons dans la foret du voisin. Si vous cueillez les champignons du voisin sans lui demander son avis, on peut aussi parler de pillage.\nBois-Guisbert\t27 mai 2009 17:25\nCe qui est surtout mignon et léger, c’est que mes contradicteurs font mine de ne pas avoir vu la question fondamentale que je posais. Donc, je rediffuse, mais en gras, c’est plus lisible :\nNobody knows me\t27 mai 2009 17:31\nDonc vous nous dîtes que sans les européens, l’Afrique n’aurait aucune valeur en fait. Même pas démographiquement parlant.\nEn clair pour vous l’Afrique, c’est des matières premières qui nous sont utiles, de l’ivoire qui est jolie, de belles étendues devant lesquelles vous pouvez vous pavaner en posant le pied sur le l’animal en voie de disparition que vous venez de tuer et plusieurs centaines de millions de vies que vous niez. C’est ça ?\nAlors que feraient-ils avec toutes ces richesses ? Peut-être rien.\njules simon\t27 mai 2009 17:44\nTout d’abord le fait de ne pas partager vos opinions ouvertement racistes ne signifie pas necessairement etre « gauchard ».\nEnsuite la question que vous posez n’a pas plus de sens que de se demander ce que ferait l’occident sans le petrole de l’Afrique ou du moyen orient.\nLa ou se pose le probleme c’est que l’echange (matiere premiere contre savoir faire) n’est pas et n’a jamais ete equitable.\nLe fait est que l’Occident a profite de sa position dominante a la decolonisation pour poursuivre le pillage de pays independants.\nabdelkader17\t27 mai 2009 18:04\nQuand on colonise les gens pendant des siècles qu’on les empêche de se développer de s’instruire, de progresser comment peut on attendre d’eux un même niveau de développement que l’Europe qui à construit sa richesse sur le pillage et la destruction du tiers monde.\nVous souffrez du complexe de supériorité de l’homme blancs et vous voyez chez les autres l’incapacité de progrès, votre démonstration est d’une absurdité abyssale, il faudrait comprendre que les 5 siècles de domination occidental sont désormais révolus, le système capitaliste prédateur en est à l’état de banqueroute.\nBois-Guisbert\t27 mai 2009 20:47\n« Donc vous nous dîtes que sans les européens, l’Afrique n’aurait aucune valeur en fait. »\nLe mur de la Honte est tombé mais les vieilles techniques de la désinformation bolchevique perdurent. Je dis que sans les Européens, les prétendues richesses, notamment minérales, de l’Afrique seraient à l’abandon, en déshérence, ignorées, ou largement sous-employés pour des usages très limités.\n« En clair pour vous l’Afrique, c’est des matières premières qui nous sont utiles, de l’ivoire qui est jolie, de belles étendues devant lesquelles vous pouvez vous pavaner en posant le pied sur le l’animal en voie de disparition que vous venez de tuer et plusieurs centaines de millions de vies que vous niez. C’est ça ? »\nPour moi, l’Afrique, c’est quelque chose comme un grand Clipperton, qui a droit donc à son existence, selon ses règles à soi et ses modes de fonctionnement spécifiques, mais dont l’indispensabilité, de notre point de vue d’Européens, n’est pas établie. N’oubliez pas, à ce propos, que je ne suis pas plus le représentant des multinationales que de la Fortune anonyme et vagabonde…\n« Alors que feraient-ils avec toutes ces richesses ? Peut-être rien. ET ALORS ? »\nEt alors ? Comme nous en avons encore besoin, c’est ici que nous intervenons. Et nous sommes tous,. plus ou moins, descdendants de paysans qui, par dessus tout, avaient horreur de « laisser perdre »... Mais l’idéal serait que nous puissions nous en passer complètement et nous avons peut-être les maîtrises technologiques pouvant permettre de tendre à cet objectif.\nBois-Guisbert\t27 mai 2009 20:51\n« Tout d’abord le fait de ne pas partager vos opinions ouvertement racistes ne signifie pas necessairement etre « gauchard ». »\nPas nécessairement, non. Mais le fait de taxer de racisme l’exposé, certes sans concession, de réalités africaines que chacun peut constater, et même pas forcément en allant sur place, suffit à vous classer à gauche. Peut-être vous y trouvez-vous à l’insu de votre plein gré, auquel cas, vous pourriez vous soumettre à un examen de connaissance très serré.\n« Ensuite la question que vous posez n’a pas plus de sens que de se demander ce que ferait l’occident sans le petrole de l’Afrique ou du moyen orient. »\nMais bien sur que cela a davantage de sens. Il n’y a qu’à considérer à quel stade de (non-) développement en était l’Afrique avant la mise en valeur des richesses que les Européens y ont découvertes.\n« La ou se pose le probleme c’est que l’echange (matiere premiere contre savoir faire) n’est pas et n’a jamais ete equitable. »\nC’est bien la preuve que l’esprit et l’intelligence priment sur la matière.\n« Le fait est que l’Occident a profite de sa position dominante a la decolonisation pour poursuivre le pillage de pays independants. »\nMême l’Algérie ? Même le Nigeria ? Même le Zimbabwe de Mugabe ? Même l’Afrique du Sud ? Même la Libye ? Même l’Ethiopie qui n’a jamais vraiment été colonisée ? Même, il n’y a pas si longtemps, la Republika malagasy vaguement marxiste de Ratsiraka ? Vous feriez mieux d’arrêter avec vos clichés. Ils sont usés jusqu’à la trame !\nBois-Guisbert\t27 mai 2009 20:55\n« Quand on colonise les gens pendant des siècles… »\nMême pas cent cinquante ans !\n« …qu’on les empêche de se développer de s’instruire, de progresser… »\nAvant la colonisation, ils ont eu, au bas mot, dix mille ans pour commencer à se développer, à s’instruire, puis, après ce bon début, pour continuer.\n« …comment peut on attendre d’eux un même niveau de développement que l’Europe qui à construit sa richesse sur le pillage et la destruction du tiers monde. »\nJ’ai déjà expliqué que le pillage est une fable, quant à la destruction, elle n’était rien du tout, par rapport à l’état dans lequel se trouvait l’Europe en mai 1945.\n« Vous souffrez du complexe de supériorité de l’homme blancs et vous voyez chez les autres l’incapacité de progrès… »\nJe ne vois aucune incapacité de progrès, je constate une absence de progrès - c’est assez différent -, au long d’une période pendant laquelle de nombreux pays non occidentaux ont accédé au développement, à l’industrialisation et au confort.\nLes deux exemples les plus spectaculaires sont ceux de la Chine nationaliste et de la Corée du Sud, où les investissements ont été à la hauteur des perspectives de rentabilité que leurs peuples intelligents et industrieux laissaient entrevoir.\n« … il faudrait comprendre que les 5 siècles de domination occidental sont désormais révolus, le système capitaliste prédateur en est à l’état de banqueroute. »\nCa je comprends très bien, au point de vous dire que la décolonisation a libéré l’Europe d’un boulet économique majeur, les colonies, qui ont enrichi certaines industries, mais appauvri les nations coloniales. Quant à la banqueroute du capitalisme, je doute qu’elle suscite le retour du troc et de l’échange à base de coquillages !\nnico333\t27 mai 2009 20:59\nOn empeche un pays de s’instruire en construisant des ecoles, on empeche un pays de se develloper en construisant des voies de chemin de fer....\nAvant la colonisation l’afrique etait un centre majeur de R&D et le passage au francais ou a l’anglais comme langue usuelle est une regression enorme par rapport au peul ou au baoulé...\nPour l’instant la crise c’est une recession de 3%. On ne mange pas des rat a paris. On n’enjambe pas des cadavres dans les rue.\nProduire 10% de bagnole en moins ne signifit pas que le capitalisme est mort. Ou si vous le croyez partez a cuba. Personne vous retient. En tout cas pas moi.\nWokom\t28 mai 2009 06:06\nToutes les fables ont un fond de vérité, Bois-Guibert... et en l’occurrence, c’est un bas-fond. Il aurait bien mieux valut pour le Niger que l’on y trouve jamais d’uranium, par exemple (oups, j’ai marché sur le violon d’Areva).