Evolutionnisme et péché originel - La Cité catholique\nEvolutionnisme et péché originel\nInscription : ven. 02 sept. 2011, 18:40\nMessage non lu par Agnus » jeu. 03 mai 2012, 9:11\nJe me permets d’aborder avec vous la question de l’apparente contradiction entre une historicité de la Genèse (tel qu’elle est racontée) et les connaissances scientifiques actuelles sur l’origine de l’Homme et des autres formes de vie.\nConcrètement, comme vous le savez tous, tout tend à prouver une lente évolution depuis des formes de vie infimes jusqu’à des êtres complexes et organisés conscient d’eux-mêmes. Une évolution basée sur des mutations génétiques favorisées quand elles sont avantageuse à l’instant donné. Cela ne veut pas pour autant dire que Dieu est absent de tout ce processus de création, et en ce sens je trouve très intéressants les travaux de Teilhard de Chardin qui montrent comment la matière se complexifie vers la vie, la vie vers des êtres de plus en plus complexes jusqu’à atteindre la conscience puis la conscience réfléchie qui est le propre de l’Homme. Le tout dans un processus toujours actif qui doit voir l’Homme se perfectionner (surtout au niveau de la conscience) pour sa rapprocher toujours plus du Christ (Teilhard parle de Point Oméga, de Christ Universel). En quelques sortes selon Teilhard nous sommes encore et toujours en pleine Genèse.\nMais l’évolutionnisme, même avec une part divine, reste tout de même contradictoire avec un homme et une femme créés tel quel dans un jardin d’Eden où le fruit défendu serait la cause d’un péché originel qui n’est lavé que par la mort du Christ en croix. On pourrait donc penser que le péché originel n’est pas. D’ailleurs la liberté de l’Homme suffit à expliquer ses comportements déviants, il n’y a pas « besoin » pour ainsi dire d’une souillure post-natale pour l’expliquer. Cela ne minimise pas non plus le rôle du Christ incarné, venu sceller les bases d’une nouvelle alliance avec les Hommes préparant la Parousie.\nMerci par avance de partager avec moi sur ce sujet.\nRe: Evolutionnisme et péché originel\nMessage non lu par Raistlin » jeu. 03 mai 2012, 11:00\nIl y a une vérité qu'il faut absolument comprendre : aucun scientifique ne peut dire de façon certaine comment est apparu l'espèce humaine. Certes, on retrouve des traces d'hominidés, voire d'homo sapiens, mais est-ce vraiment le début de l'espèce humaine dont nous parle la Bible ?\nLa vérité, c'est que personne n'en sait rien car personne n'était là quand sont apparus les premiers humains.\nEnsuite, concernant le péché originel, ce n'est pas tant l'évolution qui pose problème (l'évolution est totalement compatible avec la doctrine chrétienne tant qu'on se limite à dire que c'est le corps humain qui a évolué... et non que l'âme serait "issue" de cette évolution), que le polygénisme. Le polygénisme dit en effet que plusieurs couples humains distincts sont apparus. Le monogénisme dit que l'espèce humaine est issue d'un seul couple. Le monogénisme préserve le péché originel et est donc chrétien. Le polygénisme, en l'état, le contredit. Mais il est bon de noter que, de ce que j'en sais, rien ne permet de dire que le polygénisme serait vrai et le monogénisme faux. Bien au contraire, si on s'en tient aux strictes probabilités, et dans une approche purement évolutioniste, l'apparition des premiers humains est liée à des mutations complexes (a priori, non pas progressives, mais saltatoires). Or la probabilité que ces mutations se soient produites dans plusieurs groupes différents est quasi nulle.\nMessage non lu par Agnus » jeu. 03 mai 2012, 12:01\nBonjour et merci pour cette première réponse,\nDire qu’on ne peut pas dire comment est apparue l’espèce humaine est un peu réducteur. La Paléontologie et l’Archéologie montrent bien qu’on a l’apparition progressive des mammifères, puis en leur sein de formes d’australopithèques évoluant de plus en plus vers le genre Homo qui lui-même ne cesse d’évoluer. Une évolution qui comme vous le dites bien n’est pas linéaire mais irrégulière (voir sur ce point la théorie des équilibres ponctués).\nOn ne sait donc pas « rien », on sait que physiquement des espèces très différentes de l’Homme ont évoluées pour donner l’Homme que nous connaissons (et qui évoluera encore). Après en effet il y a encore débat sur les modalités de cette évolution, sur l’origine des différentes lignées humaines, leurs recoupements… Et sur ce qui permet de faire la différence entre Homo et les autres. Scientifiquement la différenciation d’Homo, de l’Homme, par rapport au reste des mammifères n’a pas vraiment de raisons d’être. Pour nous croyants c’est une autre histoire puisque nous croyons que l’Homme est un être à part, à l’image de Dieu. Or force est de constater que l’Homme est le fruit d’une évolution corporelle, avec des implications sur ses capacités cognitives.\nDans ce contexte on aurait bien du mal à placer un couple identique à nous créé ex-nihilo à un instant T et qui engendre toute l’humanité.\nLe monogénisme pose aussi je pense la question du péché originel puisque si il a monogénisme ce serait à partir d’un couple Homo descendants d’Australopithèques ?... Dans ce cas il n’y a pas une création nouvelle venue de rien, et donc il y a contradiction avec le discours de la Genèse.\nEnsuite le polygénisme est au contraire la théorie dominante puisque les chances de convergences évolutives sont loin d’être « quasi nulles » comme vous le pensez. Dans un contexte différent des formes similaires peuvent apparaitre : pensons au sang chaud qui apparait aussi bien chez les mammifères que chez certains dinosaures, pensons à la ressemblance entre les crocodiles et les champsosaures… Des groupes pré-humains isolés peuvent évoluer converger chacun de leur côté. Et d’ailleurs l’Homme tel que nous le connaissons ne serait pas le fruit d’une de ses lignées mais du métissage entre ses lignées qui se mêlèrent à des époques où elles étaient encore suffisamment proches pour se reproduire entre elles (pensons aux gènes de pré-néandertaliens, mêlés à ceux de pré-sapiens, que l’on trouve dans l’ADN de certaines populations européennes).\nMais le polygénisme n’est pas forcément « antichrétien », notamment si on accepte la conception de Teilhard de Chardin. Et pour lui la conscience réfléchie (la conscience d’exister) est bien le fruit de cette évolution, tout comme le corps évolue. Pour lui nous sommes toujours en création et l’homme véritablement à l’image de Dieu est à venir. Par contre effectivement cette vision range Adam et Eve dans le domaine de l’image et non du récit historique, et remet en cause le principe de péché originel.\nMessage non lu par Raistlin » jeu. 03 mai 2012, 12:32\nAgnus a écrit : Dire qu’on ne peut pas dire comment est apparue l’espèce humaine est un peu réducteur. La Paléontologie et l’Archéologie montrent bien qu’on a l’apparition progressive des mammifères, puis en leur sein de formes d’australopithèques évoluant de plus en plus vers le genre Homo qui lui-même ne cesse d’évoluer. Une évolution qui comme vous le dites bien n’est pas linéaire mais irrégulière (voir sur ce point la théorie des équilibres ponctués).\nCertes mais il y a un fait indubitable : personne ne peut dire quand et comment sont apparus les premiers humains au sens biblique du terme (c'est-à-dire avec une âme spirituelle).\nAgnus a écrit : On ne sait donc pas « rien », on sait que physiquement des espèces très différentes de l’Homme ont évoluées pour donner l’Homme que nous connaissons (et qui évoluera encore).\nMais nous ne savons pas si de l'Homme une autre espèce surgira. Ce sont des conjectures que rien ne permet de certifier. Aussi bien, l'espèce humaine disparaîtra avant ou, plus chrétiennement, l'Homme étant le sommet de la Création matérielle, Dieu ne fera pas naître une autre espèce intelligente.\nAgnus a écrit : Or force est de constater que l’Homme est le fruit d’une évolution corporelle, avec des implications sur ses capacités cognitives.\nC’est là où je ne suis pas complètement d’accord. Comprenez-moi bien : je ne nie pas les fruits de la science et je penche pour l’hypothèse selon laquelle le corps humain a évolué et, au bon moment, Dieu y a insufflé une âme spirituelle. Néanmoins, il est bon de noter que strictement rien ne vient contredire une création ex nihilo du premier couple humain. Pourquoi ? Tout simplement parce que c’est un évènement qui échappe complètement, et qui échappera toujours, à l’observation scientifique directe. A moins de pouvoir remonter dans le temps, bien entendu… Il y a donc une humilité scientifique à garder dans ce domaine : non, la Science n’a pas toutes les réponses et ces théories ne sont parfois que des théories justement, et pas des certitudes établies.\nMais je vous l’ai déjà dit : l’Église n’a aucun problème avec l’évolution du corps humain. En revanche, il faut tenir que l’âme (ce qui n’est pas si simple à définir) n’est pas le fruit de cette évolution.\nAgnus a écrit : Ensuite le polygénisme est au contraire la théorie dominante puisque les chances de convergences évolutives sont loin d’être « quasi nulles » comme vous le pensez. Dans un contexte différent des formes similaires peuvent apparaitre : pensons au sang chaud qui apparait aussi bien chez les mammifères que chez certains dinosaures, pensons à la ressemblance entre les crocodiles et les champsosaures… Des groupes pré-humains isolés peuvent évoluer converger chacun de leur côté. Et d’ailleurs l’Homme tel que nous le connaissons ne serait pas le fruit d’une de ses lignées mais du métissage entre ses lignées qui se mêlèrent à des époques où elles étaient encore suffisamment proches pour se reproduire entre elles (pensons aux gènes de pré-néandertaliens, mêlés à ceux de pré-sapiens, que l’on trouve dans l’ADN de certaines populations européennes).\nFranchement, je n’y crois pas un seul instant. Il est déjà établi que Darwin s’est trompé sur la façon dont se produit l’évolution inter-espèces. Ainsi, une évolution progressive est invalidée par l’observation. Il semblerait donc que le passage d’une espèce à une autre se fasse de manière saltatoire : une espèce surgit subitement. Or pour passer, par exemple, subitement à l’espèce humaine, il faut un certain nombre de mutations qui ne sont certainement pas courantes. Présumer que cette « coïncidence » puisse se produire chez plusieurs individus est certes possible sur le papier, mais qu’en est-il statistiquement ? Le professeur Lejeune, généticien et catholique, défendait la thèse du monogénisme pour cette raison je crois.\nEncore une fois, quelle est la probabilité que plusieurs couples humains apparaissent en même temps (car, autrement, ils auraient été « dilués » dans la population non mutée) ? Je ne nie pas du tout la parenté qu’on peut avoir avec des pré-humains ayant existé, mais je ne suis pas convaincu par le polygénisme.\nAprès, on peut imaginer tout et n’importe quoi. Ma position sera donc très simple : qu’on me donne la preuve expérimentale du polygénisme et j’accepterai de revoir ma position. Autrement, nous ne sommes que dans la spéculation invérifiable.\nAgnus a écrit : Mais le polygénisme n’est pas forcément « antichrétien », notamment si on accepte la conception de Teilhard de Chardin.\nTeilhard de Chardin fut justement mis à l’index pour ses positions non conformes à la doctrine catholique. Certes, l’Église a réagi par prudence et ses œuvres mériteraient d’être analysées à nouveau. Néanmoins, l’Église lui reprochait justement que la conséquence de sa théorie était que le péché originel n’avait plus aucun sens. Or sans péché originel, la Rédemption opérée par le Christ devient incompréhensible. Touchez au péché originel et vous détruisez l’œuvre opérée par le Christ.\nDonc l’Église, par la voix de Pie XII l’a fermement dit : le polygénisme n’est pas une option acceptable en l’état. Après, il existe peut-être une façon de préserver le dogme du péché originel tout en affirmant le polygénisme mais Teilhard semble avoir échoué à la trouver.\nBon, après, je ne suis ni biologiste ni théologien. Je peux donc dire de grosses âneries. Mais il me semble qu’il faut faire preuve d’un peu de prudence. Toutes les théories scientifiques ne sont pas attestées de façon certaines, loin s’en faut. Et des choses demeureront toujours hors de portée de la démarche scientifique.