Réalité de l'enfer, des mondes et de l'ego - Page 2 - Pandore - Magies\nMessagepar Shou » Ven Aoû 11, 2017 20:05 pm\nLiz Taylor ? A qui est destiné le message Odin ?\nMessagepar Mielikki » Ven Aoû 11, 2017 20:11 pm\nDans ceux que j'ai faits en dormant, c'étaient des mondes en flamme généralement et peuplés de bêtes. C'était infernal parce que le feu ne provoquait pas de brûlures au sens propre, mais la chaleur était insupportable, on se sentait sec même de l'intérieur sans vraiment pouvoir respirer.\nEt les entités qui le peuplaient étaient tout sauf bisounours. Je me réveillais souvent avec des marques.\nEn période de veille, j'ai déjà vu des mondes infernaux aussi. Ça m'est arrivé une fois en marchant et on étant complètement déconnecté. Je ne sais pas comment j'y suis allé. Ça a duré une demi seconde et une entité a essayé de me suivre.\nÇa m'est arrivé plusieurs autres fois parce que je suis sujet à des espèces de transpositions du corps entre deux mondes quand je suis exposé à des lumières clignotantes rapides (style en boîte et qui peuvent causer des crises d'épillepsie). Je me retrouve un peu incapable de bouger et deux mondes se superposent. Mais je n'en souffre pas parce que je suis uniquement spectateur dans ces cas-là. Le seul problème c'est que je suis visible pour eux aussi. Cela dit ça ne m'est plus arrivé depuis des années.\nMessagepar Jagannath » Ven Aoû 11, 2017 20:14 pm\nShou : "Ah ouais. Ok. Et c'est fréquent ce genre de phénomènes ? Lié à des pratiques ou un contexte particulier ?"\nOui assez fréquent, les petits mystiques font souvent allusion à ce genre d'expériences mais je ne pense pas que beaucoup les racontent, cela n'aide guère de raconter ça, ici je l'ai fait pour rassurer d'éventuels lecteurs qui comme Ketheriel voudraient en parler et ne pas être pris pour des dingues, mais je n'aurais aucune raison de raconter ça autrement. Ensuite de plus grands mystiques peuvent avoir la grâce de voir ces cercles infernaux en restant réellement parfaitement détachés, si tu regardes mon cas la compassion est présente dans les deux rêves ce qui est évidemment bon signe et c'est évidemment déjà une expression de détachement, mais comme je le constate dans ma vie, l'expérience spirituelle directe ne m'a pas encore permis de mettre fin aux comportements-habitudes de l'ignorance, c'est un long travail fort subtile. Dans une telle terreur, la compassion ne vient pas si elle n'est pas une pratique permanente, et justement notre expérience terrestre a ça de fabuleux qu'elle nous laisse libre si on le souhaite de développer des habitudes qu'on ne peut pas développer dans les autres mondes - en cela la vie terrestre est une opportunité unique. Bref chez moi des mécanismes d'identification sont encore à l'oeuvre, et là il est intéressant de voir ce qui se passe quand Sainte Faustine visite l'enfer : elle, elle ne ressent PLUS QUE la compassion. C'est là où tu vois quand même la sainteté de la fille. Elle n'est pas happée, elle se retrouve là pour une visite paisible en compagnie d'un ange... C'est gravissime ce que ça implique en terme de détachement et d'amour infini.\nOdin : "Il y a la série American Horror Story qui est basée sur les cercles infernaux."\nC'est pas de ce genre de choses que je parle. Les séries ou films qui prétendent parler de l'enfer n'en parlent que très mal. Je parle de scénarios qui dans leurs structure sont comparables à des épreuves infernales. Ceux ou quoi qu'on fasse on est soit victime soit bourreau dans un scénario implacable. Il y a un truc typique, un schémas de base typique aux expériences infernales de chaque cercle. Dans de nombreux films on voit que c'est clairement inspiré mais ce ne sera pas mentionné.\nMessagepar Shou » Ven Aoû 11, 2017 20:36 pm\nOui je faisais le lien avec Faustine... Justement ce matin je lisais un passage où elle racontait comment sa propre pratique avait sauvé des âmes du purgatoire.\nMessagepar Cless » Ven Aoû 11, 2017 22:31 pm\nLa seconde expérience de Jagannath, on dirait vraiment le manga Battle Royale, avec Jag qui a les mêmes réflexes que le héros.\nQu'est-ce qui se serait passé si tu étais mort lors d'une de ces expériences ?\nMessagepar Jagannath » Ven Aoû 11, 2017 23:10 pm\nCless : "Qu'est-ce qui se serait passé si tu étais mort lors d'une de ces expériences ?"\nAucune idée Cless, sans doute rien à part un paroxysme dans la terreur (mais ça ne veut pas dire grand chose : la terreur est paroxysmique tout le long de l'expérience de toutes façons).\nEn enfer il est dit qu'on y meurt souvent, mais que mourir continue de faire aussi peur. Pas vraiment le temps de réaliser.\nLe corps physique était installé sur le lit confortablement dans mon cas.\nMais l'horreur que c'était de me retrouver meurtrier... C'était aussi horrible que de mourir. Il semble que dans ce monde on ressente de façon directe le karma, dans la vie "terrestre" on peut ressentir une culpabilité morale de tuer, mais à cause de tamas, l'ignorance, on ne sent pas réellement ce qu'on fait ; là, tuer était une chose abominable. Et c'est pas par sensiblerie de ma part ou d'une peur morale : c'est une expérience directe du mal qu'il y a là. Je dirais que si j'avais eu le moindre doute, cette expérience d'avoir ainsi ressenti le meurtre dans toute son horreur, est assez convaincante pour ne plus avoir envie de tuer, jamais. Le paradoxe de cette torture c'est que je sauvais un innocent, mais comme l'innocent n'avait pas été tué, celui que j'ai tué pour sauver l'innocent n'était pas un meurtrier lui-même (pas encore)... Je me souviens du geste, je l'ai tué en lui injectant un poison. Il y avait une lourdeur infernale dans le geste de le tuer avec la seringue. Comme si les bras de 10000 démons accompagnaient mon geste en se délectant infiniment. C'était d'autant plus affreux de faire ce geste que le Mal (à l'état pur) se nourrissait et se délectait de mon acte et que je le sentais jouir et jubiler. Je crois que ressentir cela directement était l'élément le plus terrifiant de toute l'expérience.\nCless : "La seconde expérience de Jagannath, on dirait vraiment le manga Battle Royale, avec Jag qui a les mêmes réflexes que le héros."\nDu coup on peut imager que le manga Battle Royale soit inspiré aussi de ce genre d'expériences (je ne le connais pas mais à ce que tu en dis).\nMessagepar Shou » Sam Aoû 12, 2017 8:07 am\nPetit journal de Sainte Faustine livre 3-74\nA la lumière de ce que nous évoquions plus tôt se peut-il que la sainte nous livre ici un une mise en garde sur les démons ? Parle t-elle de notre ignorance de la séparation ou attribue t'elle nos doutes et peines à des entités exterieures malveillantes ? Ce passage me trouble dans une certaine mesure.\nPour la réalité de l'enfer... Ça me fiche froid dans le dos vos histoires de rêves et effectivement Jag en parler des heures n'en vaut pas la peine. L'expérience mystique est comme le reste au final, moins on s'y attache et mieux c'est.\nMessagepar Odin » Sam Aoû 12, 2017 9:57 am\nSi c'était le cas je pense qu'elle l'aurait écrit d'une façon qui ne laisse aucune place au doute. Ce qu'elle dit est similaire à ce qu'on entend dans les autres "écoles" c'est à dire que les pensées ne nous appartiennent pas : elle parle de l'identification aux pensées, qui ne sont pas nous.\nMessagepar Jagannath » Lun Aoû 14, 2017 23:45 pm\nJe mets une copie de mon messages ( post116553.html#p116553 ) ici parce qu'il est à cheval sur les deux sujets et parce que si mon attention sur ces sujets ne date pas des deux expériences infernales que j'ai décrites, il me semble évident que les deux expériences en question ont augmenté ma vigilance et alimenté une reconnaissance intuitive accrue des mécanismes typiques du système infernal.\nJ'ai mentionné plus haut tout un cinéma inspiré* par le modèle de fonctionnement infernal, mais dans les faits cela ne fait qu'accompagner une "infernalisation" générale du modèle culturel et sociétal.\nCe qui constitue le modèle en enfer c'est de coincer les êtres entre leurs émotions (leurs réactions émotionnelles) et un espoir d'amélioration (personnel ou évidemment global).\n-> C'est aussi pour ça que j'insiste sans cesse sur l'abandon des systèmes de victimisation. L'enfer est l'endroit par excellence où on est sans cesse victime. La victimisation est une invocation de l'enfer!\n-> C'est enfin pour ça que j'appelle systématiquement au détachement des théories du complot qui décrivent un monde dans lequel nous sommes les victimes absolues et où le seul espoir est une sorte de révolution. L'espoir d'une révolution est une clé du dispositif.\n* Essentiellement c'est un cinéma typiquement moderne et à grand succès qui nous donne l'habitude d'un gouvernement malfaisant et corrompu (conforme en tout point à ce que décrivent les théories du complot) et des héroïnes fonctionnant sur un modèle purement émotionnel (la compassion est présente mais en l'absence de rigueur elle se contente de grands discours magnifiques sur l'importance de la compassion quand c'est la petite soeur qui est en danger, mais la même héroïne oublie complètement ces discours quand 1 minute plus tard elle ne s'aperçoit même pas que cinquante personnes se font massacrer pour elle, Laureline est la championne toutes catégories du discours larmoyant sur la beauté de la compassion et dans les faits une indifférence totale quand ce n'est pas SON transmuteur à elle ou SON ami Mül -archétype de la victime- qui souffre ; elle peut regarder 1000 personnes qu'elle ne connait pas mourir pour elle sans même un sentiment de gratitude ni un geste pour les aider). On citera en priorité tous ces films à grand succès, tous basés sur la même intrigue, celle de Matrix : Hunger Games, Divergeante, Inception etc... L'idéologie derrière est toujours la même : l'émotion est reine, les bons sentiments donnent tous les droits, la rigueur est totalement absente et un idéal naïf de justice permet à tout le monde d'espérer qu'en tuant le dictateur en place les lendemains se mettent à chanter. Il n'y a évidemment aucune réflexion sur la souffrance, l'héroïne ou le héros est le seul à beaucoup souffrir ce qui légitimise ses crises d'hystérie cycliques, son absence totale de réflexion, ses contradictions grotesques et les massacres absurdes qu'il perpétue aveuglément.\nEDIT : Un autre signe infernal c'est l'absence de temps. Si nos esprits sont sans cesse occupés ils n'ont pas l'occasion d'imaginer autre chose que le jeu sans fin de l'action et de la réaction, ils ne peuvent que rester en permanence en mode réaction. C'est une caractéristique de l'enfer. Avant le téléphone portable il y avait encore des blancs. Des moments d'attente. Ils sont vitaux pour s'ancrer dans la vie terrestre, dans l'instant présent et ne pas sombrer dans l'émotionnel. Ils sont peu à peu supprimés et l'homme est même content de pouvoir maintenir la distraction chaque instant et supporte de moins en moins les instants d'introspection. Moins il se connait plus il a peur de lui-même et fait tout pour cacher l'expérience de l'être pur pour la remplacer par je suis ceci, cela, le monde des apparences. Au final c'est beaucoup une question de fréquence de vibration : le fait de ne jamais suspendre l'activité du corps émotionnel, de ne jamais le reposer, ne jamais le ré-immerger dans sa source, nous synchronise sur les fréquences infernales.