Hongrie : l’insupportable compromission du CDH et CD&V. | Un Blog de Sel\n16 septembre 2015\tComments 109 0\nPrevious Marine Le Pen soutient la francophobie des nostalgiques flamands du Reich.\nNext Pour la SACD, écrire ne coûte (pas) rien. Auteur, es-tu gratuit ? (avec la réponse de la SACD belge)\nCategory Asile et immigrationBelgiqueEurope\nBelgique\t58 Comments\nseptembre 16, 19:02 Reply\nCher Marcel, Décidément, cette Europe va mal. Nous pouvions, (je pouvais) dire jusqu'il y a un temps que "la France allait mal, qu'elle avait du mal à ses valeurs" . Aujourd'hui, la gangrène gagne l'ensemble des partis, des pays. Il y a ceux qui sont pour une Europe solidaire, résistante aux idéaux fascisants. Et puis, ceux et celles, qui ont peurs de leur ombres. Qui brossent dans les sens du poil leur électorat de plus en plus réactionnaire, protectionniste, qui n'a pas toujours les arguments pour prendre la mesure de l'ampleur de ce désastre Humain. Il est temps de se ressaisir. De cette crise actuelle, personne ne va en sortir intact. L'impact est multiple. Pourtant, "La Solidarité est la Tendresse des Peuples" Dany\nseptembre 17, 10:57 Reply\n@ dannymasson : « Décidément, cette Europe va mal. » Quelle Europe ? L'Europe a été construite avec des objectifs principalement économiques. Schengen a été élaboré sans aucune considération pour les aspects sociaux, ethniques et même politiques qui sont à la base de la construction des pays européens. Mais qui diable peut croire que l'on va gommer d'un traité toutes ces différences, ces réticentes, ces méfiances et toutes les causes historiques séculaires qui en sont la source ? La volonté d'intégration fédérale en Europe conduit les citoyens à se sentir de plus en plus éloignés du véritable pouvoir de décision et, donc, à s'en méfier ; porte ouverte à toutes les formes de réactions, y compris les plus extrêmes, surtout si les citoyens ont le sentiment que leurs politiciens « locaux » ne prennent pas suffisamment en main leurs intérêts ou tirent prétexte de la prééminence des textes européens pour justifier leur immobilisme. Cette volonté d'intégration oblige à prendre des décisions concertées divers pays qui n'ont pas les mêmes sensibilités, comme cela se voit actuellement ; ce qui conduit à nouveau à l'immobilisme, mais au sens collectif, cette fois, alors que, déliés de leurs obligations européennes, morales ou autres, certains de ces pays pourraient prendre les décisions individuelles correspondant mieux à la sensibilité de leurs populations. Et si certaines décisions sont imposées de manière majoritaire, cela va conduire à un affrontement interne qui sera d'autant plus grave que les protagonistes se sentiront prisonniers des traités. Enfin, le comble de l'absurdité est atteint dans le regroupement hétéroclite de divers partis nationaux au sein de groupes politiques européens (comme le PPE), ce qui conduit à des promiscuités contre nature, source logique et inévitable de compromissions, comme celles que dénonce M. Sel. Si le CdH demande l'éviction du parti d'Orban, il va en même temps déforcer son groupe, se voir qualifier de traître et susciter le ressentiment dans son propre groupe, tout cela sans parler de tous les effets collatéraux possibles. Si on prône le droit à la différence au sens citoyen, il faut d'abord savoir reconnaître et tenir compte des différences entre les nations et les communautés qui constituent l'Europe, et, évidemment, éviter que se constituent des communautés artificielles ou importées. A vouloir aller (beaucoup) trop vite, l'Europe a pris le risque énorme d'un échec traumatisant dont certains des migrants actuels sont parmi les premières victimes (mais il y en a déjà d'autres).\nseptembre 16, 19:46 Reply\nMon cher Marcel, je suis d'accord avec vous lorsque vous dénoncez Mr Orban et son parti pour leur vision de la démocratie en Hongie et en Europe mais que reprochez vous à ce pays sur la gestion des migrants ? La Hongrie est un État de l'UE avec des frontières extérieures, non ? Â ce titre elle est tenue de contrôler et protéger cette frontière de tout passage clandestin et il me semble que c'est ce qu'elle a fait, même quand ses policiers ont été débordés par le nombre. Le but était en premier de faire respecter son autorité et son territoire, de l'autre d'empêcher ces migrants de parvenir aux frontières des pays Schengen voisins. Je vois d'ici les commentaires si les hongrois avaient laissé passer cette foule sans intervenir. Lorsque les autrichiens et les allemands ont acceptés de recevoir ces gens, les autorités magyares les ont acheminés vers les points frontières sans problèmes. Maintenant comment qualifiez vous le comportement de ces vandales cet après midi, qui ont enfoncé le poste frontière hongrois pour entrer de force dans le pays. Il ne s'agit plus de migrants ni de réfugiés mais de véritables envahisseurs qui se fichent des règles internationales et du respect des pays qu'ils veulent traverser. C'est insupportable de voir ces gens en rage, lancer des pierres sur les policiers parce qu'on ne satisfait pas à leur volonté d'entrer sur le territoire. J'ai entendu des commentaires pathétiques de journalistes qui décrivaient avec horreur les cris des femmes qui avançaient en premier avec des enfants et qui ont eu affaire avec les forces de l'ordre. Qui les a envoyé vers les barricades ? On retrouve les mêmes tactiques qu'utilisent les palestiniens et les mêmes réactions outragées des reporters pleurnichards. C'est écœurant et abject ! Et une partie de l'opinion ainsi que les journaleux comme vous vont se jeter sur ces scènes hystériques pour tomber â bras raccourcis sur Orban et les hongrois. Nous sommes mal barré Marcel, la prochaine fois les forces de l'ordre pourraient faire usages de leurs armes et malheureusement la Hongrie ne sera soutenue par personne, que du contraire. C'est un drame européen, et la seule question est : comment cela va-t-il finir ?\nseptembre 20, 11:46 Reply\nCe que je reproche à Orban est très clair, incitation à la discrimination par des discours ultrachrétiens, incitation à la peur par des démonstrations fallacieuses ("il y a 100 millions de musulmans qui vont envahir l'Europe et des choses du style), provocation de troubles (en bloquant les trains aux réfugiés qui ont payé leur billet, par exemple), brutalité excessive dans la répression, etc. Je ne tombe pas à bras raccourcis sur les Hongrois, j'ai pris bien soin de préciser que tous n'étaient évidemment pas d'accord avec ce que fait Orban, mais il y a bien une influence du pouvoir sur l'opinion publique, très négative, et une désinformation notamment grâce aux amendes infligées aux médias d'opposition. Orban n'est évidemment pas le seul problème, mais c'est le principal. Sinon, je ne sais pas si vous avez remarqué, mais même quand l'Allemagne ferme sa frontière, il n'y a pas de troubles, ou vraiment très peu.\nseptembre 16, 20:04 Reply\n[NOTE DU CENSEUR SEL : Je considère le message ci-dessous xénophobe et islamophobe. Je le laisse toutefois à titre informatif tout en attirant votre attention sur son contenu violent, quiu encourage notamment à enfermer les musulmans d'Europe dans des camps.] Je zou je bijna terug in 1683 wanen. Eens te meer rukt een horde moslims op naar de poorten van Wenen. En eens te meer redt het Hongarije van de Habsburgs en Polen de Westerse beschaving, die laffelijk door Frankrijk wordt verraden. We hebben in Europa al een moslimprobleem. We zullen in de oorlog tussen de beschaving en de Islam waarschijnlijk moeten dezelfde maatregelen nemen als de VS in Wereldoorlog II tegen hun Japanse ingezeten en diegenen die potentieel een vijfde kolonne vormen in kampen opsluiten tot het einde van de vijandelijkheden. Het is waanzin om ook nog maar een moslim er bij binnen te laten.\nseptembre 17, 11:48 Reply\nÊtre Islamophobe n'est pas du racisme, évitez les amalgames. Rejeter, critiquer, un dogme religieux rétrograde, irrespectueux des droits de l'homme et pervers ( je cite l'islam ) ne relève pas du racisme ou de la xénophobie. Une religion, la foi en un vieux livre déclaré sacré intrinsèquement par l'homme est immatérielle par définition. Votre problème est le même que celui que vous dénoncez, c'est votre version de la lecture des événements, mais pas nécessairement un éclairage sur la nature humaine qui guide ses pas dans sa marche dans la société.\nseptembre 17, 22:06 Reply\nÊtre islamophobe est un rejet de l'autre, donc de la xénophobie. On a le droit de détester les religions, pas de manipuler ses textes pour jeter l'opprobre sur ceux qui la pratiquent. Dans ce cas, au sens large, c'est effectivement du racisme. La critique de la religion, c'est la critique de la religion. L'islamophobie occidentale ou la christophobie orientale sont deux mamelles d'un même rejet qui ne peuvent mener qu'à l'exclusion.\nseptembre 17, 23:40 Reply\nVotre réponse est extrèmement dogmatique parceque vous généralisez trop. Si un gars me dit qu'il faut tuer les homosexuels et tous "les infidèles", et qu'une femme est un être inférieur, cet personne me fait peur surtout sachant qu'il n'est pas seul à avoir ces idees et qu'il y a parmi eux, des types qui ajoutent l'acte à la parole. Si, en plus, ces gens pretendent qu'ils trouvent dans leur religion les raisons et la justification pour leur comportement déviatoire, je me dis que leur réligion ou en tout cas leur interprétation est dangereuse et pas la bienvenue du tout. Maintenant s'il y en a d'autres qui adhèrent à la même religion mais ne sont pas violents du tout, mais tout de même acceptent qu'en effet une femme est inférieure à l'homme , que l'homosexualité est un péché et tutti quanti, je me méfie de ces gens-là. Est-ce que, en pensant ainsi, je suis un 'islamophobe et même un raciste?\nseptembre 18, 00:50\nMa réponse est dogmatique ? Non. C'est vous qui généralisez. Si un gars me dit qu'il faut tuer les homosexuels, il ne me fait pas peur, il est juste abject. Si quelqu'un me dit qu'une femme est un être inférieur, il ne me fait pas peur, il est juste épouvantablement misogyne. À ma connaissance, l'islam tel qu'il est généralement pratiqué (du moins par les musulmans que je connais) ne dit pas qu'il faut tuer les homosexuels — Tarik Ramadan qui n'est pas pour moi un modéré contredit vigoureusement cette vision — ni que la femme est inférieure, c'est une vision qui est contredite par beaucoup de musulmans. Pour rappel, l'homosexualité est un péché aussi dans la plupart des autres religions, où la femme est parfois même pire qu'inférieure, dans la Bible, elle est carrément la source du péché originel. Ce n'est pas une raison suffisante pour moi pour faire de la cathophobie à cinq balles. J'ai infiniment plus de respect pour les croyants qui cherchent le bien dans leur religion plutôt que le mal que pour ceux qui rejettent toute religion avec des intentions haineuses. Bref, ce n'est pas l'islam le problème, ce n'est pas de lui qu'on peut avoir "peur", mais des pratiques et des extrémismes, qu'on trouve partout. Par ailleurs, il y a des termes précis pour décrire la critique des religions. C'est « la critique des religions ». On peut aussi rejeter l'extrémisme religieux (ce qui est mon cas) ou en avoir peur (ce qui est mon cas aussi). Mais l'islamophobie est aujourd'hui clairement une manière d'ostraciser les musulmans en général et de jeter la suspicion sur eux avant même de savoir quel islam ils pratiquent individuellement. C'est de la xénophobie. L'appel au meurtre (ou même au simple rejet) d'homosexuels est un crime, tout comme la discrimination envers les femmes. Mais même si la religion sert de prétexte à certains pour justifier ces crimes, ça ne fait pas de la religion la coupable. Donc, à mon avis, la méfiance ne peut s'exercer qu'envers l'ensemble des homophobes ou l'ensemble des misogynes. La religion n'est pas en soi un critère.