28/09/2007, 20h17 #1\nJe me pose pas mal de questions basiques sur la théorie de l'évolution, et j'aimerais savoir comment les scientifiques y répondent. Précision préalable: je ne suis pas un créationniste qui cherche à montrer les limites de l'évolutionnisme.\n- Une mutation se produit dans une cellule. Il est a mon avis très improbable qu'une même mutation se produise dans toutes les cellules d'un même individu. Comment dès lors expliquer l'acquisition d'un caractère? Comment expliquer sa transmission?\n- Pour qu'un caractère nouveau apparaisse, il faut a priori un certain nombre de mutations cohérentes. Pour que la sélection naturelle puisse opérer, ce caractère nouveau doit apporter une fonctionnalité déjà assez importante à l'espèce. Donc un nombre de mutations assez importants et allant dans le même sens ce qui parait a priori hautement improbable.\n- Les mécanismes de réparation de l'ADN sont a ma connaissance très performants et il me semble peu probable qu'ils laissent passer autant de mutations.\nJ'ai cru comprendre que l'hologénèse n'avait plus court. Pourtant, le fait de considérer que tous les gènes préexistent sous une forme non exprimée parait assez séduisant?\n28/09/2007, 21h18 #2\n- oui, il faut que ce soit une mutation affectant une cellule de la lignée germinale (celles produisant les gamètes).\n- on parle de centaines de milliers d'années au minimum, et donc de générations. Ca laisse pas mal de temps aux mutations pour se répandre. Et une mutation peut très bien avoir des effets importants.\n- dans le cas de l'humain, on a aux alentours d'une erreur non corrigée à chaque réplication je crois. Plusieurs milliers de divisions par individu multiplié par des centaines de milliers de générations, ça commence à faire pas mal\n28/09/2007, 21h40 #3\nTu pourrais trouver toi-même les réponses à ces questions dans la littérature....\nUne mutation, une fois qu'elle est produite, se répand en fonction deu deux facteurs :\nla sélection naturelle, et la dérive génétique (qui s'effectue au hasard).\nImagine une personne qui porte un caractère mutant, quel qu'il soit : si elle a beaucoup d'enfants, et que ces enfants ont à leur tour une descendance importante, ce caractère va se répandre de fil en aiguille.\nIl peut même se fixer de cette manière, mais cela demande beaucoup de temps (surtout si il est neutre).\nTout dépend du caractère en question. Chez la drosophile, on connait pas mal de mutations qui provoquent de très importants changements de phénotype.\nUne seule mutation peut donc provoquer sans problème un nouveau caractère (tu peux faire le bilan chez l'homme de toutes les variations phénotypiques dues à une variation d'un seul allèle)\nQU'appèlles-tu "autant de mutations"? L'évolution se déroule sur des millions de générations, des millions d'années (sans compter le nombre d'individus en course... Connais-tu les taux de mutations réels?\n29/09/2007, 01h52 #4\nPour la première question, je pense que son problème était de concevoir qu'une mutation dans une cellule puisse apparaitre dans un organisme entier. Ce n'est bien entendu pas possible pour une cellule somatique, mais ça le devient dans le cas d'une mutation germinale. Si on mute une cellule produisant des gamètes, le problème de la transmission est résolu. Et si le gamète fécondant est un des gamètes mutés, toutes les cellules du descendant possèderont la mutation.\n29/09/2007, 09h55 #5\nAh oui, en effet, j'avais mal compris la question....\n29/09/2007, 10h59 #6\nSouvent je me pose cette question: il faut toujours des mutations cohérentes pour donner quelque chose de fonctionnel, on peut même parler de plusieurs mutations qui doivent se produire en même temps. par exemple une mutation d'un gène codant pour une enzyme doit être accompagnée d'une mutation dans le récepteur membranaire ou génomique de cette enzyme. les deux mutations doivent se dérouler dans la même génération, chez le même individu, être fonctionnelles toutes les deux et surtout être compatibles.\nVous allez me dire au cours des dizaines de millions d'années. Mais il faut considérer plusieurs faits:\n* il ne faut pas comparer les mutations des microorganismes à celles des humains et des êtres sup d'une manière générale. les bactéries par exemples ont des temps de génération très réduit par rapport à nous. en plus, le "comcept enzymatique" de la mutation diffère aussi. la simple introduction d'un plasmide autoréplicatif à l'intérieur de la bactérie entraine le changement phénotypique.\n* le nombre des humains était beaucoup plus réduit que maintenant il y a qlqes millions d'années. (nbre de mutation proportionnel! )\n* question de probabilité, il est vraiment très difficile pour avoir toutes ces conditions : des mutations au niveau des bases pour donner des acides aminés bien définit et par suite des ARN et des protéines qui vont avoir des modifications post transcriptionnelles bien déterminées (...sans oublier les mutations des gènes codants pour les récepteurs!!) ainsi de suite jusqu'à la modification phénotypique. c'est à peut près la même chance que de prendre des milliers de lettres et de les étaler d'un coup pour avoir un livre de maths avec formules et exercices corrigés!!\nvous pouvez répéter l'opération des milliards de fois si vous voulez!\n* ce qu'on cherche c'est une évolution et non pas une mutation. donc ce genre de mutation (s'il peut se produire!!) doit se répéter des milliers de fois.\nRq: je ne suis pas créationniste. mais je cherche la vérité.\n29/09/2007, 11h26 #7\nPour que la sélection naturelle puisse opérer, ce caractère nouveau doit apporter une fonctionnalité déjà assez importante à l'espèce.\nTu opères une confusion qui est encore (trop) fréquente: la sélection naturelle élimine avant tout les caractères nuisibles à la fitness des individus d'une espèce au moment considéré. Un caractère novateur peut effectivement être bénéfique, mais la sélection naturelle se chargera en fait de "réduire la part" des individus qui ne possèdent pas ce caractère. De plus, certains caractères ne sont pas plus un avantage qu'un inconvénient. Ces caractères "neutres" peuvent tout de même devenir la norme avec la dérive génétique ou un effet fondateur. Il arrive qu'ils acquièrent un rôle a posteriori: ce sont alors des exaptations.\n29/09/2007, 12h58 #8\nNon les mutations n'ont pas besoin d'apparaitre toutes simultanément! il est possible que pendant un certain temps la nouvelle proteine ne serve a rien avant qu'une mutation secondaire apparaisse pour lui donner son role. Il y a un grand nombre de mutations "neutres" dans un premier temps qui se revelent avantageuses lors de changement environementaux.\nDeplus je preciserai qu'un recepteur genomique ne signifie rien.\nJe ne suis pas d'accord avec toi. Les mecanismes de selection et d'evolution sont les memes! les mecanismes de reparations sont aussi identiques. En plus il existe de nombreux exemple ou une mutation dans un gene procaryote provoque le meme phenotype lorsqu'elle est transposée dans le gène eucaryote correspondant. bref il n'y a aucune raison de ne pas comparer les differents organismes.\nPas du tout! le chemin entre mutation et phenotype est tres directe! tu changes un codon, cela change l'acide aminé dans la protéine et cela modifie son fonctionnement. De plus attention, faire des statistiques aposteriori est un non sense. essaye de calculer la probabilite que tu naisses (probabilité que tes parents se rencontrent, que ca soit ce spermatozoide qui feconde cet ovule etc...) tu verras qu'il n'y avait aucune chance que tu naisses... mais tu es pourtant bien la!\nles mutations sont a la base de l'evolution je vois pas bien ce que tu veux dire, et pourquoi cela devrait se produire des milliers de fois?\n29/09/2007, 13h49 #9\n@Skoll: oui, je me suis mal exprimé. Effectivement, la sélection élimine bien les "faibles", mais ce faisant elle sélectionne bien les "forts".\n@Zunder: ok, je comprend mieux si on considère une mutation des cellules germinales qui ensuite s'exprime chez la progéniture. Du coup, la mutation ne s'exprime pas chez l'individu ou elle survient, mais seulement chez son descendant.\nIl y a un truc que je comprend et accepte facilement c'est par exemple une mutation qui affecterait l'hémoglobine en la rendant "plus performante". Dans ce cas, on comprend bien l'effet immédiat: mutation -> protéine -> effet.\nPar contre, pour former une oreille, un oeil ou un long cou aux girafes (merci Mr Lamarck ), ca implique quand meme de nombreuses mutations COHERENTES et c'est difficile d'intégrer que tout ca puisse se produire au HASARD.\nDe plus, on constate, à part pour l'homme qui triche que plus les espèces sont évoluées, plus leurs effectifs sont réduits ce qui devrait intuitivement ralentir l'évolution en diminuant la proba de mutations "favorables". Or, les fourmis (par ex) existent depuis fort longtemps sans avoir beaucoup évolué alors qu'elle sont extrêmement nombreuses. D'autres espèces comme le chien on plus évolué alors qu'elles sont bien moins nombreuses. Peut être parce que les fourmis n'ont pas été confrontées à une pression de sélection forte contrairement aux chiens?\n29/09/2007, 13h57 #10\nJuste pour ajouter quelque chose à la réponse de Yoyo : lorsque l'on fait un arbre du vivant (en fac, c'est un exo de niveau L1-L2), on est face à plusieurs possibilités; il nous faut, pour décider laquelle est la "bonne" (la plus probable à s'être produite), mettre en application le principe de parcimonie : l'arbre le plus possible est celui qui demande le moins de pas évolutifs!\nDonc, qu'une mutation se produise des milliers de fois...? par ailleurs, vu le nombre de systèmes de réparation (chez les Procaryotes et les Eucaryotes), je me dis que faire des milliers et des milliers de mutations est quelque chose que la cellule tente d'éviter.\nPar ailleurs, quel devrait être le taux de mutation spontannée pour envisager cette hypothèse?\n29/09/2007, 14h02 #11\nPour faire de la science, il faut bâtir des théories qui rendent compte de tous les faits expérimentaux connus. Ce faisant, il ne faut pas avoir d'a prioris et s'interdire d'emblée certaines constructions même s'ils elles sentent le soufre (finalisme?).\nJe crois me rappeler que le génome humain est identique à 95% à celui du chimpanzé, mais aussi encore à 50% à celui du riz...L'idée qui me vient en considérant ce fait est la suivante:\nLe génome contient dès l'origine et à l'état latent une large plage de fonctionnalités organiques latentes et les mutations vont servir de déclencheur à leur expression en éliminant (en les rendant non fonctionnelles) des protéines qui bloquent normalement leur expression. Dans cette conception des choses, le riz serait un homme qui s'ignore...\nLe génome reste une langue en grande partie incompréhensible dont on connait surtout l'alphabet. Ma question est donc la suivante: quels faits scientifiques permettent d'exclure l'existence d'un plan d'ensemble de toute la biodiversité présent à l'état latent dans chaque cellule??\nATTENTION: je n'ai pas dis que ce plan était l'oeuvre d'un grand manitou barbu perché dans les nuages, ni qu'il avait l'homme pour finalité, ni, ni tout ce que les biologistes ne supportent pas.\n29/09/2007, 14h14 #12\nJe ne suis pas trop d'accord avec toi quand tu dis que le chemin entre la mutation et phénotype est très direct. D'une part, car en changeant une base tu ne changes pas forcément l'acide aminé car le code génétique est redondant (ca peut d'ailleurs se comprendre comme un mécanisme de correction). Ensuite, le changement d'un acide aminé n'a pas toujours des effets flagrants, tout dépend ou il se trouve dans la chaine protéique et comment cela se traduit sur la structure tridimensionnelle de la molécule.\nD'autre part, la double copie (diploïdie) permet de conserver un exemplaire opérant (problème du dominant/récessif). Enfin, les mécanismes de correction de l'ADN sont à ma connaissance beaucoup plus "performants" chez les eucaryotes que chez les procaryotes, dont l'ADN est de plus beaucoup plus sensible (pas de structuration en chromosomes).\nIl me semble qu'il y a une sorte de paradoxe dans l'évolution entre un matériel génétique extrêmement protégé contre tous changements et un foisonnement de biodiversité.\n29/09/2007, 14h38 #13\nje suis tout à fait d'accord avec toi alopex, et quand on se pose des questions sur l'evolution, ça parait tellement pas "évident" que l'on a le droit de remettre un peu en question ce qui a été établi.\ncomment est-ce possible qu'il y ait eu tant de mutations "cohérentes" comme tu dis?\n29/09/2007, 14h42 #14\ncomment est-ce possible qu'il y ait eu tant de mutations "cohérentes" comme tu dis? comment, alors que l'ADN et censé se réparer, y a t-il autant de biodiversité? c'est presque impossible...le temps que ça à pris parait beaucoup trop court\n29/09/2007, 14h44 #15\nCes organes ne se sont pas construits d'un coup.\nL'ancêtre des girafes avait déjà un cou.\nSI tu observes les gens, tu verras que certains ont un cou plus long que d'autres, bien que tout le monde ait le même nombre de vertèbres. Il n'y a probablement que très peu de différences génétiques entre ces gens aux cous longs et au cous court (je parle des gènes qui codent pour la longueur du cou).\nSI tu élimines tous les allèles des cous courts, la longueur moyenne du cou de la population s'allonge.\nÇa n'empèche pas que la variabilité initiale de la longueur du cou ait été due à des mutations aléatoires des gènes de longueur du cou.\nLes organes complexes ne sont pas apparus tous faits parce que dix mille mutations cohérentes auraient eu lieu chez un individu. Les mutations et leur sélection s'est effectuée petit à petit.\n(sur l'oeil, Piwi a rédigé un résumé très bien fait, ici :\nDe plus, on constate, à part pour l'homme qui triche que plus les espèces sont évoluées, plus leurs effectifs sont réduits\nToutes les espèces d'une époque donnée sont aussi évoluées les unes que les autres, car elles ont toutes eu le même temps d'évolution. Personne ne stagne, les mutations se produisent continuellement, de même que la sélection et la dérive.\nPour reprendre ton exemple des fourmis, elles sont extrèmement diversifiées, aussi bien d'un point de vue métabolique que physionomique, même si tu as toujours l'impression de ne voir qu'une "fourmi" (il y a beaucoup plus de différences génétiques entre deux fourmis d'espèces différentes qu'entre deux chiens (qui sont de la même espèce).\nAttention à ne pas baser tes raisonnements sur de mauvaises observations...\nMa question est donc la suivante: quels faits scientifiques permettent d'exclure l'existence d'un plan d'ensemble de toute la biodiversité présent à l'état latent dans chaque cellule??\nFaits un peu de génétique, et de physiologie, et tu comprendras que si des organismes ont des gènes en commun, c'est qu'ils partagent des structures ou fonctions communes. Ce n'est pas le signe d'un "plan" préalable, mais d'un ancêtre commun.\n(ton chiffre de 50% entre homme et riz me semble nettement trop élevé, même si les animaux et les plantes ont bien sûr un ancêtre commun...\nLe matériel génétique est protégé, mais attention, quand on calcule un taux de mutations, c'est le taux de mutations de la lignée germinale qui arrivent à passer au travers des mailles du filet. Ce calcul est basé sur des observations.\nLes mutations seraient, sans ces mécanismes de réparation, infiniment plus fréquentes. Il suffit de regarder ce qui arrive aux enfant qui souffrent de déficiences de ce système de réparation de l'ADN. Leur survie, même en bas âge est gravement compromise, à cause des lésions de leur ADN.\nLes mécanismes de réparation régulent cela, mais ils ne sont pas infaillibles.\n29/09/2007, 14h44 #16\n29/09/2007, 14h52 #17\nconcernant le récepteur génomique, j'ai voulu parler des transduction des signaux par des ligands qui agissent au niveau nucléaire de la cellule.\nMais tu as raison, une mutation peut rester neutre comme elle peut être refusée.\nJe m'excuse si j'insiste quant à la différence entre l'évolution des organismes supérieurs et inférieurs: c'est vrai que les processus de réparation et tout sont très rapprochés, mais les processus hormonaux et métaboliques sont tellement plus compliqués et les facteurs de contrôle et de régulation d'expression des gènes depuis l'ADN dans le zygote jusqu'à une enzyme fonctionnelle sont très developpés chez les organismes supérieurs que j'ose dire que les processus sélection et d'évolution sont très éloignés. On entend souvent parler dans les nouvelles publications de l'implication de la méthylation de l'ADN chez les organismes supérieurs dans plusieurs processus métaboliques qu'on ne soupsonnait pas. Aussi l'intervention des petit ARN messager dans l'expression de certains gènes et autres processus cellulaires depuis le stade zygote!! et reste les trucs sur la voie de découverte. Franchement Y Oyo tu ne sens pas que tout cela doit être drôlement cohérent!!\nEnsuite une mutation ne modifie pas le fonctionnement d'une enzyme mais donne généralement une enzyme non fonctionelle!!! et il lui faut de ces chances pour qu'elle trouve par d'autres mutations ou cette même mutation une strcture spaciale tridimentionnelle fonctionnelle avec un récepteur adéquoit bien sûr!!\npour la proba je ne crois pas que le cas de spermatozoide ressemble à ce que je décrit. ou c'est que j'ai échoué à expliquer mon idée. c'est pas le cas d'un spermatozoide/un milliard qui aille rencontrer une ovule. c'est tellement plus énorme. c'est une question de cohérence entre plusieurs faits dont aucun n'a une ovule à rencontrer à la fin de son chemin de tunnel!! je crois que ça ressemble plus à un livre de maths, chance d'avoir quelque chose de tellement organisé et significatif à partir de simples lettres.\nC'est vrai une mutation est la base d'évolution, mais une seule mutation ne donnera pas l'être évolué! pour donner d'autres organes ou membres fonctionnels, il en faut un certain nombre, n'est ce pas!!\nJe te remerci Yoyo pour ta réponse à mon intervention.\n29/09/2007, 14h56 #18\nVoui, enfin, avant de "remettre en question", il faudrait peut-être faire un effort de compréhension...\nPour faire une comparaison, imagine que les boulangers soient sans arrêt assailis de gens qui leur diraient "je ne comprends pas comment le pain peut exister : ce n'est pas possible de manger du ciment et de l'eau"... et obligés de tout le temps expliquer que c'est pas du ciment mais de la farine qu'on met dans le pain...\nAlors poser des questions, OK, mais "remettre en question", c'est quand tu es sûr d'avoir absolument bien compris tous les mécanismes.\ncomment, alors que l'ADN et censé se réparer, y a t-il autant de biodiversité? c'est presque impossible...le temps que ça à pris parait beaucoup trop court\nTon temps "court", c'est quand même plusieurs centaines de millions d'années depuis les origines de la vie.\nImagine une bactérie qui a un temps de génération de quelques heures, et calcule le nombre de générations en un an. En mille ans.\nSI tu as un taux de mutation de un sur un million, ça veut dire que en moyenne, chaque base mutera une fois sur un million de générations. Ça paraît beaucoup, mais sais-tu combien de bases compte un génôme de bactérie?\nCombien de bactéries compte une population de bactéries?\nTu peux calculer combien de mutations se produiront par génération dans une population à partir de là...\nEt puis tu peux refaire les calculs pour des organismes qui ont mettons une génération par an, comme beaucoup de vertébrés... et des populations plus réduites.\n29/09/2007, 15h00 #19\nTiens j'ai bêtement oublié de donner le lien avec l'explication de Piwi sur l'oeil...\n29/09/2007, 17h13 #20\nTerz va un peu vite en besogne. Je ne prétend pas remettre en cause le modèle évolutionniste, je cherche juste à bien le comprendre, donc savoir ce qui est bien établi, mais aussi ce qui l'est moins ou pas du tout.\n"Les organes complexes ne sont pas apparus tous faits parce que dix mille mutations cohérentes auraient eu lieu chez un individu. Les mutations et leur sélection s'est effectuée petit à petit."\nJe n'ai pas dis ça! j'imagine bien que la réalité c'est plutôt une mutation par génération sur dix mille générations, ce n'est pas le problème. Ces mutations infimes ne donnent pas (sauf exception) d'avantage évolutif et il n'y a pas de raisons pour qu'elles conduisent à l'élimination des individus qui en sont dépourvus?\n"Toutes les espèces d'une époque donnée sont aussi évoluées les unes que les autres, car elles ont toutes eu le même temps d'évolution."\nCa m'en bouche un coin! Bon, ca pose une question intéressante: que signifie de dire qu'une espèce est plus évoluée qu'une autre? Il parait quand meme concevable de définir une échelle d'évolution en fonction du nombre de fonctionnalités dont dispose un organisme. Je ne dis pas que c'est forcément évident entre espèces proches (un chimpanzé est il plus évolué qu'un gorille?...bof), mais bon, on peut quand même considérer qu'un homme est plus évolué qu'une amibe non? Ce n'est pas un jugement de valeur mais juste un constat factuel! C'est comme si on nie toutes différences entre hommes et femmes sous prétexte qu'ils sont égaux!\nDans ma théorie du "plan", il y a aussi un ancêtre commun! Ce n'est pas du tout incompatible! J'essaie de reformuler la question que je me pose:\nquelles faits expérimentaux permettent de récuser une théorie considérant que le matériel génétique d'une espèce donnée contient à l'état non exprimé les gènes de toutes les autres?\nCette idée n'est pas qu'une lubie. Certains faits peuvent conduire par extension à ce modèle:\n1) L'existence de gènes ne suppose pas qu'ils soient exprimés. Dans une cellule différenciée, seule une partie du génome s'exprime (le noyau d'un neurone contient bien à l'état bloqué les gènes de la fibre musculaire ou autres). Par analogie, le génome de l'homme pourrait être entièrement présent chez le riz, mais à l'état bloqué.\n2) Chez l'embryon humain, il y a bien un stade de respiration branchiale dans le liquide amniotique qui évoque quand même furieusement le poisson! Le génome du poisson est au moins en partie présent même s'il ne s'exprime que pendant un temps et non dans une structure pérenne.\nCe modèle présente aussi un avantage: une mutation a une forte probabilité de faire perdre sa fonction a une protéine. Dès lors, cela pourrait expliquer qu'en rendant inopérantes les protéines bloquant certains gènes elles pourraient produire rapidement des évolutions "positives".\n29/09/2007, 17h36 #21\nJe note juste en passant que l'on a:\n- maïs: 50 000 gènes sur 2,5 milliards de bases,\n- homme: 26 000 gènes sur 2,9 milliards de bases.\n29/09/2007, 17h39 #22\nalors concernant les organismes plus ou moins evolués, aquilegia a tout a fait raison... pourquoi les bacteries seraient moins evoluées que nous? elles sont plus nombreuses que nous, et plus nombreuses aussi! le nombre de fonctionalité ne repond qu'au besoin de l'organisme en question. Vu que le temps d'évolution est le meme pour tout le monde nous sommes tous aussi évolués\nle taux de mutation est compris entre 10-6 et 10-7 ce qui est loin d'etre nul sur des génomes tels que celui de l'Homme. On voit bien le mecanisme d'evolution des bactéries qui deviennent résistantes aux antibiotiques... l'evolution se produit sous nos yeux!!!!\nJe ne suis pas trop d'accord avec toi quand tu dis que le chemin entre la mutation et phénotype est très direct. D'une part, car en changeant une base tu ne changes pas forcément l'acide aminé car le code génétique est redondant (ca peut d'ailleurs se comprendre comme un mécanisme de correction).\nIl a recemment ete démontré que meme si une mutation ne provoque pas le changement d'acide aminé, il peu avoir un phénotype associé! eh oui meme les mutations dites "silencieuses" ne sont pas sans effet.\nEnsuite, le changement d'un acide aminé n'a pas toujours des effets flagrants, tout dépend ou il se trouve dans la chaine protéique et comment cela se traduit sur la structure tridimensionnelle de la molécule.\nTout a fait, cela permet d'accumuler des mutations et petit a petit la protéine va dériver.\nD'autre part, la double copie (diploïdie) permet de conserver un exemplaire opérant (problème du dominant/récessif).\ndans le cas d'un changement de spécificité de l'enzyme cela ne change rien puisque celle-ci aquiert une nouvelle fonctionnalité. mais la diploidie est justement un super avantage! car il est parfois necessaire d'avoir des mutations qui sont deletaires quand elles seules, mais qui seront viables associées a une deuxieme mutation. Un individu diploide pourra le supporter sans probleme puisqu'il aura la deuxieme copie fonctionnelle.\nEnfin, les mécanismes de correction de l'ADN sont à ma connaissance beaucoup plus "performants" chez les eucaryotes que chez les procaryotes, dont l'ADN est de plus beaucoup plus sensible (pas de structuration en chromosomes).\neh bien il va falloir se mettre a jour l'ADN procaryote est lui aussi structuré, en plus ce n'est pas vrai certains procaryotes ont des systemes de reparations nettement plsu efficace que ceux des eucaryotes. Il suffit de ragrader ce que D. radiodurans est capable de faire pour s'en convaincre.\nce paradoxe n'est qu'apparement... la fidélité des réactions biochimiques n'est jamais maximale, mais optimale, il s'avere que c'est toujours un compromis entre différents parametres.\nD'ailleur j'entend souvent dire que les mutations n'améliorent jamais une protéine, eh bien c'est faux! il est tout a fait possible d'identifier en laboratoire des mutants qui fonctionnent mieux que la protéine sauvage.\n29/09/2007, 17h55 #23\n"Vu que le temps d'évolution est le meme pour tout le monde nous sommes tous aussi évolués"\nFaisons de la science svp, ca sent fort le credo comme affirmation (je taquine, c'est pas méchant ). Ton affirmation n'est vraie que si l'on admet que toutes les espèces évoluent à la même vitesse...Peux tu m'expliquer pourquoi il en serait ainsi? Je répète: je ne fais pas de jugement de valeur. C'est un problème de théorie de l'information. Si je définis le degré d'évolution d'une espèce comme étant la quantité d'information nécessaire à la formation d'un individu de celle-ci, il me parait évident qu'un homme est plus évolué qu'une amibe. Pas plus digne de vivre. Pas plus important. Pas meilleur. Juste plus évolué.\n29/09/2007, 17h59 #24\nSinon, j'attend toujours une réponse à ma question..."quels faits expérimentaux permettent de récuser une théorie considérant que le matériel génétique d'une espèce donnée contient à l'état non exprimé les gènes de toutes les autres?"\nUn autre argument que j'invoque: le génome contient une part importante d'ADN non codant, c'est un fait. Or, la fabrication de cet ADN non codant est une dépense de matière et d'énergie qui ne peut pas être inutile, sans quoi elle constituerait un inconvénient évolutif éliminé par la sélection. Est on certain que l'ADN non codant de l'homme ne contient pas des gènes de nageoires ou de tentacules (ou autres) simplement non activés et non activables dans le cadre de la différenciation cellulaire?\n29/09/2007, 18h07 #25\nPourquoi les mutations simples ne donneraient pas d'avantage évolutif?\nRegarde chez l'homme, il y a des dizaines de mutations uniques qui donnent des avantages évolutifs.\nLa mutation responsable de la drépanocytose protège contre le paludisme. Les mutations qui foncent la peau protègent des UV. Les mutations qui l'éclaircissent protègent du rachitisme. Etc...\nBien sûr, la notion d'"avantage" dépend du contexte. Porter la mutation responsable de la drépanocytose n'est avantageux qu'en cas d'hétérozygotie, et dans les zones impaludées, etc.\nCa m'en bouche un coin! Bon, ca pose une question intéressante: que signifie de dire qu'une espèce est plus évoluée qu'une autre?\nLes biologistes n'utilisent plus ce concept depuis des dizaines d'années, tu peux l'oublier.\nIl parait quand meme concevable de définir une échelle d'évolution en fonction du nombre de fonctionnalités dont dispose un organisme. Je ne dis pas que c'est forcément évident entre espèces proches (un chimpanzé est il plus évolué qu'un gorille?...bof), mais bon, on peut quand même considérer qu'un homme est plus évolué qu'une amibe non?\nON ne dit pas que tous les organismes sont "pareils". Juste qu'ils ont tous eu le même temps d'évolution.\nQuant aux "fonctionnalités", bof... Les parasites font remplir un bon nombre de leurs fonctions par leur hôte, c'est pas mal non plus, non? Pourquoi seraient-ils "moins évolués" que leur hôte, par exemple, alors que la perte de leurs fonctions est justement consécutive à un grand nombre de mutations?\nTon affirmation n'est vraie que si l'on admet que toutes les espèces évoluent à la même vitesse...Peux tu m'expliquer pourquoi il en serait ainsi?\nÇa n'est pas la question...\nCela dit, si tu compares l'espèce humaine avec une amibe, cette dernière évolue (s'adapte, se modifie, on va dire) plus vite, vu que son temps de génération est plus court. Donc une population d'amibes peut accumuler plus de mutations que les hommes en moins de temps.\nDonc, ta comparaison homme-amibe montrerait exactment le contraire de ce que tu soutiens (homme plus évolué qu'une amibe) dans ce contexte de vitesse dévolution.\nLa génomique permet de l'observer.\nOn peut maintenant séquencer les gènes, les compter, voir leur rôle, les comparer. Il n'y a pas de gènes non exprimés de l'homme chez la mouche ou dans le maïs.\nCe sont des gènes de structure, de développement, qui montrent que tous les vertébrés ont le même schéma d'organisation, le même ancêtre commun.\nCes gènes étaient portés par l'ancêtre commun, et il y a eu divergence depuis.\nPour info, on a aussi des gènes communs avec la mouche, car nous avons comme elle une tête, un axe antéro-postérieur etc...\nDernière modification par aquilegia ; 29/09/2007 à 18h10.\n29/09/2007, 18h33 #26\n"Pourquoi les mutations simples ne donneraient pas d'avantage évolutif?". Je ne dis pas ça, cf mon post plus haut avec mon hémoglobine théorique améliorée\nAcquérir une résistance au palu et passer à la bipédie ne sont pas des phénomènes qui se placent sur le même plan, la même échelle. Le mécanisme du premier se conçoit assez facilement, le second moins (pas sur la manière, mais en termes de probabilités).\n"Les biologistes n'utilisent plus ce concept depuis des dizaines d'années, tu peux l'oublier." Il faut être prudent avec ce genre de choses. Quelque fois, des concepts anciens reformulés à la lumière de résultats modernes peuvent s'avérer fructueux.\n"Cela dit, si tu compares l'espèce humaine avec une amibe, cette dernière évolue (s'adapte, se modifie, on va dire) plus vite, vu que son temps de génération est plus court. Donc une population d'amibes peut accumuler plus de mutations que les hommes en moins de temps.\nDonc, ta comparaison homme-amibe montrerait exactment le contraire de ce que tu soutiens (homme plus évolué qu'une amibe) dans ce contexte de vitesse dévolution."\nEt pourtant, si on considère l'ancêtre commun de l'homme et de l'amibe, cette dernière est probablement plus proche de cet ancêtre que l'homme, non? J'admet qu'elle a pu subir plus d'évolutions en nombre, mais force est de constater que celles-ci ont eu des effets moindres.\n"La génomique permet de l'observer.\nOn peut maintenant séquencer les gènes, les compter, voir leur rôle, les comparer. Il n'y a pas de gènes non exprimés de l'homme chez la mouche ou dans le maïs."\nLe séquençage du génome est terminé notamment chez l'homme. On connait l'enchainement des bases, mais sait on lire plus que des bribes de ce texte. Bien sur, on sait ou sont les gènes de l'insuline ou d'autres molécules, je ne le conteste pas. De la à prétendre que l'on sait lister tous les gènes impliqués dans la formation d'un fémur (ou d'autre chose... ), leurs interactions et les séquences de leur activation...\nSi donc il n'y a pas de gènes non exprimés de l'homme chez la mouche, c'est qu'on a du le vérifier. Ca prouve au moins que mon idée n'est pas si stupide si des chercheurs ont dépensé du temps et de l'argent a cette fin...\n29/09/2007, 19h06 #27\npourtant a la base c'est la meme chose, parler de probabilité d'évenements qui se sont produit n'a pas de sens.\nIl faut être prudent avec ce genre de choses. Quelque fois, des concepts anciens reformulés à la lumière de résultats modernes peuvent s'avérer fructueux.\nfaut arreter de penser que les scientifiques sont des gens tetus! qui ne se remettent jamais en question!...\nqu'en sais tu? difficile de juger des effets des mutations sans avoir vérifié non? moi je ne m'avancerai pas plus que ca sans savoir.\nIl y a des genes qui ne sont plus actifs, il est possible qu'ils soient d'anciennes reliques d'un etre anciens, mais ce qui est clair c'est que s'il y a des portions du genomes "inactives" alors elles accumulent plus vite que les autres les mutations! il est donc impossible de conserver tel quel des regions inactives.\nce n'est pas parceque l'on ne sait pas tout, qu'on ne peut pas refuter certaines hypotheses. En l'occurrance il est claire que les génomes ne contiennent pas l'ensemble des génomes du vivant. Les génomes sont remaniés, certaines parti son perdue d'autre sont gagnés etc... la génomique a permi une meilleur comprehension de l'evolution des génomes.\n29/09/2007, 19h09 #28\nENtre le chimpanzé et l'homme, il y a 99% des gènes en communs. La bipédie ne tient peut-être pas une si grande différence génétique.\nDans la formation d'un organe, les intermédiaires existent et sont également soumis à la sélection. Donc, même si plusieurs mutations sont nécessaires, pour partir d'un ancêtre éloigné à l'organisme actuel, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu d'intermédiaires parfaitement fonctionnels.\nEn effet, mais pour ce concept-ci, j'en doute, car ce sont justement les lumières actuelles qui l'ont éliminé.\nRegarde les bactéries et les archées. Elles se ressemblent beaucoup en apparence, mais en réalité il y a autant de différences entre elles qu'entre une bactérie et un homme.\nIl ne faut pas se fier aux apparences en biologie.\nVoui, enfin, si il y avait les gènes du maïs ou de la fougère, je pense qu'on l'aurait vu quand même (en plus, une fougère a beaucoup plus de gènes qu'un homme)...\nUn homme n'a que 30 000 gènes. Ce sont des gènes d'homme, et c'est déjà pas mal.\nLes séquences non codantes ne sont pour la plupart que des transposons, des séquences de régulation ou des séquences répétées, il n'y a pas la place d'y fourrer des milliers de gènes "inactifs" d'autres espèces...\nIl n'y a pas de gènes "non exprimés de l'homme" chez la mouche.\nL'homme et la mouche ont des gènes communs, qui se ressemblent beaucoup et on le même rôle, car leur ancêtre commun avait les mêmes.\nCes gènes sont exprimés chez l'homme ET chez la mouche, et c'est justement parce qu'ils sont exprimés et soumis à une forte sélection qu'ils sont toujours pratiquement identiques.\nTon idée ne tient pas la route.\nSi des gènes ne sont pas exprimés, ils ne peuvent pas être soumis à la sélection naturelle, et donc peuvent être rapidement envahis de mutations diverses.\n29/09/2007, 19h31 #29\nOups, j'avais mal compris ta phrase, désolée (j'avais lu "s'il y a" au lieu de "s'il n'y a pas"...)\nCela dit, je ne pense pas que des gens se soient réellement posé cette question spécifiquement en faisant du séquençage et de la génomique, car c'est une hypothèse qui est déjà en contradiction avec ce que l'on sait de l'évolution.\nMais l'une des conséquences de l'étude des génômes, c'est que l'on a à ma connaissance jamais rien trouvé de tel.\nPour faire une comapraison triviale : on n'a jamais dépensé de l'argent pour chercher des restes de voitures dans les sites préhistoriques. Mais si il y en avait eu, on les aurait trouvé. Comme on ne les a pas trouvés...\n29/09/2007, 20h17 #30\nOn peut dire que tu as le sens de la métaphore qui tue... Entre le pain fait avec du ciment et les épaves de voiture du Néandertal\nMais il faut quand même être prudent avec ce genre de comparaisons. La différence, c'est qu'une voiture est immédiatement identifiable dans des fouilles archéo, alors qu'un gène humain perdu dans les milliards de bases d'un génome de riz ne saute pas forcément aux yeux...\nOn peut certes trouver des choses sans les chercher, mais bon, on ne peut pas compter que sur des coups de pot...\n"car c'est une hypothèse qui est déjà en contradiction avec ce que l'on sait de l'évolution.". Justement, j'aimerais bien qu'on me cite au moins un fait scientifique qui s'oppose à cette idée...\nNB.: je ne demande qu'à me laisser convaincre, mais il me manque un fait décisif.\n"parler de probabilité d'évenements qui se sont produit n'a pas de sens."\nJe ne suis pas d'accord. Dans bien des domaines on fait des stats sur les évènements passés pour calculer des probabilités d'évènements similaires dans le futur. Ca vaut ce que ca vaut, mais ca permet quelque fois de faire des avancées quand on a pas de modèles physiques suffisants (relation pluie-débit dans les cours d'eau pour ne citer qu'un exemple)