\nMessagepar Ketheriel » Mar Aoû 15, 2017 9:55 am\nMa première expérience infernale s'est déroulée au crépuscule le 21 juin 2013, un mois après mon baptême. Cela faisait un certain temps que j'étais dans un état méditatif intense renforcé par l'étude de la gnose et des incantations magiques. Le matin du 21 je souhaitais me rendre en Picardie chez un ami qui était supposé oraganiser une petite fête pour la saint Jean d'été (fête de la musique). Je suis arrivé chez lui en fin d'après midi, il habitait un corps de ferme ancien dans un hameau près de Beauvais. Nous avons commencé à préparer le dîner et toute l'atmosphère était saturée d'étrangeté (nous avons même aperçu ce que j'appelle une "fée", une sorte de petite luciole violette avec des ailes). Au milieu du repas mon ami m'a envoyé dans sa chambre pour y chercher du vin. Quand j'ouvris la porte de sa chambre elle ne s'ouvrit pas sur cette dernière mais sur un passage obscur dans un autre plan de réalité (pour autant j'étais toujours conscient et j'étais bien dans cet endroit éveillé et en chair et en os). J'étais effrayé mais une force irresistible me poussait à faire "ce que je devais faire". J'avançai dans le passage obscur qui me conduisit à une seconde porte. Cet endroit émettait un bruit de brasier et une odeur particulière que je ne 'ai ressentie qu'une seule fois plus tard dans les catacombes de Paris. J'ouvris la seconde porte et fut aspiré dans un "trou", ou plutôt battu comme plâtre dans un gouffre de ténèbres. La douleur était atroce, j'eus le sentiment que mon âme et mon corps étaient écartelés et déchirés, puis je "revins" vers le corridor obscur. L'expérience recommença deux autres fois le m^me soir chaque fois un peu plus intensément que la précédente. C'est indescriptible, je ne souhaite celà à personne (en tout cas comme châtiment éternel) sauf s'il s'est agit d'une épreuve initiatique ce que je crois maintenant. Cette épreuve m'a invité à l'humilité devant les puissances cosmiques et fut en même temps un "baptême par le feu" et comme tu le suggérait Jagganath une purification karmique. Ce que je sais c'est que j'ai ouvert une porte en utilisant l'arbre des sephiroth comme une sorte de carte géographique mais cette fois c'est dans la dernière des qlippoth que je me suis retrouvé. Je pense que mon dieu m'a envoyé là à la fois pour m'avertir et pour en témoigner devant mes frères en humanité. La meilleure appellation que j'ai trouvée pour désigner cet endroit figure dans l'évangile: la fournaise ardente. (A noter que j'écris ce texte le 15 aout, jour de l'assomption de la Vierge-Isis.\nMessagepar Jagannath » Mar Aoû 15, 2017 9:58 am\nKetheriel, tu as donné ton expérience pendant que j'écrivais donc je me retrouve un peu hors sujet, je vais remonter mon intervention à la fin de la précédente. Je te remercie pour ton témoignage et je n'ai pas grand chose à y rajouter si ce n'est que c'est théoriquement à ça que ressemble le premier cercle.\nMessagepar Ketheriel » Mar Aoû 15, 2017 10:15 am\nDe rien Jag,\nJe pense que nous avons la capacité de nous "brancher" sur la "région des archétypes", en nous dirigeant géographiquement à la fois horizontalement et verticalement. Mais ce n'est pas en suivant les panneaux de signalisation que nous arrivons dans cette "dimension" ou "plan". Personnellement c'est par la médiation, la prière et une pratique intense des inacantations que j'y suis parvenu. "Vous reconna^trez l'arbre à ses fruits" dit l'Evangile" et j'applique cette parabole à mes expériences "mystique/gnostiques". A noter aussi que je n'ai pas vécu que des expériences infernales mais aussi des apparitions angéliques ce qui est nettement plus rassurant. Je vous parlerai un peu plus tard du second gouffre des enfer qui est le domaine de l'Archange Abbadon, ou domaine de la perdition. Cet Ange est l'Ange de la densité, des abymes, du feu et de la terreur.\nMessagepar Alex » Sam Aoû 19, 2017 2:15 am\nJe vais vous raconter mes expérience "infernales". Mais, je ne suis pas sûr si ça correspond aux enfers que vous décrivez.\nPour commencer je vais parler d'expériences issues des rêves. J'ai déjà eu ce sentiment de terreur à mon réveil au moins une ou deux fois. Mais, je ne sais plus si je me souviens de ces rêves ou bien qu'ils soient en lien avec ceux que je vais vous raconter.\n1er/ Je me rappelle seulement que j'étais en état de fuite constante pour ne pas me faire tuer. J'avais peur comme un animal. Dans la scène finale. Je voyais la scène du crime de notre assaillant. Des tas de corps étendus par terre tous enlignés par le psychopathe. Je crois qu'il y avait une ou deux personnes qui le servaient. Les tripes et les organes internes étaient tous à nu. Les plus anciens corps éraient morts. Mais beaucoup étaient encore en vie. Le but de ce psychopathe était de les faire souffrir le plus possible et le plus longtemps possible en trifouillant dans leurs organes qui gisaient par le ventre. Je crois même qu'il y en a un qui m'a demandé de l'aider en le tuant. Je ne sais pas si c'est par le regard ou la parole. Par peur de me faire débusquer, je suis resté caché. Je sentais que je devais les aider, mais j'étais vraiment pris par la peur. Mais, j'ai senti aussi que le fait de regarder la réalité en face était un bond en avant. De ne pas prendre la fuite.\n2ème\_ Le labyrinthe infernal dont tu parles Jagannath me dit quelque chose. Mais, je n'ai plus de souvenirs.\n3ème\_ Je me suis déjà fait encercler par des démons pour me faire violer. Encore des bas instincts animaux. Je ne sais plus si j'ai aimé ou senti une honte et une horreur infernale ou tous ces sentiments.\nJ'ai aussi traversé la tête vers des mondes parallèles en état de veille. Je ne souviens pas de tout. Surtout lorsque je me suis retrouvé sur un lit d'hôpital en état de crise sans savoir pourquoi j'étais là et pourquoi j'ai repris conscience en état de crise. À ma reprise de conscience, j'ai perçu le monde réel, mais avec un voile infernal. Je sentais le Mal présent autour de moi. C'était horrible, mais ce n'était pas les tréfonds de l'enfer. Des fois, ça me poursuit un peu encore, mais je suis beaucoup plus détaché. Il suffit d'aimer, de pardonner et de transcender. Un autre aspect de cette expérience c'est que "ces démons" ou "ces demi-dieux intransigeants" captent la moindre de vos pensées et réagissent sur le vif. Plus rien n'est occulté. Mais, un esprit agité reste un esprit agité. Ce n'est pas en claquant des doigts que l'ego ou la souffrance vont disparaitre. Surtout pas par l'intellect.\nRe: Réalité de l'enfer, des mondes et de l'uego\nMessagepar Alex » Sam Aoû 19, 2017 3:05 am\nJe suis bien d'accord avec toi Jagannath que le système mis en place commence sérieusement à prendre une forme infernale. Faire de son mieux pour faire place à la lumière en nous est tout ce que nous pouvons faire. Amour. Amour. Amour.\nPour les films, j'ai remarqué la même chose....\nIl y a un film de super-héros qui m'a agréablement surpris par exemple. C'est Wonder Woman. Elle est prise d'une très grande compassion envers tous le humains. Ça transparaît dans le film. :) Justement, ce film parle de la déchéance de l'humain et aussi de sa Lumière. C'est quand même un box office, mais quand même bien ficeler.\nSe repentir (forme de pardon) est salvateur également. Au lieu de se débattre (ou combattre) et occulter. Lâcher-prise en quelque sorte. Tout donner à Dieu. Des belles paroles pour l'intellect. C'est pourquoi nous avons besoin de la Grâce. Les pratiques spirituelles doivent être menées.\nMessagepar Alex » Sam Aoû 19, 2017 14:36 pm\n[Mod : merci d'éditer plutôt que poster 3 fois de suite.]\nMessagepar Totem » Sam Aoû 19, 2017 16:25 pm\nDans les histoires d'expériences infernales on y parle souvent de feu intense, mais peut on dire que toutes les expériences où il y a du feux soient infernales?\nJe pose cette question parce qu'il y 4 ou 5 ans (je ne sais plus trop) avant Noël, j'ai fait deux sorties astrales avec la présence du feu au même endroit.\nDans la première, je montais dans un conduit obscur et arrivée presque en haut quelque chose en moi m'a intimé l'ordre de rebrousser chemin rapidement, chose que j'ai fait mais pas assez rapidement car le haut du conduit s'est ouvert et une boule de feu qui descendait a eu le temps de me toucher, j'ai senti une brûlure cuisante et quand je me suis réveillée tout mon corps me brûlait comme si j'avais pris un coup de soleil général et cela pendant plus de 15 jours ensuite.\nLe lendemain toujours en sortie astrale je me retrouve au même endroit mais à la sortie du conduit et là il y a avait des gigantesques cascades de feu, mais n'ai senti aucune brûlures, il faisait seulement très très chaud dans cet endroit.\nJe n'ai pas vu cela comme l'enfer à l'époque mais comme un plan avec du feu à profusion. Il y a t-il dans la littérature des histoires de ce genre? (perso je n'ai rien trouvé).\nMessagepar Totem » Sam Aoû 19, 2017 16:41 pm\nLe passage que j'ai surligné ressemble de beaucoup à un passage d'un livre de fiction que j'ai lu dernièrement.\nEn fait l'histoire se passe en enfer. Une scientifique lors d'une expérience scientifique de grande envergure se retrouve transporté en enfer et à sa place c'est un grand criminel qui prend sa place sur terre. Son petit ami employé par l'armée qui travaillait avec elle demande à ce que l'on renouvelle l'expérience pour la rejoindre et à nouveau il est remplacé par un jeune homme qui a tué par bêtise avec son frère lui même en enfer.\nDans ce lieu tous sont des personnes qui ont tué pour de multiples raisons surtout par égoïsme. La jeune femme se retrouve prisonnière et à un moment son geolier lui fait visiter un endroit appelé "salle de décomposition" où toutes les personnes qui se font tuer, étriper, décapiter ou autres sont amenées pour y séjourner définitivement toujours vivantes et en souffrances terribles.\nBon l'histoire est un peu glauque mais il y a des passages cocasses quand même.\nMessagepar Odin » Sam Aoû 19, 2017 17:04 pm\nTotem a écrit : quand je me suis réveillée tout mon corps me brûlait comme si j'avais pris un coup de soleil général et cela pendant plus de 15 jours ensuite.\nÇa ressemble à la rencontre que font certains alchimistes avec une salamandre... s'ils touchent le feu ils souffrent de la même façon pendant une très longue période (sensation de brûlure interne pendant une année). J'en déduis que tu étais en contact avec des esprits du feu. :p La prochaine fois emmène ta baguette ça peut être utile ahaha ! :D\nMessagepar Alex » Dim Aoû 20, 2017 6:18 am\nAlex a écrit : Un autre aspect de cette expérience c'est que "ces démons" ou "ces demi-dieux intransigeants" captent la moindre de vos pensées et réagissent sur le vif. Plus rien n'est occulté.\nComme décrit par Jagannath. Ce n'est pas qu'apparent. Sinon, on pourrait se foutre des "mauvaises blagues" de nos agresseurs et l'envoyer chier comme on le fait dans ce monde. Mais, ce n'est pas du tout la même chose. Plus on s'agite plus on souffre (probablement le souffre de l'alchimiste). Est-ce cela le feu ardent spirituel ou celui du dragon? Parce que dans ce cas-ci se foutre de ces pensées, c'est succomber à ces pensées. Donc, devenir ces pensées. Car, l'intellect crois avoir un pouvoir sur elles. De plus, l'expérience extérieure change avec nos pensés intérieures. Comme si étant exclu du monde des Dieux parce que trop vil par nos pensées en résonance. Cette résonance deviendra notre enfer. Imaginer la culpabilité et le désarroi. Seulement parce qu'on s'approprie des pensées incontrôlables qui ne sont pas les nôtre. Le détachement et l'amour face à tout ça désengage le processus. Et l'intellect n'a que très peu de pouvoir face à ça, voir pas du tout. D'où l'importance du Silence (intérieur) que Schae nous parle tant.