Hollywood vu de France\nBrowsing: / Home / Hollywood vu de France\nBy Eric ABC. on 12 février 2003\nChronique de Hollywood Ã la tÃ©lÃ©vision franÃ§aise, des mÃ©faits de ses scÃ©naristes et metteurs en scÃ¨ne gauchistes Â– certains Ã©tant trÃ¨s douÃ©s, Oliver Stone par exemple Â– et de leur rÃ©ception enthousiaste par les mÃ©dias europÃ©ens (nda: je prÃ©cise que je suis par ailleurs un consommateur passionnÃ© des productions venant de Hollywood ! ). Il faut dire que les critiques europÃ©ens (et en particulier franÃ§ais) n’aime jamais autant le cinÃ©ma amÃ©ricain que lorsque celui-ci dÃ©nonce la sociÃ©tÃ© amÃ©ricaine (blanche Ã©videmment), ses innombrables tares fantasmÃ©es (racisme, matÃ©rialisme, violence etc.) et les hommes politiques conservateurs (hier Reagan, aujourd’hui Bush). C’est pour cette raison que le pseudo-rebelle et escroc intellectuel Michael Moore est un chou-chou des journalistes franÃ§ais. En revanche lorsqu’un film amÃ©ricain montre la grandeur de l’AmÃ©rique en tant que sociÃ©tÃ© de libertÃ© ou exprime des valeurs libÃ©rales ou conservatrices (l’entreprise, le mariage, la famille, la religion etc.), dans ce cas les critiques europÃ©ens disent qu’il s’agit Â« d’une apologie d’une naÃ¯vetÃ© affligeante du « rÃªve amÃ©ricain » Â» ou Â« d’un dÃ©testable spectacle rÃ©actionnaire qui caresse dans le sens du poil l’AmÃ©rique profonde Â»Â…\nUn exemple de film que les critiques europÃ©ens ont aimÃ© : « Hurricane Carter » de Norman Jewison\nÂ« 1966. L’ascension du boxeur noir Rubin »Hurricane » Carter est stoppÃ©e net quand celui-ci est condamnÃ© Ã perpÃ©tuitÃ© pour un triple meurtre qu’il n’a pas commis. DerriÃ¨re cette erreur judiciaire se cache l’acharnement d’un flic raciste et la passivitÃ© d’une opinion amÃ©ricaine, hostile ou peu rÃ©ceptive, Ã l’Ã©mancipation des noirs. GrÃ¢ce Ã la tÃ©nacitÃ© d’un jeune activiste, son procÃ¨s est rÃ©ouvert vingt ans plus tard.\nFidÃ¨le Ã son cinÃ©ma militant, Norman Jewison, qui rÃ©alisait ‘Dans la chaleur de la nuit’ (nda: avec une superbe bande-son signÃ©e Quincy Jones et Ray Charles!) en 1966, livre ici un film admirable, tirÃ© d’une histoire vraie. Le sport, la justice, l’univers carcÃ©ral et l’histoire sont abordÃ©s dans un souci d’Ã©quilibre et portÃ©s par Denzel Washington, au meilleur de son jeu. Â»\nEN RÃ‰ALITÃ‰ :\n– Larry Elder « ‘Hurricane’ warning » : Jewish World Review\n– Hurricane Carter myths\nLa dernière réponse date d'15 décembre 2003\nVue / Voir 14 février 2003\n» pseudo-rebelle et escroc intellectuel Michael Moore »\nje n’ai malheureusemnt pas encore eu l’occasion de voir un de ses films mais je pense que suite Ã son dernier film et sa croisade contre la possesions d’armes , pas mal de gens ont tendance Ã lui voue une confiance completemant aveugle…\nEl pleutre aÃ±onyme\nVue / Voir 17 février 2003\nJ’avance maintenant sous le couvert de l’anonymat…\nLe film de Michael Moore est Ã©videmment subjectif, c’est son point de vue qui y est dÃ©veloppÃ©. C’est un film, pas un documentaire. Il y a de l’humour, de la dÃ©rision, de la moquerie, de l’auto-critique et surtout un scÃ©nario.\nOn peut Ãªtre d’accord ou non avec son point de vue, mais la question de fond reste : pourquoi autant de morts par armes Ã feu aux US ?\nMichael Moore propose simplement une explication.\nIl ne s’agit pas seulement de sublectivitÃ© sinon il aurait tournÃ© une fiction or il se base bien sur un fait divers.\nCe cas me fait penser Ã celui de mumia abu jamal dont l’innocence n’est pas aussi Ã©vidente que veut le faire croire la gauche.\nIl s’agit de faire croire que le systÃ©me judiciaire americain est raciste or la possibilitÃ© laisser Ã l’avocat de rÃ©cuser des jurÃ©s Ã peu de chances de laisser un jury raciste se former. Preuve en est que les avocats d’oj simpson on fait Ã©lire des jurÃ©s noirs qui etait sensÃ© Ã©tre plus sensible Ã leurs thÃ©ories de la police raciste qui veut faire inculper oj parce qu’il est noir.\ncertains diront alors que la justice est baclÃ©: on arrive et on est jugÃ©. ce n’est pas cela mais pourquoi faire trainer la procÃ©dure quand le crime est Ã©vident.Le systeme europÃ©en ou il faut attendre des mois voires annÃ©es pour avoir un verdict est plus criticable.\nJe ne suis pas d’accord quand on dit qu’a cause du port d’armes il y plus de crimes.\nJe crois bien que des chiffres ont Ã©tablis le contraire: les Ã©tats qui permettent le port d’arme voit le nombre de meurtres diminuer.\nil se passent au niveau des individus ce qui se passent au niveau des nations c.a.d. la dissuasion passive.Si la possiblitÃ© est laissÃ© aux citoyens de se dÃ©fendre les agresseurs seront moins chauds Ã les agressÃ©s Ã l’inverse si ceux ci sont dÃ©sarmÃ©s rien de plus simple de buter le passant pour prendre son portefeuille ou de penetrer chez quelqu’un pour le cambrioler.\nLe meurtre pour faciliter le vol devient plus frÃ©quent puisque qu’avec ce meutre ils ne seront pas identifiÃ©s par la police grace au tÃ©moignage de sa victime celle ci Ã©tant morte.\nVue / Voir 18 février 2003\nÂ« Il ne s’agit pas seulement de subjectivitÃ© sinon il aurait tournÃ© une fiction Â»\nErreur fondamentale, mÃªme un reportage est un point de vue profondÃ©ment subjectif.\nÂ« Il s’agit de faire croire que le systÃ¨me judiciaire amÃ©ricain est raciste Â»\nM. Moore ne dit pas cela. Il dit que la dÃ©linquance noire est simplement stigmatisÃ©e par les mÃ©dias.\nÂ« Certains diront alors que la justice est bÃ¢clÃ©e Â»\nÂ« Je crois bien que des chiffres ont Ã©tablis le contraire: les Ã©tats qui permettent le port d’arme voit le nombre de meurtres diminuer. Â»\nTu crois ? Une croyance nÂ’apporte aucune logique ni fait dans un raisonnement. MÃ©fions nous des statistiques. De toutes faÃ§ons M Moore ne pense pas que ce soit le fait de possÃ©der une arme qui soit la cause des 11500 morts annuels aux USA.\nÂ« il se passent au niveau des individus ce qui se passent au niveau des nations c.a.d. la dissuasion passive Â»\nUne nation rÃ©flÃ©chit et prend le temps de lÂ’analyse concertÃ©e avant toute action, alors quÂ’Ã lÂ’Ã©chelle de lÂ’individu cÂ’est la passion et lÂ’immÃ©diatetÃ© qui lÂ’emporte.\nÂ« Si la possibilitÃ© est laissÃ©e aux citoyens de se dÃ©fendre Â»\nContre quoi ? Contre qui ? Quelle paranoÃ¯a !!! Quelle trouille !!!! M. Moore affirme et montre que cÂ’est certainement cette paranoÃ¯a la cause de tous ces morts.\nÂ« les agresseurs seront moins chauds Ã les agresser Â»\nIls seront encore mieux armÃ©s et mieux prÃ©parÃ©s !!\nÂ« Ã l’inverse si ceux ci sont dÃ©sarmÃ©s rien de plus simple de buter le passant pour prendre son portefeuille ou de pÃ©nÃ©trer chez quelqu’un pour le cambrioler. Â»\nSÂ’ils sont dÃ©sarmÃ©s ils ne prÃ©sentent pas de danger : inutile donc de les buter.\nÂ« Le meurtre pour faciliter le vol devient plus frÃ©quent puisque qu’avec ce meurtre ils ne seront pas identifiÃ©s par la police grÃ¢ce au tÃ©moignage de sa victime celle ci Ã©tant morte. Â»\n??? Bravo Sherlock tu mÃ©rites la palme de la logique basÃ©e sur une observation rigoureuse !!!!\n1. Ne faudrait il pas mieux chercher Ã identifier les causes de tant de morts avant dÂ’acheter un tank ?Â…\n2. Les armes Ã feu ne sont elles pas le meilleur moyen de tuer avec une balle ?\n3. Pourquoi cette attitude paranoÃ¯aque ?\nSalut El Pleutre!\n« M. Moore ne dit pas cela. Il dit que la dÃ©linquance noire est simplement stigmatisÃ©e par les mÃ©dias. »\nEt pour cause: la majoritÃ© des meurtres/crimes/etc aux USA se dÃ©roule entre Noirs.\nIl y a deux jours de cela je lisais un article sur Los Angeles: 689 meurtres, 44% un Noir qui tue un autre Noir.\nDe fait sur tous les USA c’est Ã peu prÃ¨s la mÃªme proportion. Les blancs aux USA ont un taux de criminalitÃ© bien moindre que la population noire.\n« Une croyance nÂ’apporte aucune logique ni fait dans un raisonnement. MÃ©fions nous des statistiques »\nComment sortir des croyances si l’on ne se base pas sur des statistiques ?\n« Quelle paranoÃ¯a !!! Quelle trouille !!!! M. Moore affirme et montre que cÂ’est certainement cette paranoÃ¯a la cause de tous ces morts. »\nPossÃ©der une arme signifie pouvoir se dÃ©fendre en cas d’agression. Est-ce de la parano que d’avoir une arme pour se dÃ©fendre contre un Ã©ventuel agresseur ? Combien y a-t-il de cambriolages chaque annÃ©e aux USA ? Combien y a-t-il d’enlÃ¨vements ? De meurtres ?\nC’est parce qu’il existe du crime qu’il existe un besoin de s’en protÃ©ger.\n« Â« les agresseurs seront moins chauds Ã les agresser Â»\nIls seront encore mieux armÃ©s et mieux prÃ©parÃ©s !! »\nDonc il faudrait arrÃªter la « course aux armements » en donnant tout de suite la victoire aux criminels, qui eux, sauront toujours comment se procurer les armes prohibÃ©es (c’est leur mÃ©tier le crime…)\nMais ce raisonnement est faux car il suffit d’une simple arme de poing pour tuer, et avoir une arme « puissante » n’est d’aucune aide dans une voiture, un appartement, ou une ruelle.\n« SÂ’ils sont dÃ©sarmÃ©s ils ne prÃ©sentent pas de danger : inutile donc de les buter. »\nMÃªme raisonnement que le suivant: « si les portes n’ont pas de serrure pas besoin de les fracturer pour cambrioler ».\n« 1. Ne faudrait il pas mieux chercher Ã identifier les causes de tant de morts avant dÂ’acheter un tank ?Â… »\nUn tank est parfaitement inutile pour dÃ©fendre une maison. Un fusil Ã pompe et une arme de poing suffisent amplement contre un voire des intrus.\n« 2. Les armes Ã feu ne sont elles pas le meilleur moyen de tuer avec une balle ? »\nLes couteaux sont les meilleurs moyens de tuer Ã l’arme blanche. J’ai prouvÃ© quoi ?\n« 3. Pourquoi cette attitude paranoÃ¯aque ? »\nLaquelle ? celle de vouloir se dÃ©fendre en cas d’agression ?\nSi vous considÃ©rez que la criminalitÃ© rÃ©sulte de la peur du crime, vous avez un drÃ´le de raisonnement…\n« Si vous considÃ©rez que la criminalitÃ© rÃ©sulte de la peur du crime, vous avez un drÃ´le de raisonnement… »\nC’est exactement le raisonnement de Mickael Moore.