2016. Complots : Védrine et Pinçon-Charlot débattent de Bilderberg [Avent2020]\nLe forum secret de Bilderberg a-t-il “fait” la carrière de Manuel Valls ? Est-il le lieu secret où l’oligarchie mondiale, à l’abri des regards, sélectionne ses futurs commis, chefs d’État et de gouvernement ? Et les deux questions qui précèdent sont-elles “complotistes” ? A Arrêt sur images, nous pensons que toutes les questions sont légitimes, dès lors qu’on se donne les moyens d’y répondre de manière informée, et contradictoire. Modèle du genre, cette émission de 2016, où nous avons réuni l’ancien ministre et oligarque supposé, Hubert Védrine, et la sociologue Monique Pinçon-Charlot, qui a récemment déclaré que la pandémie s'inscrit dans "une guerre de classe, que les plus riches mènent contre les pauvres de la planète. Et dans cette guerre de classes, il y a un holocauste". Si pour Védrine, ces rencontres ne sont que l’occasion “d’économiser dix rencontres et cinquante coups de fil”, pour Pinçon-Charlot, il s’agit “de faire prendre la mayonnaise oligarchique”. “Même si les complotistes sont délirants, il y a des complots” conclut Védrine. L’essentiel est que tous deux ont dialogué, et échangé. On aimerait y parvenir plus souvent.\n14 décembre 2020 à 12:17:06\nC'est marrant d'aller voir les nouveaux commentaires des avent 2020. D'abord je suis étonné par la quantité de commentaires qu'ont attiré certaines émissions à l'époque de leur sortie. Ensuite par le peu de commentaires nouveaux. Une impression de redite (s?). J'ai l'impression d'avoir gardé le souvenir de ces émissions alors je ne retourne pas les voir. Je vais peut-être aller voir celle de Védrine. Je suis allé voir celle avec Dion mais j'ai arrêté quand j'ai compris que c'était juste une rediffusion.\n11 décembre 2020 à 15:47:29\nLa discussion a bien vieilli ... peut-être encore plus éclairante aujourd'hui ...\n29 septembre 2016 à 20:47:03\nExcellente émission, merci.\nPersonnellement, j'ai trouvé Mme Pinçon-Charlot peu convaincante, caricaturale, avançant des idées simplistes... un peu à la Mélenchon en fait. Du coup Védrine est incomparablement plus fin et précis en comparaison. Je ne porte pas le PS dans mon cœur, mais on a là quelquechose illustrant un grave défaut de la "gauche de la gauche" à mes yeux : un gros manque de sérieux. Rien à foutre du réel et de sa complexité, les méchants sont là, les gentils ici, emballé c'est pesé !\n08 septembre 2016 à 11:30:02\nExcellente émission, remarquable par son fair-play: si les intervenants savent porter des coups ils savent aussi en encaisser, et avec le sourire.\nHubert Védrine est ce qu'il est mais il faut lui savoir gré d'avoir accepté de débattre sur @si.\nDS, de grâce, laissez les intervenants finir de développer leur pensée (on est sur @si, quoi!) avant de les interpeller.\nPrenez exemple sur feu "Ce soir ou jamais" du regretté Frédéric Taddéï (qu'on ne reverra plus qu'une fois par mois), qui n'interrompt\njamais ses invités.\nHors sujet: Si c'était possible, je me réjouirais de la venue de Régis Debray que j'ai trouvé brillantissime cet été sur FC (et qu'on peut retrouver le vendredi soir toujours sur FC). Attention, il déteste, lui aussi, être interrompu!\n05 septembre 2016 à 16:52:33\nA entendre Monsieur Védrine les USA ont battu l’Allemagne a eux tout seul, c'est nier le rôle crucial de l'armée rouge dans la destruction de la wehrmacht au prix de millions de morts soviétiques. Les américains n'aurait pas pu poser un seul pied en Europe s'il n'y avait pas eu Stalingrad, ou alors au prix de pertes bien plus de perte, Omaha la sanglante ça aurait été des vacances en bord de mer à côté.\n01 septembre 2016 à 22:35:27\nnon, lutte de pouvoirs oui;\nmr Védrine qu'il le veuille ou non "cohabite" avec les dominants\net ne fait rien contre;\ndominants qui nous mettent dans la M...\nincroyable que mr Valse soit 1er ministre: son raccourci sur "ce sont les mêmes\nqui nient le fait du 11 Septembre et la shoah" ; tout est dit ...\net ce mépris de mrs Valse et Védrine ...\nc'est pas parce-qu'on fréquente des gens de pouvoir que l'on sait tout,\nceci donne ce mépris vis-à-vis de la valetataille qui parfois est + sensée;\nsur l'Europe, la plupart des référendums ont dit NON à une certaine Europe:\npourtant, les politiques se sont assis dessus;\nnier la démocratie: on en arrive où on en est et c'est pas brillant !\n01 septembre 2016 à 12:08:33\nDu grand GRAND arrêt sur images. Merci ! Je sais pourquoi je me réabonnerai ;-) !\n29 août 2016 à 22:26:36\nJ'ai adoré cette émission !! Des points de vue très divergents et des experts du maniement de la langue française. Sans esclandres ni haussement de voie. Délicieux ...\n27 août 2016 à 15:12:14\nEn fait il adore l'indiscrétion. Voir Julian Assange, Edward Snowden ou Chelsea Manning.\n25 août 2016 à 01:13:11\nM. Védrine, grand manipulateur d'idées, membre de la caste. Forcément "discret" et "diplomate mitterrandien". Beurk, voilà qui désespère le "petit" peuple. Qui paye les voyages et les dîners de ces cercles fermés ? Allez un peu de transparence, je vous prie. Qu'on sache.\nMerci pour le courage et le travail de Monique Pinçon-Charlot.\n23 août 2016 à 23:09:02\nHubert Védrines est certes un peu pénible avec sa suffisance. Mais je trouve bien qu'il vienne dans une telle émission et accepte le débat.\nSa présence a 2 intérêts :\n- il apporte un témoignage de l'intérieur (Bildeberg, Siècle) ce qui n'est pas si courant\n- involontairement, il incarne durant toute l'émission l'oligarchie dont parle Monique Pinçon-Charlot en ne semblant pas comprendre le problème de la collusion des élites (et je pense que son incompréhension n'est qu'à moitié feinte. C'est une partie du problème. Les élites ne perçoivent pas toujours leur pouvoir de nuisance et sont en partie sincères dans ce qu'elles disent)\nMonique Pinçon-Charlot a parfois une analyse un peu caricaturale mais elle a l'immense mérite d'élargir le débat de Bildeberg vers la domination de l'oligarchie. Je pense que Bildeberg est un épiphénomène simplement révélateur d'une certaine collusion des élites.\nLe troisième intervenant (Bruno Fay) a malheureusement peu la parole. C'est dommage. Ce qu'il dit est souvent très pertinent et fait avancer le débat (et est quand même moins caricatural que les 2 autres protagonistes).\nJ'ai également bien aimé l'intervention de Daniel Schneidermann qui suggère qu'on ne peut pas parler de complot des élites si ce complot n'est pas organisé.\nJe pense que c'est le noeud du problème. Le système actuel (politico-capitaliste) se maintient tout seul sans qu'un deus ex-machina soit à la manoeuvre. Il y a certes des profiteurs du système mais ce ne sont que des profiteurs. Et, si certains sont cyniques et sont pleinement conscients d'être des profiteurs, d'autres n'en sont même pas conscients.\nEt beaucoup de monde, à son niveau et à des degrés divers (moi le premier), participe à la solidité de ce système : le consommateur pas toujours éclairé (ou feignant) que nous sommes tous un peu, le petit épargnant, l'employé qui ferme sa gueule de peur de perdre son emploi, le "voteur utile" (qui choisit le moindre mal mais aussi l'immobilisme)... Et souvent celui qui préfère jouir de la vie, profiter de sa famille de ses amis plutôt que de d'interroger sur le destin du monde (et tenter de l'améliorer).\nCe système est pour cela parfaitement robuste et n'a pas été ébranlé par une crise comme celle de 2008 puisque tout a continué comme avant à part quelques ajustements de façades...\n23 août 2016 à 17:45:48\nJuste pour info, il y a deux articles de Lordon sur la question :\nC'est pas vraiment un spécialiste de la question, mais il y a des pistes intéressantes.\nEDIT: je me rends compte qu'ils ont déjà été évoqués.\n23 août 2016 à 11:46:48\nCher Daniel Schneiderman, je me désabonne pour la 3ème fois de votre site car vous êtes proprement insupportable :\nremarques assassines envers votre collaboratrice ( pas la première fois, toujours un truc sympa pour la mettre à l'aise en début d'émission et bien lui signifier qu'elle n'a pas bien fait son travail : faites avancer l'émission plutôt que de nous **** avec la bio de rockfeller).\nMêmes habitudes que sur un plateau télé normal : un "bon" journaliste doit couper la parole de ses invités, il est toujours légitime à le faire "pour apporter des précisions" (qui sont urgentes !!!), ah et puis si c'est bon quand Hubert Védrine en rigole parce qu' "on n'est pas dans un colloc". Vous ne faites pas de la qualité parce que vous faites toujours de la télé : du spectacle et des bons mots autour de votre vision de ce que doit apporter l'émission, surtout ne pas en déborder.\n@si n'est pas un espace de liberté, c'est votre jouet et vous jouez mal, je me casse\nps : si vous avez convaincu un complotiste qu'il faisait fausse route, bravo, mais je pense que vous risquez de les avoir plus braqué qu'autre chose\n23 août 2016 à 11:31:06\nBonjour, là où je rejoins Vedrine, c'est que ces rencontres n'ont rien d'extraordinaires, les décisions se prennent clairement ailleurs.\nCe qui est par contre choquant, et l'émission passe quasiment totalement à côté, c'est que ces rencontres en elles-mêmes posent de très gros soucis éthiques.\nCar elles impliquent plusieurs collusions qui sont totalement contraires à l'esprit de la démocratie et de la république.\nLa première entre les politiciens et des financiers / industriels / riches actionnaires. Dans une république démocratique, les politiciens sont censés représenter des citoyens, et appliquer dans leurs décisions la volonté de ces citoyens. Au mieux s'ils doivent rencontrer des gens de manière privilégiée, ils doivent rencontrer des représentants et non pas des individus, cela doit se faire de manière publique, et non de manière privée.\nToute rencontre avec des personnes ayant des intérêts privés à défendre dans des décisions politiques particulières, ne peut qu'être un moyen d'influencer le politicien dans ses décisions et donc un détournement du pouvoir qui lui a été confié, car ces décisions ne seront plus conformes à la volonté des citoyens.\nC'est au mieux du lobbying, et donc un moyen de court-circuiter le processus démocratique, c'est au pire de la corruption.\nCe qui est pour moi extrêmement grave, et la légèreté avec laquelle ce problème a été écarté, par Vedrine, et même par @si, me parait inquiétante.\nLa 2ème collusion, c'est entre les journalistes et les financiers/industriels/riches actionnaires. On sait déjà que toute la presse dite Mainstream est déjà sous la coupe de ces gens via leur financement. Ce qui est déjà un gros problème car il est évident que l'information que délivre ces médias ne peut que servir les intérêts de leurs actionnaires. Que l'on arrête de nous raconter des histoires en prétendant le contraire blablalba indépendant on y croit ! Les exemples qui prouvent le contraire s'accumulent.\nEt la 3ème collusion, c'est celle entre les journalistes et les politiciens. Bien évidemment vis à vis du pouvoir politique, la presse a un rôle social de contre-pouvoir. Quand elle sert le pouvoir, c'est rarement compatible avec la démocratie. Si le pouvoir se sert de la presse pour endormir les gens, ce n'est jamais bon pour l'intérêt général.\nEt malheureusement si l'on rajoute à tout ce petit monde les diplomates, et les technocrates, les avocats et autres conseillers en tout genre qui se côtoient en dehors de notre monde dans des palais dorés.\nEt n'oublions pas les moeurs, car s'ils ne se côtoient qu'entre eux, du coup ils ne se reproduisent qu'entre eux. C'est ainsi que l'on va retrouver "des fils et des filles de" pour leur succéder.