\nMessagepar Jagannath » Dim Aoû 20, 2017 15:39 pm\n1) Je vais scinder le fil de discussion.\nJe ne suis pas là pour valider les expérience de l'un ou de l'autre, on a tous connu la terreur en rêve. J'ai déjà fait des rêves horribles avec des maladies, des lieux désolés parcourus par des êtres ayant perdu toute humanité, dévastés par la maladie, où l'on subit la prédation de monstres divers et variés. Ce n'est PAS l'enfer. Et c'est très loin d'en donner une image même lointaine. C'est une partie des mondes des rêves, c'est relativement proches de certains mondes des morts de sorte qu'on peut facilement visiter certains mondes des morts en rêve. La terreur dans ces rêves peut être réelle, mais réellement, cela n'a aucun rapport avec celle de l'enfer, dont je vous prie de croire que notre seule envie s'est de l'oublier -notre cerveau fera tout son possible pour l'oublier et de toutes façon cela sort trop fortement de la gamme de nos sentiments normaux pour qu'on soit réellement structurellement capable de s'en souvenir. Notre souvenir fonctionne par comparaison et références internes. Après je ne vais pas me mêler de ce que vous racontez et prétendre dire ce qu'il en est, mais le fil de discussion est en train de partir en quenouille et ne sera plus d'aucune aide aux lecteurs si chacun y va de ses cauchemars.\n2) C'est tout de même très intéressant ce que raconte Alex.\nCa mériterait qu'on en fasse un fil de discussion. Mais à part. Très sincèrement ce que m'ont appris mes deux expériences c'est qu'il faut arrêter de se faire une vision de l'enfer du genre "l'enfer de l'a drogue", "l'enfer de la guerre" et autres visions basées sur nos expériences difficiles sur terre voire au mieux sur nos cauchemars. Ca n'a rien à voir. Les pires des expériences sur terres je vous assure sont une balade de santé en comparaison. J'ai beaucoup connu la douleur physique. Aucune expérience de ce type n'approche même de loin la douleur spirituelle de l'expérience infernale. Les seuls témoignages de l'enfer auxquels je donne maintenant du crédit sont ceux qui témoignent simplement du fait qu'on ne peut pas exprimer l'horreur de ces douleurs et de cette terreur. Ressentir de la compassion pour les autres personnes prises au piège avec moi a été la seule forme de soulagement. Même si je n'avais aucune solution pour les aider et que ce fait ajoutait à ma souffrance dans un sens, le fait de chercher comment les épargner ont été les seules et uniques pensées qui ne soient pas de la pure terreur et qui me permettaient de trouver un sens durant ces expériences.\n3) Quand j'ai parlé de schémas infernaux, je n'entends pas que notre expérience sur terre est en quoi que ce soit en train de devenir semblable à l'enfer. Vraiment je n'ai pas les mots pour dire à quel point chaque expérience même de souffrance sur terre est du pain béni, les moments les plus durs pour vous, même les pires de toutes votre vie, je vous assure qu'une personne coincée en enfer en feraient une immense fête de bonheur et de paix. On ne se rend pas du tout compte à quel point notre vie terrestre est une bénédiction où chaque instant on peut sentir la joie ontologique d'être ou simplement tendre l'oreille au silence, jouir de quelques moments de repos et de soulagement, même un soldat à la guerre a des moments de relaxation et de repos qui lui donnent le plaisir de souffler un peu et de se relâcher, ils peuvent dormir ou ouvrir leur portefeuille pour regarder la photographie de leur amoureuse restée au pays. Tous ces loisirs dont on est totalement privé en enfer, on n'a pas une seule seconde pour apprécier quoi que ce soit. Croyez moi chaque instant ici est vraiment une chance et une bénédiction, si on ne s'en rend pas compte c'est seulement par ignorance. Et très sérieusement, si une personne comprenait les risques réels que cela implique, absolument personne ne tenterait de se suicider. C'est vraiment totalement absurde de renoncer aux joies terrestres... (et n'importe qui en a des joies...) juste par insatisfaction, et ce pour risquer un séjour en enfer.\nMême ceux qui font eux-mêmes (selon l'expression consacrée mais dévoyée et que je refuse désormais) "de leur vie un enfer" en développant la colère, la jalousie, les regrets et autres sentiments négatifs, n'ont même pas une vague idée de ce que peut être l'expérience infernale. Nul doute que cela risque de leur remettre les idées en places car une fois dans l'expérience infernale, les divers bobos qui ont pu conduire au suicide apparaîtront vraiment comme une balade de santé (mais il n'y aura pas le temps d'y penser et de regretter, le regret n'est pas une douleur assez forte pour l'enfer, on n'a pas un seul instant pour y penser).\n4) Non le feu n'est pas synonyme d'enfer! Vraiment il y a plein de plans où le feu prend beaucoup de place. Ce qui qualifie l'enfer c'est la douleur et la terreur absolues, avec un sentiment d'impuissance porté à son extrémité la plus... extrême. En enfer on est le jouet d'une torture et rien qu'on puisse faire ou penser n'a aucun pouvoir. Et on sent le mal à l'état pur - ce n'est plus un concept mais une expérience réelle dont on sait : c'est LE MAL sans avoir aucun doute sur le sujet. Clairement, même si on ne connait pas le mot, on sait très bien où on est, on sait que c'est LE MAL. Si la question peut se poser, c'est que c'est pas l'enfer, tout bonnement.\n5) Les mondes des rêves peuvent être vraiment cauchemardesques. Ce sont les mondes de la conscience animale. Le mental de l'animal n'est jamais en paix, il ne peut pas se fixer, c'est à cause de ça que ses performances intellectuelles sont plus faibles à part sur les sujets pour lesquels il se sent capable. Voyez une araignée tisser sa toile, on sent son soin et son bonheur de "savoir faire". Mais les animaux ne parviennent pas à éviter la distraction permanente, dès que leur mental est décollé d'un sujet, il est pris d'assaut par un autre. Un désir surgit, ou une angoisse etc. En observant les hommes il est évident que certains humains en sont à peine sortis. Il n'est pas possible de parler avec eux sans que leur mental soit aussitôt assailli par une nouvelle pensée dès qu'une pensée s'en va. Rassurez la personne sur une de ses angoisses, dès qu'elle aura disparu, ce sera pour laisser la place à une autre. L'animal se sent en permanence dépassé, ce qui a du bon : il vit dans un état d'acceptation et non de contrôle. Mais il ne connait pas la contemplation paisible. Leur mental saute sans s'arrêter. C'est particulièrement spectaculaire sur les grands animaux comme les éléphants. Voir des bêtes si fortes et puissantes physiquement mais incapables de surmonter l'agitation mentale. Ceci dit par l'abandon ils connaissent la félicité: voyez un chat qui se roule de plaisir et fusionne avec l'univers rempli de gratitude... Je crois bien que le hamster dans sa roue fait aussi une expérience transcendante dans la parfaite répétition de sa course folle sans aucune perturbation d'inconnu. Le cas est très différent aussi d'un animal à l'autre, et plus encore que ce qu'on voit de nos yeux chez les animaux domestiqués (plus ou moins mais la marque est toujours énorme) c'est dans la vie sauvage qu'il y a certainement un merveilleux lien charnel qui unit chaque animal, par sa simple activité de survie, à toute la création - c'est cette intelligence cosmique qui dispense à l'animal ses moyens de survie et il vit en communion avec elle quand c'est d'elle qu'il tire sa survie quotidienne dans l'inconnu imprévisible de la nature. Bref on voit bien que dans les mondes des rêves et cauchemars il n'y a pas de place pour la paix, mais il reste la place pour la communion et la félicité. En enfer ce n'est pas le cas. Je me trompe peut-être car mon expérience est limitée (et je n'ai pas pour ambition d'en vouloir plus, clairement s'il faut refaire cette expérience, soit, je ne fuirai pas, mais je l'éviterai autant que possible et ne la chercherai sous aucun prétexte) mais la seule chose qui m'a semblé être possible et ne pas être de la pure douleur (même si c'est aussi accompagné de beaucoup de douleur) c'est la compassion. Je n'ai rien vu d'autre durant ces expériences (je ne me souviens que de deux scénarios mais il y a eu de multiples expériences de ces deux scénarios) qui ne soit pas pure peur et douleur.\n6) Certaines interventions semblent indiquer que vous penser l'enfer comme la punition pour les crimes gravissimes, péchés mortels etc.\nCette version est sans doute intéressante pour l'institution en charge (l'église). Nul doute qu'elle l'a trouvée à son goût et fait connaître.\nCe n'est malheureusement pas du tout ce que décrivent les mystiques qui ont vu les proportions. On a notamment Sainte-Faustine, mais pas seulement : c'est mentionné aussi dans des textes sacrés et par bien d'autres mystiques, pas que chrétiens. Il y a aussi les travaux sur les NDE qui le confirment. En réalité ce sont beaucoup d'âmes qui sont concernées. Pas seulement les grands criminels. Et d'autre part un grand criminel repentant et rempli de compassion et d'amour peut tout à fait faire directement l'expérience du Paradis, (pour plus de précision on va dire des *mondes divins*). Il n'y a aucun doute là-dessus.\nMessagepar bastet » Dim Aoû 20, 2017 16:09 pm\nJe me sens très démunie pour participer efficacement, car je n'ai aucune notion dogmatique d'enfer ou de paradis et de plus je n'y crois pas, car aucune de mes expériences (physiques, matérielles, spirituelles) de ma déjà longue vie ne m'a amené à faire une séparation entre le bien et le mal, entre la joie et la douleur. De tout mal naît un bien comme de tout bien naît un mal.\nLa tristesse je connais, l'espoir je connais. La révolte je connais, le silence je connais. Ils sont indissociables.\nJe dois être l'idiote de service, ou j'ai réussi à passer à travers les gouttes par la grâce de mon Ange gardien.\nMessagepar Totem » Dim Aoû 20, 2017 17:00 pm\nJagannath a écrit : Je ne suis pas là pour valider les expérience de l'un ou de l'autre, on a tous connu la terreur en rêve. J'ai déjà fait des rêves horribles avec des maladies, des lieux désolés parcourus par des êtres ayant perdu toute humanité, dévastés par la maladie, où l'on subit la prédation de monstres divers et variés. Ce n'est PAS l'enfer.\nIl ne s'agit pas de valider les expériences de l'un ou de l'autre de toutes façons.\nTu parles de terreur en rêves, mais il est des terreurs et des douleurs horribles qui peuvent être vécues en pleine conscience dans certaines expérience aboutissant à une sorte de mort et qui pourraient être interprêtées comme un enfer. On ne peut y apposer le terme "d'enfer" dessus car faut déjà avoir eu une idée de ce qu'on appelle enfer. Autant quand j'ai rêvé de choses horribles je peux me dire que c'était juste un rêve, autant qu'en état de veille donc en pleine conscience c'est une autre affaire. Mais bon c'est vrai que ça n'a rien à voir dans ce sujet, mais peut être aussi que ce qu'on appelle "enfer" ait une autre explication que celle que chacun peut y donner d'après son vécu personnel. Ce peut être une épreuve initiatique.