alphabet - Page 38\npar Kwaam le 11/03/08, 09:52 pm\nMouais, sa veut tout dire et rien dire. Tu peux avoir un Bac S sans savoir ce que tu feras plus tard.^^\npar Space crapaud le 11/03/08, 09:55 pm\nNon!^^ enfin si!^^ (je suis dans ce cas^^)\nMais.. c'est mieu! (m'en fou, c'est mieu!^^)\npar mezzetta le 11/03/08, 11:07 pm\nOlalala (le mec qui savait pas quoi mettre en O )\nES mes amis, l'SES une des rares matieres qui peut etre utile, pas besoin de connaitre toutes les formules de styles ou de connaitre la racine carré de 2584 pour vivre\npar Chiaratika le 12/03/08, 12:37 pm\nPas terrible l'ses, ça ne m'a jamais tenté, c'est trop proche de l'histoire-géo à mon gout... Je suis du même avis que coco pour une fois, L c'est mieux ^^ (enfin pour moi, après ça dépend des gens, évidemment !)\npar coco l'asticot le 12/03/08, 12:50 pm\nQue dire elle est du meme avis que moi je suis ému ^^\npar mezzetta le 12/03/08, 01:38 pm\nRien que de voir ça il est ému ...\nSinon moi j'aime bien l'SES surtout pour la socio;) (On comprend mieux certains membres de ce fofo d'ailleur a l'aide de cette matière^^)\npar Space crapaud le 12/03/08, 03:31 pm\nSES ?... Bah!\nj'en est fait en 2nd... heu.. ça m'a suffit!^^\net puis pas la peine de connais racine carré de 2585 (c'etait ça ton nombre?^^) en S pour survivre^^\net y a pas plus de formule qu'en SES!^^\nsuffit de savoir les retrouver!\npar Chiaratika le 12/03/08, 04:00 pm\nTu t'es trompé, c'est pas le bon nombre crapaud ^^\npar Space crapaud le 12/03/08, 04:04 pm\nUn! a UN pres!^^\npar White Mamba le 12/03/08, 05:46 pm\nmezzetta a écrit: D'ailleur je ne comprend pas les maths mais par contre je maitrise le but des topics de jeux, n'est ce pas mital?\nVouliez-vous plutôt parler de Modesty, cher Mezzetta ?\nEt Crapaud, comment ça se fait que t'as fait de l'SES ?\nSinon, moi j'ai rien à dire contre la ES, ça peut être sympa, c'est vraiment pas mon truc mais c'est intéressant j'imagine.\nPar contre, ça me gonfle d'entendre des gens dire "S, c'est cool, t'as plein de débouchées !" : c'est souvent ces gens là qui ne savent pas ce qu'ils veulent faire plus tard, ou qui ont fait bac +8 et se retrouvent au chômage parce qu'il n'y a finalement pas tant d'emplois qu'on leur avait dot !\nMais en soit... je m'en fous !\npar Space crapaud le 12/03/08, 07:31 pm\nAlors l'SES en 2nd parce que... en 2nd chez nous en tout cas^^ il faut prendre une option et a mon lycée c'etait SES, sport ou LV3, donc bon.... SES pour moi^^\nApres, j'ai rien contre les ES non plus mais moi j'aime pas ça du tout!^^ (je suis un scientifique^^)\nWhite ==> par contre, c'est vrais qu'en S tu as plus de debouché!^^\nEssaye de faire prepe MPSI (Math Physique Science de l'Ingenieur) apres un BAC ES.\nalors qu'avec un BAC S, tu peux faire une prepa HEC (comme avec un BAC ES)\ntu as bcp plus de debouché avec un BAC S!\napres, si tu sais ce que tu veux faire, et que le BAC ES ou L et le meilleur moyen de l'avoir , peu etre!\nMais si tu sais pas trop, un BAC S est mieu!\net puis, avec un BAC L a BAC +8, tu peux etre dans le meme soucis de chomage!\nEt quand tu fais des etudes, tu te renseigne aussi sur le marché de l'emplois!\nMoi je m'oriente vers l'informatique, alors au depart, j'y pensé pas du tout, mais j'y vais parce que au niveau de l'emplois c'est pas mal en ce moment (et que ça me deplait pas non plus^^)\nDonc bon... trouver un boulot en faisant des etudes où il y a des debouché, ça se trouve je pense!\npar Tentor le 12/03/08, 08:23 pm\nMoi je fait S parce que je sias pas quoi faire plus tard\npar White Mamba le 12/03/08, 09:20 pm\nXOUING ! *Fait le crâne de Tentor après s'être pris un coup de poêle...*\nCrapaud ==> Je me suis mal exprimée, je me le suis dit après avoir posté ! ^^\nJe dis pas que tous les S sont des glandus futurs chômeurs, me permettrai pas !\nJe parlais des couillons qui des fois veulent lancer un grand débat pour nous faire comprendre qu'on est des abrutits d'avoir choisi L. ^^\nIls te sortent que S ouvre plein de portes, qu'eux vont faire une glorieuse prépa pour être chercheur ou ingénieur, qu'ils gagneront plein de thunes... Alors que c'est des métiers sans débouchés !\nAprès, bien sûr que si tu n'a pas d'idée mais que tu sais plus ou moins que tu ne seras pas dans les lettres ou la communication, , ou encore que tu sais ce que tu veux et que cette série est le meilleur moyen d'y parvenir, il vaut mieux se lancer en S, évidemment !\nOn est toujours les deux seuls couillons à débattre dans ce topic au fait !\npar Space crapaud le 12/03/08, 09:26 pm\nY a pas de doute sur ta derniere phrase^^\nSinon, n'empeche que S ouvre plus de porte que L (ou plutot, en ferme moins^^)\nEt faire des science, c'est pas un bon plan pour faire des sous!^^\npour etre riche faut faire comerce, ou finance!^^ pas de sciences^^\net surtout pas de la recherche fondamentale!\nEt je dis pas qu'ils faut etre con pour allez en L (mem si des fois... :p ^^ )\nPS : Heu.. je deconner sur la derniere phrase hein! (deux (trois soleil))\npar mezzetta le 12/03/08, 09:41 pm\nZut alors beaucoup de S et L ici a ce que je vois!^^\nDe toutes maniere je connais ces spécimens, je suis obligé de vivre avec des S en anglais, espagnol et Français et avec des L en histoire\npar White Mamba le 12/03/08, 09:57 pm\nAh, mais moi aussi je connais des ES, ils sont en allemand avec moi !\nIls sont meilleurs que moi, d'ailleurs...\npar mezzetta le 12/03/08, 11:38 pm\nBah normal on est sencé (je dis bien sencé parce que quand on me voit ) se débrouillé dans toutes les matières en ES (sauf peut etre SVT), sur ce pourais je acceder a un autre statut que "disparus"?Le violet n'étant pas ma couleur préférée ...\npar Kwaam le 12/03/08, 11:56 pm\npour etre riche faut faire comerce, ou finance!^^\nC'est possible, ou alors tu fais Horloger, tu fais 5 ans d'études, tu vas en Suisse postuler chez Rolex ou Jaeger Lecoultre et tu commences avec un salaire de base pouvant aller jusqu'a 2500 euros par mois.\nJe dis sa, mais un bijoutier, un architecte ou un ébénistier d'art sa aurait été pareil.\nTout sa pour dire que si on a déjà une idée de ce qu'on veut faire après ses études avant d'entrer au lycée, c'est bien.\npar Redneck le 13/03/08, 01:52 am\nd'accord avec toi VV, si on a une idée générale c'est déja bien.\nn'oubliez pas les amis, si vous voullez pas aller a l'école, pas de problemes mais préparez vous a travailler tres fort tout votre vie.\ncomme moi je bosse 10-12hrs par jour 6 jours/semaine du mois de mai a la fin de decembre le reste du temps je profite de ma femme et la vie!!\npar Kwaam le 13/03/08, 07:38 am\nEh bé! Tu as de sacré horaires.\npar White Mamba le 13/03/08, 05:10 pm\nFictre ! Tu bosses dans quoi Red ?\nEt je plussois ce qui a été dit, c'est toujours bon de savoir vers où se diriger avant l'entrée au lycée, d'abord, ça t'évite le stress de l'orientation, et en plus, c'est une motivation pour bosser !\npar Space crapaud le 13/03/08, 07:05 pm\nGalere l'orientation (histoire de commencer par un "G" ^^)\nNan mais sinon,\nVV ==> Quand je disait finance ou comerce, je pensé apres un bac S (le reste, je doit avouer tres mal connaitre)\nEnsuite, quel stress pour l'orientation?....\nmoi je sais toujours pas ce que je veux faire precisement, et pas de soucis!\nje savait que je voulais allez en S, mais apres.....\nmais quand ta les notes que tu permette de faire ce que tu veux, ça aide!\nMezzetta ==> BAC S, y en a pas temps que ça^^ Nero qui passe plus, Poulet qui passe pas bcp, Moi (qui passe un peu^^) et apres, je sais plus si c'est Mital ou Modesty, mais un nouveau alors que les L, c'est l'invasion (ou futur L ^^)\npar Tentor le 13/03/08, 07:10 pm\nhorreur(pour rester dans l'entousiasme)\nJ'ai 7.5 de moyen en sport\npar Space crapaud le 13/03/08, 07:22 pm\ncomment tu fais?^^\nmeme moi j'arrive a avoir la moyenne^^\npar coco l'asticot le 13/03/08, 07:31 pm\nJe crois que les boulets sont nul en sport ^^


Publié le 11.07.2017 de rencontre amoureuse gratuite site de rencontrer\nSite de rencontre gratuit, rencontre amoureuse et sérieuse Site de rencontre gratuit non payant:rencontre gratuite Tahiti Flirt, site de rencontre à Tahiti, femme Tahiti Oulfa est un site de rencontre gratuit, sérieux, trouver votre amour parmi des célibataires hommes et femmes motivés dans leur recherche. Vous êtes célibataire, sérieux et souhaitez rencontrer de nouvelles personnes dans un but de relation amoureuse ou amicale: Lorizon est le site de rencontre adapté à votre recherche tout en étant 100 gratuit pour les hommes et les femmes. Tahiti Flirt Premier site de rencontres avec webcam, messagerie en ligne en Polynésie Française. Site de rencontre métisse et rencontre black Site de rencontre gratuit Site de rencontre avec annonces pour rencontrer des femmes Site de rencontre motard : la rencontre amoureuse sur internet Inscription Gratuite : Love, Flirt, Gay. Rencontre métisse et rencontre black : des milliers de célibataires chaque jour viennent s'inscrire pour profiter de nos services de rencontre métisse, antillais et black. Pour vos rencontres sérieuses et amoureuses ce site de rencontre 100 gratuit vous offre la possibilité de rencontrer des femmes et des hommes célibataires du monde entier. M : Petites Annonces Rencontres de Célibataires pour faire des Rencontres Amoureuses en France sur le Net. Inscription en Ligne Gratuite pour les Hommes et les Femmes! Rencontre avec femme Profil rencontre avec photo Sexe : femme Mon âge : 49 ans La couleur de mes yeux : La couleur de mes cheveux : Webcam rencontre : non Ma région : Centre Mon département : Eure et loir La Ville où l'on. C'est dure Rencontre avec homme Annonce rencontre avec Photo Sexe : homme Mon âge : 32 ans La couleur de mes yeux : La couleur de mes cheveux : Webcam rencontre : non Ma région : Provence alpes cote d azur Mon département : Var.\nRencontre amoureuse gratuite site de rencontrer - Rencontre\nSite rencontre gratuit e sexuel lorient colombes Rencontre avec femme, profil rencontre avec photo, sexe : femme. M est site qui vous propose de rencontrer des hommes et des femmes passionnées par la moto. J'ai envie de vous raconter ma vie. Je suis du genre enveloppées et j en vivrait très rencontre amoureuse gratuite site de rencontrer bien si ce n est les yeux de la société. Rencontre avec femme Profil rencontre avec photo Sexe : femme Mon âge : 35 ans La couleur de mes yeux : marron La couleur de mes cheveux : brun Webcam rencontre : non Ma région : Ile de france Mon département : Paris La Ville. Connaissez vos objectifs, posez les bonnes questions à la personne avec qui vous discutiez et essayez de savoir si vous avez les mêmes attentes. La couleur de mes cheveux : châtain, webcam rencontre : non, ma région : Ile de france, mon département : Val de marne, la Ville où l'on peut me rencontrer : Vincennes. Ma recherche : Bonjour, si tu est métisse, arabe ou italienne c?est TOP). Echangez librement avec la personne de votre choix en quelques clics. Vous cherchez l'âme soeur, à faire une rencontre amoureuse ou plus simplement à vous faire de nouveaux amis en ligne?\nRencontres jeunes femmes badoo libertin 918\nLieu de rencontre annecy evergem 331\nLes sites de rencontres gratuits ont été crés pour aider les célibataires à trouver leur âme sur. Ma recherche : Bonjour, Difficile de se décrire en quelques lignes donc le mieux est de commencer à discuter. Je suis nien dans ma vie et dans ma tête et sera top de faire des soirée entre amis. Vous êtes à la recherche de la personne avec qui vous allez partager votre vie? En fonction du type de relation que vous souhaitez : amoureuse, amicale ou éphémère, inscrivez-vous sur celle qui correspond à ce que vous souhaitez. Rencontre avec femme Profil rencontre avec photo Sexe : femme Mon âge : 44 ans La couleur de mes yeux : La couleur de mes cheveux : Webcam rencontre : non Ma région : Pays de la loire Mon département : Sarthe La Ville. Ma recherche : Salut je sors d'une longue relation de trois dans la quel je suis tjr resté fidèle. Que l on se prenne pas la tete! Ma recherche : Salut je recherche une relation sérieuse basée sur la confiance et le respect des valeurs humaines Rencontre avec femme Profil rencontre avec photo Sexe : femme Mon âge : 36 ans La couleur de mes yeux : La couleur de mes. De nombreux sites de rencontres existent sur le net, mais il est toujours mieux de s'inscrire à ceux qui sont sérieux.\nrencontre amoureuse gratuite site de rencontrer dit:\n11.07.2017 kl 08:15\nLe site de rencontres pour. La rencontre motards avec inscription. Optez pour la rencontre amoureuse.\nTampon sexe toulon\nrencontre amoureuse gratuite site de rencontrer sur Rencontre amoureuse gratuite site de rencontrer


