par Darwiniste Jeu 5 Juil 2012 - 16:03\nOn sait que la morale traditionnelle des catholiques est basée sur l'approche de la loi naturelle (et le Magistère romain utilise encore cette approche, par exemple le pape Jean-Paul II dans Veritatis splendor.\nCette morale de la loi naturelle présuppose l'existence d'une nature humaine essentiellement identique chez tous les humains, à toutes les époques et dans toutes les sociétés.\nOr, cette idée de nature humaine fixe est problématique compte tenu de ce que l'on sait de la théorie de l'évolution.\nDans What Evolution Is, le célèbre évolutionniste Ernst Mayr distingue la pensée typologique ou essentialiste de la pensée axée sur les populations (population thinking).\nSelon la première pensée, les êtres sont des incarnations contingentes d'un type idéal, une essence platonicienne. Les variations entre individus sont perçues comme accidentelles et en fin de compte comme sans importance. Ce mode de pensée ne s'accorde pas avec la possibilité d'une évolution biologique graduelle.\nAu contraire, selon la pensée axée sur les populations, il n'y a pas d'essence, de type idéal ou de mystérieuse force occulte qui obligerait les êtres d'un groupe à se ressembler. Chaque être est unique par rapport aux autres, et il n'y a pas de norme transcendante qui décréterait qu'un tel être est plus proche de la perfection de son espèce. La seule «norme» applicable, c'est la sélection naturelle, qui favorise les êtres ayant les caractéristiques les plus utiles à la propagation de leurs gènes. Cette pensée axée sur les populations est essentielle à la théorie darwinienne de l'évolution.\nBref, il faut reconsidérer la morale de la loi naturelle, puisqu'elle repose sur un paradigme métaphysique dépassé.\nRe: loi naturelle?\npar JO Jeu 5 Juil 2012 - 16:08\nCertes, la morale naturelle se réfère davantage à la philosophie qu'à la génétique . Toutefois , le meurtre, par exemple , est un tabou universel et, sur ce point , l'évolution humaine a été à peu près homogène . Il n'y a plus de sacrifice humain, sauf poche ethnique isolée et hors évolution culturelle . Car le gène a beau être égoïste et souverain, le même a aussi son mot à dire dans l'évolution humaine .\npar Darwiniste Jeu 5 Juil 2012 - 16:51\nIl est vrai qu'il y a certains principes moraux qui sont à peu près universels, comme l'interdit du meurtre (des membres de notre propre groupe, faut-il préciser) ou de l'inceste, mais ceux-ci ne résident pas dans une essence métaphysique. Ils ont été retenus par la sélection naturelle parce qu'ils étaient utiles au succès reproducteur des individus. Quoiqu'il y a toujours la possibilité de mutants.\nQuand je regarde un humain, que vois-je, sinon des molécules et des phénomènes psychiques?\npar JO Jeu 5 Juil 2012 - 16:56\nmoi, je vois des yeux qui rencontrent les miens, une expression ouverte ou réservée, une façon d'occuper l'espace . On ne voit pas des molécules et on ne se dit pas qu'il a un psychisme ...\npar JO Jeu 5 Juil 2012 - 16:57\npourqoi es-tu en colère ?\npar libremax Jeu 5 Juil 2012 - 17:01\nEn réduisant l'humain à des molécules et des "phénomènes psychiques" (reste encore à s'entendre sur ce que ça signifie ici), ne revient-on pas paradoxalement à\nl'existence d'une nature humaine essentiellement identique chez tous les humains ?\npar Darwiniste Jeu 5 Juil 2012 - 17:05\nJO a écrit: moi, je vois des yeux qui rencontrent les miens, une expression ouverte ou réservée, une façon d'occuper l'espace . On ne voit pas des molécules et on ne se dit pas qu'il a un psychisme ...\nEffectivement, on ne voit pas les molécules ni le psychisme comme tels, je n'aurais pas dû employer le terme «voir». Mais je ne vois pas de preuve que l'être humain soit constitué d'autre chose que de molécules et d'un psychisme. En particulier d'une essence qui serait distincte de l'ADN.\npar Darwiniste Jeu 5 Juil 2012 - 17:06\nJO a écrit: pourqoi es-tu en colère ?\nHeu! Je ne sais pas pourquoi j'ai écrit ça. J'ai corrigé.\npar Darwiniste Jeu 5 Juil 2012 - 17:09\nlibremax a écrit: En réduisant l'humain à des molécules et des "phénomènes psychiques" (reste encore à s'entendre sur ce que ça signifie ici), ne revient-on pas paradoxalement à\nPas au sens où l'entend la morale de la loi naturelle (cf: Somme théologique, 1a-2ae, Q. 94, a. 2)\npar libremax Jeu 5 Juil 2012 - 17:17\nQuel mal y aurait-il à séparer, pour mieux en discourir, ce qui est spirituel et ce qui est matériel? Le domaine du spirituel, même si on est matérialiste, peut très bien s'entendre comme étant ce qui relève de l'abstrait : les mathématiques sont abstraites, la méditation, et de même pour tout ce qui touche à la religion...\nL'homme a une nature qui touche, non seulement au matériel, au biologique, mais aussi à ce qui est abstrait : à l'intellectuel et au spirituel.\npar Darwiniste Jeu 5 Juil 2012 - 17:38\nlibremax a écrit: Quel mal y aurait-il à séparer, pour mieux en discourir, ce qui est spirituel et ce qui est matériel? Le domaine du spirituel, même si on est matérialiste, peut très bien s'entendre comme étant ce qui relève de l'abstrait : les mathématiques sont abstraites, la méditation, et de même pour tout ce qui touche à la religion...\nBien sûr. L'être humain (son cerveau) peut concevoir des réalités invisibles et abstraites. Mais qu'est-ce que ça prouve?\nEffectivement, l'être humain cherche à donner un sens à sa vie: il ne se contente pas de satisfaire ses besoins biologiques. Mais le matérialisme philosophique n'entraîne pas une sorte de mode de vie «bestial».\npar libremax Jeu 5 Juil 2012 - 17:55\nLa corrélation que j'évoquais entre l'abstrait et le spirituel ne prouve rien. Elle s'accorde uniquement avec l'intuition que la description de ce que l'être humain a à vivre et à connaître ne se limite pas seulement à ce qui est de l'ordre du matériel et du concret.\nDe là la supposition, et pour beaucoup la foi, en un niveau de réalité différent de ce que nous pouvons percevoir avec nos sens, mais qui n'en est peut-être pas moins vrai.\nTout le jeu de la foi repose, en effet, sur la quête personnelle de preuves en faveur de cette réalité...\npar gaston21 Jeu 5 Juil 2012 - 17:55\nJ'ai l'impression qu'on tourne toujours avec nos vieux clichés, cette bibliothèque cérébrale qui conduit notre réflexion et nos actes, y compris notre inconscient . On la nourrit par l'étude, les documents , et bien sûr, par les échanges .Notre esprit se nourrit de tout ça et en tire la synthèse. Le problème, c'est qu'il ne tient guère compte des dates et des changements capitaux intervenus depuis Hammurabi, puis Socrate, Jésus, Mahomet et...Darwin ! (dont l'idée de l'Evolution est certainement exacte ). J'attire simplement votre attention sur le fait qu'il faut sans arrêt tout remettre en question et essayer d'y intégrer sans a priori les découvertes fantastiques faites cettes dernières années dans le domaine entre autres de la génétique . Pas plus tard que ce midi, j' ai lu l'article "Comment le cerveau des premiers hommes s'est distingué", sur Sciences et Avenir de ce mois. Pourquoi le chimpanzé est resté bête et que Gaston est si intelligent ? Eh ben! Il y a 2,5 millions d'années, un gêne a muté, le SRGAP2A; un seul gêne !\nUne erreur sans doute dans sa copie pour les scientifiques .Et ce nouveau gène a fait que dans le cortex préfrontal du premier bonhomme, les cellules nerveuses se sont mises à proliférer, à se ramifier et à pousser leurs dentrites ! Des cellules devenues libidineuses, dirait JO...L'introduction de ce gène chez les souris montre que leur cerveau passe la surmultipliée ! Alors, pour le mécréant, une simple erreur de copie, comme une faute d'orthographe chez le forumiste...Pour le croyant, un Dieu qui s'amuse sur le clavier des gènes, au choix ! Mais , et j'y reviens, toute la philosophie et toute la théologie du monde regardent trop vers l'arrière et pas assez vers l'avant . Notre monde n'a plus rien à voir avec celui des sages de l'Antiquité. Il faut casser la baraque !\npar Darwiniste Jeu 5 Juil 2012 - 19:01\nlibremax a écrit: La corrélation que j'évoquais entre l'abstrait et le spirituel ne prouve rien. Elle s'accorde uniquement avec l'intuition que la description de ce que l'être humain a à vivre et à connaître ne se limite pas seulement à ce qui est de l'ordre du matériel et du concret.\nOui. Les éléments non matériels, comme l'âme et l'être suprême (sans parler des anges) existent peut-être, mais il faut la foi pour y adhérer. Mais les moralistes de la loi naturelle faisaient une supposition douteuse, à savoir l'existence d'une nature humaine d'ordre métaphysique, accessible à la raison. Si les humains se ressemblent, c'est plutôt par leur ADN.\nUne bonne question, c'est: comment, à partir de là, justifier l'idée (essentielle) de dignité humaine?\npar ronron Jeu 5 Juil 2012 - 19:05\nDarwiniste a écrit: Bref, il faut reconsidérer la morale de la loi naturelle, puisqu'elle repose sur un paradigme métaphysique dépassé.\nN'échappant pas à la loi naturelle, l'homme répond à l'impératif de perpétuer la vie. Mais pourquoi en est-il ainsi plutôt qu'autrement, et ce pour toute manifestation de vie (?)?\nPeut-être alors faudrait-il plutôt ouvrir le champ métaphysique pour inclure la sélection naturelle en tant que principe, loi ou force, intrinsèque à la vie...\nCette force de permanence tient-elle du non-manifesté, au sens où la vie en émanant, en porterait la trace tout en en reflétant l'origine?\npar Darwiniste Jeu 5 Juil 2012 - 23:07\nLes vivants cherchent certes à perpétuer la vie (ou plutôt: leurs allèles*) tout simplement parce que ceux qui n'avaient pas cet instinct sont disparus sans laisser de descendants.\nLa sélection naturelle est une loi de la vie, si on veut, mais ce n'est pas une sorte de qualité occulte. C'est simplement la conséquence naturelle de la reproduction et de la variation entre individus, ainsi que des ressources limitées et des menaces du milieu.\n* En ce sens que ça fait plus de 40 ans que les biologistes se sont rendu compte que les individus ne cherchaient pas la conservation de leur «espèce».\npar libremax Ven 6 Juil 2012 - 10:15\nDarwiniste a écrit: Mais les moralistes de la loi naturelle faisaient une supposition douteuse, à savoir l'existence d'une nature humaine d'ordre métaphysique, accessible à la raison. Si les humains se ressemblent, c'est plutôt par leur ADN.\nIl me semble qu'en réalité, vous opposez des domaines qui n'ont pas lieu d'être opposés : c'est toute l'intuition des "moralistes de la loi naturelle" :\nPuisque les hommes ont une nature commune de par leur ADN (dans l'Antiquité, je suppose qu'on aura traduit ce genre de considération par les propriétés animales ou biologiques de l'être humain), alors il y a fort à parier qu'ils ont une nature commune au plan spirituel.\nLa réalité matérielle est comprise comme un signe sensible de la réalité métaphysique. C'est, somme toute, plutôt logique, non? En quoi est-ce douteux?\nSi par là vous entendez que nous n'avons pas de preuve qu'il y ait une réalité métaphysique quelconque qui puisse être mesurée, observée objectivement par nos sens dans le cadre de notre chère bonne science, vous n'aurez pas tort, mais convenez qu'il s'agit un peu d'une lapalissade.\nPour autant, une telle réflexion sur un aspect caché de la réalité est-elle nécessairement au-delà de la raison ?\npar libremax Ven 6 Juil 2012 - 11:37\nLa dignité humaine est liée à la liberté de l'individu.\nJe crois profondément que ce qui caractérise l'homme dans sa totalité, c'est cette tension entre sa nature, commune aux membres de son espèce, et sa capacité personnelle à en disposer.