\nNobody knows me\t28 mai 2009 11:01\n>> Je dis que sans les Européens, les prétendues richesses, notamment minérales, de l’Afrique seraient à l’abandon, en déshérence, ignorées, ou largement sous-employés pour des usages très limités.\nET ALOOOOOOOORS !!!!!????? Au mieux dans une réflexion objective, on a su utiliser les ressources de la planète mais au détriment de la « santé » de notre planète. Vous trouvez que c’est une réussite vous ?\n>> mais dont l’indispensabilité, de notre point de vue d’Européens, n’est pas établie\nC’est ça, coupez les ponts, stoppez les importations, on va voir si on peux s’en passer de l’uranium...\n>> J’ai déjà expliqué que le pillage est une fable\n« Le professeur a déjà dit que... » C’est une fable dans vos vieux bouquins ou avec votre point de vue, dans la réalité c’est autre chose. Faut voir le poids de vos arguments d’ailleurs...\n>> Même pas cent cinquante ans\nPffft !! 150 ans !! Si peu !! De quoi s’plaint-on ma bonn’ dame ?? Hein ??!!\n>> Avant la colonisation, ils ont eu, au bas mot, dix mille ans pour commencer à se développer\nPassé ce délai, nous nous voyons dans l’obligation de vous confisquer vos territoires et vos matières premières... C’est du Sarkozysme primaire que vous faîtes là, la volonté de résultats immédiats. Des résultats, des résultats, des résultats, sinon c’est la sortie...\n>> Avant la colonisation l’afrique etait un centre majeur de R&D et le passage au francais ou a l’anglais comme langue usuelle est une regression enorme par rapport au peul ou au baoulé...\nMais qu’est-ce que vous en savez si le passage à l’anglais ou au français a été une amélioration par rapport au baoulé !!?? Ces putains de vieilles certitudes et d’air supérieur vous collent à la peau, y a pas dire.\nBois-Guisbert\t28 mai 2009 12:58\n« ET ALOOOOOOOORS !!!!!????? Au mieux dans une réflexion objective, on a su utiliser les ressources de la planète mais au détriment de la « santé » de notre planète. Vous trouvez que c’est une réussite vous ? »\nGlobalement, ça ne se discute même pas. Personnellement, j’ai fait l’équivalent de quatre tours du monde, alors que se déplacer de cent kilomètres était un événement pendant la jeunesse de mes grands-parents.\nDepuis le début du XXe siècle, notre espérance de vie a augmenté de trente ou quarante ans (je n’ai pas le temps de vérifier). Et nous sommes plus ingambes et mieux conservés que nos arrière-grands-parents, comme nous le montrent les films des années 30. Le Raimu et le Charpin de « Marius » avaient respectivement 48 et 44 ans. On leur quinze ans de plus à tous les deux !\nLes grandes épidémies ont reculé, des affections graves comme la poliomyélite et la tuberculose ont considérablement régressé. Mais si ça vous convient pas, personne ne vous empêche d’aller faire le zouave en trousse-couilles dans une tribu du cœur de l’Amazonie. Tout ce qu’on vous demanderait, c’est de ne pas revenir « en ville » pour faire un check-up annuel...\n« C’est ça, coupez les ponts, stoppez les importations, on va voir si on peux s’en passer de l’uranium... »\nRéfléchissant aux conséquences, de ce que je souhaite, j’ai moi-même écrit : « …l’idéal serait que nous puissions nous en passer complètement et nous avons peut-être les maîtrises technologiques pouvant permettre de tendre à cet objectif. »\n« C’est une fable dans vos vieux bouquins ou avec votre point de vue, dans la réalité c’est autre chose. Faut voir le poids de vos arguments d’ailleurs... »\nCe n’est pas parce que vous les jugez irrecevables, qu’ils sont universellement considérés comme tels.\n« Pffft !! 150 ans !! Si peu !! De quoi s’plaint-on ma bonn’ dame ?? Hein ??!! »\nC’est l’autre, Bebelkader, qui a écrit « des siècles », j’ai redimensionné, c’est tout.\n« Passé ce délai, nous nous voyons dans l’obligation de vous confisquer vos territoires et vos matières premières... »\nNaan ! Vous êtes un retraité de l’agence Tass ? Bebelkader dit que la colonisation a empêché les Africains de se développer, de s’instruire, de progresser, je m’étonne qu’ils aient attendu la colonisation pour NE PAS se développer, s’instruire et progresser.\nEtant entendu que s’ils ne l’ont pas fait pendant les dix mille ans qui ont précédé le XIXe siècle, on ne voit pas très bien pourquoi et comment, ils l’auraient tenté et réussi dans les deux cents années qui ont suivi…\n« Mais qu’est-ce que vous en savez si le passage à l’anglais ou au français a été une amélioration par rapport au baoulé !!?? Ces putains de vieilles certitudes et d’air supérieur vous collent à la peau, y a pas dire. »\nLa langue joue un rôle certain dans la formation des structures mentales. Voici un extrait d’un article de Claude Duneton, publié hier, par le Figaro Littéraire, et repris sur « presseuro.eu » :\n« Le français est une langue « épouvantablement difficile, compliquée, pleine de nœuds », reconnaît l’écrivain Claude Duneton dans sa chronique du Figaro Littéraire. Regardez tous « ses verbes irréguliers, ses participes inaccordables, ses adjectifs incontrôlés, ses pluriels singuliers, ses temps désuets ». Sans parler des genres, totalement arbitraires. Pourquoi la table et le bureau, la rose et le lys ? Même les grammairiens se plaignent de la difficulté du français. S’amusant à prendre le contrepied de ce constat largement partagé, Claude Duneton fait une « supposition parfaitement gratuite » : « et si cette subtilité, justement, ce côté dentelle, faisait une des forces secrètes du français ? (…) Si cette langue favorisait le développement de l’esprit mathématique ? » Cela permettrait d’expliquer un grand mystère : le fait que « les mathématiciens français, francophones, sont à la pointe de la recherche, mondialement ».\nAlors, voilà, si vous avez des parallèles à tracer avec le baoulé c’est le moment d’y aller. Mais je crois que vous vous êtes engagé dans la défense du difficilement défendable.\nKing Bounty\t27 mai 2009 16:49\nBien sur que non : les immigrés vivent tous d allocations , donc ils ne prennent le travail de personne !!\nnico333\t27 mai 2009 16:54\nCa ne sert a rien d’avoir un immigré pour nettoyer des train si ses enfant le couvre de tag.\nca ne sert a rien d’avoir un immigré comme vigile si ses enfant rackettent et dealent du shit.\nca ne sert a rien d’avoir un immigré dans le batiment si ses enfant detruisent des ascenceur a coups de marteau.\nca ne sert a rien d’avoir un immigré dans la construction automobile si ses enfant brulent des voitures.\nca ne sert a rien d’avoir un immigré musicien si ses enfant tabassent les passants lors de la fait de la musique.\nca ne sert a rien d’avoir un immigré pour exercer « un metier que les francais ne veulent pas faire » si ses enfant rackettent ou tabassent les votre vingt ans plus tard parceque leur pere a exercé « un metier que les francais ne veulent pas faire ».\nCa ne sert a rien de faire venir des immigrés pour regler des probleme qu’on aurait jamais eu sans eux.\nNobody knows me\t27 mai 2009 17:20\nQuand on s’est encastré dans la tête que les immigrés sont la source de tous les maux, je vois mal comment faire entendre raison (comme s’il n’y avait que des immigrés qui taggaient, rackettaient, agressaient, brûlaient des bagnoles).\nnico333\t27 mai 2009 17:49\nJe constate que les quartier a majorité arabe et africaine se transforment en coupe gorge en quelques annees, et qu’il n’y a pas beaucoup de MJC brulees en lozere.\nJe ne dis pas que l’immigration est la source de tous les maux. je dis que les inconvenient de l’immigration arabes et africaines l’emporte tres largement sur ses avantage.