\nC'est précisément de cette manière que se forme une oligarchie. Et quand le pouvoir est aux mains d'un petit groupe, l'histoire l'a démontré, c'est SYSTEMATIQUEMENT au détriment de tous les autres.\nCe "Mélange" qui ne choque pas Hubert Vedrine démontre simplement que nous ne sommes pas en démocratie, (et je ne parle pas ici de démocratie directe, mais de la simple démocratie dans sa définition étymologique), et nous indique que nous devons faire un grand ménage dans nos institutions, nos médias, et notre système économique/financier.\nCe n'est pas une histoire de transparence, ces réunions ne devraient tout simplement pas avoir lieu.\n22 août 2016 à 21:07:39\nVédrine est un faux cul intelligent mais hypocrite, ça se voit sur sa tête, Pinçon Charlot est honnête est intelligente ce qui la rend supérieure à Védrine et l'autre journaliste (j'ai oublié son nom) fera son chemin si les petits cochons le mangent pas en route.\nEvidemment qu'il y a complot ! Partout, tous les jours! Tous les gens sensés le savent. Il faux des faux culs diplômés pour essayer de le cacher.\n22 août 2016 à 16:20:36\nBen voilà ben voilà : "le monde actuel est tellement compliqué"!... Ben non, il est complexe, et probablement trop pour ceux qui nous dirigent et qui ne s'informent que dans des réunions dont les voix dissidentes - porteuses de complexité - sont évidemment totalement éliminées.\nEn outre, le monde a toujours été complexe, ce n'est pas la grande nouveauté du 21è siècle. Mais recourir à la complication, argument d'autorité s'il en est puisqu'il élimine d'office tous les ignorants, les simples, les non "dans le secret" des affaires du monde, c'est éviter les discussions désagréables avec des malheureux qui ne pensent ni ne vivent comme vous.\nCe genre d'argument sur la complication (magnifié avec les "Barre" de ce monde) commence, cependant, à faire long feu. Il est usé, ramolli, répété à l'envi il en a perdu son punch. Heureusement les soi-disant élites, qui méritent le terme plus exacts d'appartenant ou de complices de l'oligarchie, de la complexité du monde en connaissent bien peu car, pour la connaître, faudrait-il encore accepter la discussion, s'informer hors caste et cesser de prendre les gens qui ne partagent pas leur vision BDéiste du monde pour des envieux débiles.\n21 août 2016 à 10:23:29\nExcellente émission. Merci.\n20 août 2016 à 00:45:08\nJe crois qu'il joue au con et c'est son intelligence.\nMonsieur Védrine a la classe pour défendre la sienne. Merci à Monique Pinçon-Charlot dans son rôle de révélateur dans le sens photographique du terme (pour ceux qui se souviennent des méthodes de tirages avant le numérique).\n19 août 2016 à 17:56:26\nIntéressant, autant que peu rassurant.\n19 août 2016 à 15:19:08\nHubert Védrine imite bien Richard Virenque.\nEtre placé dans les 1% à l'insu de son plein gré comme méthode de défense a tout de même ses limites.\n18 août 2016 à 21:16:01\nPour info, le club Valdai en Russie dont parle Védrine a un site : Valdai discussion club.\nC'est en anglais, et on y trouve par exemple une intervention de Poutine en octobre 2015 où il exprimait assez clairement ses vues.\n18 août 2016 à 19:48:14\nSi pour Pinçon-Charlot même le Brexit est un coup de l'oligarchie, ça va devenir un souci...\nSinon, par rapport à la question de fin : et si cette évolution n'était simplement pas l'américanisation des mentalités depuis les années 60 ?\nMontée en puissance de l'affirmation individuelle, défiance envers l'Etat central, abstentionnisme, contre-culture/contre-pouvoir comme système de pensée, la liberté comme libération permanente, goût du local, le charitiy business plutôt que les politiques sociales etc.\nEn fait, je n'en suis pas certains mais j'ai l'impression que les classes moyennes qui se sont développées durant les 30 glorieuses à partir des classes populaires n'ont pas vraiment conscientisé qu'elles avaient le pouvoir, que ça reste au niveau du pré-conscient, avec un mélange de réflexes protestataires issus de leur origine populaire et d'hypocrisie sur les bénéfices réels qu'elles tirent de l'état de chose (cf Védrine disant que les Français s'en foutent des paysans asiatiques).\nDu coup, d'un côté des bonnes âmes qui s'efforcent de montrer combien elles sont proches du peuple puisqu'elles ou leurs parents en viennent, dans la critique de l'oligarchie, et de l'autre, Sarkozy et Hollande qui sont élus.\n18 août 2016 à 15:02:35\nLe problème quand on veut tout mettre en relation, c'est qu'on raconte rapidement des conneries.\n18 août 2016 à 11:14:11\nVedrine on voit bien qu'il ment comme il respire, mais Daniel reprend juste les deux autres....\n18 août 2016 à 02:12:24\nEn écoutant Védrine dire qu'on "avait supplié les américains de venir après WWII" je me disais qu'il impliquait que les dirigeants de l'époque étaient des gens dénués de colonnes vertebrales, et je me suis demandé si les gens d'alors accepteraient cette description des évènements avec l'unanimité que le ton d'évidence d'Hubert Védrine implique. Puis je me suis fait la remarque que la classe politique actuelle est particulièrement vécue comme dénuée de colonne vertébrale, un reproche qui en revanche n'est pas dans la liste habituelle, par exemple, des contempteurs de quelqu'un comme De Gaulle.\nPuis je me suis rappellé que les reproches qu'on adresse nous concerne surtout le plus souvent, et tout est devenu plus clair. Ah, ils étaient serviles à l'époque les gars ! C'est pas comme maintenant. Peuchère.\n17 août 2016 à 21:28:36\nEncore toutes mes félicitations pour cette excellente émission et pour toute la série. Bravo.\n17 août 2016 à 15:26:35\nJe vous le conseille ! Un éclairage latéral inattendu sur le complotisme ...\nPeut-être la racine d'une future émission ?\n17 août 2016 à 10:53:53\nDans un échange de post ci-dessus, il est fait mention du film : [large]Les Quatre Cavaliers[/large] :\n« Four Horsemen » est un film indépendant réalisé par Ross Ashcroft, qui dévoile les rouages du système économique dominant actuellement la planète. La croissance infinie et la recherche du profit ont poussé l'humanité au bord du précipice. Et les quatre cavaliers d'aujourd'hui sont la violence, la dette, l'inégalité et enfin la pauvreté. Si leurs galops infernaux ne sont pas arrêtés, ils risquent de compromettre la pérennité des futures générations.\nL'économie mondiale va mal. La crise se transformant rapidement en catastrophe, de plus en plus de gens se mettent en quête de conseils avisés sur la manière de restructurer l'économie occidentale. Ces trois dernières années, 23 intellectuels - certains d'entre eux très controversés aux yeux de l'intelligentsia politico-médiatique - ont accepté de briser le silence et d'expliquer comment le monde fonctionne vraiment. Four Horsemen ne tombe ni dans la critique des mondes financier et politique ni dans la théorie du complot : le film analyse simplement le système économique dans lequel nous avons choisi de vivre et avance des propositions de changement.\nIntervenants : Noam Chomsky Herman Daly Joseph Stiglitz Max Keiser John Perkins Ha-Joon Chang Gillian Tett Michael Hudson Richard Wilkinson Lawrence Wilkerson Satish Kumar Simon Johnson Camila Batmanghelidjh Phillip Blond George Nilson Dominic Frisby\nJ'ai dans un premier temps confondu avec le très bon film de Vincente Minnelli Les Quatre Cavaliers de l’Apocalypse :\nL'histoire de deux branches issues des mariages des filles d'un patriarche : l’une avec le Français Desnoyers, l’autre avec l’Allemand von Hartott. Or, qu’est-il de plus éloigné, sur un arbre, que l’extrémité de deux branches ? Les deux petits-fils de Madariaga ne se haïssent pas, mais un fond rival les oppose : Julio (Glenn Ford) est un vain noceur, un homme à femmes perdu dans sa superficialité ; Heinrich (Karlheinz Böhm) a lié sa vie au parti nazi et en est devenu un jeune dignitaire\nMerci au contributeur qui a signalé ce film.\n16 août 2016 à 20:55:22\nQuand on écoute cette émission on est bien content(e) d'être abonné(e) à ASI !\nLa confrontation Vedrine/Pinçon bien que policée n'en est pas moins assez dure, et c'est normal.\nJ'ai retrouvé le discours paradoxal de Védrine déjà entendu à propos de Wikileaks "il n'y a rien de nouveau mais c'est inadmissible" ...\nUne remarque collatérale : dans une des archives présentée, le journaliste du 13 h de TF1 parle de "camp occidental" au lieu de "communauté internationale".\nCe qui était beaucoup plus juste.\n16 août 2016 à 20:55:07\nPour comprendre Bilderberg, il faudrait investiguer du côté des Rockfeller : leurs actions passées et leurs objectifs. Myl\n16 août 2016 à 19:54:12\nc'etait le dîner de cons ?\ninviter une conspirationniste pour parler de conspiration, c'est un peu comme inviter Rael pour parler des OVNIs\n16 août 2016 à 16:08:47\nEt au fait pour Bilderberg qui paye?\nparceque en petits fours, champagne, taxi, sécurité, chambres d'hôtel , vols... ça doit commencer à chiffrer.\n16 août 2016 à 10:49:46\nUne question que j'aurais aimé voir traitée :\nPourquoi les journalistes du plateau d'Yves Calvi font-ils semblant de ne pas connaitre le groupe Bilderberg ?\nIl y a très peu de temps qu'on ne traite plus les gens qui évoquent ce groupe de complotistes probablement antisémites.\nSeul Chaliand donne une réponse claire, et le regard terriblement noir qu'il lance à Calvi est un modèle d'éloquence.\nComment voulez-vous que ces gens gardent une once de crédibilité ? Ce sont des acteurs de propagande, pas des journalistes.\n15 août 2016 à 19:57:50\nDans le résumé de l'émission : "Pourtant, dès qu’on évoque Bilderberg, il suffit de quelques secondes pour que l’accusation de complotisme fasse surface."\n-> C'est souvent la même chose avec le débat sur le 11 septembre, alors qu'on peut tout à fait s'intéresser à ce débat sans tomber dans le complotisme.\nDans le mail de présentation de l'émission : "La réunion de Bilderberg est-elle au centre de tous les complots américains pour dominer le monde ? Pour la sociologue des riches et des dominants Monique Pinçon-Charlot, c'est certain."\n-> C'est vraiment ce qu'elle a dit ?\nQuelques remarques sur l'émission :\n50'25 Hubert Védrine : Il faut résister à la dictature de la transparence, héritée de puritains américains (cf Nicole Bacharan). Il faut beaucoup de transparence, mais il faut maintenir contre la puissance dominante de la transparence totale, une forme de totalitarisme, maintenir un certain niveau...\n-> Personne (et surtout pas une "puissance dominante") ne demande la transparence totale. Il en faudrait juste assez pour qu'on soit en mesure de vérifier ce que disent nos dirigeants, afin de ne pas être obligés de les croire sur parole. Rappelons que pour Philippe Val, vouloir la transparence, c'est vouloir la guerre.\n52'00 Hubert Védrine : Le monde arabe est presque totalement complotiste. Un étudiant égyptien brillant me disait : C'est vrai, le monde arabe est complotiste.\n-> Si un étudiant égyptien le dit, c'est que ça doit être vrai !\nBruno Fay : Ils ont simplement écouté leurs dirigeants.\n-> Est-ce que les citoyens occidentaux ont plus d'esprit critique que les citoyens du monde arabe ?\nHubert Védrine : Ils ont une vision incroyablement naïve.\n-> En revanche, croire sans preuve la thèse simpliste présentée par l'administration US sur le 11 septembre, ce n'est bien évidemment pas du tout de la naïveté.\n1'04'02 Manuel Valls : Vous vous posez des questions qui sont inquiétantes, surtout quand on est aussi jeune que vous.\n-> Il faudrait demander à Manuel Valls de nous expliquer comment une question peut-être inquiétante. Est-ce que le 11 septembre est un dogme auquel il ne faut pas toucher ?\nManuel Valls : et ce sont les mêmes qui nient la Shoah.\n-> Il s'agit du sophisme de la pente savonneuse.