\nMessage non lu par Agnus » jeu. 03 mai 2012, 13:57\nSi on considère que l’humain au sens biblique est celui qui a une âme spirituelle alors on peu parfois retrouver des traces extérieurs de cette spiritualité, notamment les premières sépultures, puis les premières représentations du divin…\nSi j’ai bien compris votre position vous pensez que l’Homme est physiquement le fruit d’une évolution d’une branche des mammifère, et qu’à un moment donné Dieu a insufflé la conscience à un couple de ces « australopithèques » et à partir de là vous vous raccrochez à la Genèse, l’Eden, l’arbre et ainsi de suite. Vous ne remettez en cause que la lecture littérale de l’homme créé matériellement et spirituellement à la fois. C’est bien cela ?\nAprès savoir si de l’homme continue à évoluer, force est de constater que oui, ne serait-ce que depuis 200 ans nous avons évolué, regardez ne serait-ce que la taille moyenne des gens. C’est pour cela que les linteaux de porte de maisons anciennes semblent toujours bas… Après le terme d’espèce sous-entend qu’une lignée humaine varierait tellement qu’elle ne pourrait plus se reproduire avec les autres. Là effectivement, sauf catastrophe, il y a peu de chances vu l’interconnexion du monde actuel. Après que l’espèce humaine « disparaisse » avant d’engendrer une nouvelle espèce c’est tout a fait possible en effet, pas de soucis de ce côté-là. Après dire que Darwin avait faux est un peu réduire la question, Darwin n’avait pas les éléments de la génétique pour expliquer les variations, mais sa théorie est scientifiquement toujours valable. Les sauts évolutifs ne remettent pas du tout en cause sa théorie, cela précise juste que dans un écosystème bien en place il y a peu de place pour de nouvelles mutations avantageuses (et donc de nouvelles espèces). Alors qu’après une catastrophe écologique les niches écologiques vides et les nouvelles conditions (climatiques…) peuvent favoriser le développement de variations jusque là anodines et qui deviennent très avantageuses. La catastrophe peut aussi isoler des espèces. En cela chaque catastrophe écologique favorise l’apparition de nouvelles espèces. Mais attention, ces nouvelles espèces n’apparaissent pas non plus instantanément, ça prend des milliers, des millions d’années. En fait tu n’as pas une espèce qui apparait directement à plusieurs endroits à la fois, mais une sélection de variations : par exemple on a remarqué qu’après une période sans trop de graine les pinsons des Galápagos avec un gros bec avaient été favorisés, et que leur part dans la population avait augmenté. Sur le long terme des phonèmes de ce genre qui se succèdent peuvent faire que les pinsons des Galápagos se différencient de ceux de France par la taille de leur bec (entre autre). Mais sur une autre île un manque de graine peut aussi entrainer la même sélection de gros becs. Après comme tu le dis à chaque fois ces mutants sont dilués dans le reste de la population, mais ils transmettent une partie de leur caractéristique (gros bec), et si sur des milliers d’années les gros becs sont toujours favorisé alors ils sont de plus en plus nombreux à venir se diluer dans le reste de la population et à transmettre leur patrimoine génétique qui fini par devenir la norme.\nEnfin dire que l’âme est le fruit de cette évolution (c’est ma position actuelle je l’avoue) comme le présente Teilhard de Chardin ne nie en aucun que ce soit la volonté divine bien entendu.\nEffectivement l’œuvre de Teilhard remet en cause le péché originel, et donc son « effacement » par la mort du Christ sur la croix : on n’efface pas ce qui n’est pas. Pour autant on ne peut pas dire que « la Rédemption opérée par le Christ devient incompréhensible » car pour Teilhard le Christ est venu nous annoncer comment vivre et nous conformer à l’Acte créateur (Nouvelle Alliance) pour devenir progressivement un supra-humain plus proche de Dieu. La venue du Christ n’est donc pas un aboutissement pour effacer quelques choses mais bien un panneau indicateur pour nous guider vers une réalisation beaucoup plus grande.\nMessage non lu par Xavi » jeu. 03 mai 2012, 17:22\nMerci à Agnus pour ses messages.\nRaistlin a écrit : je penche pour l’hypothèse selon laquelle le corps humain a évolué et, au bon moment, Dieu y a insufflé une âme spirituelle\nEn effet ! St Augustin l’avait compris bien avant Darwin. Il ne me semble pas qu’il y ait des contradictions avec la Genèse, mais plutôt une invitation à la redécouvrir avec un autre regard. Rien dans le texte de la Genèse n’affirme que le corps des humains a été façonné en un seul instant et non à travers une longue chaîne causale.\nLe sujet a été abondamment abordé dans ce forum au cours des dernières années.\nCeux qui sont intéressés peuvent parcourir et télécharger le travail de synthèse que j’ai mis à la disposition de tous dans le sous-forum de l’Ecriture Sainte sous l'intitulé "Evolution, création, incarnation : un livre à télécharger"\nDifficile de tout redire ici sans élément nouveau.\nMessage non lu par ti'hamo » mar. 08 mai 2012, 11:26\n. il n’y a pas une création nouvelle venue de rien, et donc il y a contradiction avec le discours de la Genèse.\nMais dans la Genèse, l'Homme n'est pas une création nouvelle à partir de rien : Dieu prend de la glaise et façonne un homme avec.\n. Le darwinisme pur n'est pas toute la théorie de l'évolution. Nous sommes loin de comprendre vraiment l'évolution, et il existe d'autres systèmes descriptifs bien différents, dans lesquels la sélection naturelle n'est plus le moteur principal.\nOn ne peut donc pas décider a priori de l'exclusivité et de la parfaite vérité du système néo-darwinien, voir qu'il n'est pas compatible avec la doctrine du péché originel, et en conclure qu'il faut changer la doctrine du péché originel.\n. L'espèce humaine évolue, et n'en reste pas moins l'espèce humaine.\n. Une certaine vision linéaire de l'Histoire et de l'évolution, très marquée par le concept de "Progrès", typique des XVIIIe et XIXe siècles, nous fait toujours imaginer nos ancêtres comme des singes frustes et sauvages, émergeant des brumes de la bestialité.\nLe simple fait qu'on se soit plu à imaginer de la même façon et pendant longtemps, nos prédécesseurs du Moyen Âge, ou des siècles antiques, et qu'on se soit rendu compte ensuite de l'absurdité de ces représentations relevant de l'imaginaire et du fantasme plus que de l'Histoire, devraient nous inviter à la prudence en ce domaine, et nous montrer que ce type de représentation nous en apprend plus sur nous et sur notre considération pour d'autres civilisations, que réellement sur ces peuples.\nMessage non lu par Olivier C » sam. 07 juil. 2012, 5:07\nAgnus a écrit : Après savoir si de l’homme continue à évoluer, force est de constater que oui, ne serait-ce que depuis 200 ans nous avons évolué, regardez ne serait-ce que la taille moyenne des gens\nVous plaisantez ! Quel rapport entre aspects accidentels et aspects qualitatifs de l'être ?\nJe m'explique : un être petit, grand, gros, ou noir n'en reste pas moins un homme. On reste sur un point de vue accidentel de la substance "homme". Une âme intellective, en comparaison de celle d'un animal (âme sensitive), c'est autre chose : toute la différence - ou plutôt le fossé - tiens dans une capacité qualitative de l'intellect que n'a pas l'animal (et qui n'a évidement rien à voir avec le simple QI).\nTout le problème vient que votre raisonnement reste sur un plan uniquement matérialiste, en l'occurrence un aspect biologique ou anthropomorphique du vivant. Ce qui est pour le moins réducteur...\nMessage non lu par Xavi » mer. 18 juil. 2012, 12:19\nti'hamo a écrit : Quelques remarques :\nMerci Ti’hamo pour cette intervention en tous points excellente.\nJe relève tout spécialement votre dernière réflexion particulièrement éclairante de la difficulté contemporaine de beaucoup de personnes d’accepter l’idée même d’une création des humains dans le cours de l’évolution du monde.\nNon, nous ne sommes pas les simples produits d’ancêtres biologiques frustes et sauvages qui auraient engagé tout l’avenir de l’humanité par un péché originel commis dans les brumes de la bestialité.\nNon, Dieu n’est pas l’auteur d’un « big bang » originel dont découlerait tout le reste de manière globalement préprogrammée, y compris l’humanité, sans autre création.\nIl n’y a pas eu de développement progressif d’une âme devenant progressivement immortelle (ce qui n’a aucun sens) au fil de transformations génétiques des hominidés après de multiples transformations antérieures depuis le big bang.\nL’immortalité est ou n’est pas. Seule une création instantanée a pu la rendre présente dans la réalité corporelle de l’histoire.\nMême si les premiers humains ont été créés avec un corps façonné progressivement dans la glaise pendant des milliards d’années, la foi en la création d’êtres à l’image de Dieu, capables de partager sa vie, son amour et sa liberté, écarte l’idée que les premiers humains auraient été des êtres frustes avec une intelligence moindre que la nôtre.\nRien ne justifie d’attribuer aux premiers humains un corps différent moins développé d’un hominidé préhistorique qui ne serait semblable ni à celui du Christ, ni au nôtre.\nLes grandes évolutions biologiques que la science nous révèle ne doivent pas ébranler notre conviction que tous les humains de l’histoire ont un corps, y compris un cerveau, semblable pour l’essentiel à celui du Christ, même si ce corps a pu longuement évoluer avant la création de l’humanité et qu’on peut imaginer des évolutions biologiques futures.\nCombien de temps durera l’humanité dans le monde présent ? Au total, peut-être seulement quelques milliers ou dizaines de milliers d’années, soit une durée insignifiante par rapport aux millions d’années que requièrent les évolutions biologiques majeures.\nDans l’histoire, il y a quelques milliers d’années, il y a bien eu création d’êtres nouveaux avec une âme immortelle à l’image de Dieu puis, quelques milliers d’années plus tard, une incarnation de Dieu lui-même dans cette nature capable de partager la vie même de Dieu.\nLe fait que leur corps animal ait été issu de milliards d’années d’évolutions et de transformations ou la possibilité biologique de transformations futures ne peut cacher l’essentiel de la création intervenue dans l’histoire.\nAvec toute la lumière spirituelle de Dieu, les premiers humains créés avaient non seulement les capacités cérébrales et affectives qui sont les nôtres, avec un corps semblable à celui du Christ comme au nôtre, mais ils avaient en plus une intelligence spirituelle dont ils n’ont été privés que par la faute originelle qui nous marque encore.\nN’est-il pas très erroné de penser que notre savoir acquis par l’éducation et la culture ou que notre conscience privée de la lumière de l’Eden seraient supérieurs à la connaissance et à la conscience des premiers humains créés dans la lumière de Dieu ?\nMessage non lu par archi » mer. 18 juil. 2012, 13:20\nAgnus a écrit : Mais l’évolutionnisme, même avec une part divine, reste tout de même contradictoire avec un homme et une femme créés tel quel dans un jardin d’Eden où le fruit défendu serait la cause d’un péché originel qui n’est lavé que par la mort du Christ en croix. On pourrait donc penser que le péché originel n’est pas.\nOu encore que l'"évolutionnisme" raconte des conneries. Après tout, pourquoi croirions-nous sur parole une théorie "scientifique" très marquée par l'idéologie, dont l'histoire a été marquée par une quantité impressionnante de fraudes avérées, plutôt que les textes transmis par nos ancêtres et inspirés par le Saint Esprit (ou même non inspirés, dans le cas des textes des civilisations païennes, mais qui tous, curieusement, pointent vers un type d'humanité supérieur et qui a disparu?).\nOn peut ajouter que le cadre interprétatif de la science est vachement restreint... et scientifiquement dépassé: vision galiléenne (pré-quantique) du monde, refus strict de considérer comme "vrai" tout ce qui ne colle pas avec son cadre interprétatif.\nVous êtes sûr que vous voulez signer un chèque en blanc à la vision scientifique du monde telle que le "consensus mou" en vigueur voudrait l'imposer?