\nSuis aller chez un ami pres de chateaux rouge ( Paris) ce week end. Apres avoir eviter une flaque de vomi dans le hall et une odeur d’urine a vous soulever les tripes, ouvert une porte en verre eclatee a coup de pierre, emjambé 2 noirs entrain de fumer du crack sur les premiere marche de l’escalier, allumé la lumiere en insistant sur un interrupteur delicatement chantourné au briquet, profité d’une centaine de tag dont deux « islam vraincra » un « fuck israel » 3 « nik la police » , j’ai pu atteindre la porte blindee de chez mon pote.\nJ’avoue que je n’aurais pas eu courage de defendre devant lui un discours du genre « mais l’immigration ne cree pas de chomage’’ ou » quand meme on a Diams et une coupe du monde« ou » y a des con partout".\nvous peut etre. Mais vous devez habiter loin de chez lui. Quel dommage.\nBulgroz\t27 mai 2009 18:27\nIslamisation, Fofanasition, paupérisation, tags et raps alculturés, dégradations de biens publics, rapines, extorsions, pillages, crimes anti blancs, barbarie, révoltes urbaines, guerre civiles.....\net les choses empirent à un rythme étonnant et vont encore empirer. Je me demande combien encore la France devra supporter.\nabdelkader17\t27 mai 2009 20:38\nil faut espérer que la prochaine fois il ne vous louperont pas, ça fait toujours du bien de débarrasser des ordures de la terre.\nNobody knows me\t28 mai 2009 10:42\nNobody knows me\t28 mai 2009 16:20\n>> Apres avoir eviter une flaque de vomi dans le hall et une odeur d’urine a vous soulever les tripes, ouvert une porte en verre eclatee a coup de pierre, emjambé 2 noirs entrain de fumer du crack sur les premiere marche de l’escalier, allumé la lumiere en insistant sur un interrupteur delicatement chantourné au briquet, profité d’une centaine de tag dont deux « islam vraincra » un « fuck israel » 3 « nik la police » , j’ai pu atteindre la porte blindee de chez mon pote.\nVous en avez donc conclu, après analyse, que le vomi appartenait à un algérien, que l’urine était d’origine somalienne et d’obédience musulmane, la porte en verre éclatée par un marocain, l’interrupteur brûlé par un sénégalais ??\nC’est clair, c’est un constat fort judicieux...\nnico333\t28 mai 2009 16:30\nJ’ai pensé comme vous : « rien ne permet de dire que ce n’est pas un couple inuits ou un touriste coreen.’’\nJ’ai pensé comme vous : » ce n’est pas parce qu’il s’agit d’un quartier peuplé a pratiquement 100% d’africain et d’arabe qui y a un lien de cause a effet avec le delabrement des partie commune de l’immeubles«\nJ’ai pensé comme vous : » qui n’a jamais vu une auvergnate octogenaire un marqueur a la main ecrivant ’’fuck israel« sur les mur ? »\nnon je deconne je ne pense pas comme vous.\nnico333\t27 mai 2009 17:20\nEt j oubliais, ca ne sert a rien d’avoir un immigré pour entrenir des espace vert et créer de petits jardinet queer dans les villes si lui et ses enfants transforment mon pays en rwanda ou en liban.\nNobody knows me\t27 mai 2009 17:25\nParlez pas du bordel au Liban, c’est le fait des puissances régionales voisines, américaines et européennes.\nQuant au Rwanda, Mitterrand a eu sa petite participation ainsi que la Belgique qui classifiait les Uttus et les Tsutis par la forme de leur nez.\nQue penser par contre des petits jardins queer en Irak et en Afghanistan ???!!!\nnico333\t27 mai 2009 18:01\nFichtre ! l’homme blanc complote et créé tous les maux de la terre.\nVous etes finalement encore plus raciste que moi.\nVous pensez exactement : le colonisateur distingue hutu et tutsi sur la forme du nez et paf ! banania en trucide 800 000 a la machette.\nLes musulmans et les chretiens s’entretuent au liban ? c’est la faute des americain et des europeens. La bosnie implose ? c’est la faute des americain et des europeen.\nSelon vous seuls les blanc occidentaux, machiaveliques et intrinsequement mauvais peuvent manipuler les bon sauvage du tiers monde.\nC’est beau « l’antiracisme ».\nPierre JC Allard\t28 mai 2009 02:23\nJe ne crois pas que les Occidentaux soient coupables de tous les maux de la terre, mais je me sens un peu mal à l’aise quand on aggrave ceux que les autres se créent...\nLes Hutus, les Tutsis... et la France\nJe crois que nous avons une vraie responsabilité à assumer envers l’Afrique, en toute lucidité.\nMais je suis CONTRE une immigration transculturelle\nBulgroz\t27 mai 2009 17:28\nDans un précédent article, celui qui écrit sous le nom de « le petit départment éclairé » a livré le fonds de sa pensée.\nPar Le petit département éclairé (xxx.xxx.xxx.185) 23 mai 17:00\nSi l’on m’apportait la démonstration que les immigrés plombent la croissance française, je ne changerais pas pour autant d’opinion sur le rôle positif dans la société française.\nJe considère dans ces conditions qu’il n’y a plus lieu de discuter avec cette personne qui pratique l’idéologie immigrationniste par principe. Rien, aucun argument ne peut être objecté dans de telles conditions.\nQuand le peuple Français attiendra le point de bascule et qu’il manifestera sans fard son ras le bol définitif sur cette question, il aura à coeur d’expliquer à l’ensemble des départements éclairés ou pas la nouvelle donne.\nNobody knows me\t27 mai 2009 17:37\nJ’adore les paroles prophétiques, faîtes-moi rêver svp.\nAllez je vous lance : « Quand le pôple frônçais se lèvera et marchera la tête hôôte, quand il laissera explôserrrrr sa colayyyyyre, quand il décidera de bouterrrr hors de nos frontièyyyres ces racâââilles, quand l’étinceyyyyle mettra le feu aux poudres, quand la goutte d’eau fera dayyyybordayy le vââââse, alors... Franchement... Voilà... ».\nabdelkader17\t27 mai 2009 17:52\nVous ne représentez pas le peuple Français seulement sa tendance la plus extrémiste et la plus sectaire.\nBulgroz\t27 mai 2009 17:53\nLaissons faire la nature humaine puisque celle ci est dite civilisée et qu’elle a chassé à jamais la barbarie.\nLa situation présente de l’immigration est la démonstration parfaite que les Européens sont prêts à se saigner aux 4 veines pour accommoder encore plus d’étrangers.\nPour le dire simple, j’ai beaucoup très confiance dans la naturumaine.\nBulgroz\t27 mai 2009 17:57\nC’est un débat entre nous, c’est par nous mêmes que nous devons faire cet effort et cette prise de consceince, on n’a pas besoin des immigrés pour savoir ce que nous devons en penser.\nAlors, merci de faire place nette et d’aller sur les forums spécialisés.\nabdelkader17\t27 mai 2009 18:13\nJe ne vous donnerez pas ce plaisir, les rigolos dans votre genre ne sont capables que de batailles verbales, le droit a l’expression est valable pour tous vos petits instincts sectaires et fascistes n’ont aucune validité ici, il faut toujours essayer de cerner le fonctionnement de l’ennemi.\njaja\t27 mai 2009 18:54\nÉtant de ce peuple Français je peux vous dire que ce jour là tous les antifascistes de ce pays se battront, les armes à la main s’il le faut, au côté de leurs frères de classe immigrés.\nLe fascisme a été défait partout.... Les Lacombe Lucien et les Doriot ont connu une fin piteuse...\nnico333\t27 mai 2009 19:26\nJ’attend avec impatience de voir les ’’antifascistes français’’ ensemble avec les immigré turc, les tamouls, les algerien musulmans, les maliens polygames, pour defendre les armes a la main le mariage gay, l’emancipation feminine, la contraception, le respect des « transgenre », l’egale dignité des musulmans et des mecreants contre les fasciste.\nUn conseil avant de defiler avec eux : pretez leurs des armes de guerre.\nVraiment j’aimerais voir cette armee contre les fasciste du FN.\njaja\t27 mai 2009 19:44\nC’est du déja vu....L’ex LCR a été dissoute pour ça... Mauvaise mémoire sans doute...\nEt la prochaine fois ce sera pire. Soral, proche du FN, dit d’ailleurs que les immigrés sont là et qu’ils ne partiront pas et qu’il sera impossible de les chasser.... Il rappelle aussi, en termes plus mesurés que les miens, à ses camarades identitaires qui n’ont pas les mêmes positions que lui, que s’ils veulent la branlée ils n’ont qu’à essayer....\nnico333\t27 mai 2009 22:07\nc’est terrible de voir la fine fleur du combat antifasciste regarder ses copine se faire humilier tabasser racketter une fois l’an lors des manif etudiante type CPE.