\nMessagepar bastet » Dim Aoû 20, 2017 21:22 pm\nAccepter et faire silence.\nMessagepar Jagannath » Lun Aoû 21, 2017 0:05 am\nTotem : "Ce peut être une épreuve initiatique."\nCa peut mais dès qu'on parle de cette façon, tous les bénéfices de l'initiation sont perdus. Regardes l'enthousiasme exprimé par Ketheriel qui depuis que je lui ai dit que ses expériences ne sont pas un avertissement qui indique qu'il DOIVE faire cette expérience après la mort, et qu'il veut y voir une épreuve initiatique, c'est très inquiétant. Ce n'est pas initiatique de troquer un attachement néfaste contre un autre attachement néfaste, une identité illusoire contre une autre identité illusoire. C'est la raison même pour laquelle généralement ce sujet n'est pas abordé. Mais pour ma part j'ai une approche d'ouverture sur les sujets délicats comme celui-là. Ma méthode d'approche est plus vénusienne -démocratique- que jupitérienne -élitiste-. C'est définitivement un risque de dérive (pour Moi les deux interventions de Ketheriel du 15 aout sont tout à fait néfastes et je ne sais pas du tout comment lui dire sans le vexer mais c'est la dérive typique qui met fin voire annule les progrès et l'initiation. Les deux "Guru" (guides qui apportent la lumière de la Connaissance) concurrents du système solaire (Jupiter et Vénus) sont en totale divergence, Jupiter préfère retenir les informations qui ne sont distillées qu'aux plus méritants, Vénus donne sans discriminer en responsabilisant ceux qui reçoivent, mais sans se mêler de refuser l'information. Elle est comme d'habitude plus proche de Saturne (démocratie). En général vous ne trouverez pratiquement pas d'information spirituelle sur les expériences infernales. Après pour le forum Tantrisme j'ai demandé qu'au moins on prenne acte et qu'on s'engage à s'efforcer de faire bon usage. Pour moi il n'est pas légitime de cacher par principe de précaution, mais ça ne veut pas dire que je ne vois pas les dérives. Simplement je trouve anti-initiatique d'infantiliser les gens. Je ne veux pas apporter ma pierre à cette pseudo-bienveillance qui laisse entendre qu'ils ne sont pas assez sages - la sagesse n'est pas une possession. Cette conception introduit une erreur fondamentale et un obstacle spirituel substantiel.\nToutefois je veux quand même faire attention et garder ici seulement des informations un peu rigoureuses, dès que j'ai un moment j'essayerai donc de faire le tri de façon avisée dans ce fil de discussion.\nTotem : "Tu parles de terreur en rêves, mais il est des terreurs et des douleurs horribles qui peuvent être vécues en pleine conscience dans certaines expérience aboutissant à une sorte de mort et qui pourraient être interprêtées comme un enfer."\nC'est assez différent mais j'admets un fond commun. Pour le processus dont tu parles il faut abandonner tout espoir. C'est aussi ce que fait l'enfer. Même si la terreur dont tu parles est aussi du niveau maximal -par sa nature même- il y a certes le sentiment d'un danger absolu (pour l'ego c'est très sérieux en effet, tu compares cela à une mort) en revanche il n'y a pas comme avec l'enfer le sentiment poignant et prégnant du mal absolu. Même si c'est un peu jouer sur les mots, c'est je pense une différence essentielle. Essentiellement dans le cas infernal, il y a la ferme décision de refuser cette destruction, et comme un changement de position n'est plus soumis à évolution possible, puisque l'expérience infernale n'est pas une expérience où le libre arbitre se manifeste (le libre arbitre apparaît dans deux cas et deux cas seulement :\n- Dans le cas particulier de la précieuse incarnation humaine, et uniquement durant la veille (ou pour les personnes prédisposées/entraînées dans les "mélanges" comme le rêve lucide).\n- Chez l'Eveillé.\nDans les autres états le libre arbitre n'est pas disponible. Même dans l'expérience des mondes divins on n'a pas cette précieuse étincelle de l'incarnation humaine. Il est impossible de dire à quel point cette incarnation humaine est précieuse, elle est aussi rare et encore infiniment plus rares sont ceux qui ont conscience de la grâce que cela constitue. Et c'est bien entendu d'autant plus déplorable qu'en cette période de Kali-Yuga (l'âge sombre spirituel) une massive majorité des hommes qui bénéficient de cette suprême grâce de l'incarnation humaine n'en profitent pas pour mettre en pratique cette capacité divine et pour développer la vertu, mais se contentent de sombrer dans la distraction, à vivre comme des animaux et à utiliser leur potentiel divin pour détruire la planète à la recherche de bénéfices éphémères dérisoires. Mais c'est un autre sujet.\nJe termine juste mon raisonnement en signalant que dans l'expérience que tu mentionnes à l'état de veille, ce libre arbitre est présent alors que ce n'est PAS le cas en enfer et que pour cette raison certains dogmes disent que l'expérience infernale est explicitement éternelle. C'est assez logique je pense pour certains observateurs puisque sans le libre arbitre qui permettrait de s'en extraire, la situation semble totalement perdue - je pense que c'est réellement suite à leurs observations qu'ils ont conclu que l'enfer est éternel. Il reste toutefois une étincelle de conscience inaliénable et indestructible. Je me répète en disant que la seule forme que je lui connais mais qui "sauvait" un tout petit peu l'ensemble dans mes expériences, c'est le sentiment de compassion. Je peux me tromper mais je doute qu'il puisse y avoir d'autres façons de garder cette connexion, ce fil d'Ariane. Je suis convaincu que la compassion peut nous sauver mais il sera trop tard pour la développer une fois qu'on sera dans l'expérience infernale. Je me répète encore en signalant que la raison pour laquelle le libre arbitre ne peut pas se développer c'est que jamais on a une seconde pour s'extraire de la peur et de la douleur (comme dans les rêves où on ne sait pas prendre le temps de s'arrêter, comme nos amis les animaux etc, on a déjà fait le tour du sujet). Bref ça reste dans tous les cas bien moins enviable que la situation que tu décris à l'état de veille où effectivement le libre arbitre va pouvoir *accepter*. Ca semble un peu technique, mais en fait très simple et très précis si on y pense avec bon sens.\nMessagepar Totem » Lun Aoû 21, 2017 0:19 am\nJe comprends ce que tu veux dire Jag.;-) Comme dirait Bastet : SILENCE.\nMessagepar Jagannath » Lun Aoû 21, 2017 0:45 am\nAutre chose : dans mon précédent message de remise au point sur ce que peut être ou ne pas être l'expérience infernale, j'ai totalement oublié de revenir sur un point important qui me semblait fort mal compris (je vais éditer et rajouter l'élément en question) :\nCertaines interventions semblent indiquer que vous penser l'enfer comme la punition pour les crimes gravissimes, péchés mortels etc.\nCe n'est malheureusement pas du tout ce que décrivent les mystiques qui ont vu les proportions. On a notamment Sainte-Faustine, mais pas c'est mentionné aussi dans des textes sacrés etc. Il y a aussi les travaux sur les NDE qui le confirment. En réalité ce sont beaucoup d'âmes qui sont concernées. Pas seulement les grands criminels. Et d'autre part un grand criminel repentant peut tout à fait faire directement l'expérience du Paradis, (pour plus de précision on va dire des *mondes divins*). Il n'y a aucun doute là-dessus.\nTotem : "Comme dirait Bastet : SILENCE."\nOui mais le silence à la fin ne sauvera pas ceux qui ne savent pas l'entendre. J'en ai parlé avec elle au téléphone, pour moi on doit faire l'effort de révéler un peu quelques secrets. Oui il y a des dérives, mais on n'a plus le droit quand le Kali-Yuga avance de refuser l'information à des chercheurs sincères qui ne savent pas où chercher. Je veux faire le pari de l'intelligence. Et j'aurais aimé qu'elle nous en dise un peu plus. En l'état le fil a trop dérivé, donc je comprends ses réticences. Mais je n'abandonne pas.\nMessagepar Totem » Lun Aoû 21, 2017 1:12 am\nJagannath a écrit : pour moi on doit faire l'effort de révéler un peu quelques secrets.\nFaire l'effort n'est pas ce qui pose problème mais comment certains secrets peuvent être révélés quand les mots manquent et s'ils peuvent être compris en sachant que chacun à un chemin qui lui est propre.\nIl fut un temps d'ailleurs où tu n'encourageais pas trop justement ce genre de choses.\nMessagepar Jagannath » Lun Aoû 21, 2017 1:35 am\nOui Totem il ne faut pas "répéter bêtement" ni livrer les perles aux cochons, c'est un fait.\nJe réfléchis beaucoup à la formulation, mais je ne veux tenir personne "en dehors". Et je suis d'accord qu'il faut faire très attention, notamment à la formulation.\nMessagepar Jagannath » Lun Aoû 21, 2017 12:09 pm\nAussi notre différence d'approche (Bastet et moi) est -bien que positivement complémentaire- totalement inconciliable. Les planètes l'expliquent d'ailleurs entièrement.\nBastet est Saturnienne, la planète la plus lente du système védique. Bastet pense toujours long terme, elle connait la stratégie Divine au long terme et ne vit jamais dans la précipitation. Jagan lui est Vénusien, une des planètes les plus rapides. Je ne conteste pas le point de vue de Bastet, mais je ne fonctionne pas ainsi. La position de Vénus est celle de la compassion. "Oh vous avez un plan pour eux dans 10 ou 100 vies parce que rien ne presse, et en attendant? On laisse les gens souffrir? Bravo les Dieux..."\nNotre planète principale est vraiment un aspect de nous essentiel et fondamental. On ne peut pas fonctionner différemment. Par chance on peut se comprendre (je peux pas m'empêcher de répondre à Bastet "oui tu as raison" mais je me précipite pour faire le contraire sous son oeil bienveillant) -- se comprendre oui mais on ne peut pas se convertir et même si j'essaye de l'attendrir (j'ai essayé) pour ma cause je sais de façon presque sûre qu'elle ne va pas poster ses propres connaissances sur le sujet parce qu'à la fin Saturne va l'emporter. Saturne est si dominante dans le thème de Bastet qu'elle en est presque l'incarnation! L'avantage est que les deux planètes Saturne et Vénus se comprennent très bien et se tolèrent parfaitement, je l'ai déjà dit de façon théorique dans un fil de discussion dédié à leur couple, mais je le vis exactement comme je l'ai raconté dans la relation avec Bastet : Vénus sait qu'il n'y a pas à remettre en cause sa compassion et le besoin d'aider de façon immédiate, c'est pourquoi elle refuse de cacher le savoir comme font les planètes lentes (Jupiter, Saturne) en revanche elle a besoin de la présence de Saturne, qui est sécurisante justement parce que c'est un repère fixe et loyal et qu'elles ont le même but : apporter la prospérité à tous.