Conseils pour bien choisir son condo – So Montréal\nConseils pour bien choisir son condo 16\nÉtudes finies, marre de vivre dans un vieux condo poussiéreux, envie d’emménager avec sa moitié? Quelles que soient les raisons de votre déménagement, vous avez envie de neuf, vous avez envie d’un vrai chez-vous. Voici quelques petites règles à respecter pour bien trouver votre nouveau petit nid douillet.\nComme vous avez pu le constater, les offres de condos ne manquent pas, que ce soit sur internet ou bien dans les agences immobilières. Avant de jeter votre dévolu sur l’un deux voici quelques petits conseils bien pratiques pour vous aider à y voir plus clair et trouver votre futur chez-soi sans vous arracher les cheveux.\n1. Se renseigner au préalable\nComme pour n’importe quel achat, il faut se renseigner auparavant sur ce qui se fait sur le marché comme par exemple en termes de prix, de logement (vous n’irez pas dans le même quartier si vous voulez acheter une maison ou un condo), ou de superficie.\nRenseignez-vous également auprès d’entreprises spécialisées dans les projets d’habitation. Le principe de ces compagnies est vous présenter les différents projets immobiliers de votre ville. Pour avoir un condo il vous suffira juste de le réserver auprès de la société qui gère la construction.\nSi ces différentes méthodes ne vous satisfont pas entièrement, n’hésitez pas à faire savoir à votre entourage que vous êtes à la recherche d’un logement. En effet, ils pourront vous donner des conseils sur notamment le quartier si c’est la première fois que vous achetez dans la ville.\n2. Prendre le temps de choisir son quartier\nSi vous avez des connaissances dans la ville où vous souhaitez loger, demandez-leur de vous indiquer les emplacements où il vaut mieux habiter ou ne pas habiter. Rien qu’avec ça, vous obtiendrez une liste plus réduite.\nSi vous n’avez personne sur place pour vous renseigner et que vous ne savez pas comment choisir votre quartier, dressez-vous une liste de ce que vous aimer et de ce que vous n’aimez pas afin d’avoir une meilleure idée de votre « type de quartier idéal ».\nMais la manière la plus simple de savoir si le condo et le quartier vous plaisent, une seule solution : LA VISITE.\n3. Visiter, visiter et visiter encore\nCela semble évident mais pas pour tout le monde. Visiter les condos reste le meilleur moyen de se faire une idée sur le quartier et les prix qui y sont appliqués.\nQue se soit pour de la location ou bien pour acheter, vous n’allez pas visiter qu’un seul condo sauf si vous avez eu le coup de cœur. Alors une fois que vous aurez fini la tournée des condos, comment se souvenir de tous ceux que vous avez vu? Le site magimmo.seloger vous propose de dresser une check list des points à prendre en compte lors d’une visite de condo. Ainsi vous aurez une vision plus nette des condos que vous avez visités : Quartier, superficie, défaut, prix.\n4. Dresser un budget\nLe prix est le premier critère qui va faire pencher la balance d’un côté ou de l’autre. Vous n’irez bien sûr pas acheter un condo que vous ne pouvez pas vous payer. Si c’est le premier investissement, vous ne savez pas forcément quels critères sont retenus pour calculer le prix d’un logement. Le site blog.solutioncondo.com vous explique comment calculer les frais de condo. Ce petit document pourra vous être très utile lorsque vous ferez des visites. En effet, vous montrerez que vous savez de quoi on vous parle et évitez ainsi de tomber sur des arnaques.\nJ’espère que cet article vous aura aidé dans le choix d’un condo. Gardez à l’esprit que c’est un investissement que vous allez faire sur le long terme. Vous n’achetez pas un condo comme vous achetez une baguette de pain. Il faut donc savoir que cela va vous prendre du temps, de l’investissement et de la patience. Mais vous serez tellement content une fois votre bien acquis. Dernière chose à laquelle il faudra que vous pensiez c’est bien sûr, souscrite à une bonne assurance et trouver une banque qui sera vous proposer des prêts avantageux.\nJe n’ai plus qu’à vous souhaiter une bonne recherche et un bon déménagement par la suite!\n4 septembre 2013 – Mots clés : acheter, appartement, condo, emmenager, logement, logement montréal, mon shopping, projet immobilier, propriétaire, se loger Lisa –\nWOW ! tout le contenu de cet article m'a été utile en tant que nouvelle ``chercheuse`` pour un condo. Milles Merci :)