\nL’indifference totale/la fuite en courant des antifasciste quand une fille se fait frapper et trainer par les cheveux par des « jeunes » a quelques metres de soi, contraste avec tes formidable declaration de courage.\nPour aller descendre des retraite du FN our shooter des bloggeur au fusil d’assaut tu te sens des ailes.\nPierre JC Allard\t28 mai 2009 02:32\nBulgroz, je crois que j’ai ici une solution qui vous plaira\nfrédéric lyon\t28 mai 2009 06:33\nJaja, tu partiras si on t’en donne l’ordre et si tu étais lucide tu t’y préparerais.\nTu as perdu la boule ?\nCa commence à sentir le roussi et tu penses qu’il va te sufire de plastronner et de proférer des menaces, fiston ?\nabdelkader17\t27 mai 2009 17:50\nLe Liban contre exemple de l’état raciste sioniste, société multiconfessionnelle que les sionistes se sont acharnés à détruire méthodiquement, en 1982 l’opération paix en galilée et ses destructions massives, date de la création de la résistance islamique hezbollah.\nLes terroristes dans cette région ne proviennent que de l’entité coloniale sioniste.\nabdelkader17\t27 mai 2009 20:26\nle seul problème du moyen orient c’est le sionisme et son supplétif américain tôt ou tard cette idéologie raciste et coloniale disparaitra, la propagande de cette entité en est d’ailleurs aujourd’hui réduite à zéro, une société dont l’éthique et la morale ont totalement disparues s’auto détruit, bientôt se poseront des problèmes démographiques pour cet état fantoche on verra alors ce que « la seule démocratie du moyen orient » fera pour sauver son caractère juif.\nlogan\t27 mai 2009 17:50\nA l’heure de la crise économique la plus sévère que l’on ait connu, c’est dingue qu’il y ait encore des gens pour ne pas voir avec évidence, alors que des milliers de personnes se font licencier, que les causes du chomage sont économiques, et non liées à l’immigration.\nMais il faut bien trouver des justifications à sa xénophobie n’est-ce pas ? Et quelle meilleure justification que d’expliquer que ces immigrants seraient les grands responsables d’un fléau majeur dans notre pays qu’est le chomage ?\nEt puis c’est si simpliste de se dire que forcément une personne qui occupe un emploi prend forcément la place d’autres personnes.\nCe simplisme, cache deux idées plutôt complexes.\nPour prendre la place de quelqu’un, il faudrait que ces emplois soient donc limités en nombre, et donc en l’occurence que la limite soit atteinte. Ce qui est évidemment totalement absurde. Cela poserait nottament de sacrés problèmes pour les milliers de jeunes qui arrivent sur le marché du travail chaque année ;)\nEt cela sous-entend que la personne qui occupe actuellement l’emploi usurpe en fait sa place. Et là cela soulève tout un tas de questions et tout un tas de problèmes, notamment celui de l’égalité des droits. Car sous quel prétexte une personne devrait avoir plus le droit que quelqu’un d’autre d’occuper tel ou tel emploi ?\nOn nous dit : « les immigrés », mais quels immigrés ? les immigrés clandestins ? les immigrés légaux ? s’ils vivent depuis 20 ans en France cela change quelque chose ? et qu’en est-il de leurs enfants nés en France ? cela doit s’appliquer aux nouveaux immigrés ou à tous les immigrés actuellement en France, dans ce cas il faut remonter à combien de générations ? Et la priorité de la nationalité serait primordiale sur la compétence ou l’inverse ?\nOn s’apperçoit que la question est complexe car évidemment cela se heurte à tout un tas de lois et de libertés fondamentales.\nOn se heurte déjà à la base au droit fondamental qui interdit la discrimination à l’emploi.\nSi on parle d’immigrés clandestins, le souci, c’est qu’ils sont clandestins, donc qu’ils travaillent dans l’illégalité on ne le contrôle pas. Et tout un tas de moyens sont déjà mis en place pour lutter contre le travail clandestin, que faudrait-il faire de plus ?\nSi cela s’applique aux immigrés qui sont en France depuis 20 ans, cela crée donc une inégalité durable, créant ainsi des citoyens de seconde zone, qui, à cause de leur nationalité, seraient contraints à subir en priorité par rapport à tous les autres la précarité due au chomage de masse. On se heurte là encore une fois à un certain nombre de droits fondamentaux, avec toutes les conséquences que l’on peut imaginer, car créer une population de seconde zone, fortement précarisée uniquement à cause d’une loi qui leur retirerait des droits, je sais pas où cela peut mener mais certainement pas à une paix durable et un bonheur commun ça j’en suis sur. Et à partir du moment où on accepte que la loi crée de telles inégalités, où cela peut mener ?\nSi cela ne s’applique pas sur plusieurs générations, comment expliquer que l’immigré fils ait plus de droit que l’immigré père ? C’est simplement parce qu’il est né en France ?\nSi cela s’applique sur plusieurs générations, alors c’est que vous sous entendez retirer l’obtention automatique de la nationalité pour les enfants nés en France ? Mais dans ce cas, qu’en est-il de tous les enfants d’immigrés que nous sommes ? Cela s’applique sur combien de générations ?\nBulgroz\t27 mai 2009 18:04\nLes étrangers ne représentent que 8% des actifs de l’Ile de France, mais 25% des chômeurs.\nComment traiter un problème que l’on refuse de voir et de mesurer ?.\nabdelkader17\t27 mai 2009 20:05\nles Portuguais sont des européens de religion chrétienne donc moins sujet aux discriminations,et au racisme structurel qui sévit en ce pays.\nQuand on case des populations de même profil dans les mêmes lieux géographiques il ne faut s’attendre à autre chose, les banlieues Française sont des bombes à retardement nous n’en sommes qu’au prémisse de prochaines graves explosions.\nQuand on gère les populations immigrées sur le modèle de celui de la guerre coloniale, les banlieues Françaises et leurs habitants cinquième colonne islamique, la fabrication de l’ennemi de l’intérieur,la diabolisation médiatique constante, les assignations à résidence ou le lieu d’habitation conditionne en partie votre futu,r tout ça pour vous ça n’existe pas.\nVotre problème c’est votre vision très fermée du monde qui vous entoure, produit de vieilles réminiscences coloniales qui ont largement gangrénées ce pays.\nBulgroz\t27 mai 2009 18:16\nUn rapport du Minority right group, basé à Londres, daté du 27 Mai 2009 indique que les minorités vivant dans l’ancienne province serbe, devenue indépendante en 2008 sous la pression d’une population devenue majoritairement musulmane, sont forcées d’abandonner le Kosovo.\n« Many smaller minorities, such as Ashkali, Bosniaks, Croats, Egyptians, Gorani, Roma, Serbs and Turks, are beginning to leave Kosovo, because they face exclusion and many instances of discrimination in the country.\n“Restriction of movement and political, social and economic exclusion are particularly experienced by smaller minorities,” says Mark Lattimer, MRG’s Executive Director. «\nMais c’est normal, puisque seuls les musulmans ont le droit d’épurer dans le silence complet de la communauté immigrationiste.\nLe petit département éclairé\t27 mai 2009 18:21\nComme vous avez raison...Je pense les réactions extrêmes qui se donnent à lire ici ne relèvent pas de la discussion raisonnée. Elles expriment un mal plus profond sur lequel il faut porter un regard clinique. Que recherchent tous ces xénophobes ? Que leur a-t-on enlevé au point qu’ils recherchent à dépouiller de leur droit les premiers étrangers qu’ils ont sous la dent ? Je pense qu’ils expriment cette sorte de dépression qui gagne un pays qui a inventé l’Etat nation et qui s’en estime (souvent avec raison) dépossédé. Ils ne font ni partie du problème ni de la solution. Il sont dans leur nulle part. Un jour, peut être, ils nous remercieront de n’avoir pas cédé aux hallucinations qui les ont emportés.