\nseptembre 18, 11:15 Reply\nMarcel, Votre analyse se refuse à prendre en compte une réalité qui explique hélas beaucoup de choses dans l'Islam : la nature même du message coranique. Ce que vous décrivez, en faisant allusion aux musulmans modérés et tolérants, c'est la pratique de base de la majorité des musulmans, celle qui se résume aux cinq piliers de l'Islam (prière, ramadan, pèlerinage à la Mecque, aumône et la Chahada (ou unicité de la foi). Encore ce dernier point implique-t-il l'adhésion sans faille au Coran. Et c'est bien ici que le bât blesse. Le Coran, pour simplifier, a été rédigé en deux étapes, une première avant que Mahomed ne soit amené à fuir la Mecque, une seconde après son arrivée à Médine et les massacres qui s'en sont suivis.Cette partie consécutive à l'arrivée à Médine est, de très loin, celle qui montre la plus terrible intolérance et s'avère être la plus violente (cfr la sourate 9 en particulier, qui appelle à tuer les infidèles, Hindous, Chrétiens, Juifs), or un principe est intangible dans l'Islam, qui règle la relation à la tradition coranique : la loi d'abrogation. En vertu de cette loi, les sourates les plus récentes abrogent, effacent les plus anciennes. Quand on sait que les plus récentes sont les plus violentes et les plus intolérantes, il y a de quoi frémir. Si vous rajouter à cela le premier pilier de l'Islam (les règles essentielles de la vie quotidienne du bon musulman), à savoir la Chahada, et que ce pilier prescrit une adhésion inconditionnelle à la prophétie de Mahomed, donc au message contenu dans le Coran (donc au message contenu dans les dernières sourates), vous comprendrez qu'en réalité le problème de l'Islam aujourd'hui n'est pas la conséquence d'une dérive sectaire ou d'une sorte d'intégrisme délirant, mais n'est bien stricto sensu que l'application des lois élémentaires qui s'imposent normalement à tous les musulmans. Si je voulais caricaturer, je dirais même qu'au vu du message coranique, les périodes de paix et de tolérance dans l'histoire de l'Islam sont celles qui sont non conformes à l'esprit et à la lettre des préceptes qui fondent le comportement du croyant. Ce qui se passe aujourd'hui, en une certaine mesure, n'est que l'expression outrée de la logique interne du message coranique. Et elle est d'autant plus radicale qu'avec la globalisation, l'incompatibilité de l'Islam avec le reste du monde (celui qui n'est pas musulman) éclate avec d'autant plus de force.\nseptembre 20, 01:00\nToute pratique religieuse qui se réfère au Livre au sens strict mène au désastre, c'est pareil pour les autres religions du Livre. Votre problème est que vous limitez cette dérive à l'islam alors qu'elle existe aussi bien dans le judaïsme (messianisme, on va dire) que dans la religion chrétienne (intégrismes divers et variés). J'étais hier dans une soirée avec plus de 200 musulmans, et je n'ai ressenti que chaleur et bienveillance. Sans compter l'humour (quelqu'un sur ce blog m'a un jour expliquer, arguments à l'appui, pourquoi les musulmans n'avaient pas d'humour). C'est quand même bizarre, la différence entre les projections et la réalité, non ?\nseptembre 18, 12:03 Reply\n"être islamophobe est un rejet de l'autre" Et l'islam n'est pas un rejet de l'autre en soi? (les kufr, les femmes, les homosexuels, les apostats, ...) Pourquoi la grande majorité des apostats ex-musulmans n'osent s'exprimer que dans l'anonymat sur les forums des nombreuses organisations d'ex-musulmans? Et ce, en insistant toujours sur leur peur de se manifester ouvertement? Peur d'être exclu par leur famillie, d'être tué, d'être craché par leur communauté, ... En plus l'islamophobie, n'est elle pas partiellement due au rejet viscéral de la mode de vie occidentale de la part du monde musulman?\nseptembre 20, 01:01\nC'est vous qui affirmer que "la majorité des apostats, ceci, cela". J'aimerais des preuves.\n"Difficile de savoir quel islam ils pratiquent individuellement" ? Donc selon vous il y a plusieurs "islam"? Comment savoir quel "islam" qu'ils pratiquent? Ils vont tous à la mosquée et je n'y vais pas, donc je ne sais pas ce qu'on y dit. Donc je ne peux pas évaluer. Donc selon vous, moi, ignorant de l'individualité de leur pratique religieuse, je dois me taire sinon vous allez me qualifier de "xénophobe" . C'est ce qu'on appelle en anglais un "Catch 22". En somme vous êtes d'une malhonnêteté crasse: vous réduisez l'expérience religieuse à un exercice individuel, tandisque toute religion aspire à une collectivité religieuse obéissant aux mêmes dogmes.\nseptembre 20, 01:29\nGrand éclat de rire sur « ils vont tous à la mosquée ». Vous m'avez fait rouler sous la table. Un conseil, fréquentez autre chose que des francs-maçons, ça aide beaucoup à comprendre et les atouts, et les problèmes.\nseptembre 20, 10:30 Reply\nMarcel, Il y a une chose que je me dois de corriger, une objection que l'on entend très souvent, ce qu'implicitement vous venez de faire ici : les dérives de l'Islam aujourd'hui ne sauraient autres en définitive que celles, qu'à une certaine époque, aurait connues le Christianisme. Je réprouve cette assimilation pour deux raisons essentielles : (1) Tout d'abord, sur le fond, il y a une règle qui veut que l'Histoire ne repasse jamais les plats, en tout cas pas de la même manière. En clair, ce qui se passe aujourd'hui dans le monde musulman n'est en rien comparable à ce qui a pu se passer dans l'histoire de l'Eglise, quand bien même certains épisodes pourraient montrer des ressemblances (je pense en particulier à la crise qui avait opposé dans le nord de la Rhénanie, à Münster, les catholiques et les anabaptistes (1534-1535) ; (2) Les dérives qui ont émaillé l'histoire du Christianisme étaient de l'ordre de la récupération politique, mais ne trouvaient en aucun cas de justification dans le texte du chrétien, à savoir les Evangiles. Rien dans les Evangiles ne fonde ni ne justifie les exactions qui ont pu être commises contre les Protestants, dans les colonies, ainsi au Brésil, etc. etc. Que du contraire ! En revanche, le Coran appelle dans certaines sourates (les sourates de l'Epée) bel et bien à soumettre, voire à pourfendre les infidèles. Trouvez le moindre équivalent de cela dans le Christianisme ! Je rappelle l'épisode chez Luc du denier de César qui, clairement, situe le message chrétien sur un plan spirituel et moral, là où l'Islam est une religion qui est clairement politique. Je ne peux donc pas accepter sur le principe cette forme d'assimilation ... même si je vous le concède, énormément de musulmans sont des gens intelligents, ouverts et tolérants. Le problème étant, comme je l'ai déjà écrit, que c'est une religion qui est hélas peu structurée en raison d'une absence de tradition exégétique balisée et d'une absence d'hiérarchie reconnue. Ce qui veut dire que l'Islam a toujours mêlé et continue à mêler le meilleur et le pire, et que les instruments théologiques et ecclésiaux n'existent pas dans cette religion pour éradiquer de façon claire ce que nous, en Occident, nous appelons "dérives sectaires", "délires destructeurs", "radicalisme intolérant", etc.\nseptembre 20, 11:26\nJe ne parlais pas des dérives historiques du christianisme mais des fondamentalismes actuels. (manif pour tous, attaque contre des centres anti-avortement aux USA, diverses participations de popes orthodoxes dans des mouvements antisémites, islamophobes, etc.,) Sans parler des baptistes US qui vont en Afrique inciter les pasteurs et ensuite les États à condamner les homosexuels à de lourdes peine, sinon carrément à les condamner à mort, etc, etc. Mais vous préférez attribuer aux musulmans en général ("énormément" n'est pas une majorité) d'une façon détournée. C'est assez proche de l'islamophobie, ça. Sinon, vous savez, l'islam est une religion où le contexte historique joue un rôle fondamental. Ainsi, les sourates de l'épée sont à replacer dans le contexte de l'époque. Mais bon, je suppose que vos profs d'islam ont oublié ce petit détail (qui change tout).\nseptembre 20, 11:05 Reply\n@Marcel, Vous répondez très souvent à 1 seule petite phrase au lieu de répondre à l'ensemble d'un message. Une stratégie d'évasion qui passe très peu inaperçu, et qui vous met au niveau prématernelle en ce qui concerne l'art du débat. Au moins au niveau pré-universitaire.\nseptembre 20, 11:37\nMon cher thomas, j'écris pour Votez pour Moi plusieurs jours par semaine, je prépare deux émissions par semaines dans lesquelles j'interviens. Je viens de terminer la relecture de mon prochain livre, j'ai aussi une petite entreprise que je dois, de temps en temps, faire tourner. J'entretiens un compte Twitter, et enfin, en plus de tout ça, qui constitue probablement une densité d'activité déjà rare chez un Belge moyen, j'écris des articles de blog qui me prennent, eux aussi beaucoup de temps. L'article sous lequel vous réagissez m'a rapporté 3 € de participation. Et vous n'avez rien payé ni pour le lire, ni pour le commenter dans de bonnes conditions, sur un forum qu'en plus je modère, ce qui fait qu'il est plus confortable d'y débattre que sur la plupart des autres. Alors, je ne réponds pas à toutes les questions en détail. Je n'ai pas le temps et pas l'énergie de le faire. Vous qui ne payez rien, vous êtes bien le dernier à pouvoir avoir le droit de me critiquer. Je croyais que la malhonnêteté intellectuelle avait tout de même des limites. Je constat qu'elle n'en a pas. Allez jouer dans votre bac à sable "prématernel", ça ne m'intéresse pas.\nseptembre 20, 12:08 Reply\nPas assez de temps? Je crois que c'est plutôt une question de pas assez d'arguments. Vous dites que je n'ai pas le droit de critiquer? Donc vous organisez des débats avec votre blog, mais il est interdit de vous critiquer votre façon de débattre?\nseptembre 20, 14:30\n1. Si vous pensez que je mens sur mon emploi du temps, prouvez le. 2. Si vous penser que je vous ai "interdit" de critiquer ma façon de débattre, expliquez-moi la différence entre répondre à un commentaire et censurer ce commentaire. Je vous ai censuré ? Non. Donc, je n'ai rien interdit. Vos deux arguments sont fallacieux, il y a un moment où je ne perdrai plus mon temps à répondre à des malhonnêtetés intellectuelles et où, à force, je ne les publierai tout simplement plus. N'abusez pas de ma bonne volonté ni de ma patience.\nseptembre 20, 13:03 Reply\nJe comprends: vous êtes tellement occupé à formuler vos dogmes (ici, sur twitter, dans vos livres, ...) que vous n'avez plus le temps pour entrer dans de vrais débats avec des vrais adversaires et des vrais arguments etcetera. vous faites un travail quantitatif au lieu de qualitatif.