\nSi on fait croire aux citoyens qu'avoir des doutes sur le 11/9 est équivalent au fait de nier la Shoah, alors des sceptiques du 11/9 pourraient être tentées de remettre en cause la Shoah. C'est pourquoi au lieu de lutter contre le négationnisme, cet amalgame pourrait contribuer à le développer.\nS'agissant de l'antisémitisme, voici ce que nous avons écrit dans notre article sur le plagiat dans Marianne.\n1'04'49 Hubert Védrine : Je trouve que Valls a raison dans sa réplique à la fin.\nBruno Fay : Il n'a pas raison, on est sur une aberration. C'est un problème de fond, ça nous empêche nous, journalistes, de traiter ces questions qui peuvent être sérieuses. [...] C'est quelque chose qui est fait assez souvent, à la fois par les politiques comme Manuel Valls, mais dans les médias aussi. Daniel Leconte fait souvent ces raccourcis, ou Caroline Fourest, où c'est assimiler les complotistes à l'antisémitisme. Et du coup c'est un soucis parce qu'on ne peut plus traiter et poser des questions sérieuses.\nHubert Védrine : Le monde actuel est tellement compliqué, c'est tellement moins simple, y compris que ce qu'a dit Bourdieu, que j'ai lu avec beaucoup de passion à l'époque, c'est tellement plus compliqué que ça, que les gens renoncent et ils plaquent un système binaire, le bien et le mal, et terminé. Et donc le manichéisme est en force.\n-> C'est compliqué mais il ne faut pas poser de questions pour essayer de comprendre car les questions sont "inquiétantes". Le manichéisme est en force chez certains complotistes mais aussi chez certains idéologues qui font tout pour empêcher que le débat ait lieu sur le 11 septembre. Ils plaquent un système binaire, le bien (les occidentaux) et le mal (les islamistes, terme assez vague, et leurs "complices" parmi lesquels nous sommes parfois classés) et ils adhèrent à une vision simpliste du monde. Ces idéologues, comme Philippe Val, Caroline Fourest, ou Manuel Valls sont des néo-conservateurs, et ils sont tellement obsédés par l'islam qu'ils refusent d'envisager que les explications qui nous ont été données sur le 11 septembre puissent ne pas être les bonnes.\nVoici l'interview que Bruno Fay nous a accordée il y a quelques années.\n15 août 2016 à 14:35:21\nDans toutes émissions réussies il y a un moment fort, notamment quand se produit un "dévoilement".\nPour moi ce moment fort a été le fait de Madame Pinçon Charlot, quand elle a appris à une immense majorité d'asinautes que Monsieur Hubert Védrine était tout autant un des 15 administrateurs du groupe de luxe LVMH dirigé par Bernard Arnault, que l'ancien ministre que tout le monde connaît.\nDepuis que j'écoute Hubert Védrine sur de nombreux médias, je désespérais qu'un jour un journaliste donna cette précision concernant un socialiste de premier plan.\nHubert Védrine, très patelin, a minimisé ce fait en expliquant qu'il n'était qu'un administrateur " indépendant". Une sorte de pur esprit que le groupe interroge sur la situation internationale avant d'investir ici ou là.\nEt là je me pose une question, en écrivant sous le contrôle d'Anne Sophie J.\nIl y a me semble-t-il deux sortes de gouvernance pour les groupes du CAC 40:\nSoit un Conseil de Surveillance (CS)qui délègue l'administration du Groupe à un Comité exécutif qui prend les grandes décisions.\nSoit un Conseil d'Administration (CA), comme pour LVMH, qui prend lui même les grandes décisions.\nMonsieur Védrine, membre "indépendant" du CA de LVMH, a-t-il renoncé à son droit de vote, ou bien comme je le suppose vote-il lui aussi toutes les décisions du CA.\n15 août 2016 à 11:22:24\nPincon symbolise un peu tout en fait:\n- les chercheurs bloques dans leurs theses\n- des methodes d'un autre temps -> il n'est pas difficile de trouver l'entreprise d'Hubert Vedrine (qui a d ailleurs fait 1.1millions de chiffre pour maximum 5 employes)\n- elle proclame une definition de ce qu'est la sociologie pour justifier son approche\n- le manque de comprehension du systeme reel, lorsque Vedrine dit "c'est plus complexe" ... c'est clair ...\n- justification de theories de gauche par des universitaires, que peu de personnes comprennent, mais qui sonnent intelligents (Lordon ,etc ...), et s'autologitiment les uns les autres\n- on voit surtout le probleme qu'ont les personnes de gauche a comprendre les motivations reelles des puissants, et sur estiment leur pouvoir individuel, et qui du coup ont une analyse fausse\nPincon en fait, c'est un peu un Bilderberg: une marque qui peut flatter l'ego des puissants (j'ai rencontre Pincon, tick!), avec un bon reseau, qui nous fera peut etre rentrer un peu dans l'histoire avec ses livres, de distrayant (on peut en rire/discuter entre amis), avec qui l'on peut jouer lors de debats (pas plus d'une heure si elle tire sur la corde ...), mais impuissant et surane.\n15 août 2016 à 00:08:09\nL'éternelle naïveté, qui n'est pas feinte, de MPC est rafraîchissante surtout en été et dans un débat qui tire pas à conséquence. Elle fait partie de ces sociologues idéologues tout fiérots de faire une analyse type Bourdieu (révérence) et croient en avoir terminé. Bon des "dominants" se réunissent entre eux pour comploter sur notre avenir. Connaissant un peu le diner du Siècle, cette notion de complot à son égard est parfaitement risible. Pour Bilderlberg, oh mon Dieu, la reine des Pays-Bas et la reine d'Espagne! Ensemble! Que nous réserve l'avenir? Que faire? Interdire diners, réceptions, séminaires, rencontres, débats? Faire en sorte que tout le monde soit filmé, enregistré, à portée d'oreille de journaliste? Pas simple, ma fille\n14 août 2016 à 21:52:39\nVédrine qui se vautre dans sa suffisance de dinosaure real-politikard du siècle dernier, cochant au passage la grille complète des travers de classe décrits par Monique Pinçon-Charlot.\n"On peut discuter en toute tranquillité de sujets désapprouvés par les opinions publiques"... sous-entendu, il existe une caste supérieure ayant raison en tous temps et tous lieux, des dominants à juste titre à qui il appartient de décider entre eux malgré l'avis de ceux qui les ont élus (quand ils le sont).\n14 août 2016 à 21:19:15\nUne autre version de la naissance de l'Union Européenne par Marie-France Garaud (volonté américaine d'une Europe économique avec Jean Monnet en agent américain rémunéré) dans les premières minutes de cette vidéo :\n14 août 2016 à 21:07:52\nToutes les définitions de base du mot complot indique que la cible doit être une personne ou une institution. Toutes précises que - par extension - cela peut être un projet quelconque concerté secrètement entre deux ou plusieurs personnes ... ce qui ressemble beaucoup à un mot qui a perdu son sens en perdant sa spécificité.\nEn l'état, il exclut juste un projet secret mené par une seule personne. Et pourquoi ne pourrais-je pas comploter à moi tout seul ? Je me définis un objectif secret (la chute d'Hubert Védrine ou l'asservissement du monde), je mets en place des moyens, j'agis, etc. Bref, je complote !\n14 août 2016 à 21:01:49\nEt vers 10’47, Papi Vedrine intervient. Jusque là, il s'est tu..\nPapi Vedrine est un joueur de fond de court. Et il renvoie dur : « délire », qu’il dit. « James Bond , Spectre, idéologie de la transparence ».\nIl est fortiche, papi Vedrine. Parce qu’il démarre dans des rappels historiques à la sauce Vedrine, histoire de noyer le poisson, c’est toujours ça de gagné. (5 minutes environ).\nEt papi Vedrine vous explique benoîtement que tout ceci ne mérite pas les inquiétudes des autres participants au débat\n14 août 2016 à 20:32:25\nJe viens à peine d'entamer l'écoute.\nAuf Französisch, un gros tas d'images. Et déjà, à 5'22, l'incommensurable noeud papillon de Bromberger nus laisse espérer le meilleur. En fait d'images, on risque d'être servis.\n14 août 2016 à 18:46:02\nExcellente émission !!\nVédrine et Pinçon-Charlot ont tous les deux raison, l'un raisonne en spécialiste des relations internationales, l'autre en sociologue, leurs approches sont différentes et non contradictoires, mais le premier est trop sûr de lui pour faire preuve de pédagogie... !\nEn bon connaisseur des relations internationales, Védrine sait que les élites mondiales ne sont pas aussi unies que le laisse entendre Pinçon-Charlot qui reste dans une approche marxiste où les rapports de classe l'emportent sur les rivalités nationales, or les deux coexistent, le nationalisme est une dimension que Pinçon-Charlot occulte complètement, Poutine, Erdogan, El Hassad, Obama, Hollande, même combat? Je ne pense pas....\nHier comme aujourd'hui, les "dominants" se livrent une lutte acharnée pour le contrôle des richesses. Sociologiquement Pinçon-Charlot a raison: les richesses et le pouvoir sont bien entre les mains d'une minorité, mais cette minorité ne forme pas une classe homogène avec des intérêts communs qui mènerait le même combat contre les peuples, elle est divisée et ce sont ces rapports de force permanents qui amène Védrine a parlé de "délire", cette unité des élites n'existe pas, chacun défend son pré carré, et c'est ce qu'il veut dire lorsqu'il parle des élites asiatiques qui organisent désormais leur propre forum. Sur la scène internationale, les élites ne s'entendent pas entre elles contre les peuples, elles s'affrontent au détriment de leurs peuples.\n14 août 2016 à 18:21:28\n14 août 2016 à 11:05:54\nComment les historiens des prochaines génération réécrirons les complots de ma génération ?\nAttentat de l'Observatoire\nVersion officielle actuelle : complot pour déstabiliser François Mitterrand\nQuand il y a controverse, je sors LE COMPLOT :\n- Affaire des écoutes de l'Élysée\n- Affaire des fuites\n- Affaire des ventes d'armes à l'Angola\n- Affaire du Rainbow Warrior\n- Affaire Urba · François Mitterrand et l'extrême droite\n- François Mitterrand et la Seconde Guerre mondiale\nVersion officielle actuelle : complot pour défendre DSK d'accusations réelles...\n- Affaire de la MNEF\n- Affaire de la cassette Méry\n- Accusations de Tristane Banon à l'encontre de Dominique Strauss-Kahn\n- Affaire du Carlton de Lille\nC'est INCROYABLE le nombre de complots fomentés contre ces Hommes Politiques irréprochables.\nSurtout contre Nicolas SARKOZY, qui criera aux complots quand ses affaires tomberont devant la justice avant les présidentielles.. pas par hasard, mais c'est le temps que met la justice.\n14 août 2016 à 10:44:44\nComplot et société secrète une histoire vrai dans l'Italie de la fin du XX° siècle :\nLa Loge P2\nPropaganda Due (prononciation italienne ou P2 était une loge maçonnique dépendant du Grand Orient d'Italie de 1945 à 1976, puis une loge pseudo-maçonnique (également qualifiée de loge « noire » ou loge « clandestine ») dont l’existence était illégale (au regard de la constitution italienne interdisant les loges secrètes et l’appartenance de représentants de l’État à des organisations secrètes) de 1976 à 1981.\nDurant les années pendant lesquelles la loge était dirigée par Licio Gelli, P2 a été impliquée dans plusieurs affaires criminelles italiennes, dont la faillite de la banque Ambrosiano étroitement liée au Vatican, les assassinats du journaliste Mino Pecorelli et du banquier Roberto Calvi, et des affaires de corruption reliées au scandale des pots-de-vin de Tangentopoli. Les agissements troubles dans le cadre de la P2 ont commencé à être révélés au début des années 1980, avec les enquêtes sur la faillite de l’empire financier de Michele Sindona, un banquier lié à la Mafia et au Vatican.\nLa P2 a parfois été qualifiée d’« État dans l’État », ou de « gouvernement de l’ombre »1. La loge comprenait parmi ses membres des journalistes influents, des élus parlementaires, des industriels et des officiers militaires de haut rang.