\nD’ailleurs la liberté de l’Homme suffit à expliquer ses comportements déviants, il n’y a pas « besoin » pour ainsi dire d’une souillure post-natale pour l’expliquer. Cela ne minimise pas non plus le rôle du Christ incarné, venu sceller les bases d’une nouvelle alliance avec les Hommes préparant la Parousie.\nPour expliquer les comportements déviants peut-être pas, mais pour expliquer l'imperfection de la Création, si.\nAjoutons qu'un point constant dans les Ecritures et chez les Pères de l'Eglise, c'est la notion de "famille". Nous sommes, par la chair, de la famille d'Adam et Eve, ce sont eux qui nous ont engendré et nous héritons du monde tel qu'il nous l'ont transmis.\nEt les baptisés sont, par l'Esprit, de la famille du Christ (nouvel Adam) et de sa mère Marie (nouvelle Eve), et donc appelés à être héritiers du Royaume. Là aussi il y a une filiation (qui se traduit au moment du baptême par le parrain et la marraine, puis dans la vie de l'Eglise par la notion de paternité spirituelle).\nMessage non lu par Antoine-Henri » mer. 18 juil. 2012, 14:49\nMême si l'auteur et le croyant est mille fois respectable, réduire cette réflexion au seut travail de Teilhard de Chardin me parait un peu dommageable. Personnellement je n'ai pas entrepris de recherche particulière mais ma réflexion (et ma foi) m'a fait adopter la position suivante. L'homme serait la seule créature conciente et pensante ; lui seul aurait la capacité de penser qu'il est. Au delà il m'importe peu de placer ma réflexion dans un cadre évolutionniste ou pas car, pour moi, Adam est cet homme là.\nSerais-je dans l'erreur ?\nMessage non lu par archi » ven. 20 juil. 2012, 12:56\nAntoine-Henri a écrit : Personnellement je n'ai pas entrepris de recherche particulière mais ma réflexion (et ma foi) m'a fait adopter la position suivante. L'homme serait la seule créature conciente et pensante ; lui seul aurait la capacité de penser qu'il est. Au delà il m'importe peu de placer ma réflexion dans un cadre évolutionniste ou pas car, pour moi, Adam est cet homme là.\nJe pense que votre démarche est saine.\nUn point essentiel de la vie chrétienne, c'est la méditation de la Sainte Ecriture et de l'Histoire Sainte, comprise et vécue dans la Tradition de l'Eglise.\nJe dois dire que plus je réfléchis à tout ce que nous enseigne l'Esprit par l'Ecriture et la Tradition, plus la perspective évolutionniste me paraît à côté de la plaque et dénué d'intérêt... mais c'est à chacun de voir.\nMessage non lu par Xavi » sam. 21 juil. 2012, 14:18\narchi a écrit : Je dois dire que plus je réfléchis à tout ce que nous enseigne l'Esprit par l'Ecriture et la Tradition, plus la perspective évolutionniste me paraît à côté de la plaque et dénué d'intérêt...\nA côté de la plaque ? Dénué d’intérêt ?\nPourquoi une telle méfiance vis-à-vis de la perspective évolutionniste ?\nQuelle alternative ? Un peu de glaise ou de poussière transformé en un instant en un être corporel construit selon un processus instantané absolument nouveau dans le monde déjà créé ?\nLors de son incarnation, le Christ s’est fait homme en assumant une nature humaine préexistante transmise par Marie en provenance d’une longue lignée humaine, et il faudrait admettre que l’homme n’aurait pas pu assumer une nature biologique préexistante transmise par une longue lignée biologique.\nMais pourquoi donc Dieu, qui a créé l’homme à son image puis qui s’est incarné dans une lignée biologique humaine par la Sainte Vierge, aurait-il eu davantage besoin, pour la création de l’homme, de façonner en un instant une poussière ou un peu de glaise en un être humain en dehors de tout lignée biologique existante dans le monde qu’il a lui-même créé pour la création de l’homme, alors qu’il n’en a pas eu besoin pour sa propre incarnation ?\nOn pourrait imaginer une incarnation de Dieu en homme (ce qui est une différence infiniment plus grande que celle qui sépare l’homme de l’animal) par un acte matériel instantané par lequel Dieu, créant ou prenant un peu de poussière non vivante, l’aurait transformée en un instant en un corps humain pour sa propre incarnation. Cela n’aurait été qu’une copie de la nature humaine. Ce n’est pas le cas. Il est vraiment un fils d’Adam, issu biologiquement de la Sainte Vierge et de ses ancêtres.\nPourquoi donc Dieu se serait-il fait homme dans une lignée biologique humaine non divine sans avoir besoin de se transformer en un instant en un être corporel construit selon un processus instantané absolument nouveau dans le monde créé alors qu’il est de nature divine mais n’aurait pas fait advenir un homme dans une lignée biologique non humaine ?\nTout ce que Dieu a créé et les règles naturelles du monde créé sont du plus grand intérêt pour comprendre qui nous sommes, le surplus magnifique de la création. Dieu a voulu nous créer dans et avec un corps, dans une nature avec ses règles et son caractère changeant, évolutif et modifiable.\nSi les éléments constituant notre monde avaient été créés successivement de manière subite, par des actes procédant ex nihilo distinctement les uns des autres, sans des règles fondamentales permettant le mouvement, le changement, la transformation, la mutation, l’évolution, nous serions comme des êtres étrangers au monde que Dieu nous confie et non des êtres créés libres pour gouverner le monde, le développer, le faire accéder à du nouveau parce que nous en faisons pleinement partie dès l’origine.\nLe rejet des erreurs et des caricatures de certaines opinions évolutionnistes ne doit pas justifier un doute sur l’évolution en six « jours » relatée par la Genèse et sur la création des humains dans cette évolution.\nL’être créé immortel à l’image de Dieu, dont la conscience est la condition nécessaire à une action libre, a surgi dans l’histoire par un acte créateur dont toute la valeur a été confirmée à un moment ultérieur de l’histoire par l’incarnation de Dieu lui-même.\nLa perspective évolutionniste, nettoyée de ses erreurs et excès, n’est pas une nouveauté d’une pseudo-science, mais une approche plus vraie de la réalité de la création d’un monde fait pour des êtres libres que les premières images qu’une lecture rapide de la Genèse peut inspirer.\nLa déclarer « à côté de la plaque » et « dénuée d’intérêt » affirme un vide, une absence de lien entre notre être, qui est corporel en même temps que spirituel, et le reste de la création. N’est-ce pas une profonde erreur ?\nDieu n’est pas un grand horloger qui aurait créé le monde jusque dans ses moindres détails avec un déterminisme total de telle sorte que les réalités n’auraient plus eu qu’à apparaître successivement au moment et de la manière prévus.\nNotre monde n’est pas davantage issu de créations terrestres successives de réalités entièrement nouvelles par rapport aux réalités préexistantes.\nMais, tout ce que la science nous dit de vrai sur l’évolution corporelle ne justifie en rien d’en déduire une incapacité ou une inaction de Dieu dans sa création.\nAu commencement, Dieu créé tout à partir de rien. Ensuite, dans sa création absolument nouvelle, sa puissance spirituelle lui permet de faire surgir du nouveau, de créer de l’absolument nouveau, mais son action intervient dans ce qui est déjà créé et en continuité avec sa création antérieure.\nMessage non lu par archi » mar. 24 juil. 2012, 12:37\nIl faudrait déjà s'accorder sur le terme d'"instant", justement. Peut-on parler de temps tel que nous le connaissons, pour la période d'avant la Chute?\nLa science part du principe que le monde a toujours été tel qu'il est, que les lois physiques sont invariantes... Bref, la physique galiléenne. Pourtant, la physique quantique nous montre que le monde observé, et même ses dimensions d'espace et de temps, ne sont qu'une certaine "réduction du paquet d'onde"... Il pourrait y avoir d'autres réalités alternatives. La science, jusqu'ici, n'en a absolument pas tiré les conséquences. Ses observations et ses équations sont valables tant qu'elle reste à l'intérieur des limites d'un référentiel perceptible, "pré-quantique" (physique galiléenne et univers einsteinien)... mais rien ne permet d'affirmer précisément à quel moment et de quelle façon on franchit ces limites.\nIl me semble aberrant de demander à la science de nous éclairer sur ce qui sort du champ de ce qu'elle sait étudier.\n(Ceci, sans parler de la part énorme d'idéologie athée qui se dissimule plus ou moins efficacement sous le nom de "Science"...)\nCeci dit, il est vrai qu'à l'intérieur du monde tel que nous le percevons actuellement, les phénomènes sont progressifs (maturation progressive d'un organisme jusqu'à l'âge adulte...) plutôt qu'instantanés. Pourtant, même ces phénomènes et l'organisation des microorganismes les plus simples continue de défier l'entendement... et de démontrer la beauté et le génie du Créateur.\nMessage non lu par Xavi » mar. 24 juil. 2012, 15:20\nVous écrivez : « Il faudrait déjà s'accorder sur le terme d'"instant", justement. Peut-on parler de temps tel que nous le connaissons, pour la période d'avant la Chute ? »\nCette question est, en effet, la question principale à poser par rapport à la création de l’humanité.\nLes limites de la science que vous indiquez à juste titre amènent cette remise en cause fondamentale avec toujours davantage de clarté. Mais, le défi est énorme pour la foi et pour l’Eglise.\nLa création, la responsabilité de l’homme, le péché originel, la perception du corps, la morale et l’incarnation elle-même y sont mis en cause de manière essentielle.\nIl est, bien sûr, « aberrant de demander à la science de nous éclairer sur ce qui sort du champ de ce qu'elle sait étudier », « Ceci, sans parler de la part énorme d'idéologie athée qui se dissimule plus ou moins efficacement sous le nom de "Science"... ».\nIl faut cependant constater que le résultat de la science sur la réflexion théologique est une mise en doute très répandue qui, précisément, « sort du champ de ce qu'elle sait étudier » ou plus exactement, parvient à faire sortir la foi d’un grand nombre « du champ qu’elle sait étudier ». Il en résulte l’allégation ou même la conviction que, contrairement à l’enseignement constant de l’Eglise, la création de l’humanité se serait produite en dehors de l’histoire du monde présent.\nEn profonde contradiction avec l’incarnation concrète de Dieu dans l’histoire, la science parvient à faire sortir l’histoire concrète de la foi d’un grand nombre. La foi est renvoyée aux réalités abstraites. Et cette atteinte commence par la mise en doute de la création concrète de l’homme dans l’histoire.\n« Peut-on parler de temps tel que nous le connaissons, pour la période d'avant la Chute ? » ou la question doit-elle se limiter à « la période avant la création de l’univers dans lequel nous vivons, avant le Big bang ? »\nC’est la bonne question et les enjeux en sont essentiels.\nNul être humain, avec les limites de son cerveau, ne peut parler avec clarté de la réalité perceptible au-delà des mesures du temps et de l’espace que nous utilisons pour mesurer les réalités concrètes de manière compréhensible pour la raison et la science.\nOn ne peut guère parler de ce qui sort du temps et de l’espace.\nNous parlons ici de croire ou non en une création de l’humanité dans le temps et dans l’espace de ce monde, aussi concrète que l’incarnation du Christ.\nL’homme serait-il apparu, dans le monde présent, après des milliards d’années de « phénomènes progressifs », d’évolutions et de mutations, par un effet biologique d’un monde déchu et non par une création divine dans notre monde ?\nDans le monde réel et concret que la science étudie, chacun sait qu’il n’y a pas toujours eu des êtres dotés de conscience (et les croyants peuvent préciser ; dotés d’une âme immortelle).\nY a-t-il eu création dans cette histoire ou seulement dans une « histoire » hors du temps et de l’espace ?\nMais, comment nier qu’il y a nécessairement eu, dans l’histoire concrète, de premiers êtres dotés d’une âme immortelle ? Ont-il surgi naturellement de l’histoire biologique sans création divine par une effet lointain d’une création antérieure au big bang et avec la marque d’un péché originel antérieur à l’histoire concrète ?