\nseptembre 20, 17:36 Reply\nMarcel, Bien sûr que les sourates de l'Epée ont été rédigée dans un contexte historique particulier qui explique beaucoup de choses. Cela, je ne l'ai jamais contesté ... j'y ai même fait clairement allusion plus haut. Ce que je dis, c'est que ces sourates, quel que soit le contexte historique de leur rédaction, sont celles qui, en vertu de la loi d'abrogation et eu égard au renoncement à toute forme d'exégèse (interprétation) des textes sacrés, le Coran en tête (la fermeture des portes de l'Ijtihâd à la fin du XIe siècle), définissent une des lignes de conduite importante du musulman aujourd'hui ... et ce quand bien même, la majorité des musulmans ne se conformeraient pas à des appels au meurtre de l'infidèle ainsi qu'il en est question "explicitement" dans la sourate n° 9 par exemple. Le problème, c'est que quand bien même ceux qui en suivraient le prescrit seraient minoritaires, cette minorité est bel et bien agissante et ses agissements sont terriblement problématiques (pour ne pas dire autre chose). Sinon, comment aujourd'hui expliqueriez-vous le succès rencontré par l'islamisme, jusque et y compris dans des communautés musulmanes de nos régions, en ce y compris chez des nouveaux convertis d'origine occidentale ? Si ce type de discours passe, c'est bien parce qu'il est ancré dans la tradition coranique elle-même, tradition qui en fonde la légitimité et qui justifie ce qui en soi, devrait apparaître comme innommable à tout être humain un tant soit peu normalement constitué. D'après certaines études réalisées, le radicalisme musulman, qu'on le qualifie d'islamisme, de salafisme, qu'il soit inspiré par les partisans du grand Califat de Bagdad (l'EIL) ou la branche Al-Qaïda, toucherait aujourd'hui jusqu'à 15 à 20 % de la population musulmane mondiale, à des degrés divers (au minimum, ces 15 à 20 % seraient sympathisants de cet Islam radical). Si ces études sont exactes, ce à quoi nous assistons est une forme de réveil monstrueux de l'Islam qui, il est vrai, a été relativement dormant durant les derniers siècles, à une époque il est vrai où c'était l'Occident qui était dominant. Ceci n'est pas du fantasme, c'est une réalité que d'ailleurs les événements qui se multiplient depuis une quinzaine d'années ne font que confirmer. Je l'ai déjà écrit, et je le répète : je ne vois que deux conséquences à cela : (a) ou bien une confrontation qui ne pourra qu'aboutir à un durcissement et à une rupture très douloureuse entre le monde musulman et le reste du monde (pas uniquement l'Occident) ; (b) ou bien une révolution interne du monde musulman, d'ordre spirituel et religieux, qui devra obligatoirement en passer par une refonte en profondeur de ses textes, à tout le moins par une relecture radicale du Coran. En clair, l'Islam doit impérativement (pour utiliser la formule consacrée) rouvrir les portes de l'Ijtihâd ! Sans cela, il restera dans l'impasse et ne pourra que s'enfoncer toujours plus dans ses contradictions au risque de dérives encore beaucoup plus douloureuses qu'aujourd'hui.\nseptembre 18, 01:10 Reply\nje me doute que lievenm a leprofil pour être gardien de phare toute sa vie sur un mirador de camp de concentration pour musulman... tiens à propos, pensez-vous que nos chères Communes feraient moins d'histoires pour un camp de concentration que pour un centre ouvert de réfugiés sur leur territoire\nseptembre 21, 12:48 Reply\n[Commentaire censuré. Allusions au fait que j'entraîne la violence et la décapitation, très peu pour moi sur mon blog. Un peu de correction SVP.]\nseptembre 17, 11:53 Reply\nBah ! Rien de neuf sous le soleil... Le même message qui est véhiculé partout ailleurs, sans la moindre réflexion de fond. Le "problème musulman" dont parle ce brave énergumène me fait furieusement penser au "problème juif" des années 30. Les mêmes causes entraînent les mêmes conséquences. Ne l'oublions pas.\nseptembre 16, 22:44 Reply\n"Affliction" : peine profonde, abattement, détresse (Larousse)... On reste sans voix devant ce double langage permanent, cette absence totale de courage politique, cette absence de vision et d'anticipation... Il nous faudrait plus d'Europe, mais comment encore y croire ? Que vont-ils dire, tous ces "Munichois", quand le pire leur explosera dans la figure ?\nseptembre 16, 22:49 Reply\nAujourd'hui paressait dans les pages régionales du Soir Namur/Luxembourg un articulet sur un courrier du cdH à Joseph Daul dans lequel le cdH invitait clairement le parti de Viktor Orban à soit s'adapter au discoure du PPE soit à partir. Maintenant, le cdH ne pèse rien mais vraiment rien au sein du PPE.... Donc, c'est un peu un coup d'épée dans l'eau.\nseptembre 17, 01:35 Reply\nJ'ai demandé le texte au CDH qui ne me l'a pas fait parvenir…\nseptembre 18, 01:16 Reply\nbien fait ! fallait pas vous intéresser à l'honneur bafoué perdu d'une mineure de st-michel\nseptembre 16, 22:55 Reply\ntrès juste. mais à ce rythme c'est TOUTE la classe politique qui est discréditée (rappelez vous Demotte). La morale que tentent d'inculquer les politiques aux citoyens ne vaut plus un clou! Il apparait de plus en plus évident dans le monde actuel qu'on n'est capable de RIEN résoudre des problèmes de la société. Alors on se tait. Car le peuple ne croit plus au panthéon politique et va devenir athée!!!\nseptembre 16, 23:21 Reply\n"courage politique" et partis "chrétiens démocrates" sont des termes qu'il est difficile d'associer. "chrétien" et "démocrate" aussi, d'ailleurs. Sérieusement, on ne saurait avoir trop de mépris pour ces gens là.\nseptembre 16, 23:43 Reply\nCe qui se passe là-bas n'est pas brillant mais les hongrois se sont aussi sentis abandonnés par l'Europe et trahis par l'Allemagne, ils sont sur une sorte de ligne de front et aucune solution ne sera acceptée alors je crains qu'ils ne pètent effectivement un sacré câble ce qui est une mauvaise combinaison avec l'ambiance politique actuelle hongroise. ps: oui les réfugiés hongrois ont été accueillis mais sont rarement retournés donc la majorité des hongrois actuels sont ceux qui sont restés et qui ont aussi été abandonnés à l'époque donc le raisonnement est un peu plus compliqué.\nseptembre 17, 01:33 Reply\nEt on devait faire quoi ? Lancer une guerre nucléaire contre l'URSS ?\nseptembre 17, 14:58 Reply\nde la droiture, vous avez dit! de la droiture! voila. on saura que faire à coup sûr, avec cette droiture. je retourne dormir.\nseptembre 18, 01:35 Reply\n"...une guerre nucléaire contre l’URSS ?" absolument oui Marcel, comme ça le petit aylan ferait aujourd'hui du skate sur une belgique vitrififiée silencieuse comme une journée sans voiture et sans avion\nseptembre 16, 23:50 Reply\n"Cette situation a été corroborée par une vidéo reprise par la Tribune de Genève, dans laquelle on voit des policiers hongrois jeter la nourriture aux réfugiés comme s’il s’agissait de singes." C'est ainsi que l'ONU procède dans tous les pays d'Afrique où les gens ne savent pas constituer une file. Faire la file Marceleke : un signe de respect des autres et de soi-même. Es-tu intellectuellement en état de comprendre la notion ?\nseptembre 17, 12:00 Reply\nNotre ami Stavros dit que les réfugiés, tout comme les Africains, ne savent pas constituer une file. En réalité, on ne sait rien sur les quantités de nourriture/eau/autres produits de première nécessité disponibles. @ Stavros: si vous aviez très faim/soif et que vous saviez qu'il n'y a pas assez pour tout le monde, ou alors que l'incertitude est grande sur les prochaines livraisons de ces produits indispensables, vous ne joueriez pas des coudes vous aussi pour obtenir coûte que coûte la précieuse nourriture/eau ? Alors avant d'aller dire que les gens en Afrique, ou encore dans les camps de concentration hongrois, "ne savent pas faire la file", réfléchissez un peu aux conditions de ces personnes avant de proférer de telles inepties dans le confort de votre lieu de vie/travail (peut-être même avec de quoi manger/boire à portée de main immédiate).\nseptembre 17, 19:19 Reply\nJe désapprouve totalement. Moi, je vois des gens qui se bousculent au premier rang et les policiers lancer, en visant plus ou moins bien, des personnes des rangs arrières qui n'auraient sinon aucune chance de recevoir quoi que ce soit. La critique est aisée !\nseptembre 18, 01:42 Reply\n:) d'accord avec vous André, on voit que vous êtes habitué de nourrir des animaux en les respectant... merci André\nseptembre 19, 13:38 Reply\n'Les Syriëns sont des gens disciplinés' ... Amalgame Monsieur Sel? Ou c'est ton droit personnel de faire des amalgames?\nseptembre 20, 01:36 Reply\nIl n'y a pas d'amalgame quand il s'agit de critères positifs. La raison pour laquelle je dis que les Syriens sont plutôt disciplinés, c'est d'abord que quelqu'un les a décrits comme une horde de sauvages, ce qu'ils ne sont en aucun cas (certainement pas ceux qui arrivent en ce moment), et ensuite simplement parce qu'ils vivent depuis des décennies dans une dictature féroce. Sinon, j'étais en vacances en Croatie où j'ai pu constater que les vacanciers de la classe moyenne des pays de l'Est sont eux aussi disciplinés, et ma foi, c'est bien agréable à voir.\nseptembre 21, 12:52 Reply\nHAHAHAH! Il n'y a pas d'amalgame quand il s'agit de critère positif ! La phrase du jour ! Ca va devenir ma phrase fétiche quand j'ai un coup de blues ça ! HAHAHAHA Merci pour celle la Macel, j'ai du mal à m'en remettre HAHAHAHA, Amicalement, ANdré\nseptembre 17, 00:07 Reply\n"...on voit des policiers hongrois jeter la nourriture aux réfugiés comme s’il s’agissait de singes." Demande à n'importe quel bénévole humanitaire comment se passe une distribution de nourriture dans ces conditions ! Si on ne fait pas gaffe on risque sa peau ! Une foule d'excités (comme ici ou à un match de foot) ne se comporte pas comme si c'étaient les êtres humains, mais, c'est malheureux de le dire, comme des animaux ! "D’autres rapports font état de nouveaux nés privés de soins." Nous y voilà ! Nurse Nayira est de retour. On a déjà donné...\nseptembre 17, 22:17 Reply\nOn va vous priver de nourriture et d'eau pendant un certain moment, puis on va vous coller avec d'autres dans la même situation, pour voir si vous réagirez avec classe et élégance, digne d'un représentant de la civilisation, ou comme un "animal" comme vous dites... Je ne sais pas pourquoi mais je connais déjà la réponse. Il est si facile de mettre la barrière entre nous, les civilisés, et eux, les animaux, les barbares...\nseptembre 17, 01:31 Reply\nSi c'est pour m'insulter bêtement, faites ça ailleurs. Commentaire bloqué.\nseptembre 17, 01:34 Reply\nseptembre 17, 10:00 Reply\nLa Hongrie ne possède aucun passé colonial, comme l'ensemble des pays de l'Est d'ailleurs, la repentance ne fonctionne pas chez eux, alors qu'eux même ont été colonisée par l'empire ottoman Et le multiculturalisme que les Occidentaux de l'Ouest veulent leur imposer à tort ou à raison ne les intéresse pas tout comme les autres pays de l'Est....\nseptembre 18, 02:05 Reply\nah bon moi je croyais que ces gens qui parlent un japonais un peu plus turquisé que celui des finlandais avaient la slovaquie et la transylvanie à leur tableau de chasse colonial, de part de bienfait colonial, je veux dire, "eux même ont été colonisée par l’empire ottoman" donc les syriens, vieux frères de l'empire ottoman rappellent de mauvais souvenirs marre du "multiculturalisme que les Occidentaux de l’Ouest veulent leur imposer" ! s'il vous plait récupérez sarkozy les gars\nseptembre 19, 08:08 Reply\nEt ? C'est une raison pour créer des camps de concentration comme ceux-là ?