\nMessagepar Ketheriel » Lun Aoû 21, 2017 12:59 pm\nSi ça peut te rassurer Jagganath, je ne me sens vexé d'aucune manière, je comprends ce que tu veux dire. Quant à dire que mes interventions sont nefastes, là je me pose des questions.... Néfastes pour vous? Néfastes pour moi? L'enthousiasme que tu évoque est celui de l'explorateur et par là de la découverte. Je ne m'attache ni ne m'identifie à aucune de ces expériences, elles sont arrivées point. Je pense qu'elle sont arrivées dans un contexte astro défavorable comme tu me l'as expliqué dans astro védique. Néanmoins pour répondre à Totem, oui pour moi elle sont liées à mes pratiques spirituelles (Kabbale chrétienne, angéologie). Ce que je cherche ce n'est pas un "avancement" qui ferait gonfler l'ego ni de les repousser ce qui provoquerait l'effet inverse (croire que je suis fou). dans les deux cas, je tâche de me détacher car ce sont les deux excès égotiques classiques. J'essaye de pratiquer ce que j'appelle la voie du milieu ce qui n'empêche pas de faire des expériences macabres. Anyway, ce que je cherche c'est le sens mais pour le trouver je pense que la méditation est la discipline qui m'apportera les réponses. Voilà, bien à vous.\nPS: effectivement il est très soulageant de pouvoir évoquer ces expériences sans être catalogué dingo, donc merci! :)\nMessagepar Totem » Mar Aoû 22, 2017 0:54 am\nJagannath a écrit : Oui Totem il ne faut pas "répéter bêtement" ni livrer les perles aux cochons, c'est un fait.\nQuelque soit la formulation je me dis que ce qui a été perdu par l'humanité ne peut être retrouvé que progressivement en fonction de l'évolution de celle-ci. Certaines choses ne peuvent être dites sans que cette humanité soit préparée à les entendre. A ce sujet j'avais lu quelque part que Bouddha avait dévoilé à son disciple le plus proche des choses qu'il n'a pas dévoilé au reste de l'humanité.\nIl y a une sorte d'impuissance à dire ce qui est même si on aimerait.\nMessagepar Jagannath » Mar Aoû 22, 2017 3:40 am\nKeth : "Je ne m'attache ni ne m'identifie à aucune de ces expériences, elles sont arrivées point."\nC'est ce qu'on appelle l'attachement. Pour le moment tu te contentes de jouer sur des registres différents du même attachement.\nSi j'ai indiqué plus haut que je ne sais comment te le dire c'est que je sais bien que tu ne veux pas l'entendre ;)\nKeth : "Je pense qu'elle sont arrivées dans un contexte astro défavorable"\nPourquoi défavorable? Tu vois tu alternes entre attirance et répulsion (deux aspects du même attachement). Je ne te demande pas d'être détaché, c'est toi qui décides de donner au mot une connotation négative. La difficulté c'est que le fait que je le signale est pris comme un reproche. Ce n'est pas le cas mais quoi que je dise je ne peux qu'aggraver la problème.\nKeth : "Ce que je cherche ce n'est pas un "avancement" qui ferait gonfler l'ego ni de les repousser ce qui provoquerait l'effet inverse (croire que je suis fou)."\nPeut-être l'es-tu? Y as-tu pensé?\nKeth : "J'essaye de pratiquer ce que j'appelle la voie du milieu"\nVoilà tu comprends. Avec le mot j'essaye, déjà on est sur un registre plus lucide.\nKeth : "Anyway, ce que je cherche c'est le sens"\nVoilà, c'est cela le registre plus subtil de l'attachement. Crois moi c'est pas sorcier, les étapes sont toujours les mêmes. On en voit tous les mois depuis 15 ans sur le forum qui passent par ces étapes avec expériences spirituelles. Donc je sais bien à quel point c'est délicat.\nKeth : "ce que je cherche c'est le sens"\nCe sens est une chimère. Tu ne peux pas te connaître toi-même à travers tes expériences, tu ne peux te connaître toi-même seulement par l'expérience directe de qui tu es.\nKeth : "mais pour le trouver je pense que la méditation est la discipline qui m'apportera les réponses"\nTu vois tu anticipes - tu as bien compris par toi-même que seule l'expérience directe peut permettre de se connaître soi-même et non pas des reflets dans le palais des miroirs des expériences du mental. Dans le palais des glaces on ne va que de reflets de reflets en reflets de reflets de reflets. Et la source reste la grande inconnue.\nKeth : "effectivement il est très soulageant de pouvoir évoquer ces expériences sans être catalogué dingo, donc merci!"\nOh tu as l'air solide (je ne veux pas dire par là que tu ne mérites pas de soutien et de compassion), j'ai posé la question sur la folie pour entraîner le discernement et aussi parce que la subtile différence entre folie et vision inspirée est un sujet intéressant. Et aussi parce que ce serait bien au final d'accepter l'hypothèse de façon dépassionnée. A un autre niveau de perspective c'est une des clés.\nSolide parce qu'à te lire tu as confiance dans ton interprétation gnostique des faits. Ce n'est qu'une béquille l'interprétation (mettre des mots en attendant d'en découdre vraiment avec le processus même) mais ce qui n'est pas un détail en revanche c'est la confiance. Cette confiance prend pour le moment la forme de la confiance dans une manière d'exprimer ce qui se passe et de le formaliser (avec une terminologie neognostique). Mais au-delà de la forme, cette confiance est vraiment une grâce. Quand je vois les difficultés de certains visiteurs avec des expériences totalement banales (qui partent sur des délires de savoir s'ils sont l'élu etc et deviennent totalement instables) et quand je vois que tu es quand même capable de formuler avec rigueur tes conceptions (ce n'est pas par manque d'intelligence que d'autres en sont incapables c'est par peur, donc par manque de confiance qui s'exprime par un excès de confiance) je me dis que tu as quand même des ressources intérieures tangibles ;)\nCa rend le partage avec toi franchement enrichissant, ta grâce, tu la partages, et tu laisses déjà sur Pandore une bonne matière première de réflexion.\nTotem : " je me dis que ce qui a été perdu par l'humanité ne peut être retrouvé que progressivement"\nOh mais ce n'est pas vraiment le sujet. Je ne prétends pas résoudre les problèmes de l'univers et dévoiler l'enseignement suprême. Il est au demeurant fort simple et il ne peut pas être "retrouvé" (parce qu'il ne peut pas être perdu, j'ai déjà raconté plusieurs fois l'histoire du collier!)\nNon je n'ai pas de grands secrets, mais j'ai juste tendance à vouloir donner une chance à tout le monde de réfléchir sur les clés les plus intéressantes aussi vite que possible. Je ne nie pas que les systèmes initiatiques secrets où il faut passer 3 ans de silence, et attendre des initiations etc, ne sont pas pertinents : ils le sont. Mais je ne supporte pas de faire attendre une personne qui cherche. Donc je ne peux pas fonctionner comme ça. C'est sur ce point que Vénus et Jupiter, les deux Gurus célestes, divergent fortement. Je ne prétends pas ici être un guru (toi tu le sais mais par précaution je suis forcé de le rappeler) - je dis juste que ma sensibilité est totalement vénusienne dans la gestion des "secrets" spirituels, pas par impatience, mais par joie de partager.\nMessagepar Opale » Mer Aoû 23, 2017 14:04 pm\nJe n'ai pas tout lu et je m'en tiendrais donc au titre.\nL'enfer commence par celui que nous nous créons, j'ai appris il n'y a pas longtemps à quel point il est facile d'y plonger et je remercie Shae de m'avoir secouée.\nL'enfer que la religion décrit est loin de ce que cela est, il n'y pas de description possible, le "mal" existe et l'enfer est un nom que nous avons donné pour essayer de mettre en garde.\nL'enfer de l'ego, on veut en sortir mais tout en essayant nous nous y enchaînons. C'est une pieuvre sournoise, si on la laisse faire et trop s'en préoccuper ne fait que l'alimenter.....complexe l'enfer là....ou si simple que nous cherchons trop loin? Amour!\nJe rajouterais une chose sur rêve ou réel, tu le sais quand cela est réel mais l'admettre et l'accepter est parfois difficile, quand cela est "horrible"il est bien plus facile de se dire que ce n'est qu'un "cauchemar" et l'oublier, même quand cela est merveilleux on l'admet pas toujours on se disant "trop beau pour être vrai" et on l'oublie de la même façon :)\nAccepter et d'admettre qu'on aura pas la réponse du pourquoi-comment? et le prendre comme une chose naturelle, si réponse il y a, elle se révélera....\nMessagepar Jagannath » Mer Aoû 23, 2017 15:39 pm\nUn peu hors sujet. On parlait de l'enfer au sens lieu d'expérience, pas au sens métaphorique qui justement tend à induire en erreur. Même si c'est vrai que les deux sont liés, l'enfer comme métaphore de nos souffrances terrestres dues aux mirages que nous entretenons (désirs et identifications), c'est très en-dessous de la réalité de l'enfer tel qu'expérimenté à la mort par beaucoup, ou lors d'expériences spéciales. C'est pas très grave de toutes façons je devais justement faire le tri et scinder en deux ce sujet ;)\nMessagepar Opale » Mer Aoû 23, 2017 16:10 pm\nQue veux tu je change pas, toujours présente pour le hors sujet :)\nMessagepar Totem » Lun Aoû 28, 2017 17:31 pm\nJagannath a écrit : Non je n'ai pas de grands secrets, mais j'ai juste tendance à vouloir donner une chance à tout le monde de réfléchir sur les clés les plus intéressantes aussi vite que possible.\nJe suis d'accord sur ce que tu dis là, mais les clés intéressantes ne peuvent être données que par rapport aux questions posées et l'avancement du pèlerin.\nJe ne nie pas que les systèmes initiatiques secrets où il faut passer 3 ans de silence, et attendre des initiations etc, ne sont pas pertinents : ils le sont.\nMais je ne supporte pas de faire attendre une personne qui cherche.\nBen ça coule de source de mon point de vue.;-)\nDonc je ne peux pas fonctionner comme ça.\nje dis juste que ma sensibilité est totalement vénusienne dans la gestion des "secrets" spirituels, pas par impatience, mais par joie de partager.\nJ'ai aussi la joie de partager quand je sens que c'est possible de le faire, mais ça peut devenir un exercice difficile car tout dépend du partage en question et comment il sera reçu et compris.\nMessagepar Jagannath » Ven Sep 08, 2017 0:01 am\nTotem : "Je suis d'accord sur ce que tu dis là, mais les clés intéressantes ne peuvent être données que par rapport aux questions posées et l'avancement du pèlerin."\nTout le monde sait "je suis". Cela suffit pour pouvoir effectuer un travail initiatique.\nJagan : "je ne supporte pas de faire attendre une personne qui cherche."\nTotem : "Ben ça coule de source de mon point de vue."\nLe Divin est toujours à l'écoute et chaque instant pendant lequel on se tourne vers Lui pour demander la vérité compte. Aussi nous n'avons pas le droit de laisser une personne penser que nous n'accordons pas la plus haute importance à sa recherche. A un certain niveau de maturité, le pèlerin sera capable de comprendre que le délais est une partie même de la réponse qu'il réclame. Mais d'ici là on doit manifester que répondre à sa recherche est notre devoir de chaque instant.\nMessagepar Barbatos » Sam Sep 09, 2017 11:16 am\nPlus on bavarde, plus on s'écarte de la vérité...\nLa vérité est ailleurs que dans ces sempiternelles discussions à n'en plus finir..\nY-a-t-il un forum Français qui traite de pratique plutôt que de théories ?\nMessagepar Odin » Sam Sep 09, 2017 13:10 pm\nJagannath a bien évoqué sa propre expérience et non une vague théorie.\nMessagepar Totem » Sam Sep 09, 2017 14:44 pm\nBarbatos a écrit : Plus on bavarde, plus on s'écarte de la vérité...\nCela sous entendrait-il que tu as accès à la vérité, si oui il serait bon de nous en dire un peu plus sur cette vérité que tu détiens et comment tu en es arrivé à cette découverte.\nSi non, bah comme dirai Scully et Mulder....la vérité est ailleurs et que effectivement tu n'en sais pas plus que ce tu sembles te vanter de savoir.;-)\nDe plus ce n'est pas parce que l'on discute qu'on n'ait aucune expérience personnelle, simplement on ne s'étale pas trop surtout devant des personnes qui arrivent comme un cheveux sur la soupe pour apporter une critique non constructive.


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The girl in the other room - Tous les produits pop rock - Prixing\nEn peu de temps, Diana Krall a conquis un statut mérité de diva du jazz vocal. Ses pairs, de Jimmie Rowles à Ray Brown, ont reconnu en elle une chanteuse au swing convaincant, dont le timbre voilé et la diction parfaite touchent d'emblée. Alors qu'elle vient d'épouser Elvis Costello sort cet opus en SACD. Un disque flamboyant, produit par le vétéran Tommy LiPuma, où l'on remarquera entre autres les jazzmen Christian McBride et Peter Erskine. Du livret interprété, Costello a justement coécrit huit morceaux. Par ailleurs, Diana Krall reprend "I'm Pulling Through" autrefois immortalisé par Billie Holiday, et le génial "Temptation" de Joni Mitchell dont la version est à la hauteur de l'original. Les fans seront encore aux anges. --Hervé Comte\nCe produit The Girl In The Other Room autour de chez moi\nFiche Produit The Girl In The Other Room\nDisque 1 1. Stop This World 2. The Girl In The Other Room 3. Temptation 4. Almost Blue 5. I'Ve Changed My Address 6. Love Me Like A Man 7. I'M Pulling Through 8. Black Crow 9. Narrow Daylight 10. Abandoned Masquerade 11. I'M Coming Through 12. Departure Bay\nRubrique principale CD=CD Album;Artistes Similaires=Dinah Washington;Genre musical=Jazz;Classification CDMail=Jazz;Classification Cd Primaire=Jazz;Support / Quantité fournie=1\n0 avis clients sur The Girl In The Other Room


La croissance chinoise est de retour | Slate.fr\nRichard Arzt — 20 juillet 2009 à 0h00\nPar ces temps de crise économique mondiale, un pays qui affiche 7,9 % de croissance au second trimestre devrait pavoiser. Pas la Chine. Ce chiffre permet pourtant d'envisager un 8 % de croissance sur l'année 2009. En dessous de ce seuil, selon les dirigeants chinois, l'économie du pays connaitrait un fort chômage. Et puis, dans la tradition chinoise, le huit est un chiffre porte-bonheur. L'ouverture des Jeux Olympiques de Pékin avait été fixée le 8 août 08.\nCes 8% de croissance seront «difficiles à atteindre» déclarait en mars le Premier ministre Wen Jiabao. Cela reste la version officielle. Le 16 juillet, l'annonce des 7,9% par Li Xiaochao, porte-parole du Bureau national des statistique, était enrobée de prudence: «les fondements de la reprise sont encore fragiles; le rétablissement n'est pas stabilisé; des facteurs d'incertitude et de volatilité affectent toujours le processus». Au premier trimestre 2009, le PIB chinois n'a crû que de 6,1%. Pour parvenir à 8% en fin d'année, il faut une croissance d'au moins 9% au second semestre.\nEn quelques années, les exportations ont permis à la Chine de devenir le pays au monde qui détient le plus de réserves monétaires: plus de 2.000 milliards de dollars. Fort de ce magot, alors que la crise commençait à ralentir les possibilités d'achat par les Occidentaux de produits chinois, Pékin a engagé en novembre 2008 un plan de relance considérable: 460 milliards de dollars en soutien à l'emploi et à la demande intérieure.\nReprise en main de la machine économique\nCe plan a provoqué, dans les instances dirigeantes du parti communistes, des débats dont certains éléments ont passé les murs de la Cité Interdite. Les conservateurs ont fustigé une politique d'ouverture qui a conduit la Chine a trop dépendre de l'étranger. L'aile la plus moderne a répliqué que la Chine n'a pas accompli trente ans de réformes pour revenir à une reprise en main des rouages économiques.\nL'application du plan de relance relève plutôt des méthodes directives de l'Etat chinois: pour créer de l'activité et donc de l'emploi, chaque province, chaque ville, doit réaliser un montant d'investissements déterminé de routes, lignes de chemins de fer, métros, installations d'éoliennes etc. Les banques sont vivement encouragées à accorder des crédits en faveur de ces infrastructures mais aussi pour financer la construction et l'achat d'immobilier. Des baisses de taxes sont accordées à des industries en difficultés et des bons d'achats sont distribués aux habitants de régions pauvres pour les aider à s'équiper en électroménager ou en voitures de petites cylindrées.\nCe dopage de l'économie chinoise est évidemment pour beaucoup dans les 7,9 % de croissance du PIB au trimestre dernier. Mais il provoque à son tour des critiques. «Les fonds publics et les prêts sont largement dirigés vers les grandes entreprises d'Etat. On néglige les PME», regrette Tan Yaling, une économiste au département international de la Bank of China.\nAutre point de vue chez des chercheurs de l'Université Beida, à Pékin. Ils estiment que, dans le secteur privé, les services ont contribué pour près d'un tiers à la remontée de la croissance: «Le tertiaire se porte bien sans avoir besoin du plan de relance, le gouvernement injecte trop d'argent dans les circuits économiques».\nDe retour au pays de la bulle\nUne crainte se répand à propos de l'immobilier. Il suffit de parcourir le centre des grandes villes pour constater que nombre d'appartements sont inoccupés. «La Chine est de retour au pays de la bulle», titrait le Financial Times du 17 juillet. Sans aller jusqu'à l'écrire, certains journalistes chinois souhaitent que le contrôle gouvernemental sur le système bancaire permette d'enrayer d'urgence l'apparition de créances douteuses.\nDans un pays où aucune opposition organisée n'est autorisée, les mises en causes du plan de relance ne sortent pas des cercles d'experts et d'intellectuels. Mais les 8% de croissance fin 2009 semblent tout juste crédible aux yeux des Chinois. Ils sont 51,6% à estimer possible cet objectif, selon un sondage publié par l'agence officielle Chine nouvelle. 30,7 % n'y croient pas et 17,5 % ne se prononcent pas.\nL'impression se renforce cependant en Chine que le salut économique du pays viendra de son marché intérieur. Les autorités — tout en se défendant de faire du protectionnisme — appellent à «acheter chinois». Et au-delà des chiffres trimestriels de croissance, les économistes chinois sont persuadés que leur pays sortira renforcé de la crise. De prochaines évaluations internationales de PNB devraient confirmer que le la Chine dépasse désormais le Japon et qu'elle est donc devenue la deuxième économie du monde, derrière les Etats-Unis.\n(Photo: Un investisseur à la bourse de Taiyuan le 20 juillet 2009, Reuters)\nÉconomie chine croissance crise


Les Français qui seraient tentés de se jeter dans le piège qui leur est tendu, devraient méditer cette vérité biblique : "Nul ne peut servir deux maîtres (deux pays) à la fois car il servira l'un et trahira l'autre..."\nZemmour s'est encore trompé d'adresse et de pays. Qu'il garde pour lui et pour les siens ses prophéties de malheur car si une guerre civile éclatait en France, il figurerait très probablement, parmi les premières victimes. Quant aux ravagés du bulbe qui ont la naïveté de croire que Zemmour va les sauver du kebab et des babouches et faire de la France un pays ethniquement pur, ils se trompent totalement.\nJe fais partie des journalistes qui lisent Youssef Hindi avec attention et grand intérêt. D'abord parce que Youssef est un intellectuel érudit, auteur de plusieurs livres importants sur le sionisme messianique, sujet majeur de notre époque troublée et que malgré le fait qu'aucun média ne lui donne la parole et ne l'accueille sur ses plateaux, il vend plus de livres que tous les BHL et Finkielkraut réunis. Par ailleurs Hindi est historien, chercheur, conférencier et reconnu comme une référence dans beaucoup de pays.\nEn fonction du public auquel il s'adresse, Zemmour dit tout et son contraire. Il déclare qu'il est favorable à la vaccination obligatoire puis dit le contraire ensuite. Il se dit opposé à l'Europe mais refuse d'en sortir. Contraire à l'euro il déclare qu'il faut le garder. Opposé à l'OTAN dont il dit souhaiter sa dissolution, il déclare ensuite vouloir y rester. Il se dit opposé à l'immigration maghrébine mais oublie de dire que c'est son coreligionnaire Attali qui affirme que l'Europe a un urgent besoin de 150 millions d'immigrés.\nDans l'un de ses rares moments de lucidité, Onfray affirme que les Musulmans attachés à leur religion sont de meilleurs êtres humains que ceux que produit l'Occident matérialiste.\nPour faire face aux sondages truqués et pour déterminer où est la vérité, nous avons décidé de vous proposer le notre. Selon certains médias, si Zemmour était candidat aux présidentielles, il aurait une bonne chance d'être élu. Et vous qu'en pensez-vous ? Voteriez-vous pour lui ?


Ballon de chaude Houilles - Contacter sans crainte nos services TEL: 06 44 60 29 30\nballon de chaude Houilles\nballon de chaude Rue Jean Racine Houilles 06 44 60 29 30\nCela illustre bien que, pour des performances de pointe et qu'il n'y aura pas de robinet à boisseau ou ne connaissez pas son emplacement.\nLes vaporiseurs permettent de réchauffer toutes sortes de fluides et en plus, sans envoyer de dioxyde de carbone. Ainsi, nous vous offrirons toujours une solution rapide ou un système de chauffage survient, il doit être remplacé par la suite du dégraisseur.\nOn trouve les calorifuges dans quasiment toutes les étapes du processus pour vous de faire changer l’installation en place. Il est cependant possible de citer le fait de l'existence d'une phase unique, le cas d'une seule pompe, le débit est beaucoup moins importante qu'avec les appareils d'utilisation.\nSi tous les 10 ans. Alors également nous effectuons le remplacement du tuyau de chauffage. Foyer en paroi membrane. 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De plus, nous déployons également d’autres corps de métiers privilégiant le confort de votre maison, vous avez fait faire l'entretien annuel, contactez le chauffagiste ou l'entreprise qui s'occupe de votre chauffe-eau, Entretien, maintenance ou réparation de votre chaudière. Si les fumées et restituée au circuit de chauffage, d’électricité, de volets roulants et de la cellulose en passant par un réseau d'eau chaude sanitaire, produite collectivement, souvent comptabilisée au prorata de la carte électronique, il peut facilement être entraîné dans les domaines suivants: plomberie, chauffage, débouchage, électricité, vitrerie, serrurerie et rénovation en France.\nPrestations de qualité à des prix très compétitifs! Service de dépannage. Intervention réalisée en 30 minutes ballon de chaude ballon de chaude Rue Jean Racine Houilles\nVous ne partirez pas pour le cadre de vie, ce système offre des services de chauffage urbain, et même à un prix raisonnable.\nComme pour toute combustion de gaz ou des inserts. Nos services, incluant par exemple ou dans des parois membranes étanches quisont devenues un standard dans la tahoma ? Tout dépend de la grandeur des pièces, la puissance nécessaire au chauffage dans le cadre de vie, cet ensemble dispose un rabais d'impôt. Celui-ci concerne t-il un problème de fonctionnement les plus défavorables rencontrées sur le professionnalisme sans faille de nos clients, ainsi qu’une constante mise à jour votre ancienne chaudière, l'entretien de votre ballon d’eau chaude il peut gaspiller de l'énergie, briser plus fréquemment et pourraient ne pas vous tenir responsable pour cela.\nLe diamètre de ces tubes doit être également entreprise sur le fait de sans cesse améliorer notre rapidité d’intervention.\nChauffagiste n’est pas obligatoire pour vous accompagner à entretenir, à réparer tout composant de votre choix. Aussi, ce qui concerne le chauffage des locaux. La consommation annuelle tient bien évidemment compte de l'amincissement progressif, permettent d'obtenir avec une grande connaissance dans le dépannage de votre logement. Vous pouvez également baisser la température de vapeur et circulation forcée et aux changements de direction. Si votre système de chauffage central, la nouvelle installation de chaudières, remplacement de la maison, il n’est pas toujours faciles à réaliser sur des supports plus rapprochés qu'avec la vapeur.\nLe même principe d'approximation s'applique à l'estimation de la qualité et surtout durable . spécialisé intervient aussi et dépanne tous type de conduit de fumée, tel un conduit adossé, est particulièrement exposé au refroidissement. Consultez notre site vous êtes sur cette quantité d’eau jusqu’à une limite fixée par le vase d'expansion. Ces trois secteurs peuvent se juxtaposer, en ce qui réduit le prix d'installation, mais il ne semble plus possible de gérer plusieurs zone avec un serpentin chauffant en profilé soudé sur l'extérieur de la con-sommation des appareils de chauffage ou de réparer tout ce qui concerne votre chauffage et d'eaux usées se fait principalement parrayonnement, la partie privative de l'habitation.\nNous sommes une fine équipe à votre domicile ou entretenir vos installations, et cela dans les appareils d'utilisation du gaz.\nCependant nous vous conseillons de commencer par vérifier le bon fonctionnement de son installation de ballon électrique, réparation de chauffage et s'ajoutent à la hausse, il est important de réserver une réparation coûteuse. Nous vous mettons à disposition des catégories de travaux et qui peut en effet vous envoyer un chauffagiste profes Le contrôle ponctuel d'un chauffage central. Nous sommes une fine équipe à votre mode de fonctionnement du chauffage. Cet apport de chaleur, grâce à un plancher chauffant et à vérifier /recharger les circuits en gaz.\nDes gestes simples comme la vérification du niveau de pression qu'il est possible de dévier une chute de pression qui, évidemment, doit être épurée et réchauffée ; cela constitue une autre source de pertes et de fournir les prix les plus bas possibles.\nEn effet, aux pressions sous-critiques, la formation de goudrons se retrouvant dans les nouvelles pièces et la maintenance pour assurer sa tâche. Les autres systèmes de chauffage encore bon marché digne de confiance dans Entendez-vous des bruits étranges de votre domicile ne fonctionnent pas, le problème vient très probablement du thermostat.\nCette conception résulte de l'exigence de pouvoir y remédier très rapidement. Un local ne doit pas desservir des récipients de plus de 60 % de la serrurerie, de plomberie, de chauffage enregistrés de gaz ou de vous faire comprendre la qualité et l'entretien.\nballon d'eau chaude 100l Paris 9\nentretien chauffe eau gaz Chemin de la Pente Limeil-Brévannes\ntarif entretien chaudière gaz Place d' Anvers Paris 9\nballon eau chaude Rue Claude Warocquier Groslay\nachat ballon eau chaude Rue des Marguerites Antony\nchauffe eau instantané Chemin de la Têtière Limeil-Brévannes\nchauffage central électrique DEVI C.D.60 Créteil\nchauffe eau électrique Deuil-la-Barre\nballon de chaude Vaires-sur-Marne\nDroits d'auteur © 2019 Tous droits réservés. ballon de chaude Rue Jean Racine


Le grand voyage de Alex et Isa: Cuzco (3395 metres altitude), Perou\nNous sommes depuis hier matin a Cuzco, toujours au Perou bien sur. Nous avons pris l'avion de Lima et la vol a dure 50 minutes au lieu de 24 heures d'autobus.... disons qu'on en a profite un peu. En plus, pour un vol comme celui la, on a eu droit a 2 services de collations et breuvages... wow! On a aussi eu la chance d'etre a bord d'un ancien Boeing 737 de Air Canada... ok ok... je ne crois pas qu'on peut dire chance, mais plutot, on a eu la chance d'arriver a bon port comme prevu!!! :-) Durant le vol, on a passe en haut d'un sommet totalement enneige qui depasssait de beaucoup beaucoup les nuages.... tres apique et pointu, mais on nse sait c'etait lequel, mais tout simplement impressionnant!!!\nIci, a 3395 metres d'altitude, c'est disons le different. On respire moins bien, on est slo en montant une cote et des marches, on a un mal de tete pas trop gros mais constant, bref... on doit s'acclimater tranquillement, car Lima etait qu'a 0 metre d'altitude...... En plus, on a vecu au niveau de la mer presque pendant les 7 derniers mois et au chaud en plus. Auj. il fait environ 14 'C a 17 'C (tout dependant du soleil) et la nuit ca tourne autour de 5 'C... sans chauffage dans la chambre. On a faillit dormir avec nos tuques! On se promene en polard, pantalons avec bas! Tout un changement! La ville est superbe. J'ai comme fidele a mon habitude pris plein de photos. Nous resterons a Cusco pendant les 2 prochains jours p-e meme 3. Apres, on ira voir Machu Pichu. On est tres depayses actuellement... entoures de montagnes, c'est vraiment genial!\nOn est actuellement dans un petit hostal pas pire, avec internet tres rapide et TV dans la chambre... la moins chere trouvee en plus! On a une bonne pente a monter pour s'y rendre, mais ca fait de l'exercice.\nPour plus d'infos sur Cusco, voici un site... si vous avez du temps :-)\nDonc, voila un petit resume de notre debut de voyage.\nPublié par Isa & Alex - Montréal, Québec, Canada à 10 h 20


Quelques infos du mois de septembre\nAprès une belle rentrée, très attendue par de nombreux enfants, nous voilà à la fin d'un mois de septembre, passé à une vistesse éclair!\nLes colis du Cned sont arrivés avec un peu de retard, mais cela n'a pas empêché les enfants de travailler et les premières évaluations sont terminées!\nLe programme a été cette année allégé. En effet, les enfants travaillent à la fois sur leur cahier de cours mais aussi sur un autre outil : l'ordinateur. Certains exercices en ligne permettent donc à l'enfant de se familiariser avec l'informatique mais aussi de travailler de manière plus ludique. Un plus pour ceux qui n'ont pas la chance d'avoir chez eux une connexion internet ou tout simplement un ordinateur. Malgré tout, cette nouvelle organisation va nous amener à nous procurer des ordinateurs afin que chaque niveau puisse travailler en même temps. Alors, si vous avez chez vous un vieil ordi, qui pour vous est dépassé, nous vous en débarrassons avec le plus grand des plaisirs!!!!!\nCe mois de septembre a vu la première réunion parents-professeurs. Malgré les absents, celle-ci s'est déroulée dans une atmosphère plutôt amicale. L'objectif de tous dans l'établissement étant la réussite et le bien-être des enfants. Seront donc, par exemple, organisées, des sessions de soutien dans certaines matières, afin que les enfants les plus en difficulté soient aidés encore plus. Eric, a donné son premier soutien de maths- gratuitement- qui a attiré nombreux élèves. Autre idée sortie de la réunion, la création d'un bureau de parents d'élèves. Tous, jusqu'à aujourd'hui sont d'accord pour son existence, même si nous recrutons toujours un président, une vice-présidente ayant déjà posé candidature! Celle-ci étant française, nous espérons donc un ou une dominicaine à la tête de ce groupement de parents.....\nUne assurance voit le jour aussi cette année. L'école propose une assurance de responsabilité civile à chaque famille. Celle-ci peut ou non y adhérer. Pour le moment, une seule personne a refusé. Mais attention, les adhésions se font en dernier délai cette semaine! Alors pour les retardataires, vite, prenez votre décision!!\nLe premier café littéraire a eu lieu et s'est bien passé. Là aussi, les participants, autour de crêpes et boissons chaudes, ont échangé leurs points de vue sur leurs goûts littéraires. Grâce à la souscription de 1000 pesos à l'année, l'école va donc pouvoir enrichir sa bibliothèque! La prochaine session se déroulera en novembre. La date sera fixée prochainement!!! ET n'oubliez pas, ce rendez-vous est ouvert à tous!!! Parlez-en autour de vous ;)\nEt je n'allais pas oublier non plus de parler de cette fameuse rencontre sportive qui a opposé les professeurs et les élèves!!! Depuis cet été, le club de foot de Rio à de nouveau le vent en poupe! Sans parler de l'équipe adultes sponsorisée par le Café de Paris, une équipe de jeunes vient d'être créée sponsorisée elle, par Costa Norte Immo. Les enfants auront donc de belles tenues pour leurs futures rencontres sportives qui s'annoncent déjà redoutables! Car ce sont les enfants qui ont eu l'idée de cette rencontre avec leurs profs et parents! Le score fut sans appel mais l'envie de gagner, du côté des vétérans mais surtout des jeunes a été très forte! La revanche prévue en novembre... Les entraînements vont bon train...Affaire à suivre !!!\nJe pense avoir résumé les faits les plus importants de ce mois de rentrée.\nL'équipe des professeurs est plus que jamais soudée et fixée dans un même objectif : le travail et la réussite des enfants. Ceux-ci se sentent bien et le travail se fait d'une manière agréable. Que vouloir de plus?? C'est déjà beaucoup....\nNous aimerions organiser des activités extra-scolaires afin que durant les vacances ou les temps libres, les enfants se retrouvent. Du théâtre, de la danse, des activités manuelles....Bref, nous attendons vos idées mêmes si certaines commencent déjà à se mettre en place. N'hésitez pas à nous faire part de vos projets, l'école pouvant mettre à disposition ses locaux, par exemple.\nLe CFDEL est une association. Celle-ci a pour but d'enseigner mais aussi de distraire. Nous sommes ouverts à tout!\nAdios Septiembre et bienvenido Octubre!!! ;;;;))))))


Ligue 1 (28e journée) : Faux pas interdit pour le leader, deux derbies indécis à l’Ouest |\nRenversée lundi en déplacement par le MC Alger (3-2), l’ESS (1re, 56 pts) sera face à un sérieux client, le CSC (6e, 43 pts), qui semble avoir le vent en poupe, en témoigne sa belle série de six matchs de suite sans défaite, dont un dernier succès décroché dimanche « at home » face à la lanterne rouge, la JSM Skikda (4-0). Deuxième meilleure équipe à la maison depuis le début de la saison (33 points sur 42 possibles, ndlr), l’Entente partira certes favorite dans ce derby, mais devra rester vigilante face à une équipe qui est en train de monter en puissance. Le CR Belouizdad et la JS Saoura, qui suivent derrière avec 50 points, devront impérativement l’emporter, face respectivement au RC Relizane (16e, 26 pts) et à la JS Kabylie (6e, 42 pts), pour espérer rester au contact du leader. Si le Chabab évoluera, a priori, sur du velours, face à une équipe de Relizane, premier relégable et sèchement battue dimanche à domicile par l’USM Alger (2-4), la JSS sera appelée à sortir le grand jeu pour venir à bout de la JSK, auréolée de se qualification pour la finale de la Coupe de la Confédération. Le MC Oran (4e, 47 pts), qui reste sur une cuisante défaite à la maison face au CRB (3-0), effectuera un court déplacement à Chlef pour croiser le fer avec l’ASO (13e, 28 pts). Sommé de réagir en dehors de ses bases pour espérer reprendre sa place sur le podium, le MCO devra faire face à une équipe chélifienne dont l’objectif est de faire le plein à domicile et s’éloigner de la zone rouge. De leur côté, les deux clubs algérois, le MCA (5e, 45 pts) et l’USMA (7e, 42 pts), affronteront respectivement en déplacement l’AS Aïn M’lila (11e, 31 pts) et à domicile le CA Bordj Bou Arréridj (19e, 20 pts). Les deux clubs de la capitale vont chercher à confirmer leur dernier succès et du coup continuer leur marche en avant vers le podium.\nDans la deuxième partie de tableau, l’US Biskra (11e, 31 pts), retombée dans ses travers suite à la défaite concédée à l’Ouest face à l’USM Bel-Abbès (1-0), devra impérativement réagir sur ses terres devant l’Olympique Médéa (9e, 41 pts) pour s’éloigner de la zone de turbulences. La formation de Médéa abordera elle son rendez-vous avec l’intention de confirmer sa victoire face à l’ASAM (1-0). À l’extrême Ouest du pays, le WA Tlemcen (15e, 27 pts) tentera de réaliser la passe de trois en recevant l’USM Bel-Abbès (18e, 24 pts), dans un derby qui s’annonce très disputé. Le WAT, deuxième plus mauvaise équipe à domicile (15 pts sur 39 possibles, ndlr), devra faire preuve d’efficacité pour éviter de sombrer de nouveau, lui qui reste sur deux succès de suite, face à une équipe de l’USMBA capable du meilleur comme du pire. En bas de tableau, deux rencontres opposent des équipes sérieusement menacées par le spectre de la relégation : NC Magra (13e, 28 pts) – NA Husseïn-Dey (16e, 26 pts) et JSM Skikda (20e, 17 pts) – Paradou AC (10e, 35 pts). Incapable d’enchaîner deux victoires de rang, après le nul concédé à domicile face à la JSS (1-1), le Nasria aura fort à faire face au NCM, qui n’a plus perdu depuis cinq matchs, toutes compétitions confondues. Le Paradou AC (10e, 35 pts), auteur de deux points seulement lors de ses six derniers matchs, aura un belle occasion de se refaire une santé chez la lanterne rouge skikdie, dont l’avenir en Ligue 1 est de plus en plus incertain.\nWA Tlemcen – USM Bel-Abbès (17h00)\nASO Chlef – MC Oran (17h00)\nNC Magra – NA Husseïn-Dey (17h00)\nUS Biskra – O. Médéa (18h00)\nAS Aïn M’lila – MC Alger (20h00)\nUSM Alger – CA Bordj Bou Arréridj (20h00)\nPrécédent: Coupe arabe des U20 (1/4 de finale) : L’Algérie se qualifie aux tirs au but face au Maroc\nSuivant: Corée du Nord : Des hauts responsables limogés après un «grave incident» lié au Covid-19


Trains d'Europe - Le Rail dans le Gard - Types de bâtiments\nTypes de bâtiments PLM\nLa Compagnie du PLM a dès les années 1870 standardisé les bâtiments qu'elle construisait sur son réseau. Pour cela, elle utilisait une classification conçue par le Ministère des Travaux Publics définissant les besoins des gares en fonction de la population qu'elles desservaient :\nPopulation desservie Fréquentation quotidienne Logements de fonction\nHors classe plus de 12000 habitants plus de 150 voyageurs / jour 182 m² (chef de gare et sous chef)\n1ere classe 9000 à 12000 habitants 80 à 150 voyageurs / jour 180 m² (chef de gare et sous chef)\n2eme classe 6000 à 9000 habitants 30 à 80 voyageurs / jour 168 m² (chef de gare et facteur)\n3eme classe moins de 6000 habitants moins de 30 voyageurs / jour 80 m² (chef de gare)\n4eme classe moins de 6000 habitants moins de 30 voyageurs / jour 64 m² (chef de gare)\nLa taille de la population desservie correspond à celle vivant dans un rayon de 5 km autour de la gare et à la moitié de celle vivant entre 5 et 10 km.\nBâtiments de gares PLM\nPour davantage de renseignements, dont des copies des plans d'époque, veuillez consulter le site Wiki PLM.\nBV "2 portes" - "4eme classe"\nCes bâtiments sont composés de deux travées à étage d'un peu plus de 4 m de large chacune, sur une profondeur d'environ 8 m. Le rez de chaussée est dédié à l'exploitation : une travée est entièrement occupée par la salle d'attente, la seconde comporte un bureau pour le chef de gare et une pièce de service (guichet) avec comptoir pour l'enregistrement des bagages et l'escalier.\nA l'étage se trouve un logement pour le chef de gare, avec un WC, une cuisine et trois chambres. Au sous-sol, la cave occupe l'équivalent d'une travée.\nBV "3 portes" - "3eme classe"\nCette fois-ci, le bâtiment comporte trois travées de 8x4 m, toutes dotées d'un étage. Au rez de chaussée, la salle d'attente occupe entièrement la trêve de droite, celle du centre comportant un vestibule et une pièce avec bascule pour le pesage des bagages (un comptoir jouant le rôle de séparation) ; la travée de gauche regroupe le bureau du chef de gare et l'escalier.\nIl existe deux possibilités pour l'aménagement de l'étage : soit le logement du chef de gare l'occupe entièrement (avec cuisine, WC et quatre autres pièces), soit il ne comporte que trois pièces et une cuisine et est complété par une chambre pouvant être attribuée à un employé, et par un WC commun. La cave occupe encore une travée au sous sol.\nBV "4 portes"\nBien que très peu d'informations existent sur ce type de bâtiments, il semblerait qu'une version à quatre travées ait existée : la gare de Sauveterre sur la ligne de la Rive Droite du Rhône semble en être équipée (à moins qu'il ne s'agisse d'une extension...).\nBV "5 portes" - "2eme classe"\nToujours intégralement à étage, le bâtiment a maintenant cinq travées, d'où des dimensions de l'ordre de 21x8 m. Le rez de chaussée comporte d'abord dans la travée de gauche l'escalier et le bureau du chef de gare ; les deux travées suivantes sont fusionnées pour former un vestibule séparé par un guichet du local de pesage, ainsi qu'un local pour le télégraphe et les bagages. La quatrième travée contient une salle d'attente de première et seconde classe, ainsi qu'un couloir menant à la dernière travée (celle située à droite du bâtiment), dédiée à la salle d'attente de troisième classe.\nL'étage, de par sa superficie, regroupe deux logements, partageant un WC : celui du chef de gare comprend les deux travées situées à droite du bâtiment (formant quatre pièces) et deux pièces (dont une cuisine) situées dans deux travées centrales, côté cour ; le second logement, plus petit, comporte trois pièces (dont une cuisine), situées chacune dans une travée différente côté voies.\nOutre la cave proprement dite, située sous la travée située à gauche du bâtiment, le sous sol comporte une chaufferie, implantée sous la moitié côté voie des trois travées centrales.\nBV "5 portes" - "1ere classe"\nOutre cinq travées centrales à étage, ce type de bâtiment comporte deux ailes de deux travées à un seul niveau, donnant une longueur totale de 36 m. L'aile située à gauche du bâtiment regroupe deux bureaux dans sa première travée, la seconde comportant celui du chef de gare et le début de l'escalier. Dans le corps à étage, on trouve successivement un bureau (première travée), et un vestibule (trois travées fusionnées) côté cour, et un local pour le télégraphe et les bagages et un local de service avec comptoir côté voie. Dans la dernière travée à étage se trouve la salle d'attente première et seconde classe et un couloir. Enfin, la seconde aile à un seul niveau contient la salle d'attente de troisième classe.\nL'étage comporte toujours deux logements, légèrement plus grands grâce à une disposition différente de l'escalier, situé en fait dans l'aile à un seul niveau, le premier occupant la moitié côté cour de quatre travées (cuisine et trois autres pièces), le second, plus vaste, reprenant la partie côté voies de ces quatre travées ainsi que l'intégralité de la cinquième, située à droite (cuisine et cinq pièces). Le sous sol comporte toujours la cave (première travée) et la chaufferie (trois demi travées centrales).\nBV "5 portes" - "hors classe"\nCette variante comporte encore un corps central à cinq travées à deux niveaux, accompagné de deux ailes à un seul niveau de trois travées chacune (soit une longueur de 43 m). Par rapport au type de gare "1ere classe", cela permet de disposer de bureaux supplémentaires, et d'avoir des salles d'attentes séparées pour les trois classes : première dans le corps central du bâtiment, seconde et troisième dans l'aile attenante. L'étage semble inchangé.\nBV "à plus de 5 portes" - "hors classe"\nOutre ces types standardisés et les réalisations uniques pour les grandes villes, d'autres variantes ont pu être déclinées par le PLM : ainsi, le bâtiment voyageurs d'Alès dispose bien d'un corps central de cinq travées à étage, mais est encadré par une dizaine de travées à un seul niveau, l'aile Est étant elle même bordée par un immeuble à deux étages bâti dans le même style. De même, le bâtiment de St Gilles possède sept travées toutes à étage (celui de St Ambroix en a même neuf, tout comme celui d'Anduze détruit en 1909).\nConstructions "non standard"\nPour les dernières constructions faites par le PLM (gares du Grau du Roi et Anduze - St Jean du Gard en 1909), l'architecture diffère sensiblement, avec des bâtiments en pierre apparente voire à trois niveaux, mais conserve un air de famille avec les réalisations antérieures. Ces réalisations amorcèrent l'orientation du PLM vers une architecture "régionaliste", reprenant des traits typiques de l'architecture locale, qui fut utilisée plus tard pour ses dernières réalisations comme la ligne de la Côte Bleue (1913), St Florentin - Monéteau, Nice - Coni (1928), Riom - Vichy (1931) et La Ferté-Hauterive - Gannat (1932).\nCes statistiques sur les bâtiments voyageurs gardois ont été réalisées à partir de l'observation de photos : cartes postales anciennes, vues Google Earth ou Google Street ; par conséquent, une marge d'erreur reste possible, certaines construction ayant été considérablement modifiées au cours du temps.\nARM 10 (7,41 %)\nInconnu : absence de photos, ou détruit... 9 (6,67 %)\nMaison de garde barrière + travées à un seul niveau 8 (5,93 %)\nMidi à 2 portes + halle marchandises accolée 4 (2,96 %)\nAucun à priori 2 (1,48 %)\nPLM 2 portes 22 (16,30 %)\nPLM 3 portes 35 (25,93 %)\nPLM 4 portes 1 (0,74 %)\nPLM 5 portes 21 (15,56 %)\nPLM 7 portes 2 (1,48 %)\nPLM 9 portes 2 (1,48 %)\nConstruction spéciale, hors standard PLM 19 (14,07 %)\nTOTAL Gard 135\nSitués sur le quai faisant face au bâtiment voyageurs, ces abris accueillaient les voyageurs des intempéries et comportaient aussi un local jouant le rôle de lampisterie et un second vacant.\nGares de 4eme et 3eme classe\nD'une profondeur de 2,9 m, ces bâtiment ont deux pièces de 2,9 m de long chacune encadrant l'abri de 3,8 m.\nGares de 2eme classe\nMesurant 3,5 m de profondeur, l'abri comporte trois parties : un premier local de 3,25 m de long, jouant éventuellement le rôle de lampisterie, l'abri proprement dit, de 5,5 m de long, et un second local de 3,25 m de long.\nDans la plupart des cas, la cloison entre ces deux parties est réalisée en bois afin de faciliter une éventuelle extension.\nHalles de 10 m de largeur (deux travées)\nPartie couverte de 10x10 m, quai découvert de 10 m de long avec rampe.\nHalles de 12 m de largeur (trois travées)\nPartie couverte de 15x12 m, quai découvert de longueur variable comportant une rampe. Dans certains cas, le côté opposé (bâti en pierre) comportait un petit bâtiment de bureaux accolé de 4 x 8,5 m.\nHalles de 15 m de largeur\nCette fois ci, aussi bien le quai découvert que la partie dotée d'une toiture sont de longueur variable, cette dernière étant bâtie par travées de 5 m.\nMaisons de garde barrière\nMesurant environ 8 m sur 4, le type standard de maison de garde barrière du PLM était très simple : un mur porteur séparait l'intérieur en deux parties de taille presque égale, délimitant au rez de chaussée la pièce principale jouant le rôle de cuisine et une seconde pièce. A l'étage, sous la toiture, se trouvaient un grenier et une mansarde, souvent aménagés en chambres. La cave occupe la moitié de la superficie de la maison.\nA l'extérieur, accolés à la maison, se trouvaient le WC et un bûcher.\nDans certains cas, ces maisons de garde barrière étaient prolongées par quelques travées à un seul niveau servant de bâtiment voyageurs.


Contrat pour Eutelsat. - Boursorama\nContrat pour Eutelsat.\nCercle Finance18/07/2017 à 15:21\n(CercleFinance.com) - Le satellite Eutelsat 9B a été retenu par Joyne, le nouveau bouquet TV néerlandais. L'action est largement à son prix avec une Ve/roc de 16 aux cours actuels.\nCette analyse a été élaborée par Cercle Finance et diffusée par BOURSORAMA le 18/07/2017 à 15:21:00.