Trouver une location de vacances dans l'Hérault - Cityzeum.com\nDépartement gorgé de soleil, bordé par la mer Méditerranée, sur les contreforts des Cévennes, avec de belles plages, des stations balnéaires animées, des villages de caractère et bien sûr Montpellier, l'Hérault est une destination attractive.\nOn ne s'étonne donc pas de voir tous ces vacanciers passer leurs vacances ici, et beaucoup d'entre eux reviennent année après année... En conséquence, l'offre d'hébergement dans la région est conséquente, sur le littoral notamment, et les locations de vacances ne sont pas une denrée rare !\nA condition, bien sûr, de ne pas attendre le dernier moment pour s'en dégoter une...\nOù réserver une location de vacances dans l'Hérault ?\nPour vous aider à faire un choix, le top 5 des destinations héraultaises où dénicher une location :\n> Agde et ses environs : pour des vacances 100% tournées vers la mer. Apparts et maisons en location en nombre dans toutes les stations balnéaires du coin ; ambiances familiales ou festives, au choix... et la plage jamais loin !\n> La Grande Motte et Palavas : de la station balnéaire pur jus, avec toutes les activités concentrées à deux pas des plages... très nombreuses locations, apparts, villas sur la mer, etc...\n> Autour de Montpellier : ceux qui aiment résider en centre-ville prendront un appartement, mais les environs de Montpellier, très agréables, regorgent de maisons et de mas en location.\n> Les Cévennes gangeoises : une maison de campagne, un mas, une bergerie retapée... les locations sont plus rares, mais le cadre de vacances tout à fait exceptionnel.\n> Autour de l'Etang de Thau : entre l'étang et les jolies plages, vous avez le choix avec de belles maisons proches de la mer autour de Sète, Marseillan et les villages qui bordent l'étang de Thau.\nUne location de vacances dans l'Hérault : quels avantages ?\nComme beaucoup de département bordés par la mer Méditerranée, l'Hérault est une grosse desti vacances en France. Une location est une excellente option pour séjourner dans la région, pratique et parfois même économique.\nAinsi, le choix est clair lorsque l'on part à plusieurs : entre amis par exemple, on divise le coût de la location en autant de locataires, et, à standing égal, cela revient moins cher que de loger tout le monde à l'hôtel !\nLa location de vacances demeure la solution idéale pour les familles également : de l'espace pour chacun, des chambres séparées, un éventuel jardin, la possibilité de préparer ses repas sans dépendre des restos... cela permet d'organiser sa vie de vacances en toute indépendance.\nUne maison de vacances que l'on loue pour une ou deux semaines offrent aussi l'avantage de s'immerger davantage dans son lieu de séjour : un pied à terre qui permet d'explorer la région, s'attacher à des coins sympas, rencontrer des ''locaux'' et des vacanciers, goûter (et cuisiner) les produits régionaux, faire les marchés...\nEn bref, toute une palette de nouvelles habitudes qui font que l'on déconnecte totalement durant les vacances !\nQuelques conseils pour louer dans l'Hérault\n> La haute saison touristique s'étend sur les mois de juillet-août, les vacances scolaires du printemps ou les weekends prolongés comptent également comme des pics de fréquentation.\n> En prévision, débutez vos recherches et choisissez votre location longtemps en avance. 6 mois avant les vacances d'été, ce n'est pas trop tôt !\n> Les prix des locations varient en fonction de la fréquentation ; hors saison, il est possible de dénicher de très bonnes affaires partout dans le département, pour peu que vous puissiez partir en décalage des vacances.\n> Le littoral méditerranéen et les grandes stations ont le plus de succès, et les locations partent comme des petits pains. N'hésitez pas à chercher dans les terres (Haut-Languedoc, Cévennes...) ou vers des communes et villages moins connus.\nComment réserver une location dans l'Hérault ?


Félicitations à Gaby St-Pierre! - École de gestion Telfer\nAccueil Actualités Félicitations à Gaby St-Pierre!\nFélicitations à Gaby St-Pierre!\nGaby St-Pierre est le nouveau directeur des programmes d’enseignement coopératif à l’Université d’Ottawa. Il est diplômé de l’École de gestion Telfer (B.Com 1995, MBA 2000) ainsi qu’un ancien employé du bureau de marketing de l’École Telfer.


Quelques réactions suite au Tour des Flandres - Velo 101\nAccueil Actualité Quelques réactions suite au Tour des Flandres\nQuelques réactions suite au Tour des Flandres\nPeter Sagan « seul c’était compliqué », Jasper Stuyven espérait mieux, Oliver Naesen n’a rien lâché, Greg Van Avermaet n’est pas déçu.\nPeter Sagan « seul c’était compliqué ». Sixième sur le Tour des Flandres hier, le slovaque n’était pas venu pour ajouter une nouvelle place d’honneur à son palmarès, après une deuxième place en 2013, une quatrième en 2015 et une cinquième en 2012. « Ce Tour des Flandres a été très dur et très rapide. Quick Step Floors, Sky et BMC se sont montrés très dynamiques. Pour ma part je suis satisfait de ma performance ainsi que celle du reste de mes coéquipiers. Chaque fois que c’était possible, je me suis efforcé de combler les écarts, avec Pedersen notamment, mais seul, c’était impossible. Je suis content de ma forme et j’attends Paris-Roubaix désormais. », confie le vainqueur de l’édition 2016.\nJasper Stuyven espérait mieux. Le coureur de la Trek-Segafredo a ajouté un nouveau top 10 en terminant 7ème sur le Ronde, après sa 4ème place au Het Nieuwsblad, sa 6ème au Grand-Prix E3, sa 9ème sur Gent-Wevelgem et sa 10ème sur Milan-Sanremo. « Après le Taaienberg, on était plus qu’une trentaine de coureurs. J’avais Pedersen devant, je ne devais pas travailler. Dans le Paterberg, j’étais à la limite. Dans le final, le groupe de poursuivants ne tournait pas trop mal mais avec Gilbert, Stybar et moi, nous sommes parvenus à casser le rythme. L’équipe termine 2ème avec Mads et 7ème avec moi, c’est chouette mais ce n’est personnellement pas le résultat que j’avais espéré. Je visais le podium. »\nOliver Naesen n’a rien lâché. Victime d’une chute collective à 100 kilomètres de l’arrivée, le champion de Belgique a finalement réussi à rentrer sur le groupe de tête, après avoir laissé de l’énergie. Il finit finalement 11ème de cette 102ème édition du Tour des Flandres. « La première moitié de la course s’est bien déroulée mais après j’ai dû rouler. J’ai eu de nombreux ennuis, on est tombé devant moi, impossible d’éviter. J’ai fini par rentrer mais j’avais laissé des forces. Le genou, ça a été, mais j’ai mal partout. Rendez-vous dans une semaine. », explique le coureur d’AG2R La Mondiale.\nGreg Van Avermaet n’est pas déçu. 5ème du Tour des Flandres, le belge aura été discret durant toute la course, à l’exception d’une accélération à moins de 40 kilomètres de l’arrivée dans un mont pavés. « Ça a été une course difficile et je pense que Niki Terpstra a fait un geste très fort, en sortant de sa roue des gars comme Vincenzo Nibali. Je pense que le plus fort a gagné aujourd’hui. Il était impressionnant quand il a continué son effort jusqu’à la ligne parce que nous n’avons pas attendu longtemps pour réagir. J’ai déjà participé à cette course par le passé et j’ai éprouvé un grand sentiment de déception car je pensais pouvoir gagner, mais aujourd’hui j’aurais peut-être pu terminer deuxième ou troisième mais pas la victoire donc je suis plutôt content. », confit Greg Van Avermaet.