\nseptembre 17, 12:14 Reply\n[Note du censeur Sel : Ce commentaire distingue la "race européenne" et la qualifie de raciste. Ce contenu est xénophobe dès lors qu'il attribue une caractéristique négative à un ensemble fabriqué de gens. Il n'y a pas de "race" européenne parce qu'il n'y a pas de race tout court. Je laisse ce commentaire à titre purement informatif tout en m'en désolidarisant totalement] Bah Marcel, vous l'avez bien cherché. ;-) Vous faites certes dans la défense des vraies valeurs humaines, mais au détriment de celle de la race européenne, blanche, "judéo-chrétienne" (athéiste en réalité), raciste et convaincue de sa toute supériorité morale et intellectuelle sur le reste du monde entier. Qui plus est au profit des hordes de barbares du Moyent Orient, musulmans de surcroît ! Vous contribuez à rendre effective "l'invasion" et le "grand remplacement" des populations européennes. C'est dans ce genre de situation qu'on voit les vraies valeurs des gens, au-delà des paroles proférées par les uns et les autres. Quand il s'agit d'agir, ou de prendre la parole, pour faire converger paroles et actes, eh bien il ne reste quasi plus personne au portillon. Alors ces insultes ne sont qu'une faible reconnaissance de votre statut de véritable être humain.\nseptembre 17, 22:34 Reply\nCher Marcel, je crois que vous travaillez trop ! Le sens sarcastique de mon message vous aura échappé... Mais je ne vous en veux naturellement pas. Et je viens de me rendre compte que je n'ai pas répondu au bon message: je voulais répondre à celui où vous vous plaigniez des insultes. Je voulais juste signaler que vous subissiez (probablement) les insultes de la part de ce groupe de personnes qui présente les caractéristiques listées par le bout de paragraphe disant "... la race européenne, blanche, « judéo-chrétienne » (athéiste en réalité), raciste et convaincue de sa toute supériorité morale et intellectuelle sur le reste du monde entier. ". Ce groupe spécifique de racistes viscéraux, aux yeux duquel il y a bel et bien une "race européenne", par opposition au reste du monde (surtout musulman). Ce sont généralement les plus actifs à balancer des insultes sur le net. Le malentendu est-il dissipé ?\nseptembre 18, 00:32 Reply\nMerci pour vos explications mais n'oubliez pas que le sens sarcastique d'un commentaire doit toujours être clairement compris dès la première lecture. Je sais, ce n'est pas toujours évident, mais voilà…\nseptembre 19, 14:00 Reply\nMarcello, s'il n'y a pas de race... Comment ce commentaire peut être raciste? Je crois sincerement que tu es en train de perdre la tête ...\nseptembre 20, 01:39 Reply\nLe racisme au sens large, bien sûr. Il a deux définitions en français, dont l'une suppose de déclarer en préliminaire qu'il y a des prétendues races. Celui-là devient rare dès lors qu'il amène rapidement à des comportements ou des déclarations passibles de peines lourdes. Les racistes de nos jours ont tendance à se cacher derrière des concepts plus facilement diluables dans une solution apparemment innocente et sociétale. L'enfumage sur l'islam en fait largement partie.\nseptembre 17, 14:01 Reply\nNous ne sommes pas du même bord (je suis libéral pur jus), mais je pense que vous avez mis le doigt sur un vrai problème : le PPE. En fait, vous partez du postulat que le PPE est un groupe parlementaire centriste. SI tant est que ce terme a une signification, et ne consacre pas l'absence totale d'une idéologie politique, je me demande si le PPE est réellement du centre, et que, donc, le Fidesz, parti notoirement de droite conservatrice, n'a rien à y faire. En effet, je pense que le PPE est plutôt un rassemblement de conservateurs catholique de droite. Ce courant est bien celui qui dirigea le CVP et le PSC de papa, dans les années '60. Ces deux partis représentaient, depuis toujours, la droite conservatrice catholique. Rappelons à ce sujet que le CD&V est un des très rares partis à connotation religieuse (avec le parti Islam...) en Belgique, tandis que Joëlle Milquet a œuvré avec énergie pour quitter le giron religieux catholique, essentiellement pour gagner des voix musulmanes à Bruxelles, il y a peu. Il ne me semble donc pas tout à fait anormal de retrouver ensemble, au sein du PPE, des partis comme le CD&V, le CDH et Fidesz... Même si le CDH a aujourd'hui viré complètement à gauche, il reste des traces du passé, et, soyons honnêtes, la moitié de son électorat wallon ne s'est pas encore rendu compte du virage opéré... Mais c'est peut-être le CDH qui devrait quitter le PPE, qui ne correspond plus du tout à son courant de pensée ?\nseptembre 17, 22:10 Reply\nJe suis tout à fait d'accord avec votre analyse sur le PPE. C'est probablement parce que je suis libéral pur jus… mais au sens américain du terme :-)\nseptembre 18, 10:38 Reply\nà propos de pur jus (libéral) genre rage taxatoire: http://www.lesoir.be/992510/article/actualite/fil-info/fil-info-belgique/2015-09-18/votre-coca-sera-bientot-taxe ce qui confirme que tout parti a pour but de gagner de l'argent sur la classe qu'il ne représente pas\nseptembre 17, 14:09 Reply\nstigmatiser les gens, les peuples ne sert plus à rien, à l'heure actuelle des réseaux sociaux, chacun semble détenir la vérité, sa vérité. cela renforce l'internaute dans son camp.Orban est vu comme un héros, par certains hongrois, certains européens, les nier ne fera que les renforcer.Par contre les aider concrètement pourrait leur montrer qu'il y a d'autres solutions que le rejet.Et comme disait François De Smet , il y a quelques jours, les hongrois réagissent comme cela car ils ont le sentiments que les pays de la "vieille Europe" rencontrent pas mal de problème (à leurs yeux) avec la population issue du moyen orient ou de l'afrique du nord. ne voulant pas connaître pareilles situations, par peur, ils préfèrent ne pas avoir de réfugiés de ce type dans leur pays, faisant fi de toute solidarité. j'espère que des heures sombres ne viennent pas frapper à nos portes...\nseptembre 17, 22:12 Reply\nLa tolérance à l'intolérance ? Personnellement, je n'y crois pas une seconde. Les intolérants, qu'ils soient islamiste ou ultrachrétiens n'entendent raison que quand la catastrophe humaine les atteint personnellement. La meilleure façon de leur montrer qu'ils ont tort est de réussir le vivre-ensemble. Il n'y en a pas d'autre.\nseptembre 17, 14:32 Reply\nLucas Vander Taelen, sur le défi de notre société: http://www.standaard.be/cnt/dmf20150916_01870700?shareId=5e4d9ea2168c40b63249faf41184426c65f6349da6440ced326e7371044949dd437da860d4c7a8d58d20181e34351ae3d0b2031f729c44307f5698b10ca62dce\nseptembre 17, 22:21 Reply\nseptembre 17, 23:07 Reply\nDonc il n'y a pour vous aucune vérité dans ce qu'il dit?\nseptembre 18, 00:33 Reply\nJ'ai dit ça ? Je parlais du fait de cibler "la gauche" comme il le fait. Et de faire semblant de révéler un non-dit.\nseptembre 17, 23:59 Reply\nPourtant Marcel ce que Lucas dit est fondamental pour ce "Vivre ensemble" qui vous est si cher., Vous êtes vraiment trop dogmatique.\nseptembre 18, 00:52 Reply\nJe suis juste inquiet de voir un Groen si populaire dans certains partis populistes. Quant aux règles du vivre ensemble, l'islam mainstream impose au croyant de les respecter. Il faut probablement les rappeler mais si on ne commençait pas par ostraciser les musulmans, ils se sentiraient peut-être plus invités à les respecter que forcés. Ce dialogue a de tout temps été bloqué par tout une série de partis.\nseptembre 18, 08:02 Reply\nC'est la 5ème ou 6ème fois que le mot "dogmatique" apparaît sur ce fil... Un nouvel élément de langage à la mode ? Il semble que règne une grande confusion dans de nombreux esprits quant à ce que sont la tolérance, le dogmatisme, la libre-expression, le respect et autres concepts fondamentaux... Je n'aime pas trop les citations, mais Graux les a très bien formulés à mon sens : "La tolérance n'est ni l'hésitation, ni la transaction sur les principes, ni la pusillanimité, ou l'équivoque dans leur expression, car à ce compte, elle consisterait à n'en point avoir ou à ne pas oser les dire... Elle n'impose pas à proprement parler le respect des opinions d'autrui: comment respecter ce qui est jugé faux, ce que l'on condamne, ce que l'on s'efforce de détruire ? Elle est le respect de la personne et de la liberté d'autrui." A noter que cette définition exclu tous ceux dont les principes reposent sur le non respect de personnes pour des caractéristiques génériques ou leur soumission. Une autre version de "Pas de liberté pour les ennemis de la liberté" en somme.\nseptembre 18, 19:17 Reply\nBon, l'islam mainstream, c'est quoi? Les islamistes Beau Cul, Belle Gueule de leur communauté? Les Yups? Il y a eu un sondage sur l'acceptation islamique en Belgique sur la séparation Mosquée/Etat. Disons que la majorité trouvait que les dogmes religieux étaient plus importants que les Lois. régissants ce pays. Ave une vision pareille, le vivre ensemble devient très difficile.\nseptembre 20, 01:28\nC'est vous qui construisez cette vision. Avec votre construction, en effet, le vivre ensemble va finir par devenir très difficile.\nIl parle d'un sondage et vous répondez qu'il construit (invente) une vision? Un débat avec vous est impossible: vous avez votre vision/opinion/dogme et vous êtes complètement sourd pour le moindre contre-argument.\nseptembre 20, 11:56\nAh oui, pardon au temps pour moi, j'ai lu trop vite. S'il s'agit du sondage effectué par un chercheur allemand, et publié sans contexte et sans explications par la presse belge, je l'ai lu. Le panel sondé ne représente que 60% des musulmans belges parce qu'il ne s'agissait pas de savoir ce que les musulmans belges pensaient mais de comparer des régions de vie, mais aussi des régions d'origine. Ensuite, rien ne dit que ce panel était même représentatif des musulmans de Belgique (ni même de 2/3 d'entre eux). Enfin, même si les résultats sont interpellants, la question n'était pas de savoir si les répondants militaient pour la primauté de la mosquée, mais bien de savoir si, sur le principe, ils le préféraient. La meilleure preuve du fait que cette tendance politique n'est pas une tendance de fond, c'est le pourcentage de musulmans qui votent pour le parti Islam à Bruxelles [qui fait 1,7% sur l'ensemble des Bruxellois](1). Dans une ville où certains affirment qu'il y a 30% de musulmans, c'est franchement ridicule, non ? Mais soyons bon prince, sur mettons 17% des musulmans qui ont le droit de vote à Bruxelles, ça nous fait un sur dix. On est quand même très, très loin de "la majorité". (1) commentaire modifié suite à une remarque de thomas.\nseptembre 20, 12:48 Reply\n<strong><em>[NOTE DU CENSEUR SEL : MERCI ! Thomas ! You make my day. Vous démontrez ci-dessous que votre approche est de critiquer quoi que je dise, même si je n'ai rien dit. Dans le commentaire ci-dessus, tout le monde peut voir que j'ai bien précisé </em>"Mais soyons bon prince, sur mettons 17% des musulmans qui ont le droit de vote à Bruxelles, ça nous fait un sur dix."