\nLa "loi" naturelle est un appel fait à l'homme. Sa dignité repose dans sa capacité à la recevoir, y répondre -ou pas.\npar domnin Ven 6 Juil 2012 - 13:35\nJO a écrit: le meurtre, par exemple , est un tabou universel et, sur ce point , l'évolution humaine a été à peu près homogène . Il n'y a plus de sacrifice humain, sauf poche ethnique isolée et hors évolution culturelle. Car le gène a beau être égoïste et souverain, le même a aussi son mot à dire dans l'évolution humaine .\nLa solidarité, l'amour, le besoin de connaître, l'expression artistique, le spirituel, sont aussi des universels de la nature humaine. Dans l'évolution le facteur temps est très important. Les dernières mutations profondes de l'humanoïde sont celles qui nous ont transformés en homo sapiens, voilà peut-être 100 000 ans. 100 000 ans représentent une période très courte dans l'échelle de l'évolution. A quelques infimes détails près l'homme moderne est identique à ses premiers grand-pères sapiens. La "nature humaine" dont on parle est en réalité la "nature de l'homo sapiens". La stabilité de cette nature n'est pas contraire à l'évolution, car en 100 000 ans l'homo sapiens n'a pas eu le temps d'évoluer significativement. Jusqu’à aujourd’hui les progrès des sapiens ont été infiniment plus culturels que darwiniens.\nDarwiniste a écrit: les êtres sont des incarnations contingentes d'un type idéal, une essence platonicienne. Les variations entre individus sont perçues comme accidentelles et en fin de compte comme sans importance.\nL'Eglise catholique considère la nature humaine comme le "dénominateur commun" que l'on constate un peu partout dans l'humanité (donc phénoménologique), et absolument pas comme un "type idéal" (idéologique) qu'il faudrait atteindre. Ce dénominateur commun étant humain n'a rien à voir avec la précision mathématique. Même s'ils possèdent des caractéristiques communes, les êtres humains sont tous fondamentalement uniques et différents. Les "variations entre individus" ne sont ni accidentelles ni négligeables, au contraire, elles sont au cœur de la pensée chrétienne. Le message de Jésus s'adresse individuellement à la liberté de chacun d'entre nous, et c'est individuellement que nous pouvons le choisir ou le rejeter. Cordialement.\nDernière édition par domnin le Ven 6 Juil 2012 - 14:04, édité 1 fois\npar domnin Ven 6 Juil 2012 - 14:00\nDarwiniste a écrit: Mais je ne vois pas de preuve que l'être humain soit constitué d'autre chose que de molécules et d'un psychisme. En particulier d'une essence qui serait distincte de l'ADN.\n"More is different" Robert B. Laughlin, prix Nobel de physique\nLes réalités qui nous entourent sont régies par des principes d'organisation qui ne peuvent pas être déduits de ce qui se passe au niveau du tout petit. L'apparition de lois macrocospiques ne résulte pas des règles microscopiques, mais d'une rupture qui les met hors jeu: l'émergence soudaine "d'autre chose". Les grands systèmes ont des propriétés collectives qui disparaissent dès que l'échantillon est trop réduit.\nAutrement dit, les sociétés humaines, voire même les comportements individuels, ne peuvent pas se comprendre par les seules génétique ou chimie moléculaire. Cordialement.\npar JO Ven 6 Juil 2012 - 14:54\nlien intéressant , le livre est traduit en français chez Fayard et je lis, à son sujet ( je ne sais si c'est la fin de la 4eme de couverture)\nL'émergence implique qu'on ne trouvera pas la clef de l'univers par une démarche " réductionniste " - en descendant toujours plus loin dans l'infiniment petit -, et qu'on ne le comprendra pas non plus par la pure logique mathématique. La loi physique ne peut être découverte que par l'expérience. On est donc loin de la " fin de la science ".\npar domnin Ven 6 Juil 2012 - 17:47\nJO a écrit: je ne sais si c'est la fin de la 4eme de couverture\nOui c'est bien le 4e de couverture du Fayard que j'ai dans ma biblio. L'émergence est très en vogue en ce moment. Elle s'oppose au réductionisme du 19e siècle, dont on constate la persistance dans l'actualité quand les médias appellent le fameux boson de Higgs "particule de Dieu"!\npar Darwiniste Ven 6 Juil 2012 - 18:05\nlibremax a écrit: La dignité humaine est liée à la liberté de l'individu.\nLa dignité humaine ne peut être liée à la liberté, sinon les personnes atteintes de maladie mentale ou de déficience intellectuelle n'auraient pas cette dignité. Pour la même raison, elle n'est pas liée à la raison.\npar Darwiniste Ven 6 Juil 2012 - 18:10\nJe suis d'accord avec le principe de l'émergence, mais matériellement je ne constate rien d'autre dans l'être humain que des molécules (certes organisées en différents niveaux de complexité) et des phénomènes psychiques (qui semblent justement être une propriété émergente du cerveau).\nAlors que la morale de la loi naturelle fait une analyse métaphysique de l'être humain, que je ne trouve pas convaincante, car pré-darwinienne.\npar Darwiniste Ven 6 Juil 2012 - 18:13\nQuand je parlais de type idéal, je ne l'entendais pas au sens d'un but, mais au sens d'un archétype, d'une idée divine réalisée à l'identique en divers individus de l'espèce. C'est cela que le darwinisme conteste.


Vaccination obligatoire: quand Macron commence à revenir sur sa promesse de l’année dernière - 28.05.2021, Sputnik France\nLa vaccination obligatoire, un sujet qui ne finit pas de diviser les Français. Après que l’Académie nationale de médecine l’a estimée indispensable, Emmanuel... 28.05.2021, Sputnik France\npolitique, actualités, emmanuel macron, campagne de vaccination contre le covid-19 en france, france\n16:56 28.05.2021 (Mis à jour: 16:00 19.11.2021)\n© AFP 2022 JOHN THYSEmmanuel Macron\n«Je veux être clair: je ne rendrai pas la vaccination obligatoire», assurait Emmanuel Macron dans son allocution du 24 novembre dernier. Six mois plus tard, il s’avère qu’en fait «aucune porte n’est fermée».\nPourquoi il n’écarte plus cette option\nLors de son déplacement au Rwanda, Emmanuel Macron a réagi le 27 mai au récent avis de l’Académie nationale de médecine prônant une obligation vaccinale progressive pour de nombreuses professions, notamment à risque, puis pour l’ensemble de la population, enfants et adolescents compris. Selon l’Académie, ce serait le seul moyen d’atteindre «une immunité collective suffisante pour contrôler l’épidémie».\nSi le Président a souligné que la vaccination obligatoire n’était pas sa «conviction», il n’a pas écarté cette option.\n«Nous avons rendu, au début du mandat, obligatoire plusieurs vaccins pour nos enfants, des vaccins qui étaient connus, pour essayer d’éradiquer complètement les maladies qui étaient concernées», a-t-il rappelé. Pour ces vaccins toutefois, il existait «un avis scientifique fort, et un avis éthique qui était aussi très fort.»\nSous son mandat, 11 vaccins sont devenus obligatoires depuis 2018. Agnès Buzyn, ministre de la Santé de l’époque, en a rendu obligatoires huit, jusqu’alors recommandés pour la petite enfance, en complément des trois déjà nécessaires.\nSes affirmations de novembre\nLe 24 novembre 2020, le Président avait assuré qu’il n’imposerait pas la vaccination contre le Covid-19 lors d’une allocution télévisée pour annoncer un allègement des restrictions dans le cadre du deuxième confinement.\n«La vaccination doit se faire de manière claire, transparente, en partageant à chaque étape toutes les informations, ce que nous savons comme ce que nous ne savons pas. Et je veux aussi être clair, je ne rendrai pas la vaccination obligatoire», avait-il martelé.\nIl n’est pas le seul à se contredire autour de ce sujet polémique. En décembre 2020, Olivier Véran avait déclaré sur TF1 que «la vaccination contre le coronavirus ne sera pas obligatoire», soulignant les engagements d'Emmanuel Macron et Jean Castex qui allaient dans ce sens.\nFace à la réticence des soignants à se faire vacciner, le ministre de la Santé n’avait toutefois pas exclu lors d’une conférence de presse du 5 mars une saisine du Conseil consultatif national d’éthique sur le sujet, ce qui marquerait une première étape vers la possible mise en place d'une obligation vaccinale pour les soignants.


BABY STORY (ÉPISODE 12): ANAIS SANSON, LE BÉBÉ MIRACLE\nVues 513 246\nAjoutée 2 avril 2022\nOceane Giogio Il y a mois +511\nJe suis touchée par ce couple, cet homme qui soutient énormément cette femme. Ils ont la chance de s’être trouvé. Ils ont ce même combat et cet amour entre eux deux 🥹. Que du bonheur à la famille.💙\nCYBORG 95 Il y a mois\nMON 5e CLIP « TRAPSTAR » CLIPPER AU MEXIQUE 🇲🇽VIEN TOUT JUSTE DE SORTIR 😻🧊JESPERE VOUS FAIRE KIFFER💽🙏🏼🇺🇸\nMelissa Lebailly Il y a mois\nCourage à toi ma belle 🥲🤩\nGuerrier du Juste Officiel Il y a mois\n@Clarisse Esquines 🔥👌\nClarisse Esquines Il y a mois +2\n@Guerrier du Juste Officiel 🤩🤐🤩😋\nGuerrier du Juste Officiel Il y a mois +1\nSlt Jerem, slt Océane, slt la team, aujourd'hui j'ai envie de vous faire frissonner, voici mon tout dernier clip "Guerrier du Juste-Pris de vitesse" j'espère ça vous plaira 🏁🚦🏎\ndhtpoca Il y a mois +120\nJ'ai écouter le récit d'anais, je me suis retrouvée dans toutes ces paroles. Je souffre d'endométriose et la parcours est similaire. Fausse couche à répétition, avoir peur de perdre son bébé quand enfin on est enceinte et j'en passe. Malgré tout j'ai eu le bonheur et la joie d'avoir qu'un seul enfant mais c'est mon bébé miracle il m'apporte tellement ce petit trésor 🥰\nAnaïs, si tu lis ce commentaire je te souhaite d'avoir cet enfant sans problème et tkt tout ce passera bien. Gros bisous et jerem merci beaucoup pour ces histoires magnifiques 💗\nD'un Cyan Étincelant Il y a mois\nKblk Il y a mois +107\nFélicitations 😭❤❤ je suis trop heureuse pour vous !!! Vous le méritez tellement Anais, après tout ce que vous avez vécu ! Plein de bonheur, de réussite, et la santé pour vous 🎉🎉\nbouytt guyt Il y a mois +1\nFélicitations anais! Très belle relation entre vous tous et magnifique famille! Jerem me fait toujours hurler de rire, un bonheur cette vidéo! 🌟\nDaphné Gorlier Il y a mois +26\nMarc Levy a écrit dans un de ces romans "Penser qu'on a pas le droit d'être triste parce qu'il y a plus malheureux que soi est aussi stupide que de s'interdire d'être heureux parce qu'il y a bien plus joyeux." A méditer pour certaines personnes 😉\nMagnifique interview, j'adore la famille Tuche! 🥰 Anais est vraiment une belle personne, je lui envoie plein d'ondes positives pour la suite de sa grossesse 🍀🙏❤\ncassandra_brn Il y a mois +80\nDéjà félicitations à carlos et anais , j’avais tellement hâte de voir cette épisode cette famille est tellement simple et dégage tellement de joie de vivre ❤\nKlervi Brice Il y a mois +1\nTout à fait d’accord ils sont chou tous que de gentillesse !! ❤❤❤\nKesia Metri Il y a mois +96\nFélicitations Anais, j’en ai les larmes aux yeux 🥺🥺\nMON 5e CLIP « TRAPSTAR » CLIPPER AU MEXIQUE 🇲🇽VIEN TOUT JUSTE DE SORTIR 😻🧊JESPERE VOUS FAIRE KIFFER💽🙏🏼\nSabrina Huys Il y a mois +71\nFélicitations Anaïs et Carlos. J’ai pleuré lorsque tu nous as expliqué ton parcours. J’ai toujours aimé votre amitié avec Jerem. J’espère de tout cœur que le reste de ta grossesse se passera bien et que tu auras ton deuxième bébé miracle car vous le méritez. Très bel épisode ! ❤❤❤\nAleahtoire Il y a mois +23\nJe n’arrive pas à avoir d’enfant Anaïs, mais je comprend parfaitement que tu souffre et tu as le droit d’être triste parce que tu as perdu un enfant 😘 les filles qui te disent que parce que tu as des enfants tu n’as pas le droit de souffrir sont idiotes. Courage ♥\nhappiness03 Il y a mois +142\nJe suis tellement contente pour eux! Après toutes ces épreuves ils le méritaient amplement. Félicitations ! Vous êtes magnifiques ❤\nkistart.officiel Il y a mois\n@Maya Style encore peut-être mais sa n'a pas toujours été jusqu'au bout du chemin...