Tél: 09 80 80 83 10 - Débarras d'appartements à Lyon, enlèvement d'encombrants et déchets dans le Rhône (69): Nova Clean\nDébarras d'encombrants Rhône 69\nNOVA CLEAN: Débarras d'appartements et caves à Lyon et locaux dans le Rhône 69\nDÉBARRAS DE MEUBLES À LYON ET ENLÈVEMENT D'ENCOMBRANTS\nL'entreprise NOVA CLEAN est à votre service pour le débarras de meubles à Lyon, Villeurbanne, pour l'enlèvement des encombrants, mobilier, déblaiement de locaux professionnels ou privés, appartement, maison, commerce, bureau, cave, en cas de déménagement, héritage ou succession.\nDevis gratuit sous 24H pour tout débarras et évacuation de déchets après sinistre, incendie, dégât des eaux ou Diogène\nL'entreprise NOVA CLEAN propose le débarrassage des lieux de tous les objets encombrants, déchêts, mobilier après un sinistre, un incendie, inondation ou dans une appartement insalubre. NOVA CLEAN est également à votre service dans le département du Rhône 69 pour un débarras après décès et particulièrement après syndrome Diogène qui consiste à accumuler des objets de manière compulsive.\nComment vider votre cave ou garage?\nNous sommes à votre disposition pour le débarras de cave ou garage à Lyon suite à un déménagement, une succession ou un décès. Le prix varie en fonction du volume d'encombrants, meubles à enlever.\nDébarras d'appartements après décès - Intervention express\nSuite à un décès, NOVA CLEAN propose le débarras d'appartements avec enlèvement du mobilier, encombrants, déchets et affaires personnelles.\nBonjour, nous sommes une société de rénovation et décoration à Lyon et notre local se situe au rez de chaussée d'une résidence. Nous allons déménager fin du mois et nous avons besoin de faire débarrasser des bureaux et mobiliers que nous n'allons pas garder dans nos nouveaux locaux. Nous n'avons aucune idée du tarif ni de vos délais pour l'enlèvement du mobilier. Nous devons faire évacuer 8 bureaux et jeter 10 fauteuils de bureau.\nPouvez-vous nous contacter afin de voir cela ensemble ?


Épisode de canicule : les bons plans fraîcheur en Bigorre - nrpyrenees.fr\nÉpisode de canicule : les bons plans fraîcheur en Bigorre\nLa baignade est autorisée à la base nautique du lac de Castelnau-Magnoac. DDMR.-Vieutemps archives\nL’épisode de canicule annoncé par Météo France jusqu’à dimanche dans les Hautes-Pyrénées fait suffoquer les Bigourdans. Mais pas besoin de rester enfermé chez soi pour trouver la fraîcheur.\nLa Bigorre suffoque, et ce n’est pas encore terminé. Ce matin, le thermomètre affiche 26 °C à Tarbes, et grimpera jusqu’à 37 °C dans l’après-midi. Le reste du département, placé en alerte orange canicule depuis mercredi après-midi par Météo France, n’est pas mieux loti face à cet épisode de chaleur intense qui va perdurer jusqu’à dimanche selon les prévisionnistes.\nSi s’hydrater et prendre soin des plus vulnérables, comme les enfants et les personnes âgées, sont les bons réflexes à adopter en attendant le retour de températures plus clémentes, la quête d’un peu de fraîcheur en j journée n’est pas chose aisée en cette période de prévacances estivales.\nNotamment dans l’agglomération tarbaise où se baigner est presque devenu mission impossible avec la fermeture du centre nautique Paul Boyrie pour travaux et une ouverture des bassins extérieurs prévue fin juin, l’interdiction de se baigner dans les eaux de l’Adour, des lacs de Bours et de Soues, et la rénovation de la fontaine place de Verdun à Tarbes, habituellement prise d’assaut par les plus téméraires en période de forte chaleur.\nAlors comment prendre l’air tout en restant au frais ? Nous avons quelques pistes.\nPlongée sous terre\nUn jardin de cristal dans les Baronnies, une galerie des Merveilles à Asté, les traces de nos ancêtres préhistoriques à Aventignan… la Bigorre regorge de sites sous terrains chargés d’histoire. Ouverts tous les jours de la semaine et même en week-end, le Gouffre d’Esparros, les grottes de Médous et celles de Gargas sont un refuge idéal contre la chaleur. La culture en prime.\nUne plage de sable blanc dans le Magnoac\nSe jeter légalement à l’eau dans un lac en Bigorre est chose rare. Castelnau-Magnoac l’a fait ! Plage de sable blanc, pédalos, paddle, tables de pique-nique sous les arbres, barbecues à disposition… le tout en accès gratuit.\nAlimenté uniquement par des eaux de montagne, le lac de Castelnau fait la fierté du maire de la commune qui précise : "La baignade est autorisée, mais pas encore surveillée à cette période." À consommer sans modération.\nLa végétation à profusion\nTôt le matin après une nuit difficile, en milieu de journée pour trouver un peu d’ombre, ou encore en soirée pour une balade digestive, les parcs et jardins restent une valeur sûre pour trouver un peu d’apaisement. À Tarbes, le jardin Massey se consomme sans modération jusqu’à 20 heures, et boire un verre sous les arbres des Allées Leclerc est fortement recommandé. Pour les sportifs qui ne souhaitent pas renoncer malgré la canicule, les voies vertes du département offrent la possibilité de se dépenser sans se mettre dans le rouge. Les berges de l’Adour se longent depuis le lac de Bours jusqu’à Soues via le CaminAdour quand Pierrefitte-Nestalas se gagne depuis Lourdes par la voie verte des Gaves.\nLes piscines accessibles\nSi Lau Folies, l’aquaparc du centre aquatique intercommunal Lau-Balagnas/Argelès-Gazost ouvrira ses portes et ses toboggans le1er juillet, le bassin intérieur du complexe est accessible au public du lundi au dimanche. Idem au complexe aquatique de Lourdes et au stade nautique André Boysson à Bagnères-de-Bigorre. Les horaires sont accessibles sur les sites internet respectifs des piscines.\nvinveur Il y a 12 jours Le 17/06/2022 à 13:37\nLa visite des grottes de Gargas est soumise à condition de nombre, pour la sauvegarde de ses chefs d'oeuvre. Il faut réserver sa visite à l'avance. Comment faire, alors ?


Starmyname : 10 chansons personnalisées pour Brieuc\nLe coffret starmyname pour Brieuc\nvient d'être ajouté à votre panier Le coffret CD Coeur de Géant pour Brieuc\nEcoutez les 10 chansons enregistrées pour Brieuc\nLe cadeau pour Brieuc\nStarmyname, c’est l’album dont Brieuc est la star, et vous, le héros de toute une famille en lui offrant ce cadeau unique. Pour le plaisir de voir des étoiles dans ses yeux et le regard des parents et des grands-parents émerveillés, touchés et émus.\n10 chansons originales pour Brieuc : son prénom revient plusieurs fois dans chaque morceau. Un album sur mesure réalisé et chanté par Olivier, pour accompagner Brieuc en musique dans les moments importants de sa vie et de son quotidien, de la naissance à la grande école. Olivier renouvelle les thèmes légendaires en composant des nouveaux : «Joyeux anniversaire», la berceuse «Au dodo» ... Starmyname c’est aussi un beau coffret CD illustré joyeusement par G.Kéro.\nLe CD de 10 chansons personnalisées au prénom au prénom de Brieuc\nLa couverture du coffret personnalisée au prénom de Brieuc\n10 stickers personnalisés au prénom de Brieuc


Noirfatale le Jeu 09 Oct 2008, 3:57 am\nBienvenue sur notre pertit forum maison!\n(et merci Eric aka Metalmek pour l'avoir monte!)\nAlors Je m'apelle Mario, j'ai 33 ans et je fais du jeu de role depuis l'age de 10 ans (ah la boite rouge de D&D)\nje suis un amateur de jeu de role, de mmo, d'anime et de flingue gros calibre.\nMais je suis pas mechants promis!\nalors faites vos presentation, posez vos questions et amusez-vous nous sommes toujours a la recherche de nouveau joueur pour subi.... heu nous rejoindre dans nos avanture palpitantes le samedi et parfois le dimanche!\nMetalmek le Jeu 09 Oct 2008, 5:46 am\nEt bien merci Mario, ben moi c'est Éric\nj'ai euh ... 34 ans ... mais ca change a chaque année ... donc pour le moment c'est ca. Moi aussi ca fait longtemps que je roule du dés... depuis l'oeuil noir en secondaire 1... advance dnd, 1-2-3, DC heroes, Battletech (ca yen as eu beaucoup beaucoup), vampire the mascarade, call of chtulu, starwars d6, roll master, shadowrun 2 et 4, exalted, Dark heresy, savage world (a peine frolé) et mon préféré Legend of the 5 ring (L5R).\nMes gouts sont :\n- évidament sur les jeux de roles sur tables, qu'on viennent pas me dire que des rpg c'est sur une console de jeu! lol\n- les animations japonaises\n- le cinéma de hong kong\n- le cinéma point\n- la sci-fi\n- les gonzesses mais bon ca c'est une une autre histoire\n- l'humour ... alors soyez prévenue !!!\nje travail dans le métal (pas la music meme si j'adore) ... mais bien l'inoxydable\nah et ya un petit site de tchat vidéo que j'investie beaucoup de temps ... commentcava.com (serveur melting potes)\npetites histoire du forum du Boken Vorpal;\nBen on avait un autre forum maintenue par un joueurs qui malheureusement n'est plus dans notre groupe pour des questions de case horaires, et les circonstances ont fait que l'ancien forum a été difficile d'acces pendant un temps... donc ne voulant pas tout perdre ... on a migré une partie du forum ici avant qu'il ne disparaissent définitivement.... (oui il a disparue pendant un long moment... mais l'ancien forum est de nouveau en ligne!)\nLa vocation du forum ici est d'être un support a nos parties de rpg, qui parfois peuvent être en suspend quelques mois pour raisons diverses... ce forum nous permet de ne pas perdre le fils. J'accorde peu d'importance au look comme tel et beaucoup plus au contenue, mais avec l'arrivé de nouveau sang dans les rangs il se peut que parfois on essaie de nouvelles décorations\nCe forum est évolutif, a chaques nouvelle partie qui persiste on ajoute une catégorie... on déplaces les post approprier... donc .. si vous avez des requetes pour ajouté des catégorie vous avez juste a le dire!