Lily-Rose et Johnny Depp, sortie père-fille - Gala\nPauline Gallard | jeu. 14 janvier 2016 à 09h16 - Mis à jour le jeu. 14 janvier 2016 à 10h29\nUn cliché rare, donc forcément précieux. Lors de la soirée organisée par Stella McCartney, l'acteur Johnny Depp a donné un petit concert, et a profité de son showcase inédit pour se laisser prendre en photo avec sa fille Lily-Rose.\nC'était la soirée à ne rater sous aucun prétexte. L'after-party de la présentation de la collection fall de Stella McCartney. La fille du Beatle a su bien s'entourer pour faire parler de son événement fashion. Gwyneth Paltrow – démocratisant au passage les boots bleues électriques -, Nicole Richie – et sa nouvelle coupe d'inspiration Josephine Baker -, toutes ses amies ont répondu présent. Plus encore, la créatrice s'est octroyée les faveurs de Johnny Depp qui lui a offert un showcase mémorable.\nMais si Daddy Johnny s'accapare le feu des projecteurs sur scène, côté coulisses c'est bien sa fille Lily-Rose qui brille sous la lumière. Bombers noir, moue désabusée, jean taille haute, la rejetonne la plus médiatisée de la planète people ne s'est pas encombrée d'artifices pour cette parenthèse estampillée branchée, posant aux côtés de son père (lunettes fumées posées sur le nez), de sa belle-mère Amber Heard tout en blondeur échevelée, Stella McCartney et Orlando Bloom. Un cliché collector tant les apparitions du père aux côtés de la fille sont rares, voire inexistantes.\nPlus habituée aux front-rows des défilés avec Mummy Vanessa Paradis, Lily-Rose s'autorise aussi du temps auprès de son père, l'occasion surement de rassurer celui qui s'inquiète pour elle. Pour être sûre de faire parler d'elle, Lily-Rose n'hésite pas à prendre la pose avec Marilyn Manson, icône trash de son état. Maquillage outrancier ou selfie jugé inapproprié, la jeune fille maîtrise l'art de la com'. Mais aux côtés de Johnny, elle redevient sa petite fille chérie.\nmode photo famille\nProcès Johnny Depp : sa fille Lily-Rose aux Etats-Unis pour le soutenir\nProcès Johnny Depp : ces photos de sa fille Lily-Rose qui font réagir\nVIDÉO – Benjamin Castaldi : son incroyable anecdote sur Johnny Depp et sa fille Lily-Rose Depp\nJohnny Depp : quel père est-il pour Lily Rose ?\nIncognito, Johnny Depp aperçu à la cérémonie des César pour soutenir sa fille Lily-Rose\nlaeticia hallyday amant David Pujadas encore papa! Le ministère de la Santé ... Léa Seydoux avec un grand... 15 couples dont vous ne s... Sophie Marceau refuserait... Philippe Lellouche, son c... Georgia May Jagger, une é... Fanny Agostini Guillaume Gouix


France - Monde | Y a-t-il un lien entre vaccins et autisme?\nY a-t-il un lien entre vaccins et autisme?\nSANTÉ Y a-t-il un lien entre vaccins et autisme?\nC'est une rumeur persistante qui court depuis des décennies : les vaccins obligatoires, que le gouvernement compte renforcer, seraient responsables de cas d'autisme. Une association va attaquer en justice quatre laboratoires pharmaceutiques.\n24 juil. 2017 à 11:02 | mis à jour à 11:29 - Temps de lecture :\nLe nombre de vaccins obligatoires chez les tout petits devrait augmenter. Photo d'illustration Le DL/Michel THOMAS\nLe gouvernement envisage d'augmenter le nombre de vaccins obligatoires pour la petite enfance à la rentrée 2018, mais un collectif d'une centaine de familles, Autisme Vaccination, ne l'entend pas de cette oreille.\nIl prévoit de traduire en justice quatre laboratoires pharmaceutiques (Sanofi, Pfizer, Eli Lilly et GlaxoSmithKline) en septembre, convaincu qu'il existe un lien entre vaccination et autisme, rapporte Le Parisien. Est-ce vraiment le cas?\nLa réponse est non, si l'on en croit les cinq études américaines indépendantes menées depuis 1998. Aucune n'a réussi à prouver qu'il existe un lien de causalité entre les vaccinations et l'apparition de l'autisme chez les enfants.\nMais alors, d'où vient cette rumeur persistante?\nUne étude ? Non, une "fraude scientifique"\nEn 1998 justement, une étude du docteur britannique Andrew Wakefield publiée dans la revue médicale "The Lancet" tentait de démontrer une relation de cause à effet entre le vaccin rougeole-oreillons-rubéoles (ROR) et l’autisme. L’article contenait pourtant des erreurs d’analyse et de méthodologie grossières et la communauté scientifique ne tardera pas à émettre de nombreuses critiques sur les travaux du chirurgien britannique, rappelle Le Monde.\nEn 2004, "The Lancet" a même publié un communiqué réfutant totalement les conclusions de l’étude, parlant de "fraude scientifique". En 2007, il a été révélé que Andrew Wakefield avait été payé près de 600 000 euros par un avocat britannique souhaitant poursuivre le laboratoire produisant le vaccin.\nCes arguments, pourtant, n'ont pas l'air d'avoir convaincu les membres de l'association Autisme Vaccination. À la tête de ce groupement, Martine Ferguson-André, membre d'Europe Écologie-Les Verts (EELV), qui se qualifie de "lanceuse d'alerte", affirme que son propre fils serait devenu autiste à la suite de cinq vaccins obligatoires alors qu'il n'était âgé que de dix mois.


Où acheter du clenbutérol en ligne légal à Atlanta en Géorgie aux États-Unis – Stéroïde Légale\nOù acheter du clenbutérol en ligne légal à Atlanta en Géorgie aux États-Unis\nAccueil › Clenbutrol (Clenbuterol) › Où acheter du clenbutérol en ligne légal à Atlanta en Géorgie aux États-Unis\nLe clenbutérol est-il légal ainsi que l’endroit où vous pouvez acheter du clenbutérol en ligne aux États-Unis d’Atlanta en Géorgie ou voulez-vous obtenir du clenbutérol en ligne pour perdre du poids rapidement et vous permettre de sculpter un corps maigre ainsi que déchiré aussi efficacement que le réel point? Vous avez atterri dans la zone idéale.\nAujourd’hui, Crazy Bulk ont actuellement un tout nouvel élément en tant qu’option de clenbutérol sûre et légale pour répondre à vos préoccupations.\nAUGMENTER la proportion muscle / graisse\nSur la base de nos critiques de musculation sur le clenbutérol, le clenbutérol, également appelé Clen, est généralement utilisé pour perdre de la graisse par les personnes à Atlanta, en Géorgie, aux États-Unis, qui ont une expérience de la musculation compétitive.\nLe clenbutérol reste dans le cours des médicaments appelés sympathomimétiques en raison de leur capacité à stimuler le système nerveux de compréhension. Il fonctionne pour assurer une réponse de combat ou de fuite, créant un impact généralement stimulant.\nL’utilisation d’un cycle Clen aide à endommager les triglycérides directement en acides gras pour l’oxydation, ce qui en fait un composé de coupe efficace pour les culturistes compétitifs.\nÀ partir de divers autres articles de musculation sur le clenbutérol, de nombreux culturistes à Atlanta, en Géorgie, aux États-Unis, ont utilisé ce stéroïde religieusement lorsqu’ils avaient terminé leur cycle de gonflement et qu’ils sont entrés dans leur cycle de coupe.\nIls en ont particulièrement pris pour déchiqueter leur corps, produisant ce physique déchiré, sculpté et aussi difficile. Beaucoup d’athlètes de même que les culturistes à Atlanta, en Géorgie, aux États-Unis, ont jugé favorable pour Clen en raison des modifications physiques qu’ils obtiendraient certainement avec leur corps ainsi que des augmentations d’efficacité quantifiables qu’ils obtiendraient en prenant le stéroïde.\nIl a en fait été créé pour être une alternative sûre et légale au clenbutérol qui est très populaire auprès des culturistes qui souhaitent réduire leur taux de graisse corporelle et paraître à leur meilleur dans les compétitions.\nLe clenbutérol utilise des résultats puissants, à la fois en tant qu’améliorateur de performance et également en tant que brûleur de graisse ou suppléments de perte de poids.\nD’autres articles courts de musculation sur le clenbutérol ont également revendiqué leClenbutrol (Clenbuterol) donne les mêmes effets efficaces de perte de graisse que le vrai stéroïde, mais sans effets négatifs.\nVous n’avez pas besoin d’en abuser pour atteindre votre objectif de santé et de forme physique préféré. Il contient des principes actifs thermogéniques naturels super puissants et extrêmement efficaces.\nCes composants aident votre système à fonctionner comme un système de chauffage. Cela suggère que votre système commence à perdre beaucoup plus de graisse et de calories. De plus, il vous aide à maintenir votre masse musculaire.\nLes athlètes professionnels ainsi que les culturistes peuvent ne pas avoir l’air d’avoir besoin de perdre du poids à l’extérieur, mais les réserves de graisse sous-cutanées (graisse juste sous la peau) peuvent les empêcher d’acquérir le look vasculaire dur, tonique que vous voyez souvent sur scène. .\nLes résultats du clenbutérol pour la construction musculaire varient d’une personne à l’autre. Si vous souhaitez vraiment perdre des kilos en trop de graisse corporelle et acquérir une apparence dure idéale pour les concours, pensez à coupler Clen avec un stéroïde de coupe populaire tel que Winsol (Winstrol), Anvarol (Anavar), ainsi que Trenorol (Trenbolone) pour une meilleure musculation résultat du clenbutérol .\nLes deux ont des effets synergiques qui peuvent atteindre des plateaux mammaires et vous offrir également le corps auquel vous aspirez.\nClenbutrol (Clenbutérol) de Crazy Bulk reproduit les propriétés thermogéniques efficaces et améliorant l’efficacité des propriétés résidentielles ou commerciales du clenbutérol préféré de la superstar pour la gestion du poids.\nLe corps du clenbutérol brûle les graisses et augmente également l’efficacité cardiovasculaire en améliorant le transport de l’oxygène, vous permettant de sculpter un corps maigre et déchiré tout aussi efficacement que le point réel.\nClenbutrol (Clenbutérol) est un thermogène efficace, ce qui indique qu’il augmente le niveau de température intérieure de votre corps. Cela crée votre prix métabolique fondamental (BMR) à grimper. Avec votre processus métabolique en surmultiplication, votre corps utilise les graisses stockées pour ses besoins énergétiques.\nVous fondez avec des calories et de la graisse corporelle, laissant derrière vous une masse musculaire pure et ultra-maigre pour un physique entièrement déchiré. Clenbutrol augmente en outre la circulation d’oxygène, augmentant votre efficacité cardiovasculaire et facturant vos muscles pour un exercice beaucoup plus long et plus extrême.\nEn mentionnant les résultats du cycle du clenbutérol, cela est similaire au dosage où cela dépend des objectifs, du sexe ainsi que de l’expérience. En outre, vous pouvez localiser de nombreuses variations différentes des résultats du cycle de clenbutérol , et c’est encore une fois un endroit où la recherche indépendante est votre meilleur ami.\nPendant de nombreuses années, les résultats du cycle de 2 semaines sur / 2 semaines sans clenbutérol ont été les plus préférés parmi les boosters de performance, principalement grâce aux babillards électroniques.