\nnico333\t27 mai 2009 18:47\nDans leur nulle part.... Formule debile.\nVous parlez a des gens qui vivent aussi dans leur chair les consequence de l’immigration.\nL’impact de mes voisin tamouls sur la formation de capital fixe, le niveau d’emploi ou l’elasticité prix de l’huile d’olive ne presentera a mes yeux aucun interet s’il chient dans l’ascenceur, brulent ma voiture et regardent ma fille comme une pute.\nPenser qu’on peut faire cohabiter harmonieusement des africains qui croient dur comme faire qu’une fille non excisée est une chienne en chaleur et des gamines europeenne avec un piercing au nombril est un pur delire.\nPenser qu’on peut creer une societé tolerante et gay friendly en couvrant la france de mosquée est un pur delire.\nPenser qu’on va creer « une economie de la connaissance » avec des analphabete malien est un pur delire.\nPensez qu’ont peut creer une nation viable et moderne en remplacant les enfant qu’on ne fait pas par des population venant des regions les plus superstitieuse de la planete est un pur delire.\nPensez que l’occident doivent faire appelle a des africains pour faire face a des probleme aussi triviaux que ses chiotte bouchés ou le ramassage de ses ordures est un pur delire.\nVouloir que la france entiere ressemble a barbes, chateau rouge, trappe, les quartier nord de marseille et y voir une chance economique est un pur delire.\nstef\t27 mai 2009 18:29\nUn truc impossible à comprendre : le chômage est en progression constante depuis plusieurs années ou presque et pourtant les portes sont encore grandes ouvertes ???\nLa grande civilisation de l’islam : c’est ici qu’on en parle\nabdelkader17\t27 mai 2009 19:50\nBivouac id la seule référence idéologique de nos néo fascistes islamophobes c’est un peu court, et surtout ça transpire des temps pas si éloignés ou le juif remplaçait le musulman.\nvotre site est ouvertement raciste il fleur bon la vieille France.\nBulgroz\t27 mai 2009 18:32\n« Je pense les réactions extrêmes qui se donnent à lire ici ne relèvent pas de la discussion raisonnée. »\ndit département éclairé qui par ailleurs dit :\n"Si l’on m’apportait la démonstration que les immigrés plombent la croissance française, je ne changerais pas pour autant d’opinion sur le rôle positif dans la société française."\nVachement raisonné en effet.\nVous allez nous soumettre peut être ?\nmarcel\t27 mai 2009 18:39\n"Et quelle meilleure justification que d’expliquer que ces immigrants seraient les grands responsables d’un fléau majeur dans notre pays qu’est le chomage ?"\nUne fois de plus je soutiens sans réserve les commentaires que vous qualifiez de xénophobes et me déclare moi-même xénophobe , mais je n’y trouve nulle part trace d’une telle accusation.\nfédor\t27 mai 2009 19:05\nUne fois en vacances j’ai été reçu de manière assez inhospitalière par un autochtone. Je ne me suis pas demandé s’il avait un problème psychologique, ni d’une manière générale « que recherchent tous ces xénophobes ? ». A quel point on peut être tordu pour penser comme ça ? Il y avait beaucoup de touristes là-bas, et ça les dérange. Je ne vois pas en quoi ça serait illégitime ou inadmissible. Il me semble que si je voulais m’ installer en norvège et qu’on refusait de m’embaucher ou de me louer un logement je ne vois pas ce que j’aurais à dire. Je serais très mal à l’aise si étant immigré, le gauchiste local défendait mon « droit » à ne pas subir de discrimination. Il n’existe aucun droit à être accepté quoiqu’en dise la loi, et certainement pas un « droit fondamental »\nComment pourrais tu exiger d’être accepté parmi des gens qui te considèrent comme étranger et ne veulent pas t’accepter ? C’est une question de dignité.\nToute xénophobie est légitime, chacun est libre de savoir avec qui il veut vivre et avec qui il ne veut pas vivre.\nDonc merde au gauchistes, et honte sur les immigrés qui s’insurgent contre la xénophobie et les discriminations et exigent d’être acceptés. faut pas déconner.\nEt aussi, si un norvégien me rejette alors que je suis blanc et d’une culture proche pas de problème : c’est pas du racisme ! (alors que ce type est plus con que celui qui ne veut pas d’étrangers franchement étrangers et qui lui est raciste) je m’emmêle mais tant pis\nAnnie\t27 mai 2009 19:19\nPeut-être vous sentiriez-vous mal à l’aise si vous étiez un immigré ??? vous ne l’êtes pas alors ne projetez-pas vos préjugés sur les autres.\nnico333\t27 mai 2009 20:06\n’’On se heurte déjà à la base au droit fondamental qui interdit la discrimination à l’emploi.«\nDiscriminer signifie choisir. Le principe de non discrimination est tout sauf »un droit fondemental« c’est meme un modele de droit positif.\nJ’aimerais vraiment voir votre tete si un homme de 45 ans faisait valoir »son droit fondamental a la non discrimination« pour faire du baby sitting aupres de votre fille de 8 ans.\nj’aimerai voir votre tete si jean marie le pen faisait valoir » son droit fondemental a la non discrimination’ pour louer un appartement que vous possedez.\nJ’aimerais voir la tete de « abdelkader17 » si la famille levy faisait valoir « son droit fondamental a la non discrimination » pour louer une maison qu’il possederait.\nJ’aimerais bien voir a quel point une societé ou chacun pourrait faire valoir "son droit fondamental a la non discrimination’’ serait harmonieuse et pacifiée.\nSuis impatient de voir ça.\nL’enfoiré\t27 mai 2009 20:16\nDécidemment, le problème de l’immigration vous chatouille ou vous gratouille suivant le cas en France.\nC’est un leitmotiv à en croire les articles qui sortent sur le sujet.\nJ’ai eu mes articles.\n27 réactions. Pas de parti pris. Une construction avec des références, était ce la différence.\nJ’ai peur de lire les commentaires qui sont ici. Je suis sûr du contenu. Le problème, c’est que tout le monde en profite. Et cela il faudra un jour s’en rendre compte.\nJe viens de le lire, les cervaux et ceux qui travaillent dans la haute technologie aux Etats-Unis, avec la crise et parce que les salaires et les conditions de vie s’améliorent dans les pays d’origine, font qu’ils retournent chez eux. Ce n’est pas uniquement le Polonais de retour d’Irlande et de Grande Bretagne.\nEt ça, c’est pas bien vu aux States.\nclaireopale\t27 mai 2009 20:53\nL’angélisme, le bla le bla classique et minable de gauchistes à l’ouest\nDe toute façon, les Français en ont marre de payer pour des populations ingrates et inassimilables ....nous ne leur devons rien, ils n’ont pas à s’imposer et surtout rien à réclamer comme un dü.....Qu’ils aillent voir si leur terre frère est si généreuse...\nabdelkader17\t27 mai 2009 21:11\ninassimilables et ingrates, vous parlez certainement pour vous.\nOn ne vous doit rien non plus on ne s’impose pas on réclame une égalité de traitement là est toute la différence, la terre est la même pour tous, votre terre est vendu aux intérêts marchands européens, la construction Européenne qui dissout les nations ça ne vous dérange pas tant que vous restez entre blancs et chrétiens.\nN’ayez crainte la société dont vous rêvez n’est pas pour demain il faudra sans doute émigrer sur la lune pour voir votre rêve se réaliser, à votre tour vous serez donc une immigrée.\nnico333\t27 mai 2009 21:37\nvotre raisonnement est absurde mais allons au bout :\nchute de l’immobilier>>> reequilibrage de la richesse entre detenteur de bien immobilier et locataire, Logement moins cher donc logement plus grand.\nchute du nombre d’embouteillage, de la pollution des ville = plus grande efficacité des transports = plus d’efficacité economique.\nD’ou suppression des ZEP, amelioration du niveau, moins de depense pour des resultat meilleurs= plus grande efficacité economique.\ndonc moins de depense de santé donc moins de charge donc plus grande efficacité economique.\nC’est le drame des raisonnement au premier degré, l’effet lamentable des raisonnement sans ponderation des variables.