Alerte! Les hommes de Ouattara s'attaquent aux églises ! - COTEDIVOIRE_LAVRAIE\nPar Joseph Wiki, mercredi 20 avril 2011, 15:34\nMardi 19 Avril 2011, 19 h45h à Koumassi 05 (Abidjan)\nUn convoi de plusieurs voiture 4x4 se stationne dans le vaste parking devenu célèbre du fait du grand maquis nommé "Le Corridor" qu'il abrite.\nDes hommes (de Ouattara) armés jusqu'aux dents descendent (une vingtaine) et prennent position face à un domaine clôturé. Alors sans aucune procédure quelconque, commencent des tires de sommation dans tous les sens. Dans la minute qui suit, le portail saute et les visiteurs, ayant reçu du renfort, pénètrent le domaine tout en tirant à la kalachnikov.\nDe quel domaine s'agissait il et pourquoi cette descente musclée cette nuit?\nEt bien, il s'agissait d'une église évangélique doublée d'un camp de prière et de retraite. C'est aussi là que résident le Pasteur principal, propriétaire des lieux.\nL'un des fidèles de cette petite église serait un gradé de l'armée ivoirienne; Un général qui aurait RDV cette nuit là avec les autre fidèles pour une séance de prière dans cet endroit "devenu une poudrière" où pulluleraient en toute impunité des garde corps du gradé.\nAprès plus de 45 min de tire à la kalach sans riposte, et après avoir fouillé tout le domaine, l'énorme foule constituée des habitants de cette partie de koumassi,curieux de voir les raison de cette visité, découvrent le riche butin des hommes de Ouattara: Deux télévisions écran plasma, Un climatiseur, une batterie d'orchestre deux voitures et un sachet contenant sûrement de l'argent.\nNous comprenions que ce soir le Général n'était pas au RDV spirituel et il n'en sera plus jamais. C'était donc un faux son que les FRCI ont eu.\nMais pourquoi donc vider la maison et l'église de leur commodités ? Question difficile.\nA la fin le pasteur et et 5 de ses fidèles ont été embarqués vers une direction inconnue.\nBien avant cette intervention, les hommes de ouattara se sont rendus au sanctuaire marial dans la commune d'Adjamé qu'ils ont pillé.\nA cette allure, on se demande bien où va la Côte d'Ivoire.\n« Le sergent "IB" accusent... Voici ce que le Pr. Mamadou... »\nC'est bien ce que vous dites la. la question que nous devons nous poser est ou va la cote d'ivoire. Comment peut-on piller une eglise? Ca prouve que L'homme mèmè ne craint plus DIEU. si ils pensent\nqu'ils sont dans le vrai je crois qu'ils doivent laisser le temps agir parceque selon moi DIEU NE DORT PAS. Vous dites que vous avez pri le pouvoir, travailler nous vous regardons pourquoi tous ces\ntueries? pourqoi tous ces reglements de compte? Sil vous plait nous sommes tous IVOIRIENS entendons nous car c'est ensemble qu'on est fort. Moi je crois en la parole de FEU FELIX HOUPHOUET BOIGNY\nqui avait dis '' LE JOUR VENDRA OU LA COTE D'IVOIRE AURA SA VRAIE INDEPENDANCE'' que DIEU bennisse la COTE D'IVOIRE


ᐅ Envoyer Des Chocolats à Santana à Sao Tomé-et-Principe - zChocolat\nAccueil > La boutique > Livraison de chocolats dans le monde>à Sao Tomé-et-Principe>à Santana\nLivraison de Chocolats à santana\nLIVRAISON EXPRESS GARANTIE À SANTANA\nLes tarifs de livraison pour Santana\nLivraison de chocolats fins à Santana\nSpécialiste du cadeau chic, exclusif et sur-mesure, zChocolat livre tous vos cadeaux à Santana du lundi au vendredi par DHL Express exclusivement, et ce depuis novembre 1999 ! Que vous expédiiez dans le centre-ville de Santana ou aux alentours vos cadeaux seront livrés en 4 jours et en parfaite condition. Votre numéro de suivi vous est adressé par email le jour de l'expédition et la confirmation de livraison vous est envoyée dans les 3 heures qui suivent la livraison. Cette confirmation inclut le nom du signataire ainsi que l'heure locale de livraison à Santana, à Sao Tomé-et-Principe.\nzChocolat à Santana\nTous nos chocolats numérotés peuvent être livrés à Santana toute l'année grâce à notre emballage été qui vous garantit une livraison de vos chocolats en parfaite condition.\nSachez qu'il n'est pas utile de saisir un code postal à Santana, les adresses locales en sont dépourvues.


Coronavirus : des rayons vides dans les supermarchés mais pas (encore) de pénurie\nMardi 3 mars 2020 à 17:54 -\nPlusieurs grands distributeurs en France ont font état lundi d'afflux dans leurs magasins de clients désireux de faire des stocks de produits de première nécessité pour pallier un éventuel confinement dû au coronavirus. Les enseignes assurent qu'il n'y a pas de risque de pénurie pour l'instant.\nDes rayons quasi vides dans un supermarché d'Aulnay-sous-Bois (Seine-Saint-Denis) © Radio France - Hajera Mohammad\nPâtes, riz, produits d'hygiène... Alors que le coronavirus a fait quatre morts en France, certains magasins constatent une ruée des clients venus faire des stocks de produits de première nécessité en cas de confinement lié à l'épidémie.\nDes rayons "dévalisés"\nChez Auchan, un porte-parole a expliqué que plusieurs hypermarchés de l'enseigne avaient été "dévalisés", avec des rayons vidés de leurs produits, "et notamment ceux des pâtes". Le phénomène a été constaté "partout en France, et pas que dans les zones où ont été signalés des cas de personnes infectées", comme la région parisienne, le Nord mais aussi dans le Sud, a ajouté ce porte-parole de l'enseigne nordiste.\nLes deux entités dédiées au "drive" de l'enseigne, ChronoDrive et AuchanDrive, ont constaté des augmentations de commandes ce week-end "de l'ordre de 50 à 70%, voire de 100% dans la zone de Creil", dans l'Oise, l'un des deux principaux foyers de propagation du virus en France (36 cas).\nDes clients rencontrés par France Bleu Azur dans un supermarché des Alpes-Maritimes témoignent comme Maryline pour qui "on ne sait jamais ce qui peut arriver" ou encore Stéphane qui estime que personne ne peut anticiper l'épidémie de coronavirus : "On prévoit. En temps normal. on achète deux paquets de pâtes, là on en a pris une dizaine".\nDes clients ont dévalisé les rayons des supermarchés dans les Alpes-Maritimes © Radio France - Sonia Ghobri\nEn région parisienne, un vendeur dans un supermarché d'Aulnay-sous-Bois rencontré par France Bleu Paris a confirmé : "C'est bien lié au coronavirus et à tout ce qu'on entend... les gens ont dévalisé le magasin ce week-end".\nAutres produits pris d'assaut : le gel hydro-alcoolique pour se désinfecter les mains et les masques. Ces rayons sont parfois vides et les gens ont des difficultés à en trouver.\nNon, non, ce n'est pas la panique... #gelhydroalcoolique#CoronavirusFrancepic.twitter.com/pR5zcRWnl5\n— Jérôme Val (@valjerome1) March 2, 2020\nà lire aussi Coronavirus : la recette pour faire son gel hydroalcoolique soi-même\nCertains commerçants jouent sur les peurs pour inciter à faire des stocks. Ce lundi, la photo d'une annonce dans un magasin Leclerc a fait le tour de la toile. "Peut-être faut-il stocker du riz et des pâtes ?". Un procédé qui a outré Eric Bothorel, député LREM des Côtes-d'Armor sur Twitter.\nEt vous demandez aussi à vos clients de stocker du carburant ? #coronaviruspic.twitter.com/otaZxVdVKp\nY a-t-il un risque de pénurie ? Non, selon un porte-parole d'Auchan contacté par l'AFP : "Nous avons anticipé nos stocks, les clients n'ont rien à craindre", même si ce "type de comportement, totalement irrationnel, peut être source de pénurie puisqu'il perturbe le processus d'approvisionnement".\nCette forte demande a entraîné "des ruptures de stock partielles" mais sans risque de pénurie, la situation ayant été "anticipée", a-t-on assuré.\nà lire aussi Coronavirus : les gestes simples à adopter pour se protéger et limiter les risques de contamination\nSanté - SciencesDIRECT - Coronavirus : 100% de l'offre SNCF disponible mi-juin, le déconfinement se poursuit\nEnvironnementCoronavirus : entre 60 et 100% de pertes pour les viticulteurs du Toulois\nÉconomie - SocialDéconfinement : bars et restaurants parisiens pourront étendre gratuitement leur terrasse sur l'espace public\nA Besançon, un mouvement anarchiste revendique avoir brûlé la voiture du député Eric Alauzet\nLa Pallet : un piéton percuté et tué par un TER\nCoronavirus : entre 60 et 100% de pertes pour les viticulteurs du Toulois\nChâteauroux : les fidèles de retour dans les églises malgré les règles sanitaires strictes\nMunicipales à Annecy - Union Astorg-Lardet : François Astorg prend la tête de la liste fusionnée


broyeur à boulets pour saleitaly\nLe broyeur à boulets, l’appareil idéal pour la préparation de matières dures et surtout de matières très abrasives. Les avantages du broyeur à boulets . Distribution granulométrique réglable . La finesse du produit fini et la distribution granulométrique sont réglables : en cas de broyage en circuit ouvert moyennant l’évacuationBroyeur À Boulets De Ciment Pour La Fabrication De Ciment,Différents types de broyeur à boulets ont différents prix de broyeur à boulets. Les prix du broyeur à boulets varient de 2000 USD par set à 1000000 USD par set, la capacité est diverse. S'il vous plaît veuillez vérifier ce qui suit, nous sélectionnerons une machine de broyeur à boulets appropriée pour vous et vous enverrons un devis\nUn broyeur à boulets, aussi appelé moulin à billes, est une machine capable de concasser un solide en poudre fine à l'aide d'un tambour rotatif et de boulets intérieurs. Applications Les broyeurs à boulet peuvent être utilisés dans différents type d'environnement, aussi bien en laboratoire que dans les mines.broyeur à boulets pour l extraction de l or,broyeur à boulets pour saleitaly zubni-pohotovost . fabrique des broyeurs à boulets pour l extraction de cuivre. Le minerai de cuivre, des boulets de canons, broyeur à barres pour l'extraction de minerai d'or Discuter avec les vent broyeur ou moulin petit modele pour.\nbroyeur a boulets pour le raffinage Submersible Pump\nTaille des boules pour broyeur à boulets. Broyeur à boulets extra fine achatconcasseur. 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Le broyeur à marteaux est utilisé pour réduire des produits de masse moyenne à lourde en Broyeur à Percussion.animation de broyeur à boulets, principe de fonctionnement,Jan 26, 2019· Cette vidéo d'animation 3D du broyeur à boulets vous aidera à comprendre le fonctionnement du concasseur. Si vous souhaitez acheter l'équipement, veuillez no.\nbroyeur à boulets Traduction en anglais exemples\nLe broyeur à boulets est un équipement clé pour moudre le matériel écrasé après que les matériaux ont été brisés, et portant sur l'écrasement de nouveau. 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S'il vous plaît veuillez vérifier ce qui suit, nous sélectionnerons une machine de broyeur à boulets appropriée pour vous et vous enverrons un devisBroyeur à boulets Kefid Shanghai Machinery,Le moulin à boulets est employé pour traiter divers sortes des pierres minerais et les autres matériaux en poudre ou pour une utilisation de sélection de minerai. Il est divisé en différents types selon les différentes méthodes de broyage: le broyage à sèche et le broyage humide; ou selon les méthodes de la décharge de matériaux: le broyeur à grille et le broyeur à chute.