<em> EXACTEMENT ce que vous me reprochez de soi-disant ne pas avoir dit. Et ensuite, vous vous plaignez que je ne réponds pas à tout ? (haha, je ris). Allez, bon dimanche, j'ai encore un article, une chronique et deux sketches à écrire aujourd'hui. Profitez bien de votre jour de congé.]</em></strong> "La meilleure preuve du fait que cette tendance politique n’est pas une tendance de fond, c’est le pourcentage de musulmans qui votent pour le parti Islam à Bruxelles : 1,7%. " Mensonge. En 2014 environ 10% des électeurs musulmans à Bruxelles a voté parti Islam ! Tenez compte du nombre de voix que ce parti a obtenu + le pourcentage de la population de Bxl que représentent les musulmans + le % de gens qui ont effectivement voté et vous verrez qu'environ 10 % des musulmans bruxellois a voté pour ce parti sharia\nseptembre 20, 20:38 Reply\nA mon Avis vous écrivez d'abord que seulement 1,7 % musulmans bxlois votent pour ce parti. Peut être ma compréhension du Français n'est pas assez bonne. Et 10% c'est beaucoup pour un parti qui veut couper des mains et tuer des homos et des apostats. Ou peut être je ne suis pas assez progressiste.\nseptembre 20, 22:15\nNon, j'écris que 1,7% des Bruxellois votent pour ce parti. Ensuite, je prends le chiffre souvent cité de 30% de musulmans à Bruxelles (qui est faux), en fin, je reconnais qu'il y a 17% de Bruxellois musulmans et que dont 1,7% représente 1/10e de ce pourcentage. Par ailleurs, je ne pense pas que le programme d'Islam soit de couper des mains.\nseptembre 20, 23:22 Reply\nRelisez vous même: "La meilleure preuve du fait que cette tendance politique n’est pas une tendance de fond, c’est le pourcentage de musulmans qui votent pour le parti Islam à Bruxelles : 1,7%." contre "Non, j’écris que 1,7% des Bruxellois votent pour ce parti" En première instance vous parliez de 1,7% des musulmans de bruxelles au lieu de 1,7% des bruxellois. On est d'accord que vous vous êtes trompé là? Et pourquoi d'un côté relativiser ce chiffre de 10 % alors que de l'autre côté vous trouvez - avec raison - le score du Vlaams Belang inquiétant?\nseptembre 21, 11:00\nEn effet, j'ai fait une ellipse en première instance, il s'agissait évidemment de 1,7% des Bruxellois, et pas des musulmans (ça me semblait clair qu'il ne pouvait pas s'agir des musulmans puisqu'ensuite, je dis que ça représente un sur 10). J'ai corrigé mon commentaire (écrit très vite et je ne me relis jamais.) Je relativise parce qu'au total, ça fait 1,7% alors que le Vlaams Belang fait au total 10%. C'est comme qui dirait plus immédiatement inquiétant, d'autant que je pense que le succès du Vlaams Belang joue aussi sur celui d'Islam (et inversement). Les extrêmes ont des intérêts communs.\nseptembre 17, 19:06 Reply\nC'est bien de condamner le comportement (scandaleux) de la Hongrie, mais si les Syriens ne peuvent pas passer cette frontière après avoir déjà payé des milliers d'euros aux passeurs, pourquoi les autres pays d'Europe ne lèvent-ils pas les amendes qui frappent les compagnies aériennes embarquant des passagers sans papiers et ne permettent pas aux victimes de la guerre de prendre simplement l'avion en Irak (Suleymanié - Dusseldorf : 500€) pour atterir en Europe en passant très haut au dessus de la Hongrie? J'ai le sentiment qu'on condamne la Hongrie sans balayer devant sa porte. Ou bien qu'on est secrètement satisfait de se défausser de son refus d'accueillir sur les Hongrois.\nseptembre 17, 20:16 Reply\n@ Marcel, Je m'indigne donc j'existe, épisode no 1.683.912. La Hongrie est devenue la honte de l'Union. Des policiers hongrois jettent la nourriture aux réfugiés comme on ne peut même pas faire pour des singes. Le pays vient d'ériger le mur de la honte au sein de l'Union et Orbàn a transformé la Hongrie en paradis nationaliste ultraconservateur à la limite du fascisme. Ah, et qu'est qu'il faut faire? Faut-il jeter la Hongrie en dehors de l'Union? Eeuh, non, il faut que le CDH et le CD&V demandent l'expulsion du Fidesz du PPE – eeuh, dans le mesure de ce que les statuts permettent bien-sûr. Et si ça ne marche pas ils doivent menacer de le quitter à leur tour. Je parie qu'une fois fini de matraquer des réfugiés, leur frère Orbàn doit trembler comme une feuille face à une menace d'une telle ampleur de la part d'un country club de notables et nobilions qui n'osent plus s'avouer chrétiens et de tourneurs de veste flamands qui viennent tout juste de conclure la vente de la fonction de premier ministre pour remplir un portefeuille européen. Le CD&V quitter le fauteuil du PPE? Quelle blague, ils pensent qu'ils en sont les pères spirituels, wi, wi. Le CDH rejoindre ou quitter quoi que soit? On s'en fout. CD-Havane, un écran de fumée qui ne sert qu'à rendre le PS-café encore plus agréable. Et toute la gauchosphère belgofranco qui se met en ébullition contre la Hongrie. Et comme d'hab les copains à Marcel de télé PS sont les premiers à suivre. http://www.rtbf.be/info/monde/detail_refugies-la-hongrie-respecte-t-elle-le-droit-europeen-et-international?id=9082641 Pour dire quoi? Rien bien-sûr. Que de l'indignation! Ventiler une opinion totalement dépourvue de fondement, lancer des questions tendencieuses, créer une atmosphère et puis rien, en réalité on n'a strictement rien d'autre à exprimer qu'une émotion personelle et pré-formatée. Il y a une semaine tout le monde criait qu'il fallait sauver Schengen et qu'il suffisait de l'appliquer en protégeant les frontières extérieures, et quand on le fait c'est un scandale. Puis-je rappeler que depuis 10 ans il y une barrière de 6 mètres autour de Melilla et Cueta initiée par des socialistes? Les scènes qu'on a vues ne sont pas tellement différentes de celles d'aujourd'hui. Est-ce que le PS doit exiger le départ des socialistes espagnols? Ah non, gentils socialistes, méchants nationalistes, mais soit, la mémoire qui baigne dans le rouge est clairement atteinte de Korsakoff. Et on a accueilli les intellectuels Hongrois lors de l'invasion russe, maintenant la Hongrie a la dette historique d'accepter toute la misère de Afrique et de l'Asie réunie. Ah oui, l'humanisme oblige quand ça arrange. Et qu'est qu'on apporte comme solution à la Hongrie? Délocaliser 54 000 personnes? Quand il en arrive jusqu'à 7 000 par jour? En deux semaines le quota est atteint. Car oh oui, on veut répartir 120 000 de candidats réfugiés à travers l'Europe. Tiens, va-t-on dire à ceux qui peuvent bénéficier de la sécu allemande de prendre les bus à gauche, et ceux qui ont le plaisir de jouir de la sécu bulgare de prendre la charrue à droite. Ils vont être contents! Elle est jolie ta répartation… Ah oui, je comprends, il faut donner à tout le monde la même protection égale à celle en Suède, l'Allemagne ou la Belgique, et donc c'est aux suédois, allemands et belges de payer la différence entre leur protection sociale et celle de Bulgarie. Ne pourrait-on pas arriver à une situation ou certains candidats réfugiés en Bulgarie seraient mieux lotis que des Bulgares eux-mêmes? Les quotas, la répartition des nombres, c'est tellement joli! Il faut les augmenter. Et qu'est qu'on fait si le quota ou le nombre est atteint? Un mur? Ah, ça on n'envisage pas, on n'en discute pas, car si le quota est atteint on va exiger de l'augmenter encore... Pourtant, on a bien vu ce qui ce passe quand on fait un appel aux portes ouvertes, ça a duré même pas 3 semaines. On ferme les frontières et un socialiste monte sur l'estrade pour exiger qu'on réduise l'aide prévue par les traités parce la Hongrie fait quelque chose qui n'est pas défendu par les traités. Très UE, et très solidaire tout ça. Mais dans tout ce cirque on se fout pas mal de la réalité. http://www.knack.be/nieuws/wereld/europa-pokert-met-vluchtelingen-terwijl-de-houding-van-haar-onderdanen-polariseert/article-opinion-604781.html Car on a déjà creusé notre déficit avec la sécurité sociale. Comment va-t-on financer ce coût additionnel? Avec de dette? Ou bien on baisse le niveau global de protection sociale? et on arrive au paradis du travailleur, comme dans certains pays africains. Les riches dans des communautés protégées et le reste livré à soi-même. Fermer les frontières ou fermer les portières et ne pas s'arrêter devant les feux rouges. Prétendre que tout les malheureux de la planète peuvent qui arrivent sur notre sol peuvent bénéficier d'assistance de longue durée, d'habitation "dignes" et de travail est malhonnête est mensonger. Mais c'est le grand show du comme si. Comme si les syriens de Hama – une ville connue pour son radicalisme islamique et opposée à la famille d'Assad depuis toujours sont les mêmes que les Chrétiens qui sont du côté d'Assad et qui fuient les amis de ceux de Hama. Et les mêmes des Kurdes, et des Albanais, des Kosovares, des Erythréens, des Congolais, des Burundais, des Burkinabais, des Maliens, des Sahariens Occidentaux, des Yéménites, des Afghans, etc etc Rien, ton billet n'apporte strictement rien d'autre qu'aggrandir encore ce mensonge de solidarité illimitée qui pousse nombreux citoyens vers l'extrême droite. C'est donc toi qui en es responsable. Joli Marcel, vraiment joli. VV\nseptembre 17, 22:20 Reply\n1. Comparer l'attitude de la Croatie à celle de la Hongrie. 2. Ce n'est pas pour effrayer Orban mais pour au moins que nos centristes ne soient pas salis par ses excès quotidiens. Si en plus, on peut rappeler la Hongrie à ses devoirs (elle reçoit de l'argent de l'Union européenne pour son développement), c'est tant mieux.\nseptembre 18, 10:05 Reply\nQuant à la Croatie, on verra dans quelques jours/semaines. Pour le reste, et comme d'habitude, vous n'arrivez pas à réfuter les arguments de cet intervenant.\nseptembre 18, 14:26 Reply\n1. La Croatie vient de fermer des postes de frontière et les accusations fusent déjà, attends un peu. 2. Ah, je comprends, on miroite à la Hongrie des fonds pour son développement, et au lieu de pouvoir se développer, elle doit les utiliser pour pallier aux conséquences d'une annonce de portes ouvertes irresponsable. Mais je sais, garder une soi-disant chasteté idéologique est plus important que faire face aux défis de la réalité. On vient de passer Eur 250 milliard en cadeau à tes copains grecs pour pallier aux conneries qu'ils ont eux-mêmes créées, sans aucun contrôle. http://www.nrcq.nl/2015/02/20/waar-hebben-de-grieken-al-die-steun-eigenlijk-aan-uitgegeven Mais méchants Hongrois qui doivent utiliser les fonds destinés à leur propre développement pour résoudre le problème que d'autres ont créé. VV\nseptembre 20, 01:02 Reply\nLes policiers croates n'ont pas sorti leurs matraques et n'ont pas été attaquer les réfugiés dans le no man's land frontalier. Tous les reporters sont unanimes : rien à voir avec l'attitude de la Hongrie. Juste rien.