\nEt son film est montÃ© dans le but d’Ã©tayer ce raisonnement.\nJ’admets que cela puisse choquer mais n’Ã©tait ce pas le but du film ?\nla victime du viol est donc en fait victime de sa peur d’Ãªtre violÃ©.\nla victime de meurtre est victime de sa peur d’Ãªtre assassinÃ©e.\nSi la personne tuÃ©e est l’agresseur, alors on ne parle plus de crime mais de lÃ©gitime dÃ©fense, et donc le raisonnement ne s’applique plus.\nVoilÃ pourquoi ce raisonnement est complÃ¨tement imbÃ©cile.\n« la victime du viol est donc en fait victime de sa peur d’Ãªtre violÃ©e.\nla victime de meurtre est victime de sa peur d’Ãªtre assassinÃ©e. »\nTu parles de l’individu, Mickael Moore parle de la collectivitÃ© et de sa responsabilitÃ© vis Ã vis des comportements individuels.\nTu dÃ©tournes systÃ©matiquement les idÃ©es plutot que les discuter. Qu’est ce que tu veux que je rÃ©ponde Ã ce que tu dis ? Je suis Ã©videmment d’accord que c’est absurde, mais cela n’a rien Ã voir avec la choucroute.\n« Si la personne tuÃ©e est l’agresseur, alors on ne parle plus de crime mais de lÃ©gitime dÃ©fense, et donc le raisonnement ne s’applique plus. »\nMickael Moore n’est pas contre la lÃ©gitime dÃ©fense, qu’est ce que c’est que cette analyse Ã l’emporte piÃ¨ce ? Tu m’accuses souvent de faire de la rÃ©thorique, mais tu ne fais que cela !! Mickael Moore n’est mÃªme pas vraiment contre le port d’arme !\n« VoilÃ pourquoi ce raisonnement est complÃ¨tement imbÃ©cile. »\nNon. C’est ton interprÃ©tation au premier degrÃ© qui l’est.\nJe me rÃ©pÃ¨te, la seule question posÃ©e par M. Moore c’est : pourquoi tant de morts par armes Ã feu aux US.\nTu me rÃ©ponds que c’est parce que les individus n’y sont pas assez armÃ©s ? Et tu fais une disgrÃ©tion vers la lÃ©gitime dÃ©fense ce qui est hors sujet.\nMickael Moore suggÃ¨re simplement que c’est peut Ãªtre du au fait que les AmÃ©ricains sont paranoÃ¯aques et que cette paranoÃ¯a est entretenue par les mÃ©dias, les marchands d’armes et par l’association prÃ©sidÃ©e par l’acteur qui fait peine Ã voir. That’s all. Il ne dit rien d’autre mais il le dit bien c’est donc un film assez rÃ©ussi.\nAu fait tu l’as vu ce film ?\nPourquoi les noirs sont ils coupables de tant de meurtres ?\nRemarque 1 : effectivement je pense que se balader avec une arme est une attitude qui exprime une certaine paranoÃ¯a.\nRemarque 2 : les statistiques sont souvent peu fiables et trÃ¨s dicutables, quel est le taux de chomage aux USA, en France etc… Peut on les comparer ?\nComment mesure t’on une augmentation de la criminalitÃ©, du sentiment d’insÃ©curitÃ© etc… Evidemment que les stats sont un moyen de quantification, mais de faÃ§on gÃ©nÃ©rale elles nÃ©cessitent de connaitre les hypothÃ¨ses de mesurage pour pouvoir Ãªtre apprÃ©ciÃ©es, relativisÃ©es et interprÃ©tÃ©es.\nRemarque 3 : tu vois des gauchistes et des agresseurs (noirs) partout ? ;-)\n« Tu parles de l’individu, Mickael Moore parle de la collectivitÃ© et de sa responsabilitÃ© vis Ã vis des comportements individuels. »\nsi j’ai pris Ã§a au niveau individuel c’est que la responsabilitÃ© sociale n’existe pas. Les individus font des choix. Je ne suis pas responsable des crimes commis par d’autres. Les victimes non plus. Le fait que j’aie peur ou pas n’y change rien.\n« Tu me rÃ©ponds que c’est parce que les individus n’y sont pas assez armÃ©s ? Et tu fais une disgrÃ©tion vers la lÃ©gitime dÃ©fense ce qui est hors sujet. »\nla lÃ©gitime dÃ©fense n’est pas hors sujet car les morts par arme Ã feu en cas de lÃ©gitime dÃ©fense sont justement « lÃ©gitimes ». Le cambrioleur qui se fait abattre, on ne devrait pas le compter dans les morts par arme Ã feu mais dans les accidents de travail peut-Ãªtre.\n« Il ne dit rien d’autre mais il le dit bien c’est donc un film assez rÃ©ussi. »\nSi tu prenais la peine de faire le tour du Net tu verrais que le film est truffÃ© de mensonges Ã commencer par le fait que les deux assassins de Littleton ne sont jamais allÃ©s faire de bowling avant de commettre leurs crimes.\n« Pourquoi les noirs sont ils coupables de tant de meurtres ? »\nBonne question. Les latinos sont aussi pauvres mais pas autant criminel. Pas plus que les pakistanais. Visiblement Ã§a dÃ©pend de facteurs culturels.\n« Remarque 2 : les statistiques sont souvent peu fiables et trÃ¨s dicutables, quel est le taux de chomage aux USA, en France etc… Peut on les comparer ? »\nPour le chÃ´mage il y a les chiffres selon le BIT, qui sont standardisÃ©s…\nPour le taux de criminalitÃ©, les chiffres sont fiables dans la mesure oÃ¹ la police veut bien prendre les plaintes, puisque en France l’INSEE a fait une Ã©tude qui laisse apparaÃ®tre que 25% des plaintes sont enregistrÃ©es seulement.\n« Comment mesure t’on une augmentation de la criminalitÃ©, du sentiment d’insÃ©curitÃ© etc… »\n1: en mesurant le nombre de crimes/dÃ©lits/viols/meurtres\n2: en faisant des enquÃªtes de victimisation.\n« Remarque 3 : tu vois des gauchistes et des agresseurs (noirs) partout ? ;-) »\n« Pourquoi les noirs sont ils coupables de tant de meurtres ?\nBonne question. Les latinos sont aussi pauvres mais pas autant criminels. Pas plus que les pakistanais. Visiblement Ã§a dÃ©pend de facteurs culturels. »\nOui bonne question et surtout excellente rÃ©ponse dÃ©terministe. C’est de la faute Ã qui ?\nA l’individu ou bien Ã sa « culture » ?\nTa rÃ©ponse me va bien.\nEn tous cas c’est le genre de question qu’il faut se poser et ne pas essayer d’apporter des rÃ©ponses dont l’Ã©vidence est souvent trompeuse. Personnellement je suis ignorant en la matiÃ¨re mais je sens bien que la problÃ©matique est immense et que rÃ©pondre de faÃ§on primaire qu’il faut s’armer individuellement, n’est pas une rÃ©ponse pleine de « sagesse ».\nSi tu penses que la rÃ©ponse est Ã chercher dans la « culture » alors quelle est la responsabilitÃ© individuelle de chacun ?\nNe suis je pas finalement qu’un produit socioculturel ?\nEt Ã©videmment se pose continuellement le problÃ¨me gÃ©nÃ©ral de la responsabilitÃ© individuelle, du libre arbitre, de la libertÃ©.\nC’est une idÃ©e fixe ? Oui peut Ãªtre, mais je sens bien que la doctrine libertarienne a du mal Ã accepter l’idÃ©e que la libertÃ©, le libre arbitre, le mÃ©rite individuel ne soient peut Ãªtre qu’une illusion. Illusion due Ã notre mÃ©connaissance des mÃ©canismes rÃ©gissant les phÃ©nomÃ¨nes complexes humains, sociaux, physiques etc…\n« la responsabilitÃ© sociale n’existe pas. » Appelle la responsabilitÃ© culturelle ou facteurs culturels si tu prÃ©fÃ¨res et relis ta phrase prÃ©cÃ©dente.\n« Les individus font des choix. » Peut Ãªtre si tu n’es pas dÃ©terministe, peut Ãªtre pas si tu es dÃ©terministe. Sans doute faut-il trouver un juste milieu ?\n« Je ne suis pas responsable des crimes commis par d’autres. »\nTrop facile. Qui est coupable, l’autre ? Peut Ãªtre si tu n’es pas dÃ©terministe, peut Ãªtre pas si tu es dÃ©terministe…. Peut Ãªtre que les individus forment un tout et que tu as ta part de responsabilitÃ©, Ã l’image du battement d’aile d’un papillon en Amazonie qui engendre une tempÃªte en Afrique…\n« Le fait que j’aie peur ou pas n’y change rien. »\nAvancer sans peur est l’attitude d’un homme libre. Sans peur et sans arme.\nJe ne suis pas contre la lÃ©gitime dÃ©fense mais dÃ©solÃ©, un cambrioleur ne mÃ©rite pas la mort.\nIl y a, nous sommes d’accord, du parti pris dans le film de Mickael Moore, et alors ? L’important c’est sa vision subjective des choses. S’il avait fait un film qui rÃ©ponde exactement Ã ta vision des choses, quel intÃ©rÃªt ? Quel intÃ©rÃªt j’ai de discuter sur ce site sinon la contradiction ? Ce n’est qu’un film, pas « la vÃ©ritÃ© » mais « sa vÃ©ritÃ© ».\n« »Comment mesure t’on une augmentation de la criminalitÃ©, du sentiment d’insÃ©curitÃ© etc… »\nRenseigne toi. » »\nPas la peine je regarde TF1 !!!!!!!\n« Oui bonne question et surtout excellente rÃ©ponse dÃ©terministe. C’est de la faute Ã qui ?\nA l’individu ou bien Ã sa « culture » ? »\nLa culture on la choisit. A chacun de se la faire… Dans les bas quartiers, il y a une Ã©conomie basÃ©e sur le crime, la drogue, et les valeurs communÃ©ment admises ailleurs n’y ont pas cours. Certains refusent d’Ãªtre criminels et s’en sortent, d’autres prennent la voie de la facilitÃ©, font comme les autres….\nce n’est pas dÃ©terministe: c’est un choix.\n« rÃ©pondre de faÃ§on primaire qu’il faut s’armer individuellement, n’est pas une rÃ©ponse pleine de « sagesse » »\nS’armer permet de dissuader les agresseurs. Plus la probabilitÃ© de rencontrer une victime armÃ©e augmente, plus les agresseurs chercheront d’autres endroits pour exercer leur activitÃ©: on augmente le risque que le crime se passe mal. Pour eux. Pour la victime, il se passe TOUJOURS mal.\n« la libertÃ©, le libre arbitre, le mÃ©rite individuel ne soient peut Ãªtre qu’une illusion »\nTrÃ¨s bien, ce n’est qu’une illusion. Je n’ai pas de libre arbitre, je n’ai pas choisi mes convictions parmi des milliers possibles d’ailleurs, et je ne me fais pas mon opinion, elle apparaÃ®t toute seul de faÃ§on prÃ©dÃ©terminÃ©e. Dans ce cas lÃ pourquoi essayes tu de convaincre qui ce soit ? Ce n’est pas la peine, puisque mon opinion est dÃ©terminÃ©e.\n« »Je ne suis pas responsable des crimes commis par d’autres. »\nTrop facile. Qui est coupable, l’autre ? »\nTrop facile pour le criminel de pointer un tiers et de dire: « c’est lui! ». A ce moment lÃ la responsabilitÃ© individuelle n’existe plus, la libertÃ© n’existe plus, et plus rien n’existe d’ailleurs.\n« Avancer sans peur est l’attitude d’un homme libre. Sans peur et sans arme. »\nIl est plus facile de dÃ©fendre sa libertÃ© l’arme Ã la main qu’avec son journal (ou son site web…). Demande aux Juifs dÃ©sarmÃ©s de la 2nde Guerre Mondiale, aux RÃ©sistants FranÃ§ais, Ã ceux de Varsovie, etc.