\nOn pouvait par exemple y croiser Silvio Berlusconi, l’héritier du trône d’Italie et les chefs des trois branches des services secrets italiens.\nEn perquisitionnant dans la villa de Licio Gelli, la police a trouvé un document baptisé « Plan de la Renaissance Démocratique », qui en appelait à la concentration des médias, à la suppression des syndicats et à la réécriture de la Constitution de la République italienne.\nEn dehors de l’Italie, la P2 a également été active en Amérique latine pendant la période de la Guerre sale.\nEt si ce n'était pas un fait isolé ?\netc. la liste est malheureusement loin d'être exhaustive avec le Terrorisme d'État\n14 août 2016 à 02:05:16\nVédrine s'avère être à la botte des oligarques étasuniens. Schneidermann tente de lui sauver la mise en coupant régulièrement la parole (pénible) à Pinçon-Charlot qui lui enfonce les pics dans le cuir. Bruno Fay est de facto relégué sur le banc de touche.\nS'il s'agissait de nous faire croire qu'il n'y a pas de complot, c'est loupé ! :-D\n13 août 2016 à 20:07:43\n13 août 2016 à 19:51:07\nLa condescendance de H. Vedrine envers les jeunes journalistes un peu troskos... le définit plutôt bien et pourtant c'est un homme brillant, courtois, intelligent, parfaitement conscient des désordres du monde, pour parti, occasionnés par des inégalités croissantes, par la non redistribution des richesses. Mais il est un des bénéficiaires de cet ordre économique alors qu'attendre de lui ? Va-t-il critiquer la concentration du pouvoir entre les mains des "riches". J'en doute, il va nous expliquer que les choses sont ainsi parce qu'elles doivent l'être et que nous autres, pauvres pequins, ne devons pas rêver à un autre monde. Le pire c'est qu'il a probablement raison, que le cycle n'est pas terminé, qu'il faut boire le calice jusqu'à la lie.\nHeureusement qu'il y avait Monique Pinçon Charlot pour rappeler le sort qui est fait à la majorité des humains mais... et après ?\n13 août 2016 à 17:31:35\nWho's who - Qui est qui !\nHUBERT VÉDRINE :\nPetit rappel et mise aupoint :\nHubert Védrine est au cœur des discussions concernant la complicité de la France dans le Génocide des Tutsi au Rwanda. En tant que Secrétaire général de l'Élysée, il avait, de fait accès à tous les documents nécessaires pour comprendre l'évolution du régime de Juvénal Habyarimana entre 1990 et 1994, puis de la tournure des événements après l'attentat contre ce dernier le 7 avril 1994 et l'accomplissement du génocide par le gouvernement intérimaire. Étant donné l'état de santé de François Mitterrand à cette époque, Hubert Védrine est régulièrement mentionné par des spécialistes de la question comme un des principaux responsables de la politique de l'Élysée vis-à-vis du Rwanda, d'autant qu'il a participé à tous les conseils restreints qui ont décidé des interventions militaires au Rwanda.\nIl a eu plusieurs fois l'occasion de s'exprimer sur ce sujet, à commencer par la mission d'information parlementaire présidée par Paul Quilès17, ou auprès des médias. Il défend avec ardeur l'idée que la France n'a pas participé au génocide des Tutsi au Rwanda en 199419. Toutefois, au cours de son audition par la commission de la défense de l'Assemblée nationale le 16 avril 2014 (voir vidéo), Hubert Védrine a reconnu la livraison d'armes par la France au régime de Kigali d'avril à juillet 1994, pendant le génocide, alors qu'un embargo international avait été décrété le 17 mai 1994 par l’Organisation des Nations Unies.\nSociologue, directrice de recherche au CNRS jusqu'en 2007, année de son départ à la retraite, rattachée à l'Institut de recherche sur les sociétés contemporaines (IRESCO).\nElle travaille généralement en collaboration avec son mari Michel Pinçon, également sociologue ; ils ont coécrit la majeure partie de leurs ouvrages. Ceux-ci traitent de la fermeture au sein des classes supérieures de la société, à travers des thèmes tels que l'homogamie ou les normes sociales.\n- Les Conditions d'exploitation de la force de travail\n- Les Modalités de reproduction de la force de travail\n- Des sociologues sans qualités ?\n- Quartiers bourgeois, quartiers d'affaires,\n- La Chasse à courre. Ses rites et ses enjeux,\n- Grandes Fortunes. Dynasties familiales et formes de richesse en France,\n- Voyage en grande bourgeoisie,\n- Les Rothschild. Une famille bien ordonnée,\n- Nouveaux patrons, nouvelles dynasties,.\n- Sociologie de la bourgeoisie,\n- Châteaux et châtelains. Les siècles passent, le symbole demeure,\n- Les Ghettos du gotha. Comment la bourgeoisie défend ses espaces,\n- Les Millionnaires de la chance. Rêve et réalité,\n- Le Président des riches. Enquête sur l'oligarchie dans la France de Nicolas Sarkozy\n- L'Argent sans foi ni loi,\n- La violence des riches - Chronique d'une immense casse sociale,\n- Riche, pourquoi pas toi ?\n- Pourquoi les riches sont-ils de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres ?,\n- C'est quoi être riche ?\n- Tentative d'évasion (fiscale),\n- L'hyperpuissance américaine,\n- Face à l'hyperpuissance,\n- Multilatéralisme : une réforme possible,\n- Dans la mêlée mondiale\n- La France au défi,\n- Le monde au défi,\n- Rapport sur la France et la mondialisation,\nJe vous laisse de deviner qui à écrit quoi...\nListes exhaustives ici et là\nQui travaille pour le bien de la société ?\nQui travaille pour défendre ses intérêts ?\n13 août 2016 à 18:15:05\nDifficile de comparer une universitaire qui a travaillé Bac +12, avec un politicien qui a simplement joué dans le Bac à sable de son papa.\nL'une sait de quoi elle parle... l'autre joue avec et sur les mots !\nComplot de l'oligarchie d'accord avec Véronique,\nComplot dans le sens "Complot du duc d'Enghien" d'accord avec Hubert\n13 août 2016 à 18:29:32\nLà, vous me décevez.\nChoisir volontairement et se limiter à la rubrique "controverses" de sa fiche wikipédia pour présenter une personne, ce n'est pas vraiment faire preuve d'objectivité et d'honnêteté intellectuelle.\nSi un.e journaliste d'ASI faisait cela, il.elle se prendrait à juste titre une volée de bois vert.\nIl est vrai que dans la partie "biographie" de sa fiche figure un portrait plus flatteur (signé Chirac)\nque vous n'avez sans doute pas envie de mentionner :\n« Ce qui caractérise Hubert Védrine, c'est une grande finesse d'analyse alliée à une parfaite maîtrise des rouages diplomatiques, la fidélité à des convictions affirmées en même temps qu'une ouverture d'esprit à rebours de tout esprit dogmatique. À cela s'ajoute ce qui fait de lui un homme d'un commerce toujours agréable : sa courtoisie, sa pondération naturelle. Hubert Védrine n'est ni le représentant d'une caste, ni celui d'un parti. Sa liberté de jugement le distingue tout autant des cercles diplomatiques traditionnels. Dans sa conception de la politique étrangère française comme dans sa vision du monde, il réussit à concilier l'exigence gaullienne et le pragmatisme mitterrandien, l'attachement profond à la souveraineté nationale et la conscience éclairée d'une nécessaire adaptation aux évolutions de l'Histoire. »\n13 août 2016 à 19:46:01\npour vous c'est élogieux que Chirac dise de lui qu'il sait s'adapter aux évolutions de l'histoire ?\n14 août 2016 à 10:34:10\nCa compense sa responsabilité dans le génocide des Tutsi. Tigi est magnanime.\n14 août 2016 à 11:36:24\nSa responsabilité dans le génocide fait totalement partie de cette faculté d'adaptation .\nCette fois, pour servir les intérêts de la France, avec les autres ministres concernés et autre barbouzes comme paul baril (ancien des réseaux foccart) ils se sont "adapté" à la "democratie démographique" (80 % de hutu\n,14 % de tutsi ) en encourageant et en aidant le hutu power qui affichait pourtant son idéologie nazie ( les 10 commandements Hutus ).\nMais il le reconnais\nJe l'ai entendu dire : " c'est vrai , on a misé sur le mauvais cheval ".\n14 août 2016 à 22:02:57\nsa responsabilité dans le génocide des Tutsi\nVous devriez porter plainte.\n14 août 2016 à 22:30:13\npas besoin,ca à deja été fait depuis longtemps.\nvous êtes de ceux qui pensent que tant qu'on tient pas lu fusil ou la machette, ou qu'on ne donne pas les ordres on n'est pas responsables..\nle gouvernement francais à il soutenu,pour faire respecter les accords d'Arusha ,à partir de 1990 le regime d'Abiarimana?...OUI\nà il formé des soldats du regimes en place...OUI\nsavaient ils que c'etait un regime raciste qui encourageait le massacre de masse sur les "ennemis de l’intérieur", donc les Tutsis depuis trente ans....oui.\nA-il recu les responsables du génocide( qui avait deja commencé) a l'élysé lors de la mise en place du gouvernement interimaire? OUI\nLes militaires Francais sont ils partis en laissant les civils tutsis se faire découper, même ceux qui travaillaient à l'ambassade francaise lors de l'operation Amaryllis ?....OUI\nLes militaires Francais, avec Turquoise, ont ils permis aux génocidaires de s'exfiltrer vers le Congo se qui engendrera encore des millions de morts par la suite ?...oui\nappelé cela responsabilité ou pas ne change rien.\nles faits et les morts sont là pour en juger.\namen(comme vous dites)\n14 août 2016 à 23:27:18\nVous auriez sans doute fait un parfait petit juge dans un tribunal stalinien, mais vous êtes malheureusement né trop tard...\n14 août 2016 à 23:59:48\nParce que vous êtes étroit d'esprit , vous ne pouvez raccorder le mot "responsabilité "qu'au tribunale stalinien .\nAlors que je n'ai pas plus envie de juger vedrine que vous .\nMais je trouve effrayant de voir à quel point et avec quelle facilité des gens comme vedrine ou vous meme arrivent a s'accommoder de telles saloperie ,je parle du rôle de la France au ruwanda\nContinuez a vous efforcer de les dédouaner ,eux et toute la France -Afrique si vous le voulez, vous ne montrez que votre soumission à l'ordre établie, tel un bon petit soldat .\n15 août 2016 à 00:11:50\nVous n'avez pas de téléphone portable ? Pas d'ordinateur ?\nVous ne mangez pas de viande ? Vous n'utilisez pas d'électricité ?\nAlors dans ce cas, je comprends que vous ayez du mal à vous accommoder de toutes les saloperies qu'il y a derrière derrière tout ça et que vous pouvez endosser en toute bonne conscience la figure du Rebelle.\nDans le cas contraire, on peut dire que vous choisissez scrupuleusement vos motifs d'indignation...\n15 août 2016 à 00:17:22\nL'action de la France en Afrique ne vous indigne pas?\n15 août 2016 à 10:54:00\n"vous accommoder de toutes les saloperies qu'il y a derrière derrière tout ça"\nParce que le génocide au Ruanda (et d'autres sûrement....) fait partie des saloperies qu'il y a (nécessairement semble-t-il) derrière le téléphone, l'ordinateur, la viande et même l' électricité et qu'il faut s' en accommoder?\nBéni soit alors Monsieur Védrine qui nous demande gentiment de regarder ailleurs.\n15 août 2016 à 15:52:05\nça ne vous indigne pas ou bien?\n15 août 2016 à 18:50:23\nCela dépend de ce que vous entendez par "Action de la France en Afrique".\nRangez-vous l'action des entreprises de Bolloré en Afrique dans la catégorie "Action de la France en Afrique" ?\nEntre ça et l'intervention militaire au Mali pour y combattre les djihadistes, il y a à prendre et à laisser, du négatif et du positif.\n15 août 2016 à 19:36:02\nvous ne voyez pas de quoi on parle quand on parle de France-Afrique?\n15 août 2016 à 20:45:02\nLaissez donc un peu tomber les slogans et les éléments de langage.\nContrairement à ce que vous croyez, cela ne vous aide pas à penser.\n15 août 2016 à 22:12:28\nrenseignez vous un minimum, vous semblez débarquer d'une autre planète.\n15 août 2016 à 22:21:20\n15 août 2016 à 22:38:58\nalors que je parle de "Françafrique"\nje vous pose une question simple.