\nLa baisse de 20% d’une population n’entraine pas de baisse de 20% des infrastructures pour des raison d’economie d’echelle.\nAvec des raisonnement sans ponderation on peut dire :\nexpulsion des immigré >> moins de gens dans le metro>> des gens moins serres>> moins d’epidemie>> moins de stress>> chute de la vente des medicament>> baisse du CAC 40>> ruine des actionnaires>> justice sociale.\nnavrant qu’un professeur puissent dire des chose fausses « si c’est pour la bonne cause » ( cf : l’edification de nos cheres tetes blo...diverses)\nmoebius\t27 mai 2009 21:59\nquel est le rapport de vos obsessions avec la question que pose cet article ?\nnico333\t27 mai 2009 22:29\nPasser de 8% a 6% ou de 8 a 9% de chomage en raison de l’immigration me semble totalement a coté du probleme. En positif ou en negatif l’immigration joue tres peu sur le niveau d’emploi.\nJe ne militerais pas pour l’invasion de mon pays dans l’espoir d’un boulot chez quick.\nUne civilisation ne peut pas abolir 2500 d’histoire et remplacer sa population d’origine en 3 generation pour faire des economie de bout de chandelle sur le salaire de ses eboueurs.\nJe trouve la discussion kitsh et minable.\nfédor\t27 mai 2009 22:48\nle problème se résume à savoir si ça fait une différence qu’il y ait ou non une continuité généalogique (sur les plans culturels et raciaux) entre les européens d’hier et ceux de demain.\npolo\t27 mai 2009 23:04\nÀ observer l’offensive des articles de propagande favorables au « vivre ensemble », totalement coupés de la réalité ; j’ai l’impression qu’on s’affole un peu au niveau des « élites »... De toute façon ça va exploser : installation de la crise, multiplication des actes d’agression de la part de la racaille allogène, islamisation, etc.\nLes affrontements violents ont souvent des vertus cathartiques... ça va venir !\nRoche\t27 mai 2009 23:44\n39 ans. Economiste aquitain et républicain. ptin a 39 pige le mec veut nous faire une analyse géopolitique et dialectique de l’histoire !\néconomiste écrit il !! ah oui, et il avait anticipé la crise celui là ???\nquelle poubelle c’est devenu Agoravox, mazette ! ou sont donc les anciens, Reboul, et quelques autres bulbes qui relevaient le niveau, y a pas a chier, on a le Sarkozy qu’on mérite, mais cest trous d’uc ne voient même qu’ils ont a leur tete une des plus belles représentation de l’immigration !\nallo le webmaster, pouvez vous sonder le QI de vos commentateurs, vous devez les rammasser dans le fin fond de la campagne franchouillarde ou les infos se transmettent encore de bouche a oreille !! le ba ba de l’inculture ! aller je passe et bouffez vous la tronche hein, après tout l’homme n’est qu’un animal parmi les autres !\nCarl\t28 mai 2009 00:55\nLa revue Science a publié en février 2008 l’étude génomique la plus complète effectuée à ce jour. Les chercheurs ont comparé des fragment d’ADN de 650 000 nucléotides chez 938 individus appartenant à 51 ethnies. La conclusion de ces travaux est qu’il existe sept groupes biologiques parmi les hommes : les Africains subsahariens, les Européens, les habitants du Moyen-Orient, les Asiatiques de l’Est, les Asiatiques de l’Ouest, les Océaniens et les Indiens d’Amérique. Howard Cann, chercheur de la fondation Jean-Dausset, cosignataire, précise : « Tous les hommes descendent d’une même population d’Afrique noire, qui s’est scindée en sept branches au fur et à mesure du départ de petits groupes dits fondateurs. Leurs descendants se sont retrouvés isolés par des barrières géographiques (montagnes, océans…), favorisant ainsi une légère divergence génétique. » En approfondissant encore leur étude, les généticiens ont pu déterminer des sous-groupes : huit en Europe et quatre au Moyen-Orient. Mais avec moins de certitude. Cependant, les convergences génétiques qui rassemblent les hommes au sein de chacun des sept groupes ne concernent qu’un relativement faible nombre de nucléotides. Plus clairement, deux hommes appartenant à un même groupe peuvent être très différents en ce qui concerne les très nombreux nucléotides non pris en compte pour établir la classification. Si différents même que deux membres d’un même groupe peuvent être plus éloignés, globalement, que deux individus appartenant à deux groupes distincts (Européens et Africains, par exemple).\nEn outre, la portion du génome humain relative à l’expression des caractères morphologiques, en l’occurrence le gène codant la production de la mélanine, ne représente qu’une infime partie de l’ensemble de ce génome (trois gènes communs aux divers vertébrés sur les 36 000 du génome). Cf. à ce sujet, l’article Couleur de la peau.\nD’autre part, selon de nombreux généticiens dont Luigi Luca Cavalli-Sforza, les descendants d’individus d’origine différente, ou même de « races » profondément différentes, semblent plus robustes et pour assurer une fertilité et une santé normales, il faut éviter les mariages entre parents proches donc favoriser le métissage.\nnico333\t28 mai 2009 01:23\nComment peut on dire ça :\n’’Si différents même que deux membres d’un même groupe peuvent être plus éloignés, globalement, que deux individus appartenant à deux groupes distincts (Européens et Africains, par exemple).’’\n’’ les descendants d’individus d’origine différente, ou même de « races » profondément différentes, semblent plus robustes et pour assurer une fertilité et une santé normales, "\nSi vous ne voyez pas de contradiction...\nCavalli sforza est un chercheur serieux, qui sous un discours tres politiquement correct qui lui assure ses financement et lui evite d’etre traité comme un pestiféré, a produit des recherches tout ce qu’il y a de plus racialiste sur les cluster genetique.\nfrédéric lyon\t28 mai 2009 07:02\nLes « clusters » sont une invention des généticiens américains et le mot est utilisé pour éviter d’avoir à employer le mot « race », qui semble poser des problèmes à certains.\nLes recherche montre que la dérive génétique, qui est responsable de l’accroissement de la diversité dans l’espèce humaine est toujours à l’oeuvre comme dans toutes les espèces vivantes.\nCette dérive génétique finit par interdire la reproduction au sein d’un même espèce lorsque les caractères acquit par chaque lingée génétique installe des formes nouvelles trop différenciés.\nC’est ce qu’on peut observer par exemple chez le chien. Tous les chiens appartiennent à une seule espèce et sont donc normalement tous interfécondables, sauf qu’on a jamais vu de batard de chihuahua et de dogue danois : la différence trop marquée sur le caractère de la taille interdit l’interfécondité.\nC’est ainsi que progressivement la dérive des lignées génétiques à l’intérieur d’une même espèce aboutit à la séparation génétique et à l’apparition de nouvelles espèces.\nMais le problème n’est pas là. Le problème est qu’il faut que nous cessions d’importer du chômage en provenance d’un autre continent.\nComment imaginons nous que vont pouvoir vivre ces nouveaux chômeurs chez nous, sinon par des moyens illégaux ?\nEt que dire de ces pays qui sont incapables de nourrir et de fournir du travail à leurs ressortissants et qui ne trouvent rien de mieux que de balancer chez les autres leurs bouches inutiles, comme on balancerait ses ordures par dessus le mur dans le jardin de son voisin ?\nnico333\t28 mai 2009 01:05\nje doute que departement eclairé soit reellement economiste de formation...\nDans une reponse navrante sur un autre de ses posts, departement confondait rentabilité et productivité. Dans cet article il cite ce passage qui je l’avoue m’a bien fait rigoler :\nUne enquête auprès des commerçants réalisée par des élèves du collège des Buis à Valentigney conclut à de très fortes baisses de chiffre d’affaires dans les supermarchés, boulangeries, boucheries, bureaux de tabac, pressing…Les moyens financiers des communes sont touchés par la diminution de la taxe d’habitation et de la dotation générale de fonctionnement, toutes deux liées au nombre d’habitants. Au total, les effets sont très négatifs pour l’économie de la région. ”\nVous imaginez friedman, Keynes, ou hayek ecrivant dans un de leurs article :\n’’d’apres Jeremy S eleve en 4eme B du college des Buis...."