\n« Je ne suis pas contre la lÃ©gitime dÃ©fense mais dÃ©solÃ©, un cambrioleur ne mÃ©rite pas la mort »\nTout dÃ©pend des circonstances. Comment sais tu qu’un mec entre chez toi pour te cambrioler ? Comme tu ne connais pas ses motifs, tu dois t’attendre au pire. Si tu tires sur un gosse qui fait du trycicle sur ta pelouse, c’est autre chose. Tout dÃ©pend donc des circonstances.\n« Ce n’est qu’un film, pas « la vÃ©ritÃ© » mais « sa vÃ©ritÃ© ». »\nCa c’est du bon gaucho… « tout est relatif » « il n’existe pas de vÃ©ritÃ© »… et ensuite il vient nous affirmer qu’on a tort… mais pourquoi, puisqu’il n’existe pas de vÃ©ritÃ© ?\nPourquoi vouloir nous convaincre, alors que nous ne sommes pas libres de penser ?\nVue / Voir 19 février 2003\nCher El pleutre, saint patron du dÃ©terminisme…\nTu commence Ã devenir usant avec ton dÃ©terminisme, parce qu’avec cela tu nies simplement la possibilitÃ© qu’on les individus d’Ã©voluer. Hors si tu regardes dans la rue, eh bien tu verra que l’on habite plus dans des cavernes couverts de peaux de bÃªtes et que tout le monde n’a pas le comportement d’abrutis patentÃ©s.\nEn fait, ta croyance passablement fatiguante en un dÃ©terminisme forcenÃ© montre bien que tu acceptes le fait de porter un fardeau qui n’existe pas. L’argument de « c’est pas moi, c’est la sociÃ©tÃ© » permet de se dÃ©douaner partiellement de l’acte, une collectivisation du crime en quelque sorte.\nEt l’argument de la culture… A croire que l’on est liÃ©s (aliÃ©nÃ©s ?) a cette culture (dans laquelle on a baignÃ© Ã©tant jeune) et qu’il est impossible de s’en sortir… Mince alors, je me demande alors comment il se fait que l’humanitÃ© aie progressÃ©e ? Un miracle ? non, je ne le crois pas. Le dÃ©terminisme, eh bien c’est l’explication universelle des criminels, des dÃ©linquants et de ceux pour qui la paresse est trop grande.\nQuant aux armes Ã feu, eh bien c’est un argument un peu idiot puisqu’il est clair qu’en France ou c’est de plus en plus reglementÃ© eh bien on voit maintenant les criminels attaquer les fourgons blindÃ©s au lance-roquettes, ak-47, fusils d’assaut, etc. Les criminels ne seront jamais dÃ©sarmÃ©s, souviens t’en, alors que les victimes sont facilement dÃ©sarmÃ©es par l’Ã©tat et ses sbires.\n« La culture on la choisit. A chacun de se la faire… »\nC’est bien sur un souhait respectable, mais ta position est en opposition avec l’idÃ©e de l’hÃ©ritage culturel et de l’hÃ©ritage social que tout le monde « subit » et dont personne n’est maÃ®tre. Nous ne sommes pas d’accord mais Ã mon avis il n’y a mÃªme pas besoin d’accord mais une rÃ©alitÃ© (un fait) : mieux vaut Ãªtre fils de cadre que fils d’ouvrier pour rÃ©ussir Ã grimper l’Ã©chelle sociale. C’est de la statistique pure et dure et cela montre l’inÃ©galitÃ© et cela me gÃ¨ne parce que, Ã qui dois je le fait d’Ãªtre moi-mÃªme, lÃ oÃ¹ je suis ? A moi seul ? J’en doute. Alors ? OÃ¹ est l’individualitÃ©, la responsabilitÃ© et la libertÃ© ? OU EST LE CHOIX ? OÃ¹ finit la fatalitÃ© ?\nCe que tu penses Ãªtre la facilitÃ© est ce vraiment la facilitÃ© pour celui des bas fonds ? Ce qui te semble Ãªtre une voie Ã©vidente, est ce la mÃªme Ã©vidence pour celui des bas fonds ?\nBien sur que ce raisonnement poussÃ© Ã l’extrÃªme est dangereux car il excuse tout et ne permet pas de bÃ¢tir une sociÃ©tÃ©, il n’empÃªche qu’il faut garder Ã l’esprit que rien n’arrive vraiment par hasard et que l’individu n’a qu’une part de responsabilitÃ© peut Ãªtre bien minime dans les Ã©vÃ©nements qui font sa vie.\nJ’espÃ¨re que le libre arbitre existe. En tous cas j’espÃ¨re que nous n’aurons jamais les moyens de prouver qu’il n’existe pas car alors nous perdrions notre « humanitÃ© », ce qui fait de nous autre chose que des ordinateurs. N’empÃªche que la question mÃ©rite d’Ãªtre soulevÃ©e, elle est soulevÃ©e dÃ©jÃ depuis plusieurs siÃ¨cles.\nNon je n’ai pas vraiment envie de te convaincre, simplement te montrer un Ã©clairage diffÃ©rent et te montrer que la philosophie n’a pas de rÃ©ponse simple quant Ã la libertÃ©, alors que la doctrine libertarienne en a une. Ce qui me semble fondamentalement suspect.\nJe pense sincÃ¨rement qu’avoir des convictions fortes permet d’agir, Ã force de tout relativiser, de douter de tout, de s’interroger sans fin, on sombre dans l’inaction.\nMais peut Ãªtre qu’il faut s’interroger quand mÃªme un peu sur les causes de la violence plutot que de s’armer ou de rÃ©pondre que seule la responsabilitÃ© individuelle prÃ©vaut ?\nQuant Ã moi je pense que « le journal », la connaissance, l’Ã©ducation sont in fine plus efficaces qu’une arme. Il est Ã©vident nÃ©anmoins que parfois, dans l’urgence, il faut bien dÃ©fendre quelques principes par les armes. Le sens de ma phrase « libre sans peur et sans arme » c’Ã©tait simplement de dire qu’on ne peut pas se sentir libre dans la peur et que sans peur il n’y a pas besoin d’arme. Pas la peine de tenter d’accrocher cela Ã la rÃ©alitÃ©, c’est loin du compte…\nPour ce qui est de la relativitÃ© de la vÃ©ritÃ©, je ne sais pas si c’est gaucho. Encore trÃ¨s simpliste de coller une Ã©tiquette Ã de la philosophie !\nLa pensÃ©e individuelle se batit, se faÃ§onne peu Ã peu, Ã force de stimulations, de connaissances et de contradictions. Regarder un film permet d’Ã©voluer dans sa pensÃ©e. La pensÃ©e n’est pas une consÃ©quence ni une cause du libre arbitre. Ce n’est pas parce que je pense que je suis libre de penser ce que je pense, nÃ©anmoins je pense. Je pense, j’agit et dans une certaine mesure je dois rendre compte de mes actes, cette approche est bien sur nÃ©cessaire pour assurer une cohÃ©rence Ã une sociÃ©tÃ©. Reste Ã dÃ©terminer dans quelle mesure je dois rÃ©pondre de mes actes, dans quelle mesure je suis responsable, dans quelle mesure je suis moi ou alors Ã qui je le suis redevable. Le libertarien a tendance Ã avoir une rÃ©ponse « extrÃ©miste » Ã ces questions : l’individu est tout. Le communiste aussi a une rÃ©ponse « extrÃ©miste » : l’individu n’est rien.\nQui a raison ? Je serais tentÃ© de dire : aucun.\nBref, pour ma part j’ai obtenu quelques connaissances de plus en me renseignant sur la doctrine du libertarisme par le biais de ce site. J’espÃ¨re que le point de vue dÃ©terministe (qui n’est pas une croyance, cher Richard, c’est simplement une formalisation de la causalitÃ©) que j’ai dÃ©veloppÃ© assez systÃ©matiquement aura poussÃ© quelques uns Ã se pencher sur la dÃ©finition et le sens de certains mots employÃ©s trop facilement, notamment la racine du mot libertarisme : la libertÃ©.\n» « La culture on la choisit. A chacun de se la faire… »\nC’est bien sur un souhait respectable, mais »\nCe n’est pas un souhait. Les gens choisissent. Certains choisissent la facilitÃ©, et adoptent ce qu’il y a autour d’eux. D’autres vont au-delÃ . Mais on choisit toujours.\n« mieux vaut Ãªtre fils de cadre que fils d’ouvrier pour rÃ©ussir Ã grimper l’Ã©chelle sociale. C’est de la statistique pure et dure et cela montre l’inÃ©galitÃ© »\nCela montre que les cadres ont en gÃ©nÃ©ral plus de connaissances et plus de facilitÃ©s pour transmettre leurs connaissances Ã leurs enfants, ce qui les amÃ¨ne plus souvent Ã Ãªtre cadres que les autres.\nMais tu ne parles que de probabilitÃ©s… lÃ encore il y a des choix… le talent… l’intelligence… qui font que n’importe qui peut devenir Bill Gates dans une sociÃ©tÃ© libre.\n« il faut garder Ã l’esprit que rien n’arrive vraiment par hasard »\nAlors tu crois au « destin » ? Moi je crois en moi. J’ai le pouvoir de changer les choses. Je l’ai fait plus d’une fois. J’ai changÃ© ma vie. J’ai changÃ© la vie de ma (future) femme. Je continuerai car j’ai dÃ©cidÃ© de prendre ma vie en main. Ceux qui choisissent de ne pas choisir, car c’est en soi un choix, n’ont pas le courage, la volontÃ©.\nLa philosophie n’a pas de rÃ©ponse simple sur la libertÃ© ? Les philosophes se demandent s’ils sont libres de penser peut-Ãªtre ? En se posant la question ils y rÃ©pondent.\n« peut Ãªtre faut-il s’interroger… »\nPrendre des prÃ©cautions n’empÃªche pas de se poser des questions.\n« sans peur il n’y a pas besoin d’arme »\nTant qu’il y aura des hommes il y aura des criminels. Y compris dans une sociÃ©tÃ© libÃ©rale…\n« Pour ce qui est de la relativitÃ© de la vÃ©ritÃ©, je ne sais pas si c’est gaucho. »\nC’est du moins ce qu’ils veulent faire croire. Mais ils dÃ©fendent bien des valeurs, mÃªmes fausses, mÃªmes criminelles tout de mÃªme. Ils croient donc bien en quelque chose.\nL’une de leurs armes, comme tu l’emploies, est de faire croire aux autres que « tout Ã©tant relatif », leurs valeurs sont aussi acceptables que d’autres, donc qu’il faut adopter les valeurs des autres. Raisonnement biscornu, mais qui fait perdre du temps Ã justifier nos propres valeurs, alors que le gauchiste ne fait qu’affirmer qu’elles sont toutes Ã©gales, sans jamais chercher Ã prouver ni pourquoi ni pourquoi il faudrait alors adopter ses valeurs puisque toutes sont Ã©gales!\n« Le libertarien a tendance Ã avoir une rÃ©ponse « extrÃ©miste » Ã ces questions : l’individu est tout »\nUn individu est responsable de ses actes volontaires. Si quelqu’un te force Ã signer un contrat, tu n’es pas liÃ© par ce contrat. Mais tu ne peux pas dire Ã ton patron: « j’ai acceptÃ© ce contrat car la sociÃ©tÃ© me force Ã jouer le jeu capitaliste pour me nourrir »\nConcernant ton dernier paragraphe: crois tu que je n’Ã©tais jamais penchÃ© sur ce genre de questions ?\n« Et pour cause: la majoritÃ© des meurtres/crimes/etc aux USA se dÃ©roule entre Noirs.\nDe fait sur tous les USA c’est Ã peu prÃ¨s la mÃªme proportion. Les blancs aux USA ont un taux de criminalitÃ© bien moindre que la population noire. »\nC’est bien beau de le dire, encore faut-il l’expliquer…\nParce qu’en gros, les Noirs refusent de s’assimiler dans la sociÃ©tÃ© amÃ©ricaine parce qu’elle est celle, pensent-ils, des anciens MaÃ®tres. Donc, ca ne peut pas s’arranger…\nVue / Voir 9 mars 2003\nMoi je vais vous dire pourquoi les fils d’ouvrier rÃ©ussissent moins Ã grimper dans l’Ã©chelle sociale que les fils de cadre. Un indice: »Mon petit tu sais les patrons ils sont mÃ©chants.Regarde sur france 3 cette entreprise qui licencie…Tu sais il ne faut pas me trahir:deviens ouvrier comme moi et surtout pas patron car c’est mÃ©chant.Dans la famille on est ouvrier de pÃ¨re en fils:c’est la SolidaritÃ© entre les gÃ©nÃ©rations.En fait,le monde est divisÃ© en 2 camps diamÃ©tralement opposÃ©s:d’un cotÃ© la bourgeoisie et de l’autre le prolÃ©tariat.Un soir la RÃ©vulution fera son apparition et tous les hommes y seront gentils! ».