\nce qu'on appel la françafrique, cela vous indigne t-il?\nau lieu de répondre simplement, vous faites des pirouettes..\n16 août 2016 à 00:47:07\nComme je l'ai dit plus haut, dans ce que vous nommez la "françafrique",\nil y a à prendre et à laisser, du négatif et du positif.\nL'intervention au mali contre les tarés djihadistes, j'y souscris totalement.\nJe me sens davantage concerné, par exemple, par le fait que les restos du coeur\nsont devenus une véritable Institution de gestion de la misère, alors qu'il y a 30 ans, d'après Coluche, ils ne devaient être qu'une action provisoire... le temps que les politiques "prennent leur responsabilités".\nVos indignations sont plus exotiques, c'est un signe de votre jeune âge.\n16 août 2016 à 10:52:01\nvous voulez dire les touaregs?\nc'est un conflit (indépendance des touaregs au nord mali ) très compliqué.\nleurs responsables ont été reçu à paris en 2012 pour demander une aide afin de ne pas laisser leurs mouvements se faire bouffer par les djihadistes.\naprès l'intervention en Liby, ils ont vue arriver un ras de marée djihadistes pénétrer leurs mouvement et ils ont perdu le contrôle de leurs revendications.\nils est probable que, devenus "frère d'arme", les djihadistes et les indépendantistes touareg se soient fondus dans un même corps( très très hostile à la France en terme d’attentats) qui représente une menace de plus.\ndonc oui, probablement qu'il n'y avait pas d'autre choix que l'intervention, si on voie les choses dans leurs ensembles, ils y avait beaucoup de chose a faire .\nlà , on a évité que les armes qu'on a fournis au djihadistes Lybien ne se retournent contre nos alliés Malien.\nmais pour votre gouvernec ce qu'on appel la Francafrique, n'a rien a voir avec ça .\nil s'agit entre autre de tout les pays ou la france est intervenu pour y placer le gouvernement qui sert le plus ses intérêts, au détriment des populations locales ça va de soit .\ncomment aurait il pu en être autrement ?\nvous pensiez vraiment que notre gentille sociale démocratie allait éradiquer la pauvreté .\net c'est moi qui suis jeune?\n(quel âge avez vous et comment connaissez vous mon âge ?)\nVos indignations sont plus exotiques\nje trouve qu'il y a une certaine forme de racisme dans ce genre de phrase.\nca me rappelle celle là:\n«?Je préfère mes filles à mes nièces, mes nièces à mes cousines, mes cousines à mes voisines, mes voisines à des inconnus et des inconnus à mes ennemis.?»\non se soucie d’abord de ses voisins, de son pays ,puis ensuite des africains qui meurent,parfois en grande partie de la conséquence de nos politiques .\nquelle étrange façon de voir les choses.\n14 août 2016 à 09:23:25\nMon "objectivité" est justement de montrer la face cachée [le côté obscur], du personnage qui est par ailleurs brillant avec les contacts de son milieu.\nDe plus il faut se méfier des éloges dithyrambiques venant de personnes soumises à ne nombreuses diatribes.\n« Objectivité ne signifie pas impartialité, mais universalité » nous dit Raymond Aron, sociologue français :\nJ’avais déjà utilisé ce terme, mais je le trouve très parlant : l‘Homme est une éponge sociale.\nIl se construit, se développe et prend ses décisions en fonction du milieu dans lequel il évolue.\nUn fils d’avocat habitant dans le 16ème arrondissement de Paris ne pourra donc pas se référer à la même base, développer la même logique qu’un jeune brésilien issu d’une famille pauvre et n’ayant connu que l’univers de sa favela.\nLes cultures, milieux sociaux et traditions sont ici totalement différents, ce qui biaise la notion même d’objectivité.\nEn réalité, il apparaît donc que cette qualité est abstraite et j’irais même presque jusqu’à dire irréelle, même si elle reste un idéal.\nVoilà donc tout l’intérêt de revenir sur la définition de l’objectivité : recadrer sa matérialisation.\nCette dernière consisterait plus en une capacité à remettre en cause le regard d’autrui et à formuler une réflexion aboutie avant d’émettre une opinion, qu’un véritable trait de caractère.\nSelon moi, il n’est tout simplement pas possible d’être à 100% objectif. Cela serait renier qui nous sommes vraiment.\n14 août 2016 à 10:34:31\nSelon moi, il n’est tout simplement pas possible d’être à 100% objectif\nVous n'allez pas assez loin, Stanley.\nLa réalité, c'est que personne ne choisit ses opinions. Le fasciste le plus sincère aurait pu tourner marxiste ou ultra libéral s'il avait grandi dans un autre milieu et il défendrait ses idées marxistes ou ultra libérales avec la même conviction. Et Lycée de Versailles.\nComme je l'ai déjà eu dit, si on avait (par erreur ou par calcul, comme dans le film La vie est un long fleuve tranquille) inversé à la maternité les bracelets de Marine Le Pen et de Maris-Georges Buffet *, Marie-George serait présidente du Front National et Marine Première Secrétaire du Parti Communiste. Je ne connais pas la biographie du Marie-Georges Buffet, mais je crois savoir que Marine le Pen est la fille d'un cadre du Front National et qu'elle baigne dans la fachosphère depuis toute petite.\nAlors, hein, l'objectivité... On peut à a rigueur parler d'objectivité à propos de faits. Mais pas à propos d'opinions. D'autant que nos opinions reposent sur l'adhésion à des faits que nous ne pouvons pas vérifier et dont nous ne pouvons pas évaluer le poids. Quand je vois avec quelle violence certains obtus défendent ici leurs positions, cadenassés dans leurs certitudes, je me marre** .\nPersonnellement, j'essaie d'éviter de tomber dans ce piège. Se libérer du carcan des idées reçues n'est pas facile. Je consacre une bonne partie de mon troisième âge*** à me débarrasser de paradigmes que je n'ai pas choisis.\n* Je sais, je sais, elles ne sont pas de la même génération. C'est une image. Pinaillez pas.\n** les faire enrager est jouissif. C'est un sport gratuit qui ne demande aucun équipement. Je le recommande.\n*** à égalité de temps avec l'étude de la flute traversière.\n14 août 2016 à 10:38:13\nJe ne connais pas la biographie du Marie-Georges Buffet, mais je crois savoir que Marine le Pen est la fille d'un cadre du Front National.\nPère de droite conservateur mais... milieu social plutôt modeste contrairement à mme la châtelaine.\n14 août 2016 à 10:43:41\nPère de droite conservateur...\nAh, bon. Elle est donc l'exception qui confirme la règle.\n14 août 2016 à 11:56:26\npenser "en reaction à " son environement , sa culture, ses parents, son milieux etc... est une notion qui semble totalement échapper à l'ami Julot .\n19 août 2016 à 12:45:38\n@ Par Julot Iglésias\nPersonnellement je ne suis pas d'accord avec ton analyse, car la résistance à l'autorité (du père, de la famille, du milieu), pourrait amener une réaction contraire...\nTel père.... tel fils !\nÀ père avare... fils prodigue !\nC'est mon côté optimiste en contradiction avec les études de mon éponyme, le psychologue Stanley MILGRAM, mais en accord avec une autre approche de la psychologie par Eric BERNE.\n14 août 2016 à 16:10:42\nMon "objectivité" est justement de montrer la face cachée [le côté obscur], du personnage\nLà, vous vous faites mousser.\nLa rubrique "controverses" de sa fiche wikipedia n'a rien d'une "face cachée" !\nComme je le disais, si un.e journaliste d'ASI faisait comme vous, il.elle se prendrait à juste titre une volée\nde bois vert.\nPeut-être même seriez-vous le premier à lui voler dans les plumes.\nPour ma part, vous me permettrez de préférer le genre d'objectivité des journalistes d'ASI\nau genre d'objectivité que vous revendiquez pour votre compte...\n19 août 2016 à 02:52:25\n13 août 2016 à 15:44:06\nCette émission est aussi révélatrice de ce qu'est Hubert Védrine que "Merci patron" l'était de Bernard Arnault.\nQue le premier fasse partie du système oligarchique et le serve est évident par ses dénégations mêmes. - Aux limites du comique quand il nie l'importance et le sens des réunions auxquelles il a participé. (Pour voir une reine prendre des notes ?) Très révélatrice, encore, l'affirmation réitérée selon laquelle les E.-U. ont "gagné la guerre" (les soviétiques, les Anglais, les résistants de tous pays n'y contribuant en rien ?). Encore : l'idée selon laquelle, voyez-vous, ce sont les Européens qui sont venus les supplier de rester. D'ailleurs la guerre froide a-t-elle existé et a-t-elle été conduite avec d'énormes moyens de tout genre, on se le demande.\nLa méthode de Védrine : mélanger des considérations géopolitiques générales, intelligentes (et évidentes en fait), avec une pointe de scepticisme feint, arguer de la complexité et du chaos (comme si le chaos n'était pas la politique même des E.-U. !), donner le sentiment du discours d'analyste et d'expert détaché et objectif... et introduire subrepticement tous les éléments de la propagande utile. A qui ? Aux E.-U. auxquels l'Europe devrait se soumettre pour son bien. Sous ce rapport, il a été remarquable de voir comment, quand Sarkozy a fait rejoindre l'OTAN, Verdine qui, précédemment, tenait des discours lénifiants et dégagés, a appuyé et justifié le mouvement.\nEt puis, moralement parlant, quelle morgue : les "gens importants" n'auraient-ils pas le droit de se réunir ? Les pauvres hommes !\nMerci à notre sociologue d'avoir rappelé notamment la "fragilité" du système. Que la révolution vienne quand l'indignation, qui ne cesse de grandir, sera à son comble, pour passer enfin à une autre forme sociale débarrassée de toute oligarchie possible.\n13 août 2016 à 14:34:00\n13 août 2016 à 13:22:51\n"Les gens importants" de ma ville se retrouvent au Club house ou dans les salons VIP du stade de foot. Est-ce un complot?\n13 août 2016 à 12:25:23\nPassionnant, largement la meilleur émission de l'été, bravo a @si pour le choix des invités et merci a Monique Pinçon-Charlot pour ses brillantes analyses.\n13 août 2016 à 11:22:36\nJe ne laisse jamais de message sur les forums, et pourtant ici, je fais une exception.\nMerci pour la qualité de cette émission, le respect de la parole des uns et des autres en fait, pour moi, une référence de débat.\nJe félicite votre travail, et vous remercie de traiter sans condescendance le sujet des complots.\n13 août 2016 à 10:10:49\nMerci à Monique Pinçon-Charlot pour avoir donné du sens à cette émission qui, sinon, serait bien creuse!\n13 août 2016 à 09:28:57\nJe conseille la lecture indispensable de la Violence des riches de nos deux sociologues choc.\n13 août 2016 à 09:27:04\nDés ses premiers mots, on sait que Védrine est la figure de la platitude, de l'élément de langage, le tout emballé dans la morgue condescendante du grand bourgeois.\nInfecte, insupportable. Qu'il dégage.\n13 août 2016 à 09:13:42\nPourquoi Védrine? On les a assez vu ces types!\n13 août 2016 à 08:30:41\nJ'ai bien aimé (au début de l'émission) entendre HV expliquer que Bilderberg, finalement, ça n'était qu'une réunion comme tant d'autres, formelles ou informelles, puisque tout ce petit monde se rencontre partout tout le temps, et que ça ne servait sinon à rien, tout au moins pas à grand-chose.\nBen alors, pourquoi continuer Bilderberg ?\n13 août 2016 à 00:40:42\nEt c'était super de pouvoir écouter quelqu'un qui appartient à cette minorité proche du pouvoir et qui se perçoit comme un alpha tout en considérant qu'il a raison de décider pour les betas. Et le problème, c'est que quand on se perçoit comme un alpha, on ne voit pas que les autres sont non pas des betas mais peut-être des omégas.\nTout ça pour dire que cette cécité, très rafraîchissante quand elle dévoile le fond du problème (vous êtes simpliste, c'est beaucoup plus compliqué que ça !) sans oser dire que si d'autres ont un point de vue différent, c'est qu'on ne comprend rien aux choses de ce monde.