Semis de tomate - Page 2\nPOULE DE FRANCE » Discussions diverses » Semis de tomate\n26 Re: Semis de tomate le Dim 11 Fév 2018 - 7:58\nAh...je vais essayer de mettre quelques plants de salades en serre...mais il faut que j'en trouve...\nQuelqu'un en à déjà mit ? en plants ou en graines ? j'ai déjà essayer de faire monter une salade pour récupérer des graines mais les graines ne repousse pas...grrr\n27 Re: Semis de tomate le Dim 11 Fév 2018 - 8:40\nLocalisation : Auvergne Rhône -Alpes (Isère 38 )\nCoucou hulotte et gribouille Jonathan, tut's farm\nPour les plants de salades je ne les plante pas avant le mois de Mai car il fait encore trop froid à part pour ceux qui ont des serres chaudes\nPour les gaines que j'avais semer l'année dernière dans ma petite serre froide extérieur aucune n'est sorti pourtant j'ai tout fait comme il faut alors je ne comprend pas mais je vais ressayer quand même en achetant d'autres graines et pas dans le même magasin.\nEt si çà ne marche pas et bien je prendrai des plants au petit marché local tout prés de chez moi( 5 km )\nhulotte c'est peut etre des graines hybride non ??\n28 Re: Semis de tomate le Lun 12 Fév 2018 - 8:03\nEt oui en serre chauffée c'est le top pour des semis précoces ou pour certains plants,mais çà j'ai pas !!! juste une serre normale comme toi,le tout c'est d'en trouver des plants.Et comme toi il fait trop froid pour en extérieur...elles vont gelées les pauvres !!!\nPurée ces fichus graines en magasin c'est de pire en pire...avant on arrivait à faire pousser des légumes mais maintenant çà devient compliqué.\nBonne idée pour les plants sur un petit marché,tu verra que les légumes sont plus beaux,poussent mieux et sont plus résistants.C'est ce que j'ai constatée.\nPour ma salade non car c'était des graines de salade d'un petit agriculteur....mais c'est peut être moi qui m'y suis mal prise,je les aient peut être semé trop profond !!!!\n29 Re: Semis de tomate le Lun 12 Fév 2018 - 8:38\nCoucou la Hulotte, coucou les zamis('e)lol\nTu as de la chance de trouver chez un petit agriculteur c'est le top moi j'en connais pas ou ils sont loing .\nPour les petites serres j'en est 4, trouvé a l'IDL ils y'a le bac de dessous +des petites cases pour mettre les graine et des couvercles mais maintenant qu'elles sont hautes plus question de les mettre lol mais j'aimerai trouvé des petites serres chauffante Electrique il y en a de pas cher maintenant ,ce qui me permettrai de commencer mes semis moins tôt et peut etre mieux réussi .\nPour les plants oui je les trouve chez un petit maraîché qui viens tout les dimanches matin à partir de fin avril début Mai l'année dernier je lui est pris tout mes plants et j'en suis vraiment contente poivrons, blettes, tomates car il m'en manquer un peu et un plant de Basilic et Romarin .\nJe vais refaire un semis de salade sous mon châssis (trouvé à l'IDL) également lol, de la Grenobloise (Batavia) de la rouge et de la blanche l'année dernière çà na pas marché aussi je ne comprend pas c'est pourtant ce qui pousse le mieux les salades j'en avais semé dans mon ancien jardin il y a quelques années de çà et elles étaient toutes bien sortis il y en avait même de trop .\n30 Re: Semis de tomate le Lun 12 Fév 2018 - 21:59\nAh oui si tes plantes sont trop haut alors va falloir que tu en trouve une où tu puisse les mettres encore un peu en attendant les jours moins froid.Ou les mettre dans une pièce fraîche dans ta maison,je le fesais ça,mais ca marche pas super bien je trouve,et je sait pas pourquoi...\nOui chez les maraîchers ils sont vraiment bien les plants, j'avais pris de la courgette jaune pour essayer, c'est super bien, très peu de graines et se tiens mieux à la cuisson.Les poivrons bien gros et beaux et les aubergines pareils ! Les tomates belles comme tout et surtout bonnes ! Cette année je vais essayer la courgette spaghetti, j'ai découvert ça être année et c'est trop bon ! Y'a pas à dire.....cette année je reprend tout chez le maraîcher.\nAh oui la salade c'est vrai que normalement c'est pas compliqué à avoir mais des fois je sait pas si c'est le temps....mais ça foire et c'est rageant. Batavia miam elle est bonne celle là ! Aussi la feuille de chêne rouge et la scarole.\nLes plantes aromatiques tu les utilises en cuisson et en tisane aussi ?\n31 Re: Semis de tomate le Sam 13 Oct 2018 - 13:35\nBon désolé je "déterre" le sujet et bien sûr c'est trop tard pour cette année.\nDe mon côté, j'ai semé (je n'achète aucun plan) les graines de tomates les 22 février et 23 mars en phase avec la phase montante de la lune (comme ça si j'ai raté les premiers semis de janvier, la saison n'est pas fichue, et on étale la période de récolte.\nça peut paraitre tard, mais au final, après les saints de glace, en mai je les mets en terre sans ouci (après les avoir repiqué en godets entre temps bien sûr)\nJ'ai semé au même moment (en plaques alvéolées et sous lumière néon de température de couleur 6500 K (initialement destinée aux terrariums):\n- Tomates cerise (j'en mets mais c'est trop concentré à mon goût).\nGraines bio uniquement approvisionnées auprès de 2 sources uniquement : Ferme de Sainte Marthe et kokopelli.\nSi quelqu'un veut les refs des lampes et néons, n'hésitez pas, on les trouve dans les magasins de bricolage.\n32 Re: Semis de tomate le Dim 14 Oct 2018 - 21:46\nMoi je prends mes plants chez un maraicher qui fait de la permaculture et n'a que des plants bio.\nAprès je ne fait que mes légumes en saison,si j'en ai plu après la saison de pousse et de récolte tanpis.Je fonctionne avec les légumes et fruits de saison.Quand y'a plu je fait rien pour en avoir hors saison.\n33 Re: Semis de tomate\n» Sélection de mes semis de tomate 2008\n» Semis de Tomate\n» semis de tomates qui stagnent\n» les tomates\n» Pour les pros des semis (tomate)