\nVue / Voir 5 septembre 2003\nJe viens 2 tomber sur ce forum par hasard et je suis attÃ©rÃ©e. Je cherchais en fait des commentaires sur Bowling for Colombine que je venais de voire.\nJ’espere que beaucoup de pseudo ou de msg sont en rÃ©alitÃ© des provocation.\nJe trouve les propos de Rep Amer, berlusconiste thatchÃ©rien, HervÃ© Duray si denuÃ©s de sens que j’ai du mal Ã croire qu’ils est Ã©tÃ© rÃ©ellement reflechis.\n« De fait sur tous les USA c’est Ã peu prÃ¨s la mÃªme proportion. Les blancs aux USA ont un taux de criminalitÃ© bien moindre que la population noire. » Ce n’est pas parce que ils osnt noirs mais bel et bien car la majoritÃ© des pauvres et noir ! C’est la pauvretÃ© qui pousse Ã la violence et non la couleur de peau !!\nSi les USA (et mÃªme nous) faisions plus de discrimination positive il y aurait moins de communautarisme et de probleme.\nPour rÃ©pondre Ã un message vu au hasard je voudrais juste dire qu’il est indeniable que le systeme judiciaire US est en faillite. rappelons nous ces jeunes etudiants en droit qui en reprenant des affaires classÃ©s ont reussi Ã faire acquitter des gens accusÃ©s injustement (+ de 65% de noirs).\nJe conclurais sans vouloir faire de l’anti-americanismle primaire qu’il s’agit d’un pays gouvernÃ© par des personnes corrompues, cyniques, meprisantes envers la pauvretÃ©, profondement individualistes, racistes, illuminÃ©es d’un point de vue religieux et qui pense que multiplier les armes permet non pas de se proteger mais de faire marcher une industrie florissante !\n(ex : Bush PÃ¨re detient beaucoup de part de la sociÃ©tÃ© qui a fournit l’armement aux US pr la guerre en Iark cette annÃ©e ! Surprenant non ?\nMon raisonement va Ãªtre basique : Plus il y d’arme plus il y a de chances d’etre tuÃ© d’un coup de feu non ?\nEt pui sc’est comme tout ! Sortir une arme a un agresseur l’enerve forcement et l’incite Ã etre plus violent.\nJe trouve juste qu’il se degage quelque chose de malsain de tout ca et un maque d’humanisme terrible.\nvu le niveau du commentaire prÃ©cÃ©dent, je prÃ©fÃ¨re ne mÃªme pas apporter de rÃ©ponse…\nau passage, la france a un taux de criminalitÃ© actuellement supÃ©rieur Ã celui des US.\nPrÃ©cise quel type de criminalitÃ© STP.\n[..]la france a un taux de criminalitÃ© actuellement supÃ©rieur Ã celui des US\nJe vais dans ton sens, HervÃ©, mais il faut prÃ©cise quelques trucs: les methodes pour mesurer ces phenomenes sont de deux natures. soit on demande aux flics, soit on demande aux populations.\nLe premier type est le plus utilisÃ©, ce sont les statistiques de la police. seulement, ca amÃ¨ne beaucoup de problÃ¨mes:\n– le nombre de niveaux hiÃ©rarchiques entre le policier et le ministre est de 5 (poste de police, direction dept, prefecture, etc..), sachant que les stats sont retraitÃ©es (pour homogÃ©nÃ©isation): en clair, les informations sont modifiables par ces differents echelons\n– la qualification du dÃ©lit est a l’appreciation du policier: par exemple, un des vols les plus pratiquÃ©s dans les grandes villes est le vol de telephone mobile. On peut le qualifier de « vol avec violence » (grave), de « vol simple » ou alors, on peut mÃªme le placer dans la « main courante », c’est l’ensemble des affaires en cours, on peut l’en sortir quand on veut pour augmenter poctuellement les stats.\nAinsi, on voit que cette methode permet de mesurer deux choses: l’activitÃ© de la police et sa sympathie envers les autoritÃ©s politiques (Pasqua a toujours eu de trÃ¨s bon chiffre, ce doit etre un magicien ou quelqu’un de trÃ¨s populaire dans la maison poulaga)\nLa seconde, c’est la plus utilisÃ©e aux USA, c’est l’enquete de victimisation, cela consiste a faire des etudes sur le theme « avez vous ete victime de.. » « connaissez vous une victime de … » « vous sentez vous en securitÃ©, » etc..\nSeule cette mÃ©thode est valable, le reste c’est du pipeau.\nAinsi, ma conclusion est que le chiffres de dÃ©linquance et criminalitÃ© sont surement trÃ¨s sous estimÃ©s en France, ce qui en inquietant quand on sait que ceux-ci sont moins bons qu’aux USA.\nJe precise que j’ai eu ces infos d’un flic, et d’un article du canard enchainÃ©.\nMeme libÃ© reconnait que la criminalitÃ© diminue aux etats unis http://www.liberation.fr/page.php?Article=133501\nalors qu’en france elle explose.Normal la justice francaise est plus qu’indulgente avec les dÃ©linquants comme le montre le cas des centres fermÃ©s http://www.lefigaro.fr/cgi/edition/genimprime?cle=20030827.FIG0217.\nLes politiques de discrimanations positives menÃ©s pendant des annÃ©es n’on jamais permis l’amÃ©lioration de la condition des afro-americains le problÃ©me est avant tout culturel il faut mettre le savoir en valeur et arrÃ©ter de mettre en valeur le type gangsta comme modÃ©le il y aussi que chez les afro-americains on trouve enormement de familles dÃ©sunies, des foyers ou le pÃ©re est absent.Mais je comprend que pour le gauchiste il est prÃ©fÃ©rable de toujours incriminer l’Ã©tat qui n’en fait jamais assez.\nDans ce post je relÃ©ve aussi ces deux perles « Et pui sc’est comme tout ! Sortir une arme a un agresseur l’enerve forcement et l’incite Ã etre plus violent. »\nOh le pauvre !! il ne fait que rÃ©agir Ã la violence de sa victime. On a bien la un cas d’inversion de culpabilitÃ© courant chez les gauchistes.\n« Mon raisonement va Ãªtre basique : Plus il y d’arme plus il y a de chances d’etre tuÃ© d’un coup de feu non ? »\nLes criminels trouvent toujours des armes ainsi mÃªme en france ou pourtant le commerce d’armes est trÃ©s rigides on peut trouver des ak47 (kalashnikov) au marchÃ© noir.LaissÃ© l’opportunitÃ© aux gens de s’armer pour se dÃ©fendre c’est dissuader les criminels de menacer avec une arme.Je pense a titre personnel que le droit au port d’arme aux etats unis a contribuÃ© Ã la baisse de la criminalitÃ© avec la plus grande force du modÃ©le familiale traditionnelle.\n[..]Les politiques de discrimanations positives menÃ©s pendant des annÃ©es n’on jamais permis l’amÃ©lioration de la condition des afro-americains le problÃ©me est avant tout culturel il faut mettre le savoir en valeur et arrÃ©ter de mettre en valeur le type gangsta comme modÃ©le il y aussi que chez les afro-americains on trouve enormement de familles dÃ©sunies, des foyers ou le pÃ©re est absent.Mais je comprend que pour le gauchiste il est prÃ©fÃ©rable de toujours incriminer l’Ã©tat qui n’en fait jamais assez.\nIl y a un passage dans « Capital, suite et fins » de Sorman, oÃ¹ il montre que le cas des mÃ¨res cÃ©lÃ©ibataires et l’ensemble du comportement de la communautÃ© noire est dÃ» aux p)olitiques de discriminations positives, et Ã toutes les aides sociales donnÃ©es;par exemple, c’est la seule communautÃ© pour laquelle les Ã©lites se sont barrÃ©es loin de leur lieu de naissance, alors qu’en gÃ©nÃ©ral, une Ã©lite issue d’une communaitÃ© Ã©trangÃ¨re (italiens, irlandais, chinois, mexicains, etc..) reste dans son quartier, monte des boites, et recrute parmi ses semblables, en tirant ainsi tout le monde vers le haut.\nVoir le livre pour les explications plus completes.\n[..]le problÃ©me est avant tout culturel il faut mettre le savoir en valeur et arrÃ©ter de mettre en valeur le type gangsta comme modÃ©le\nCa, il faut en parler aux media et aux grandes marques de streetwear, qui ont contribuÃ© Ã transformer ce type de comportement de gangsters en attitude cool et recherchÃ©e. Ils auraient pu mettre en valeur les valeurs du sport (succÃ¨s en NBA, etc..) mais ca a pas Ã©tÃ© le cas. Plutot Snoop Doggy Dog, ou Tupac, ou Puff Daddy, etc..\nAjoutons egalement que les noirs, c’est une communautÃ© spÃ©cifique aux USA, c’est la seule qui n’est pas lÃ par choix, contrairement Ã toutes les autres.\nEt Ã§a change tout. (je prÃ©cise que ce n’est pas de la victimisation,on peut trÃ¨s bien s’en sortir malgrÃ© le destin terrible de ses aieux, c’est un pur constat factuel)\nlis les stats sur interpol!!! c en LIGNE sur le WEB!\nla france a un tx de meurtres – Ã©levÃ© (sauf si on retire les Noirs US auquel cas le taux de meurtre US est – Ã©levÃ©), et pr le reste c pire. (vols, viols, rapts, etc!)\noui Haykal: les enquÃªtes de victimisation sont + complÃ¨tes.\nen France l’INSEE en a fait une y a pas si longtemps (moins d’un an): en gros les chiffres officiels seraient Ã multiplier par 4 => 16 millions de crimes et dÃ©lits seraient commis en France par an contre 4m enregistrÃ©s officiellement!\nVue / Voir 6 septembre 2003\nC’est la faute de l’Etat. C’est lui qui nous oblige Ã ne pas respecter la propriÃ©tÃ© (et par consÃ©quence la vie) des autres.\nVue / Voir 8 septembre 2003\nje suis horrifiÃ©e par les commentaires de certains… comment peut-on manquer Ã ce point de respect Ã un rÃ©alisateur de gÃ©nie? Auriez-vous Ã©tÃ© capable de faire ne serait-ce qu’1/10 de ce que Mickael Moore a fait?\nVoyez tous ces films amÃ©ricains style « Independance Day » ou je ne sais quoi d’autre:les amÃ©ricains veulent se montrer comme Ã©tant les « hÃ©ros » de la planÃ¨te,alors qu’ils s’entretuent! Est-ce normal? NON! Enfin un AmÃ©ricain « moyen » capable de prendre du recul, de se remettre en question, et de se dire: « merde, y a quelque chose qui tourne pas rond dans ce pays! »\nMais avez-vous rÃ©ellement regardÃ© ce documentaire? Lorsqu’il parle de ces blancs qui accusent les noirs des meurtres qu’eux-mÃªme ont commis, cela ne vous rÃ©volte-t-il pas? Personnellement, je trouve Ã§a un peu trop facile et cela devient trop courant de nos jours…\nUne autre question s’impose: pourquoi la majoritÃ© des personnes qui possÃ¨dent des armes sont-elles blanches? Cela n’a-t-il percutÃ© personne?