\nHubert Vedrine me fait penser à un aristocrate d'avant 1789 : un mec bien soigné dans tous les sens du terme, santé, apparence et nourri aux petits oignons, qui se balade au milieu de paysans qui peinent à manger à leur faim, à se soigner, et à s'habiller correctement, et qui sont mécontents. Il les considère avec condescendance : ils sont mal habillés, ils ne sentent pas très bon, ils ont du mal à s'exprimer dans son langage, et surtout, les pauvres, ils ne comprennent pas que le monde est comme ça, et qu'il n'y a rien à redire, parce que le maréchal de Saxe est méchant.\nQuelques années plus tard, le même aristocrate, coincé à la Conciergerie ou en Autriche, ou dans son château environné des mêmes mecs qui le menaçaient avec des fourches, devait se dire qu'en fait, le monde était bien injuste, contrairement à ce qu'il pensait jusque là. Parce que malheureusement pour lui, la justice avait changé de camp.\nCelui qui est du côté du manche a beaucoup de mal à imaginer ce que ressent celui qui est du côté de la cognée, prend les chocs et voit tout lui échapper. D'après moi, c'est typiquement humain, c'est ainsi que nous nous préservons. Et Védrine est un spécimen humain passionnant, qui malgré son intelligence et son sens de l'analyse qui est brillant, ne comprend pas que si la cognée lâche, le manche ne sert plus à rien, et donc qu'on passe à autre chose.\nIl pensait venir avec des idées géniales sur le complotisme, alors qu'il est seulement dans l'air du temps. Et le problème, c'est que dans le grand basculement du monde, la plupart des dominés structurent une pensée extrêmement cohérente sur le monde, et qui suppose qu'on balaie l'ordre ancien, quoi que veuille dire dans l'acception de personnes différentes cette conception du monde. Mais qu'on le fasse d'une façon sourde et lente, bien obligés car les dominants ne veulent rien voir, rien entendre, et refusent de dire.\nD'ailleurs je dirais que le complot, il est chez les dominés des sociétés démocratiques qui préparent idéologiquement et silencieusement (malgré eux) une remise en cause du monde que la classe dominante est incapable de voir. Bon ! Le mot complot est certainement mal choisi ! Mais on a la pauvreté de vocabulaire de cultures exsangues et infiniment mortelles...\n12 août 2016 à 23:09:01\nC'est bizarre ... J'avais toujours pensé qu'Hubert Védrine était quelqu'un de bien. Je n'aurai jamais imaginé que c'était une véritable ordure.\n12 août 2016 à 21:50:42\nQuand la réalité dépasse la fiction.\nCe 4 mars 2008, j'ai constaté qu'un journaliste et des invités spécialisés de l'émission C dans l'air : QUI GOUVERNE LE MONDE ? vivaient dans la quatrième dimension.\nVoir ici 41 secondes de pure délire...\nLes téléspectateurs ont tout de suite réagi sur le forum de l’émission, moins d'une heure après la fin de l'émision :\nPosté le 04-03-2008 à 19:46:02\nUne question sms a été posé pendant l'émission du jour et je trouve cela étrange que personne ne connaissait cette organisation.\nPour les curieux voici quelque lien intéressant.\nLe Groupe Bilderberg :\nhttp://questionscritiques.free [...] 270505.htm\nVoir toutes les réponses é-di-fiant\nPS : Si on pouvait avoir un lien vers une archive INA ou autre de cette émission...\n12 août 2016 à 20:29:54\nQuelques commentaires à chaud.\n1) Si Daniel pouvait UN JOUR arrêter d'interrompre ses invités, notamment quand ce sont des femmes, merci d'avance (il a été bien secondé par Védrine sur ce coup).\n2) Védrine : "Les Américains ont gagné la guerre". Ah bon. J'aurais tendance à penser qu'Hitler - qui a été mentionné je ne sais combien de fois par Védrine - aurait plutôt dit qu'il avait été battu par l'Armée rouge, hein, mais bon (Voir à ce sujet - entre autres - l'interview de Todd sur Atlantico : "Je pense que les Allemands considèrent la victoire américaine de la Seconde Guerre mondiale comme illégitime parce qu’ils savent que la vraie victoire, celle du terrain, fut celle des Russes, qui ont fourni 90% de l’effort humain. La politique américaine de maltraitance de la Russie après l’effondrement du bloc soviétique fut une énorme faute stratégique. Les Américains, ivres de leur réussite dans la Guerre froide, ne se sont pas rendus compte qu’ils déstabilisaient l’Allemagne. Les Américains ont humilié les vrais vainqueurs de l’Allemagne, les Russes, ce qui revenait à dire, dans un certain sens, que la Seconde Guerre mondiale n’avait même pas eu lieu. Plus de vainqueur, plus de vaincu. Dès lors, l’Allemagne a été libérée de son passé. La stratégie américaine anti-russe a détruit la prise américaine sur l’Allemagne"\n3) Sur le programme "Young Leaders" et son pendant français "personnalités d'avenir". Il se trouve que j'ai bien connu ce programme. Il a été mis en place dans les années 90 par Juppé (eh oui) et s'appelait s'appelait "futurs dirigeants" et consistait à offrir 3 mois de nouba à Paris à des "futurs dirigeants", donc (mexicains dans le cas dont je témoigne). Qui étaient ces braves garçons (des mecs pour la plupart) ? Je vous le donne dans le mille : les fistons des dirigeants en place. 1 point encore pour Monique Pinçon-Charlot.\n4) Kissinger, un auteur de crimes contre l'humanité et Védrine toujours heureux de lui lécher les bottes. T'es pas prêt de gagner autant que lui pour tes conférences, mon pote.\n5) "Dictature de la transparence". Celle-là, il nous l'avait déjà servie il y a 5 ans à Ce soir ou jamais concernant Wikileaks. Védrine est un spécialiste de l'entourloupe. Il veut nous faire croire que la transparence exigée des États, notamment dans des situations de crimes de guerre, crimes contre l'humanité, non-respect du droit international, manipulation des élections, etc, c'est tout pareil que de faire fuiter vos dossier médicaux, et, bien sûr, c'est "la Corée du Nord". Il ment comme il respire.\n6) Les oligarques, c'est, bien entendu, les Russes. *soupir*\n7) La démocratie directe, c'est terrifiant. Ben voyons. La représentativité à l'assemblée, ça doit pas être comme dans les sondages. Ah ben non, faut pas déconner, il ne faut que des médecins, des avocats, des notaires et éventuellement des profs pour parler au nom des tocards incapables de comprendre les "vrais enjeux" (qui sont bien trop complexes pour que même des gens diplômés et studieux comme les sociologues puissent les comprendre. En fait, à part Védrine et Attali, personne n'est à même d'appréhender cette "complexité", LOL). Démonstration de cette "pensée" avec le traité de Lisbonne.\n8) ASI aurait pu diffuser l'extrait d'On n'est pas couché quand Polony interrogeait justement Ockrent sur sa participation aux réunions du groupe Bilderberg... Ça vaut son pesant de cacahuètes. (Et malheureusement, ça a propulsé cette idiote de Polony au rang d'égérie, et ce d'autant plus qu'elle a eu le toupet de créer un "comité Orwell", on croit rêver).https://www.youtube.com/watch?v=a0HgQaiwwPQ\n9) Pour résumer le point de vue de Védrine : tout ça, c'est juste des gueuletons entre potes, pas de quoi en faire un fromage. Attali organise le même genre de dîners chez lui, d'ailleurs.\n10) Détournement systématique, toujours par Védrine, de la notion d'égalité : "ah ben quoi, les "gens importants" n'ont pas le droit de partir en vacances ensemble sur leurs îles privées ? Pas le droit de se rencontrer ? Pas le droit de dîner ensemble à la bonne franquette ? Y'a que le "peuple" qui a le droit ?" Grotesque.\nCe bonhomme me rappelle vraiment Tom Cruise dans Eyes Wide Shut : il se croit important parce qu'il est à la botte des vrais puissants de ce monde, mais, mon petit vieux, tu ne seras jamais invité à la vraie partouze !\nMerci à Monique Pinçon-Charlot qui a eu bien de la misère à s'exprimer face au ton paternaliste et méprisant de monzieur Védrine. Et merci d'avoir rappelé que les têtes couronnées, la vieille noblesse et les grandes familles font partie de ces classes dominantes et que contrairement à ce que s'imaginent les soraliens et autres royalistes/cathos fanatiques, ils ne voient aucun inconvénient à fréquenter des "mondialistes". Ça ne suffira probablement pas à les faire taire, mais bon, ça fait quand même plaisir.\nDaniel et son obsession du "débat contradictoire"... On en est encore là, avec la démonstration, une fois de plus, qu'il devient impossible d'exposer clairement une thèse... Et puis, franchement, sur Le Cercle, certes, il y a les Nouveaux chiens de garde, mais surtout Pierre Carles, non ? Et là aussi, vous auriez pu, puisqu'il est question du complot, expliquer comment autant les Nouveaux chiens de garde que les films de Pierre Carles sont récupérés par les soraliens.\n12 août 2016 à 19:09:11\nEn lieu et place du mot "complot" pourquoi ne pas employer "machinerie capitalistique" !\n12 août 2016 à 18:14:15\nRaaaaahhhhh, merci !\nJe commence à peine à regarder l'émission, mais d'entrée de jeu, après les mensonges de Védrine sur le Rwanda, il va devoir ramer un max pour me convaincre...\n12 août 2016 à 18:06:01\nDes complots ? Quels complots ?\n12 août 2016 à 18:04:39\nMinute 24.52 " y'a un méchant" lapsus !\nBilderberg , serait-ce un peu comme le TTIP : "touche pas à çà p'tit con!" ? La discrétion oui mais dans quel but ?\n12 août 2016 à 17:50:19\nPour relativiser ce que dit Védrine (qui n'y fût invité que deux fois) du Club de Bilderberg, je fais remonter mon commentaire de 2008 dans lequel est largement cité D. Rockfeller qui en était un des fondateurs. La citation vaut son pesant de complotisme, dont j'extrais (lisez tout, ça vaut le jus) :\n"Il nous aurait été impossible de développer notre Plan pour le Monde toutes ces années durant si les projecteurs avaient été braqués sur nos activités.\nOn remarquera que ce commentaire était fait sur le fil de l'émission dans laquelle Daniel Schneidermann, s'avouant incapable de sonder son âme, laissait planer sur Claude Lanzmann une sourde accusation d'antisémitisme en particulier en citant comme maladroite et rappelant les années 30 une phrase de son bouquin dans laquelle il (Lanzmann) décrivait Bilderberg à peu près comme le fait Rockfeller.\n12 août 2016 à 17:47:09\nIl y a des moments où Hubert Vedrine est vraiment imbuvable, à couper la parole, à juger, à regarder sa montre,..\nUne question toutefois me semble ne pas avoir été abordée, c'est qui paye pour ces rassemblements, pour leur organisation, et les dispositifs de sécurité associé à ces rencontres.\n12 août 2016 à 17:30:23\nIL AURAIT FALLU DEMANDER A VEDRINE CE QU' IL ENTENDAIT PAR "GENS IMPORTANTS" : il a utilisé ce terme une bonne dizaine de fois (!!!)\n12 août 2016 à 17:08:04\nElles sont passionnantes ces émissions d'été. Bravo à toute l'équipe !\n12 août 2016 à 16:59:59\nSacré Hubert ! Toujours le mot pour rire.\nLes complots existent, certes. Mais s'il n'y avait que ça, combien la vie serait simple. Pas besoin de comploter pour dominer, suffit d'avoir le bon flingue, le bon copain, le bon portefeuille, la bonne couleur. Les complots, les puissants se les font entre eux, tel un croche-patte rigolard ! Lorsqu'il s'agit du peuple, le FMI ou [insérez une quelconque institution capitaliste] s'en charge très bien à ciel découvert pour la simple et bonne raison que cela sera toujours rentable, profitable et pas si mal vu d'en*uler les gens. Qui viendra se plaindre ? Les gens, c'est vous, c'est nous, c'est toi, c'est moi... Mais c'est surtout toi là-bas l'Arabe et vous là-bas les Roms !\nQu'est-ce qu'ils sont cons ces pauvres.\n12 août 2016 à 16:48:27\nJ'ai l'impression que cette émission, au sujet très intéressant, a été un peu baclée, surtout au début lors des hésitations sur les Bio des personnes ayant crée le club Bilderberg. Alors éclairicissons un peu :\n- Le prince Bernard des Pays Bas était le vice- Président de Royal Dutch Shell et créa le groupe Bilderberg en 1954\n- David Rockfeller est grand actionnaire de ExxonMobil\nComme le note l'émission, ce groupe engendre la Trilatérale, créée en 1973 par David Rockfeller et Zbigniew Brezinsky. Cette trilatérale publie le rapport "Beyond the Interdependence" qui déclare que :\n« La crainte d’un conflit nucléaire qui a exercé une pression psychologique considérable (…) est en train de s’estomper. Mais certaines menaces environnementales pourraient exercer la même pression dans l’esprit des peuples ».\nDonc, cette trilatérale cherche ici des leviers d'action pour mobiliser les consciences des peuples, pour orienter leurs actions.\nAvant, c'était la menace nucléaire dans un cadre Ouest/Est qui jouait ce rôle. Puis, de nos jours, en décélération, les menaces environnementales globales et catastrophistes, incarnées au mieux par l'idée du réchauffement climatique.\nUne autre menace, bien plus efficace pour controler les peuples, est en train d'émmerger avec des changements profonds des régimes démocratiques : le terrorisme et la dérive policière, autoritaire des états. Une véritable aubaine pour que les puissants renforcent leurs pouvoirs et que le peuple pense à s'attaquer à d'autres.\nMais ce raisonnement doit probablement faire partie du complotisme, non ?\n12 août 2016 à 15:55:00\nCe qui est marrant c'est qu'autant Védrine que Monique Pinçon-Charlot ont raison chacun de leur côté :\n- Comme le dit très bien Lordon Bildberg est un des éléments de la domination néolibérale et de la mise en place concrète de son projet de société\n- Comme le dit Védrine, l'ensemble de ces institutions sont là pour permettre à des dirigeants de discuter tranquillement en exprimant le fond de leur pensée sans risque. Qui plus est l'ensemble de ces institutions sont le produit d'une histoire géopolitique qui remonte à la fin de la seconde guerre mondiale.\nLe lien entre les deux est évident : le néolibéralisme/ordolibéralisme, né peu avant la guerre (congrès Liepmann de 1938 à Paris) est un produit de la seconde guerre mondiale...\nEt Védrine a raison de dire que le pouvoir se déplace en Asie, pendant que l'idéologie néolibérale montre son vrai visage de monstre fasciste, cultivé par l'entresoit et la solidarité de classe des riches que décrit si bien Monique Pinçon-Charlot\n12 août 2016 à 15:22:42\nBon ben super émission. Avec des vrais contradicteurs, des nuances, un Védrine mis à nu qui ne nie pas les analyses de Pinçon-Charlot... Et un sujet très politique, bien plus intéressant que les émissions précédentes (pas mal non plus hein, mais pas au même niveau).\nJe la mets dans mon top des émissions d'@si !\n12 août 2016 à 14:34:53\n[large]Gouverner un pays est dans le sens administrer [le mieux possibles] pour le bien [bonheur] des citoyens.[/large]\nUn citoyen est une personne qui relève de la protection et de l'autorité d'un Etat, dont il est un ressortissant. Il bénéficie des droits civiques et politiques et doit accomplir des devoirs envers l'Etat (ex : payer les impôts, respecter les lois, remplir ses devoirs militaires, être juré de Cour d'assises...).\nLa qualité de citoyen est liée à l'obtention de la nationalité par filiation, par la naturalisation ou par option. Il faut également être majeur.\n"Le citoyen, c'est celui qui participe de son plein gré à la vie de la cité. Il partage avec ses concitoyens le pouvoir de faire la loi. le pouvoir d'élire et, le cas échéant, d'être élu. Si tu fais la loi, il est normal que tu lui obéisses. Ça s'appelle le civisme. Et si tout le monde s'arrangeait pour ne plus payer d'impôts, il n'y aurait plus de gendarmes, ni de lycées, ni d'hôpitaux, ni d'éboueurs, ni d'éclairage public, parce qu'il faut de l'argent à l'État ou à la ville pour entretenir tous ces services."\nRégis Debray - La République expliquée à ma fille, 1998\nGouverner pour un politique, c'est favoriser ceux qui peuvent le faire avancer dans sa carrière et ramasser au passage le plus possible de\nargents, caillasses, flouzes, grisbis, monnaies oseilles, pèzes, picaillons, ressources, sous, blés, pépètes, pognons, ainsi qu'un maximum de privilèges en nature.\n12 août 2016 à 14:21:20\nA 30 minutes, Daniel qui hallucine sur les propos de Védrine... Enorme. La réalité, plus délirante que le complotisme...\n12 août 2016 à 14:13:14\npfiou, tendu le début d'émission... Du vrai débat en puissance, intéressant !\n12 août 2016 à 13:13:56\nVédrine est un bon exemple de VIP marchant sur deux pieds, heu, deux Berlut.i : la suffisance et le cynisme. Pas étonnant qu'il ne crache pas dans la soupe de caviar de Bilderberg.\n(Moi je sais pourquoi les appi fious de BB veulent pas qu'on sache ce qu'ils foutent pendant trois jours : ils font un concours de gameboi en bouffant des quatre-fromages !)\n12 août 2016 à 12:57:44\nAh, je comprends maintenant pourquoi la France a perdu beaucoup de son influence. Dans les instances comme Bilderberg etc; elle est représentée par de simples thermomètres (Védrines, un invité de classe chez @si, à 32').\nD'autre part, paradoxalement, il semble laisser entendre que les clubs équivalents russes ou asiatiques ont eux une influence majeure.


2e Rencontres de la commande publique responsable\n> 2e Rencontres de la commande publique responsable\nJean-Philippe Defawe | le 27/03/2013 | Loire-Atlantique, Réglementation\nLe 27 et 28 mars, le Réseau Grand Ouest organise à Nantes la deuxième édition des Rencontres de la commande publique responsable. Objectif : favoriser les échanges entre la demande et l'offre éco et socio responsable sur le Grand Ouest.\nElus, responsables de marchés, techniciens... quelque 2000 personnes sont attendus à la Cité des Congrès de Nantes pour cette manifestation biennale originale. Ces deux journées de réflexion s'articuleront autour d'un salon professionnel avec une centaine d'exposants répartis en 7 espaces thématiques, dont le bâtiment, le plus important.\nParmi les nouveautés de cette seconde édition, des rendez-vous d'affaires seront proposés aux acheteurs et aux fournisseurs. Mais ces deux jours seront surtout l'occasion de débattre et d'échanger autour des retours d'expériences entre fournisseurs et acheteurs sur l'intégration du développement durable dans la commande publique avec, en filigrane, les perspectives offertes par la nouvelle directive européenne sur la commande publique.\nLe choix de Nantes pour accueillir cette manifestation n'est pas un hasard. Depuis 2004, pour les secteurs du bâtiment, des travaux publics, des espaces verts et de la propreté, Nantes Métropole intègre des clauses d'insertion dans ses marchés publics. Une équipe a été mise en place pour accompagner les maîtres d'ouvrage et des entreprises dans cette démarche.\nEn 2011, les responsables achats de l'agglomération et Centre des Jeunes Dirigeants ont publié un guide sur l'achat public responsable avec la volonté de donner plus de poids aux critères RSE alors que le Code des marchés publics porte les acheteurs à aller plutôt vers les moins-disants. « Nous sommes en train de finaliser avec la FRTP la version 2 de nos critères RSE et nous attendons la nouvelle donne européenne pour lancer les premiers marchés » explique Florent Solier, directeur de la commande publique de Nantes Métropole.\n« La situation évolue et une approche en coût global dans le bâtiment permet d'encourager le mieux-disant » constate de son côté Gwenaël Le Roux, responsable du Réseau Grand Ouest.\nLa ville a profité de cet évènement pour lancer officiellement avec les signataires privés et publics de l'agglomération nantaise, la Charte Nantes Territoire de Commerce Equitable TDCE, une charte de progrès des achats durables et de la consommation responsable.\n« Cette charte est l'un des axes forts que la Ville de Nantes développe dans le cadre du label Territoire de Commerce Equitable qui vient de lui être renouvelé en novembre 2012 » explique Emmanuel Gachet, Conseiller municipal délégué à la commande publique durable et au commerce équitable. Ce document constitue un cadre de valeurs et d'engagements sur le territoire autour de quatre critères de l'achat durable : le commerce équitable, les produits biologiques, la proximité de production et l'éco-conception.\nCommande publique - L'ordonnance « coronavirus », une gestion de l'extrême urgence\nCORONAVIRUS -Décryptage des mesures adaptant les règles de passation et d'exécution des contrats.


14/04/2009 à 09h58 Mis à jour le 14/04/2009 à 12h34\nEn prenant la tête de la Ligue 1 à sept journées de la fin du championnat, l’OM a mis en effervescence toute la ville de Marseille qui espère désormais fêter un titre qui les fuit depuis 17 ans.\nHier matin, la cité phocéenne s’est réveillé avec le sourire. Grâce à sa probante victoire contre Grenoble dimanche (4-1), l’Olympique de Marseille a profité du match nul de Lyon face à Monaco (2-2) pour prendre la tête de la Ligue 1. De quoi faire souffler un vent d’euphorie dans les rues de la ville. « Il y a bien longtemps que l’OM n’avait plus été leader au soir de la 31e journée. Maintenant, il faut tenir et aller jusqu’au bout. Il y a un très gros coup à faire dans les journées à venir », s’enthousiasme Thomas, qui était en tribune ce week-end. Comme lui, ils sont désormais nombreux à croire à un nouveau titre, dix-sept ans après. « On a peut-être assisté au tournant de la saison. En tout cas on va pouvoir profiter de cette première place pendant au moins une semaine », jubile Loïc. A l’heure du décrassage hier, cinq-cents supporteurs étaient présents à la Commanderie (le centre d’entraînement de l’OM) pour ovationner leurs héros, gonflés à bloc par ce soutien populaire.\n« On sera champion »\n« On va être champion, affirme le Nigérian Taye Taiwo, auteur d’un doublé face à Grenoble. Lyon a gagné sept fois, cette année c’est à nous. On ne lâchera rien jusqu’au bout ». Une harangue relayée par son président. « On sait que les positions changent d’une journée à l’autre. Mais si on gagne les sept finales qui nous restent, on sera champion », remarque Pape Diouf. « Le sprint final est lancé, renchérit le défenseur Julien Rodriguez. On devra faire le moins d’erreurs possibles. On a un calendrier très difficile mais on y croit ».\nLe parcours menant les Olympiens jusqu’au Graal est en effet semé d’embuches avec notamment un déplacement à Lille et les réceptions de Toulouse et Rennes. Sans parler du choc contre Lyon lors de la 36e journée (le 17 mai). « Si on les bat à ce moment là, ce sera le match déterminant pour le championnat, prédit le Brésilien Hilton, également buteur dimanche. En attendant, il faut continuer à gagner sans penser à eux ».\n« La pression est désormais sur leurs épaules »\nReste à savoir si les hommes d’Eric Gerets, plutôt habitués à jouer les outsiders ces derniers temps, sont capables de tenir le même rythme dans le costume de favori. « La pression est désormais sur leurs épaules », glisse le défenseur lyonnais Anthony Réveillère. Une situation qui ne rassure pas pour autant Jean-Michel Aulas. D’ordinaire si confiant, le boss de l’OL a évoqué à demi-mots une possible passation de pouvoir. « Ce serait bien évidemment une grande déception de ne pas être champion. Mais je mesure tellement le bonheur d'avoir gagné sept titres successifs alors que de grands clubs comme Marseille, entre autres, n'en gagnaient pas du tout », a-t-il expliqué, un brin narcissique.\nLeaders depuis la 5e journée, les Rhodaniens ont perdu leur trône à un moment crucial. Alors que se profile un Bordeaux-Lyon qui s’annonce décisif ce week-end. Avec un point de retard, le moindre faux-pas leur est maintenant interdit car devant, la machine marseillaise est lancé à pleine vitesse. Depuis le début de l’année 2009, les Ciel et Blanc ont engrangé 29 points sur les 36 possibles. Particulièrement à l’aise à l’extérieur, ils restent sur quatre succès consécutifs en championnat. Et avec le soutien de tout un peuple, il sera difficile de se mettre en travers de leur route.\nLa rédaction avec A.J. et F.G.\nludo51 19/04/2009 à 00h48\ntu as pu remarquer gerets a refuser la belgique essayer de gagner une champion's league et peux etre on pourra discuter dis moi un peux votre palmares et celui de marseille\nmatias de mars $ 15/04/2009 à 21h01\nmerci pour ton soutien. Goeffroy guichard c'est mon déplacement préféré on à pas les même couleur mais on à la même ferveur j'espère ke vous allé vous maintenir et comme toi je suis anti ol\nStefsf 15/04/2009 à 20h35\nL'om a remporte la première champion.s league, ils étaient dans le groupe A, avec les Glasgow, Brugge et le cska Moskou.\nannick42 15/04/2009 à 18h32\nallez les verts,mais l'om champion je suis pour.les supporters marseillais et staphanois un un lien commun l'amour du foot et le respect de l'adversaire.en esperant que l'on pourra se maintenir.mais mon coeur est aussi a marseille, et pas pour notre proche voisin qui lui (pas les joueurs) mais son president, non rien a faire dans ce mileu la amities sportives annick42\nintello 15/04/2009 à 16h54\nVous avez remporte la coupe des clubs champions et non pas la champion's league qui à léépoque était moins relevée que maintenant dans des conditions disons...douteuses.\nkiki 42 vert 14/04/2009 à 21h15\ndeux peuples qui defendent leurs couleurs dans la gloire ou la douleur toujour derriere\nOM LE LAURIER\nLES VERT EN LIGUE 1\nasse425 14/04/2009 à 21h09\nLes suporter stéphanois sont derriére l'OM un club de foot comme on les aime avec un stade ou il y a de l'ambiance,avec une ferveur populaire ce q'Aulas n'aurat jamais...\nOMCTOUT 14/04/2009 à 21h04\nMerci à toi et Respect!!\nJ'espere de tout coeur que vs allez vs maintenir....\nL'asse est une véritable institution du football, une veritable légende que mm une descente ne saurait faire vasciller!!!\nJe n'en dirais pas autant pour ses voisins!!\nfandelom 14/04/2009 à 21h01\ndeux clubs nous ont fais rever en france, st étienne, et marseille, j'ai connu la grande épopée des verts, avc les piazza, revelli, rocheteau, larqué, curkovic, bathenay, enfin tous, et marseille avc papin, waddle, mozer, sauzée, deschamps, voilà deux clubs qui resterons à jamais les deux seuls clubs en france à nous avoir fais vibrer, merci encore\nkiki 42 vert 14/04/2009 à 20h52\nvous allez le gagner ce titre\nOM CHAMPION AMITIE AUX MARSEILLAIS


Carcassonne à Murcie par Train, Bus, Voiture, Avion\nComment aller de Carcassonne à Murcie en train, bus, voiture ou avion\nIl y a 8 façons d’aller de Carcassonne à Murcie en train, bus, voiture ou avion\nPrendre le train de Barcelona Sants à Murcia del Carmen Tlg\nPrendre le bus de Carcassonne à Murcia\nVoiture • 8 h 19 min\nConduire de Carcassonne à Murcie 543.5 miles\nTrain à Barcelona, avion à Alicante, bus • 7 h 1 min\nPrendre un avion de Barcelona (BCN) à Alicante (ALC) BCN - ALC\nTrain à Toulouse, avion à Alicante, bus • 9 h 23 min\nTrain à Barcelona, avion à Valencia, train • 9 h 23 min\nPrendre le train de Valencia Estacio del Nord à Murcia del Carmen\nTrain à Barcelona, avion à Almeria, bus • 8 h 50 min\n$154 - $429\nAvion Castres à Alicante, bus • 8 h 7 min\nPrendre un avion de Castres (DCM) à Alicante (ALC) DCM - ALC\n$275 - $919\nQuel est le moyen le moins cher pour se rendre de Carcassonne à Murcie ?\nLe moyen le moins cher de se rendre de Carcassonne à Murcie est en bus qui coûte 45€ - 75€ et prend 13 h 35 min.\nQuel est le moyen le plus rapide pour se rendre de Carcassonne à Murcie ?\nLe moyen le plus rapide pour se rendre de Carcassonne à Murcie est de prendre un train et avion et bus ce qui coûte 100€ - 250€ et prend 7 h 1 min.\nY a-t-il un bus entre Carcassonne et Murcie ?\nOui, il y a un bus direct, qui part de Carcassonne et arrive à Murcia. Les services partent deux par jour, et opèrent Lundi et Vendredi. Ce trajet prend approximativement 13 h 35 min.\nY a-t-il un train entre Carcassonne et Murcie ?\nNon, il n'y a pas de train direct depuis Carcassonne jusqu'à Murcie. Cependant, il y a des services au départ de Carcassonne et arrivant à Murcia del Carmen par Barcelona Sants. Le trajet, y compris les correspondances, prend approximativement 10 h 12 min.\nQuelle distance y a-t-il entre Carcassonne et Murcie ?\nLa distance entre Carcassonne et Murcie est de 651 km. La distance par la route est de 869.6 km.\nComment voyager de Carcassonne à Murcie sans voiture ?\nLe meilleur moyen pour se rendre de Carcassonne à Murcie sans voiture est de train, ce qui dure 10 h 12 min et coûte 110€ - 140€.\nCombien de temps faut-il pour se rendre de Carcassonne à Murcie ?\nIl faut environ 10 h 12 min pour se rendre de Carcassonne à Murcie, temps de transfert inclus.\nOù prendre le bus depuis Carcassonne pour Murcie ?\nLes services en bus services de Carcassonne à Murcie, opérés par ALSA, partent de la station Carcassonne\nOù prendre le train depuis Carcassonne pour Murcie ?\nLes services en train services de Carcassonne à Murcie, opérés par inOui TGV, partent de la station Carcassonne\nTrain ou bus depuis Carcassonne jusqu'à Murcie?\nLe meilleur moyen de se rendre de Carcassonne à Murcie est en train, dure 10 h 12 min et coûte 110€ - 140€. Sinon, vous pouvez bus, ce qui coûte 45€ - 75€ et dure 13 h 35 min.\nDurée : 10 h 12 min\nQuelles compagnies assurent des trajets entre Carcassonne, France et Murcie, Espagne ?\nVols de Barcelona à Alicante\nVols de Barcelona à Alicante via Palma Mallorca\nVols de Barcelona à Alicante via Algiers\nVols de Toulouse à Alicante via Barcelona\nVols de Toulouse à Alicante via Barcelona, Palma Mallorca\nVols de Castres à Alicante via Paris Orly\nVols de Castres à Alicante via Paris Orly, Barcelona\nVols de Barcelona à Alicante via Ibiza\nVols de Toulouse à Alicante via Palma Mallorca\nVols de Toulouse à Alicante via Palma Mallorca, Barcelona\nVols de Toulouse à Alicante via London Stansted\nVols de Toulouse à Alicante via Berlin Schoenefeld\nVols de Toulouse à Alicante via Charleroi\nVols de Castres à Alicante via Paris Orly, Madrid\nVols de Toulouse à Alicante via Oran\nVols de Castres à Alicante via Paris Orly, Oran\nVols de Toulouse à Alicante via Brussels\nVols de Toulouse à Alicante via London Gatwick\nVols de Toulouse à Alicante via Frankfurt\nVols de Toulouse à Alicante via Amsterdam Schiphol\nTrain de Barcelona Sants à Murcia del Carmen\nTrain de Valencia Estacio del Nord à Murcia del Carmen\nBus de Carcassonne à Murcia\nMurcie (Murcia en espagnol), est une commune du sud de l'Espagne et la capitale de la région de Murcie (communauté constituée d'une seule province). Elle est située à au sud-est de Madrid et à de la mer Méditerranée. Avec une population de habitants en 2011, c'est la septième ville d'Espagne. Son agglomération compte habitants. - Wikipedia\nOù dormir à Murcie\nRome2rio facilite votre voyage entre Carcassonne et Murcie.\nRome2rio est un moteur de recherche d'informations et de réservation pour les voyages en porte-à-porte, vous aidant à vous rendre n'importe où dans le monde. Trouver toutes les options de transport pour votre voyage de Carcassonne à Murcie ici. Rome2rio vous informe des calendriers, des itinéraires, des temps de trajet et coûts estimés pour chaque opérateur de transport, vous aidant à prendre une décision informée quant à l'option qui vous convient le mieux. 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L’Inde et ça repart - Journal de l'environnement\nL’Inde et ça repart\nEnergie,\tEnergies thermiques,\tChangements climatiques,\tAdaptation,\tPolitique climatique,\tRisques-Santé,\tNucléaire,\tClimat,\tCOP21\nNew Delhi a publié son INDC, le jour anniversaire de la naissance de Gandhi.\nIn extremis, la plus grande démocratie du monde a déposé, jeudi 1er octobre, sa contribution climatique nationale. Comme prévu, elle ne fixe pas d’objectif quantifié de réduction d’émission de gaz à effet de serre.\nChristiana Figueres est contente. Au 1er octobre, date limite à laquelle les pays parties à la convention de l’ONU sur le changement climatique pouvaient fournir leur contribution nationale volontaire (INDC), 146 de ces promesses nationales avaient été publiées. Ce qui représente 87% environ des émissions anthropiques de gaz à effet de serre, comptabilise la secrétaire exécutive de la convention.\nSi le bilan climatique de ces INDC reste encore discuté, la diplomate costaricaine se réjouit de la dynamique engagée: «Plus de 80% des plans comprennent des objectifs quantitatifs et plus de 80% incluent aussi des mesures prévues pour s'adapter au changement climatique».\nYoga et Gandhi\nAutre motif de réjouissance: l’Inde a fini par envoyer sa copie, quelques minutes à peine avant l’expiration du délai. A bien des égards, ce document est étonnant. Très long, il est probablement le seul envoyé à l’ONU à évoquer le yoga ou le Mahatma Gandhi.\nIl précise aussi, et surtout, les engagements climatiques de New Delhi. La plus grande démocratie du monde prévoit donc d’abaisser de 20 à 25% l’intensité carbone de son économie entre 2005 et 2020. Ce qui n’est pas aussi ambitieux que l’on pourrait croire. La moitié de ce chemin a déjà été réalisé entre 2005 et 2013.\n40% du parc décarboné\nNe souhaitant pas réformer son agriculture (grosse pourvoyeuse d’emplois et d’émissions de méthane), l’Inde concentre l’essentiel de son action sur l’énergie et la forêt. Elle entend ainsi faire passer de 36 à 175 gigawatts électriques la puissance de ses centrales électriques utilisant des énergies renouvelables d’ici 2020. Dans le même temps, la capacité des centrales à bois passera de 4 à 10 GW. Autre énergie décarbonée, le nucléaire n’est pas oublié. Avant 2032, les électriciens indiens exploiteront un grand nombre de réacteurs, pour une puissance installée totale de 63 GWe: 12 fois plus qu’aujourd’hui. Au total, 40% du parc électrique indien n’utilisera pas d’énergies fossiles en 2030.\nN’en déplaise aux environnementalistes, le charbon restera l’énergie de référence pour produire du courant. Les futures centrales devront toutefois mettre en œuvre les meilleures technologies disponibles, de type ultra-super critique. Aucune obligation, en revanche, de capter le CO2 en sortie de cheminée pour l’injecter en sous-sol. Le gouvernement Modi entend aussi accroître l’efficacité énergétique.\nLes normes thermiques des bâtiments seront durcies. L’industrie devra produire plus en consommant moins. Les émissions (et la consommation) des véhicules devront baisser. Les exploitants des réseaux d’adduction d’eau devront réduire le taux de fuite de leurs installations et la consommation d’énergie des systèmes de pompage. Les collectivités locales seront mises à contribution: 550 kilomètres de lignes de métro sont actuellement en construction et 600 autres km sont en projet. Les avenues des grandes villes devront systématiquement être végétalisées: 140.000 km d’avenues pourraient être plantées d’arbres.\nAprès avoir vu sa forêt reculer fortement, l’Inde va engager un programme de reforestation sur près de 10 millions d’hectares. De quoi stocker 100 millions de tonnes équivalent CO2 par an et récupérer, espère-t-elle, des crédits Reed+. Globalement, New Delhi prévoit d’investir 206 milliards de dollars (184,6 Md€) dans ses programmes d’adaptation aux conséquences des changements climatiques. Reste à savoir comment elle les financera.\n Le texte s’étend sur 38 pages, contre 5 à 6 pages pour la plupart des autres contributions.\n Et de 33 à 35% entre 2005 et 2030


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