\nC’est a pleurer franchement.\nLe petit département éclairé\t29 mai 2009 11:30\nVous voyez le mal partout, à ce que je constate.\nRelisez bien la réponse à laquelle vous faîtes allusion. A quelqu’un qui se hasarde à dire que les immigrés sont moins rapides au travail que les autres (un effet des climats chauds sans doute ) j’ironise en imaginant ces pauvres entreprises du BTP obligées d’embaucher de tels salariés, au risque de perdre sur leur marge.\nLe BTP est un secteur riche en main d’oeuvre et peu exposé à la concurrence étrangère. Les gains de productivité y sont relativement faibles par tradition, quelle que soit l’origine des salariés (même ceux du sahara). Or les salaires progressent à un rythme proche de celui du reste de l’économie. Que faire ? nos entreprises risquent-elles de n’être plus rentables ? Ouf : elles consolident leur marge en agissant sur leurs prix.\nVous voyez, tout s’explique si on fait l’économie des stéréotypes xénophobes. Je me tiens à votre disposition pour tout renseignement supplémentaire.\nnico333\t29 mai 2009 14:01\nJe n’avais pas dit que les immigré etaient ’’plus lent que la moyenne dans leur travail« . J’ai dit qu’un immigré qui ne sait pas lire, qui ne parle pas bien le francais, suppose un encadrement plus important. Ce qui abaisse la productivité des encadrants.\nL’estimation des salaires reellement pratiqués dans les metiers du batiment n’a rien d’evident vu le niveau de travail au noir du secteur. Ne pas immaginer qu’un analphabete qui n’a que sont courage et ses bras a vendre ne concurencera pas l’autochtone sur le prix ( le salaire a priori son principal avantage concurentiel) semble etrange... Pour le moins.\nD’autre part restreindre l’impact economique d’un individu a sa productivité comme professionnel est une vision reductrice et donc fausse.\nUn individu qui remplit mal ses papiers abaisse la productivité des fonctionnaire ou autre qui traitent son dossier.\nUn individu qui ne sait pas transmetre a ses enfants la langue et les codes sociaux du pays dans lequel il vit abaisse la productivité des enseignants.\nUn individu venant de pays ou la corruption est sport national, ou l’usure, le versement d’interet sur l’argent est condamné par la culture et souvent meme puni par la loi, n’aura pas la meme propension a rembourser ses interet d’emprunts aupres d’une banque Kuffar qu’un jurassien protestant.\nD’ailleurs, la crise des subprime americaine n’est pas sans rapport avec une politique forcenée de lutte contre les discrimination. Avec comme objectif absurde d’appliquer aveuglement les meme regle prudentielle a un WASP calviniste et un noir du ghetto ou un latino venant d’un narcopays d’amerique centrale.\nLa simplification des procedures, la confiance aveugle, » indiquez combien vous gagnez, votre engagement sur l’honneur nous suffit", ca marche tres bien avec un scandinave lutherien, tres bien avec un calviniste suisse ou americain, moins bien avec un francais, et pas du tout avec un ivoirien ou un mexicain.\nIl faut vraiment n’avoir jamais lu une ligne de max weber, ni lu aucun travaux sur les couts de transactions pour ne pas l’imaginer.\nLe meilleur exemple sur l’impact d’une societe multiethnique sur les cout de transaction, c’est le marché des diamantaire d’anvers tenu a 100% par des juifs orthodoxe. L’efficacité economique d’un marché tient pour une part importante sur la confiance, sur la possibilité d’anticipation des reaction de son contractant. Le fait d’etre entre juifs ultra religieux permet une confiance absolue entre les parties, ce qui permet d’echanger des sommes colossale sur un coin de table apres une poignée de main. Les cout de transaction sont des lors quasi nul. Collez leur une loi sur les discrimination, obligez les acteur a accepté 15% de marocain 3% de tamoul, 2,5% de chinois 24% de wallons et regardez comment ce marché evolu...\nfrédéric lyon\t28 mai 2009 07:16\nDe l’impayable Sanpierro :\n« par contre, un immigré chef d’entreprise musulman, ou noir, ou chinois plein aux as, on lui déroule le tapis rouge. C’est pourtant un immigré aussi ! »\nNon, car cet entrepreneur est resté chez lui pour participer au développement de son pays.\nIl n’est pas allé s’installer chez les autres et il ne prétend pas, comme toi, s’y maintenir contre la volonté de ses habitants.\nEncore une fois, pourquoi importerions-nous chez nous du chômage et des chômeurs ? Pourquoi importerions-nous chez nous des gens dont nous ne savons visiblement que faire et qui ne cessent de nous poser des problèmes parce qu’ils ne parviennent pas à s’intégrer dans une société qui leur est parfaitement étrangère et dont ils ne comprennent ni les règles, ni les moeurs, au point de prétendre conserver les leurs qui les ont pourtant conduites à l’état misérable dans lequel ils se trouvent.\nEt enfin, que signifie cette insistance à demeurer chez des gens qui n’ont pas besoin de vous et ne vous ont pas demandé de venir vous installer chez eux ?\nQue signifie cette façon de vouloir mettre le peid dans la porte d’une maison qui ne vous appartient pas et qui ne veut pas de vous ?\nBearimprint\t28 mai 2009 11:18\nMoi moi moi moi moi moi et moi moi moi moi...\nJ’ai la gerbe à lire certains commentaire.\nLes responsables de nos problèmes ce sont toujours les autres, c’est plus facile et marrant c’est bien connu.\nC’est vrai quoi, yen à marre de ses glandus qui viennent les mains dans les poches manger notre pain.\nA croire que ceux qui se pointe ici sont arriver avec le club med et se sont retrouver avec un appart tout prêt et un boulot à la clef.\nQuand à ce que j’ai pus lire sur le fait que comme les pays dit pauvres n’exploitent pas la richesse de leur pays, il est légitime que l’on vienne le faire à leur place... Les bras m’en tombe.\nTout est bon pour ce donner bonne conscience, n’est ce pas ?\nEnfin, quand on à entendu le discours de Sarko à Dakar, on se rend tout de suite mieux compte de l’esprit général qui règne par ici.\nL’africain ne sais pas se prendre en main alors faisons le pour lui.\nJe lit agoravox depuis pas mal de temps mais là je dois avouer que l’on atteint des sommets dans les commentaires.\nIl y a une chose qui serait assez marrante, c’est qu’une catastrophe quelconque (climatique ou autre) transforme ce beau pays en terre aride et nous pousse à devoir émigrer.\nQuelque chose me dit qu’aller voler la terre des voisins (plus faibles, bien entendus) deviendrait, tout à coup, légitime (comme elle l’a été pendant la colonisation).\nQuand à ceux qui veulent renvoyer les immigres, on remonte à quel génération pour être sur de garder les Français de souche ?\nM’est avis que la généalogie deviendrait vite à la mode.\nomar\t28 mai 2009 12:33\nPutain merde font chier tous ces immigrés qui viennent bouffer notre pain. C’est vrai quoi !!\nVous les laissez entrer et HOP ils profitent de la situation pour vous piquer votre boulot, engrosser vos filles et rosser votre petit dernier.\nCe sont tous des vendeurs de shit, de crack, d’héroïne, d’ecstazy, de Prozac(c) et de Tranxen(c) dès le plus jeune age.\nY peuvent pas nous laisser vivre tranquille entre Gaulois, Tchèques, Ibéro-maurusiens, Italo-siciliens, Porto-Lusitaniens, Anglo-Saxophonistes et Judéo-Chrétiens.\nOn était bien entre nous avant qu’ils arrivent, on se faisait jamais la guerre et nos amis Italiens, espagnols et portugais étaient les bienvenus parmi nous.\nIls égorgent des moutons dans les baignoires, peut-être même nos jeunes qui sait ?