\nLa peur constante (et franchement je comprends) que ressentent les amÃ©ricains suite aux journaux tÃ©lÃ©visÃ©s ne fait qu’aggraver la situation dÃ©plorable des USA par rapport Ã ce flÃ©au qu’est la criminalitÃ©!\nD’oÃ¹ cette question: les amÃ©ricains sont-ils normaux? Se dÃ©testent-ils tant au point de s’entretuer? Pourquoi ne sont-ils pas comme les autres? Ce sont Ã ces questions que Mickael Moore a tentÃ© de rÃ©pondre, je dis bien « tentÃ© » car il est impossible d’y rÃ©pondre clairement et de maniÃ¨re sÃ»re Ã moins de s’appeler DIEU…\ndÃ©solÃ© « dav » de t’horrifier par une rencontre prÃ©cipitÃ©e avec la rÃ©alitÃ©.\n« Lorsqu’il parle de ces blancs qui accusent les noirs des meurtres qu’eux-mÃªme ont commis »\nVa regarder les stats sur le Net du FBI et d’Interpol elles te diront la mÃªme chose: les Noirs sont les principaux criminels et les principales victimes de MEURTRES aux USA. 1/10 de la population, 50% des meurtres. LÃ ce que tu Ã©cris c’est qu’il y a un complot blanc qui maquille 50% des meurtres commis pour faire porter le chapeau Ã des Noirs ? wow!\n« pourquoi la majoritÃ© des personnes qui possÃ¨dent des armes sont-elles blanches? »\nCommettent-elles des crimes avec ces armes ? C’est LA QUESTION qui compte.\n« La peur constante (et franchement je comprends) que ressentent les amÃ©ricains »\nCa c’est ridicule: les AmÃ©ricains n’ont pas constamment peur… Ã§a c’est la thÃ©orie de Moore, mais il n’a rien pour le prouver.\n« Se dÃ©testent-ils tant au point de s’entretuer? »\nEncore une fois: ce sont d’abord les Noirs qui s’entretuent! Tu devrais donc reformuler ta phrase comme ceci (et au passage tu t’apercevras de l’Ã©normitÃ© de ce que tu Ã©cris):\n« les noirs sont-ils normaux? »\n« Pourquoi ne sont-ils pas comme les autres? »\nLe taux de meurtre des blancs AmÃ©ricains est en-dessous du taux europÃ©en, le taux des Asiatiques est encore en-dessous de celui des blancs (cf les stats du FBI, dispos sur le web…)\nPar contre les europÃ©ens ont une criminalitÃ© (hors meurtre) largement au-dessus du niveau US (cf Interpol encore…)\nSi tu veux les chiffres envoie moi un mail, j’irai les pÃªcher sur les sites du FBI et Interpol.\nVue / Voir 11 septembre 2003\nCher « HervÃ© Duray »,\nil est fort probable que les statistiques dÃ©signent les noirs comme Ã©tant les principaux meurtriers aux USA. Mais faut-il rÃ©ellement s’y fier?…\nPar ailleurs,tu ne peux pas me dire que les mÃ©dias US ne font pas froid dans le dos… Il m’est parfois arrivÃ© de regarder les news sur une chaÃ®ne US et franchement, il y a de quoi avoir peur, c’est presque toujours la mÃªme chose: meurtre, meurtre, meurtre…\n50% des meurtres sont commis par des noirs, d’accord. Et le reste? Je suis dÃ©solÃ©e de dire Ã§a, mais la question que tu poses « les noirs sont-ils normaux? » n’est vraiment pas appropriÃ©e!!!\n« le taux de meurtre des blancs amÃ©ricains est en-dessous du taux europÃ©en, etc… »\nVu comme Ã§a, il y aurait de quoi se poser des questions sur l’Europe, et du coup les amÃ©ricains seraient Ã considÃ©rer comme un pays modÃ¨le, et le documentaire de Mickael Moore n’aurait aucune raison d’Ãªtre… Mais considÃ¨res-tu que seuls les amÃ©ricains blancs composent les Etats-Unis?! Je le reprÃ©cise: la population amÃ©ricaine est composÃ©e des blancs mais aussi des NOIRS, des asiatiques, des hispaniques, etc… Le taux de meurtre par armes de poing aux USA devient alors beaucoup plus impressionnant et mÃªme inquiÃ©tant!!!\n« il est fort probable que les statistiques dÃ©signent les noirs comme Ã©tant les principaux meurtriers aux USA. Mais faut-il rÃ©ellement s’y fier?… »\net tu veux te fier Ã quoi ? A la tempÃ©rature de l’eau sur la CÃ´te d’Azur ?\n« Par ailleurs,tu ne peux pas me dire que les mÃ©dias US ne font pas froid dans le dos »\nPour regarder trÃ¨s souvent CNN, je te rÃ©ponds non. Je lis aussi les journaux US, et non.\n« 50% des meurtres sont commis par des noirs »\nOn se fie ou pas au statistiques ? faut savoir…\n« la question que tu poses « les noirs sont-ils normaux? » »\nTÃªte de noeud, t’as lu mon commentaire ? j’ai Ã©crit:\n» Tu devrais donc reformuler ta phrase comme ceci (et au passage tu t’apercevras de l’Ã©normitÃ© de ce que tu Ã©cris):\n« les noirs sont-ils normaux? » »\nL’Ã©normitÃ© c’est de dire cette phrase, c’Ã©tait pour faire prendre conscience Ã l’imbÃ©cile qui a utilisÃ© cette formule stupide en premier lieu qu’elle est stupide. Mais toi t’es encore plus bÃªte!\n« considÃ¨res-tu que seuls les amÃ©ricains blancs composent les Etats-Unis? »\nAbsolument pas, mais au lieu de critiquer tout le temps les « AmÃ©ricains » comme un ensemble unique et monolithique, il faut se rappeler qu’ils ne sont pas tous pareils.\n« e taux de meurtre par armes de poing aux USA devient alors beaucoup plus impressionnant et mÃªme inquiÃ©tant!! »\nIl est Ã©levÃ©, mÃªme si il a chutÃ© de maniÃ¨re trÃ¨s spectaculaire depuis 10 ans, mais « inquiÃ©tant », non. Je te rappelle aussi que la criminalitÃ© ne se limite pas aux meurtres, et qu’elle est plus forte en EU qu’aux USA (notamment en UK et FR…)\nVue / Voir 12 septembre 2003\nFranchement, se fier aux statistiques du FBI? Autant se fier Ã celles de la CIA!!\nPour les mÃ©dias, je persiste Ã dire que OUI! Ouvre les yeux quand tu regarde la CNN…\n« 50% des meurtre sont commis par les noirs »\nVu qu’apparemment tu ne te fies qu’aux statistiques, je rentre dans ton jeu!\n« il faut se rappeler qu’il ne sont pas tous pareils »\nTu es en train de faire quoi, si ce n’est une gÃ©nÃ©ralitÃ©? Je ne critique pas les AmÃ©ricains comme un ensemble unique et monolithique, mais que dois-je faire? Les traiter au cas par cas peut-Ãªtre? Ou alors faire comme toi et rÃ©sumer la situation en estimant que les noirs, car tu ne parle de rien d’autre, sont LES meurtriers des Etats-Unis… Explique-moi oÃ¹ tu m’as citÃ© d’autres ethnies?… J’ai beau chercher, je ne trouve pas!! Ce serait donc plutÃ´t Ã toi qu’il faudrait prÃ©ciser que les AmÃ©ricains ne sont pas un ensemble unique, monolithique et surtout monoethnique!!\n« la criminalitÃ© ne se limitent pas qu’aux meurtres »\nNon, sans blagues???!!! Mais moi, je te parle justement de meurtres par armes de poing, d’oÃ¹ le film…\n« t’as lu mon commentaire? »\nMerci, j’avais compris que la question Ã©tait inspirÃ©e de la mienne, ce n’Ã©tait pas nÃ©cessaire de le prÃ©ciser! Mais comment oses-tu m’insulter: « C’Ã©tait pour faire prendre conscience Ã l’IMBECILE qui a Ã©crit cette Ã©normitÃ© qu’elle est STUPIDE. Mais toi t’es encore plus BETE »… Tu te fous de la gueule de qui? N’aurais-tu pas ne serait-ce qu’un peu rÃ©flÃ©chi au fait que j’Ã©tais justement en train de corriger ce que tu m’avais, toi Ã la base, corrigÃ©? Ou cela est-il trop subtil pour toi? n’as-tu pas une once d’autocritique, et par la mÃªme occasion d’intelligence, pour te dire que tes propos ne sont pas forcÃ©ment les bons, que ce n’est pas forcÃ©ment appropriÃ©? Alors rÃ©flÃ©chis un peu Ã Ã§a et, franchement, arrÃªte de pÃ©ter plus haut que ton cul!\n« Pour les mÃ©dias, je persiste Ã dire que OUI! Ouvre les yeux quand tu regarde la CNN… »\nTu dois pas avoir la tÃ©lÃ© toi…\nje prÃ©cise que cette stat est utile pour rÃ©futer Moore qui prÃ©tend que les meurtres sont commis par paranoÃ¯a par les blancs, alors que les blancs amÃ©ricains sont pas plus criminels que les europÃ©ens. (ce n’est pas un problÃ¨me de race, mais de culture: gangs/drogue/violence, ce problÃ¨me de drogue Ã©tant liÃ© Ã la prohibition…)\n« Explique-moi oÃ¹ tu m’as citÃ© d’autres ethnies?… J’ai beau chercher, je ne trouve pas!! »\nLes autres meurtres sont commis par le reste de la population des US. Les asiatiques commettent nettement moins de meurtres que les autres ceci dit, et les hispanos sont mis dans les « blancs » dans les stats.\n« Mais comment oses-tu m’insulter »\nComment j’ose ? Ben tu Ã©cris une Ã©norme connerie donc je te traite d’imbÃ©cile: tu parles d’un sujet que visiblement tu ne maitrises pas…\n« N’aurais-tu pas ne serait-ce qu’un peu rÃ©flÃ©chi au fait que j’Ã©tais justement en train de corriger ce que tu m’avais, toi Ã la base, corrigÃ©? »\nJe te faisais remarquer le caractÃ¨re « raciste » « nationaliste » de ce que tu disais. Mais tu n’as rien compris. Si j’Ã©crivais: « les noirs amÃ©ricains sont-ils normaux ? aiment-ils s’entretuer ? » tu me traiterais de raciste, non ? Pourtant les stats sont lÃ , mais je ne le dis pas. Certains noirs US ont un problÃ¨me, et la communautÃ© noire a un problÃ¨me culturel liÃ© Ã l’Etat US (guerre contre la drogue, assistanat social qui en a plongÃ© beaucoup dans la misÃ¨re et la « loser culture ». Sur ce sujet lire Walter Williams ou Thomas Sowell).\nQuand Ã « pÃ©ter plus haut que mon cul » et « faire mon autocritique », je laisse Ã§a aux fans des rÃ©gimes totalitaires/dictatoriaux divers.\n[..]Pour les mÃ©dias, je persiste Ã dire que OUI! Ouvre les yeux quand tu regarde la CNN…\n1/ au mieux tu confonds CNN et Fox News; si il semble avÃ©rÃ© (encore que…) que les chaines de Murdoch (et ses journaux) Ã©taient pro-guerre, tu lui pretes des intentions qui lui font honneur, Ã savoir la volontÃ© d’influer sur la gÃ©oplotique mondiale. En fait, mon avis est que lors d’une intervention de ce type, tout le monde est scotchÃ©Ã la TV (t’imagines, si la France lance une opÃ©ration militaires….) ce qui rÃ©duit l’action de Murdoch a une simple volontÃ© de faire de l’audience. un peu comme les journaux francais lorsq’ils parlent et reparlent du fait divers Cantat-Trintignant.\nSi je prends le mÃªme raisonnement que toi, je dirai : « la presse privÃ©e nÃ©o-libÃ©rale cherche Ã discrÃ©diter Cantat a cause de ses positions altermachintruc, c’est telecommandÃ© par Messier qui cherche Ã se venger d’un affront demeurÃ© cÃ©lÃ¨bre aux victoires de la musique ».