\nC’est une méthode très efficace de compléter avec ce médicament pour brûler les graisses, encore plus que la technique d’éclatement passée au-dessus. Habituellement, parler de ce type de résultats de cycle de clenbutérol est très simple et commence par une faible dose généralement de l’ordre de 20mcg-40mcg.\nL’individu augmentera certainement la dose tous les jours ou 2 jusqu’à ce qu’il atteigne la dose maximale souhaitée qui tombe normalement dans le tableau 100mcg-140mcg et cessera ensuite l’utilisation à la marque de 2 semaines.\nMaintenant, 2 semaines de plus vont certainement adhérer sans aucun clenbutérol dans le système ainsi qu’à la fin de cette pause, l’utilisation recommencera certainement, normalement à la dose finale de la dernière course; par exemple, si les 2 premières semaines se terminent avec 100mcg, le programme d’utilisation suivant commencera à 100mcg.\nNormalement, l’individu tiendra à cette dose et continuera également avec la méthode marche / arrêt de 2 semaines en commençant par la dose optimale désirée toutes les 2 semaines après la période préliminaire de 2 semaines.\nLa raison pour laquelle beaucoup optent pour les résultats du cycle de clenbutérol de 2 semaines / 2 semaines d’arrêt est simple, le corps s’adapte au médicament et en prenant une pause dans l’utilisation, vous pouvez maintenir un résultat métabolique positif à chaque fois que l’utilisation commence.\nNéanmoins, cette méthode pose un problème, car lorsque l’utilisation est interrompue, le taux métabolique ralentit en raison de l’absence du brûleur de graisse qui réchauffe la température de votre corps; sans sa visibilité, le niveau de température corporelle diminue en raison des mitochondries générant actuellement beaucoup moins de chaleur et le taux métabolique ralentit.\nGrâce au cycle de clenbutérol étape par étape , ce n’est pas un problème puisque le médicament reste dans le système pendant la période de la phase des programmes de régime; mais qu’en est-il de l’ajustement de votre corps?\nEn augmentant progressivement et régulièrement la dose toutes les 2-3 semaines, vous ne permettez pas à votre corps de s’habituer; il est vrai que la sensation de malaise souvent associée à ce bronchodilatateur peut être moins anxieuse ou non n’a rien à voir avec l’action du médicament.\nUne dose de clenbutérol pour la coupe peut différer considérablement d’une personne à l’autre et, à mesure que le corps s’adapte à ce médicament en termes de ses effets sur la combustion des graisses, une dose de clenbutérol pour la coupe doit toujours augmenter à mesure que l’utilisation progresse.\nPour la majorité, il existe un dosage de base de clenbutérol de départ avec un niveau de sécurité optimal, mais la manière dont le coup de pouce se produit peut varier en fonction du type de stratégie de cycle appliquée.\nIndépendamment de votre expérience, un expert de très longue date ou un tout premier client, le facteur de départ préliminaire continuera à être exactement le même pour tous.\nLes hommes qui complètent avec ce stimulateur bêta-2 trouveront certainement 40mcg par jour comme étant l’excellente dose de clenbutérol de départ pour couper tandis que de nombreuses femmes seront bien proposées à 20mcg par jour.\nLes deux degrés sont relativement réduits et également assez légers, néanmoins cela ne prendra pas beaucoup dans les premières phases et aussi plus sera considérablement exagéré.\nDe Crazy Bulksite Web, le dosage de clenbutérol sans risque pour réduire l’ utilisation deClenbutrol (Clenbuterol) est de 3 capsules par jour dont l’utilisation recommandée est de prendre trois (3) comprimés avec de l’eau environ 45 minutes avant votre séance d’entraînement. Utilisation avec un régime alimentaire et un programme d’exercices appropriés.\nPour des résultats idéaux, utilisez pendant au moins 2 mois. avec durée d’exercice suggérée: 2 mois et 1,5 semaine de repos.\nFondamentalement, tous les médicaments de toutes sortes s’accompagnent d’une possibilité de réactions indésirables ou défavorables. Les crampes musculaires sont parmi les effets négatifs les plus courants du clenbutérol, car le médicament épuise la taurine et plusieurs souffrent actuellement de pénuries d’électrolytes. Bien que ces crampes puissent être extrêmement douloureuses, elles sont également très facilement évitables.\nRester bien hydraté sera votre meilleure ligne de protection tout en garantissant que vous avez des quantités suffisantes de sodium et de potassium dans votre système. Certains pourraient même découvrir que la supplémentation en taurine en vaut la peine; après tout, si vous utilisez des quantités supplémentaires réduites, cela a du sens.\nAcheter Clenbutrol clenbutérol en ligne à Atlanta Géorgie États-Unis\nCrazy Bulksemble avoir réussi à produire un produit de remplacement du clenbutérol qui est supérieur à la médecine initiale à bien des égards. 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Une Summer Party en plein air avec DJ sets sur le rooftop du Mama Shelter à Paris à la rentrée ! - Paris Secret\nUne Summer Party en plein air avec DJ sets sur le rooftop du Mama Shelter à Paris à la rentrée !\nLe jeudi 9 septembre, le Mama Shelter ravive la flamme de l’été à Paris avec une Summer Party incroyable et intimiste, autour de DJ sets enflammés et de gourmandises à partager… Mais attention, la guest list est très privée : seules 100 personnes se retrouveront sur le rooftop du Mama Shelter West !\nRéservez vos places ici pour cette Summer Party en plein air très exclusive !\nAvec le soleil qui s’installe enfin sur la capitale, on a qu’une envie : fêter l’été comme il se doit. Le Mama Shelter a visiblement eu la même idée que nous, puisque ces derniers organisent une summer party vibrante et très privée sur leur rooftop du 15ème arrondissement ! Enfilez votre plus belle tenue d’été et venez profiter de DJ sets électro et chill à souhait, cocktail à la main, sous un coucher de soleil parisien…. Rendez-vous le jeudi 9 septembre pour cette soirée exclusive en petit comité !\nAux platines, un DJ set « Happy House Music », qui ambiancera le rooftop du Mama Shelter West. Particularité unique de cette soirée ? 100 casques pour 100 personnes ! La musique sera diffusée directement dans vos oreilles, pour vous plonger encore plus dans cette summer party chill, les toits de Paris en toile de fond ! Pour profiter à fond de ce rooftop où l’été est sans fin, on vous a trouvé des places pour cette soirée privée avec en prime un cocktail spritz ou une sangria maison + houmous ou guacamole ! Prêt à nighter et à se régaler en plein air à la soirée la plus tendance de l’été ?


L'ouginak, une classe oubliée - Forum - DOFUS, le MMORPG stratégique.\nPar lolccavousmrlagent - ABONNÉ - 30 Octobre 2019 - 09:18:56\n-Bon déjà, la classe est l'une des moins joués sur le jeu, parmi les 18 classes présentes sur le jeu, la classe est actuellement classée 14ème sur statofus avec "44 934 ouginak actif" , parmi ces chiffres, combien de ces ouginaks ne sont que des mules à songe spam dépouille spécialement crée pour cette feature ? Un bon nombre c'est sur.\n-Parlons chiffre PVP ; la dofus cup approche à grands pas, nous avons déjà les chiffres sur les classes les plus représentées parmi les 356 équipes ! Et l'ouginak est classé 17ème sur les 18 classes, avec seulement 31 ouginaks représentés (RIP roublard y'en a seulement 24) en tout cas bravo à ceux qui ont eu la force de sortir l'ouginak sur ce tournoi quand on sait qu'un ouginak ne vaut pas un iop, un huppermage, un écaflip et voir même un sram.\n( Preuve des chiffres ; https://twitter.com/JOL_Dofus/status/1189181062523437057 )\nQu'est-ce que je reproche à l'ouginak actuellement ?\nUn cruel manque de teamplay se fait ressentir quand on touche à la classe fréquemment en PVP, et dans la méta actuelle, la ou les dégâs sont astronomique, avec l'accumulation massive de dégâts via les ébènes bref, avoir une classe qui n'apporte pas un réel impact niveau teamplay est un défaut , l'ouginak ne peut s'insérer que dans des compos 3v3 ou il y a déjà beaucoup de teamplay venant des 2 autres classes pour compenser son manque à lui.\nJe vais lister les sorts soutiens / teamplay jouables des différents érodeurs qui sont pour moi largement au dessus de l'ouginak (iop, ecaflip, huppermage) pour avoir une meilleure vision des choses ; puis lister ceux de l'ouginak\nIop : Vitalité / Vertu / Puissance, 3 tours, 300 puissance no crit, insane, ça peut se lancer sur un allié lel / Emprise / Duel (lol), y'en a pas des masses non plus, mais c'est très suffisant, surtout que le iop niveau burst est très costaud.\nÉcaflip : Caresse invocatrice / Chance / Perception / Contrecoup / Roue de la fortune qui peut aussi se lancer sur un allié! / Mistigri / Bonne étoile, y'en a un paquet là.\nHuppermage : Bouclier élémentaire / Traitement runique / Contribution feu x2 / Création air + manifestation air qui peut reculer un allié et le sauver dans beaucoup de cas, bon de tête je crois que c'est tout de vraiment teamplay/soutiens mais dieu sait que l'huppermage est le top éro de la méta actuelle, il possède une polyvalence incroyable, le débuf, le placement, l'érosion, le soutiens qu'il possède à travers son panel de sort, les combinaisons élémentaires pour réduire les dégats d'un adversaire, kik pa, po, pm, le drain pour virer des stats, bref.\nPetite aparté : j'ai laissé au placard mon ouginak pendant quelques mois pour jouer l'huppermage, et j'ai récemment repris mon ouginak et la différence de puissance entre ces 2 érodeurs est très flagrante.\nOuginak : Proie reste un sort teamplay, toute ton équipe peut en profiter du soin reçu / Poursuite idem avec les PM / Pistage un bon sort teamplay / Pelage protecteur (fin 2019 et les GD n'ont toujours pas modifié le fait que le sort puisse se délock avec des dopous ?!) je cite quand même le sort pour allongé la liste mais on sait tous que ce sort n'est absolument pas viable / Férocité, pas très impactant comme sort, mais toujours mieux que pelage.\nBon ba voilà j'aurais pu citer affection mais non, le sort est injouable, acharnement c'est pareil, la variante étant flair c'est juste impensable de jouer sans ce sort pillier de la classe, j'vais pas citer non plus mâchoire qui donne de la puissance aux alliés qui sont à proximité de la proie (2 cases max) , qui en mode air, eau ou terre va lancer mâchoire sur la proie pour booster un allié ? Absolument pas rentable.\nBon, sinon parlons des sorts inutiles de la classe, et de certains sorts pas assez fort de mon point de vue ;\nGibier : Bon, la seule fois ou j'utilise ce sort c'est pour faire mumuse à mettre 6 bouftous en proie grâce à la coiffe de classe et lancer des paniques sur moi-même pour bouger dans tout les sens\nCaninos : Trop peu viable, 1 lancer par tour c'est peu, passer à 2 par tour rendrait le sort un peu plus utile et j'en suis même pas sur de ça car se passer de arcanin c'est dur.\nPelage protecteur : Un peu honteux de se dire que l'ouginak est la seule classe du jeu possèdent un sort de bouclier qui peut se délock sans passer par des sorts de débuff, mais merde un éni peut te virer ton pelage avec 1 mot de frayeur on est où la ?\nArcanin : Attends attends, quand je vois les iops qui ont pris un up sur la puissance, 3 tours, 300 puissance en no crit, 350 en crit, j'me sens grave ridicule à côter avec arcanin, 200 puissance, 2 tours, lancable uniquement sur sois-même on peut même pas crit sur le sort pour gratter 50 puissance de plus, j'me dois d'espérer un UP sur arcanin par contre, déjà qu'il faut un état de rage pour lancer le sort, donc faut potentiellement se booster un état de rage sur une entité juste pour se donner 200 puissance, bon mdr\nLance-Roquet : Le petit roquet, uniquement jouable en mode air, plus personne le met pendant son tour de burst, les dégâts qu'il fait pendant nos attaques sont vraiment faible depuis l'arrivée du dofus ivoire, héhé les 40 rés fixe neutre de base que tout le monde a en pvp maintenant, le roquet il tape ça sur du 0% et 0 res fixe neutre :\nZephing lance Dogue\nPoutch Ingball : -217 (86 + 132) PV. (c'est la ligne à 86)\nImaginons que si la cible avait eu 40 res fixe neutre et 20% neutre, le roquet aurait tapé exactement du 36 (à corriger si c'est faux), c'est relativement faible, même si ça s'accumule avec plus de sort dans le tour, ça reste quand même plus viable de mettre un sort de rox à 3PA.\nAutant rajouté un petit boost à chaque fois que le roquet tape pendant nos attaques, genre 25 puissance, une valeur assez faible mais au moins que le roquet nous serve à autre chose que de clean des invocs, et les classes qui reposent beaucoup sur un jeu d'invoc comme sadi, osa, ou les roublards et les bombes, en général ce genre de classe tue le roquet dans le tour, donc il est très peu présent longtemps sur un combat\nAffection : Bon le sort est injouable, y'a du potentiel mais quand la variante c'est "apaisement", inimaginable de me passer d'apaisement pour un sort comme ça, le 29 juillet 2018 j'avais posté un message sur les modifs l'ouginak en proposant un up sur affection, pour rendre le sort vraiment intéressant et avoir un vrai choix sur la variante à jouer, jamais rien eu, je repost mon message la quand même.\n-Garder l'effet d'échanger de place avec un allié ciblé, mais rajouter que l'allié ciblé sera soigné en %, je pense que 10% serait le mieux, ça débloquerait un rôle soutien sur l'ouginak et ce sort ne serait pas fumé du tout, car en contrepartie on se passe de l'apaisement, et donc sur cette variante on doit faire le choix de ce soigné sois-même, ou le soin sur un allié.\nRogne : Aucun intérêt de jouer cette variante, surtout depuis le nerf de la poussée de tibia et de pistage, autant remplacer le gain de dommage de poussé et de tacle par du retrait PM, garder une cohérence avec la voie feu qui est beaucoup axé sur le retrait PM, et up indirectement la voie feu sur ce coup.\nAcharnement : Sort plutôt intéressant, mais la variante de flair, donc le sort devient juste injouable\nCanal Canin : Ce sort fait partie des deux nouveaux sorts qui ont été ajouté à l'équilibrage des classes 2.52, et bien ce sort est lui aussi nul, bravo, petite pensée à ceux qui ont crû voir arrivé des combos insane avec ce sort, parce que on en a jamais vu dans les tournois KTA, et on en verra sûrement pas à la dofus cup\nAppel de la meute : À par avoir essayer ce sort au poutch, jamais réussi à caser ça dans un combat, et je pense que je suis pas le seul, encore un sort qui va finir à la poubelle\nJ'en profite pour caser cette petite phrase vu sur le devblog 2.45 , la mise à jour des variantes de sort, une petite ligne pour l'ouginak ;\nVia les variantes, l’Ouginak aura en outre plus d’outils pour contrôler sa rage. (https://www.dofus.com/fr/mmorpg/actualites/devblog/billets/791971-variantes-sort-2-45)\nOn a récupéré affection, qui baisse la rage, mais qui est la variante d'un sort qui lui aussi baisse la rage, et caninos, qui lui aussi baisse la rage, mais qui est aussi la variante d'un sort qui baisse la rage, donc on a absolument rien reçu de ce qui était dit, on a récupéré uniquement des sorts qui augmentent la rage, même les 2 nouveaux sort de la 2.52 font rien pour baisser la rage, juste un mot à dire : bâclé.\nOn en parle du manque de sort AoE sur l'ouginak ? À par Tibia il y a quoi ? Rien, les autres érodeurs ont plus que 1 sort AoE, au moins mettre 1 sort AoE dans un sort de chaque élément quoi, le strict minimum.\n(AoE = Area of Effect, donc en Français, ça signifie un sort qui a une zone d'effet, qui touche plusieurs personnes)\nQuoi de mieux que de finir ce sujet par une liste des bugs actuel sur l'ouginak ?\nLes bugs ; certains connus, d'autres non :\n-Os à moelle, calcaneus, cubitus, vertèbre, grand classique, les sorts eau qui depuis la 2.52 gardent leur PO en forme bestiale, (stop d'en abuser en koli svp je vois des ougis qui le font)\nVertèbre : Si la vertèbre est lancée AVANT la proie, la vertèbre peut se débuff, attention l'ordre des sorts a de l'importance sur ce coup la!\nCalcaneus ft roquet : Assez cheat contre les srams, une fois que vous avez une proie sur le terrain, lancez des calcaneus dans le vide et vous verrez que votre roquet se déplace vers la proie, absolument aucun autre sort ne fait pareil, c'est l'exception ce sort et c'est sûrement pas voulu.\nPanique : Je cite une phrase qu'il y a marqué sur les effets du dofus forgelave : "Seuls les ennemis peuvent déclencher cet effet."\nZephing lance Panique.\nZephing : 150 Bouclier (1 tour)\nOui oui, l'ouginak est bel est bien la seule classe du jeu à pouvoir s'auto déclencher l'effet du forgelave avec le sort Panique :=)\nQuand j'ai dit plus haut pour le sort gibier que je faisais mumuse avec la coiffe de classe pour mettre 6 bouftous en proie et lancer des paniques sur moi-même c'était pour ça :\nZephing : 480 Bouclier (1 tour)\n(la ligne à 480 c'est férocité)\nBon c'est pas tout sur panique, y'a un autre truc ; "Si le sort est lancé sur la proie, éloigne toutes les entités à 2 cases de la cible" mais regardez ce screen : http://prntscr.com/pq03c3 (excusez moi je sais pas comment l'insérer directement sur ce sujet), donc en gros je suis à 3 cases de la proie et en lançant panique sur la proie je suis quand même pousser malgré que dans la description du sort il y a marqué 2 cases maximum de la proie, why not.\nJ'en ai fini! N'hésitez pas à partager vos ressentis sur la classe en commentaire! Si il y a des points ou vous n'êtes pas d'accord avec moi dites le aussi, vos avis m'intéressent, vous, les gens qui ont encore l'audace de jouer ouginak! (Je précise que dans la liste des sorts inutiles ou peu viable dans certains je n'ai pas proposé de solution pour y remédier, c'est simplement que moi-même sur le coup je ne savais pas comment rendre le sort viable) Et merci à ceux qui auront tout lu !\nPS : Si il y a d'autres bugs sur l'ouginak que je n'ai pas cité n'hésitez pas à me le faire savoir !\nAraragi-Koyomi - ABONNÉ - 30 Octobre 2019 - 10:55:37\nJ'avais aussi eu une idée plutôt intéressante ce serait de changer le rôle la rage : le concept des charges + forme bestiale est sympa mais assez handicapent au bout du compte. Ce que j'ai pensé c'est de généraliser le fait que le sorts consomme de la rage aux attaques. C'est à dire qu'on ai un sort de gros burst qui consomme une charge de rage. Ça donnerait beaucoup plus d'intérêt à la gestion de la rage, ça permettrait notamment de charger des gros tours de burst (synergie nébuleux etc...) et de pouvoir lui donner un vrai rôle de DD en 3vs3 par exemple.\nConcrètement plutôt que de gérer sa rage pour pas passer en forme bestiale, l'intérêt serait de gérer sa rage pour mieux poser son jeu et donc pouvoir être plus efficace en équipe.\nastrodestroy - ABONNÉ - 30 Octobre 2019 - 13:26:23\nJ'espère que tu te feras entendre, la seule chose que j'ajouterai c'est l'absurdité de la forme bestiale, qui est censé être une des mécanique pilier de l'Ouginak et qui en plus d'être au bord de l'inutilité est directement touché par le manque de contrôle de la rage comme tu le dis.\nParce que oui c'est cool de gagner 3 pm / 20% de dégât / Plus de Tacle mais la contre-partie est totalement injuste :\n- Bhé on ne peut Tacle personne du coup n'importe qui peut jouer avec notre corps.\n- Plus de sort de protection heal alors que c'est le moment ou on doit prendre des risques pour aller faire mal.\n- Aboiement / Arcanin lock soit la majorité de nos sorts de boost.\n- Plus de corps à corps.\n- Plus de Po ( à part sur la voie eau )\n- Non mais même Flair est lock quoi sérieux...\nDu coup ça devient par moment un casse tête quand on veut attaquer un ennemi sans se tranformer en cette chose qui, certes, fait mal, mais rend certaines situations gênantes et totalement désaventageuses pour l'Ouginak\nEnfin, je trouve que L'Ouginak manque de Po sur certains sorts,\nJe n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi avoir retiré la Po modifiable sur Os à moelle / Cubitus qui rendais à mon sens la voie Eau viable ce qui n'est plus le cas.\nEt je ne parle pas de la voie Terre qui doit être un enfer à jouer en PvM HL. Je pense qu'en réfléchissant en terme de game design, on en vient vite à ce dire que dans un jeu ou certains monstres vous 1 / 2 shot au corps à corps il ne faut pas que la seule mécanique d'une classe soit d'aller au corps à corps pour taper (surtout avec les malus liés à la rage / forme bestiale).\nPour quelques idées de solutions, je pense que notre ami ci dessus a tout listé :\n- Améliorer la capacité de combo de la classe en rendant accessible certains sorts de variante sans condamné celui de base (dualité Flair / Acharnement).\n- Contrôle de la rage plus efficace ( ex : amélioration de Caninos).\n- Revoir intégralement la forme bestiale, peut être que cette forme ne soit plus juste ce gain de Pm / Dégât mais peut être aussi une manière de tank / soutien pour nos alliés voir même un bloqueur (Moi quand j'imagine un espèce de loup garou ultra énervé, bah j'me dis qu'il va pas laisser partir sa proie comme elle le veut, bien au contraire).\npaskettou - ABONNÉ - 01 Novembre 2019 - 02:53:40\nEtant principalement un joueur ouginak je plussoie tout ce qui ressort de ce sujet en ce qui me concerne ce qui me chagrine le plus est son cruel manque de teamplay par rapports aux autres classes de rox (tu as très bien cité et comparé les sorts je ne vais pas revenir là-dessus). Pour moi l'ouginak était de toute façon déjà enterré en 3v3 dès lors du nerf de tétanisation (le sort mettais état pesanteur anciennement).\nPuis à côté comme ça a été dit tu as un buff iop, éca (même si je mets cette classe dans le même panier que l'ougi à l'heure actuel, p'tit coucou à corollaire 5 po ^^^), huppermage etc en gros de petits changements sur les classes d'érodeurs mais significatifs aujourd'hui et cela creuse de plus en plus cet écart de puissance et ça se voit aujourd'hui.\nEn somme comme l'a dit l'auteur c'est une classe oubliée, si vous voulez percer aujourd'hui avec un ouginak accrochez-vous et aimez sincèrement la classe vous serez vite dégoûté sinon\nlolccavousmrlagent - ABONNÉ - 01 Novembre 2019 - 08:30:27\nDéjà, un grand merci à vous pour vos retours, sachez aussi que je viens de mentionner dans un tweet le twitter de Dofus, et celui de logan, un GD qui s'occupe de l'équilibrage des classes, pour espérer que nous soyons lus, la classe a cruellement besoin de changement à l'heure actuelle ( https://twitter.com/Zephing/status/1190135358807302144 )\nAraragi-Koyomi , c'est une idée plutôt intéressante ! Un moyen de baisser sa rage avec des sorts de dégâts, je suis complètement pour, 2 sorts dans chaque élément qui consomment de la rage, 1 qui nécessite 1 charge de rage pour être lancer, et qui la consomme, avec 1 utilisation par tour ? Et le 2ème qui lui, nécessite 2 états de rage pour être lancer, et qui évidemment, consomme les 2 charges de rage avec aussi 1 utilisation par tour. Ça aidera mieux à gérer sa rage, parce que aujourd'hui, quand on sait que la forme bestiale va être un défaut dans un combat (ex : féca qui va immédiatement barricade celui qui se fait focus / crâ qui te represaille, et tu lâche ton meilleur passe tour / iop qui t'emprise / enu qui retraite) il faut gérer sa rage, et il y a tellement de sorts à dégâts qui te procurent une charge de rage que ça en devient handicapant, quand tu as 2 états de rage et que tu veux remettre ta double charogne par exemple, tu vas devoir enlever ces 2 charges, et tu fais comment ? Ba tu vas bêtement utiliser arcanin, apaisement par exemple pour les baisser, ça te prend 5PA dans ton tour, alors qu'un éca en comparaison n'a même pas ce problème, il va simplement taper sans se soucier que lui il a quelque chose à gérer. Et c'est la le problème de l'ouginak face aux autres érodeurs, c'est que lui il a une mécanique à gérer, et si il le gère mal, ça peut se retourner contre lui. Même si dans quelques cas la forme bestiale est utile, et ne sera pas gênante, mais trop situationnel.\nastrodestroy , plutôt d'accord avec toi, il y a quelques points ou je ne le suis pas en revanche,\n-Le tacle en forme bestiale je pense que ça serait trop fort de mon point de vue, fut un temps ou on pouvait taclé en forme bestiale et ça en devenait trop fort de pouvoir être intactable, et de tacler des cibles.\n-Flair aussi en forme bestiale serait réellement trop fort, il faut tout de même avoir la possibilité pour les adversaires de pouvoir contrer l'ouginak quand il passe en forme bestiale, ça m'arrive qu'une fois que je passe en forme bestiale, un elio te fou à l'autre bout de la map, si derrière tu peux revenir avec un flair dans cette forme, ça va juste crée une frustration pour les adversaires, et une vague de pleurnicheur referont surface sur le forum pour détruire la classe comme ils l'ont fait pendant plusieurs années. (J'ai une mémoire de poisson rouge mais je crois que l'ouginak pouvait flair en forme bestiale à la sortie de la classe, en tout cas sur béta je suis pas sur de cela)\nOui, le fait que nos seuls sorts de protection soient lock en forme bestiale, est aussi un défaut, il n'y a que férocité qui est toujours utilisable en forme bestiale, mais le sort ne suffit clairement pas, j'avais pensé à une chose, chose aussi que j'avais déjà proposé sur un post de la forme bestiale de l'ouginak (encore un sujet qui n'a jamais été lu par les devs loooool) bon ba j'le remet ici :\n-Il faudrait rajouter la possibilité de lancer pelage protecteur, apaisement et arcanin en forme bestiale sous cette forme :\nArcanin : 300 puissances si l'ouginak est en forme bestiale au lieu de 200 quand il ne l'est pas (ba c'est une forme DD de base non ?)\nPelage protecteur : Peut être lancé en forme bestiale, cependant,la valeur des points de bouclier reçu est divisée par 2\nCette proposition date du 5 février 2019, donc j'pense qu'au vu des récents UP' , il faudrait déjà foutre arcanin à 300 puissance que ce soit en forme normale, et que le sort soit utilisable en forme bestiale.\nLa PO aussi c'est un problème en forme bestiale, mais si la forme bestiale ne plaît pas, avec plus d'outils pour gérer sa rage on pourra aisément mieux gérer sa rage, et ne pas être forcé de passer en forme bestiale malgré nous dans certains cas.\nEt ba pour le PVM, l'ouginak restera une mule à dépouille, j'ai fait beaucoup de PVM avec mon ouginak, jusqu'à réussir à débloquer l'entièreté des succès donjons 1 à 190, atteignant les 12 000 points de succès, mais ça, c'était avant :X , avant que ankama réduisent la seule voie distance jouable de l'ouginak à : Je lance 2 cubitus de loin et c'est tout car y'a que ça, (non os à moelle c'est de la merde ça se lance uniquement en ligne...à 8 po max en plus mdr) sinon j'ai fait le vulbis assez rapidement après la MaJ et j'ai beaucoup utilisé un stuff terre/tacle/tank en crocubur avec un émeraude, si tu gères bien beaucoup de choses sont gérables, oublies cette technique si y'a des mobs qui érodent par contre, c'est peine perdue.\npaskettou , content que tu sois d'accord avec moi, je te rejoins sur tétanisation, le sort méritait un nerf sur la pesenteur qui était vraiment abusive, tout les tours, c'était trop fort, à cette époque je m'étais dit qu'il fallait simplement que le sort soit comme la contusion du bouftou noir de l'osamodas à l'ancienne : Faire en sorte que la pesenteur soit 1 tour sur 2, c'était le moyen le plus simple de nerf le sort, mais ankama n'ont pas réfléchi, ils ont agis trop vite, et sans s'être concerter avec la communauté ouginak , comme d'habitude quoi. On demande pas beaucoup pourtant, et on a quand même rien mdr, hallucinant.\nEn vrai ça va, l'écaflip est bien, il a des sorts soutiens, c'est vraiment agréable d'avoir du choix, et il est beaucoup plus privilégié en draft comparé à l'ouginak, comme moi et mon équipe sur la finale du KTA contre BOTH, nous nous sommes retrouvé en OSA/SADI/ECA vs STEAM/ELIO/IOP, on a eu le choix entre ouginak, écaflip, sram, roublard, sur les érodeurs, on a prit l'écaflip car il est complet, érosion, teamplay, alterné entre mélée/distance, il s'insère plus facilement que l'ouginak dans des compositions. Quelques heures après avoir crée ce sujet, j'ai discuté avec un bon joueur PVP, et il m'a dit : "je vois meme pas dans quel cas l'ougi est > eca"\nJ'pense avoir la réponse, en songe il est > à l'éca..\nEt oui, comme tu l'as dit, faut s'accrocher quand tu joues ougi, aimer être délaissé, c'est la vie qu'on a décidé de menée bien malgré nous.\nUne question pour tout le monde : Que pensez-vous de supprimer canal canin et appel de la meute pour remplacer les sorts par :\n-Sort à 1 à 3 de portée\n-2PA ou 3PA à voir\n-Utilisable tout les 2 tours ?\n-Utilisable en forme normale et en forme bestiale, qui nécessite et consomme 1 état de rage en forme normale\nEt donc ce sort à pour but de : Debuff la cible de 1 !\nJe n'y vois aucun cheat personnellement, ce sort n'est pas comme l'ancienne version de dépeçage qu'était complètement craqué. Depistage ne fait aucun dégât, n'est pas spammable vu qu'il a un CD de relance, bref dites moi ce que vous en pensez!\nEt pour le dernier sort j'avais pensé à :\nJ'ai pas de nom pour le sort mdr le seul mot m'étant venu à l'esprit était tétanisation pour bien définir le sort mais étant donné qu'un sort possède déjà le nom...\n-Sort à 1 de portée\n-Utilisable tout les 4 tours\n-Enlève 100 PM à la proie (juste 100PM)\nQu'en pensez-vous ? Une sorte d'emprise sur l'ouginak, sans l'état invulnérable, vu que l'ouginak lui pour lancer ce sort devra avoir la proie sur la cible, le iop lui il a une utilisation plus facile du sort,\nle fait qu'il faut que la cible qu'on veut retirer les PM soit proie permettra d'empêcher certains trucs trop fort comme :\nMa proie, le focus du combat est à 15 cases de moi, à quelques cases de moi se trouve un éniripsa qui pourra le soigner si je ne lui empêche pas, je vais simplement lui mettre le -100pm et flair sur le focus pour continuer à l'entamer.\nBref, ça serait vraiment fort, pouvoir mettre -100pm à une cible à côté de moi et flair sur le focus qui est vraiment loin, après ça reste mon avis ça, et vous avez tout à fait le droit de ne pas être d'accord avec moi sur ce point la\nEDIT : Je viens d'y penser pour la sorte d'emprise sur l'ouginak, la possibilité de jouer gibier pour proie la cible qu'on veut privé de ses PM' et avoir quand même le flair sur le focus vu que gibier peut accumuler plusieurs proies (proie temporairement donc c'est plutôt OK en combo avec cette "emprise' vu que gibier n'apporte pas le soin de proie) , ça permet aussi par ailleurs que gibier soit un peu plus jouable, même si ça ne suffira pas pour que gibier > proie.\npaskettou - ABONNÉ - 01 Novembre 2019 - 15:31:40\nlolccavousmrlagent , pour l'écaflip je partais d'un point de vue assez subjectif, c'est en regardant une vidéo de Sapeuh de Dofus Rétro ou tout se jouait clairement à la chance, et quant on regarde l'écaflip d'aujourd'hui, il à pour moi perdu de toute sa saveur et j'en suis vraiment déçu (comme l'ouginak), ç'aurait vraiment été une classe que j'aurais aimé jouer. Mais bref je m'égare, il est clair que l'éca > l'ougi ne serait-ce que dans les panels de sorts teamplays (je rajouterais même odorat sur ton premier post, voir redistribution même si c'est moins courant mais tout aussi intéressant que sa variante).\nPour tétanisation je ne trouvais pas ça trop fort à l'époque, la gestion de la rage était plus compliqué, et tu ne pouvais clairement pas spammer la pesanteur combiné à l'érosion, peut-être un tour sur 3 ou 4. Aujourd'hui avec Caninos ça aurait été complètement craqué pour le coup.\nBien évidemment je suis pour remplacer nos deux magnifiques sorts aussi transparent qu'inutile que sont appel de la meute et canal canin. Pour décrire brièvement ces sorts, Appel de la meute aurait pu être jouable s'il était plus flexible : retirer la contrainte d'être au cac de la proie par exemple, en soi le sort n'est pas mauvais, il permet d'éviter les hors map gratuit des classes à faible mobilité comme les enis, simplement il est trop contraignant.\nEn revanche Canal canin est juste ridicule à côté de tous les nouveaux sorts proposés. J'ai tenté de le jouer avec mon sacrieur en kolizéum sur des sorts tel que déchaînement, pour un dégât monocible je trouve ça ridicule et renvoyé uniquement sur la proie est donc encore une énorme contrainte. Le sort aurait pu être intéressant si les dégâts étaient renvoyés sur toutes les entités à 3 cases.\nEn conclusion ces sorts sont in-jou-ables tant en pvp multi qu'en 1v1, c'est vraiment une blague pour le coup, quant on voit qu'à côté que le zobal (même si ce n'est pas un érodeur il est dans une catégorie d'OT au même titre que l'ouginak) à bénéficié d'un sort de débuff alors qu'il se portait déjà bien mieux que l'ouginak.\nPour tes propositions j'aime l'idée même si les -100 pm manquent d'originalité du fait que l'on retrouve déjà cela au iop et au crâ (un sort à état pesanteur ferait plus de bien à la classe de mon avis, je ne prends bien sûr pas en compte acharnement qui est une blague monumental). Ton idée sur dépistage, je le vois comme un Némésis de gangrène et j'approuve totalement : le sort ressemble un peu à la gangrène (ne dépend pas de la proie), et retire un état de rage à l'instar de gangrène. Un seul choix à faire. Une harmonie parfaite. Un coût de 3pa serait alors préférable.\nJe ne prend que rarement le temps de développer et commenter mes idées sur le forum parce-que comme tous les ouginaks qui postent sur le forum nous avons très bien compris que notre classe est laissée à l'abandon, mais voir qu'un joueur tournoi s'intéresse à la classe et affirme depuis longtemps ce que je pensais de son état me redonne cette envie de débattre avec des joueurs d'ouginak.\nPar ailleurs je fais une petite parenthèse je m'adresse particulièrement à l'auteur du sujet (j'invite bien sûr tout le monde à me répondre), que penses-tu du tanking de la classe de façon comparative entre les autres classes d'érodeurs et d'OT (ce qui inclus donc le zobal) ? Je tiens à développer mon point de vue là-dessus, mais pour être sur que je ne m'écarte pas du sujet et que je ne suis pas seul à penser certaines problématiques sur l'aspect tanking de l'ouginak, j'aimerais m'assurer que nous nous dirigeons sur la même longueur d'onde.\nlolccavousmrlagent - ABONNÉ - 01 Novembre 2019 - 21:28:43\npaskettou ; Effectivement, l'écaflip est une classe qui a perdue de son originalité, tout comme l'ouginak, qui lui a perdu la sienne après les variantes de sorts (de mon point de vue) , à l'annonce de la sortie de la classe, un érodeur, avec une bonne capacité de tank, m'a hype au plus profond de moi et quand la classe était disponible avec le changement de classe sur l'officiel, j'ai vécu des purs moments de plaisir à jouer cette classe qui était vraiment bonne à ce moment-là, l'écaflip, l'huppermage, et le iop notamment n'avait pas encore une capacité de teamplay monstrueuse, l'ouginak était vraiment au top, voir même le meilleur érodeur car il n'y avait pas encore un gigantesque écart entre ces érodeurs, et avec l'arrivée des variantes de sorts, comme tu l'as déjà dit, les petits UP par si par la sur les autres érodeurs, ba ça se remarque bien aujourd'hui, et voilà que depuis les variantes de sorts que l'ouginak n'a jamais été top éro de la méta, l'écaflip l'a été, le iop l'a été et il est aujourd'hui encore très fort au vu des récents UP, et l'huppermage est le top éro sur cette méta actuellement jusqu'à preuve du contraire.\nOuai pour tétanisation il fallait gérer sa rage, sans don de PA c'était pas insane, mais avec du don de PA par contre, l'ouginak était vraiment bon, car il avait les PA pour gérer sa rage tranquillement, et taper.\nQuant à Appel de la meute, je suis d'accord qu'avec plus de flexibilité, le sort aurait pu être vraiment intéressant, mais dans l'état actuel il est mauvais, juste rendre le sort comme l'ancienne version de Poursuite, un sort qui attire l'allié de 4 cases en fonction d'ou se trouve la proie, sans être obliger d'être au cac de cette même proie, tout en diminuant la portée minimale du sort (7 cases mini pour lancer le sort c'est vraiment dur à placer), la on aurait pu avoir un bon sort.\nCanal canin trop contraignant et peu intéressant, on est d'accord, d'autant plus que l'ouginak prend l'érosion vu que ce n'est pas une invulnérabilité, donc encore moins viable.\nPas trop original le -100pm je te l'accorde, mais je me suis dit pourquoi pas avoir un sort comme ça sur l'ougi, ça reste un sort teamplay qui pourra sauver un allié sans passer par de la protection ou du soin, vu qu'on en a pas sur la classe, enfin si y'a pelage férocité, mais bon 480 de shield c'est vraiment pas énorme dans cette méta avec les gros dégâts que n'importe quelle classe met, surtout qu'il faut déplacer ton allié pour qu'il prenne les shields, pas toujours évident de dépenser pas mal de PA juste pour 480 shield, en plus les shields de férocité durent 1 tour, trop sensible au débuff. (coucou contrecoup indebuffable)\nEt sinon pour ta question, ce que j'en pense c'est très simple ; comme je l'ai déjà dit la classe a perdue de son originalité depuis les variantes de sorts, un bon érodeur avec une capacité de tank qui était acceptable fut un temps, aujourd'hui, c'est une douce blague, la seule voie acceptable pour justifier que l'ouginak est un tank, c'est la voie terre qui est vraiment agréable à jouer avec l'accumulation de charge de rage et molosse, et le gros soin qu'apporte dogue, mais à certains moments je me dis "Il me met autant de dégâts alors que j'ai double rage + molosse vraiment?" ducoup je met souvent un fallanster pour mieux tank.\nAussi l'ouginak est vachement fragile à l'érosion, une fois que ta vitalité max descend, continuer à tank est vraiment difficile, pelage n'est pas viable pour faire tenir un peu plus, et férocité c'est trop peu de point de bouclier pour autant de PA dépenser dans le tour, à par si c'est tes adversaires qui te mettent les points de boucliers.\n-Un iop tank mieux qu'un ouginak, accumuler les vitalités, te permet évidemment d'être présent plus longtemps sur le terrain qu'un ouginak, et ça se voit surtout en 1v1 quand tu perds parce que le iop a 2 vitalités sur la tête et que tu peux pas les débuffs, alors qu'il est déjà mort sans ces mêmes vitalités, j'pense que t'as déjà du vivre cette situation, en tout cas moi je la vie assez souvent, malheureusement pour moi En plus y'a la vertu pour tank, l'emprise qui te permet d'éviter de te faire taper par une certaine classe qui pourrait éventuellement te tuer si tu ne l'emprise pas.\n-L'écaflip aussi est un peu fragile à l'érosion, mais il a quand même le contrecoup qui reste indébuffable, et avec un CD de relance assez faible me semble-t-il, donc c'est plutôt correct sur ce point-là. Et aussi un net avantage de l'écaflip par rapport à l'ouginak, c'est qu'une fois que l'écaflip est vachement érodé, et qu'il ne peut plus s'exposer dans un combat dû au fait qu'il va mourir instantanément si il avance trop, c'est que lui il peut jouer de loin, une fois bien érodé, l'ouginak lui si il peut plus s'exposer il fait quoi? Absolument rien, y'a juste la voie eau qui est un petit peu distance, mais cette même voie est faible, les stuffs eau ne sont pas optimisés en résistance, vitalité.\n-L'huppermage aussi est mieux niveau tank que l'ouginak, bouclier élémentaire qui est vachement gênant, le tribut feu à seulement 1PA, facilement plaçable, et un panel de sort qui peut s'avérer être vachement défensif quand il le faut, les drains pour réduire considérablement les dégâts d'un adversaire quand il est du même élément que toi, la combi eau/air pour réduire aussi, la feu/air, le courant feu qui peut kik jusqu'à 3PA, nan vraiment quand j'ai joué huppermage j'avais toujours une possibilité pour me sauver moi ou un allié, alors que l'ouginak y'en a pas vraiment, ton allié à 500 hp tu vas rien faire de concluant pour le maintenir en vie. En plus le soin avec traitement runique j'viens juste d'y penser.\n-Le zobal aussi est dur à focus, voilà avec les points de boucliers on connait, le masque, bon il est sensible aux poisons le zobal vu que le masque ne prendra pas la moitié des dégâts, en plus généralement si la team adversaire gêne bien le focus zobal, une fois que le masque est mort il a souvent récupérer le CD de celui-ci. J'pense que niveau tank : Zobal > ougi là-dessus\n-Et si on peut rajouter le sacri de "OT" j'pense que même lui est largement au dessus que l'ouginak, sensible aussi aux poisons le sacrieur, et à l'érosion, mais lui il a une mécanique avec sa punition qui rend un sacri assez fort là-dessus, on hésite souvent à éroder un sacri, mais quand on le fait pas, on regrette pas mal à certains moments, avec sa coagulation qui peut monter jusqu'à 1200 PB si j'me trompe pas, le pilori pour réduire les dégâts à distance, la couronne d'épine pour ceux en mélée, et ces sorts de vol de vie, bref si tu veux entamer un focus sacri sans érosion, faut vraiment bien gérer tes ébènes pour le tomber assez rapidement, avec tout les sorts qu'il a, et en plus sa mécanique de tank quand sa vita baisse, insane.\nEt un grand défaut de l'ouginak aujourd'hui c'est aussi que la classe se résume entièrement à être en mélée, quand la distance se crée, l'ouginak est inefficace.\nJ'espère avoir répondu à ta question convenablement, au plaisir.\npaskettou - ABONNÉ - 01 Novembre 2019 - 23:36:03\nlolccavousmrlagent , je ne suis pas contre un sort -100 pm, mais j'aurais plutôt envisagé un sort de pesanteur de façon à ce que l'ouginak dirige et maintienne le focus adverse sur lui-même et sur la durée, plutôt que le -100 pm qui se jouera sur un moment clé, bien que je plussoie totalement l'idée de base.\nJe me vois navré de la brève réponse que j'ai à t'apporter pour revenir à ma petite interrogation, puisque tu as absolument tout développer et ma pensée colle effectivement aux points de vue que tu as exposés. Je n'ai du coup pas grand chose à ajouter, et si je souhaitais en parler c'est d'abord pour m'assurer que nos points de vu n'était pas opposés, et pour ensuite trouver des solutions (hormis revenir à l'ancienne forme bestiale, je n'en ai personnellement pas trouvé).\nJe suppose que tu avais déjà prévu d'en parler, alors nous aurons le temps d'y revenir plus tard dans le sujet, je ne vais donc pas me précipiter et me caler au rythme que prendra le sujet. Si jamais tu as besoin d'un peu plus de développement concernant les nouveaux sorts que tu proposes n'hésite pas à me le dire\nenutrofaskie - ANCIEN ABONNÉ - 02 Novembre 2019 - 17:42:35\nJ'ajoute aussi que le fait de se faire transormer en bête sans le vouloir est ridicule!\nSinon, je crois qu'amarok ne devrait pas être la variante de Cerbère. Combien de fois il me reste 3 Pa et je veux pas faire un molosse pour me transformer...\nlolccavousmrlagent - ABONNÉ - 02 Novembre 2019 - 19:34:09\npaskettou ; Et si Acharnement serait la variante d'un autre sort que flair ? Et évidemment enlever cette contrainte d'avoir la proie pour qu'il soit pesenteur, et pour la cible proie, qu'elle soit elle pesenteur et les dommages subis supplémentaires ? Je trouverais le sort vraiment bien et maniable.\nLa forme bestiale qui récupérerait un ancien effet, le gain de vitalité qu'elle apportait me semble géniale actuellement, dans certains cas passer en forme bestiale pour récupérer de la vitalité nous permettrait de pas nous faire tuer sur le coup, et d'avoir un protecteur pour safe derrière.\nSinon j'ai essayé de m'intéressé au sort "Gibier" et j'ai trouvé 2 possibilités :\nIntervale de relance : 2\nÉtat Proie (infini)\nQuand elle est attaquée, son attaquant gagne 20 de puissance infini par attaque, le gain de puissance pour le lanceur ou ses alliés s'annule une fois que la proie est morte, ou que le lanceur change de proie.\nPortée : 1 à 12\nSoigne l'attaquant de 10% des dommages subis. (Infini)\nenutrofaskie ; Le problème c'est que chaque voie élémentaire de l'ouginak possède 4 sorts maximum, donc il faut trouver un compromis à cela pour rajouter amarok sans avoir 5 sorts dans la voie terre, la voie terre serait encore plus fort qu'elle ne l'est aujourd'hui, elle dépasse largement les autres voies élémentaires de la classe. Et oui c'est une aberration que les adversaires ont la possibilité de te passer en forme bestiale via aboiement et pelage.\nboudahla - ANCIEN ABONNÉ - 03 Novembre 2019 - 14:06:15\nJe suis globalement d'accord avec la totalité de tes affirmations.\nPour la petite histoire je joue ougi sur ily depuis la sortie, j'ai fais tout mon progress PVP & PVM en ougi full terre, aujourd'hui j'ai beaucoup plus de diversité de stuff/classes bien entendu.\nJe voudrais néanmoins réagir sur une de tes remarques qui revient souvent dans les discussions autour de l'ougi, je cite "la voie terre serait encore plus fort qu'elle ne l'est aujourd'hui, elle dépasse largement les autres voies"\nJe trouve ça très symptomatique de l'etat de la classe, car cette voie terre qui est considéré comme la "meilleur" était à l'époque l'élément trash tier, celui que personne ne voulait joué car considéré comme non viable et trop rigide. La voie terre à même subit plusieurs nerfs mais elle est resté pratiquement la même et pourtant elle est aujourd'hui la "meilleur" ?\nC'est bien triste de voir une classe avec autant de potentiel sombrer au fin fond du trash tier malgré les multiples avertissements qui ont été donné durant les phases d'équilibrages.\nPour moi il y'a 3 axes de modifications à faire en urgence:\n1- le team play\n2- Les variantes inutiles\n3- Forme Bestiale & gestion de rage\nlolccavousmrlagent - ABONNÉ - 03 Novembre 2019 - 18:59:56\nRien à redire, tu as raison.\nSam1810 - ABONNÉ - 02 Novembre 2019 - 20:23:00\nJe vais proposer une idée, je dis pas qu'elle est bonne mais c'est toujours une proposition. On pourrait pourquoi pas modifier ou ajouter un sort pour chaque voie élémentaire permettant de réduire la rage.\nlolccavousmrlagent - ABONNÉ - 02 Novembre 2019 - 20:45:59\nSam1810 ; Salut, cette idée a déjà été proposée par Araragi-Koyomi plus haut, et effectivement c'est une bonne idée pour permettre de gérer sa rage autrement en tapant.\nSam1810 - ABONNÉ - 02 Novembre 2019 - 21:23:33\nHa d'accord désolé, j'ai pas lu toutes les réponses j'ai lu que le sujet.\nenutrofaskie - ANCIEN ABONNÉ - 03 Novembre 2019 - 14:50:40\nlolccavousmrlagent : Le problème c'est que chaque voie élémentaire de l'ouginak possède 4 sorts maximum, donc il faut trouver un compromis à cela pour rajouter amarok sans avoir 5 sorts dans la voie terre, la voie terre serait encore plus fort qu'elle ne l'est aujourd'hui, elle dépasse largement les autres voies élémentaires de la classe. Et oui c'est une aberration que les adversaires ont la possibilité de te passer en forme bestiale via aboiement et pelage.\nEn faite, je comprends ton point de vue, mais si on regarde la classe IOP ils ont la possibilité de jouer 5 sorts terre ou air en même temps. Je parle d'amarok car depuis la 2.52 je joue seulement terre, ma connaissance pour les autres voies est limité. Mais je crois qu'il faudrait revoir le ''couplage'' des sorts et de leurs variante pour tout les éléments. L'ougi a une restriction en ce qui concerne quel sort utiliser pour contrôler la rage, ce qui implique souvent d'utiliser des PA pour diminuer la rage et non pour taper. Cerbère et amarok ne devraient pas être des variante l'un de l'autre. Les 2 sorts n'augmente pas la rage et n'ont pas le même coût en PA. Je crois qu'il faut le coupler avec limier ou battue, ou sinon avec humérus.\nSoit laisser au joueur l'ensemble de ses sorts par élément ou soit lui laisser le choix de jouer un sort qui augmente ou réduit la rage.\npaskettou :Et si Acharnement serait la variante d'un autre sort que flair ? Et évidemment enlever cette contrainte d'avoir la proie pour qu'il soit pesenteur, et pour la cible proie, qu'elle soit elle pesenteur et les dommages subis supplémentaires ? Je trouverais le sort vraiment bien et maniable.\nBref je te remercie pour avoir fait un topic aussi bien élaboré et juste. Je crois que ça rend service à beaucoup d'ouginak.\nEn espérant qu'ANKAMA prennent des notes.\nOugi 200 Brumen\nlolccavousmrlagent - ABONNÉ - 03 Novembre 2019 - 19:18:16\nL'ougi a une restriction en ce qui concerne quel sort utiliser pour contrôler la rage, ce qui implique souvent d'utiliser des PA pour diminuer la rage et non pour taper.\nC'est exactement ce qui me dérange actuellement sur l'ouginak, c'est qu'un ouginak sans don de PA est vraiment moins efficace, il passe son temps à gérer sa rage plutôt qu'à taper, alors qu'à côté les autres érodeurs utilisent leurs PA dispo pour full rox sans se préoccuper de quoi que ce soit, et pour remédier à ça il faudrait simplement un sort au moins dans chaque élément qui tape en baissant la rage, uniquement lançable si on possède au minimum 1 état de rage.\nEt je remercie par ailleurs toutes les personnes qui participent à la discussion.\npaskettou - ABONNÉ - 03 Novembre 2019 - 14:52:23\nlolccavousmrlagent , ça peut être pas mal pour gibier, même si pour moi ça détourne le but principal du sort, càd le fait de profiter d'avoir plusieurs proies simultanément, et s'orienter sur un jeu de clean. Quoi qu'il en soit ça ouvre de nouvelles pistes et c'est toujours bon à prendre.\nSuite aux problématiques soulevées plus haut, je vais maintenant exposer ma version des faits en essayant de détailler, de me justifier pour chaque changement léger ou majeur. Pour certaines modifications que je propose, je reprends des idées qui ont été évoqué dans le sujet général des ouginaks, des concepts que je trouve légitime et tout à fait honorable, afin de développer plus en profondeur ces pistes pour (pourquoi pas ?) un futur équilibrage de la classe. Afin de ne pas répéter 500 fois les mêmes phrases *=si état proie, puis ²=Ok pour moi, pas de changement à faire sur le sort. Le schéma sera le suivant : dans l’ordre du 1er sort à sa variante et ainsi de suite, puis du passif des états de rage et enfin de la forme bestial : (ça va être long bon courage pour les plus téméraires)\nProie : -> CD de 1 tour au lieu de 2 : la raison est toute simple puisque tous nos sorts dépendent de proie, pourquoi ce sort est limité par une intervalle de 2 tours ? Un ouginak air, pour rox, est donc CONTRAINT de boost ses carcasses sous la même proie pendant deux tours et SOUVENT ce n’est pas possible : je parle de carcasse mais c’est la même pour des sorts tels que rabbatage, traque limier etc…\nGibier :-> Mettre une regen mais plus faible que proie (genre 15% ou 20%), voir la même regen, je pige pas le concept de ce sort, hormis que pour moi c’est clairement basé sur du clean à base de spam carcasse mais encore une fois niveau teamplay c’est le NEANT. Donc rajouter du regen, laisser à 3 tours et pouvoir en poser 3 max. ça peut sembler risible à côté de proie où le CD passe à 1 mais pour jouer sur les carcasses t’as pas mieux que Gibier, qui rend la voie air jouable par son côté clean (même si on préférera la voie eau pour des AoE, ayant joué des modes air 12/6 en 3v3 la carcasse est souvent sous-côtée et reste pourtant très intéressante mais malheureusement injouable en 2.53)\nMolosse :-> 10% de réduction de dommage subis au lieu de 15% (j’y reviendrais quand j’aborderais le passif des états de rage)\nCubitus et Calcaneus :²\nCarcasse :-> 12 à 14 do air au lieu de 9 à 11 do air : De mémoire à la base c’était de 16 à 18, puis ils ont nerf (j’étais pour, le sort tapais bien trop fort pour 2pa), c’est passé de 14 à 16 si je me souviens bien, puis ça a été re-nerf (11 à 13 si je me souviens bien encore) ok ça restais jouable mais assez puant tout de même, puis sans aucune raison ça été rere-nerf 9 à 11 et les dégâts de carcasse sont aujourd’hui ri-di-cu-le. J’avais même pas envie de me justifier, il est évident qu’un up de 2 ou 3 do s’impose sur carcasse.\nAboi :-> *Retire de l’esquive PM au lieu des répou, je dis une connerie, peut-être 10 esquive pm cumulable deux fois, 15 en CC. Parce-qu’on va pas se mentir, la voie dopou d’ouginak ben c’est éclaté contre une grosse paroi et personne de toute sa vie n’a jamais joué ouginak do pou.\nConvergence et pistage :²\nLance-Roquet :-> Contrôlable, changement à prévoir mais j’y reviendrais sur le paragraphe de la forme bestial (idée tirée d’une autre personne mais que je poste car je la trouve très intéressante)\nMuselière :-> *Gain de PB (je dirais 480, durée de 1t, débuffable) à la place de 50 de tacle, coût 4pa et 41 à 46 do terre à la place de 51 à 56 do terre.\nTibia et Humérus :²\nTraque : ²\nChasse :-> 1 à 5po au lieu de 1 à 2po, repousse de 2 cases au lieu de 4 cases, *retire jusqu’à 2pm max cumulable (la poussée s’applique même s’il n’y a pas d’état proie). Puisque la voie do pou est clairement poubelle, autant spécialiser la voie feu de l’ouginak au retrait pm.\nLimier & battue :²\nArcanin :-> 300 de puissance au lieu de 200 ? Proposition tiré de l’auteur de ce sujet.\nCaninos :-> 2 utilisations par tour au lieu de une ? Proposition tiré de l’auteur également. (je suis bien sûr pour les cas arcanin et caninos)\nPelage :-> 0 à 5po au lieu de 0 à 3 po, non délockable avec un do pou, diminue la rage et non utilisable en forme bestiale : gros foutage de gueule pour le coup, ça fait 1 an qu’on se trimballe le sort de pb le plus éclaté de l’histoire, il n’est juste pas possible que ce sort reste en l’état, et je n’ai pas besoin d’en dire plus.\nCharogne & radius :²\nOs à moelle et vertèbre :²\nAffection :-> Echange de place avec un alliée, le soigne de 15% ses pdv (idée proposé par l’auteur du sujet, il avait très bien argumenté et j’approuve totalement l’idée).\nAmarok :-> Faudrait le changer mais je n’ai personnellement pas d’idée et je n’en ai pas trouvée.\nPanique et poursuite :²\nRogne : -> Alors soit gain de retrait pm (20) et d’esquive (tout court), cumul max 2, soit comme pour une barricade, + 1pm pour chaque attaque à distance reçue de la proie cumul infini, 2 tours de la durée d’effet (les pm reviennent néanmoins à la normale une fois le tour de l’ouginak terminé, même si rogne est encore actif et qu’il a bénéficié de 2 ou 3 pm admettons). Toujours pour écrasé et remplacé cette voie do pou par une voie centré sur les pm.\nTéta et dépeçage :²\nAcharnement :-> Comme proposé par l’auteur faudrait changer sa variante, je dirais à la place de tétanisation comme c’est une voie d’entrave, mais après ça ferait dépeçage la variante de flair, donc assez bizarre. Je ne sais pas pour le coup, à voir.\nJe ne vais pas revenir sur les deux nouveaux sorts, j’ai déjà donné mon avis dessus plus haut.\nPassons maintenant au passif des états de rage : Actuellement c’est une réduction de dommages subis, on parle bien uniquement de dommage, c’est-à-dire que ça ne réduit absolument pas l’érosion subis, ce qui est un vrai problème. L’ouginak figure donc parmi le plus mauvais tank car il n’a pas de pb, de vitalité pour temporiser, pas de bouclier élem pour encaisser mieux, et on pourrait le rapprocher avec le sacri car lui aussi ce sont des réductions de dommages (quoiqu’avec coag mais passons), mais comme l’a très bien expliqué l’auteur, la mécanique de punition fait qu’éroder un sacri est toujours punitif, sans mauvais jeu de mot. A noter que seul les %res permettent de réduire l’érosion, il me semble que même un fallanster ne réduit pas l’érosion.\nMa proposition est donc la suivante : rage 1 +5% de résistance partout, rage 2 +5% encore (donc 10% res all au total en rage 2). Cet effet s’applique également au roquet MAIS aussi aux alliées et invocations/entités alliées à disons 3 cases ou moins de l’ouginak (la distance entre l’ouginak et le roquet n’impact cependant pas cet effet).Je pense que vous avez compris l’idée, mais je vais développer pour que ça soit clair :\nadmettons que vous êtes en rage 2, si votre alliée est présent à 3 cases ou moins de vous, il bénéficie de 10% de res all. Maintenant dès l’instant où il sort de cette zone, que ce soit par lui-même, par un ennemi ou par vous-même qui vous éloignez de lui, il perd ces résistances. De la même façon que dès l’instant où il revient dans ce périmètre de 3 cases autour de vous, il gagne à nouveau ces résistances automatiquement. Si vous passez en rage 1, il ne va bénéficier que de 5% etc.\nMaintenant j’aborde la forme bestiale. Actuellement le bonus est +20% do finaux, +3pm, intaclable/intacleur. Voici ce que je propose : +10% do finaux, +3pm, intaclable/intacleur et +20% de vitalité (la perte des passifs des états de rage est toujours effectif).\nA cela, on rajoute la même mécanique que pour les passifs d’états de rage, en plus d’un effet kisscool au roquet. Tout alliée et invocations alliées/entités à 3 cases ou moins de l’ouginak bénéficie de 20% de vitalité, qu’ils perdent lorsque l’ougi revient en forme normale ou lorsqu'ils sont à plus de 3 cases de l’ougi. Le roquet, toujours indépendamment de la distance, bénéficie exactement des mêmes bonus que l’ouginak et à également une transformation en chien enragé, mais il perd le passif des états de rage et l’état de chien enragé lorsque l’ougi revient en forme normal.\nenutrofaskie - ANCIEN ABONNÉ - 03 Novembre 2019 - 20:02:05\nJe trouve ça très intéressant l'idée de partager sa rage. Par contre, il me semble que 10% de reduc max est un bon gros nerf. Je crois que 20% était bien correct et possiblement partager 10% aux alliés.\nPour la forme bestiaire j'ai l'impression que malgré le 20% de vitalité, je ne me transformerais toujours pas. Peut-être que j'abuse, mais le 20% do + 10% vita me semble un peu mieux?\nlolccavousmrlagent - ABONNÉ - 03 Novembre 2019 - 20:18:56\nenutrofaskie ; Enfaite ce qu'il voulait dire par la avec cette histoire des 10%, c'est qu'à la place d'avoir une réduction de 90% de dommages subis par état de rage qu'on a actuellement, c'est que chaque état de rage te donne 5% de résistances, et les % résistance > % dommage subis, les % résistances réduisent l'érosion, alors qu'avoir 10% dommages subis par exemple, ne réduit en rien l'érosion (alors que 10% de dommages subis c'est énorme, si tu as déjà fait anerice tu tapes rien sur elle c'est normal, elle a 10% de dommages subis infini, mais elle est sensible à l'érosion)\nEDIT : Si t'as pas trop compris le système des dommages subis, je vais juste te l'expliquer simplement, un personnage qui à par exemple 90% de dommages subis, quand tu vas lancer un sort sur lui qui tapera du 800, sur une échelle à 100% :\nIl va prendre seulement 90% des dégâts\nMais il va prendre l'érosion à 100%\nLa réduction de 90 % dommages subis va faire en sorte qu'au lieu de prendre 800 dégâts, il va en prendre seulement 720, mais la grosse faiblesse de ce concept, c'est qu'il prend l'érosion à 100%, donc si il avait 50% d'érosion au total, il va prendre 400 d'érosion, malgré que le sort en lui même a tapé du 720 donc dans une logique il aurait du prendre 360 d'érosion, mais ça marche pas comme ça.\nlolccavousmrlagent - ABONNÉ - 03 Novembre 2019 - 20:13:00\nProie : -> Plutôt d'accord, l'ouginak dépend trop de la proie, comme l'a été l'éliotrope avant les variantes de sorts avec l'état portail, et depuis qu'ils ont enlevé l'état portail cette même classe est devenue miraculeusement jouable =).\nGibier :-> Je sais pas, je reste un peu mitigé là-dessus. Et aussi c'est vrai qu'avec ma proposition sur gibier on perd un peu le sens original de ce sort, d'avoir plusieurs proies, mais vu le peu de teamplay qu'on a, aucun moyen de boost un allié, avoir une possibilité de boost pour ces alliés via le sort, j'ai trouvé plutôt ça correct.\nMolosse :-> Ayant lu ta proposition sur les états de rage et la forme bestiale, le petit nerf de la réduction sur molosse est légitime.\nCarcasse :-> Ayant joué pendant longtemps la voie air je ne peux qu'approuver tes dires sur le sort.\nDépouille : Perso, j'trouve le sort trop contraignant, vraiment en pvp il est hyper situationnel, mais je vois pas comment rendre le sort plus viable dans ce domaine la, il a juste une utilité en pvm\nAboi :-> Pour.\nConvergence et pistage : Convergence j'ai plus retouché au sort depuis les variantes de sorts, pistage c'est vraiment beaucoup trop bien, en plus quand tu joues terre, air ou feu, y'a calcaneus qui attire de 2 cases pour compenser le fait que tu joues pistage.\nLance-Roquet :-> Pour\nMuselière :-> J'ai un peu peur que dogue reste toujours au-dessus, dogue permet un delock ivoire pour 2pa, un boost ébène à distance pour 2PA, et on rajoute à ça une grande source de soin, même si muselière te rajoute 480PB, derrière tu perds un sort qui est magique.\nChasse :-> Pour\nLimier & battue : Battue c'est pas incroyable, en voie air on se passe de limier qui nous boost pour ça, j'pense qu'il faudrait rajouter que battue boost 150 puissances les alliés qui sont à 2 cases maximum de l'ouginak, un fonctionnement pareil que coupe-gorge je crois.\nPelage :-> Impossible de dire non.\nOs à moelle et vertèbre : Os à moelle trop contraignant de mon point de vue, juste le lancer en ligne est facilement esquivable pour les adversaires quand ils se rendront compte que vous jouez un sort poubelle, enlever la contrainte de lancer en ligne, en plus le sort à seulement 8 de PO donc j'aurai du mal à voir ou le sort est fumé.\nAmarok :-> Aucune idée de mon côté aussi.\nPanique et poursuite : Panique c'est vraiment pas jouable quand t'as poursuite à côté, depuis la modif sur poursuite qui donne 2PM aux alliés qui passent dessus et le lanceur aussi, panique c'est à la poubelle même si j'aime bien le sort en lui même.\nAboiement : J'veux bien que aboiement garde l'effet que les PM et l'état inébranlable peuvent s'enlever au cac, mais par contre que ça donne un état de rage je dis non.\nRogne : -> Je préfère l'effet du retrait PM et de l'esquive.\nAcharnement :-> Le gros problème c'est qu'il faut imaginer une variante qui vaut flair pour mettre Acharnement autre part, mais j'arrive pas à voir un sort qui peut rivaliser avec flair.\nJuste pour le fallanster, les 10% de résistance distance réduisent l'érosion, par contre l'effet secondaire du fallanster est lui comme un état de rage, donc ce 2ème effet ne réduit pas l'érosion effectivement. En plus on rajoute à ça que le 2ème effet du bouclier peut être enlever par le lanceur pendant son tour de jeu, en se déplaçant avec traque, pistage, convergence sur un allié, panique..\nEn plus je viens juste de remarquer que cet effet du fallanster s'enlève même quand on traque un adversaire en étant à son cac, alors qu'on effectue exactement 0 déplacement, idem sur convergence quand on le lance alors qu'on est au cac d'un allié (bon ok personne fait ça en combat) et par ailleurs en vérifiant par moi-même à l'instant on prend les PB de férocité en lançant traque sur l'adversaire alors qu'on est collé à celui-ci, et idem sur convergence on prend les PB alors qu'on lance le sort en étant collé à notre allié.\nEt pour ta proposition sur les états de rage et la forme bestiale (le roquet aussi) je ne peux qu'approuvé cette proposition, je la trouve très intéressante et aura une vraie utilité en team.\nenutrofaskie - ANCIEN ABONNÉ - 03 Novembre 2019 - 20:54:27\nParfait merci de l'info je n'étais pas au courant!\npaskettou - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 03:51:46\nlolccavousmrlagent , Ah tu as découvert l'astuce de traque féro x). Petite info en plus (c'est cadeau !) si tu pistage alors que ça ne te déplace pas, la férocité se proc, toujours utile si ta 2pa qui traîne. Comme tu l'as malheureusement souligné, la réduc du fallans se délock même si tu traque/pistage au cac de l'adversaire, assez ridicule pour le coup, j'avais remarqué ça dès la sortie du boubou d'ailleurs, c'est justement pour cette raison que j'hésite souvent à sortir des fallanster sur mes persos en 3v3...\nConcernant les sorts dont j'ai pas trop détaillé tu as bien repris le flambeau, je vais néanmoins revenir sur certains points :\nPour dépouille j'le trouve bien comme il est. A mes débuts je jouais tout le temps dépouille en 5v5, c'est vraiment monstrueux si ta team se coordonne autour de ça, et le principal désavantage c'était l'intervalle de relance de proie à 2 tours, si on suppose qu'il l'est à 1 alors le sort devient un incontournable en 5v5 et peut être facilement joué en 3v3 !\nJe joues pas convergence non plus, mais j'avais pas d'idée pour rendre le sort plus concurrent à pistage (à noter que pistage s'est pris un "nerf", mais dans ce cas je vois pas comment on pourrait up convergence)\nConcernant battue il me semble que le sort donne lui-même des pm à l'ougi, (corrige moi si je me trompe, je retires mon raisonnement si c'est le cas) alors j'ai supposé que le sort pouvait être une bonne alternative à limier. D'ailleurs le fait que mâchoire boost l'ouginak lui-même en puissance (mais pas 200, disons 100, le sort donne quand même un état de rage donc je trouve assez légitime que son effet aille au-delà d'un privilège pour alliée au cac d'une proie) me paraît pas si bête et pourrait être envisagé.\nPour muselière je trouve ça intéressant dans le sens ou ça donne vraiment un choix de taille, dogue étant aussi très puissant. On pourrait déplacer ça après sur amarok mais j'pense qu'après la voie terre cumulerait trop d'avantage de tanking (réduc, gros regen via dogue et Pb). A voir.\nPanique je m'en sers contre certaine classes en 1v1, après jamais en 3v3, donc pour le coup j'avais pas d'idée de folle. Concernant os à moelle, pour moi vertèbre sera de toute façon toujours privilégié : qu'on se mente pas le poison est toujours aussi bien (pas autant qu'avant) si l'ouginak est bien protégé ça s'accumule vite. Os à moelle devrait pour moi radicalement changer, devenir un petit sort d'aoe à 2 ou 3pa, histoire de spécialisé l'ougi eau par des sorts de zones ou jouable sur les poison. A voir aussi\nConcernant aboiement j'ai omis de préciser ce petit détail sur la rage merci d'avoir rappeler !\nlolccavousmrlagent - ABONNÉ - 04 Novembre 2019 - 19:37:47\nJ'découvre ce genre de choses intéressantes assez tardivement.. après j'ai eu récemment un stuff feu pour le jouer sur mon ougi, mais bon à aucun moment je me suis dit que traque en étant collé à un adversaire aller me donner les PB de la férocité, idem pour pistage si aucun déplacement n'est effectué.. mais bon il n'est jamais trop tard merci.\nHmm c'est vrai qu'avec un UP de la relance sur proie le sort pourrait être plus jouable.\nConvergence j'imagine bien qu'il faudrait un effet secondaire au sort pour qu'il soit équitable à pistage, j'avais pensé à : Si le sort est lancé sur la proie, le lanceur gagne 200 PB, un truc comme ça quoi.\nOui battue donne des PM au lanceur quand il est collé à la proie, mais le sort n'est pas assez bon pour bien rivaliser avec sa variante, honnêtement j'ai jamais vu un ougi jouant cette variante parce qu'elle était bien, j'pense qu'il faudrait revoir ce genre de sort juste pour les mettres en sort AoE (Battue, chasse, muselière)\nGenre battue une genre de zone à la Dissolution si tu vois le délire.\nChasse une zone pareille que les bâtons (avec les mêmes effets que tu as proposé)\nMuselière j'avais pensé à une zone comme le sort Correction de l'énu si tu vois, passer le sort à 4PA, et qu'il donne 200 PB par ennemi touché dans la zone.\nÇa permettrait de revoir ce genre de sorts un peu trop faible tout en y ajoutant ce qui manque le plus à l'ougi comparé aux autres érodeurs : des sorts AoE.\nAprès panique oui ça reste utile contre certaines classes en 1v1 mais en général en 3v3 tu vas pas te passer d'un des seuls sorts teamplay que la classe a..\npaskettou - ABONNÉ - 06 Novembre 2019 - 12:30:05\nLe problème c'est que ça nécessite état proie (pour le ret pm de chasse ou le gain de pm de battue par exemple) et à moins de jouer gibier ça n'a pas grand intérêt. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle l'ouginak n'a pas énormément de sort d'aoe : 80% de son panel de sort dépendent de proie, gibier devrait être bien plus efficace alors. En tout cas, un effet doit être rajouté sur gibier ça c'est sur, ton idée sur le gain de puissance passerait très bien (d'autant que le fait de changer de proie induit la perte de puissance accumulé je trouve que ça donne un bon équilibre au sort) ou comme pour proie une regen.\ncapucinmeriot - ABONNÉ - 14 Novembre 2019 - 01:30:39\nlolccavousmrlagent - ABONNÉ - 05 Septembre 2020 - 03:45:23\nJe up le sujet pour que ankama réagisse sur cette classe poubelle\nGaineDeMiel - ANCIEN ABONNÉ - 09 Septembre 2020 - 14:19:33\nça fait des mois qu'il y a des nouveaux sujets. Aucune réaction, ils ne lisent absolument pas le forum, encore moins le forum Ougi.


L'Alu des livres - Page 4 - L'Alu des livres\nMe voilà engagée vis à vis de ma famille pour diminuer ma PAL, enfin pour ne pas l'augmenter...Ma libraire étant en congé maternité, me voilà lancer à ne pas acheter de livre jusqu'à son retour.\nMais voilà quand on est une compulsive de l'achat des livres, rien n'est facile... En tous les cas pendant ce mois, ou j'ai très peu travaillé, cela m'a permis de lire 7 livres. C'est un record dont cela fait très longtemps que je n'avais plus atteint.\nMaintenant seul 4 sortent de ma demeure et 3 de la bibliothèque de village. En tous les cas, je suis fière de moi car pour l'instant, avec de grosses tentations en regardant differents blog et l'écoute des conseils littéraire de Gérard Collard, je tiens bon. Il est vrai que je dois avoir une PAL à plus de 200 livres, j'ai de quoi faire!!!!!!!!\nPosté par laludeslivres à 10:07 - Commentaires  - Permalien [#]\nRetour de vacances ou j'ai pu lire, lire, lire...\nEt bien voilà me voilà de retour depuis hier d'un petit tour en vacances ou j'ai pu enfin me poser des temps définis pour ouvrir les pages, en toute liberté, de bouquins. J'ai eu une bonne surprise et une mauvaise mais je m'en doutais. Je vous ferais part de tout ça dans la journée.\nPosté par laludeslivres à 07:52 - Commentaires  - Permalien [#]


Egypte: Une chanteuse prend deux ans de prison pour un clip suggestif - Radio Burkindi\nUne chanteuse égyptienne a écopé d’une peine de deux ans de prison pour un clip jugé suggestif et incitant à la débauche , comme rapporté par les médias égyptiens .\nLa chanteuse égyptienne Shyma a été condamnée à deux ans de prison assortie d’une amende de 315.000 FCFA pour incitation à la débauche après son apparition dans un clip particulièrement suggestif et « indécent », selon les autorités égyptiennes.\nDans son clip , Syma apparaît dans une salle de classe , devant des jeunes gens , léchant une pomme et simulant une fellation sur une banane, devant un tableau sur lequel on pouvait lire « Classe #69 » et les lettres « vag ».\nLe clip a provoqué de vives critiques après sa diffusion notamment du journal égyptien Youm7 qui accuse la chanteuse d’avoir une influence négative sur les jeunes .\n« La chanteuse Shyma présente une leçon de dépravation aux jeunes » avait écrit le journal.\nEn 2015, une danseuse avait été condamnée par un tribunal égyptien à un an de prison pour « incitation à la débauche » dans un clip suggestif jugé indécent.\nPrevious Post: Affaire Cora-BF: Petit Docteur condamné à payer un franc symbolique\nNext Post: Sidiki Diabaté insulte Débordo