\nAvec toutes ses disparitions chaque année, peut-être bin qu’Y font des rituels avec le sang de nos enfants ou qu’Y s’empoisonnent nos rivières. Allez donc savoir ma petite dame !\nAh c’est plus le bon vieux temps du maréchal et de la marée-chaussée.\nCrénom d’un chien tout fout le camp !!\nnico333\t28 mai 2009 17:14\nParce que l’immigration africaine reduit la delinquance ?\nl’immigration africaine et arabe reduit le trafic de drogue ?\nl’immigration africaine et arabe pacifie la société ?\nL’immigration musulmane reduit le nombre de moutons egorgé ?\nCarl\t28 mai 2009 13:31\nAu regard des difficultés de compréhension que vous rencontrez indéniablement avec la langue française dans son expression la plus simple, et bien quelle vous soit, je suppose, « maternelle », il me semble inutile de poursuivre avec vous une quelconque discussion sur des thèmes qui appellent une réflexion sophistiquée, et qui nécessiterait au préalable une maîtrise et une compréhension autrement supérieures de la langue et de ses concepts que celles dont vous semblez jouir à ce jour.\nAu-delà de vous et de quelques autres, chacun aura en effet compris que l’emploi du verbe pouvoir (« peuvent » dans le texte) exprime une possibilité et non une généralité, et que par conséquent, le texte ne saurait souffrir d’une quelconque contradiction.\nAussi je ne m’étonne point, des mauvaises interprétations que vous pourriez faire d’une lecture scientifique, n’en maîtrisant incontestablement ni la forme ni le fond, et m’amuse de votre interprétation fantasmatique des travaux de Luigi Luca Cavalli-Sforza.\nQuant à vous, Fréderic, vous semblez souffrir de la même déficience. Vous aussi, parlez de choses que, ni vous ne comprenez, ni vous ne maîtrisez. Et je veux pour preuve votre interprétation de la « dérive génétique ». La dérive génétique touche les groupes qui se trouvent isolés et mène à terme à leur disparition. Le métissage assure au contraire la pérennité de l’espèce. N’en vous déplaise, ce sont des faits scientifiques incontestables et scientifiquement incontestés.\nBien qu’Agoravox n’offre pas toujours des échanges émanant d’une réflexion de qualité, le niveau y est déjà trop relevé pour que vous puissiez répandre vos fantasmes et inepties sans que quelqu’un prenne la peine de vous mettre face à vos limites.\nnico333\t28 mai 2009 14:51\nAutant l’economie n’est pas ma branche autant la biologie oui. Je ne travaille certe pas sur la genetique des population mais quand meme je pense avoir quelques base en genetique.\nLa dérive génétique touche les groupes qui se trouvent isolés et mène à terme à leur disparition. Le métissage assure au contraire la pérennité de l’espèce. N’en vous déplaise, ce sont des faits scientifiques incontestables et scientifiquement incontestés.\nIl n’y a aucune notion de pejoration dans le terme « derive ». Derive est synonyme de « differenciation ». Des mutation adviennent spontanément et se generalisent si elle offre un avantage selectif aux individus porteurs - c’est au programme de la seconde ou de la troisieme. La derive genetique des populations animales sont donc a peu de chose pres le contraire d’un phenoneme qui les menent a leur disparition, c’est souvent meme la condition de leur expansion sinon de leur survie.\nLa probabilité qu’une mutation advenue dans une population du sahel vous confere un avantage decisif dans les société europeenne n’est pas si elevee que cela. Et vice versa. En terme de survie, un individu vivant a poil au milieu du sahel n’aura aucun interet a avoir un parent depigmenté et couvert de neavus.\nSinon effectivement le metissage evite presque a coups sur les maladie « raciales » comme la mucoviscidose (blancs) la maladie de tay sachs ( juifs ashkenase) ou la drepanocytose ( africains). Mais aucune de ces population n’est menacé dans sa survie par ces maladie rare.\nJe ne connais aucun travaux demontrant que des population genetiquement isolee soient condamnées a disparaitre. Sauf a dire que les islandais ou les habitants d’ile indonesiennes sont des sous hommes degenerés. Ce que personne ne defend ( a part vous apparement)\nMais la question la plus importante est celle la :\nLes difference entre groupe genetiques sont elle importantes ?\nEn regle generale plus un systeme est complexe plus la notion quantitative devient caduque.\nUne elevation de la temperature de l’athmosphere terrestre de 3 degrés correspond a un passage de 286 K a 289 K soit , en terme d’energie, une variation de l’ordre de 1% .\nUne variation d’energie de 1% entraine un changement d’ere climatique. ’’Personne ne dira a avec 3 degree de plus la terre sera a 99% la meme qu’aujourd’hui". Ca n’aurait pas le moindre sens.\nAppliquer des determination quantitative en genetique des population donnent des resultat de cette nature. Des difference genetiques quantitativement tres faible peuvent avoir des consequence majeurs sur les capacité cognitive et physique comme sur le comportement.\nCarl\t28 mai 2009 13:49\nVous l’aurez compris, le « post » précédant était destiné à nico333 et frédéric lyon.\nCarl\t28 mai 2009 23:58\nJe ne saurais que vous inviter à retourner à l’école, et mieux écouter cette fois les cours qui y sont dispensés. Vous faites l’amalgame entre dérive et mutation, et au vu de cette énormité, vous me permettrez de douter d’une quelconque connaissance en biologie, du moins au-delà du niveau de la cinquième. Et même si les choses sont plus complexes que je ne les ai schématisées pour faire court, elles vont dans ce sens.\nSi vous aviez fait montre d’un peu plus de perspicacité, vous auriez vite compris qu’il fût fort improbable que je m’aventurasse sur un sujet que je ne maîtrisasse pas.\nJe conclurai ce fil en vous laissant à votre tour « dériver » avec vos élucubrations « quantitativistes » et cette idéologie raciste que vous incarnez, née des siècles passés et qui a vu au fur et à mesure de l’avancée des connaissances scientifiques ses fondements démontés les uns après les autres jusqu’à n’être plus évoqués aujourd’hui que par quelques vestiges séniles qui doivent assurément faire partis de vos maîtres à penser.\nnico333\t29 mai 2009 00:43\nVous etes d’une pretention ahurissante avec vos subjonctif et vos copié collé minables.\nQuit a citer wikipedia, votre bible, amusez vous a commenter ce graphique :\nEssayez de repondre a cette question sans faire appelle a l’inegalité culturelle, educative, ou genetique :\nPourquoi 30% des prix nobel de chimie, de physique, de medecine et 40% des prix nobel d’economie ont ete remporté par des juifs ashkenases ?\nSi vous ne parvenez pas a repondre a cette question c’est que vos theories sont sans valeur.\nEt on parle la d’une tres faible differentiation genetique.\nC’est vrai : on parle aujourd’hui de" groupe biologique’’. Completement rien a voir....\ndonino30\t1er juin 2009 09:11\nOn avait dit que c’était fini la repentance non ? Personnellement je n’ai jamais rien colonisé, ni jamais rien pillé, et je ne détiens de clés ou de leviers de quoi que ce soit à l’étranger. Ce qu’il s’est produit dans le passé et pour lequel je ne suis pour rien du tout comme 99% de mes concitoyens je m’en contrefiche. Enfoncez vous ça dans la tête et gardez vos discours de repentance éternelle pour vous svp.\n01/06 09:15 -\tdonino30\n01/06 09:11 -\tdonino30\nOn avait dit que c’était fini la repentance non ? Personnellement je n’ai jamais (...)\n29/05 14:01 -\tnico333\nJe n’avais pas dit que les immigré etaient ’’plus lent que la moyenne dans (...)\n29/05 11:30 -\tLe petit département éclairé\nNico333, Vous voyez le mal partout, à ce que je constate. Relisez bien la réponse à laquelle (...)\n29/05 00:43 -\tnico333\nVous etes d’une pretention ahurissante avec vos subjonctif et vos copié collé minables. (...)\n28/05 23:58 -\tCarl\nJe ne saurais que vous inviter à retourner à l’école, et mieux écouter cette fois les (...)