Collection « à 20 ans » : de la naissance des enfants terribles de la littérature\nCouvertures des livres de la collection A 20 ans publiée par l’éditeur Au Diable Vauvert\nQu’est-ce qui sécrète le génie ? Une enfance malheureuse ? Des parents originaux? Une éducation permissive ? La désobéissance constante ? La découverte fantasque du monde ? La foi absolue ou la transgression complète ? En 2010, l’éditeur Au Diable Vauvert a voulu marquer ses 10 ans d’existence en initiant la collection « A 20 ans ». Objectif : relater la jeunesse d’auteurs célèbres.\nSecouer le monde de l’écriture\nEn revenant sur ces années de formation et le début de leur carrière, il s’agit bien sûr de comprendre ce qui a révélé leur talent, propulsé leur vocation, épanoui leur expression. Et tenter de saisir l’artiste au travers de l’individu en devenir. L’entreprise est ambitieuse puisque les heureux élus ne sont rien de moins que des enfants terribles de la littérature : Hemingway, Colette, Vian, Genêt, Proust, Flaubert, Balzac, Duras, Céline, Rousseau, Tolkien, Maupassant, les sœurs Brontë, Camus … des trublions qui ont secoué le monde de l’écriture grâce à leur approche neuve, une manière inédite de considérer le récit, de penser le monde.\nEt parmi ces auteurs, se glissent d’autres monuments de la culture pop. Kennedy, Monroe, Halliday, … Tous ont raconté leurs premières années … ou les ont cachées, les ont savourées ou détestées. Tous y ont puisé leur inspiration, le moteur de leur créativité et l’envie irrépressible de dire leur époque à leur manière. Pour des raisons différentes, avec des perspectives multiples, que les auteurs de ces portraits vont passer au crible et raconter d’une plume vivante et précise. La collection s’inspire en effet des romans d’apprentissage comme des démarches autobiographiques.\nPasser à l’acte artistique\nLe but est de donner les clés de ces personnalités hors normes et de leurs œuvres exceptionnelles, d’une plume alerte et précise. Le choix éditorial est heureux car, avec ces couvertures colorées, ces mines de renseignements et d’anecdotes, ces ouvrages ne peuvent que séduire le plus grand nombre, élèves et étudiants en mal d’informations pour leurs recherches, curieux désireux d’approches littéraires originales, amateurs de belles lettres et de grands auteurs. Et qui sait, d’y trouver l’élan nécessaire pour passer soi-même à l’acte artistique ?\n← Ce qu’ils savaient – Les alliés face à la Shoah : taire l’indicible ?\nGone girl : toujours se méfier des apparences →