❤\n@Miss Nuage pas du tout puce c'est comme sa qu'il appelle ses amis 😅❤\nAnais Bourgon Il y a mois\n@Maya Style mais regarde la vidéo. Il y a pas de encore a mettre en faite. Elle est de nouveau enceinte après 9 FC\nMaya Style Il y a mois\nJcomprends plus. Elle est encore enceinte ?\nAnais Bourgon Il y a mois +1\n@Miss Nuage mais n'importe quoi Jeremstar il est gay. Et genre ta regarde la vidéo pu pas?\nSerenity Il y a mois +55\nElle me touche beaucoup Anaïs et votre amitié également. Je souhaite beaucoup de bonheur à toute cette petite troupe. Anaïs à l'air d'être bien entourée de Carlos. C'est déjà une très bonne choses pour surmonter ces épreuves douloureuses. Merci Jérèmy de nous montrer ce que de jeunes mamans peuvent rencontrées comme difficultés... ❤\nBarbara Good Il y a mois +20\nVotre spontanéité, votre simplicité, votre authenticité. C’est ça qu’on veut voir à la télé ! Et Félicitations je vous adores💚☀\nFlaumane Gl Il y a mois +61\nJ’ai tellement attendu cette baby story et c’est assez drôle car quand j’ai vu Jerem faire ta baby story, j’y ai pensé à ce bébé 😉 Je suis vraiment heureuse pour eux, ils le méritent tellement. Félicitations ❤\nEva Chantepie Il y a mois +27\nTrop contente pour la petite famille après tout ce parcours trop heureuse pour eux pleins de bisous ❤\nSoizic et Gaël Hémery Il y a mois +16\nFélicitations à Anais et Carlos! Je pleurais au bout de même pas 5 minutes de vidéos. Je souhaite à Anais une très belle fin de grossesse ! Gros bisous 😘 et encore félicitations 🎊🎉🍾🎈\nMari Saitouna Il y a mois +35\nFélicitations à Anais et son mari ❤\nJerem on voudrait aussi tu invite Alexia Mori raconter son parcours ect…. Elle très inspirante…\nMary Teixeira Il y a mois +3\nIl n'y a pas si longtemps que ça, Jeremstar avait dit que Alexia avait refusé. C'est dommage, j'aime bien leur famille\nCarole crl Il y a mois +84\nCoucou félicitations A vous 2 🥰 je suis passée par là 7mois grossesse bébé mort né. De nouveau enceinte décollement du placenta alitée 8 mois avec cerclage et un joli bébé de 2kg 820 siège complet un magnifique accouchement sans péridurale ❤maintenant il aura 33 ans le 8 juillet .je vous souhaite une belle grossesse et surtout n’écouter pas les gens gros bisous 🥰\nYsekem Il y a mois\nvotre avis m’apporterai beaucoup\nsur mon dernier son Swift Taylor\ndisponible sur ma chaîne FRclip\nNadia MRS Il y a mois +1\n@Carole crl Je sais ce que c'est et limite on se sent coupable de vouloir un autre enfant ,mais on a pas demandé d'avoir tout ces problèmes de grossesse...car y'a pas que des difficulté à faire un enfant mais les grossesses deviennent un enfer.\nC'est bien d'en parler car faut faire savoir que tout n'est pas tout rose et que c'est pas que du bonheur malgré ce que l'on veut nous faire croire... Passez une belle fin de journée vous et votre famille...\nCarole crl Il y a mois +1\n@Nadia MRS merci pour vôtre message nous avons eu qu'un enfant malheureusement trop de problème .\nNadia MRS Il y a mois +3\nJ'ai eu quasi le même parcours j'ai été allite en tout 18 mois pour mes 3 grossesses . Mais j'ai que deux enfants c'est pas évident à vivre mais ça fais du bien de savoir qu'on est pas seule à vivre ça (malheureusement) . Félicitations à elle et bravo à vous pour ce courage . PS : vous avez totalement raison de dire qu'il ne faut pas écouter les gens .\nPassou Il y a mois +15\nMeilleur épisode baby story !! Épisode tellement émouvant…Félicitations à Anais et Carlos pour cet heureux événement et on croise les doigts pour que tout se passe pour le mieux 🍀🍀🍀! Vous êtes une superbe famille que du bonheur à vous ❤. Jerem parrain du futur bébé 😁\nEden Gilmore Il y a mois +21\nAllez, c'est parti pour la baby story tant attendue. Repose toi bien Loustic 😘💚\nMsElise56 Il y a mois +13\nT'es une femme extraordinaire tu le mérite amplement les gens sont vraiment mauvais peut importe que tu ai déjà des enfants si t'en veux plus et que tu y arrive pas tu a le droit d'être triste. T'es une des personne de télé réalité la plus sincère et naturelle de toutes. Je te suis depuis un moment et je t'adore. ❤\nSang Jenn Il y a mois +10\nQue j’adore cette famille !!! J’avais hâte de voir enfin ce Baby Story.\nPlein de courage et de positivité pour Anais. Une famille vraiment simple et belle 🥰\nTiphaine Opa Il y a mois +13\nLe meilleur baby story a mon goût ! Simple et sans filtre !! Félicitations pour ce bébé miracle ❤\nFloriane Il y a mois +2\nj’adore votre complicité 🥺 tellement heureuse pour la famille tuche, félicitations en souhaitant à Anais une très belle grossesse ❤\nLea blr Il y a mois +12\nWouaw quel parcours ! J'aime beaucoup Anais, félicitations à eux 🥳 que du bonheur !\nBravo à toi Jerem pour cette vidéo !\nRepose toi ❤❤\nLeslie Binarmont Il y a mois +4\nCette femme me touche énormément, je n’ai pas pu empêcher mes larmes de couler. Étant hypersensible j’ai beaucoup de compassion pour elle, même un peu trop. Je leur souhaite que du bonheur et beaucoup de courage, ça va le faire, on y crois ❤\nSabrina A Il y a mois +1\nJ'adore cette famille vraiment adorable! Félicitations pour cette grossesse, j'espère que celle-ci se passera comme tu le souhaites Anais ❤\nNanass Du 80 Il y a mois +1\nJe suis tellement contente pour eux, ils le méritent tellement !! Tout vas bien se passer Anaïs, on y croit tous! Félicitations à vous et pleins de bonheur j’ai hâte de suivre tout ça 😍😍😍❤❤\nLaura Div Il y a mois +3\nMerci Jerem pour cet épisode! Sûrement le plus émouvant de tous. Ta complicité avec cette famille est belle à voir. Félicitations à Anais et Carlos pour ce petit miracle\nSeverine Collin Il y a mois +2\nFélicitations ! Trop contente pour toi Anaïs et toute la petite famille 😍 tu l’attendais tellement c’est trop bien et tu verras tout se passera bien 👍 profites maintenant relâche la pression vous aurez un magnifique bébé ! Super de l’avoir annoncé comme ça avec Jerem en tout cas ! On a rien vu pourtant tu as déjà un joli petit ventre 😉\nMallica Cover (Mallica cover) Il y a mois +2\nQuelle merveilleuse nouvelle ❤❤❤ après son difficile parcours. J’en ai les larmes aux yeux de joie 🥲 félicitations 🎉 j’les adore cette famille 😍\nMaïté Sercien Il y a mois +4\nHello encore un épisode super chouette , j’aime beaucoup cette famille , ils sont touchant et très intéressant. Je suis heureuse pour cette grossesse tant attendue. La relation amicale que vous avez est si belle , c’est pour moi le meilleur épisode de baby story. Hâte de voir les prochains épisodes. 😍😍😍\nMary Teixeira Il y a mois +6\nMon épisode préféré ! Clairement, on a tous attendu qu'elle tombe enceinte et c'est le cas J'adore !! Les moments de délires avec le champignon 🤣🤣\nBravo Jerem ! ❤\nLaetitia Kadima Il y a mois +2\nInterview très très touchante et je crois même que c’est ma préférée 😻 Félicitations à Anais et Carlos pour ce troisième bébé qui va combler leurs familles de bonheur 🙏♥\nSahra Léonard Il y a mois +10\nFélicitations !! Je suis trop heureuse et surtout pleine d’émotions. Moi aussi je suis enceinte actuellement et je me suis faite aider pour l’avoir mon bébé. Et comme par hasard la date de conception de mon bébé c’est aussi le 25 décembre. Pour moi aussi mon début de grossesse pour moi n’était pas facile d’ailleurs même 3mois passer c’est toujours autant compliqué donc vraiment bon courage à toi et à ta famille. J’espère que ta grossesse se passera bien ❤❤\neva within Il y a mois +1\nJ'espère pour vous que tout se passera bien, rester bien allongée le plus possible, et surtout ne faites pas d'efforts, et rester zen, votre stress peut se faire ressentir par votre enfant.. Bon courage à vous, encore 5 mois, et votre pti bout sera là.\nNinie Il y a mois +4\nYeeeeeah! Félicitations à vous! Après toutes ces épreuves, je souhaite à Anaïs une belle grossesse 🥰\nEmmanuelle Defaye Il y a mois\nFélicitations à Anaïs et Carlos 😍 je suis tellement contente pour eux et ils le méritent 😘.\nAnaïs un petit message pour toi, je sais ce que tu vis, le stress et le fait de ne pas être sereine pour cette nouvelle grossesse. Essai de rester le plus positive possible et tout ira bien 💪. Je suis passée également par la avec cette peur de perdre encore un bébé et aujourd'hui apres 1 ans et demi d'essai j'attends ma merveille pour la fin du mois.\nMerci Jerem pour ce super épisode de Baby Story je me suis bien marée avec vous sur certaines séquences 😘😘\nRah Faello Il y a mois +2\nQu’elle belle évolution Anais ❤ j’avais eu l’occasion de te rencontrer y’a des années au magasin courir a evry 2 ou j’y travailler. Tu étais super simple et gentille :) je te souhaite le meilleur dans ta vie à toi et ta famille. Tu est si courageuse après tout ce qui t’es arrivée … je te fais de gros bisous et merci jerem pour cette interview.\nAnais Cervenansky Il y a mois +1\nJ'adore te suivre Jeremstar !\nEt Anaïs et sa petite famille sont adorables ! Merci de nous faire partager votre quotidien... Pleins de bonnes ondes pour la suite\nMarine Glt Il y a mois +13\nAlors j’aimais beaucoup la famille Tuche mais là je l’ai aime encore plus. Le seul baby story qui m’a ému aux larmes. Félicitations 🎈\nAlex Dehais Il y a mois +4\nTrop heureuse pour vous 😍 enfin le bonheur de revivre une grossesse ❤ je me doutais de rien du tt, tu as bien su caché cela. Ms direct au début de vidéo qd tu portes Lila on voit clairement ce jolie petit bidon💜. Je te souhaite une belle grossesse et surtout ds la sérénité,tu le mérites amplement. Vs êtes une belle famille, 🥰❤❤😘❤\nLaurane Vicente Il y a mois +2\nj'avais tellement hâte de voir cet épisode ! Trop contente pour Anaïs ! Felicitation et beaucoup de bonheur à eux ! On croise les doigts jusqu'au bout pour vous !\nMcl Nedjar Il y a mois +2\nFélicitations à vous! je te suis et vraiment je sais à quel point vous attendiez une nouvelle grossesse, alors quelle bonne nouvelle! et je comprends tellement dans quel état tu es, quel stress! je n'ai vécu qu'une fausse couche, mais je n'ai jamais oublié et j'ai toujours eu peur de perdre mon bébé jusqu'à la naissance! Courage Anais, ça va aller, un beau bébé en bonne santé dans 6 mois ❤\nJulie B Il y a mois +3\nAnais est l'une des rares influenceuses que je suis, elle est simple et ça fait du bien de voir des personnes aussi authentiques 😊😊 pleins de bonheur pour la suite ❤❤\nBrooklyn\t🔴 𝔽**СК МЕ - СНЕℂ𝕂 𝕄𝕐 Рℝ𝟘𝔽𝕀𝕃Е💛 Il y a mois +1\nJ’ai tellement attendu cette baby story et c’est assez drôle car quand j’ai vu Jerem faire ta baby story, j’y ai pensé à ce bébé 😉 Je suis vraiment heureuse pour eux, ils le méritent tellement. Félicitations\nNazied MK Il y a mois +1\nC’est définitivement mon épisode préféré de baby story !\nJe suis toujours très touchée par le parcours d’Anais et Carlos. J’aime énormément ce couple, toute leur petite famille. Je suis si heureuse pour eux !! Je leur souhaite beaucoup beaucoup de bonheur. Tout se passera bien ❤ un deuxième bébé miracle 👼\nLila et Shana sont adorables 🥰\nBravo Jerem pour ce contenu !\njessica lambert Il y a mois +5\nSuper interview…. J’avoue j’adore cette petite famille que je suis au quotidien…. Je suis très emue pour la grossesse ils le méritent du fond du coeur ♥…. Je ne m’y attendais pas c est une super nouvelle ! Faut positiver Carlos a raison car toute façon c est notre destin et tu vivras mieux ta grossesse « ma belle »😉 plein de bonheur à vous je suis très heureuse pour vous tout va bien se passer 😘😘😘\nmalaycie ocesinmar Il y a mois +3\nFélicitation à vous super contente d’apprendre la nouvelle. Jerem a raison tout va bien ce passer vous le méritez tellement ❤❤❤❤\nlea mr Il y a mois +2\nInterview très intéressante et très touchante de la famille Tuche. Ça fait plaisir de les découvrir sous un nouveau visage… Plein de bonheur à eux pour leur nouvel enfant ☺❣\nJustine Lynah Amara TOURE Il y a mois +3\nMême si on a pas eu le même parcours je me sent tellement comme Anaïs. Je viens d'accoucher ya 3 semaines de mon bébé miracle. Toute ma vie elle sera mon bébé miracle. J'ai eu une grossesse très stressée jusqu'à ce qu'elle bouge et je l'a sentais chaque jour c'était ma seule façon de me dire que bébé allait bien. Je lui souhaite pleins de bonheurs et bébé arrivera en bonne santé j'en suis sûre 🙏🏻❤\nEmma Gyt Il y a mois +3\nMême pas à 10mn de vidéo je pleure déjà. Anaïs est une femme si admirable et forte, qui ne se plaint pas de ses malheurs mais qui avance toujours avec le sourire! Bravo pour cet épisode qui est l’un des meilleurs à mes yeux. Bravo aussi à Jérémy de donner la parole aux femmes sans jugement et sans tabous 🙏🏾\nSandra Rembotte Il y a mois +9\nL’un des plus beau épisode de baby story passer du rire au larme … une famille pleine d’amour j’espère que j’aurais avec ma fille la même complicité quelle a avec shanna et vraiment toute mes félicitation elle le mérite tellement ❤\nFrançoise Dartois Il y a mois\nElle est belle et a 2 jolies filles. Oui, je la trouve sincère, touchante et ça se voit qu elle adore les enfants. Je lui souhaite une bonne continuation et que toute rentre dans l ordre. Bisous\nGrandchamp Cynthia Il y a mois\nWow… cette vidéo m’a fait remonté beaucoup de choses de mon passé… en tout cas, bon courage à tous! Et belle grossesse à Anais! Tout va bien aller t’inquiète pas et laisses les mamans parfaites en dehors de tout ça!! 🥰😘\nFanny Arnodo Il y a mois +1\nFélicitations Anaïs et Carlos, vous le méritez après toutes ces épreuves!\nRyma Djerada. Il y a mois +9\nTrop contente pour anaïs elle a vraiment souhaiter ce bébé ♥♥♥ je suis si heureuse pour elle et sa famille. Que du bonheur et amour 💓\nLa brune attitude Il y a mois +4\nToutes mes félicitations aux couples. Un bébé miracle 😍\nClaire Serra Il y a mois +1\nFélicitations !!! J'ai pleurer tout le long !! Je croise les doigts pour vous, plein de bonheur, vous êtes magnifiques ❤ merci pour cet épisode 😘😘\nAudrey Content Il y a mois +2\nJ'aime trop cette famille tellement simple et belle ! Et votre amitié est tellement belle à voir, toujours entrain de rigoler quand on vous voit ensembles , Félicitations à Anais 🙏\nRebbeca-🔞𝔽**СК МЕ - СНЕℂ𝕂 𝕄𝕐 Рℝ𝟘𝔽𝕀𝕃Е💛 Il y a mois +1\nSuper interview…. J’avoue j’adore cette petite famille que je suis au quotidien…. Je suis très emue pour la grossesse ils le méritent du fond du coeur ♥…. Je ne m’y attendais pas c est une super nouvelle ! Faut positiver Carlos a raison car toute façon c est notre destin et tu vivras mieux ta grossesse « ma belle »😉 plein de bonheur à vous je suis très heureuse pour vous tout va bien se passer\nElodie Magnier Il y a mois +7\nEt merci d'avoir partagé ça avec nous,ça permet de montrer la réalité de certaines personnes, plusieurs parents ce retrouve dans votre histoire....\nEt oui le psy ça aide pour les grossesses de bébé arc en ciel.\nÉtant mamange de nôtre fille décédé in utero en fin de grossesse ( donc accouchement voie basse + enterrement...) + Plusieurs fausses couches ensuite .\nNous avons donc était suivi par une psy pour essayer de vivre notre grossesse plus sereinement. Même si pour être honnête avec tout les rdv médicaux nous ne vivrons jamais une grossesse totalement sereinement mais ça nous a beaucoup aider.\nEt ta tristesse,ton stress, tes émotions sont totalement légitimes !!!!\nMimene Bou Il y a mois +1\nTrop contente pour eux, Carlos a l’air tellement adorable et de la soutenir comme il le fait c’est admirable.\nJ’espère que sa fin de grossesse et son accouchement se passera bien🤲🏽.\nC’est vrai que je ne comprend pas qu’elle ne soit pas dans Mamans et Célébres comparés à certaines qui sont inintéressantes🤦🏾♀, j’espère qu’elle y sera.\nSes filles sont trop chous, trop bien élevé Shanna, Lila qui fait la misére à Jérém elle me tue trop mignonne😍😭💞\nSofiane Zrt Il y a mois +1\nTellement heureux pour eux, j’adore cette famille! Ils ne méritent que du bonheur ❤\nClaudio Notaro Il y a mois\nGénial, Anais est si touchante et sa petite famille est juste trop mimi, on lui souhaite que du positif pour cette grossesse tant attendue … merveilleuse interview pleine de douceur\nMel101191 Il y a mois +2\nWooow, que d’émotions. Très beau témoignage. Félicitations à la famille Tuche ❤ !!!\nCharline Vdn Il y a mois +3\nMa famille préférée des réseaux 🥰 très heureuse pour Anaïs et Carlos !\nDu rire, des larmes, superbe video !\nMaman Layvin Il y a mois\nSuper l’épisode !!! Merci d’avoir partagé ça avec nous. Tout va bien se passé Anais (positivé toujours) je vous souhaite pleins de belles choses pour votre famille.\nMel M Il y a mois +4\nEpisode qui me touche ❤\nFélicitations à la famille Tuche\nCourage Anaïs 💪\nUne famille adorable …\nCHITUS💙⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻⸻ Il y a mois\nJ’ai tellement attendu cette baby story et c’est assez drôle car quand j’ai vu Jerem faire ta baby story, j’y ai pensé à ce bébé Je suis vraiment heureuse pour eux, ils le méritent tellement. Félicitations \nSandrine Dalleau Il y a mois\nInterview encore plus touchante que d'habitude...je vous suivait le week-end quand vous vous retrouvez.\nOn ressent une belle amitié entre vous 2.\nJolie petite famille. Ça fait plaisir d entendre Carlos parler et ta grande fille.\nAnais tu es vraiment très touchante. Bonne fin de grossesse. Bravo jerem ton Interview et touchante, drôle et vrai !!Bravo !!\nAlison. Bdt Il y a mois\nJ'adore cette famille ! Félicitations à eux 🎉🥰. J'espère les voir un jour dans le programme "maman et célèbre". Et je comprends tous à fait Anaïs sur le fait qu'elle ne soit plus coiffeuse et qu'elle est quitté ce milieu professionnel, c'est un métier difficile et moi même je viens de quitter ce métier pour une vie plus stable et pour profiter de mes proches. En tous cas pleins de bonheurs et rester comme vous êtes ❤.\nSolene Monneray Il y a mois +2\nJe ne suis quasiment personne en influenceurs, mais Anais et sa famille j’adore ils sont tellement simple ! Et tellement heureuse pour elle qu’elle ait réussie à tomber enceinte. 🥰\nhello dit Il y a mois\nAnais bravo pour ton témoignage, effectivement un accompagnement te ferai le plus grand bien ❤. Il existe nombreuses psy ou thérapeutes pour t'aider. Je suis moi même psycho-praticienne, je me suis spécialisée en périnatalité pour accompagner toutes les mamans qui vivent des difficultés psycho-émotionnelles. J'ai traversé une depression post partum et un accouchement traumatique, c'est suite à cette expérience que j'ai décidée de me former et d'apporter mon aide à toutes les mamans ou futures mères qui se sentent fragiles et pleine de doutes. Force à toute les femmes, plein d'amour ❤\nJulia Luthi Il y a mois +3\nBravo, j'ai regardé et ça me fait plaisir de voir que vous êtes si heureux, bonne suite au nouveau bébé, qui arrive. Bisous\nCharlotte François Il y a mois +10\nTrès beau reportage, émouvant. Belle grossesse à Anaïs félicitations à eux. Courage à toutes femmes qui essaient d'avoir un enfant, ne perdez pas espoir 🙏\nLeila Suret Il y a mois +3\nTellement touchant ! J’ai adoré cet épisode rempli d’amour de partage et d’émotion. ♥♥\nManon Tondeur Il y a mois\nJe suis tellement contente pour eux 🥰 je la suit depuis 3 ans ma fille a le même âge que lilas elles sont née a quelques jours d’intervalle et j’ai suivi leurs combat pour la grossesse, une magnifique famille je leurs souhaite tout le bonheur ❤\nemilie BRM Il y a mois +2\nTellement tellement heureuse pour eux 😭😍 super épisode comme d'habitude, un palsir à regarder\nEmilie Waro Il y a mois +1\nOhlalala mais quelle belle vidéo !!! 😊 Jerem tu fais trop rire !!!\nFélicitations à la famille tuche pour cette belle nouvelle. Plein d'ondes positives pour ces mois futurs 💖 je sais que ce n'est pas évident et très stressant, Carlos, continue de rester positif pour aider ta jolie femme à tenir le coup. Vous êtes une famille formidable. Les fillesont trop belles\nJ'ai bien ri durant cette épisode et pleurer aussi. 💖\nNanou Edouard Il y a mois +4\nMerci jerem pour ce moment, c était très émouvant et drôle j'ai bien ris 🤣❤ félicitations à toute la famille tuche❤❤\nPtite garce 62 Il y a mois +8\nFelicitations a Carlos et Anais ils le méritent tellement 😍\nBody Changement Il y a mois +4\nToutes mes félicitations aux futurs parents 😘😍\nJoana Il y a mois\nFélicitations à elle ❤. Étant en essai bébé , cette vidéo me redonne espoir qu’un jour je serais enceinte moi aussi 🤞🏼❤🥺\nCharlyne Marchesin Il y a mois\nJ'ai adoré cette interview. Une interview rempli de joie encore félicitation Anais\nEdward WS Il y a mois\nAaaah enfin quel plaisir un épisode sur la famille tuche ! Une superbe famille pleine d’amour et d’humour ! C’est le meilleur épisode, on voit vraiment pas les 54 minutes passer, c’est même trop court ! J’adore votre amitié et complicité avec Anaïs ! Un vrai moment de fraîcheur et de légèreté quand on la voit dans tes stories et en vidéo ! Vous nous faite rire et ça fait du bien ! Merci ! Et félicitations pour le bébé !\nIngrid Gerlache Il y a mois\nDéjà très admirative de la famille Tuche, je suis tellement heureuse pour eux ! Anaïs m'a ému aux larmes ❤\nJulia Demolieres Il y a mois +3\nJ'attendais l'épisode avec impatience ! Félicitations Anaïs 🥰❤\nSabrina BADOSA Il y a mois\nMon épisode préféré ! trop contente pour eux ! une famille simple, j'espère que tout se passera bien\nGéraldine Julé Il y a mois +3\nQuel belle épisode, je me reconnais tellement dans c'est parole, les fc la pma les rdvs les réflexion ta déjà des enfants. Ben non on a droit de pleurer parce que on a perdu un petit cœur.\nPleins de bonheur Anaïs\ncorinne Pino Il y a mois\nFélicitations à tous pour cette nouvelle qui fait chaud au cœur. 😊\nCet épisode je l'attendais plus que tous les autres, ça fait tellement plaisir, il y a tellement d'amitié entre vous 2 ça transperce l'écran.\nJ'ai appris plein de choses notamment le passé de Anais, leur rencontre etc....\nShana et Lila sont deux filles extraordinaires, C'est toujours un plaisir de vous suivre au quotidien comme si vous étiez nos amis.\nDans toutes les stories d' Anais c'est toujours sans chichi et sincère et ça c'est rare!\nNe t' inquiète pas Anais tout va bien se passer soit sereine♥♥♥\nElodie Le Don Il y a mois\nQuel bel épisode, beaucoup d'émotions 🥰\nBelle grossesse Anaïs vous méritez d'être heureux avec ce nouveau bébé 🤰\nmary cormont esselinck Il y a mois\nfélicitations ❤ je suis heureuse pour vous et ne t'inquiète pas tout vas bien se passer ❤ j'étais super ému lors du passer de shana et anais 🥰🥺\nLéa Il y a mois\nFélicitations anais! Très belle relation entre vous tous et magnifique famille!\nJerem me fait toujours hurler de rire, un bonheur cette vidéo! 🌟\nOcee f Il y a mois\nj’ai jamais été aussi émue devant un épisode. Trop heureuse pour eux, énormément de bonheur à cette famille. Ces gens sont trop touchants.\nNathalie Gauthier Il y a mois +2\nJ'ai adoré cette vidéo 💖 la famille tuche est très émouvante et respire le bonheur, le partage, la complicité. Je souhaite à Anaïs de mener cette grossesse sans problème et que tu nous fera une autre baby story avec le nouveau bébé 🙏🙏👍 gros bisous à tous\n- [ S O F F Y ]-H0T Girl-C0me 0ver L!ve Il y a mois\nVotre spontanéité, votre simplicité, votre authenticité. C’est ça qu’on veut voir à la télé ! Et Félicitations je vous adores\nJustine Lynah Amara TOURE Il y a mois\nJe suis tellement émue et heureuse pour Anaïs. Elle le mérite tellement. Cette famille je l'ai aime tellement, ils sont si gentil et adorable 🥰 une femme adorable. Félicitations à la famille Tuche ❤❤❤❤✨🙏🏻\npatty martin Il y a mois +8\nEnfinnn ce bb tant voulu et mérité, félicitations 🥰\nNaaat r Il y a mois\nQuel parcours, en espérant que tout aille pr le mieux pr la suite de sa grossesse, que ce petit miracle soit bien réel et qu'ils puissent en profiter enfin, ils le méritent ✨\nLudivinecls Il y a mois +2\nGéniale comme épisode félicitation à anais j’espère que. Tout ce passera bien pour elle je lui envoi plein d’onde positive 💪🏻🥰\nKYC beauté Il y a mois\nJ’ai adoré et Jeremstar m’a fait tellement rire, Anais aussi et Jspr vraiment vous voir dans une émission familiale car vraiment vous êtes grave intéressant 😊 et je te souhaite courage de la force pour ta grossesse à toi ton mari et les enfants 🙏🏾💋\nCharléne Cardot Il y a mois\nQue j’adore cette famille ! Pleins de bonnes ondes pour leur bébé ❤\n🎌 Apprenons le Japonais #1 - les hiraganaFarod Live [REDIFF]\nROMY BALANCE SON FRIGO ! (une addiction étrange...)Juju Fitcats\nLES HISTOIRES PARANORMALES DE MA MAMAN !silent jill\nSKAM FRANCE EP.3 S10 : Vendredi 15h47 - Combien de joursfrancetv slash


Fractures Territoriales - La diversité des gagnants - La Cliothèque\nLa Cliothèque > Recensions d'ouvrages de Géographie > Géographie thématique > Géographie des populations > Population et avenir > Fractures Territoriales – La diversité des gagnants\nn°744 - Septembre-Octobre 2019, 10e\nNicolas Prevost | 10 Sep 2019 | Population et avenir | 0 |\nL’IMMIGRATION EN EUROPE AU MILIEU DES ANNÉES 2010 : UNE « CRISE MIGRATOIRE »\nL’utilisation du terme de « crise migratoire », à laquelle seraient confrontés les pays européens depuis le milieu des années 2010 est-elle justifiée sur les plans quantitatif et qualitatif ?\nSur le plan quantitatif, il est vrai que des pays de l’Union Européenne ont enregistré un nombre de migrants plus élevé au milieu des années 2010 que les autres années proches. C’est le cas de l’Allemagne qui a reçu 1 544 000 immigrants en 2015 (contre 404 000 en 2010). Mais d’autres pays, l’année 2015 ne montre aucun signe particulier, si ce n’est la poursuite d’une évolution à la hausse. Sur le plan qualitatif, les facteurs explicatifs ne sont pas nouveau et relèvent surtout d’enjeux géopolitiques. L’existence de flux d’immigration élevés sur une courte période n’est pas rare depuis la fin de la Seconde Guerre Mondiale.\nSelon l’auteur, l’utilisation du terme « crise migratoire » démontre plutôt « l’incapacité à comprendre la réalité des dynamiques migratoires et, en conséquence, un refus de déployer les actions géopolitiques qui auraient permis de limiter les drames humains liés à ces flux migratoires ».\nDOSSIER par Gilles POUPARD\nFRANCE : DES FRACTURES TERRITORIALES MAIS UNE DIVERSITÉ DES TERRITOIRES GAGNANTS\nPour l’auteur, le discours opposant une « France des métropoles » dynamique et adaptée à la mondialisation à une « France périphérique » condamnée au déclin est caricatural et décalé par rapport à la complexité et à la diversité du développement des territoires.\nLes divergences dans le développement des régions ou des territoires français s’expliquent en partie par les mutations de l’économie depuis la fin des Trente Glorieuses. On observe conjointement trois mouvements d’ampleur : une perte d’emplois dans les métiers de l’agriculture et de la fabrication, un gain dans les métiers de la santé-social et des services de proximité, un gain dans les fonctions dites « métropolitaines ». Ils ont des effets géographiques cumulatifs : les régions et zones d’emplois les plus marquées par les pertes dans l’agriculture et la fabrication sont souvent celles qui ne bénéficient pas des créations d’emploi dans les fonctions en croissance. On peut aussi ajouter l’accessibilité comme facteur explicatif des dynamiques territoriales.\nMutation de l’économie et accessibilité ont engendré des écarts importants et croissants entre les régions. On observe notamment un glissement progressif et continu de l’emploi vers le sud et l’ouest. Depuis 1999, les divergences se sont encore accentuées, soit des créations d’emplois plus vives dans le Sud et des pertes d’emploi plus fréquentes dans les régions septentrionales. Un espace en forme de U, qui longe la façade Atlantique, borde la Méditerranée et remonte vers Lyon, se distingue. « Depuis 1975, ce sont presque toujours les mêmes qui gagnent et toujours les mêmes qui perdent ».\nIl est important de souligner que la France des territoires « perdants » n’est pas « périphérique », mais plutôt celle du Nord, de l’Est et du Centre. Par ailleurs, les territoires « gagnants » sont divers, relevant de plusieurs modèles de développement : métropolitain bien sûr (avec un tertiaire qualifié et l’informatique surreprésentés) mais aussi industriel, touristique ou présentiel. Ils ont tous les mêmes points communs : l’attractivité résidentielle (solde migratoire positif) et la forte croissance des cadres des fonctions dites métropolitaines, qui se déroule en effet aussi en dehors des métropoles. Cette diversité des voies du dynamisme rend illusoire la recherche d’un modèle unique de développement qui présenterait des risques d’aggravation des fractures territoriales et des divergences à l’œuvre.\nFRANCE : LES FONCTIONS DITES « MÉTROPOLITAINES » SE DÉVELOPPENT AUSSI HORS DES MÉTROPOLES\nLA MÉDITERRANEE MÉDIÉVALE : UN THÈME POUR TRAVAILLER L’ANALYSE DE DOCUMENTS\nLes phases de travail sur documents sont des moments essentiels pour comprendre la démarche historique au lycée. L’auteur propose une méthode d’analyse de document(s) à utiliser dans le chapitre 2 (la Méditerranée médiévale : espaces d’échanges et de conflits à la croisée de trois civilisations) du thème 1 (le Monde méditerranéen : empreintes de l’Antiquité et du Moyen Age).\nLE POINT SUR…par Franck L’HOSPITALIER\nPÉRIURBANISATION : UN PROCESSUS DISCONTINU ET DIVERSIFIE\nDepuis les années 1960, la France a enregistré une urbanisation de territoires de morphologie rurale situés au-delà des agglomérations urbaines. Mais, comme le montre les exemples de Cesson et de Vert-Saint-Denis en Seine-et-Marne, ce processus n’est nullement linéaire.\nLa croissance démographique est alimenté depuis les années 1960-1970 par des flux migratoires essentiellement en provenance de l’agglomération de Paris, donc du centre de Paris ou de sa proche banlieue. A Cesson, cela se traduit par la construction de lotissements pavillonnaires sur un modèle anglo-saxon. Ici comme à Vert-Saint-Denis, le phénomène de périurbanisation s’explique aussi par le développement de l’automobile. Leurs habitants ont fait le choix d’habiter à distance de Paris parce que leurs déplacements sont facilités par l’emploi de la voiture.\nSi en 2015, Cesson franchit la barre des 10 000 habitants grâce à la réalisation de plusieurs projets immobiliers, Vert-Saint-Denis ne retrouve pas son nombre d’habitants du recensement de 2019 à cause notamment de la baisse du nombre de personnes par ménage. Se posent malgré tout, dans les 2 communes, les mêmes problématiques : réponse aux besoins d’une population accrue par des infrastructures scolaires, culturelles ou sportives ; gestion des déplacements en augmentation continue ; évolution des gouvernances territoriales (intégration à la CA Grand Paris Sud Seine-Essonne-Sénart).\nANALYSE par Laurent CHAMONTIN\nUKRAINE : ÉVOLUTIONS GÉOPOLITIQUES ET IMBROGLIO TERRITORIAL\nL’Ukraine apparaît à la fois comme le théâtre et le « retentissant déclencheur » d’un conflit géopolitique entre « système occidental » et « système russe ». Depuis l’indépendance, ce pays encore en construction est traversé par un contraste net le long d’un axe courant de Kharkiv à Odessa, avec une zone orientale plus industrialisée et russophone et une zone occidentale plus « pro-européenne ».\nAprès une longue période de latence, la révolution orange de 2004 et la révolution Euromaïdan de 2013-2014 ont confirmé la contestation d’un système politique fortement influencé par l’héritage impérial et soviétique. Mais cette volonté de Kiev de se tourner vers une Union Européenne perçue comme plus attractive par la population constitue une perte de face intolérable pour le Kremlin en plein discours de l’aura impériale. La Russie met donc l’Ukraine sous pression militaire (annexion de la Crimée, présence non officielle au Donbass) mais aussi économique (transport du gaz).\nMais cinq ans après la surprise stratégique de l’annexion de la Crimée (2014), l’Etat ukrainien est toujours debout, son armée a été remise sur pied, et les indices d’une progression de l’unité nationale en contrecoup de l’offensive russe sont tout à fait significatifs. Un Accord d’Association a été signé avec l’Union Européenne en 2015. Les réformes progressent et dans la sphère civile, les défis de la modernisation concernent tous les domaines.\nPrécédentThéorie de la justice spatiale. Géographies du juste et de l’injuste\nSuivantLieux ordinaires, avant et après le tourisme\nA propos de la ZAD de Notre-Dame-du-Covid, hypothèses habitées


Communisme-Nazisme : la comparaison interdite | Jean-François Revel\nLe refus vigilant de toute équivalence, de toute comparaison, même, entre nazisme et communisme, malgré la parenté de leurs structures étatiques et de leurs comportements répressifs, provient de ce que l’exécration quotidienne du nazisme sert de rempart protecteur contre l’examen attentif du communisme.\nRappeler chaque jour les atrocités nazies exercice devenu sacré, désormais, sous le nom de ” devoir de mémoire ” – entretient un bruit de fond permanent qui ne laisse plus de vigilance disponible pour le rappel des atrocités communistes. Selon la formule d’Alain Besançon, l’ ” hypermnésie du nazisme “, détourne l’attention de 1’«amnésie du communisme». Chacun comprend donc que toute analyse, tout travail des historiens minoritaires ramenant l’accent sur leur essentielle similarité soulèvent des ouragans annonciateurs de rages vengeresses. On objectera, certes, avec raison, qu’aucun rappel de la criminalité nazie ne saurait être excessif. Mais l’insistance de ce rappel devient suspecte dès lors qu’elle sert à en ajourner indéfiniment un autre: celui des crimes communistes.\nRévélateur du succès obtenu par ce leurre est le sens qu’a pris l’expression ” devoir de mémoire ” désignant de façon quasi exclusive le devoir de rappeler sans cesse les crimes nazis et eux seuls. On ajoute éventuellement à la liste quelques autres forfaits qui peuvent leur être comparés, à condition qu’ils n’appartiennent pas au champ d’action des grandes maisons mères communistes et ne relèvent pas non plus de la conception socialiste du monde.\nAinsi, le 16 juillet 1999, le président de la République française, Jacques Chirac, se rend à Oradour-sur-Glane pour inaugurer un Centre de la mémoire, dans ce village où, le 10 juin 1944, les SS de la division Das Reich ont massacré 642 habitants, dont 246 femmes et 207 enfants, brûlés vifs dans l’église. Noble et pieuse évocation du chef de l’Etat. Dans le discours qu’il prononce sur place, le Président flétrit, par-delà l’holocauste (au sens littéral) d’Oradour, ” tous ” les massacres et génocides de l’histoire, ” et d’abord bien sûr, dit-il, celui de la Shoah “. Puis il évoque également la Saint-Barthélemy, ” les villages de Vendée sous la Terreur ” (ce qui est courageux, vu le tabou d’origine jacobine qui a longtemps refusé la ” mémoire ” à ce génocide cependant fort mémorable). Puis furent énumérés Guernica, Sabra et Chatila (une pierre dans le jardin d’Israël), les meurtres de masse intertribaux du Rwanda en 1994 ; les milliers de Bosniaques assassinés dans et par tous les camps au nom de la ” purification ethnique ” entre 1992 et 1995, enfin les carnages plus récents du Kosovo. Dans toutes ces exterminations, comme à Oradour, ” les bourreaux n’ont pas fait de distinction entre les hommes, les femmes et les enfants “, a souligné Jacques Chirac avec force et indignation.\nOn le remarquera ou, plus exactement, personne ne l’a remarqué, dans cette fresque de ” tous ” les crimes, de ” tous ” les temps et de ” tous ” les lieux ne figure aucun massacre communiste. Katyn n’a jamais eu lieu. Lénine, Staline, Mao, Pol Pot, Mengistu, Kim Il-sung ont quitté sur la pointe des pieds, sous la houlette d’un chef d’Etat gaulliste, le théâtre de la mémoire des génocides et l’histoire des répressions exterminatrices au XX ème siècle.\nDu passé de gauche, faisons table rase ! Bien plus: les despotismes communistes toujours actifs et inventifs, aujourd’hui même, dans l’art de peupler les cimetières progressistes et les camps de rééducation par le travail sont passés sous silence. La Chine, où se pratiquent par milliers chaque jour impunément des tortures qui ne sont pas au passé, de ces tortures qui valent par ailleurs une juste inculpation à Pinochet, lequel n’est plus au pouvoir ; le Vietnam, la Corée du Nord et, cela va de soi, Fidel Castro, dont on connaît l’angélique douceur, si grande qu’il est devenu le Notre-Dame de Lourdes de tous les pèlerins démocratiques ou ecclésiastiques.\n” Mémoire “, qui veut dire en français ” faculté de se souvenir “, est employé, depuis quelques années, comme un synonyme du mot ” souvenir “. Quant au ” souvenir de ” quelque chose, depuis qu’il s’est glissé dans les habits de la ” mémoire de “, on n’a plus le droit de l’employer qu’au sens de souvenir, pardon ! ” mémoire ” des crimes nazis et, en particulier, de l’holocauste des Juifs. ” Mémoire ” et ” crimes nazis ” sont donc désormais deux termes interchangeables. Il en ressort que le ” devoir de mémoire “, lié au nazisme par une relation exclusive, est un devoir d’oubli pour tout le reste.\nAu lendemain des propos présidentiels à Oradour, le quotidien régional Ouest France titre : ” Une mémoire contre la barbarie. ” Est-ce à dire qu’une seule mémoire, la mémoire d’un seul individu, se souvient encore de cette barbarie ? Ce serait fort triste.\nN’hésitons pas à traduire: le souvenir sans cesse ravivé de la barbarie nazie doit enseigner aux jeunes générations le devoir d’éliminer toute barbarie dans l’avenir. En revanche, les régimes communistes, n’ayant jamais manifesté la moindre barbarie, ce qui est notoire, ne relèvent point du ” devoir de mémoire “. Ceux qui actuellement subsistent, torturent et persécutent ne sont l’objet d’aucun ” devoir de vigilance “. Notre résistance au nazisme se fait d’autant plus farouche que celui-ci s’éloigne dans le passé. C’est ainsi que le ministère des Anciens Combattants, de moins en moins surmené au fur et à mesure qu’il y a de moins en moins d’anciens combattants, songe à se reconvertir en un ministère de la Mémoire, et même à mettre sur pied un ” tourisme de la mémoire “. Gageons que ces organisateurs de voyages éthiques ne délivreront guère de billets à destination des lieux de mémoire de la Loubianka soviétique, du goulag aujourd’hui désaffecté, ou des laboratoires de travaux pratiques toujours en pleine activité du laogaï chinois. Que notre vigilance à l’égard des crimes du III éme Reich ne cesse de croire, c’est en soi un fruit salutaire conscience historique. Mais qu’elle ait décuplé depuis que la vérité sur la criminalité du communisme, après sa chute, a été mieux connue ou du moins, plus difficile à escamoter, voilà une concomitance qui laisse perplexe.\nLe jour même où le président Chirac s’exprime à Oradour, notre Premier ministre, Lionel Jospin ne voulant pas être en reste dans la course à l’éthique hémiplégique, faisait, accompagné de son épouse, elle-même d’origine polonaise, du tourisme de mémoire à Auschwitz. Qui ne lui en reconnaissant ? On ne rappellera jamais assez l’unicité de la Shoah “, pour reprendre les termes d’Alain Besançon. On regrettera toutefois que nos deux ” touristes de mémoire ” ne se soient pas mis en ” devoir “, puisqu’ils étaient en Pologne, d’en profiter pour pousser jusqu’à Katyn. Le devoir de mémoire est universel ou il n’est que pharisianisme partisan. C’est insulter la mémoire des victimes du nazisme que de se servir d’elles pour enterrer le souvenir de celles du communisme.\nQu’on veuille bien m’excuser de résumé des faits, à l’usage des jeunes générations auxquelles l’appellation géographique Katyn ne dit rien – je l’ai souvent constaté – pour la raison que leur professeurs, leurs journaux et leurs médias ont pris toutes les précautions nécessaires pour éviter qu’elle ne leur dise quoi que ce fût. En septembre 1939, après la défaite de la Pologne, envahie simultanément par les nazis à l’Ouest et par leurs communistes à l’Est, une zone d’occupation de 200’000 kilomètres carrés est (entre autres territoires) octroyée par Hitler à ses amis soviétiques pour les récompenser de leur aide précieuse.\nDès la défaite polonaise, dans cette zone, les Soviétiques sur ordre écrit de Staline, massacrent plusieurs milliers d’officiers polonais prisonniers de guerre : plus de 4 000 à Katyn (près de Smolensk), 1ieu où fut découvert ultérieurement le charnier le plus connu, mais aussi environ 21000 en divers lieux. A ces victimes, il faut ajouter qu 15000 prisonniers simples soldats, probablement noyés dans la mer Blanche. Perpétrées en quelques jours selon un plan préétabli, ces tueries en masse de Polonais vaincus, exterminés pour la seule raison qu’ils étaient polonais, constituent d’indiscutables crimes contre l’humanité, et non pas seulement des crimes de guerre, puisque la guerre était terminée en ce qui concerne la Pologne. D’après les conventions de Genève, l’exécution de prisonniers d’une armée régulière, qui ont combattu en uniforme, est un crime contre l’humanité, surtout une fois le conflit terminé. L’ordre de Moscou était de supprimer toutes les élites polonaises : étudiants, juges, propriétaires terriens, fonctionnaires, ingénieurs, professeurs, avocats et, bien sûr, officiers.\nLorsque ces charniers polonais furent découverts, le Kremlin imputa ces crimes aux nazis. La gauche occidentale s’empressa naturellement d’obéir à la voix de son maître. Je ne dis pas que toute la gauche non communiste fut servile. La partie d’entre elle qui avait des doutes resta en tout cas fort discrète et plus plaintivement perplexe que catégoriquement accusatrice.\nPendant quarante-cinq ans, affirmer hautement que l’on croyait vraisemblable la culpabilité soviétique- pour la bonne raison que les crimes avaient été commis dans la zone d’occupation soviétique et non allemande – vous classait sur l’heure parmi les obsessionnels ” viscéraux ” de l’anticommunisme ” primaire “. Et puis voilà qu’en 1990, grâce à Gorbatchev et à sa glasnost, le Kremlin, dans un communiqué de l’agence Tass, reconnaît sans détours atténuants que ” Katyn a été un grave crime de l’époque stalinienne “. En 1992, à la suite d’un début d’inventaire des archives de Moscou, est divulgué un rapport secret de 1959 dû à Chélépine, alors chef du KGB. Il fait état de ” 21 857 Polonais de l’élite, fusillés en 1939 sur ordre de Staline “.\nLa question étant donc tranchée du fait des aveux soviétiques mêmes, on aurait pu espérer que les négationnistes occidentaux de gauche qui, pendant quatre décennies, avaient traité de fascistes, ou peu s’en faut, les partisans de la culpabilité soviétique, fissent alors amende honorable. C’était mal les connaître. Aussi peut-on regretter qu’en 1999 le premier ministre de la France n’ait pas eu, en Pologne, un petit geste ” touristique ” pour montrer qu’enfin la gauche avait cessé d’être une unijambiste de la ” mémoire “, de la morale et de l’histoire.\nCette discrimination persistante provient de la non moins tenace aberration selon laquelle le fascisme serait l’antithèse du communisme et donc que les victimes du second, quoique se chiffrant par dizaines de millions, seraient qualitativement moins ” victimes ” que celles du premier. On a envie d’interpeller les négateurs de ces victimes en leur criant : ” De quel lieu vous taisez-vous ? ” Ce n’est pas le fascisme qui est l’ennemi du communisme. C’est la démocratie. Il n’y aura pas de ” mémoire ” équitable, donc pas de mémoire du tout, car la mémoire volontairement tronquée est par là même inexistante, aussi longtemps que gauche et droite réunies traiteront différemment les criminels vainqueurs et les criminels vaincus.\n[…] L’une des causes, en effet, du voile jeté sur les crimes communistes est une lâcheté certaine, puisqu’il est plus facile de s’en prendre à des totalitaires morts qu’à des totalitaires vivants. Il suffit de voir avec quels égards sont traités les régimes communistes subsistants, même faibles, pour mieux comprendre la colossale servilité qui se manifesta envers la puissante Union soviétique, entre sa victoire militaire de 1945 et sa disparition en 1991. Obligatoire en Occident chez ses parti- sans ou sympathisants, cette servilité surprend par son ampleur inattendue chez les adversaires mêmes de son idéologie. On a pu l’excuser jadis en alléguant des motifs de realpolitik. Mais elle survit chez eux à la fin du communisme soviétique et européen, parce qu’ils n’ont toujours pas le courage de déplaire à leur propre gauche, laquelle renâcle encore à reconnaître l’échec universel et les crimes avérés du socialisme réel. D’une part le 111, Reich a été anéanti politiquement voilà plus d’un demi-siècle, tandis que le communisme existe encore, quoique sur une étendue plus restreinte ; d’autre part, l’idéologie nazie a cessé depuis cinquante ans de représenter une force culturelle, sauf chez quelques marginaux sans influence, dont l’importance est d’ailleurs soigneusement grossie dans le dessein d’entretenir le mythe d’un danger fasciste éternellement renaissant. Au contraire, l’idéologie marxiste- léniniste, tout autant discréditée par la praxis ou qui devrait l’être, continue d’imprégner nos sché- mas interprétatifs et nos comportements culturels. Les procédés stalino-léninistes restent d’usage courant. La calomnie, le mensonge, la désinformation, la déformation, l’amalgame, l’injure excommunicatrice, le rejet dans le camp fasciste, vichyste, voire antisémite de tout contradicteur, l’affront immérité autant qu’insidieux restent admis dans nos mœurs politiques, et même artistiques ou littéraires. Le plus véniel anathème consiste à traiter de nazi quiconque désapprouve votre secte, sur quelque terrain queue se situe, le ,débat fût-il même étranger à la politique. Il est au demeurant révélateur que la loi française punissant depuis 1990 la contestation des seuls crimes nazis, et donc autorisant, par son silence même à leur sujet, la contestation des crimes communistes… soit due à un communiste. Je veux bien qu’on m’exhorte à exécrer chaque jour davantage les anciens admirateurs d’Himmler, à condition que cette homélie comminatoire ne me soit point administrés par d’anciens admirateurs de Beria.


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Paul Verhoeven. Le démon de Jésus | Philosophie magazine\npublié le 23 avril 2015 1 min\nOn pourrait s’étonner que Paul Verhoeven, réalisateur impudique de Basic Instinct ou de Showgirls, soit fasciné par Jésus. Ou, au contraire, trouver qu’il partage avec lui un sens aigu du scandale et l’obsession de la vérité. Tout en affirmant qu’il fallait aimer ses ennemis, Jésus ne craignait pas de s’en faire. Esprit provocateur, ironiste de génie, révolutionnaire sans compromis… En quelques années de prédication, il a changé la face du monde. Athée convaincu, réchappé de peu des vertiges adolescents de la religiosité, Paul Verhoeven rêve depuis longtemps de faire un film sur Jésus. Pour commencer, il lui consacre un livre étonnant, fruit de presque vingt années de travail. La fréquentation assidue du Jesus Seminar, un groupe de professeurs de théologie fondé par Robert Funk et dédié à la mise au jour du Jésus historique, a permis au cinéaste de tirer ses propres conclusions sur le sujet – des hypothèses solides, argumentées, appuyées sur une analyse fine des textes évangéliques, mais aussi, et c’est là l’originalité véritable de son ouvrage, sur sa connaissance des techniques narratives et sur son savoir-faire de metteur en scène. C’est en professionnel qu’il repère les artifices dramatiques dont ont usé ou abusé des évangélistes comme Luc ou Matthieu, et c’est en esthète qu’il souligne le génie brechtien de Jésus le conteur de paraboles. Mais le Jésus historique a disparu depuis si longtemps sous les oripeaux du mythe qu’on est en droit de se demander quel démon ou quel génie guide Paul Verhoeven dans cette quête dont le titre pourrait être : « Recherche Jésus désespérément ». C’est en partageant le pain et le vin dans un restaurant de poisson que nous lui avons posé la question.\nVotre relation avec Jésus a commencé quand vous aviez 4 ans…\nPaul Verhoeven : Ma famille, protestante, n’était guère religieuse. Notre pratique se réduisait au sapin de Noël. Un jour j’ai demandé à mon père comment – si Jésus était bien le fils de Dieu ou s’il était Dieu lui-même –, comment il avait pu souffrir sur la croix. C’était une question philosophique, ou disons une contradiction, dans le cerveau d’un enfant de 4 ans. Si tout est possible pour Dieu, pourquoi n’avait-il pas supprimé cette douleur ?\nQue répondriez-vous aujourd’hui ?\nIl n’y a pas de réponse à cette question, puisqu’il n’y a pas de Dieu. Ce n’est même pas une question.\n« Jésus était un exorciste, c’était sa profession »\nSi Jésus n’était qu’un homme, a-t-il pu éprouver autre chose que du désespoir sur la croix ?\nIl est mort complètement désillusionné… Jésus était un exorciste, c’était sa profession. Or, il obtenait des résultats, quelque chose se passait, il guérissait vraiment les gens. Il faut essayer d’imaginer ce qu’ont pu signifier ces guérisons pour son entourage comme pour Jésus lui-même. Pendant un temps, qui n’a pas duré si longtemps, un an peut-être selon Marc et les autres synoptiques, ou trois ans selon Jean, Jésus a commencé à croire, à cause de ces guérisons, que le royaume de Dieu était en train d’advenir.\nIl a été victime de son pouvoir de guérison ?\nDisons qu’il a été victime de son interprétation de ces guérisons. Il y avait beaucoup d’exorcistes à l’époque, qui utilisaient par exemple des formules égyptiennes miraculeuses. Il n’était pas le seul. Pourquoi ça marchait avec lui ? Peut-être par la force de sa compassion, ou par son charisme, en tout cas par quelque chose qui appartient à ce monde, et que l’on comprendra peut-être un jour. Mais rendre la vue à un aveugle ou l’usage de ses jambes à un paralytique, tout cela avait été prophétisé pendant deux ou trois mille ans. Ça faisait partie des possibilités dans la manière juive de penser. Isaïe et les autres prophètes ont parlé du moment où Dieu se manifesterait sur Terre pour intervenir dans l’histoire d’Israël. Malachie et tous ceux que l’on appelle les petits prophètes de l’Ancien Testament ont continué à annoncer cela dans les siècles précédant Jésus. Joël affirmait que l’Esprit de Dieu se répandrait sur le monde… Jésus est né dans cette culture, qu’il n’a pas inventée.\nSes exorcismes, en paraissant accomplir les prophéties, lui ont donc donné foi en lui-même.\nOui, même s’il n’a jamais pensé, selon moi, que c’était lui, mais plutôt le doigt de Dieu qui intervenait à travers lui. Ce moment où des milliers d’années de promesses ont l’air de s’accomplir a dû paraître vraiment miraculeux. C’est impossible que Jésus n’y ait pas vu la manifestation du royaume de Dieu. Jean le Baptiste, son maître, disait déjà : « Le royaume de Dieu est proche. » Mais il y a une grande différence entre annoncer qu’il est proche et comprendre qu’il est là, que ça y est, après des millénaires d’attente, c’est arrivé, enfin, c’est maintenant, c’est vraiment déjà là, pas encore dans sa forme complète, pas dans tout Israël, mais Dieu a commencé à se manifester dans ce monde. Là est la source de la grande illusion. Puis de la grande désillusion, puisqu’il n’y a pas eu d’extension ni d’amplification de ce royaume, qui, au contraire, s’est vu réduit à néant par les forces adverses, l’aristocratie juive alliée aux Romains. Alors, pour répondre à votre question, que pensait Jésus à la fin ? Il a subi le traumatisme de réaliser que son interprétation était fausse, que ses exorcismes réussis n’annonçaient pas l’avènement du royaume de Dieu. C’est là sa grande désillusion, plutôt que son arrestation ou sa crucifixion. Aujourd’hui, je crois qu’on ne prête pas assez attention au fait que Jésus avait quelque chose de vraiment spécial, que quelque chose s’est vraiment passé avec lui. Ce n’est pas très moderne d’affirmer ça. Même Robert Funk, le fondateur du Jesus Seminar, se contente d’écrire que « Jésus voyait ses exorcismes comme le début du royaume de Dieu ». Mais ce n’est pas assez pour expliquer les guérisons. Je dis bien guérisons, et non miracles. Les miracles n’existent pas. Depuis une vingtaine d’années, on commence à mieux comprendre ce que le cerveau peut faire, on entrevoit des possibilités jusqu’ici inconnues de la science. On pourra expliquer ça dans un siècle ou deux, peut-être.\n«Je ne vois que Mandela, dans le monde contemporain, qui ait accompli quelque chose de comparable»\nD’un côté, vous comparez Jésus à Che Guevara – traqué comme criminel politique, trahi puis assassiné par la puissance impériale. Mais, de l’autre, vous le comparez à Van Gogh pour son génie créatif. Les deux furent révolutionnaires, mais la politique et l’art se situent-ils sur le même plan ?\nIl faut comprendre que Jésus n’était pas qu’un exorciste efficace, c’était aussi un artiste de grand talent. Le paradoxe est que tout en croyant que le royaume de Dieu se manifestait à travers ses exorcismes, c’est d’abord à travers ses paraboles qu’il a su exprimer d’une manière unique sa vision de ce royaume. Ce qu’il a inventé en matière éthique est inouï. Un changement radical de sensibilité, d’attitude. Remplacer la loi du talion « Œil pour œil, dent pour dent » par « Aime ton ennemi »… ça ne faisait pas partie de la manière juive de penser. Sa proposition n’a pas été acceptée. Aujourd’hui encore, beaucoup de gens prétendent appliquer ses principes, mais rares sont ceux qui le font. Qui est capable de dépasser l’animosité, d’oublier le passé, le mal qui a été fait, pour inventer une nouvelle manière de vivre ? Voyez la parabole du fils prodigue : le fils quitte son père en lui volant plus ou moins sa part d’héritage, qu’il part gaspiller dans une vie dissolue. Quand il revient à la maison, ruiné, son père, au lieu de l’accabler de reproches, l’accueille à bras ouverts, le couvre de présents, et fait exactement le contraire de ce à quoi l’on pourrait s’attendre. Il n’est pas question ici du fils, mais d’un être humain qui a décidé d’ignorer ce que son fils a fait, pour permettre un nouveau commencement, ouvrir une nouvelle voie. Je ne vois que Mandela, dans le monde contemporain, qui ait accompli quelque chose de comparable, en ne punissant pas ceux qui avaient commis des horreurs et en se contentant de leur demander de dire ce qu’ils avaient fait.\nDonc le paradoxe est que le royaume de Dieu attendu par Jésus ne peut se manifester que par les hommes, dans leur comportement ?\nLe royaume de Dieu ne viendra jamais, mais les paraboles de Jésus indiquent la direction de ce que le royaume de Dieu pourrait signifier pour nous, humains. Obama a dit quelque chose de ce genre dans son discours du Caire. Si l’on se met à la place de l’ennemi, pour épouser son point de vue, ne sommes-nous pas en effet des impérialistes, des capitalistes, des occupants ? Ne faut-il pas toujours essayer de se glisser dans les chaussures de l’autre pour le comprendre ?\nPourtant, il n’a jamais été question pour Jésus de prendre le point de vue des Romains ou des grands prêtres… Vous faites même l’hypothèse qu’à la fin il appelait à prendre les armes.\nJe ne sais pas si se tourner vers l’action armée était la meilleure voie pour Jésus, je ne suis d’ailleurs pas sûr de cette hypothèse, mais il y a des raisons d’y croire. Dans l’Évangile de Luc, à la fin, Jésus dit : « Maintenant je vous dis : si tu as un manteau, vends-le et achète une épée. » Lors de son arrestation, on sait qu’il y a eu un combat à l’épée. Les évangélistes n’ont pu gommer cet épisode pourtant embarrassant pour eux, qui cherchent toujours à présenter un Jésus pacifique. C’est l’indice qu’il devait y avoir, à l’époque où ils ont écrit, une connaissance certaine de cet épisode impossible à ignorer ou à nier. Marc évoque simplement un combat. Matthieu ajoute que Jésus serait intervenu pour le faire cesser. Et Luc surenchérit en nous montrant Jésus recollant l’oreille coupée d’un ennemi… Mon hypothèse d’une radicalisation tardive de Jésus effacée par les Évangiles permet de mieux comprendre l’attitude des Romains comme des autorités juives, et la crucifixion finale, même s’il n’en fallait pas beaucoup à l’époque pour être crucifié par les Romains…\n«Même deux mille ans plus tard, les paraboles n’ont rien perdu de leur originalité»\nJésus, après sa période « Paix », aurait donc eu sa période « Guerre », plus courte… Puisque vous le considérez comme un grand artiste, comment définiriez-vous son talent ?\nC’est un artiste unique, avec une voix qui lui est propre. Même deux mille ans plus tard, les paraboles n’ont rien perdu de leur originalité. Un style très précis, où chaque mot est pesé, comme dans un poème. Il est très sec aussi, très factuel et distancié, brechtien au fond. Alors que Matthieu et Luc ne cessent d’ajouter du mélodrame ou de la sentimentalité, Jésus raconte comme Chaplin filme, en plan d’ensemble. Il ne cherche pas l’émotion facile de l’identification. Par exemple, quand le fils prodigue revient vers son père, on ne parle que de la manière étonnante dont le père accueille son fils, il n’y a pas un mot sur la réaction du fils. Fin de l’histoire.\nC’est le contraire d’Hollywood, qui adore montrer les réactions. Si vous voulez garder Jésus comme scénariste, il va falloir tourner en Europe…\nC’est ce que dit mon producteur : « Si tu fais ce film en Amérique, tu es foutu. » Il veut le faire en France et en français.\nPas en araméen ?\nPasolini, qui, à mon sens, a fait le meilleur film sur Jésus, a tourné en italien. Par ailleurs, on dit que Pasolini a donné un tour marxiste à l’Évangile selon Matthieu, mais on ne peut pas dire que son film soit marxiste, même si l’on y sent une énorme admiration pour Jésus en tant que révolutionnaire.\nEn 2011, dans la revue religieuse The Fourth R, vous affirmiez que vous ne tourneriez pas votre film sur Jésus tant que vous n’auriez pas trouvé le moyen d’y intégrer ses paraboles. Montrer, à Hollywood, vaut toujours mieux que raconter. Mais raconter, dans ce cas précis, ne vaut-il pas mieux que montrer ?\nJ’y disais aussi que je pensais procéder comme dans RoboCop ou dans Starship Troopers, intégrer les paraboles dans l’histoire comme des flashs d’info. Si je montre Jésus en train de raconter ces histoires très connues, les spectateurs risquent de s’endormir…\nPeut-être, mais comment tourner une hypothèse ? Comment montrer quelque chose tout\nen lui gardant son statut d’interprétation ?\nLes gens ne vont pas voir l’interprétation. C’est à moi de faire en sorte que cette interprétation soit compréhensible. En intégrant les paraboles comme des corps étrangers dans la narration, je vais donner une idée de ce que Jésus voulait dire. Après sa journée de prédication et d’exorcismes, le soir il devait être l’invité du village. Là, à table, au dîner, où l’on buvait beaucoup de vin, dans ce genre d’atmosphère, Jésus devait raconter ses histoires. C’est comme aujourd’hui, quand quelqu’un raconte à table une bonne histoire qu’on ne connaît pas, et qu’il la raconte bien, on l’écoute.\nEst-ce le talent propre de Jésus qui a permis à son esprit de survivre à sa crucifixion, ou celui des évangélistes, qui ont su raconter la bonne histoire et inventé la résurrection ?\nIl n’y a pas eu de résurrection. Pas dans l’Évangile de Marc. La tombe est vide, c’est tout.\nMa question est : comment expliquez-vous qu’un tel échec – la crucifixion – ait pu être à l’origine d’un tel succès – la chrétienté ? Faut-il en chercher la source dans Jésus ou dans les Évangiles ?\nDans Jésus lui-même, pas chez les évangélistes. Car même s’il a changé d’avis sur la violence à la fin de sa vie, c’est lui qui a inventé une nouvelle éthique, toujours originale, et exprimée dans une poésie unique.\nVous dites que le film de Mel Gibson, La Passion du Christ, en dit plus sur lui-même que sur Jésus. Comment comptez-vous faire pour ne pas tomber dans le même travers, sur un sujet aussi ouvert à l’interprétation ?\nDéjà, je ferai en sorte de rester plus près des Évangiles.\nEn tout cas de celui de Marc, que vous semblez préférer aux autres.\nMarc est le plus honnête des quatre. Mel Gibson n’utilise que le dernier chapitre de Marc, celui où Jésus se fait tuer. Il réduit les Évangiles à la torture et à la mort. Son film ne dit rien de Jésus. Il ne dit pas qui il est, ni d’où il vient ni pour quoi, il ne dit que la souffrance de ses dernières heures. C’est de la violence porno, la version d’un Dieu psychotique.\nLe Jesus Seminar possède un « code couleur ». Rouge, rose, gris ou noir selon le degré de certitude à accorder aux propos attribués à Jésus… Y a-t-il un moyen de faire l’équivalent au cinéma ? Vous n’allez pas utiliser des filtres sur les images !\nJ’en parle en ce moment avec mon scénariste. Il faudrait peut-être faire comme dans Citizen Kane, présenter l’histoire sous différents angles.\nOu comme Kurosawa dans Rashōmon ?\nRashōmon, bien sûr, donnait plusieurs versions de la même histoire, mais Rashōmon portait sur une histoire courte et simple. La question est de savoir comment présenter différentes versions d’une histoire longue et complexe. J’ai pensé à utiliser le personnage de Flavius Josèphe, cet historien juif du Ier siècle, qui a peu écrit sur Jésus – on ne sait d’ailleurs pas si c’est authentique –, j’ai pensé qu’il pouvait avoir des assistants chargés de faire des recherches en son nom, lui rapportant différentes versions… Je ne sais pas, c’est très complexe. Il faut au moins essayer pour voir si c’est possible. Sinon, ce sera : « C’est comme ça ! » (Il tape sur la table.)\nCe serait dommage. Ce qui rend justement votre livre intéressant est qu’on y voit naître votre version au contact des autres hypothèses…\nLa seule question que je me pose à chaque fois est : « Qu’est-ce qui s’est vraiment passé ? »\n« Je ne crois pas en Dieu, mais je suis un grand fan de Jésus »\nOn a le sentiment, à vous lire, que vous voulez rendre justice à Jésus. En faire un être divin, c’est finalement méconnaître son courage face au danger, à la mort, l’épreuve de la désillusion… Moins il est divin, plus vous l’admirez.\nOui, je veux le débarrasser de toutes les absurdités qui ont été écrites sur lui. Je veux dire aux gens que ce qu’ils croient n’est pas vrai. Je ne crois pas en Dieu, mais je suis un grand fan de Jésus. Comme je suis fan de Stravinsky, de Brian Ferry ou du groupe de metal Rammstein…\nVous mettez tout sur le même plan ? Dans la série documentaire Corpus Christi [de Gérard Mordillat et Jérôme Prieur], l’historien britannique Hyam Maccoby, lui aussi, compare la résurrection de Jésus à la légende du roi Arthur ou à celle d’Elvis Presley. Les visions que ses proches ont eues de Jésus après sa mort procéderaient simplement de l’impossibilité d’imaginer la disparition de celui qu’ils ont aimé plus que tout…\nJe suis convaincu qu’ils ont vu ce qu’ils ont vu. Et pourtant, il n’y a pas de résurrection.\nLe cinéma est le vrai pouvoir de résurrection. Les films raniment leurs acteurs à chaque projection, Ingrid Bergman est toujours vivante… Vous qui avez donc le pouvoir de relever Jésus d’entre les morts, quand vous ferez votre film, savez-vous ce que vous ne montrerez pas ?\n« Jésus était en train de devenir un terroriste, pas comme on l’entend aujourd’hui, mais plutôt comme un résistant »\nVotre cinéma est frontal, explicite, visible. Comment montrer ce qui ne peut l’être ?\nJe montrerai tout. Je me souviens d’un très bon article écrit par Wim Wenders sur La Chute, ce film qui présentait les derniers jours de Hitler dans son bunker. Wenders critiquait le fait qu’on voie la mort de tout le monde, y compris celle des enfants de Goebbels, mais pas celle de Goebbels et de sa femme, justement, ni, surtout, celle de Hitler lui-même. Il trouvait que ce choix conférait de manière coupable une aura mystique à ces morts. Eh bien, il a raison. Je ne compte pas m’offrir la facilité de l’ellipse.\nUn acteur en vue ?\nDaniel Day-Lewis… Il y a vingt ans.\nUne dernière question : une fois que vous aurez débarrassé les Évangiles de tous leurs artifices de dramatisation, que va-t-il vous rester pour faire un film ?\nÀ la fin, il était en train de devenir un terroriste, c’est ça la vérité. Ma fille, qui étudie le russe, a trouvé une lettre de l’éditeur de Dostoïevski, selon laquelle le romancier envisageait d’écrire la suite des Frères Karamazov, en faisant d’Aliocha – l’un des trois frères et une figure à la Jésus – un terroriste. Attention ! Pas tel qu’on l’entend aujourd’hui, mais un terroriste à la manière dont les résistants étaient qualifiés par les Allemands. Voilà ! Je veux faire la suite des Frères Karamazov.\nÀ lire : Jésus de Nazareth de Paul Verhoeven. Traduction d’A.-L. Vignaux. Éditions Forges de Vulcain, 380 p., 20 €


Le Blog de Lulu Sorcière: Coup d'Arc !\nCoup d'Arc !\nPlein les yeux ou la douceur qui éblouit.\nComme un pont d'une rive à l'autre, l'Arc-en-ciel se prête à merveille aux p'tits jeux de blogs autant d'invitations à broder d'autres petits coins de toile, Round Robin permanent, au fil des pensées de l'autre, d'un passé au présent.\nComme chez Michelaise, à qui je souhaite la bienvenue, cette photo a été prise au téléphone, en roulant.... une brouette.\nAprès un tête-à-queue mémorable sur une roue, la nature généreuse et patiente a permis à Fangio d'immortaliser l'esthétique de cette leçon d'optique. En voilà donc deux pour le prix d'un, regard convergent vers Odile qui m'fait voir double !\nEt la médaille d'Or des Arcs n'est pas au fond, mais Autour du Puits !\nL'Arc n'est rien sans la flèche, et aujourd'hui contraiement aux habitudes c'est (la) Pomme qui l'envoie, courez-y ......\nalmanachronique 10 novembre 2009 à 19:38\nL'or, il est dans un pot au pied de l'arc en ciel\nSacha 10 novembre 2009 à 19:55\nIls sont troublants de beauté !!! de plus avec un téléphone chapeau !\nMerci Lulu tes photos sont un plaisir des yeux ..\nJe passe en coup de vent mais je reviendrai\nPS : Round Robin ? ferais-tu également des rondes de patchwork ?\nMichelaise 10 novembre 2009 à 20:48\nOuah !!! il est beau comme tout... tu m'as fait un coup au coeur Lulu quand j'ai lu que tu l'avais pris en roulant, j'ai été prise de remords et de regrets d'avoir impulsé le mauvais exemple... puis j'ai lu 'la brouette' et j'ai éclaté de rire !\nTu as raison le plus beau c'est celui d'Aloïs cet espèce de feu de lumière qui jaillit...\nmais tu as un beau fond de ciel d'orage qui met le tien bien en valeur, avec ce premier plan lumineux, c'est toujours superbe ces ciels qui mettent les teintes claires en valeur\nravie de t'accueillir dans la ronde !!\nLes Chenevrières 10 novembre 2009 à 22:20\nElles sont très belles tes photos Lulu. J'ai eu cette chance d'en voir un la semaine dernière. C'est tout de meme pas si courant en novembre. Bonne soirée, il fait très frisquet ici.\nanne des ocreries 11 novembre 2009 à 10:36\njolies photos et gentils liens ! :)\nLulu Sorcière 12 novembre 2009 à 16:21\nCe sont les photos du Nokia de mon Ours ;-)) Elles donnent toujours dans le rose, quelque soit le sujet et c'est souvent du réussi non prémédité !\nJe me suis bien dit Michelaise que ça allait te donner des regrets d'imprudence ;-))\nJe ne savais pas Tataze qu'il y avait une saison des arc-en-ciels, c'est plutôt au printemps ???\nIci la pluie se prépare de nouveau, on va gadouiller avec les bestiaux !\nSacha la fée de l'aiguille, je n'ai jamais fait de patchwork, j'adore les tiens d'ailleurs, quel talent !! J'ai fait du point de croix, avec une passion pour les alphabets anciens du Sajou, et du coup un Round Robin, dont le thème était les belles lettres, et mon ouvrage est parti à Saint Pierre et Micquelon, encore un petite magie internet !! Je mettrai le lien vers ce coussin en bas du post, pour te montrer.\nLulu Sorcière 12 novembre 2009 à 16:22\nAu fait Sacha, il me restait des crevettes, j'ai marmitonné ta recette au colombo, trouvé super facile grâce à ton nouveau blog, hmmmmmmmm un régal !!!\nOdile 12 novembre 2009 à 17:13\nMèkèsskejéfè ? Iléoumoncommentaire ?? C'est moi qui buggue maintenant. Bon j'avais dit hier (mais j'ai peut-être changé de page trop tôt, va savoir...) que c'était beau ces couleurs dans un ciel d'orage...\nMais d'après ce que je comprends, ce n'était pas forcément orageux, alors ? C'est l'appareil qui transforme les couleurs ?\nJe me souviens de ton coussin. Très beau travail... qui a bien voyagé !\nLulu Sorcière 12 novembre 2009 à 17:33\nAh bah moi j'ai tout validé, les commentaires ?? Je ne l'ai pas vu passer celui là\nAttends, je reviens, je vais mettre Diablo, Vendetta, Tic et Tac et les poules au lit avant qu'il fasse nuit...\nQuelle galère cette heure d'hiver, à 18h00 faut avoir tout fini, le foin, les croquettes....\nOdile 12 novembre 2009 à 17:45\nBen oui, i faut s'coucher comme les poules ;-))