\nseptembre 18, 18:26 Reply\n"Comparer l’attitude de la Croatie à celle de la Hongrie" dites-vous. Ben oui: "Des milliers de migrants ont continué d'affluer jeudi en Croatie, où les autorités se disent débordées et ont décidé de fermer "jusqu'à nouvel ordre" sept des huit passages frontaliers avec la Serbie". Et voila.... A force de vouloir approcher un problème GIGANTESQUE en termes de "bien / mal, gentil / méchant, bon / mauvais", vous finissez par être forcé au triple saut arrière avec vrille et double nelson, si vous voyez ce que je veux dire. Votre article a, dites-vous, pris 2 jours à réaliser. Quelle perte de temps. Vous auriez passé ces deux jours plus utilement au Parc Maximilien, où je ne vous ai pas vu (et pourtant, vous êtes facile à reconnaître). On s'en fout, au Parc Maximilien, du bien et du mal, de qui a tort et qui a raison. On gère, dans l'urgence (je le concède, parfois, souvent même, dans la panique) et on essaye de se démerder. On s'en fout d'Orban et du CDH. On s'en fout, on a l'humilité de reconnaître que le problème nous dépasse, mais, comme on dit dans les Marolles, "on fait avec". Nous espérons tous vous y voir bientôt, au parc Maximilien, par pour pérorer, mais pour retrousser vos manches et patauger dans la gadoue avec nous. Pour jouer au foot avec les ados. Pour éplucher des légumes. Pour porter des enfants et soutenir des vieillards. Pour écouter (et, comme vous le savez sans doute, on n'écoute bien qu'en se taisant). A +\nseptembre 20, 01:27 Reply\nTout d'abord, je ne suis pas BHL, je ne vais pas me pavaner dans des endroits où je sais qu'on me reconnaîtra juste pour dire « je suis là ». Quand je donne ou quand j'agis, c'est discrètement. Ensuite, j'évite d'aller voir des camps de réfugiés juste pour « allez voir », il y a là-dedans une part de voyeurisme qui me déplaît profondément. Si je vous comprends bien, les réfugiés ne doivent être défendus que quand ils arrivent au parc Maximilien, à Bruxelles 1000. C'est votre vision, je ne la partage pas. Pour ma part, je pense que les lecteurs doivent savoir qu'avant d'arriver là (où ils ne risquent plus de coups de matraques, de périr noyé-e, d'être arrêté par la police turque pour avoir tenté de travailler, d'être harcelé par des amis des jihadistes dans les camps de réfugiés ou que sais-je), ils passent aujourd'hui encore par des étapes dont certaines sont tout bonnement effroyables. Vous travaillez dans le parc, c'est très bien. Je m'occupe d'informer. Et notamment, je me charge de la responsabilité des partis occidentaux dans le laisser-casser-du-réfugié par M. Orban. Parce que s'il se permet tout ce qu'il se permet, c'est aussi parce que du côté des autres partis de son groupe politique au parlement européen, c'est pratiquement le silence radio. J'ai aussi publié un papier sur le refus de transporter les réfugiés dans de bonnes conditions de Turquie en Europe (ce serait déjà un début, une petite fille de cinq ans a été retrouvée morte sur une plage grecque ce soir, et vous ne pourrez donc pas vous occuper d'elle dans votre cher refuge. Mais je suppose que vous allez me dire que c'est de la politique étrangère. Or, cette politique se décide ici, à Bruxelles.) Je ne suis pas enseignant, ni médecin, ni militant d'un parti qui transformerait l'aide aux réfugiés en argument électoral (ou au contraire, le rejet de ces réfugiés en argument tout aussi électoral). Je ne suis pas secouriste ni pédopsy. Je fais ma part, celle que je sais faire, c'est-à-dire informer, contredire, expliquer à une dame devant des dizaines de milliers d'auditeurs que non, il n'y a pas 4000 jihadistes infiltrés parmi les réfugiés, et bien des choses encore. J'y consacre énormément de temps en effet. Sur ce blog, ça ne me rapporte pas grand chose : 104 € depuis le 1er septembre pour 6 articles (soit moins de 15€ par article), dont 9 € suite à cet article-ci. On parle pourtant de plus de 20.000 lecteurs. Peut-être tomberez-vous dans le parc Maximilien sur un des livres bilingues que j'ai donnés. Je le souhaite, ça vous permettra de comprendre qu'aller sur place n'est pas le seul moyen d'aider. Enfin, en ce qui concerne la Croatie, elle n'a pas décoré sa frontière de barbelés, elle fait pression sur Budapest pour que la Hongrie laisse passer les bus de réfugiés en route vers l'Autriche (venant de Croatie) et l'attitude des policiers n'a pas le moindre rapport avec celle des policiers hongrois.\nseptembre 20, 11:28 Reply\nEen uiteenzetting over August Borms en Staf De Clerq kunnen de asielzoekers van het Maximiliaanpark op dit moment inderdaad missen, maar misschien kan u helpen door een groot deel van uw boeken te schenken om op te stoken in de winter? :)\nseptembre 18, 23:28 Reply\nVous êtes en proie aux passions tristes. Je vous plains et vous me dégoûtez à la fois. Comment peut-on vivre dans la rancoeur et le ressentiment comme vous le faites ? Abstenez-vous, d'une manière ou d'une autre.\nseptembre 18, 23:30 Reply\nJ'adressais mon commentaire au sieur Walliméro, pour que ce soit clair.\nseptembre 21, 20:48 Reply\n@ DDT, C'est typique pour les adeptes de la Démocratie Populaire de médicaliser ceux qui ont une opinion autre que la leur. Ce n'est parce que toi tu assumes ton suicide intellectuel que je dois partager ta lecture du monde façon BD à bulles vide. DDT, si je ne me trompes tu as été déclaré nocif pour ton environnement. VV\nseptembre 17, 20:44 Reply\nDeux liens ... qui n'ont pas de rapport direct, et pourtant ! Marcel, pour moi, c'est déjà trop tard. [Désolé, Tournaisien, je n'accepte pas de liens vers des sites conspirationnistes ou d'extrême droite. Lien vers Dreuz effacé et remplacé par l'information originale, de Reuters] http://uk.reuters.com/article/2015/09/02/uk-libya-security-greece-arms-idUKKCN0R20UB20150902 http://www.lavoixdunord.fr/politique/regionales-marine-le-pen-donnee-gagnante-dans-le-nord-ia228354b0n3048858 Ces deux liens à la suite ne nécessitent aucun commentaire !\nseptembre 17, 22:18 Reply\nJe ne vois pas le rapport entre une contrebande d'armes entre la Turquie et des Libyens (dont rien ne prouve au demeurant que ce soit Daesh, mais admettons) et l'afflux de réfugiés. Il n'y a plus aujourd'hui de conflit en Afrique ou au Moyen-Orient sans trafic d'armes.\nseptembre 19, 11:56 Reply\n@Zoltan : « Être Islamophobe n’est pas du racisme, évitez les amalgames. Rejeter, critiquer, un dogme religieux rétrograde, irrespectueux des droits de l’homme et pervers ( je cite l’islam ) ne relève pas du racisme ou de la xénophobie. » Le terme d' « islamophobie » est sémantiquement ambigu ; comme le dit Caroline Forest (Eloge du blasphème), « Des antiracistes utilisent le même terme pour viser la phobie envers les musulmans et se retrouvent ainsi à faire le jeu des intégristes ». Quoi qu'il en soit, l'acception qui en a été promue par les intégristes et telle que désormais reprise par le dictionnaire conduit effectivement à ce qu'il soit synonyme de « xénophobie » ; ce qui, depuis l'émergence du politiquement correct, est devenu un délit, si pas un crime, passible de jugement et sanctions ; car, dans le monde bien-pensant de la prétendue tolérance et de l'antiracisme, on est volontiers davantage pour la punition et l'amalgame que pour la compréhension et la nuance. Mais les anticléricaux occidentaux du XXe siècle, qui s'étaient trouvé un interlocuteur facilement identifiable dans le monde du clergé catholique, se retrouvent, avec l'islam, privés de cible claire. Le problème fondamental, c'est que tous les immigrés de l'Afrique du Nord et du Moyen-Orient (principalement) se définissent eux-mêmes comme musulmans, c'est-à-dire un ensemble de population « qui se conforme aux règles, aux coutumes, à la culture de l'Islam ou de la religion islamique », même quand il n'y a pas de pratique effective de la religion (d'où la locution paradoxale de "musulman laïc" ; on n'en est pas à une contradiction près dans ce sujet). Du fait de cet amalgame voulu, le rejet anticlérical (et/ou athée), qui, dans le monde catholique surtout, ne visait que des pratiques et un clergé, se retrouve en bute à l'ensemble du groupe social en question, ce qui s'apparente dès lors à de la xénophobie. Personnellement, je doute qu'il soit possible d'aboutir dans ce cadre, à court ou moyen terme, à une dissociation entre origine régionale/ethnique et pratiques religieuses de référence (culturelles) au sein des populations concernées ; et je ne vois pas l'Europe cesser la démarche qu'elle a entreprise depuis le XIXe siècle vers la laïcité/démocratie. Si nous ne pouvons résoudre ce problème, nous allons tout droit vers de plus en plus de communautarisme.\nseptembre 20, 01:33 Reply\nIl est faux que les réfugiés et migrants "s'identifient tous comme musulmans". Il y a aussi des chrétiens (et évidemment des athées).\nseptembre 20, 10:46 Reply\nVous avez raison ; précision fondamentale, en effet : je n'aurais pas dû écrire « tous », mais « la plupart », ou « une grande partie ». Mais, puisque vous aimez la précision, notez aussi que je n'ai écrit ni « réfugiés » ni « migrants »...! Le sujet soulevé dans mon intervention est l'islamophobie, et ce sont donc bien les populations musulmanes qui se trouvent concernées par mon propos, et non pas, évidemment, les minorités qui sont sans doute culturellement plus facilement adaptables aux principes laïques et démocratiques prévalant en Europe ...ou une partie de celle-ci ; on pourrait ajouter -comme je l'ai souligné plus haut- que l'on observe d'ailleurs déjà des divergences assez dérangeantes entre différentes parties de l'Europe ; c'est dire qu'il est hasardeux de faire comme si les différences n'étaient rien, en particulier dans le domaine politico-religieux. Je ne vois donc pas le sens de votre observation, sinon une éventuelle volonté de brouiller ou neutraliser le sujet.\nseptembre 20, 11:31 Reply\nJe ne vois pas en quoi les minorités non-musulmanes venues de Syrie, par exemple, seraient plus facilement adaptables à nos principes laïques et démocratie. La démocratie, ce pays n'en a jamais vu le début du commencement. Il n'y a donc pas de culture démocratique là-bas, pour personne. Et tous peuvent en apprécier les bienfaits si on le leur explique correctement et qu'ils en bénéficient. En revanche, la Syrie baathiste est un État qui a bien un début de laïcité. Ce n'est évidemment pas le cas pour toutes les origines de migrants. Mais les musulmans n'ont pas de problème fondamental avec la laïcité, c'est une obligation en islam de respecter les règles de vie du pays où l'on se trouve. Le dialogue est de ce point de vue nettement plus productif que le fait de semer la peur (et la haine par conséquent).\nseptembre 20, 15:11 Reply\n@ Marcel Sel : « Je ne vois pas en quoi les minorités non-musulmanes venues de Syrie, par exemple, seraient plus facilement adaptables à nos principes laïques et démocratie. » Voilà une déclaration assez étonnante de votre part. @ Marcel Sel : « Et tous peuvent en apprécier les bienfaits si on le leur explique correctement et qu’ils en bénéficient ». C'est plutôt condescendant. Dans son ouvrage « La question musulmane en France », Bernard Godard souligne que beaucoup de musulmans, immigrés ou leurs descendants, sont des gens éduqués qui n'ont aucun besoin qu'on leur « explique » quoi que ce soit, « correctement »(!) ou autrement. @ Marcel Sel : « Mais les musulmans n’ont pas de problème fondamental avec la laïcité... » ; voilà une affirmation bien péremptoire ; on se demande alors pourquoi B. Godard parle de « question »... Vous voulez un exemple parmi de très nombreux autres ? Voyez http://www.asma-lamrabet.com/articles/la-femme-musulmane-et-la-laicite-les-fondements-d-une-identite-commune/ Pour Asma Lambaret, il y a bien un problème, même si elle le pose du seul (mais important) point de vue féminin et même si elle n'en aborde pas (loin s'en faut) tous les aspects. Ignorer les problèmes n'est pas la meilleure manière de les traiter. @ Marcel Sel : «...c’est une obligation en islam de respecter les règles de vie du pays où l’on se trouve ». On suppose devoir comprendre que c'est applicable dans un pays dont on est l'hôte et, donc, pas quand on en est citoyen qui, de manière plus ou moins activiste, participe à l'établissement desdites règles. Mais c'est un sujet où on ne peut mieux faire que de vous renvoyer à l'ouvrage précité de Godard qui le traite de manière plus globale, bien moins lapidaire, et sans reculer devant l'énoncé de certaines réalités dérangeantes.