\nbroyeur à boulets de l'exploitation 900x1800 pour le verre\nbroyeur à boulets de l'exploitation 900x1800 pour le verre de gypse de scories de ciment de minerai Introduction : Le broyeur à boulets de meulage de extraction est principalement employé pour rectifier des matériaux dans le minerai, le ciment, le réfractaire, broyeur a boulets pour le minerai d or Submersible Pump,broyeur à boulets pour le procédé de séparation de l'or. Revêtement pour un tambour (1) d'un broyeur à boulets, constitué de briques moulées et frittées, très résistantes à l'usure, notamment de briques en oxyde d'aluminium ou oxyde de Fruitfulium (4, 6, 8, 10), avec une surface (5, 7, 9, 11) tournée vers le volume intérieur du tambour, constamment ondulée ou en forme de toit, qui\nbroyeur à boulets dans le raffinage dans nalco. broyeurs à cylindres utilisés dans le maroc recipe2015eu. concasseurs et broyeurs utilisés en rdc SKD Machinery fournisseurs de broyeurs à boulets dans beawar SKD fabriion de concassage, criblage, broyage SKD Heavy Industry a toujours offert le bon équipement au bon prix, broyeur à boulets dans le raffinage en nalco .broyeur a boulets vibrant pour broyeur a boulets,Principe De Fonctionnement Du Broyeur À Boulets/broyeur À. 2. Application de Broyeur à boulets vibrant:. 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Lai Yao Shih, Général de Sizheng\nSujet: Lai Yao Shih, Général de Sizheng Sam 28 Nov - 17:30\nPrénom : Yao Shih\nSurnom : Yao\nPréférence sexuelle Les hommes, mais depuis la mort de… lui, il c’est tourné vers les femmes pour ne plus tomber amoureux.\nDescription physique : Le visage androgyne de ce valeureux guerrier surprend toujours quand on le voit pour la première fois. Quel gaspillage! Il aurait dû appartenir à l’une de ces créatures au sexe incertain qui incite à la débauche la plus perverse. Non, il appartient bel et bien à ce guerrier. Tout son être exalte une beauté froide et presque rigide. Il ne sourit jamais. De fait, sa peau n’a pas une ride, pas même une petite d’expression. Il donne ainsi l’impression de porter un éternel masque.\nActuellement, sa peau est pâle, presque diaphane et jamais luisante. Toutefois, après de nombreux jours sur un champ de bataille, elle prend une teinte dorée qui lui donne, ironiquement, un air plus vivant. En fait, on peut dire qu’il ne reprend vie que sur un champ de bataille.\nSes yeux sont aussi vides d’expression que son visage. Ils sont d’un noir profond, comme deux abysses sans fond et surmontés de sourcils droits et obliques qui lui donnent un air naturellement sévère. Néanmoins, de longs cils en adoucissent quelque peu la froideur, mais c’est bien insignifiant comparé à tout le reste. Un nez droit et une bouche aux lèvres subtilement rosées complètent l’ensemble. Toutefois, il ne faudrait pas oublier sa longue chevelure sombre qui est soigneusement attachée lorsqu’il est sur le champ de bataille, mais plus lâchement noué dans la vie de tous les jours.\nIl semble plutôt fin et délicat pour un guerrier, mais ses vêtements cachent quelques surprises délicieuses pour celui ou celle qui aura le plaisir de le voir nu. Il est plutôt grand et svelte. Sous sa peau se dessinent des muscles fins, mais puissants. En fait, ce n’est pas la taille des bras qui font d’un homme un bon soldat, mais bien la façon dont on les utilise. Il a le pied léger et rapide. Naturellement souple, il est vraiment sournois dans un corps à corps.\nLorsqu’il n’est pas sur un champ de bataille, il troque l’armure pour des vêtements sombres. Il porte toujours du noir. Les tissus sont de qualité et tissés de délicats motifs, mais les vêtements a toujours une coupe sombre.\nDescription psychologique : La vie de Yao Shih est divisée en deux grandes périodes. Il y a celle entre zéro et 22 ans où il est normal. Puis il y a celle de 22 à aujourd’hui où il c’est totalement renfermé sur lui-même. C’est cette période qui nous intéresse le plus, car c’est ce qu’il vit présentement.\nDe manière générale, Yao Shih est un homme calme et réfléchit. Il ne parle pas beaucoup, préférant le silence au bavardage inutile. Toutefois, ce n’est pas cela qui l’empêche d’être un bon meneur. Son intelligence n’est point à douter. Son sang froid en toute circonstance fait de lui une personne sur qui on peut compter même dans une situation critique. Sur le champ de bataille, aux yeux des autres, il apparait comme un homme téméraire qui ne manque pas de courage. Toutefois, la réalité est tout autre quand on se place de son point de vue.\nAprès la mort de Bing Qing son jeune amant lorsqu’il avait 22 ans, il c’est totalement refermé sur lui-même. En fait, la vie est devenue sans importance. Il a l’impression d’avoir perdu sa raison d’être. À chaque fois qu’il part à la guerre, il espère secrètement y trouver la mort. Il ne veut pas se suicider. Enfin, il ne veut pas se tuer avec sa propre arme, car il juge que ce serait trahir son seigneur. Alors, il prend des risques inconsidérés dans l’espoir que cette fois sera la bonne, qu’il trouvera enfin une mort digne. Malheureusement pour lui, ça ne tourne jamais comme il le voudrait. Une fois il fut grièvement blessé à la suite d’un combat. On craignait sérieusement pour sa vie, mais par miracle il s’en remit. Tout ceci à la veille de la trêve qui dure depuis maintenant deux ans. Deux ans sans combats, à réfléchir sur sa vie et surtout sur la mort de Bing Qing, c’est de plus en plus difficile. Les images du corps moribond entre ses bras, couvert de sang et tentant de parler alors que seul un atroce gargouillis sort de sa gorge. Yao Shih en a vu des atrocités, mais cette fois c’était bien au-delà de tout ce qu’il avait vécu.\nPour tenir jusqu’à la prochaine guerre qui l’emportera peut-être, il tente maintenant de se trouver une épouse. Il est jeune, beau et dans une bonne situation. Les femmes ne lui ont jamais fait envie et voilà pourquoi il se tourne vers elle. Il ne veut pas tomber amoureux. Si se suicider avec sa propre lame était une trahison envers son seigneur, tomber amoureux serait une trahison envers Bing Qing. Pour Yao Shih, l’honneur et la fidélité sont deux choses très importantes dans sa vie. Ainsi, s’il prend épouse, il ne l’aimera probablement jamais, mais il subviendra à tous ses besoins comme un bon mari et ferait en sorte qu’elle ne manque jamais de rien.\nAu-delà de l’aspect psychologique, Yao Shih a des préférences. Curieusement, il aime la poésie. Non pas qu’il soit poète, mais il est touché par la beauté des mots. Dans ses temps libres, il aime en lire, en particulier la nuit quand la lune est bien haute dans le ciel. Il rode dans la bibliothèque, savourant les biographies des grands généraux qui l’ont précédé. Il aime s’inspirer de leurs exploits, mais c’était surtout avant la mort de Bing Qing. L’histoire de son pays l’intéresse aussi beaucoup. Évidemment, la plus grande partie de son temps libre, il le passe à améliorer ses compétences guerrières.\nEn contre-partie, certaines choses l’irritent profondément. Les grandes soirées fastueuses où il y a beaucoup de monde et beaucoup de bruit l’ennuient profondément. Il se sent inconfortable dans ce genre de foule joyeuse totalement incompatible avec son état d’esprit actuel. Il n’aime pas qu’on le dérange pour rien. C’est un grand solitaire et pourtant, il n’a pas toujours été ainsi.\nHistoire : Yao Shih n’était pas destiné à devenir un guerrier à sa naissance. Il est venu au monde au sein d’une famille d’illustres guérisseurs de père en fils depuis plusieurs générations, comme le démontre son prénom qui signifie maître de la guérison en chinois. Son père possédait une vaste connaissance du monde végétal et des effets des plantes sur le corps humain. On le demandait de partout pour qu’il vienne soigner diverses maladies à l’aide de ses plantes supposément magiques. Dans l’esprit des gens humbles, ce qu’il arrivait à faire relevait du miracle, mais il n’en était rien.\nIl avait deux ans lorsque le malheur frappa sa famille. Son père fut victime d’un raid alors qu’il revenait d’un lointain village près des frontières ennemies. Il n’avait jamais craint de s’aventurer aussi loin si c’était pour aider les gens. Ainsi, il était mort en faisant ce qu’il aimait le plus au monde, mais en laissant aussi derrière sa toute jeune famille. La mère de Yao Shih était enceinte du deuxième enfant du couple. Le cœur brisé, elle accepta néanmoins d’épouser le frère de son défunt mari, Lai Huan Yue un haut gradé de l’armée du royaume, mais surtout reconnu pour ses excès de boisson et de colère. La mère du jeune garçon mourut dans des circonstances nébuleuses avant la mise à terme de sa grossesse. Lorsqu’il fut en âge de comprendre, son beau-père lui expliqua qu’elle avait fait une fausse couche et qu’elle était morte au bout de son sang. C’est plausible, mais Yao Shih croit que c’est en la frappant que Huan Yue a provoqué l’avortement. Peu importe, l’homme n’avait peut-être plus de femme, mais il lui restait un jeune garçon vigoureux qu’il comptait éduquer en parfait soldat.\nToute son enfance fut consacrée à l’apprentissage des arts martiaux. De nombreuses fois, le jeune Yao Shih se couchait le soir épuisé et le corps endolori. Toutefois, il n’avait pas le droit de se plaindre sinon Huan Yue le frapperait pour le punir. Heureusement pour lui, Yao était un enfant doué et il s’attirait les félicitations de ses maîtres qui le voyaient comme le digne héritier de son beau-père. Ce n’était pas l’art de la médecine qu’il avait dans le sang, mais celui de la guerre.\nLes excès de Huan Yue finirent par avoir raison de lui. Il mourut assassiné dans une ruelle de la ville près d’une taverne qu’il fréquentait trop souvent et qui avait mauvaise réputation. Il laissa derrière lui un adolescent de 12 ans qui n’était absolument pas attristé par sa mort. L’héritage qu’il reçut lui permit de continuer ses études. Ses maîtres devinrent sa nouvelle famille. L’un d’eux, Chung (le sage), particulièrement enthousiasmé par les habiletés de l’orphelin, l’initia à l’art plus poussé sur la façon de faire la guerre. En fait, il n’était pas question de sacrifier sa grande intelligence pour en faire un simple soldat obéissant. Il espérait faire de lui un meneur, un grand stratège. Il l’initia aussi à la littérature et à d’autres savoirs qui feraient de lui un homme instruit.\nIl goûta à sa première expérience de guerre à 16 ans où il assista comme aide de camp Shi Kong, un grand général respecté par ses hommes. À ses côtés, il devait apprendre l’aspect pratique du métier. Il identifia très vite cet homme comme son père spirituel. S’il avait pu choisir sa famille, il aurait surement sélectionné cet homme comme géniteur.\n- Yao Shih? Où es-tu?