le 01/06/2020 à 22h54\nle 02/06/2020 à 08h15\nbonjour ce que t a fait est pas mal ,mais il faut fixer a la base sinon ça risque de glisser ,pour la planche a l horizontale ,ça ne devrait pas lacher ,par contre je me pose la question des portes ,elles vont tenir sur quoi les charnières\nquand je fait un meuble sous rampant ,voila ce que ça donne\nsous escalier meme principe\nBonjour Takafer et merci beaucoup pour ton retour.\nTon dressing sous rampant est juste parfait c'est vraiment le même principe que j'essaie d'appliquer dans mon cas. l'idée finale étant d'avoir un placard propre sous tout l'escalier. Peux tu me dire stp en quel matériau sont tes portes ?\nJe vais fixer un tasseau au sol sur la longueur de la planche pour bien la maintenir et avoir quelque chose de plus solide.\nPour les portes je pensais utiliser des tablettes mélaminé acheté en GSB L.250 x l.50 cm x Ep.18 mm. Coté mur je vais fixer au mur un tasseau de bois (L 250 x l 6cm x Ep. 3 cm) sur lequel je viendrai mettre mes charnières invisibles (à raison de 1 tous les 50-60 cm). coté planche de CP je vais fixer mes charnières directement dans le contreplaqué.\nle 04/06/2020 à 08h57\ntout d abord pour éviter de percer dans le parquet de la pièce ,j ai découper une plaque de contre plaqué de 15 m:m faisant la surface du placard ,ensuite j ai acheter chez un négociant que tu as sans doute dans ta région des montants d huisseries vendueS a l unité qui te permet de les recouper en biais ,car elles ne sont pas montées d origine , ensuite j ai tout simplement acheté des portes isoplanes ,c est tres léger ,et j ai peint ,les tablettes intérieures sont en mélaminés et je les ai fait rentrées avant de monter les huisseries sinon apres ,je ne pouvais plus les mettre\nles portes en mélaminés c est trop lourd\nle negoce c est le groupe DISPANO ,ils sont sur toute la France\nj ai fait aussi des rainiures dans les portes pour les rendre plus contemporaines avec une mortaiseuse\nle 11/06/2020 à 00h02\nSuper bouleau !!\nle 11/06/2020 à 16h17\nje pense qu un tasseau plus épais suffirait\nMa planche de CP étant déformé je vais la remplacer par une planche d'aggloméré ou de MDF ? l'un est il plus approprié pour mon projet ? en GSB l'épaisseur est de 22 mm ce qui devrait être plus costaud. J'ai un peu peur avec le poids de la penderie et les portes par la suite. Qu'en penses tu ?\nle 17/06/2020 à 17h15\npour moi du MDF ,mais une épaisseur inférieure au 22 suffit largement\nensuite 2 eme question ,en ce qui me concerne ,tout mon placard est posé sur une plaque de contre plaqué ,pour éviter de percer dans le parquet\n3 eme question ,tasseaux vissé et éventuellement collé\nDans votre cas (rez de chaussée sur carrelage) je vois un inconvénient à placer une planche au sol. Si vous lavez le carrelage à l'eau à l'aide d'une serpillière j'ai peur que le bois imbibe l'eau et que ça finisse par moisir entre la planche et le carrelage.\nle 17/06/2020 à 21h59\n@ Takafer : Peux tu me dire comment tu as fixer ta planche verticale sur ta planche de CP au sol ?\nConcernant ma question sur la fixation des étagères je me suis mal exprimé. Je compte en effet fixé les tasseaux avec des vis sur ma planche. Les étagères seront simplement posées sur les tasseaux je me demande donc si pour bien maintenir l'ensemble je n'aurai pas intérêt à percer par l'exterieur les étagères dans ma planche verticale ?\n@Nicolas : Oui en effet c'est une bonne remarque. Penses tu que fixer avec une équerre au milieu de ma planche soit suffisant ?\nSinon je peux peut-etre protéger ma planche au sol avec un petit joint entre la planche et le carrelage et un profilé fixé sur la tranche. Qu'en penses tu\nEnsuite, quel est votre avis sur les kits de fixation de trou de poche ? Est ce que le montage est solide en comparaison d'une fixation par tasseau ?\nOui je pense qu'une équerre au bout de la planche verticale serait suffisant. Au pire en mettre une deuxième au centre. Pour rigidifier cette planche je crois que je visserai un tasseau vertical genre 27x27 ou 34x34 quasiment au bout et de chaque côté (avec visserie traversante par boulons poeliers ou boulons Japy). D'ailleurs je pense qu'avec 2 tasseaux et les équerres au sol votre contreplaqué actuel serait redressé !\nLes tasseaux pourraient servir d'appui pour les portes en position fermée\nle 19/06/2020 à 00h40\nJ'ai en effet pensé à cette solution du tasseau. Le problème est que je ne peux le fixer que d'un coté (coté dressing) car de l'autre coté je souhaite mettre des tiroirs coulissants fixé sur la planche verticale. Avec un tasseau de ce coté je serai embêté.\net coté dressing je vais être également gené par les charnières de ma porte. je vais devoir découper le tasseau à ces endroits la ce qui va fragiliser le tasseau.\nAu dela de l'aspect bois mouillé en le nettoyant, pensez vous que la solution de la planche au sol permettra de bien maintenir ma planche à la verticale ? Me conseillez vous également de mettre des tasseaux en renfort ou une simple fixation en vissant la planche verticale dans la planche horizontale par le dessous suffit ?\nle 19/06/2020 à 07h43\npourquoi se casser la tete ,tu changes de panneaux en en mettant un plus épais et c est bon ,de toute façon ,je ne sais pas comment et sur quoi tu vas faire tenir tes gonds de portes ,car comme je te l ai dit ,le mélaminé c est trop lourd ,je te donnes des solutions et exemple de ce que j ai fait ,mais je n ai pas de retour\ntu es partis sur une idée et tu t y fixse ,donc bon courage


Question: Diesel Ou Essence Pour Etudiant? - La vie d'étudiant. Tout sur les étudiants et pour les étudiants\nQuestion: Diesel Ou Essence Pour Etudiant?\n3 Quel est le meilleur diesel ou essence?\n4 Quelle voiture pour 20.000 km par an?\n5 Quelle est la voiture du pauvre?\n6 Quel budget voiture étudiant?\n10 Qui dure le plus longtemps diesel ou essence?\n11 Est-il raisonnable d’acheter un diesel?\n12 Quelle différence essence diesel?\n13 Quelle voiture pour 15000 km par an?\n14 Quelle voiture 30.000 km par an?\n15 Quelle voiture essence acheter en 2020?\nQuel est le meilleur diesel ou essence?\nYou might be interested: Comment Arreter La Caf Etudiant?\nSi les motorisations thermiques ( diesel comme essence ) présenteraient une durée de vie semblable, un modèle diesel parcourrait en moyenne 25 000 kilomètres par an, contre 15 000 annuels pour l’ essence.\nQuelle différence essence diesel?


Rdv sexe rapide - altiuscricket.com\nRencontres coquines Le Havre. Porno francais frere et soeur. Gaëlle recherche une rencontre sexe sur Marseille. Rdv sexe rapide. Envoie un commentaire à Delicia , cela lui fera très plaisir! Je suis un garçon plutôt doux mais là, je sens en moi une violence, comme une réponse à ces minutes de frustration.\nMarre d'attendre et de galérer pour trouver un vrai plan cul? Tu aimes notre site? You may now see our list and photos of women who are in your area.\nCe site est réservé à un public majeur et averti. Tes bras se tendent et me lance cette invitation d'une femme pour un homme qui exprime à la fois l'envie de donner, de recevoir, d'être envahis mais aussi de contrôler. Medecin pour l anus. Femme mariée Tu cherches une femme mariée pour une rencontre discrète et une aventure sans lendemain? Daryl74 , Homme , Limousin J'adore brouter les minous des femmes rondes sur Limoges. Femme divorcée de Lens a envie de sexe Je veux simplement jouir pendant une partie de […].\nJ'ai envie de sexe donc si vous aussi on devrait s'entendre! Plan cul réel gratuit Pour les hommes, les femmes et les couples qui aiment le sexe sans lendemain, retrouvez des centaines de personnes prêtes à tout pour passer des moments extra à deux ou à plus.\nPlus de 38 membres actifs et plus de 15 femmes dont la seule attente est de trouver un e partenaire de jeux amoureux. Vidéo porno gratuit en streaming. Bonjour, Je suis un jeune black de 26 ans. Bonjour à tous, Voilà je vis seul depuis deux ans de plus et je vis à la campagne De nombreux célibataires et couples ont choisi notre réseau pour vivre de nouvelles aventures discrètes, réaliser leurs envies, mettre du piment dans leur vie et casser la routine de tous les jours.\nBonne rencontre à tous! Webcam sexy Rencontre par webcam et discussion très hot avec des nanas sexy pour des exhib. Ce Messenger n'est pas fait pour faire des rencontres sérieuses. Rdv sexe rapide. You will see nude photos. Partout ou elle va, elle se fait sauter A bientôt les cochons!\nJe suis un homme 40 ans qui cherche un plan cul avec une femme entre 22 et 45 ans dans la région Aquitaine. Coucou les filles, Je m'appelle Grégory et j'ai 30 ans. Videos amateurs francaises. Faites vos premiers contacts directement en ligne grâce à notre plateforme de Tchat avec des milliers de membres connectés à chaque instant. Pour femmes de Valence qui veulent jouir et s'occuper de mon chibre Je suis un homme 31 ans qui cherche un plan cul avec une femme entre 18 et 35 ans dans la région Rhône-Alpes.\nIl est agréable de savoir que lorsqu'on va sur ce site pour trouver un plan cul, il y a de fortes chances pour faire une première rencontre le soir même, Voir l'annonce de rencontre. A bientôt les cochons! J aurais bien aimé etre a la place de ce dentiste. Débutante pour 1ere expérience. Deux options vous sont offertes: Allume ta cam dès maintenant pour discuter en direct avec toutes les coquines. Jeune homme cherche compagnie de femme. Rdv sexe rapide. Libertine pour exhib et sexe en pleine nature Je montre ma chatte en pleine nature pour […].\nD'abord actif uniquement en région Parisienne, il a su séduire de très nombreux membres, hommes et femmes, par sa discrétion, et sa\nSexe de vieille salope\tFemme classe nue\tHistoire lesbienne inceste\tRencontre sexe valence\tProbleme sexe couple\tOne pièce hentai\tFilm porno retro francais\naltiuscricket.com © 2011-2017 Rdv sexe rapide.