\nseptembre 19, 18:25 Reply\nBonjour Marcel. L’UE (dont les fondations SERAIENT basées sur les « droits de l’homme ») révèle au travers de ces errances politiques son véritable visage. L’ « Union » n’a (et n’aura probablement jamais) AUCUNE ligne politique commune autre que celle imposée par les lobbys financiers, véritables « piliers » de l’UE. Faute d’avoir fait une Europe unie au sens ou les « pères » fondateurs L’AURAIENT conçue, un empilage d’intérêts financier au profit de multinationales en tout genre, de tout bord et d’intérêts très particuliers s’est mis en place. Et on nous vend ça comme l’UNION EUROPEENNE. Une UE a 2 vitesses pour être plus précis : une pour les citoyens et une pour les « fondateurs ». Votre (excellent) article démontre, si c’est encore nécessaire de le démontrer, l’impossibilité des citoyens des différents états nations à s’identifier à cette usine à gaz manichéenne qu’est l’UE. Viktor Orbàn profite des « largesses d’esprit » du système mis en place par l’UE. Système ne tenant compte ni des citoyens ni de la manière dont les gouvernements les dirigent : il s’agit d’appliquer les recommandations FINANCIAIRES et LOBBYISTES de l’UE (la crise grecque s'était quoi ?). Le reste c’est du bla-bla pour les médias : idéologies « droit-de-l’hommiste » ou nationaliste, compassion et bons sentiments (choix simple ou multiple selon affinités). Viktor Orbàn fait partie des gagnants politiques de ce nouveau FIASCO HISTORIQUE (1). Devinez-qui ? Vivement la suite : on commence seulement à s’amuser. (1) Mon opinion par rapport à l’UE et a sa force décisionnelle s’est définitivement faite à Srebrenica par une belle journée d’été.\nseptembre 20, 01:42 Reply\nC'est plus complexe que ça. Et les lobbies ne sont que rarement financiers, ils y en a des citoyens aussi. Il y a une sincérité réelle dans l'établissement des principes européens. Ce sont les intérêts ponctuels et notre individualisme qui les bloque. Les partis politiques ont peur de tout, de nos jours, même de perdre 12 députés et la présidence d'une ou deux commissions… Tragique.\nseptembre 20, 11:10 Reply\n@ Alainvdk ; Même si elle est formulée en termes assez « carrés », j'approuve votre analyse qui tient d'ailleurs de l'évidence : l'Europe politique et administrative est une superposition d'organes nationaux, pour le pas dire nationalistes, notamment au sein de regroupements « parlementaires » hétéroclites et bâtards comme le PPE. Personne n'a eu l'ambition de construire au préalable l'Europe citoyenne idéaliste nécessaire pour supporter une politique générale commune et cohérente. Ayant mis la charrue avant les boeufs, on se dit aujourd'hui qu'il faudrait entreprendre cette construction, maintenant que la promiscuité a commencé à causer ses effets délétères, maintenant que l'on parle d'imposer la volonté d'une partie de l'Europe à l'autre partie ; de quoi renforcer les liens citoyens, bien sûr... Entre autres.\nseptembre 21, 04:41 Reply\nL'Allemagne ferme ses frontières. Et que vont faire ceux qui voulaient y aller? Ils viendront peut-être chez nous, de préférence à Bruxelles, dernier refuge des damnés de la terre.\nseptembre 21, 11:01 Reply\nNon, l'Allemagne ne "ferme" pas ses frontières, mais filtre plus. Ce n'est pas pareil.\nseptembre 21, 15:50 Reply\nAide à mieux comprendre la situation et de rassurer ma vieille mère qui est inquiète. https://decorrespondent.nl/3373/De-oorlog-in-Syrie-en-de-vluchtelingencrisis-in-6-minuten-en-16-seconden/653017289463-22f93f99\nseptembre 22, 05:13 Reply\nNatuurlijk zit ik met een paar vragen zoals: - Arabische lente of niet maar noem mij 1 land waarvan de meerderheid van de bevolking moslim is dat we als voorbeeld kunnen nemen. - Als de statistieken kloppen in het filmpje dan gaan ze er wel van uit dat de vluchtelingen evenredig verspreid worden wat niet het geval is en gettovorming in de hand werkt wat integratie tegenhoudt. - We hebben er lang over gedaan om de kerktoren te bannen uit de politiek maar de lakse houding van de "progressieve" partijen t.o.v. religieuze standpunten (hoofddoeken, rituele slachtingen enz.) is niets meer dan politieke recuperatie. - Moeten we dan militair ingrijpen in Syrië zodat we niet dweilen met de kraan open? Irak en Afghanistan zijn niet meteen voorbeelden om te volgen. Egypte, Libië, ... ook al niet... Niet gemakkelijk.\nseptembre 21, 19:35 Reply\nMaintenant que le parlement hongrois vient, selon La Libre Belgique, d'adopter à la demande du gouvernement Orban une loi qui autoriserait l'armée à tirer sur les migrants "dans certaines circonstances" (lesquelles?), ce n'est plus seulement le CDH, le CD&V et le PPE qui doivent se poser des questions et prendre des mesures, mais c'est l'Union européenne elle-même. J'ai en général une piètre opinion de Louis Michel, mais en l'occurrence je ne peux que me rallier à ce qu'il dit dans la Libre Belgique : http://www.lalibre.be/actu/international/l-armee-autorisee-a-tirer-sur-les-migrants-en-hongrie-ils-fuient-les-balles-pour-risquer-celles-d-orban-560018e635700fb92f11dc1c\nseptembre 21, 23:55 Reply\n"CDH, CD&V, CDU/CSU, Les Républicains, tous complices de Viktor Orbàn." ah mrde alors ya pas la n-va dans vot' bloklist... "Orbàn a transformé la Hongrie en paradis nationaliste ultraconservateur à la limite du fascisme." ah ouf! vous parlez bien du paradis n-va quand même ! "Le député Francis Delpérée (CDH), faire-valoir « humaniste » de « l’exemple hongrois »." qu'attendre d'autre d'un mandarin anobli pour son délire heuristico-débile\navril 27, 22:21 Reply\njozef Je crois que cette question n'est qu'une question d'argent !!!\njuin 16, 22:21 Reply\nBien dit Marcel,\njuin 16, 22:31 Reply\nLes regroupements des clans à l'Europe avec ORBAN, l' Austrichien .Encore fait mouche Marcel, le nombre de commentaires en témoigne. Le CDH et CD&V ne changeront jamais, c'est dans leur ADN, AMEN...


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"Sacrée performance", "Il est où Guillaume" : la danse enflammée de Marion Cotillard qui captive les fans | Celeburgent.com\nAccueil » Célébrités » "Sacrée performance", "Il est où Guillaume" : la danse enflammée de Marion Cotillard qui captive les fans\nQuand elle ne communique pas la liste des légumes et fruits de saison, Marion Cotillard use de son compte Instagram pour faire plaisir à ses fans. Si elle a récemment posté une photo d’elle enfant, l’actrice et compagne de Guillaume Canet a, cette fois, fait rêver les internautes avec une vidéo où elle signe une danse enflammée.\nSi Marion Cotillard est certes moins présente que son compagnon Guillaume Canet sur Instagram, ses publications ne passent toutefois pas inaperçues. L’actrice de 45 ans, très engagée dans la lutte environnementale, n’a par exemple pas hésité à piquer une colère sur le célèbre réseau social : “Franchement désespérant !”, ou à se montrer hilare devant le dernier post de son cher et tendre (“Ton commentaire me tue de rire!”). La star a également conquis ses abonnés en dévoilant un adorable cliché d’elle lorsqu’elle n’était encore qu’une petite fille. Aujourd’hui, celle qui a été révélée dans Taxi a décidé de partager une vidéo à ses fans sur laquelle elle réalise une danse enflammée… avec un autre homme que Guillaume Canet. Ce qui n’a pas manqué de faire réagir les fans !\n“Beaucoup d’amour pour rêver encore”\n“Un peu de danse, un peu de musique et beaucoup d’amour pour rêver encore”, écrit Marion Cotillard en légende de sa publication. Elle révèle ainsi la vidéo de sa nouvelle campagne de publicité pour la marque de luxe Chanel, dont elle est l’une des égéries. Sur les images, l’actrice a le regard tourné vers les étoiles et se laisse aller à rêver de quitter la Terre… Absolument sublime dans une robe dorée à sequins, elle se lance alors, sur un sol lunaire, dans une chorégraphie sensuelle et pleine de complicité avec un bel inconnu (qui n’est autre que le danseur étoile Jérémie Bélingard). Une vidéo qui invite au voyage alors que la star -qui a révélé avoir contracté le covid lors de la première vague- est, comme tous les français, reconfinée à la suite de l’inquiétante progression de la pandémie.\n“Sacrée performance”, “Il est où Guillaume”… Les fans réagissent\nDevant ce spot publicitaire, les internautes se sont montrés, pour la majorité, conquis : “Bravo sacrée performance et quelle élégance”, “Sublime”, “J’adore”, “Super poétique”, “Magnifique danse”, “Un peu de rêve et de magie nous font le plus grand bien dans ce monde bien sombre”, “Quelle douceur”, “Juste incroyable”, “Tellement talentueuse”, “La grande classe”, peut-on lire parmi les commentaires. Certains imaginent déjà Marion Cotillard fouler le parquet d’un célèbre télé-crochet : “Un petit Danse avec les stars bientôt du coup ?”, “Danse avec les stars c’est pour quand ?”. Quand d’autres se demandent tout simplement où est passé l’élu de son coeur : “Bah alors, il est où Guillaume”. Le principal intéressé n’a d’ailleurs, pour l’heure, pas encore commenté la performance de sa douce…


Peluche Steiff Bébé pingouin studio-505010 - Photos Collection peluche de STEIFF\nPhotos, Peluche Steiff Bébé pingouin studio-505010 de Collection peluche\nVous voulez une photo de peluche steiff bébé pingouin studio-505010, Collection peluche vous sélectionne un assortiment de cadeaux dans la gamme du grand fabricant STEIFF. Choisir un ours peluche se fait toujours par l'intermédiaire d' une sensibilité. Afin de vous épauler pour votre commande, Collection peluche rapporte quelques avis de nos clients sur nos services, approuvés grâce aux services de la société Trustpilot. 9.1/10 sur 322 avis\nComme présenté antérieurement, nous vous présentons des avis sur Collection peluche :\nPeluche Ty - Peluche Singe - Automate - Peluche Ours - Peluche Kaloo - Toutes les photos - Produits STEIFF\n<<< Photos Peluche Steiff Pingouin royal studio debout-504990 Photos Peluche Steiff Vautour studio-505096 >>>\nAfin d'acquérir sans tarder les idées cadeaux de la sélection Peluche animaux steiff studio de Collection peluche, profitez du classeur de diapos pour les parents.\nPeluche Steiff Bébé pingouin studio-505010 - PHCP505010CP10753+ d'infos\nVous êtes attiré par un objet "Poisson", voici ce que notre site sélectionne correspondant à la collection "Animaux" : Truite, Perche, Hippocampe sans oublier Poisson volant.\nSi vous cherchez le type de produits "Pingouin", Calao ou Cardinal peuvent vous contenter dans notre gamme "Animaux".\nSi vous cherchez des articles du groupe "Animaux", consultez la collection de Hape, Décoration Marine AMF ou Jorelle de même que chez le fabricant bien connu STEIFF.\nWeb Summum vous conseille un choix d'articles originaux, de multiples moyens de livraisons et moyens de paiement avec le but de toujours vous combler.