\nL’adolescent apparu derrière une tente, transportant les couvertures qu’on lui avait demandées pour les blessés. Une première journée de rudes combats venait de s’achever et chacun retournait à son camp pour soigner les blessés et enterrer les morts. C’était la première fois pour Yao Shih qui était à la fois tout excité et effrayé à l’idée de se retrouver ici. On lui avait tant parlé de ce moment, mais jusqu’à présent il était confiné à ce camp. Kong était encore en habit de combat. Ses vêtements étaient poussiéreux et tachés de sang. Une entaille à sa joue droite saignait toujours.\n— Je veux te montrer quelque chose. Il est tant que tu saches la vraie réalité de la guerre.\nUne main sur l’épaule, il le guida à l’extérieur du cercle de tentes. Autour d’eux, les soldats épuisés se retournaient sur leur passage. L’atmosphère était lourde et particulièrement tendue. L’avant-veille, il avait entendu ses mêmes hommes rire et parler nonchalamment. Cette fois, ils étaient tous silencieux et tristes.\nLe général l’amena non loin du campement où se dressait un grand bucher. Une odeur horrible de viande grillée empestait l’atmosphère. Yao Shih sentit son estomac se nouer. Cette odeur n’avait rien à voir avec elle que dégageait une bonne pièce de bœuf qu’on grille sur le feu.\n— C’est ici qu’on brule nos morts après les combats. Il faut que tu les voies.\nYao Shih était loin d’être enthousiasme à cette idée. Il avait déjà vu des morts, mais jamais de façon violente. Ils s’arrêtèrent devant la première rangée de corps parfaitement aligné. Le regard de l’adolescent s’arrêta sur celui près d’eux. Il avait été tué d’une flèche dans la gorge qui l’avait vidé de son sang. Les yeux de la victime étaient exorbités par la terreur.\n— C’est une mort rapide, il n’a pas beaucoup souffert, mais son voisin par contre…\nIl avait été éventré. Par la plaie béante, Yao pouvait voir ses tripes suintantes de liquide. Des mouches commençaient déjà à l’envahir, venant déposer leurs œufs par légion. D’ici quelques heures, la carcasse serait grouillante d’asticots si l’on ne le jetait pas au feu.\n— Il était encore vivant quand je l’ai trouvé. Il essayait de garder ses tripes en place, mais je voyais bien qu’il était perdu. Ce genre de blessure, on ne guérit pas. Il serait mort dans d’horribles souffrances, emporté par la fièvre. Je l’ai achevé, par miséricorde. Ça fera partie de tes devoirs, plus tard.\nN’y tenant plus, l’adolescent vomi l’intégrité de son dernier repas. Kong le prit par la main et le ramena au camp. Avant de le laisser à ses occupations, il lui cependant dit une dernière chose.\n— C’est la première et la dernière fois que tu vomissais devant un corps, compris ?\nIl avait des méthodes bien à lui, mais elles étaient efficaces. En effet, jamais plus il ne devait rendre les tripes devant un corps charcuté. C’était une question d’honneur, autant pour lui-même que pour le mort.\nL’année suivante, il participa enfin aux combats en tant que soldat. Malgré ses connaissances, tout le monde commençait en bas de l’échelle. Lentement, il gravit un à un les échelons, non sans difficultés. Il devait faire ses preuves et gagner le respect des hommes qu’il côtoyait. Il ne pensait pas cependant que les choses arriveraient aussi vites.\nIl avait tout juste 21 ans lorsque, lors d’une campagne durant laquelle il accompagnait son mentor, ce dernier fut grièvement blessé. Comme il ne pouvait plus assurer un commandement efficace depuis sa couchette, il le passa à Yao Shih. Ce dernier, bien qu’il avait été éduqué toute sa vie pour ça, n’était pas certain de pouvoir y arriver.\n— Tu peux le faire. Je te fais confiance et tu seras vainqueur…\nC’était facile à dire pour lui, qui était cloué au lit avec une jambe en lambeaux, mais Yao ne pouvait pas se défiler. Jamais dans sa vie il ne c’était senti plus intimidé qu’au moment où il dut expliquer la stratégie à appliquer à des hommes dont certains avaient le double de son âge. Il devait faire taire toutes ses craintes et faire preuve d’une assurance à toute épreuve s’il voulait se faire prendre au sérieux.\nLes combats s’éternisèrent et pendant plusieurs jours, il ne put prendre de nouvelles de Kong. Lorsqu’il put enfin se libérer, il passa à la tente des blessés où il trouva un autre homme à la place qu’occupait précédemment le général. On lui apprit qu’il était mort la veille. On pensait que sa blessure pouvait être guérie, mais l’infection c’était répandue dans son sang. Pour un homme qui avait déjà tué par miséricorde pour éviter un sort semblable… Aurait-il dû faire la même chose? Quoi qu’il en soit, son nouveau titre ne fut pas remis en question et après de longues semaines de combats, le royaume en sortie vainqueur. C’était la consécration que Yao Shih. Malgré son jeune âge, il était général. Il était conscient qu’il avait encore beaucoup à apprendre, mais il ferait honneur à son défunt mentor.\nÀ 22 ans, Yao Shih c’est épris secrètement d’un jeune soldat sous ses ordres. Jamais il n’aurait cru une telle chose possible, mais à bien y penser aucune jeune fille n’avait attiré son attention. C’était une relation particulière, remplie d’ambigüité et de moments très intenses. Sur ce plan des relations sociales, Yao Shih n’est certainement pas le plus entreprenant des hommes. Pendant longtemps, cette histoire est restée simplement une question de regards discrets, de conversations remplies de doubles sens. Puis, un jour, il c’était retiré sur une plage pour profiter de la solitude reposante de l’océan. L’eau était particulièrement clémente et il désirait s’y baigner. Il était en train de retirer ses vêtements lorsque Bing Qing apparu devant lui et entrepris de lui rester le reste de ses habits. On peut aisément deviner la suite.\nCette relation le grisait. Jamais dans sa vie, il ne c’était senti aussi épanouis. Tout était parfait, il pouvait difficilement espérer mieux. Toutefois, son bonheur était de courte durée.\nLes combats avaient cessé, c’était le temps de récupérer les blessés et les morts. Yao était inquiet. Il n’avait pas vu Bing Qing revenir au camp. Il arpentait maintenant le champ de bataille à sa recherche. Il y avait beaucoup de morts et des blessés à l’agonie. Le général savait qu’il se trouvait là, quelque part, et plus le temps passait, moins il avait de chance de le retrouver vivant. Il était terrifié à l’idée de le perdre. À cette simple idée, son cœur se déchirait douloureusement dans sa poitrine. Yao était prêt à de nombreux sacrifices pour la guerre, mais pas celui-ci.\nDans sa panique, il ne regardait plus où il mettait les pieds et il trébucha dans une petite dépression sur le sol. Il atterrit lourdement un mètre plus bas. C’est en se redressa que Yao Shih l’aperçu. Bing Qing était étendu, le regard levé au ciel. Sa poitrine se soulevait encore, laborieusement. Chaque respiration était une lutte constante. Deux flèches transperçaient sa poitrine et ses poumons se remplissaient de sang.\n— Bing Qing!\nIl se précipita vers lui. Dès qu’il l’aperçut, le regard du mourant s’adoucit, comme s’il n’avait plus peur maintenant qu’il avait vu une dernière fois son tendre amour. Il voulut parler, mais seul un horrible gargouillement sortit de sa gorge. Il se noyait dans son sang.\n— Ne parle pas, ça va aller. Je vais te porter au camp et l’on va te soigner.\nBing Qing fait non de la tête. Il savait ce qui l’attendait maintenant et Yao Shih devait l’accepter. Le soldat mourant s’accrocha au bras de Yao en le fixant intensément dans les yeux. Il n’avait pas besoin de parler pour se faire comprendre. La vision du général se brouilla lorsque les larmes envahirent ses yeux.\n— Je ne peux pas faire ça…\nBing Qing resserra sa poigne. Oui, il pouvait le faire et il devait le faire. Il ne voulait pas souffrir inutilement et mourir de la fièvre. Le soldat avait vu beaucoup de ses compagnons en périr et cette mort n’était pas la plus douce. Déjà que ses poumons brûlaient atrocement. Yao shih prit la petite dague qui était attachée à sa ceinture. Bing Qing lui fit un dernier signe d’encouragement et le général planta la dague tout juste sous le sternum. Le soldat écarquilla les yeux sous la douleur. Son corps se convulsa, luttant une dernière fois contre la mort avant d’abdiquer à tout jamais. À cet instant, il n’y a pas qu’un homme qui perdit la vie. Yao Shih eut aussi l’impression de mourir à la différence qu’il respirait toujours. Il resta là un bon moment, gardant Bing Qing dans ses bras. S’inquiétant de la disparition du général, on partit à sa recherche. On ne le trouva qu’à l’aube, le corps du soldat toujours dans ses bras et la main tenant toujours la dague enfoncée. On comprit aussitôt ce qui venait de se passer, même si l’on ne connaissait pas la véritable nature des sentiments qui les avaient unis.\n— C’était la meilleure chose à faire, mon commandant. Laissez-nous nous en occuper.\nPuis, comme si c’était la chose à plus normale à faire, on retira la dague du corps de Bing Qing pour la rendre à son propriétaire. Oui, ce jour-là, plusieurs hommes avaient perdu la vie sur le champ de bataille, mais l’un d’eux était mort de l’intérieur tout en restant en vie. Yao Shih n’avait plus qu’une chose en tête, rejoindre Bing Qing.\nLes années suivantes, il développa une obsession autour de la guerre et de la mort. Il devint un guerrier aguerri qui prenait des risques inconsidérés. Autour de lui, il soulevait à la fois la crainte et l’admiration. Il était un formidable soldat qui se battait avec une rage peu commune. Malgré ses désirs de mort, elle ne vint pas le prendre. Chaque fois qu’il sortait vainqueur d’un combat, sa colère et son désespoir devenaient plus importants encore. Puis, un jour, il fut blessé… Mais l’obstination d’un médecin issu de la même ligné que Yao Shih eu raison de la fièvre et c’est la que la trêve tomba.\nUn homme dont la vie entière est vouée à la guerre trouve le temps très long en temps de paix, mais si en plus il désire plus que tout y perdre la vie alors c’est atrocement plus long encore. Serait-il capable d’aller jusqu’à sacrifié son honneur envers son seigneur, la jeune Wang Li Mei de Sizheng pour déclencher à nouveau la guerre?\nA savoir : rien de particulier.\nPour l’avatar, l’image vient de Heise. Toutefois, je me rends compte qu’il ressemble beaucoup à l’avatar de Lu Zaizhuan. S’il faut que j’en trouve un nouveau, je vais chercher. Le hic, c'est que je ne suis pas capable d'atteindre les galeries sur Deviant Art!\nSujet: Re: Lai Yao Shih, Général de Sizheng Sam 28 Nov - 17:39\nRassure-toi, tu n'as pas à changer d'avatar : la ressemblance n'est pas si grande, et même nos personnages se ressemblent un peu, ça pourrait amener des choses intéressantes en RP ! J'aime beaucoup ton personnage. Un soldat qui désire la mort mais qui se bat pour ne pas mourir facilement... j'adore ! Et un Général de Sizheng ! \_o/


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