Vidéo de restauration exemplaire\nJ'ai bien aimé cette vidéo de restauration.\nL'objet, une tronçonneuse, n'a rien à voir avec nos bateaux, mais je la partage ici car je trouve qu'il y a de bons tours de mains.\nMais aussi, ce type m'a fait penser à pas mal de personnes ici qui mettent du cœur à l'ouvrage à faire revivre de vieux bateaux ou de vieux moteurs.\nCelui de cette tronçonneuse appartient à une époque où tout se démontait donc tout se réparait. Et ça, ça me plait.\nNon sérieux...il te faut une presse un tour ...... xabia02 août 2018\nCoulons le Belem,le Renard et l'Hermione... Pierre-Arnaud04 août 2018\nJe dirais que c'est le futur. Merci pour le par... (tupperware )02 août 2018\nouaih , mais je crains que ce soit pas l'avis d... mayko02 août 2018\nFaut pas trop ce moquer des truc "chintoc": eux... Domde04 août 2018\nROYAUME DES CIEUX, quand on restaure, à l'ident... AICA04 août 2018\nC'est la mode on restaure...vidéo you tube le g... xabia04 août 2018\nHello, Oh mais qu'il est rabat joie notre am... fxvt04 août 2018\nHola! désolé de te saper ta joie :mdr: ,suis d... xabia04 août 2018\nLes outils anciens sont parfois plus utiles que... Lulu204 août 2018\nMoi ! Café noir04 août 2018\nNon sérieux...il te faut une presse un tour ...quand tu vois les dernières tronçonneuse je parle des Stilh pro ...aller rénover alors qu'à l'utilisation c'est revenir en arrière sur le progrès... :oups: :lavache:\nCoulons le Belem,le Renard et l'Hermione...\nJe dirais que c'est le futur. Merci pour le partage.\nouaih , mais je crains que ce soit pas l'avis de tout le monde a voir le nombre de merdes plastiquissimes chintoc ou autres qui se vendent sur ce monde.\nmais faut bien etre optimiste, ou alors on fait a la Trump, la on garde le moral , pas pour longtemps mais on le garde\net puis s compliquer la vie, reflechir, c'est pas chretien (HEUREUX LES SIMPLES D'ESPRIT CAR LE ROYAUME DE DIEUX EST A EUX) :scie:\nFaut pas trop ce moquer des truc "chintoc": eux ils ont réussi à faire démarrer l'EPR alors que nous on va de malfaçons en malfaçons. Le centre du monde se déplace vers l'empire du milieu.\nROYAUME DES CIEUX, quand on restaure, à l'identique , c'est mieux de garder les pièces d'origine.\nC'est la mode on restaure...vidéo you tube le gars dispose de toutes les pièces !! c'était un revendeur de la marque ? va t'il l'exposer dans son lieu de vente ? une tronçonneuse de 1960 !\nDepuis on a rajouté un frein de chaîne pour la sécurité,des silents blocs digne de ce nom...l'allumage électronique,l'ergonomie...alors mettez les 2 machines à coté et au travail !\nSans compter qu'il est interdit de fournir cette antiquité à un employé...car elle n'est plus conforme à la législation du travail !\n@mayko ton poste à souder TIG c'est une restauration des années soixante ??\nOh mais qu'il est rabat joie notre ami Xabia.\nCe que tu dis est juste, mais ce n'est qu'une manière de voir les choses.\nL’intérêt n'est pas d'essayer de gagner 3 sous en retapant du vieux, ou d'essayer d'égaler les perf des matériels actuels ou de se faire peur avec des machine archaïques sans sécurité.\nTu évoques la sécurité, un employé, la législation...tu es dans le pratique et l'efficace, ce que je comprends et où je te rejoins tout à fait dans le domaine professionnel.\nPar contre ça ne fait pas de mal de se détendre un peu en bricolant des vieux trucs, juste pour le plaisir de leur redonner vie, là on est dans le hobby.\nSi tu vas dans un club de passionnés de vieilles et belles voitures, je pense que tu pourras surement leur en mettre plein la vue en leur expliquant que ta voiture hybride a l'ABS, la clim, et un lecteur MP3. Mais c'est pas sûr qu'ils soient vraiment épatés.\nLeur recherche n'est pas la même que la tienne.\nLa transposition à d'autres domaines, comme la voile, est tout à fait possible, peut-être que tu la comprendra un peu mieux.\nHola! désolé de te saper ta joie :mdr: ,suis d'accord avec toi pour les motos et voitures anciennes ...tu avoueras que la restauration d'une tronçonneuse c'est moins glamour ! :-p ;-) :jelaferme:\nLes outils anciens sont parfois plus utiles que les modernes. Exemple : une bonne vieille chignole à deux vitesses ne tombe pas en panne de batterie. Idem pour un vilebrequin. Mais qui a encore ça à bord ?


Planète Kelsetter by Myriam MORAND (Paperback) - Lulu\nBy Myriam MORAND Paperback, 398 Pages\nKelsetter, planète ordinaire dont les deux royaumes, Markayatte et Ferritane, se livrent une guerre larvée afin de s’en attribuer les richesses naturelles. Markayatte le bienheureux, dirigé par un roi glacial, rêve d’unification planétaire et d’abolition de l’esclavage chez son voisin tout en revendiquant les ressources minières de Mylott, le continent objet de toutes les convoitises. Ferritane le conspué, exploité par trafiquants et pirates de tous poils, voit ses habitants les plus désespérés tenter de franchir la frontière avec l’espoir d’une vie meilleure.\nDjaiana Melseiffe, jeune fille sage et discrète de 18 ans, mène une existence tranquille à Ferritane, partagée entre ses études, une vie de famille banale et son investissement secret dans une noble cause. Mais tout bascule le soir où une inconnue débarque chez... More > les Melseiffe et leur impose un choix aussi inattendu qu’incompréhensible : partir ou mourir ! Dès lors, leur fuite éperdue réservera à chacun d’eux un bien imprévisible destin…< Less\nplanète kelsetter, myriam morand, science-fiction, planète, espace, action, aventure, amour, romance, drame, humour, aristocratie, télékinésie Listed In


Nutritive – Salon RM Coiffure\n8H Magic Sérum Nuit\nUn sérum de nuit sans rinçage qui nourrit intensément les cheveux secs pendant 8 heures, pour qu’ils soient plus doux et plus faciles à coiffer le lendemain matin. BÉNÉFICES:...\nConçu pour les cheveux secs, ce lait nutritif lustrant agit comme protecteur thermique pour le cheveu exposé aux accessoires de styling. Les mots du Coiffeur-Conseil Kérastase « Kerastase a été...\nCe baume nutrition d'exception a été conçu pour traiter et texturiser les cheveux sévèrement sensibilisés. BÉNÉFICES: Donne souplesse et brillance Assure une sensation de nutrition intense Donne une finition légère...\nShampooing nutrition d’exception pour cheveux très secs et sensibilisés, ce soin nutritive purifie le cheveu en profondeur. BÉNÉFICES: Élimine les impuretés Prépare les cheveux avant le Soin Nourrit en profondeur...\nTrio de Soins Nutritive de cheveux secs et cassants\nPour cheveuex secs et cassants en manque de nutrition. Ce coffret procure des soins nourrissants conçus pour rendre les cheveux souples et irrésistiblement doux au toucher. Il cible à leur...\nMasquintense Format Voyage 75 ml\nNutrition intense et complète, de la racine à la pointe Restaure la vitalité et la brillance de la fibre capillaire, de la racine à la pointe Nutrition légère comme une...\nRoutine de soins nourrissants pour cheveux secs à très secs et sensibilisés. Baignez avec le shampooing Bain Satin-1 spécialement conçu pour répondre aux attentes des cheveux secs et sensibilisés. Grâce...\nRoutine Kerastase Nutritive pour cheveux secs et cassants\nPour cheveux très secs ayant besoin d’hydratation nourrissante. Shampooing Bain Satin 2, 250 ml Shampooing de nutrition d’exception pour cheveux secs et sensibilisés. Nourrit les cheveux légèrement secs. Rend les cheveux...\nNectar Thermique Format Voyage 50 ml\nRoutine Kerastase Nutritive de soins sans rinçage


L’UNICEF et le sport : asso, clubs, fédérations… rejoignez-nous ! | UNICEF France\nAccueil » L’UNICEF et le sport : asso, clubs, fédérations… rejoignez-nous !\nL’UNICEF et le sport : entreprises, associations, clubs, fédérations… rejoignez-nous !\nL’UNICEF et le sport : asso, clubs, fédérations… rejoignez-nous !\nParce que le sport est l’un des droits fondamentaux des enfants, mais aussi un formidable moyen d’action pour transmettre des messages forts, l’UNICEF travaille en étroite collaboration avec des partenaires du secteur sportif. Entreprises, associations, clubs, fédérations…rejoignez-nous !\nFédérations sportives nationales et internationales, organisations sportives, associations non gouvernementales, médias, entreprises… Nombreux sont les partenaires du monde du sport qui accompagnent l’UNICEF dans ses actions pour les enfants.\nLes événements sportifs constituent pour notre organisation des occasions importantes d’informer des publics différents sur la situation des enfants dans le monde, de collecter des fonds pour soutenir des actions concrètes sur le terrain, notamment des projets de développement par le sport.\nVous pouvez, vous aussi, soutenir la cause des enfants et devenir un partenaire de l’UNICEF sous différentes formes : mobilisation des salariés, événement dédié, don, apport de compétences, etc. N’hésitez pas à nous contacter pour étudier ensemble toutes les possibilités de partenariats envisageables.\nAgissez à nos côtés pour sensibiliser le plus grand nombre à la cause des enfants, collecter des fonds pour financer des actions de terrain et faire ainsi en sorte que les droits de tous les enfants soient respectés.\nL’UNICEF a déjà noué des partenariats internationaux prestigieux qui témoignent du pouvoir indéniable du sport pour communiquer auprès des enfants -et des adultes- à travers le monde…\nNos soutiens à l’échelle internationale\nManchester United, FC Barcelona, International Olympic Committee, International Cricket Council, Special Olympics, FIFA, NBA, Major League Soccer\nFFN, LFP, UCPF, FFEPGV, Fondation du Football, FC LORIENT, ASVEL, SPORSORA\nEn France : frimousses de Créateurs, poupées de mode, poupées de don !\nArame, notre chef de projet sport à l’UNICEF France, est à votre écoute pour tout renseignement complémentaire ou toute question.\nN’hésitez pas à la contacter pour étudier ensemble toutes les possibilités de partenariats envisageables.


Champ’éco - Ateliers thématiques de la CCI : la parole est à l'Urssaf et au RSI\nAteliers thématiques de la CCI : la parole est à l’Urssaf et au RSI\nFrédéric Marais 23 avril 2013 INITIATIVES\nLes chefs d’entreprise bénéficient d’un régime de protection sociale spécifique intitulé Régime social des indépendants, plus connu sous son sigle : RSI. Que l’on soit industriel, commerçant, artisan ou profession libérale. Pour tout savoir sur cette caisse de Sécurité sociale, la CCI de Reims et d’Epernay a mis en place un atelier thématique qui fait partie du parcours du créateur/repreneur d’entreprise.\nInformer de manière concrète et pratique sur le RSI, c’est l’objectif que s’est fixé cet atelier thématique animé par un représentant du RSI ou de l’Urssaf.\nL’organisation des régimes : qu’est-ce que le RSI, qu’est-ce que l’Isu (interlocuteur social unique) ?\nQui doit être inscrit et comment s’inscrire : qui est affilié, comment et pourquoi ? Le statut du conjoint : associé, collaborateur salarié.\nL’aide à la création : l’Accre, l’exonération de cotisations au bénéfice du salarié-créateur.\nLes cotisations et contributions sociales : base de calcul, période d’imposition, déclaration de revenus, calcul des cotisations sociales.\nLes prestations sociales : assurance maladie, assurance maternité, congé paternité, indemnités journalières, assurance invalidité, prestations familiales, assurance vieillesse.\nLes aides ou recours possibles : commission de recours amiable, commission d’action sociale.\nLe travailleur indépendant employeur : déclaration unique d’embauche, titre emploi service entreprise.\nLes prochaines dates de cet atelier thématique : mardi 23 avril, mardi 25 juin, mardi 15 octobre et mardi 3 décembre. Les sessions se déroulent de 9 h à 12 h au siège de la CCI, 5, rue des Marmouzets à Reims. Accès gratuit mais inscription obligatoire auprès de l’espace information au 03.26.50.66.88 ou par courriel : info reims.cci.fr


Création paysagère Le Pian-Médoc - Sarl Étoile du Paysage\nCréation paysagère Le Pian-Médoc\nCréation paysagère à Le Pian-Médoc\nL’entreprise Sarl Étoile du Paysage vous propose ses services en Création paysagère, si vous habitez à Le Pian-Médoc. Entreprise usant d’une expérience et d’un savoir-faire de qualité, nous mettons tout en oeuvre pour vous satisfaire. Nous vous accompagnons ainsi dans votre projet de Création paysagère et sommes à l’écoute de vos besoins. Si vous habitez à Le Pian-Médoc, nous sommes à votre disposition pour vous transmettre les renseignements nécessaires à votre projet de Création paysagère. Notre métier est avant tout notre passion et le partager avec vous renforce encore plus notre désir de réussir. Toute notre équipe est qualifiée et travaille avec propreté et rigueur.