Richard Laté Lawson-Body: "l’art togolais évolue très timidement" | Africa Top Success\nL’artiste plasticien togolais Richard Laté Lawson-body évoque avec nous le bilan de ses activités de l’année dernière et parle de ses perspectives pour cette nouvelle année.\nATS : Monsieur Lawson, merci d’avoir accepté répondre à nos questions.\nRichard Laté Lawson-body : C’est moi qui vous remercie.\nNos lecteurs ont envie de savoir qui vous êtes et ce que vous faites.\nJe suis Richard Laté Lawson-body, artiste plasticien de nationalité togolaise, vivant et travaillant à Lomé au Togo.\nNous sommes en début d’une nouvelle année, pouvez-vous nous dresser un petit bilan de vos activités en 2017 ?\nAvant de répondre, permettez-moi de présenter à vos chers lecteurs mes sincères vœux de santé et prospérité. Que l’année nouvelle soit placé sous le signe de la tolérance pour que notre chère nation ne sombre pas. L’année 2017 a été riche en activités culturelles pour moi.\nJe vous cite rapidement quelques activités essentielles. J’ai participé à plusieurs expositions sur le plan national et international. Sur le plan national, à l’initiative de l’Association Internationale des Artistes Paix Entre les Peuples, j’ai, en début d’année participé à une exposition-performance collective à l’Institut Français de Lomé, suivit d’une exposition collective à l’institut Goethe de Lomé. J’ai également participé à un projet d’atelier-résidence dénommé Montagn’art organisé par le plasticien émérite Sokey Edorh. Ce projet m’a fait voyagé de Lomé en passant par Agou, jusqu’à Dapaong. Ce qui m’a permis d’enrichir mon univers créatif et de faire de très belles rencontres surtout à Dapaong. Sur le plan international, j’ai participé dans plusieurs villes de la France, à des expositions collectives et itinérantes.\nUne année manifestement riche pour vous.\nTout dépend de comment vous mesurez la réussite. Dans une certaine mesure je pourrais vous dire oui. Mais comparativement aux années antérieures, je dirai non. Permettez-moi d’ouvrir une parenthèse, j’ai été beaucoup surpris et déçu par le degré de paupérisation de nos populations rurales. Je vous disais plus haut que j’ai participé à un projet qui m’a fait faire le tour du pays jusqu’à Dapaong, et partout je lisais une inquiétude, une grande tristesse sur les visages à cause de la misère. Les besoins augmentent mais les moyens ne suivent pas. Des actions d’envergures de la part de nos dirigeants s’imposent.\nEn quoi ces expériences, ont-elles impacté votre travail ?\nL’impact a été considérable. La plupart de mes créations de l’année écoulé ont été sobre et peu coloré. Ceci pour exprimer mon degré de tristesse face au quotidien de mes compatriotes. J’ai peint des paysages pauvres montagneux, des forêts à la tombée de la nuit par exemple. Ce que je ne peignais pas d’ordinaire.\nQuel regard portez-vous pur l’art africain en général et togolais en particulier\nL’art africain connait un Boom depuis quelques années. J’ai bien peur que ce boom ne soit qu’objet de mode. De toutes les manières la nouvelle génération de créateurs africains est de plus en plus formée et outillés. On sent un véritable engouement d’excellence dans leurs créations. Ils excellent dans l’art traditionnel (Peinture, sculpture et photographie, ndlr) que dans les nouvelles formes d’expressions de l’art (Performances, installations, animations vidéo etc.). Alors il y’a des raisons d’espérer.\nRevenant à l’art togolais, je dirai que les choses évoluent très timidement. En ceci on peut lire en trame de fond des pesanteurs de la crise sociopolitique et surtout le manque d’une école des Beaux-arts. Il est vrai que l’école ne fait pas l’artiste, mais par rapport à la concurrence internationale et aux exigences du marché des arts, un artiste bien formé s’en sort toujours. Les exemples sont là devant et autours de nous.\nJ’expose déjà à partir du 02 Mars 2018 à la Galerie AF sise à côté du lycée français de Lomé, avec deux autres artistes africains à savoir Patric Aurel Bessan, un artiste plasticien béninois de grand talent et un autre plasticien talentueux du Burkina-Faso du nom de Aimé Césaire Ibouldo ; Je profite de l’occasion pour inviter les amateurs et curieux d’arts à venir soutenir la création contemporaine africaine au cours de cette belle exposition sous l’initiative de La Malle d’Emile, une agence de promotion des arts basée en France. En mai prochain, je participe à Dakar à une exposition internationale en OFF de la biennale internationale d’Art Contemporain (Dak’art).\nJe remercie très sincèrement Africa Top Success pour l’opportunité qui m’est offerte pour parler de mon travail. Je remercie aussi les autorités du pays pour les initiatives diverses prises en faveur des artistes, je pense ici au Fond d’Aide à la Culture, au Statut des artistes qui a été adopté et à l’opérationnalisation du Mutuel des Artistes et des Journalistes(MUAJ). Je les invite à faire davantage pour le rayonnement culturel de notre pays.\nAfrica top success Art plastique Projets


un drive de... 3,36 milliards de km\nPARIS (AFP) - L'industrie spatiale russe, jamais à court d'imagination pour pallier son éternel manque de ressources financières, a accepté le défi d'un fabricant canadien d'équipements de golf, en tentant d'exécuter depuis l'espace le plus long drive de l'histoire.\nLe cosmonaute Pavel Vinogradov devrait jouer les Tiger Woods célestes à l'occasion de l'une des trois sorties dans l'espace prévues dans les six prochains mois depuis la station spatiale internationale (ISS). Depuis une plateforme spéciale, Vinogradov tentera de mettre en orbite une balle de golf à l'aide d'un fer 6 spécial, plaqué or.\nSi tout va bien, sa balle devrait tourner autour de la Terre pendant environ quatre ans, parcourant jusqu'à 3,36 milliards de kilomètres, avant d'aller se désintégrer dans l'atmosphère. De quoi "faire exploser tous les records de distance" enregistrés en matière de golf, se réjouit Element 21 Golf, la société de Toronto qui sponsorise ce swing orbital.\nLa balle sera équipée d'un petit émetteur radio, qui permettra aux amateurs de golf de la localiser sur leur ordinateur personnel.\nDéjà, en 1971, l'astronaute américain Alan Shepard avait effectué deux swings sur la Lune, où la gravité n'est qu'un sixième de celle de la Terre. La balle avait alors été propulsée "à des miles et à des miles".\nLa situation sera encore plus favorable depuis l'orbite de l'ISS qui fait le tour de la Terre à 350 kilomètres de hauteur, ce qui implique que la gravité y est négligeable et que la friction est nulle. Mais, remarquent les golfeurs expérimentés, propulser la petite balle blanche avec la force adéquate et dans la bonne direction est beaucoup plus compliqué qu'il ne semble, même sur un green terrestre.\nQue dire quand l'effort doit être appliqué par un cosmonaute engoncé dans une lourde combinaison qui ne laisse guère de flexibilité aux articulations ! Certains s'inquiètent que la balle, mal frappée, puisse revenir impacter la station spatiale comme un boulet, avec des conséquences incalculables.\nJean-Michel Contant, secrétaire général de l'International Academy of Astronautics (IAA), préconise que les bottes de Vinogradov soient fixées à la plateforme et qu'il s'entraîne avec des balles captives avant de frapper son grand coup. "Si cela se fait dans des conditions de sécurité (...) ce n'est pas inutile, c'est pédagogique pour les jeunes, les étudiants, et amusant pour le grand public.\nMais les finalités scientifiques là-dedans, il n'y en a pas", souligne M. Contant, ajoutant que "s'il y avait un scenario catastrophe, ce ne serait plus amusant du tout". Ce coup publicitaire doit encore recevoir le feu vert de la NASA américaine, qui joue le rôle leader dans la construction et la gestion de l'ISS.\nun drive de... 3,36 milliards de km [Presse]


La Mobilière est partenaire principal de Visions du Réel depuis 12 ans. Ce soutien fait partie de l’engagement sociétal de l’entreprise. Le festival a désormais franchi le cap des 50 ans. C’est une belle étape qui atteste du vif intérêt du public pour les thématiques de société et d’ouverture au monde.\nPour la Mobilière, ce type de partenariat correspond tout à fait à ses valeurs: employeur conscient de ses responsabilités, l’entreprise à ancrage coopératif s’implique dans la vie sociale et culturelle. La Mobilière est un acteur important en Suisse romande, et à Nyon en particulier, où se trouve le siège de la Mobilière Vie depuis 1985 et où elle emploie quelque 400 collaborateurs. S’y ajoutent les collaborateurs des quatre agences générales vaudoises (Nyon, Lausanne-Nord vaudois, Chablais Riviera, La Broye).


Promotion de district (Foot) : Carton du BDV à Dun Sornin (0-4) le point complet sur le classement « Montceau News | L'information de Montceau les Mines et sa region\nlundi 16 mai 2016 à 06:37\nPromotion de district (Foot) : Carton du BDV à Dun Sornin (0-4) le point complet sur le classement\nBlanzy leader plus que jamais, le BDV qui gagne et Saint Sernin accroché par Chauffailles.. + ITW de Julien SZLENK (Coach USBG)\nUn dimanche décisif ? En partie. Le leader Blanzy (62 pts) a marqué des points, au propre comme au figuré, lors de sa brillante victoire d’hier face à une très belle équipe de Saint Bonnet/La Guiche (3-1). Cette rencontre de haut de tableau marque un tournant dans ce championnat de Promotion de District, alors qu’il ne reste que deux journées à disputer avant le clap de fin, en effet 4 petits points séparaient les deux équipes au coup d’envoi (Nldr en réalité 2). Retrouvez ce match en grand format dans nos colonnes. Les buteurs du jour, J. Champliaud, Y. Zouaoui et B. Berdad pour l’USB et C. Bretigny pour l’USBG.\nBlanzy s’échappe à deux journées de la fin..\nUn bonheur n’arrivant jamais seul pour les Blanzynois, son dauphin Saint Sernin (58 pts) a quant à lui concédé le nul à domicile (1-1) face à une vaillante équipe de Chauffailles qui continue de jouer son rôle de trouble fête à merveille. Rigny (55 pts) de son côté recolle au classement grâce à sa victoire du côté d’Étang/Arroux (1-2), déjà condamné à la descente. La Clayette (54 pts) revient à 4 points du deuxième après son écrasant succès à Vitry/Charollais (0-4).\nCarton à l’extérieur pour le BDV à Dun Sornin\nDe son côté le BDV s’est imposé à Dun Sornin sur le score de 4 buts à 0. Si les hommes de Kalu Ngoma n’ont plus rien à jouer au plan comptable, il n’en demeure pas moins qu’ils ont livré une de leur meilleure prestation de la saison ce dimanche. Le Bois du Verne va prendre les devants d’entrée de jeu. Dès la 10ème minute, Flavien Rodriguez ouvre le score sur une belle frappe des 20 mètres (0-1, 10ème).\nCinq minutes plus tard, Nicolas Macedo ajoute un second but, celui du break suite à un long dégagement du gardien (0-2, 15ème). Ce sera le score à la mi-temps. À la reprise rebelote, avec un nouveau but pour les montcelliens, l’oeuvre de Gauthy, qui se joue de 4 adverses dans un numéro de soliste avant de tromper le gardien adverse (0-3, 55ème). En fin de rencontre, Ngoma ajoutera un quatrième but anecdotique en étant à la réception d’un bon centre de Mika Lacour (0-4, 80ème).\nUne belle victoire pour le BDV qui finit sa saison de la meilleure des manières. Le coach Kalu nous confiera « avoir vu son équipe réaliser un match très sérieux et de grande qualité technique et ce malgré un terrain difficile ».\nRéaction de Julien SZLENK (USBG) après la défaite à Blanzy\nPetit entretien tout en douceur avec le très sympathique Julien Szlenk, coach de la réserve de Saint Bonnet/La Guiche, quelques minutes après la rencontre à Blanzy. Club dans lequel il a joué durant de nombreuses années, il se confie sur le match, son avenir et son club de toujours, morceaux choisis :\nPage vue 159183500 fois