\n[..]Ou alors faire comme toi et rÃ©sumer la situation en estimant que les noirs, car tu ne parle de rien d’autre, sont LES meurtriers des Etats-Unis… Explique-moi oÃ¹ tu m’as citÃ© d’autres ethnies?… J’ai beau chercher, je ne trouve pas!! Ce serait donc plutÃ´t Ã toi qu’il faudrait prÃ©ciser que les AmÃ©ricains ne sont pas un ensemble unique, monolithique et surtout monoethnique!!\nC’est la triste rÃ©alitÃ©, mon jeune ami.Les noirs sont la selue population Ã ne toujours pas bien d’intÃ©grer, alors que des communautÃ©s arrivÃ©es aprÃ¨s le sont depuis trÃ¨s trÃ¨s longtemps. Des chiffres dÃ©mographiques, citÃ©s par un auteur peu suspect « d’ultralibÃ©ralisme » le dÃ©montre, c’est Todd.\nVue / Voir 18 septembre 2003\nJ’ai lu avec attention vos « commentaires »…il est certain qu’on peut se perdre une vie entiÃ¨re dans d’interminables discussions stÃ©riles, d’autres l’ont fait, et le feront encore. Puisque de toute faÃ§on aucun d’entre vous ne changera d’avis, pouvez vous m’expliquer l’intÃ©rÃªt de la chose ?\nPour en revenir Ã Moore: ceux qui regardent ses films au premier degrÃ© passent Ã coup sÃ»r Ã cÃ´tÃ© du message, et pour ceux qui pratiquent le second degrÃ© ils ont environ une chance sur deux d’en faire autant; bref, tout Ã§a pour tenter d’expliquer que l’homme et la sociÃ©tÃ© ne fonctionne pas comme les mathÃ¨matiques ou la logique.\nChercher un coupable revient Ã chercher Ã savoir qui de la poule ou de l’oeuf est apparu en premier…la vrai question est de savoir comment Ã©viter le problÃ¨me, il faut proposer des solutions! Quelles soient bonnes ou mauvaises peu importe, l’essentiel c’est qu’elles soient, pour Ãªtre dÃ©battues et reconstruites meilleures encore.\n[..]Puisque de toute faÃ§on aucun d’entre vous ne changera d’avis, pouvez vous m’expliquer l’intÃ©rÃªt de la chose ?\nAu lieu d’Ã©crire ce message pÃ©remptoire et inquisiteur, vous auriez pu nou faire part de votre sensibilitÃ© sur le sujet, non? C’est une question d’etat d’esprit….\n[..]ceux qui regardent ses films au premier degrÃ© passent Ã coup sÃ»r Ã cÃ´tÃ© du message, et pour ceux qui pratiquent le second degrÃ© ils ont environ une chance sur deux d’en faire autant\nC’est quoi « LE message » de ce film, donc?\n[..]tout Ã§a pour tenter d’expliquer que l’homme et la sociÃ©tÃ© ne fonctionne pas comme les mathÃ¨matiques ou la logique.\nLÃ , vous parlez sans doute de l’UMP ou du PS, mais en tout cas de personne Ã©crivant sur cette page. Ce que vous Ã©crivez lÃ est une Ã©vidence, voire une lapalissade pour tous les gens de ce site! (« hein quoi comment, mais c’est Ã©crit liÃ©bral, pourtant » doit Ãªtre votre rÃ©action)\nSur le dernier paragraphe, rien compris, je vois pas de quoi vous parlez si quelqu’un peut eclairer ma lanterne…..\nVue / Voir 14 décembre 2003\nLÃ je suis sciÃ© ! Alors, on a un beau combat de pseudos intellos lÃ … j’ai une ou deux observations Ã faire avant de revoir dÃ©filer les SS sur le Champs de Mars ou que le barbu le plus proche ne vienne faire pÃ©ter mon quartier …\n1 – Les armes n’ont jamais rÃ©glÃ© AUCUN conflit, mÃªme la libÃ©ration de la France aurait foirÃ© si on s’Ã©tait contentÃ© de tapisser de bombes l’Allemagne et les villes de garnison en France (faudrait peut-Ãªtre transmettre Ã Mr Bush …).\n2 – Il est sÃ»r qu’aucun d’entre vous n’a jamais vÃ©cu aux Etats-Unis (me rÃ©pondez pas si avec un sourire vainqueur si vous y avez passÃ© 3 semaines avec tonton … ni mÃªme 1 an en unniversitÃ© d’ailleur, pour connaÃ®tre il faut y avoir travaillÃ©, y avoir suÃ©, et savoir fermer sa gueule quand il faut … on apprend plein de choses dans le mÃ©tro …) donc, je vous suggÃ¨re de regarder diffÃ©rents documentaires pour en avoir une petite (toute petite) idÃ©e et ensuite vous me direz si vous avez envie d’aller demander votre carte verte …\n3 – M. Moore ne donne pas de solutions (non non), il ne donne pas de rÃ©ponse, il constate une certaine violence, une certaine orientation des mÃ©dias, une certaine manipulation des foules, etc …\n4 – Un fils d’ouvrier a moins de chances de passer au niveau social superieur qu’un fils de patron (encore que, faut voir le niveau de certains patrons …) n’a d’y rester, c’est pas statistique, c’est pas phylosophique … c’est physique, un Ã©tat stable a besoin d’un apport d’Ã©nergie pour passer Ã l’Ã©tat stable supÃ©rieur et pour les finances c’est la mÃªme chose, si t’as 2000 Â€ au dÃ©part, t’auras plus de mal a en avoir 200000 Ã la fin que si tu pars avec 20000 … est-ce comprÃ©hensible ? je ne suis pas rÃ©voltÃ© contre Ã§a, on appelle Ã§a la sociÃ©tÃ© … on y ajoute libÃ©rale si l’ouvrier a le droit de faire 50h par semaines pour avoir le droit de rÃªver de caviar … (me traitez pas de gaucho … je ne dÃ©fend pas les ouvriers, je les respecte ! Comme les patrons !!!)…\nle post prÃ©cÃ©dent est trollesque.\n1/ c’est vrai que les guerres ne sont pas gagnÃ©es par les armes.\n2/ je vis en France. Ca me suffit pour vouloir Ã©migrer.\n3/ blabla gaucho dÃ©bile. les seules sociÃ©tÃ©s oÃ¹ l’on peut devenir riche ce sont les sociÃ©tÃ©s libres. Dans l’URSS on pouvait pas, en France on peut pas, en Chine on peut pas.\nOui, mais c’est du troll haut de gamme:\n1/je passe sur cette non assistance a peuple en danger, on a l’habitude. va dire ca a un irakien un kosovar, un tibÃ©tain, un tchÃ©tchÃ¨ne, un kurde, etc… j’espere pour toi qu’il aura le sens de l’humour.\n2/euuuhhhhh c’est marrant Ã§a. Commeent pourrais tu savoir? Du reste, j’y ai bossÃ©, j’ai encore une sorte de numÃ©ro de sÃ©cu, lÃ -bas. Rien a signaler. Et il faut croire que la propagande americiane est redoutablement efficace quand on regarde leur solde migratoire…\n3/manipulationdes foules, bien sur bien sur. Ca a Ã©tÃ© inventÃ© par des libÃ©raux d’apres toi????\n4/J’ai bien aimÃ© l’histoire des 2000Â€. Ce que tu dis est bien sur faux, et mÃªme un peu inquiÃ©tant si on analyse un peu. Le seul cas oÃ¹ ton raisonnement serait juste, c’est si tous les enfants naissaient identiques, ce qui est faux, bien sur.\nCe que je veux dire par lÃ , c’est que outre le fait que tu oublies que la pauvretÃ© n’est pas une fatalitÃ© ou un complot des 200 familles (ce qui est mal informÃ©), tu fais fi des diffÃ©rences entre les gens. Tu dÃ©shumanises les etres humains.\nSachant qu’ensuite, tu vas tres probablement nous appeler a remettre l’homme au centre de la sociÃ©tÃ©. Et ainsi de suite.\nPeut etre que dans les mains d’un clochard ces 2000Â€ deviendront de l’or, dans les mains d’un gosse de riche rien du tout.\nVue / Voir 15 décembre 2003\nTant pis, votre page m’intÃ©ressait mais le voile tombe. Les noirs sont des infÃ©rieurs, on ne devient riche que si on est libre, il faut Ã©migrer aux USA…\nEt bien Ã©migrez donc, bon dÃ©barras mais je vous souhaite de ne pas y tomber malade.\nps: des riches en Chine, j’en ai croisÃ© un certain nombre\n« Tant pis, votre page m’intÃ©ressait mais le voile tombe. »\neuh, c’est une page anarcho-capitaliste ? a moins que tu ne confondes les diffÃ©rents participants de ce forum et ne les assimiles aux rÃ©dacteurs ?\n« Les noirs sont des infÃ©rieurs, »\nT’es con ou tu le fait exprÃ¨s ? Personne qui se rÃ©clame libÃ©ral/libertarien sur ce site n’a dit de telle connerie.\n« on ne devient riche que si on est libre, »\nAh non ! On peut aussi devenir riche si on joue le politicien, qu’on est corrompu et rompu Ã l’exercice du pouvoir facon politic(h)ien(copyright Claire) professionel…\nDisons que si on veut devenir riche lÃ©galement, il est plus facile de devenir riche si l’on est libre que si l’on n’est pas !\n« il faut Ã©migrer aux USA… »\nC’est un bon projet de vie, non ?\n« Et bien Ã©migrez donc, bon dÃ©barras mais je vous souhaite de ne pas y tomber malade. »\nMerde alors… c’est vrai qu’a chaque fois qu’il y a une vague de chaleur aux states, 5 fois le WTC tombe !\nMince alors, et moi qui vient de me souvenir que de nombreux traitements sont dispos aux US et pas en Fr… coincidence ?\n« des riches en Chine, j’en ai croisÃ© un certain nombre »\nCombien ne sont pas affiliÃ© au parti d’une maniÃ¨re ou d’une autre ? Simple question…


La famille et plus particulièrement le système familial a un impact considérable sur les comportements et l'adaptation scolaire de l'adolescent. La présente recherche s'intéresse au système familial de 49 familles avec adolescents en trouble du comportement en milieu scolaire. Quelles sont les relations pouvant exister entre le système familial et les troubles du comportement? Quelle est la nature de ce système familial? Quel est son fonctionnement familial? D'abord, le profil des répondants dresse un portrait des adolescents en trouble du comportement, de leurs parents et de leur famille. Ensuite, le système familial et le type de système familial sont identifiés par le biais du modèle circomplexe d'Oison et al. (1989) à partir de deux dimensions centrales soit l'adaptabilité et la cohésion. L'adaptabilité réfère à la flexibilité du système familial à faire face à des événements ou des situations stressantes tels les changements reliés aux différents stades de la vie familiale, tandis que la cohésion définit les liens émotionnels et familiaux qui existent entre chacun des membres de la famille. Les résultats de l'étude démontrent que les familles avec adolescents en trouble du comportement présentent un système familial désengagé et rigide donc, de type extrême. Ces familles perçoivent une distance émotionnelle et familiale extrême entre chacun des membres de la famille. Elles présentent aussi un répertoire de réponses adaptatives restreint face aux situations stressantes, particulièrement lors du stade de l'adolescence. De plus, le fonctionnement familial semble avoir plus d'impact que la structure familiale. La structure familiale réfère à la famille d'origine composée du père et de la mère biologiques, à la famille monoparentale ou à la famille reconstituée.


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Pilote de légende : Gary Nixon\nDossiers Pilotes Pilote de légende : Gary Nixon\npar Florine Martet | 30.08.2013 à 15:32\nUne légende du pilotage américain\nVainqueur des 200 Miles de Daytona et du championnat AMA\nGary Nixon nait le 25 janvier 1941 dans l’Oklahoma. De nature sportif, il s’essaye à plusieurs disciplines et devient notamment l’une des étoiles montantes du baseball américain. A 15 ans, l’un de ses coéquipiers lui heurte la tête avec sa batte de baseball. Suite à cette blessure, Gary Nixon décide de s’essayer à un sport plus « sécurisant ». C’est à ce moment-là qu’il décide de se lancer dans la compétition motocycliste.\nAvec sa licence de pilotage en poche depuis ses 14 ans, Gary Nixon n’est pas à proprement parler un débutant lorsqu’il commence à courir en compétition. Il débute par des épreuves nationales, notamment des courses de vitesse et de dirt track.\nEn 1958, il passe professionnel et s’attaque aux courses AMA en 1960. Les débuts sont prometteurs mais Gary Nixon doit vite délaisser le milieu des courses pour se concentrer sur ses études. Il profite de son temps libre pour reprendre le guidon et montre un fort potentiel, terminant souvent dans le peloton de tête.\nLa première victoire en AMA\nEn 1963, Gary Nixon décroche sa première victoire en AMA à Windbere et en remporte une seconde à Santa Fe. Fort de ces deux coups d’éclat, Nixon se classe sixième en fin de saison.\nAu fil des années qui suivent, Gary Nixon ne cesse de s’améliorer et se rapproche peu à peu du podium final.\nEn vitesse comme en dirt track, il accumule les victoires et les belles places et parvient à terminer second du Grand National AMA en 1966. Pourtant, c’est bien en 1967 que Gary Nixon se fait un nom en remportant les 200 Miles de Daytona ainsi que le championnat national. En 1968, il réitère l’exploit.\nJusque dans les années 70, Gary Nixon forge sa légende. Il court en effet à plusieurs reprises avec de sérieuses blessures et se bat comme un forcené pour atteindre la victoire. Peu à peu, il délaisse le milieu du dirt track pour se concentrer sur une carrière en vitesse.\nIl représente plusieurs fois les Etats-Unis dans les fameux matchs « Anglo-Américains » et parvient en 1973 à devenir champion US de vitesse. Trois ans plus tard, il manque de peu le prix international en catégorie 750cc.\n19 manches nationales AMA au palmarès\nA la fin des années 70, suite à la diminution des épreuves de vitesse, Gary Nixon préfère se consacrer à d’autres activités professionnelles. Il s’occupe alors de sa concession moto ainsi que de son entreprise de pièces destinées à la compétition. Finalement, en 1979, il décide de se retirer définitivement du monde de la compétition.\nEn tout, sa carrière aura duré près de trois décennies et il aura remporté 19 manches nationales AMA en plus de 150 autres courses. Gary Nixon a en outre couru en tant que pilote d’usine pour des constructeurs tels que Triumph, Kawasaki, Suzuki ou encore Yamaha et a également côtoyé quelques uns des plus grands pilotes de l'époque à l'instar de Paul Smart ou de Barry Sheene.\nRetiré dans le Maryland avec sa femme et ses deux enfants, Gary Nixon est décédé le 5 août 2011 suite à une crise cardiaque à l’âge de 70 ans.\nPlus d'infos sur Gary Nixon\nPilote de légende : Barry Sheenedossiers\nHésitation prochaine meule: Triumph Sprint ST 1050 ou Honda CBR 1100 XX ou VFR ou Suzuki GSX 1250 FA ? 18


Média et propagande: L’attentat de Boston éveille le monde au terrorisme fausse-bannière… Une révolution copernicienne médiatique est en cours ! | Resistance71 Blog\n« Pays du goulag levant (ex-USA): Chasse à l’homme, enfumage et… répétition générale de la loi martiale à venir.\nAttentat de Boston: La question des mercenaires semble élucidée… »\nThis entry was posted on 21 avril 2013 at 1:37 and is filed under actualité, crise mondiale, désinformation, Internet et liberté, média et propagande, N.O.M, neoliberalisme et fascisme, police politique et totalitarisme, résistance politique, terrorisme d'état with tags 11 septembre, attentat boston équipe mercenaire Craft, attentat boston médias fausse-bannière, attentat boston répétition loi martiale, attentat boston terrorisme d'état, dissidence a l'oligarchie, dissidence au nouvel ordre mondial, guerre contre le terrorisme, guerre contre le terrorisme d'état, résistance politique, terrorisme d'état.\tYou can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. You can leave a response, or trackback from your own site.\n16 Réponses vers “Média et propagande: L’attentat de Boston éveille le monde au terrorisme fausse-bannière… Une révolution copernicienne médiatique est en cours !”\n21 avril 2013 à 2:03\nyesss !!! on avance…\n21 avril 2013 à 2:38\nNous les peuples, via les médias alternatifs avons la chance unique de pouvoir exposer ces ordures pour ce qu’ils sont: des criminels assoiffés de sang et de pouvoir qui font tout pour établir leur Nouvel Ordre Mondial fasciste.\nLa fenêtre d’opportunité est là, exposer ces ordures des gouvernements, partout en occident, que les citoyens comprennent la fange qu’est le système représentatif dont les représentants ont vendu les nations à l’avidité esclavagiste du monstres des complexes militaro-industriels et de la « sécurité » bidon !\n21 avril 2013 à 2:22\nDes langues se délient… Voici ce que pense de la situation au pays du goulag levant un lieutenant-colonel en retraite.\nLe mec flippe et ne simule pas c’est assez évident.\nA voir: VOSTF\n21 avril 2013 à 5:35\nIl n’oublie pas de faire le parallèle avec la chute de l’or qui cache la m*de au chat : le papelard dollar ne vaut même plus le coût de ses composants.\nL’économie – au sens large – ne remontera pas, ni aux us ni ailleurs. Et je suis également de l’avis de ce type : il y a une lutte à la tête, entre ceux qui veulent résoudre ce problème, taxer les gros, annuler la dette, ce que l’on voudra, et ceux, bien sûr, qui ne lacheront pas le morceau.\nLe mec à l air sincère mais quel est LZ but recherche ?\nbuts à géométrie variable:\n– Pousser toujours plus pour une confiscations des armes des citoyens (bonne chance avec çà !!)\n– Pousser plus avant l’état policier, loi martiale etc… 9000 flics et bidasses qui vérouillent près d’un demi million de personnes pendant une journée avec un couvre-feu diurne… Il faut bien comprendre que cela est SANS PRECEDENT dans ce pays ! et même sûrement en occident… C’est pourquoi nous avons dit que cela pouvait être une répétition générale avant des troubles bien plus importants.\n-pousser un agenda géopolitique plus avant: les mecs venant du Dagestan, Caucase… liaison possible tchétchène… bref bras de fer américano-russe avec en toile de fond les enjeux de la Syrie et de l’Iran…\nLes motifs sont multiples…\n21 avril 2013 à 3:43\nil est clair qu’ils cherchent à mettre en place la suite du scénario sur l’un des deux suspects. ils commencent à dire\nqu’il est blessé à la tête et dans l’incapacité de parler.\nRien ne les empêche de choisir de le transformer en légume, au lieu de le tuer !\nce qui prouve bien que l’affaire Mérah était du même acabit et qu’ils travaillent dans le même sens, même en Europe, ceci pour influencer le vote et offrir cette opportunité à la marionnette Sarkozy, car là aussi , l’enjeu était de taille et la mise en scéne, du même acabit, pas de journalistes, zone bouclée, journalistes accrédités dans les médias. etc\nIls veulent nous faire croire qu’il a fait une tentative de suicide !!!\nCliff de Halfpasthuman avait prédit la prise d’une ville US par l’armée US, sans pouvoir comprendre à l’époque de quoi il s’agisssait. Il est maintenant clair qu’il s’agissait de Boston. Le reste de la prédiction est qu’il n’y aura plus de gouvernement US d’ici 4 semaines ou qu’il disparaitra dans un bunker\nMême dans les commentaires du figaro, les gens crie au complot et à des invraissemblances tellement criantes dans la capture des 2 prétendus suspects, que même là ils dénoncent un montage !!!!\nmais pas grand monde a fait de même dans l’affaire Merah… troublant non ?\n21 avril 2013 à 7:57\nBOSTON : Une caméra a enregistré l’implication de Tsarnaev dans l’attentat ???\nJ’ai tenté de diffuser sur Marianne. Sans doute serai-je censuré, mais c’est a postériori et ça peut rester un moment.\nAvez-vous le sigle des mercenaires « craft » de Boston? Autour de la tête de mort, on peut lire: « Despite your Mamma told you, Violence does salve problems ». Ça ne s’invente pas.\nAvec cette hypothèse que le gouvernement américain ne tiendrait pas plus de quatre semaines et (ou) qu’il allait se réfugier dans un bunker, je crois que la révolution est vraiment en route.\nBonne nouvelle sans doute, mais combien de tribulations, combien de victimes?\nÇa y est, la censure a joué: l’intégralité de mes messages sur Marianne a été supprimée. Une douzaine, dont je n’ai malheureusement pas gardé copie.\nJ’ai l’impression que ça vient de plus haut que la rédaction.\nC’est l’interview du colonel Potter qui a, je pense, mis le feu aux poudres.\nJe crois qu’en haut-lieu, ça panique dur, et ce colonel pourrait bien avoir raison sur toute la ligne concernant l’imminence d’un coup d’état aux USA.\nPeutêtre que tt cela est une manipulation…\nQuel est l objectif recherche ?\nEt la personne prise en otage ? Le policier blessé ?\nOn ne sait pas, il faut prendre les compte-rendus officiels pour argent comptant… Nous ne le faisons pas, toute version officielle est D’EMBLEE suspicieuse !\nDéjà la mort du plus vieux des deux frères est controversée:\n-version officielle: échanges de coup de feu et son jeune frère lui roule dessus en s’échappant.\n-version d’un témoin: les flics ont roulé sur le plus vieux des frères avec un SUV et l’ont achevé au sol à l’arme à feu ?\nQui croire ? Les flics ? le témoin ?


Lyon nominée aux 'Oscars du Tourisme' Catégorie 'Meilleure Destination de Week-end Européenne'.\nTous les internautes peuvent voter jusqu’au 17 juillet pour soutenir la candidature lyonnaise... A vos claviers !\nLa compétition est ouverte sur le site des World Travel Awards. Révélation touristique européenne de cette décennie, Lyon a été sélectionnée dans la catégorie 'Europe's Leading City Break Destination', c'est à dire meilleure destination de week-end, face à des concurrentes telles que Athènes, Berlin, Dublin, Lisbonne, Londres ou encore Madrid.\nMOBILISEZ VOUS POUR LYON !Pour donner toutes ses chances à Lyon, rendez-vous sur le site des World Travel Award et votez avant le 17 juillet.\nRendez-vous sur la page de vote 'Europe'\nFinale mondiale en novembre...Les World Travel Awards ont été créés en 1993 par le Wall Street Journal, son jury est composé de 167.000 agents de voyage et professionnels du tourisme du monde entier aux votes desquels s'ajoutent ceux des internautes.La compétition est ouverte depuis lundi pour l'Europe. Les prix sont décernés dans dix grandes régions du monde. Les lauréats par zone seront révélés le 27 août, à Antalya en Turquie, la finale mondiale aura lieu lors d'une cérémonie de gala en décembre aux Maldives.


[ La question du jour] : A quoi servent les objets liturgiques déposés sur la table à l’arrière de l’autel ? - La Croix Africa\n[ La question du jour] : A quoi servent les objets liturgiques déposés sur la table à l’arrière de l’autel ?\nUne crédence/ Roger Gomis\nÀ l’arrière de l’autel ou à côté, il y a une table avec plusieurs objets liturgiques.\nCette table porte le nom de crédence, sur laquelle on dépose les burettes avec le manuterge, le calice avec dessus le purificatoire, la patène, la grande hostie dans la patène, la pale, le corporal et le voile recouvrant le calice, les ciboires, les livres, les cierges, et d’autres éléments prévus pour la messe.\nArrêtons-nous sur cette table et quelques-uns de ces éléments :\nLe mot vient du latin « credere » (croire). Autrefois, dans les repas, on entreposait sur une table les repas qui allaient être goûtés pour s’assurer qu’ils étaient bons et donc « crédibles » avant de les servir, renseigne le Dictionnaire de la liturgie. Dans la liturgie catholique, la crédence joue la même fonction mais pour recevoir des vases et objets sacrés prévus pour la messe.\nElles sont au nombre de deux. Le mot « burette » est un diminutif de « buire », ancien mot désignant un vase en forme de cruche à bec avec anse. Les deux burettes contiennent l’eau et le vin nécessaires à la célébration de la messe. Les servants de messe les apportent au prêtre à l’autel au moment de l’offertoire : le vin est versé dans le calice, une goutte d’eau y est ajoutée symbolisant l’humanité qui est unie au Christ. On peut aussi utiliser la burette d’eau pour le » lavabo » : le servant verse de l’eau sur les doigts du prêtre, au-dessus du plateau ; le prêtre s’essuie les mains avec le manuterge.\nLes burettes sont placées sur un plateau qui peut servir pour le rite du lavabo.\nLe corporal dont le sens est proche du mot « corps » est un carré de tissu blanc sur lequel le prêtre pose le Corps du Christ et la coupe de son Sang. Il rappelle le linceul dont on enveloppa Jésus après sa mort et que les apôtres retrouvèrent roulé au matin de la résurrection. Sur le corporal il y a une petite croix à l’endroit où le prêtre déposera la patène avec la grande hostie. Il est toujours plié en 3 puis en 3 et sert à récupérer les petits morceaux d’hosties qui pourraient tomber de la patène ou des ciboires.\nAu début de la messe, le corporal est plié et posé sur le calice. Juste après la consécration, c’est sur le corporal que le prêtre déposera le Corps du Christ. À la fin de la messe, après avoir remis les hosties dans le tabernacle, le prêtre plie avec soin le corporal et le pose sur le calice.\nLe purificatoire est un linge sacré blanc, rectangulaire et orné d’une croix en son centre. Il est destiné à la purification du calice après la communion. Il est plié en 3 puis en 2.\nLe manuterge (du latin manus, « mains » et tergere, « essuyer ») est un linge blanc rectangulaire en lin utilisé comme essuie-main à l’issue du rite du « Lavabo » (lavement des mains) au terme de la préparation des dons. Il est plié en 6 puis en 2 ou en accordéon.\nA lire aussi : [Question du jour] : Dans les églises, que signifie le crucifix sur l’autel ?\n[Question du jour] : Que faut-il faire des objets de piété cassés ou usagés ?\n[Question du jour] : Que faire des bibles abîmées ?\n[Question du jour] : L’Église catholique permet-elle le mariage entre deux cousins ?\nÀ Ouagadougou, le business des objets de piété\nDans la capitale burkinabée, chaque paroisse est entourée de petites échoppes où l’on vend des…\nUne commission pour assouplir les règles de traduction des textes liturgiques\nÀ la demande du pape François, une commission a été constituée à la Congrégation pour…\nPar caroline prince\n- 11.01.19 à 20 h 45 min\nC’est très bien de répondre aux questions des chrétiens, mais attention à ne pas nous limiter à des choses sans importance et à aller à l’essentiel.\nEt à ne pas faire de notre foi chrétienne des simples questions de connaissances théoriques sans pratiques et sans amour\nAidons suftut à mieux connaître le Christ, plus l’aimer et chercher à vivre comme Lui\n- 11.01.19 à 20 h 47 min\nTout cela c’est très bien, mais ce n’est pas le plus important. L’essentiel pour être frère et soeur de Jésus, comme Il nous l’a dit, c’est de faire la volonté de notre Père qui est au cieux (Mat 12,50). Même pour les servants de messe, l’important c’est « d’écouter la Parole de Dieu et de la mettre en pratique »\nAttention ! Connaître l’Eglise, ce n’est pas connaître les noms des objets liturgiques, mais connaître ce que l’Eglise nous enseigne, pour vivre et agir en chrétiens. C’est chercher à devenir saints, comme nous le dit le pape François dans sa lettre sur la sainteté : « J’aime voir la sainteté de Dieu plein de patience, chez les parents qui éduquent leurs enfants avec beaucoup d’amour. Chez les hommes et les femmes qui travaillent pour apporter la nourriture à la maison. Chez les malades. Chez les religieuses âgées qui continuent de sourire. Dans tout cela je vois la sainteté de l’Eglise militante qui est sur la terre ».\nLe pape François a déclaré avec force = (EG n° 210) : » Il est indispensable de prêter attention aux nouvelles formes de pauvreté et de fragilité dans lesquelles nous sommes appelés à reconnaître le Christ souffrant, même si, en apparence, cela ne nous apporte pas des avantages tangibles et immédiats : les sans-abris, les toxico-dépendants, les réfugiés, les populations indigènes, les personnes âgées toujours plus seules et abandonnées etc. Les migrants me posent un défi particulier parce que je suis Pasteur d’une Église sans frontières qui se sent mère de tous ».\nNotre action sera basée sur les orientations actuelles de l’Eglise, dans la ligne tracée par notre pape François : D’abord d’accueillir et de partager la joie profonde de l’Esprit Saint selon ses écrits, en particulier : Loué sois-tu, la Joie de l’Evangile, la Joie de l’Amour, la Joie de la sainteté (Réjouissez-vous et jubilez).\nEt en s’appuyant sur ses paroles fortes, comme « Lutter contre la civilisation du déchet » où les gens « non rentables » sont traités comme des ordures que l’on jette,\n« Construire des ponts et non des murs »,\n« Aller aux périphéries » : que l’Eglise aille vers les plus méprisés, les plus écrasés, ceux\nqui sont rejetés dans la société, ceux qui par exemple n’auront jamais le courage de venir demander de l’aide à la Caritas,\n« Que l’Eglise ne soit pas un hôpital de centre-ville mais un hôpital de campagne » présente dans la vie et la souffrance de chaque jour de la société.\n« Je veux une Eglise pauvre au service des pauvres »\n- 12.01.19 à 20 h 19 min\nPolitique de confidentialité - © 2018 - Bayard Presse - Tous droits réservés - @la-croix.com est un site de la Croix Network


Western trail : equitation western explication\nAccueil / Les différentes équitations / Western trail : equitation western\nWestern trail : equitation western\nLe trail est une épreuve de maniabilité\nLe Trail met en avant les qualités du cheval d’extérieur (Rabastens)\nCette épreuve de maniabilité consiste à confronter le cheval et son cavalier à une série d’obstacles naturels. Tout comme son homologue classique, le Trec, cette discipline western met en avant les qualités du cheval d’extérieur. Toutes les difficultés du parcours sont celles que le concurrent pourrait rencontrer habituellement en randonnée. Les obstacles du parcours sont disposés à courtes distances les uns des autres, ce qui contraint le cavalier à lancer son cheval au galop le plus tôt possible afin de gagner le maximum de temps. Le cheval doit cependant conserver son calme et être réceptif aux ordres de son cavalier. Il sera jugé sur son obéissance et sa bonne volonté à affronter les difficultés du parcours.\nLe parcours de trail doit comprendre trois obstacles obligatoires :\nOuverture de la barrière (Rabastens)\nLe concurrent doit ouvrir, franchir et refermer une barrière sans descendre de cheval et sans lâcher la porte des mains.\nLe cavalier doit effectuer un reculer dans un couloir matérialisé soit par des barres posées au sol soit par des troncs.\nFranchissement des perches\nLe cheval et son cavalier doivent effectuer un passage au trot en traversant des perches posées au sol. Lors du franchissement de cette difficulté, il sera demandé au concurrent de conserver l’allure de son cheval, ce dernier ne devant à aucun moment tomber dans le pas ou le galop. Les perches devront être au nombre minimum de quatre.


LE PETIT ROY - Cuisine française - Le Menoux (36200)\nLe Menoux :\nRésultats Cuisine française à Menoux\n6, Le Bourgoin 36200 Le Menoux\nL'avis du Petit Futé sur LE PETIT ROY\nA quelques minutes d'Argenton-sur-Creuse, Le Petit Roy est bonne adresse. Tout d'abord, le cadre est apaisant, la terrasse extérieure de 100 mètres carrés se trouve juste au bord de la Creuse, nichée dans un espace verdoyant. L'été, des concerts (jazz manouche, swing musette, chanson française, hard rock..) sont organisés et le dîner prend des airs de fête alors qu'aucun supplément n'est demandé. A l'intérieur, l'espace est lumineux, cosy et fonctionnel. A l'ardoise, un large choix de viandes fondantes et de poissons sublimés par des épices douces et des saveurs florales. Un des secrets de Robert Detilleul, le chef de ce restaurant, c'est la cuisson basse température qui lui a été enseignée par Joël Robuchon. Cette technique lui permet d'attendrir les chairs, de conserver toutes les saveurs et de préserver surtout toutes les qualités nutritives de ses produits. Les producteurs locaux sont sollicités et les plats sont délicieux. Petit bémol pour les desserts, moins fins que le reste de la carte.\nInformations et horaires sur LE PETIT ROY\nOuvert toute l'année. Tous les jours. Menu unique à 27 € (entrée : 6.50 €, plat : 14.50 €, dessert : 6.50 €). Formule du midi : 14 €. Vin au verre. Terrasse. Animations. Concerts.\nAvis des membres sur LE PETIT ROY\nTrès belle terrasse. Idéal avec des enfants. Très bons plats à des prix hyper démocratiques.\nServices très agréables, rien à changer!\nLe réveillon du 31 : repas EXCELLENT comme d'habitude (nous connaissons le Petit Roy depuis quelques années déjà) mais service déplorable, attente d'un 1/2h entre les plats, entre celui de crustacés et le pavé de veau, presque 3/4 heure et nous avons fait l'impasse sur le trou berrichon (on nous a oublié) on ne s occupait pas de nous on a dû réclamer du vin de l eau du pain ; pourtant d'autres tables arrivées après nous étaient plus rapidement servies ; pourquoi ? peut-être que trop nombreux (8) ; le dessert bon mais on sentait que c'était ce qu'il restait de la buche. Nous nous sommes plaints mais ils nous a été répondu qu ailleurs c était plus cher. Désolée de faire ce commentaire,,mais on n'est pas satisfait.\nexcellente après midi dans ce cadre très agréable et calme. Nous avons très bien déjeuné. Service impeccable. Un rapport qualité prix super. Je recommande cet endroit.\nLe rapport qualité prix est excellent..... la cuisine est très bonne et le midi un menu ouvrier est proposé, pas cher du tout , 13 euros (entrée, plat, fromage, dessert et 1/4 de vin) avec la même qualité de préparation. Robert, le patron, est très sympa et très accueillant. Peut-être que certains serveurs sont moins expérimentés..... mais ils sont apprentis ! cela n'enlève rien au fait qu'il fait bon venir manger au Petit Roy. Et lorsqu'il y a des concerts, c'est encore plus sympa !\nEn visite à Argenton, nous sommes allés diner dans ce restaurant au bord de l'eau. La terrasse est vraiment jolie, et nous avons mangé un délicieux fondant de boeuf au Pouligny Saint Pierre. Si vous passez dans la vallée de la Creuse arr^tez vous ici !\ncadre agréable-cuisine moyenne-SERVICE DEPLORABLE : les serveuses ne proposent pas leur aide lorsqu'un verre de vin est renversé, obligés d'aller quérir une serviette en papier sur une autre table sous le regard foudroyant du personnel! accueil de glace ! le personnel aurait besoin d'une formation accueil hôtelier! à fuir si pas d'améliorations sur ce point\nEn savoir plus sur Le Menoux (36200)\nSélection Hébergement Le Menoux\nSélection Visites – Points d’intérêt Le Menoux