Avis sur Quatre mariages et un enterrement (1994) - SensCritique\nCritiques de Quatre mariages et un enterrement\nFilm de Mike Newell (1994)\nSuccès absolument démesuré à l'époque pour cette sympathique comédie anglaise qui allait avoir d'importantes répercussions sur le cinéma mondial. Dans un premier temps, il participe comme peu d'autres à un certain renouveau du cinéma britannique et a largement relancé l'engouement pour l'humour british. Ensuite, en faisant de son personnage principal le jeune premier le plus craquant de sa... Lire la critique de Quatre mariages et un enterrement\nTorpenn · 2 mai 2012\nCritique de Quatre mariages et un enterrement par pierrick_D_\nCharles,célibataire endurci aux nombreuses conquêtes,a beaucoup d'amis et passe ses week-ends à assister aux mariages des autres.Lors d'une de ces cérémonies il rencontre Carrie,une belle américaine avec laquelle il passe la nuit.Ils se retrouveront au fil des années dans d'autres noces sans s'avouer leur amour mutuel.Ce petit bijou de "film de mariage" fait partie des oeuvres fondatrices de... Lire l'avis à propos de Quatre mariages et un enterrement\npierrick_D_ · 30 juin 2021\nFais pas attention, elle est saoule. Enfin, j'espère. Si c'est pas ça, je suis plutôt mal barré.\nQuand la comédie romantique entre en collision avec l'humour british cela donne quatre mariages, un enterrement. Vu pour la première fois au cinéma eu VO avec une bande d 'amis alors que j' étais encore un petit morveux d étudiant, ce film déclencha en moi une belle cascade de fou rire, fuck , fuck and fuck! Les scènes de groupe et de comédie pures sont toujours aussi... Lire la critique de Quatre mariages et un enterrement\nPhyleasFogg · 4 novembre 2012\nPlus pathétique que nul\nPlus pathétique que nul : heu, attention, c'est nul quand même, hein… Détaillons un peu tout ça. Le film date de 1994 et je ne suis pas allé le voir au cinéma à ce moment-là car je ne sais plus pourquoi, je n'étais pas emballé par ce que j'en avais lu. Ce sont des choses qui ne se commandent pas. Après avoir lu une bonne critique sur SC et parce que j'ai bien aimé Hugh... Lire l'avis à propos de Quatre mariages et un enterrement\nJeanG55 · 15 septembre 2021\nAlors, comment va tronche de canne?\nJ'adore pour 3 raisons: -Hugh Grant, maladroit et craquant, qui n'a de cesse de dire "merde! merde! merde!" pendant les 10 premières minutes du film, et qui malgré lui s'embarque toujours dans des situations embarrassantes! -Les personnages secondaires qui sont plus "originaux" les uns que les autres: une colocataire loufoque, un guignol au grand cœur, une "duck face", et j'en passe... Un... Lire la critique de Quatre mariages et un enterrement\nMelly · 13 février 2011\nMondanités et noces en grande pompe\nCette comédie romantique subtile et parfois féroce, qui confirmait le renouveau du cinéma britannique, brosse le savoureux portrait d'une bande d'amis fêtards. A l'aide d'un mélange incessant de comédie légère (les bourdes en pleine cérémonie) et de satire sociale qui s'appuie sur des dialogues savoureux, une pointe d'émotion pudique, et une bande d'acteurs attachants tous au diapason, Mike... Lire l'avis à propos de Quatre mariages et un enterrement\nUgly · 13 novembre 2016\nUn prototype unique, inégalé...\nAvec "Quatre mariages et un enterrement", Richard Curtis inventait tout simplement - mais il n'y a absolument rien de simple là dedans - un nouveau modèle de comédie sentimentale, basée sur les codes de l'humour anglais et son sens ébouriffant de l'understatement, adaptés au "marché international", c'est à dire sans "trouble" profond. Débarrassés de toute vraie... Lire la critique de Quatre mariages et un enterrement\nEric BBYoda · 1 novembre 2013\nCritique de Quatre mariages et un enterrement par Paul de Senquisse\nPrenez moi pour une midinette (j'assume), mais j'ai systématiquement les yeux qui se mouillent à deux moments dans ce film, toujours les mêmes, indépendamment du nombre de fois où je le regarde. J'ai toujours été très bon public pour les comédies romantiques de Hugh Grant, c'est face à ce genre de film que mon masque tombe et que tout le monde se rend compte combien je suis un gros bisounours,... Lire l'avis à propos de Quatre mariages et un enterrement\nPaul de Senquisse · 27 octobre 2010\n« Il était mon Nord, mon Sud, mon Est et mon Ouest. »\nLa comédie anglaise dans toute sa splendeur. Un humour décapant, souvent très noir, porté par des interprètes délicieux (fantastique Hugh Grant, le flegme à l'état brut) et des dialogues hilarants, le tout sur une histoire magnifiquement bien écrite et passionnante. En effet, les déboires amoureux de ces jeunes Anglais tous aussi différents qu'attachants sont jubilatoires. La... Lire la critique de Quatre mariages et un enterrement\nCritique de Quatre mariages et un enterrement par Scopini\nServi par d'excellent comédiens et un scénario savoureux, cette comédie de Mike Newell est LE FILM qui a révolutionné la comédie romantique. Excellent sens du rythme, scénario intelligent, humour bristish et un excellent sens du cadre. Exemple : A un mariage niais des amis du couple (copie ratée de John Lennon et Yoko Ono) chante "Stand by Me" sur un ton très très niais (et très faux). La... Lire la critique de Quatre mariages et un enterrement\nScopini · 28 septembre 2010


Liga / Mercato - 14 départs et grand ménage : révolution en vue au Barça - Eurosport\nLiga / Mercato - 14 départs et grand ménage : révolution en vue au Barça\nSelon Mundo Deportivo qui en fait sa Une ce vendredi matin, le FC Barcelone s’apprête à vivre un été mouvementé. Le club catalan entend remodeler en grande partie son effectif. Le quotidien espagnol parle de 14 départs possibles du côté du Barça dont Umtiti et Coutinho.\nMis à jour 14/05/2021 à 06:23 GMT\nDire que l’été du FC Barcelone devrait être agité semble être aujourd’hui un euphémisme. Selon le quotidien catalan Mundo Deportivo, le Barça envisagerait de remodeler en profondeur son effectif. De nombreux noms sont évoqués et plusieurs joueurs pourraient être poussés vers la sortie. Parmi lesquels, le français Samuel Umtiti, déjà en instance de départ cet hiver, ou encore le Brésilien Coutinho, recruté à prix d’or durant le mercato hivernal 2018 et qui ne s’est jamais vraiment imposé en Catalogne.\nSi le FC Barcelone n’a pas encore, officiellement, dit adieu au titre en Liga (le Barça est à 4 points de l’Atlético, à 2 points du Real Madrid), le club semble déjà se tourner vers la saison prochaine. Et selon Mundo Deportivo, le président Joan Laporta veut entreprendre une refonte en profondeur de l’effectif. 14 joueurs pourraient être poussés vers la sortie, sous forme de prêts ou de transferts secs, notamment pour alléger la masse salariale des Catalans, priorité du club dans ce contexte économique compliqué dû à la crise sanitaire.\nL'avenir de Koeman en question\nNeto, Umtiti, Pjanic, Coutinho, Braithwaite sont les noms qui reviennent avec le plus d’insistance de l’autre côté des Pyrénées. Alors que la direction du Barça s’active pour se renforcer pour la saison prochaine (Aguero, Depay, Garcia sont notamment annoncés proches du club) et que son but est toujours de convaincre Lionel Messi de poursuivre l’aventure avec son club de cœur, l’avenir de Koeman n’est toujours pas réglé.\nLionel Messi of Barcelona lament a failed occasion during the La Liga Santander match between Levante UD and FC Barcelona at Ciutat de Valencia Stadium on May 11, 2021 in Valencia, Spain.\nEn cas de départ du néerlandais, de nombreux joueurs, recrutés l’année dernière par l’ancien coach des Oranjes pourraient suivre le chemin du Néerlandais. Une réunion s’est d’ailleurs tenue entre Koeman, Laporta et Rafa Yuste, vice-président du Barça après le match nul du club face à Levante. L’avenir de l’entraineur arrivé il y a tout juste un an et sous contrat à Barcelone jusqu’en 2022 est plus que jamais en suspens.


Sujet: Promenade dans le parc [Sand, Emma et Deborah.] Jeu 5 Mai à 12:57\nLes trois Serdaigles arrivèrent de la grande salle.\nSujet: Re: Promenade dans le parc [Sand, Emma et Deborah.] Jeu 5 Mai à 12:57\n[Mince y'a deux sujets ! Je le retire]\n- J'adore le parc !\nSujet: Re: Promenade dans le parc [Sand, Emma et Deborah.] Jeu 5 Mai à 12:58\nOui. J'adore aussi..\nDernière édition par le Jeu 5 Mai à 13:01, édité 1 fois\nSujet: Re: Promenade dans le parc [Sand, Emma et Deborah.] Jeu 5 Mai à 12:59\n-Et les petits oiseaux qui gazouillent !\nY'a d'lajoie ! lol\nSujet: Re: Promenade dans le parc [Sand, Emma et Deborah.] Jeu 5 Mai à 13:01\n(Le rime ! Lol.)\nOn peux s'assoir, y'a un arbre là si vous voulez.\nSujet: Re: Promenade dans le parc [Sand, Emma et Deborah.] Jeu 5 Mai à 13:02\n" Mmh... Ca me fait bizarre de venir ici... Savoir que je me trouves àl'endroit ou ma mère se trouvait des année auparavant, c'est marrant... Vous venez souvent ici vous deux ? "\nSujet: Re: Promenade dans le parc [Sand, Emma et Deborah.] Jeu 5 Mai à 13:03\n-Oui ! *s'asseois par terre *\nMm. Non. L'école viens de commencer, et nous n'avons meme pas tout visiter !\nTa mère est venue ici ? Elle était dans quelle maison ?\nSujet: Re: Promenade dans le parc [Sand, Emma et Deborah.] Jeu 5 Mai à 13:07\n- A Serdaigle ?\nSujet: Re: Promenade dans le parc [Sand, Emma et Deborah.] Jeu 5 Mai à 13:08\nMac s'assit à son tour\n" Ma mère était à Gryffondor... Mais je n'ai pas son courage, j'ai plutôt le caractère de mon père... c'est un moldu... Il l'a bien pris quand ma mère lui a dit qu'elle était une sorcière, il a dit que les gens sont différents, et il faut laisser les préjugés envers les autres de côté... J'aihérité de sa sagesse... Mais elle c'est un peu... détériorée... "\nSujet: Re: Promenade dans le parc [Sand, Emma et Deborah.] Jeu 5 Mai à 13:11\nDeborah sourit (J'aime pas ces jeux de mots débiles debi sourit.)\nMoi, je suis une..... elle eut un frisson..... sang de bourbe comme on dit. Mais ma grande soeur est entrée à Serdaigle aussi. J'aimerait vraiment lui resembler...\nSujet: Re: Promenade dans le parc [Sand, Emma et Deborah.] Jeu 5 Mai à 13:12\n- C'est un homme ,bien ton père. Moi , mon père était à Gryffondor et ma mère à Serdaigle . Ils sont ... Emma n'arriva plus à continuer\nSujet: Re: Promenade dans le parc [Sand, Emma et Deborah.] Jeu 5 Mai à 13:13\nDeborah comprit. (Debi compris... encors et encors.)\nElle s'approcha de Emma et mis sont bras sur son épaule elle lui murmurant des phrases réconfortantes.\nSujet: Re: Promenade dans le parc [Sand, Emma et Deborah.] Jeu 5 Mai à 13:14\n-Merci . Bon , on se baigne ?\nSujet: Re: Promenade dans le parc [Sand, Emma et Deborah.] Jeu 5 Mai à 13:16\nTu as vraiment envie de te baigner maintenent ?\nSujet: Re: Promenade dans le parc [Sand, Emma et Deborah.] Jeu 5 Mai à 13:18\nSujet: Re: Promenade dans le parc [Sand, Emma et Deborah.] Jeu 5 Mai à 13:24\n" Moi je suis d'accord, le premier arrivé ! "\nSand courut jusqu'a lac, se deshabillant au fur et à mesure, et se jeta dedans quand il ne lui restait plus que son caleçon\n" Venez ! Elle est bonne ! Enfin je pense qu'il vous faudrait vos maillots vous ! "\nMac rigola en faisant quelques brasses, manquant d'avaler de l'eau\nSujet: Re: Promenade dans le parc [Sand, Emma et Deborah.] Jeu 5 Mai à 13:27\n*claqua des doigts*\nSon maillot de bain arriva comme par enchantement *se change derrière un arbre *\nDeborah sourit. Elle s'aprocha en marchant mais ne se beigna pas. Elle tempa juste ces pieds.\nSujet: Re: Promenade dans le parc [Sand, Emma et Deborah.] Jeu 5 Mai à 13:28\n-Tu n'aimes pas l'eau ? demanda Emma en plongeant\nSujet: Re: Promenade dans le parc [Sand, Emma et Deborah.] Jeu 5 Mai à 13:36\nSi, si. Murmura Deborah dans les vagues.\nSujet: Re: Promenade dans le parc [Sand, Emma et Deborah.] Jeu 5 Mai à 17:40\nSand s'approcha de Emma, et lui chuchota à l'oreille\n" On l'a met à l'eau ? Ca pourrait être marrant... "\nSujet: Re: Promenade dans le parc [Sand, Emma et Deborah.] Jeu 5 Mai à 21:30\n-Ouais ! A la une à la deux ...\nSujet: Re: Promenade dans le parc [Sand, Emma et Deborah.] Jeu 5 Mai à 21:37\nSand et Emma firent mine de sortir de l'eau... Sand fit sembolant d'aller ramasser ses habits, et quand Deborah ne le vit plus, Sand fit un signe à Emma, il se précipita vers Deborah, et l'attrapa par la taille\n" Viens m'aider Emma ! "\nSujet: Re: Promenade dans le parc [Sand, Emma et Deborah.] Jeu 5 Mai à 21:41\nElle arriva en courant et poussa avec l'aide de Sand ,Debby


Engie Châteauneuf (ex GDF) : informations, coordonnées et horaires\nOffres d'emplois Engie près de Châteauneuf et siège social\nL'ouverture d'un compteur de gaz à Châteauneuf\nEngie à Châteauneuf : les numéros de téléphone et les agences\nEngie autour de Châteauneuf dans le 73\nFournisseurs de gaz à Châteauneuf\nEngie à Châteauneuf (ex GDF) : toutes les informations de contact, dépannage et mise en service de compteur\nLes informations principales sur Engie à Châteauneuf en quelques lignes\nPour les habitants de Châteauneuf et bien d’autres, il peut parfois être compliqué de dissocier les acteurs de l’énergie entre :\nEn fait, le fournisseur principal de gaz en France et à Châteauneuf autrefois appelé GDF - pour Gaz de France - a fusionné avec Suez en 2007 pour créer GDF-Suez. C’est 8 ans plus tard, en 2015, que le fournisseur décide de changer nom, devenant alors Engie. L’entreprise est depuis sa création en 1946 le fournisseur historique et principal de gaz en France. Il y a une particularité pour ce fournisseur :\nMalgré ces TRV imposés, Engie propose d’autres offres de gaz pour les Castelneuvois, parmis lesquels :\nQuelles sont les opportunités de recrutement d’Engie à Châteauneuf ?\nPour rejoindre les équipes d’Engie (ex GDF Suez) dans le 73390,il vous suffit de vous rendre sur le site consacré au recrutement d’Engie et de postuler aux offres qui vous intéressent.\nLe siège social d’Engie à Châteauneuf 73390 :\nPrix et démarches pour l’ouverture du compteur de gaz à Châteauneuf\nS’ils veulent ouvrir leur compteur de gaz à Châteauneuf (Savoie), les Castelneuvois ont besoin de souscrire un contrat de gaz en premier lieu. Ils sont libres de choisir leur fournisseur, qu’ils soient locataires ou propriétaires à Châteauneuf. La mise en service ne dépendra en revanche pas du fournisseur mais du gestionnaire du réseau, c’est-à-dire GrDF Châteauneuf.\nLe paiement de la mise en service aura lieu lors de la première facturation et pas le jour de l’intervention du technicien. Lors de votre emménagement à Châteauneuf :\nSi le gaz est coupé, les Castelneuvois auront 3 solutions, avec différents tarifs et délais :\nSouscrire à Engie Pro à Châteauneuf\nPour installer et mettre en service un compteur de gaz pour vos bureaux professionnels, il suffit de contacter Engie ou votre fournisseur d’énergie au moins dix jours avant la mise en service souhaitée du compteur pour s'assurer de lancer l’énergie au moment de l’emménagement. A noter qu'à Châteauneuf, Engie n'est pas le seul fournisseur de gaz, de nombreux autres fournisseurs proposent des offres, n'hésitez pas nous appeler pour découvrir l'offre qui vous permettra de faire le plus d'économie.\nTout savoir sur le nouveau compteur Gazpar à Châteauneuf\nGazpar est le nom du nouveau compteur de gaz communicant qui est en cours d’installation dans toute la France. Ainsi, ce sont presque 10 millions de logements qui seront équipés d’ici 2025, y compris à Châteauneuf. Engie étant le fournisseur historique de gaz, il est courant que certaines personnes le confondent avec GrDF. C’est donc ce dernier et non Engie qui sera responsable de l’installation de Gazpar à Châteauneuf. La polémique sur les compteurs intelligents et en particuliers autour de linky est très importante. Pourtant la Commission de Régulation de l’Energie semble avancer des chiffres très prometteurs d’un point de vue écologique et économique :\nVis-à-vis de l’installation, GrDF préviendra les Castelneuvois par courrier un mois avant l’installation de Gazpar chez eux. Vous avez la possibilité de connaître le calendrier de déploiement sur le site de GrDF grâce au code postal (73390) de Châteauneuf.\nIl est important de différencier le fournisseur et le distributeur de gaz à Châteauneuf et en France. Alors qu’Engie (ex-GDF-Suez) est le fournisseur historique de gaz, c’est GrDF qui gère le réseau français de gaz et sa distribution. Ainsi, c’est bien GrDF qui s’occupera de mettre en service votre compteur. Cependant, il n’est pas nécessaire de contacter Enedis vous-même lorsque vous souscrivez un nouvel abonnement, puisque c’est le fournisseur qui se chargera de demander une mise en service au gestionnaire GrDF. Afin d’organiser la venue d’un technicien GrDF, vous devrez vous transmettre les informations suivantes :\nAfin d'appeler Engie à Châteauneuf tout en s'assurant de ne pas attendre des heures avant qu'un conseiller nous réponde, certains horaires sont à préconiser. En effet, votre conseiller Engie à Châteauneuf vous répondra plus rapidement si vous l'appelez :\nComprendre l’offre Home Services d’Engie près de Châteauneuf\nLe fournisseur historique Engie, anciennement GDF Suez, propose différents services à ses clients, comme le Home Services. Avec l’offre Home Services, tous les Castelneuvois peuvent se faire aider par expert dans les situations comme :\nPour en savoir plus sur ce service, vous pouvez consulter le site d’Engie. Vous y trouverez notamment toutes les agences à Châteauneuf.\nQui contacter en cas de panne électrique à Châteauneuf\nSi vous subissez une coupure d'électricité à Châteauneuf, ce n’est pas Engie qu’il faut contacter mais le distributeur d'électricité Enedis. Ce distributeur d'électricité a mis en place un numéro d’urgence panne électrique mais dans la majorité des cas, la panne est déjà connue par le distributeur d'électricité qui possède des capteurs et Enedis est peut-être déjà en cours d’intervention pour rétablir l’électricité.\nAfin de voir en direct si une coupure de courant à Châteauneuf a lieu en ce moment, il vous suffit de télécharger l’application "Enedis à mes côtés” qui permet de connaître l’état du réseau électrique partout en France en temps réel.\nUrgence de gaz à Châteauneuf : à qui m'adresser?\nTous les numéros de téléphone d’Engie près de Châteauneuf\nPour joindre le service client d’Engie près de Châteauneuf, vous pouvez contacter ce numéro:\nToutes les infos sur Engie aux alentours de Châteauneuf\nPour consulter les services et contacts d’Engie dans les villes proches de Châteauneuf:\nTotal Direct Energie à Châteauneuf : tout savoir sur le fournisseur\nCe que vous devez savoir sur EDF gaz à Châteauneuf\nÀ l’instar d’Engie pour le marché du gaz, EDF est le fournisseur historique d’électricité à Châteauneuf et en France, et ses prix de l’électricité sont également imposés par les pouvoirs publics. Cependant, depuis l’ouverture à la concurrence de 2007, EDF est également concurrent d’Engie sur le marché du gaz, et propose ainsi des offres aux tarifs inférieurs à Engie dont :\nLes offres proposées par Engie dans la ville de Châteauneuf\nQue ce soit sur le marché du gaz ou de l’électricité plusieurs offres sont proposées à Châteauneuf par Engie (ex-GDF), le fournisseur historique de gaz en France. Afin de rendre plus clair ce catalogue, voici les principales offres disponibles pour les Castelneuvois. Ainsi pour le gaz à Châteauneuf :\nPour l’électricité, Engie propose les offres Weekend+, Elec’Car et Elec Ajust pour alimenter les logements Castelneuvois.\nEni Châteauneuf : ce que vous devez savoir\nLe fournisseur italien Eni s’est installé sur le territoire français et en Rhône-Alpes après l’ouverture du marché à la concurrence. C’est le premier fournisseur de gaz en Europe. Il propose plusieurs offres aux Castelneuvois, particuliers ou professionnels :\nEn cas de fraude ou de problème avec votre compteur Eni à Châteauneuf, vous pouvez appeler le 09 70 82 03 20 (service client - numéro gratuit).\nEngie à Châteauneuf (ex-GDF) : contact, tarifs\nEngie est le fournisseur historique de gaz en France et à Châteauneuf depuis sa création en 1946 (alors connu sous le nom de GDF). Les prix du gaz d’Engie sont imposés par les pouvoirs publics, et sont dénommés le Tarif Réglementés en Vigueur (ou TRV) qui sont ainsi les tarifs de référence.\nLe fournisseur Engie propose plusieurs offres à Châteauneuf, dont :


Deux francophones parmi les finalistes des prix futurs leaders manitobains | Radio-Canada.ca\nRob Tétrault et Ben Maréga sont finalistes dans la catégorie 33 à 39 ans.\nLes Franco-Manitobains Rob Tétrault et Ben Maréga, sont deux des neuf finalistes en compétition pour les prix futurs leaders manitobains remis par l’organisme The Future Leaders of Manitoba (FLM).\nCet organisme a été créé en 2007 afin d’attirer des jeunes qualifiés à venir s’installer et s’épanouir dans la province. Il regroupe des professionnels dévoués qui œuvrent au développement du Manitoba.\nChaque année, FLMThe Future Leaders of Manitoba récompense dans trois catégories d’âge des jeunes pour leurs actions dans la communauté.\nPour remporter un prix, les finalistes passeront individuellement devant un comité constitué de leaders communautaires.\nLes vainqueurs seront connus le 30 janvier.


Olivenholzspezialist | A Propos De Nous\nLa qualité est très importante pour nous. Aucun produits chimiques ne sont utilisé dans la production et la Finition de nos produits. Nos Produits sont 100% naturel.\nGrandes et petites Entreprises sont les bienvenus. Nous pouvons fabriquer chaque modèle souhaité et avec la quantité que vous désirer. Nous pouvons livrer notre Produit a chaque pays du Monde.\nNous nous sentons obligés de vous livrer la plus haute qualité en produits de bois d’olivier. La Qualité ne se produit pas au hasard, elle doit être planifiée.\nNous sommes une société basée en Allemagne dont le siège est aussi en Tunisie. Notre offre en ligne comprend une vaste sélection de produits de bois d’olivier fait à la main pour les revendeurs. Pour les utilisateurs finals, nous sommes représentés dans les marchés, fêtes de village, marchés de Noël et d’autres événements.\nNotre atelier est situé en Tunisie. Nos produits sont naturels.\nAucune substance nocive ni produit chimique sont utilisés dans la confection du bois.\nLes petites entreprises, les grandes entreprises et les concessionnaires sont les bienvenus. Nous pouvons également fabriquer chaque modèle désiré et servir dans chaque quantité.\nLes concessionnaires et les revendeurs ont la possibilité, grâce à notre accès Mon Compte,\nd’accéder à notre boutique en ligne – également après présentation d’une patente de Commerce.\nVous êtes convaincus, il suffit de nous appeler ou nous de nous envoyer un email. Nous vous rappellerons pour faire un rendez-vous et vous êtes les biens venues si vous souhaitez nous rendre visite.\nNotre bois d’olivier vient de la Tunisie et est fait à la main. Chaque pièce est unique. La fabrication manuelle «vit» et donne les pièces leur expressivité vivante et individuelle.\nLe bois d’olive tunisienne est conservé pendant plusieurs années sec avant le traitement. Ceci permet d’éviter la fissure du bois plus tard.\nLe bois d’olivier est unique:\nil ne se colore pas ,il ne prend aucun odeur ,il est très dur et résistant à la coupure et il présente une belle et expressive veinure.\nLe bois d’olivier ne doit pas être nettoyé au lave-vaisselle. Il faut laver le bois à la main seulement. De l’eau tiède peut être utilisée au cours du nettoyage. Après le lavage, le bois doit être séché avec un tissu non pelucheux. Enfin le bois doit être frotter avec un peu d’huile d’olive ou d’huile de tournesol. Lorsqu’ on frotte régulièrement le bois d’olivier avec de l’huile, on évite que le bois ne se dessèche pas et on garde avec le temps la beauté du bois.\nDepuis année 2000 en Allemagne et depuis année 2007 le directeur de l'entreprise Olivenholzspezialist Responsable dans la recherche des nouveaux marchés et des ventes en Allemagne et en Europe. Il vous propose avec un simple sourire un service complet pour vos achats et un service à la clientèl...\nAbonnez-vous à notre newsletter pour recevoir les dernières actualités Olivenholzspezialist et des offres exclusives\nEntretien D’ustensiles en Bois\nComment nettoyer les Saladiers en Bois d’olivier: