05/01/2007, 18h12 #31\nbravo pour le cours de biomol.\nj'en profite pour revenir sur deux trois trucs.\nJe pense avoir compris ce que tu veux dire ; en gros, tu nous dis qu'on ne peux pas prévoir le résultat d'une manipulation avant de l'avoir testée, c'est ça ?\nIl ne faut pas perdre un truc de vue : ne pas tout savoir, ce n'est pas ne rien savoir.\nIl y a prévisibilité, mais pas parfaite ; on ne peut pas prévoir dans le détail le résultat qu'on obtiendra, on ne peut pas affirmer que le gène sera exprimé ou non.\nMais cela ne veut pas dire que ce gène pourra se mettre à coder n'importe quoi : connaissant sa séquence, on sait ce qu'il peut ou non coder.\nPar exemple, un gène qui ne contient aucune séquence codant pour un allergène connu ne va pas se mettre par magie à en coder un sous prétexte qu'on a trifouillé ses promoteurs.\nAinsi, on ne peut pas prévoir précisément le résultat, mais on entrevoit tout de même ses limites.\nEn outre, non seulement ces végétaux sont ensuite testés au champs, subissent des tests de toxicologie, d'allergénicité, d'alimentarité, mais en plus de cela, si tu entends dénoncer un risque associé à la transgénèse, il conviendrait de te demander si un même risque n'est pas présent dans les autres méthodes de modification des plantes, car mine de rien, pour modifier une plante de façon héréditaire, il faut bien modifier son génome.\nD'ailleurs les problèmes de chevauchement des genes sont des problèmes liés à cette définition. On peut se dire, mince, comment ça se fait que deux genes se chevauchent ?\nchevauchement de gènes ? quésako ?\nTu es sûr qu'il ne s'agit pas plutôt d'épissage ?\nQe veux tu dire par "coder le génome humain" ?\nTu veux dire séquencer ?\n05/01/2007, 22h22 #32\nExactement. Il y a reproductibilité, mais pas previsibililité. Dans la même configuration promoteur+sequence codante, on a toujours le meme résultat (=reproductibilité) Mais si je donne un paquet de promoteurs+une sequence codante que le chercheur n'a jamais rencontrés, il ne sait pas prédire ce qui va sortir (= non présivibilité).\nOn est donc dans un phénomène de nature descriptive, mais pas explicative.\nDe même pour les réseaux de genes, on ne comprend pas comment ils fonctionnent. Donc on change un gene, et on regarde ce qui se passe quand on met le nouveau gene dans le plante. Si c'est pas le bon résultat, on refait trois modifs. Si ça marche toujours pas, on essaye encore... Sur le plan théorique, on est très loin d'un développement maitrisé.\nC'est d'ailleurs ce qui explique que la thérapie génique a engendré de nombreux morts.\nNon, mais il peut coder un nouvel allergène différent.\nOui, OK avec cet argument.\nsubissent des tests de toxicologie, d'allergénicité, d'alimentarité,\nOui, mais moins que les médicaments, alors qu'ils touchent une part bien plus grande de la population. Meme avec les médicaments, il y a des pbs majeurs (cf le vioxx). Donc c'est bien de faire des tests, mais il en faudrait bien davantage. Les tests actuels sont notoirement insuffisants.\nmais en plus de cela, si tu entends dénoncer un risque associé à la transgénèse, il conviendrait de te demander si un même risque n'est pas présent dans les autres méthodes de modification des plantes, car mine de rien, pour modifier une plante de façon héréditaire, il faut bien modifier son génome.\nTout a fait. C'est ce que j'indique dans le dossier. A priori, il n'y a pas de raisons que les ogm soient plus allergenes (en tout cas, moi je vois pas pourquoi, je suis pas spécialiste). Sur le plan statistique, il faudra du recul pour vérifier que cette hypothèse raisonnable est correcte. Le risque est plutot de voir se répandre a grande échelle un nombre limité de variétés. Les personnes qui présenteraient des allergies à ces variétés dominantes auraient bien du mal à s'alimenter.\nC'est quand deux genes partagent une meme séquence d'ADN. En d'autres termes, on a des proteines differentes pour la meme séquence mais lue à partir de cadre de lecture différents. C'est tout a fait étonnant et prouve encore une fois que la notion de gene n'est pas du tout évidente. Il faut aussi préciser le cadre de lecture si on veut être précis.\nCe phénomène est intéressant parce que ca veut dire que certains genes sont non éliminables: si un gene qui porte des pathologies chevauche un gene essentiel au fonctionnement de l'organisme, il ne peut pas etre supprimé dans l'evolution.\nNon, j'aurais du dire "décoder", c'est à dire trouver l'ensemble des genes.\n05/01/2007, 23h07 #33\nJe crois voir ce que tu veux dire... mais la phrase recouvre l'ensemble de tous les gènes connus dans tous les organismes.\nOui, la phrase est correcte du point de vue du sens. Mais ce n'est pas une définition qui permet de construire un modèle physique.\nC'est comme quand tu dis: pour traduire de l'anglais en Francais, je prend chaque expression de la phrase et je la remplace par son équivalent dans l'autre langue. C'est correct. Sauf qu'on ne peut rien en faire, ce n'est pas bien défini au sens des définitions habituelles des sciences dures. Cela repose sur la semantique et ce n'est pas mettable dans une machine de Turing. Et on ne sait pas donner de meilleure définition. En conséquence, les traducteurs automatiques patinent dans la choucroute depuis 20 ans et continuent de faire des traductions horribles sans quasiment aucun progrès en dépit de l'augmentation phénoménale des puissances de calcul. La raison est que le problème est mal formulé.\nPour le gène, c'est la même chose. Tu cherches une "traduction" qui permet de passer de la chaine d'ADN aux gènes. La définition repose sur la sémantique, ce n'est pas une définition au sens des sciences dures. Et c'est quasiment impossible d'essayer de construire un modèle explicatif avec une définition aussi molle.\n06/01/2007, 01h10 #34\nNon a ma connaissance la therapie génique n'a jamais engendré de nombreux morts! les problemes qu'il y a eut avec 2 enfants (bébés bulles) soignés par thérapie génique etait le developpement d'un cancer lié au fait que le site d'integration du gène therapeutique inactivait un gène important pour le control du cycle cellulaire.\nIl peut y avaoir des changements du cadre de lecture en cours de traduction, il peut aussi y avoir des gènes sur chacun des deux brins d'ADN ce qui pose d'interessantes questions sur comment ces deux gènes peuvent s'exprimer... mais c'est une autre histoire.\nNon ca n'est pas vrai etant donné la degenerescence du code génétique tu peux avoir des mutations qui vont rien changé a un des deux gènes et qui pourtant vont inactiver celui sur le brin complementaire.\nJe remarque qu'on s'eloigne quand meme beaucoup du probleme des OGM du départ, j'espere en tout cas que cette discussion aura servi a montrer que les OGM ca n'est pas une boite noire ou on ne sait pas ce qu'il se passe, mais qu'au contraire on sait tres exactement ce qui est introduit dans la cellule vegetale.\n06/01/2007, 01h18 #35\nJ'ai du mal a voir pourquoi tu veux construir un modele physique du gène?..\neh be c'est les bio-informaticiens qui vont etre contents\nComme je le disais précédemment, tu donnes une sequence d'ADN a un ordinateur et il sera capable de te predire les proteines qui peuvent etre synthétisées par cette sequence d'ADN.C'est tres simple avec des sequences procaryotiques, c'est simple avec des genomes eucaryotes simples possédant peu d'exon ou des exons bien definis, et ca devient tres difficile quand ces introns sont non-consensuels.\nMais meme dans ce dernier cas, si on s'interesse particulierement a cette sequence parcequ'on soupconne un gene super interessant, il suffit de sequencer l'ARNm obtenu pour savoir precisément ou etaient les introns, donc meme si on n'etaient pas capables apriori de les identifier on quand meme capable de les trouver.\nj'ai un peu l'impression que tu confonds les problemes auxquels les biologistes se heurtent dans l'etude des génomes, et le probleme des OGM ou on exprime un gène tres précis, bien caractérisés, dans lequel il n'y aura pas de probleme d'epissage ni de promoteur.\n06/01/2007, 08h03 #36\nEt peut-on aller jusqu'à dire que l'on sait mieux ce que l'on fait qu'avec la sélection variétale classique?\nJ'ai toujours été étonné que l'on invoque l'inconnu, le risque à propos d'une technique, la transgénèse, où l'on insère un gène connu. Avec la sélection classique on brasse de nombreux gènes souvent inconnus. Bref, c'est plus aléatoire, non?\nA moins que rester dans la même espèce présente une garantie particulière?\n06/01/2007, 12h20 #37\nMais si je donne un paquet de promoteurs+une sequence codante que le chercheur n'a jamais rencontrés, il ne sait pas prédire ce qui va sortir (= non présivibilité).\nOn peut prédire ce qui va sortir, mais pas avec une proba d'erreur de 0%.\nYoyo te l'expliquait plus haut ; on dispose d'algorithmes visant à mimer le "comportement" de l'ADN pour le prédire.\nEn outre, on ne peut pas prédire le niveau d'expression par exemple, mais dans nombre de cas on peut prédire la séquence et la structure de(s) l'ARN et/ou de la(des) protéine(s) codée(s).\nEt pour couronner le tout, cette incertitude est plus importante encore pour les méthodes conventionnelles de modifications des plantes qui sont elles carrément empiriques, et qui étaient encore il y a peu utilisées en l'absence de toute base théorique.\nSur le plan théorique, on est très loin d'un développement maitrisé.\nOui pour un développement complètement maitrisé, et alors ? on peut aussi bien maitriser empiriquement, comme on l'a toujours fait pour le vivant.\nLa transgénèse offre l'avantage par rapport aux autres méthodes de modification des plantes de rendre possible une maitrise sur le plan théorique, même imparfaite.\nOn en sait bien plus sur un plant modifié par transgénèse que sur un plan modifié par sélections, croisements et cie ; la maitrise théorique a jusqu'à présent été un luxe.\nComme n'importe quelle séquence, qu'elle soit insérée par transgénèse, ou issue d'une mutation comme il s'en produit quotidiennement. Ni plus, ni moins.\nIl est tout a fait normal qu'ils subissent moins de tests que les médicaments : les médicaments sont basés sur des substances ACTIVES.\nLes OGM ne sont eux pas plus susceptibles de contenir une nouvelle substance active que n'importe quelle nouvelle plante, du moins à priori, et à l'exception des OGM à visée pharmaceutique.\nN'oublie pas de resituer le contexte ; si tu dois comparer une plante OGM à quelque chose d'autre, ce sera à une plante obtenue par sélection, hybridation, croisements...\nLe risque est plutot de voir se répandre a grande échelle un nombre limité de variétés.\nproblématique qui n'a rien à voir avec les OGM.\nAu contraire, la transgénèse contribuerait à limiter ceci puisqu'elle permet de transférer une caractéristique à la plante de son choix ( enfin, presque ; le choix est tout de même limité ).\nAu lieu donc de généraliser la culture d'un ou deux cultivars ayant cette propriété, on peut donc la conférer à des cultivars locaux.\nPour le reste, c'est une question politique et économique sans rapports avec les OGM.\nC'est un cas particulier tout de même ; et ça ne concerne pas tous les gènes, notamment pas les gènes insérés qui sont connus.\nCeci dit, cela complique la tâche des bioinformaticiens, mais ne la rend pas impossible pour autant ; même l'expression de ce genre de gène peut être caractérisée.\nIl y a bien sûr des limites techniques ( exemple, les gènes responsables de la synthèses des chaines variables des anticorps ) mais elles portent sur des cas particulier, cela ne concerne pas tous le génomes de tous les êtres vivants.\nEt c'est effectivement sans grand rapport avec les OGM a visée agricole.\nBon, attention, là il y a peut être une petite confusion.\nD'abord, le génome, il faut le séquencer. Cela consiste à lire le génome.\nCa, c'est fait, encore qu'on ait pas tous les allèles de chaque gène ( allèle = une version d'un gène donné ; un gène peut exister sous différentes versions, au même locus mais plus ou moins différentes ).\nEnsuite, il faut repérer les séquences codantes ; distinguer les séquences codant pour un ARN des autres.\nC'est complexe, car il y a bien des phénomènes de régulation qui font que certaines séquences ne s'expriment pas en continu de façon importante, voire dont l'expression peut dépendre de facteurs environnementaux.\nEnfin, il faut voir pour quoi elle code ; quelle est l'activité des ARN codés ( car certains ARN jouent des rôles de régulation, de catalyse il me semble également... ), si une ou des protéines sont codés, quelle est leur séquence, leur structure et leurs fonctions...\nOn ne reste pas toujours dans la même espèce ; par exemple le colza est le fruit d'un croisement entre un chou et une navette.\nCeci dit, à priori, il n'y a pas de raisons que ceci apporte une quelconque garantie ; cela limite les différences des génomes en question simplement.\n06/01/2007, 20h52 #38\nNon a ma connaissance la therapie génique n'a jamais engendré de nombreux morts!\nC'est Seralini qui dit dans son bouquin qu'il y a eu de nombreux morts. J'ai cherché sur le web l'estimation. J'ai pas trouvé. Seralini est un prof de biologie moléculaire qui a été président de la crii-gen. Il a sans doute accès à d'avantage d'infos que nous.\nC'est en tout cas suffisamment dangereux pour que l'Allemagne et l'Italie aient imposé un moratoire sur les recherches en thérapie génique.\nles problemes qu'il y a eut avec 2 enfants (bébés bulles) soignés par thérapie génique etait le developpement d'un cancer\nEn fait ce sont pour l'instant trois des bébé bulles qui ont eu une leucémie sur les 10 soignés en 2000 (le dernier en 2005 je crois).\nJe pense d'ailleurs que cette info aurait du figurer dans le dossier ogm de futura. Un des cas de cancers était déja connu au moment de la parution du dossier et le dossier aurait du donner les deux arguments, le pour et le contre, notamment les risques de mort. On ne doit pas présenter seulement les avantages, il faut aussi présenter les risques.\nÉvidemment, pour des enfants sous bulle, ça valait sans doute la peine d'essayer. Mais présenter les risques également est une information plus équilibrée.\nOui, mais cela signifie que tu changes la mathématique qui gouverne la sélection. Il y a dans l'evolution darwiniste des selections competitives+ des mutations aleatoires + des effets combinés des deux. Ici tu exclus la possibilité d'une selection sans mutation aléatoire, donc le processus d'evolution sera plus lent. Par ailleurs, meme les mutations aleatoires ont des probabilités d'apparition plus faible puisqu'elles ne peuvent se produire que sur une partie plus petite du gene.\n06/01/2007, 21h38 #39\nD'abord, ça me semble quand meme assez naturel de chercher une explication pour comprendre comment les genes produisent des protéines et interagissent entre eux. Il y a une dynamique entre tous les genes qu'on ne comprend pas. Ca me paraitrait bizarre de pas chercher à trouver un modele qui réunit tous les genes ensemble pour comprendre leurs interactions mutuelles.\nEnsuite, la complexité combinatoire du genome est telle que l'on ne peut pas tout tester. Meme les ordinateurs les plus performants ne peuvent tester qu'un nombre infniniment petit d'interactions entre les genes. Sans structure explicative, point de salut.\nPar exemple, tu codes les interactions entre tes genes dans une grande matrice 40000 x 40000 contenant des +,des - et des 0 (suivant que l'expression d'un gene favorise, defavorise ou n'a pas d'effet sur un autre gene). Tu cherches a partir de cette matrice a reconstruire les cycles de gene g1, g2 ,...gn,g(n+1)=g1 dont j'ai parlé précédemment, qui se reconstruisent a partir des - se situant dans la matrice. Et bien ce n'est pas posssible pour des raisons de temps, et les progres des ordinateurs n'y pourront rien. C'est un probleme bien connu des informaticiens : trouver les cycles d'un graphe de cette taille sans structure est mission impossible.\nSi en revanche, tu connais le modele sous-jacent, et que les relations ne sont pas au hasard, tu peux esperer faire qq chose.\nSans structure, peu d'espoir de comprendre quelque chose a l'interaction des genes entre eux. La combinatoire est trop compliquee.\nOn tombe systématiquement sur le meme type d'argumentation dans toutes nos discussions. On sait faire un certain nombre de cas, et d'autres pas trop ou il faut bricoler. Dans l'ensemble toi tu trouves toujours ça bien compris et moi je trouve que c'est vasouillard. Notamment, on manque de structure pour avoir un espoir de controler la complexité combinatoire. Ou pour dire les choses autrement, mon impression est que malgré un travail considérable fait par les chercheurs, on est très loin d'une description satisfaisante. Normal. C'est du travail en cours. Les chercheurs continuent et vont continuer à bosser.\nMais c'est justement ça la question. Est-il normal de mettre en place des changements a grande échelle sur la base de travaux théoriques qui n'ont pas fini d'être digérés ?\nOn va essayer de donner un ordre de grandeur pour les lecteurs. Fin 2002, il y avait environ 12000 genes repertoriés. On les estime au total entre 25000 et 100 000 suivant les chercheurs. On cite plus couramment entre 30 et 40 000.\nPar comparaison, on ne peut pas faire trop d'erreurs quand on touche au genome. Une base chimique sur dix mille, mutée a une place cruciale, provoquerait une maladie genetique grave (Seralini).\n06/01/2007, 22h27 #40\nJe ne sais pas si tu as déja programmé. Je vais prendre une analogie avec l'informatique.\nTu peux penser que la chaine d'ADN ,c'est un disque dur. Les nucléotides ACGT représentent les 0 et les 1 qui sont sur le disque dur. D'ailleurs, tu peux tres bien faire une petite manip technique pour représenter ta chaine d'ADN par des 0 et des 1.\nDans cette suite de 0 et de 1, on comprend tant bien que mal des sous-parties. Ce sont les genes. Il faut y penser comme des données utilisées par des sous-programmes. On sait bien ou le sous-programme s'arrete (sequence de fin de gene) mais pas trop ou il commence ( pas de signe net pour dire ou est le premier promoteur).\nEnsuite, tous ces sous-programmes vont interagir entre eux. C'est toute la question des réseaux de genes. Ça c'est un truc qui n'est pas compris. On ne sait pas comment le programme total fait le lien entre tous les sous-programmes.\nLe pari des ogm, c'est de toucher les sous-programmes et de faire un truc qui marche bien alors qu'on ne connait pas le programme global. Les informaticiens le savent bien, c'est une opération à très haut risque !\nPar les méthodes usuelles, on confie les deux disques durs de données à la nature, qui via la reproduction nous fournit un troisième disque dur de données qui est obtenu par mélange des données des deux premiers. On comprend pas tous les détails, mais ça marche plutôt bien. La preuve, on est là pour en causer\nPar la technique d'ogm, on pique un bout de donnée d'un premier disque dur et on l'implémante dans un deuxieme disque dur. On sait ce qu'on a inséré. Sauf que, et les informaticiens le savent bien, il est très dangereux de toucher les données à un endroit du programme sans savoir comment ça va interagir avec le reste du programme. Les effets de bord sont redoutables et sont sans doute les erreurs les plus fréquentes en informatique ( c'est d'ailleurs un but des langages objets de s'affranchir de ces effets de bord indésirables, en précisant qui a les droits pour toucher un petit bout de données dans un coin).\nComme pour le genome, ton systeme informatique produit des erreurs. Mais comme le genome, il a des mecanismes de correction. Et toujours comme le genome, des qu'une erreur ne peut être corrigée, il y a plantage. Il suffit en fait de tres peu de données pour faire planter le tout ( on conseille en general d'acheter de la memoire vive de marque, sinon le disque dur accumule les corruptions au fil des années et finit par rendre l'ordi inutilisable).\nC'est là notre désaccord avec Yoyo. Lui voit qu'on comprend assez bien le sous programme qu'on insère. C'est son argument principal. Moi je vois qu'il y a des choses dans le sous programme qu'on comprend assez moyennement (quantité exacte de protéines synthétisées, temporalité) et qu'on insère ça au milieu d'un programme général qu'on ne comprend presque pas. Si ça se trouve on est en train de faire une cata en changeant un petit paquet de données au milieu du disque dur parce que ça crée des effets de bords insoupçonnés.\nComme tu le vois les deux méthodes sont difficilement comparables. D'un cote on confie a la nature le fait de faire les changements dans le genome. On se contente de rapprocher les deux disques durs pour qu'ils s'accouplent De l'autre, on essaie nous meme de bidouiller à l'intérieur du disque dur, mais c'est pas sur qu'on fasse mieux que par l'accouplement naturel, vu la complexité du bouzin.\n06/01/2007, 22h47 #41\nRappelons que 99% des ogm sont des ogm à pesticides et que les cancers causés par les pesticides correspondent à des expositions très longues (plusieurs années, voire dizaines d'années). En 2001, les publications scientifiques validées étaient très peu nombreuses et correspondaient à des études qui n'excédaient pas trois mois ! C'est tout à fait insuffisant.\nSur ce forum, on parle surtout de science. Mais pour la décision générale, évidemment tout est lié. Par exemple, dans l'évaluation du risque, le fait que la majorité des scientifiques n'ait pas accès aux dossiers confidentiels est un problème potentiel de sécurité sanitaire. Chaque citoyen jugera s'il trouve grave ou non ce manque de transparence. Est-ce qu'en protégeant ainsi les intérets commerciaux et les brevets, il y a risque ou pas de confusion entre les intérets commerciaux et les imperatifs de sante publique ? On sait que les problèmes de l'amiante sont dus a ces confusions entre 'interet commercial/sanitaire. Chacun jugera si les memes causes risquent d'engendrer les memes effets.\n07/01/2007, 00h50 #42\nj'en doute fortement ; la crii-gen se serait empressée d'en faire un scandale : elle en fait déjà pour des broutilles.\nPar contre, Seralini est connu pour être complètement investi à sa cause au point de sortir des anneries, même ses compagnons de "lutte" le reconnaissent.\nDonc non, l'argument d'autorité ne fonctionnera pas.\npas besoin de danger pour ça ; regarde notre moratoire sur les OGM.\nCeci dit, il y a effectivement eu quelques décès aux USA.\nnon, je pense que tu passes complètement à coté là ; Yoyo t'expliquait que ce processus qui à partir d'un gène, d'une séquence te donne deux expressions différentes peut être détruit.\nIl est parfaitement possible qu'une mutation fasse disparaitre "le premier gène" sans toucher au "second".\nCa peut passer par une mutation portant sur une séquence responsable de ce mécanisme de régulation, ou par une mutation aux conséquences importantes sur une séquence spécifique d'un des deux gènes ( car si les deux ne codent pas pour la même chose tout en reposant sur la même séquence, c'est qu'ils mettent en jeux des parties différentes de celle-ci ).\nEffectivement, l'utilisation dans ce sens du mot gène est génante ; on ferait mieux à mon avis de désigner par le mot de gène la séquence en question, et de détailler les mécanismes qui à partir d'un gène donnent des protéines différentes ( par ex l'épissage ). Enfin bon, ces cours là sont un peu loin, et c'est Yoyo le spécialite, pas moi.\nCa me paraitrait bizarre de pas chercher à trouver un modele qui réunit tous les genes ensemble pour comprendre leurs interactions mutuelles.\nPas besoin d'un modèle physique pour ça.\nCeci dit, on a pas nécessairement besoin de considérer tous les gènes.\nOn peut commencer par chercher sur le gène en question des domaines de liaison avec des messagers connus ou trouvés dans le noyau, des ARN susceptible d'interférer, puis enfin examiner le contexte proche du gène.\nLes interactions sont certes complexes, mais pas magiques ; il faut bien qu'il y ait contact ; on peut se limiter aux éléments directement ou indirectement mis en contact avec le gène d'intérêt.\nCeci dit, je ne sais pas encore de quoi il en retourne vraiment, il faudra que je prenne le temps de creuser ça, Yoyo en sait surement plus.\nDans le contexte actuel, oui.\nOn a pas cessé de le faire depuis plus de 10 000 ans, et on y doit beaucoup.\nCeci dit, n'oublie pas qu'il n'y a pas que la théorie ! il y a également l'expérience, les végétaux transformés sont ensuite étudiés sous toutes les coutures avant de se voir décerner leur diplome.\nSauf que le mélange est en fait globalement aléatoire, et que ça marche concrètement rarement aussi bien que cela.\nPar exemple, pour une hybridation réussie, il y en a des milliers de foireuses.\nTu procède malhonnètement quand tu présentes la nature comme une machine à mélanger proprement les gènes comme on ne sait pas le faire ; tu sais très bien que ce n'est pas si simple que ça, et que cela ne marche pas aussi bien que cela.\nEn outre, la plupart de nos croisements et de nos sélections n'ont absolument rien de naturels.\nCeci dit, ton analogie est orientée : la transgénèse insère deux trois nouveaux gènes dans un ensemble de gènes interagissant ou non, sans qu'on sache parfaitement à priori comment les nouveaux vont interagir, et au risque de couper un de ces gènes.\nLes autres voies de modification des plantes mettent en présence deux réseaux de gènes intéragissants, voire les mélangent !\nToutes les objections que tu fais pour la transgénèse sont tout aussi valables pour ces méthodes de modifications, mais pour chacun des nouveaux couples de gènes !!!\nMon petit doigt me dis que des nouveaux couples de gènes susceptible de nouer de nouvelles interactions, il y en a bien plus lors du passage de la teosinte au maïs, ou lors du croisement entre un chou et une navette, une mauvaise herbe et du blé, du colza...\nComme pour le genome, ton systeme informatique produit des erreurs. Mais comme le genome, il a des mecanismes de correction. Et toujours comme le genome, des qu'une erreur ne peut être corrigée, il y a plantage.\nIl ne me semble pas que la transgénèse gène en quoi que ce soit la correction du génome.\nMoi je vois qu'il y a des choses dans le sous programme qu'on comprend assez moyennement (quantité exacte de protéines synthétisées, temporalité)\nça, c'est faux ; l'insert est généralement très bien connu, gène par gène d'abord, et dans son ensemble par l'observation des cultures bactériennes par lesquelles on passe, par la connaissance de la séquence...\nComme tu le vois les deux méthodes sont difficilement comparables. D'un cote on confie a la nature le fait de faire les changements dans le genome. On se contente de rapprocher les deux disques durs pour qu'ils s'accouplent\nTon attachement à éviter d'entrer dans le détail sur ce point cache ( très mal ) un énorme préjugé : "c'est naturel donc c'est mieux".\nUn phénomène aléatoire l'est qu'il soit naturel ou non, et entraine les mêmes risques potentiels.\nEn outre, on peut très bien faire de la transgénèse "naturelle" en utilisant un vecteur naturel, par exemple une capside, ou encore une bactérie telle qu'Agrobacterium Tumefasciens.\nLa transgénèse existe en tant que phénomène naturel.\nCette histoire de "c'est la nature qui s'en charge donc c'est mieux" est complètement bidon, elle n'a rien de scientifique. D'autant plus que désolé de te l'apprendre, mais la plupart des hybridations, croisements, sélections de mutations utilisées en agriculture n'ont rien de naturel.\nNos plantes fétiches sont des monstres en terme de "nature" ; des épis non sécables ( absurdité biologique ) et énormes, contenant plus de réserves qu'il n'en faudrait pour une plante, des tiges longues et effilées, des tubercules sans poison, des croisements de choux et de navettes...\nPar pesticide tu fais référence au BT ?\nLe BT est connue pour être une substance active chez certains insectes uniquement, et ça fait bien 40 ans qu'on l'utilise.\nPas de quoi en faire un flan : ce n'est pas comme pour les médicaments une ou des molécules CONCUES pour avoir un effet sur l'homme, mais exactement le contraire.\nPar exemple, dans l'évaluation du risque, le fait que la majorité des scientifiques n'ait pas accès aux dossiers confidentiels est un problème potentiel de sécurité sanitaire.\nUn scientifique compétent compétent peut tout a fait avoir accès à ces données : il suffit qu'il se conforme à la confidentialité qui les concerne.\nChacun jugera si les memes causes risquent d'engendrer les memes effets.\nVu le barouf fait autours des OGM, j'en doute fortement.\n07/01/2007, 10h11 #43\nMerci Lelama et Ryuujin pour ces réponses détaillées.\nLelama, ton analogie avec la programation n'est pas très parlante pour moi et je ne peux pas juger de sa pertinence surtout quand tu parles de deux DD confiés à la nature qui se reproduisent.\nSur la bienveillance de la nature j'ai quelques doutes. Pourquoi "la nature", quoi qu'on mette derrière, ferait-elle en sorte qu'un croisement soit une réussite de notre point de vue? L'intérêt de la plante c'est de ne pas être mangé et elle développe des défenses, des pesticides (on peut dire que 100% des plantes GM ou non sont des "plantes à pesticides" sans faire un amalgame plus grossier que celui de Séralini). Les gousses de haricot crues sont toxiques pour nous.Le Kiwi, l'arachide entre autres, sont très allergènes. Par sélection classique on a produit des plantes toxiques pour nous ( pomme de terre ou céleri ) en cherchant à améliorer leurs défenses.\nMa question est donc qu'est-ce qui permet, a priori, sur un plan théorique, de penser qu'avec la trangénèse on va faire pire que tout cela?\nPour les références à Séralini, elles auront du mal à me convaincre. Il gonfle les chiffres par des amalgames ou des racourcis sidérants! Les cancers "environnementaux" ( en ajoutant tout ce qui est dû à l'alimentation ) ou les "plantes à pesticides". Pour le Bt c'est déjà discutable, comme le note Ryuujin, mais si on ajoute le sojaRR alors TOUTES les plantes peuvent être dites "à pesticides"( on peut toujours en mettre )\nSon étude sur les dangers du glyphosate a fait grand bruit ( ça il sait faire ), mais en annexe d'un rapport parlementaire sur les OGM on trouve ce rapport da quatre éminents représentants de l'INSERM, l'INRA et la CGB qui critiquent l'étude.\nAu lieu de critiquent, je devrais dire taillent en pièces.Son étude serait juste bonne, si elle était méthodologiquement rigoureuse, à montrer que boire deux litres de round up c'est mauvais pour la santé. Un scoop!\n07/01/2007, 12h01 #44\nSur la bienveillance de la nature j'ai quelques doutes.\nMerci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit !!!!!!\nJ'ai expliqué par une analogie en quoi les mécanismes étaient techniquement différents, et j'ai dit que l'un des mécanismes avait montré dans le temps sa capacité à produire des espèces viables.\n07/01/2007, 14h23 #45\nDésolé d'insister, mais c'est clairement sous-entendu dans ton propos qui semble volontairement flou concernant les procédés traditionnels de modification des plantes.\npourquoi tu veux examiner le détail moléculaire de la transgénèse alors que tu sembles te refuser à toute considération de ce genre pour les autres méthodes ?\nC'est une comparaison qu'il faut, tu ne peux pas te contenter de lister les incertitudes théoriques de la transgénèse et dire en ce qui concerne les autres méthodes "c'est la nature qui s'en charge et ça fait longtemps qu'elle est au boulot".\nNon, ce n'est pas la nature qui est à l'oeuvre lorsque l'homme sélectionne des mutations, ou fait des croisements, des hybridations qui d'un point de vue "naturel" sont plus qu'improbables\nChacune de ces opérations que nous faisont a pour but de faire apparaitre une nouveauté, cad justement quelque chose que la nature ne fait pas.\nTu ne peux donc pas arguer que ça fait plus longtemps que ce existe et que ça a fait ses preuve ; lorsqu'elle a été faite, chaque opération transformant une culture était une nouveauté.\n10 ans après la sortie d'une nouvelle variété, tu peux toujours dire qu'on a du recul et de l'expérience, mais au jour de son invention, cette variété était nouvelle, et on avait ni recul, ni expérience la concernant.\nIl audrait donc comme on l'a toujours fait par le passé accepter de tester la variété nouvelle ( quelque soit sa méthode d'obtention ) sur quelques générations avant de la diffuser, en se tenant prêt à la remplacer si elle venait à présenter un inconvénient majeur, ou si l'on découvrait une variété plus intéressante.\nD'ailleurs, il ne faudrait pas perdre de vue que les variétés commerciales ont une durée de vie ; il est ridicule par exemple de pinailler sur des problèmes susceptibles d'apparaitre à l'échelle de siècles si la durée de vie de la variété en question est de l'ordre de 10 à 20 ans.\nJ'ai expliqué par une analogie en quoi les mécanismes étaient techniquement différents\nl'analogie est quelque peu douteuse ; du fait d'un manque de précision en ce qui concerne les méthodes conventionnelles ( que tu ne fais en fait qu'évoquer, ce qui pose un problème quand tu entends les comparer à la transgénèse ), et du fait des points que j'ai relevé dans mon post précédent.\nCeci dit, on sait qu'ils sont "techniquement" différent ; cela tombe sous le sens.\nCe qui nous intéresse, c'est plutôt les risques potentiels qui leur sont associés : sont-ils eux "techniquement différents" ?\nj'ai dit que l'un des mécanismes avait montré dans le temps sa capacité à produire des espèces viables.\nBah, ouais, mais c'est la même chose pour la transgénèse : on trouve régulièrement des inserts dans les génomes séquencés, dont certains très ancien, ayant même parfois acquis une fonction essencielle pour leur nouvel "hôte".\nPar sélection classique on a produit des plantes toxiques pour nous ( pomme de terre ou céleri ) en cherchant à améliorer leurs défenses.\nIl me semble que ce serait plutôt l'inverse, par exemple, quasiment toutes les solanacées sont toxiques, il n'est donc pas étonnant que le plant de patate le soi, sans avoir besoin pour ça de sélection humaine.\nPar contre, cette solanacée a peut être été sélectionnée de façon à avoir des tubercules moins toxiques, je n'en sais trop rien.\nDernière modification par Ryuujin ; 07/01/2007 à 14h27.\n07/01/2007, 14h38 #46\nIl m'a semblé que c'était l'idée dans ce passage:\nComme dans celui cité par ryuujin.\nJ'ai mal compris, désolé.Mes questions restent cependant valables.Cette analogie me permet, si j'ai bien compris maintenant, de mieux saisir ton point de vue mais elle ne prouve rien.Elle entre dans le détail pour un cas( transgénèse ) mais pas dans l'autre ( croisements ).\nSi le critère de réussite c'est la viabilité, la transgénèse montre-t-elle des différences?\nSi le critère de réussite c'est la non toxicité ( ce qui me semblait être ton soucis dans tes posts précédents ), les ogm sont mis sur le marché après des tests certifiant qu'ils sont aussi sûrs que leur équivalent non GM.Si on trouve que c'est insuffisant, il faut donner des raisons solides, au moins théoriques si l'expérience n'a pour l'instant rien montré de spécial.\n07/01/2007, 14h49 #47\nJe ne citais pas ces exemples comme la règle mais comme l'exception. On peut sans doute dire que la sélection et les pratiques alimentaires ont éloigné de notre alimentation ce qui est le plus toxique. Mais ces exemples rappellent que la sélection classique, avec ses incertitudes, peut faire revenir ces problèmes pour une variété.Je ne parle pas des pdt ou du céleri en général.\nDernière modification par Listo ; 07/01/2007 à 14h53. Motif: précisions\n07/01/2007, 14h58 #48\nil y a des etudes plus conséquentes, sur 4 ans et plusieurs centaines de champs. http://www.futura-sciences.com/news-...emons_2618.php\nSauf que j'ai quand meme passé beaucoup de temps a t'expliqué que si le bout de programme que tu inseres ne fonctionne pas ou provoque des mauvais fonctionnement dans le disque dur, alors on jette tout et on refait un autre essai. Jusqu'a ce qu'on trouve un disc dur parfaitement fonctionnel.\nEn fait je réalise que je comprends pas bien ce que tu reproches aux OGM? (merci aussi de préciser de quel type d'OGM tu parles).\n- un risque pour la santé humaine? si oui quel genre?\n- un risque pour l'environement? si oui de quel ordre?\n- un risque pour la plante elle meme? si oui quel type de probleme?\n- que les scientifiques "bricolent" un organisme vivant ?\n- un risque pour l'alimentation animale? si oui pourquoi?\n- qu'ils soient inneficaces? (donc inutiles)\nVu ce que tu ecrivais dans ta derniere intervention je pense que d'un point de vue biologique tu as changé d'avis et tu as compris qu'on maitrisai tres bien ce que l'on insere dans la plante (contrairement a ce que tu disais au depart). Je pense donc que d'un point de vue strictement biologique il n'y a plus grand chose a te préciser.\n07/01/2007, 20h56 #49\nJ’ai une question qui ne trouve pas de réponse dans les textes de futura science.\nJe suis petit agriculteur, habitant le brésil. J’ai planté, il y a quarante ans des cerisiers à un kilomètre et demi de la ferme. La parcelle en question fait 100 mètres de large et 700 mètres de long. Aujourd’hui les terres juxtaposant cette parcelle sont rachetées par une société fermière. Donc la prochaine récolte sur les terres juxtaposant la mienne sera du soja résistant au roundup. Il y aura dorénavant tous les ans des épandages par hélicoptère de roundup.\nLa question : Combien d’année me reste t’il pour vivre du revenu de la récolte de mes cerisiers ? réponse scientifique s'il vous plait!\nJe joins à la question les postes, que j’ai trouvé les plus intéressant pour répondre à ma question. Merci\nPayer un chômeur n'a rien à voir avec l'augmentation de la productivité. C'est un problème social qui peut tout à fait être contingent. Le chômeur peut fournir des services plutôt que chômer --> augmentation du niveau de vie en moyenne.\n08/01/2007, 00h19 #50\nDonc la prochaine récolte sur les terres juxtaposant la mienne sera du soja résistant au roundup. Il y aura dorénavant tous les ans des épandages par hélicoptère de roundup.\nhors sujet : le problème en l'occurence, ça serait plutôt les épandages par hélicoptère qui sont une absurdité sans nom.\nSi c'est dans un pays où la justice fait son travail, vous pouvez demander à l'exploitant voisin d'éviter d'asperger votre exploitation, et dans le cas échéant, faire contater les dégats par un expert et porter plainte.\nSinon, vous pouvez vous en prendre au système.\nCeci dit, merci de ne pas pourrir le débat, ce que tu as bien commencé ( notamment avec les copier-coller de best-off des passages les plus hors sujet ).\nPourquoi dès que le mot OGM apparait dans un fil on voit débarquer des trolls ?\n08/01/2007, 17h52 #51\nDonc les best off sont hors sujet ?\nDonc les reproches que l’on peut faire aux OGM ne peuvent être que :\n- un risque pour la santé humaine?\n- un risque pour l'environement?\n- un risque pour la plante elle meme?\n- les scientifiques "bricolent" un organisme vivant ?\n- un risque pour l'alimentation animale?\n- d’être inneficaces? (donc inutiles)\nLe sociale il est ou là dedans ? Est-ce que la science est sociale ?\nOn parle ici d’OGM non pas de système. On parle de technologie mis en fonction par une technique. La technologie est vendue avec la technique. La technologie dépend de la technique.\nJ’ai posé une question ? Il n’y a pas de réponse.\n08/01/2007, 18h35 #52\nJe pense que les questions économiques et sociales ont tout à fait leur place dans une discussion sur l'écologie et le développement durable, à laquelle se rattache ce fil .Sinon, il y aurait une réponse très simple à tous les problèmes ecologiques causés par l'homme: stopper l'activité humaine qui en est (supposée)responsable! Mais nous avons des besoins à satisfaire...et on retrouve l'économie ( qui a bien du mal à être perçue comme une science )!\nMais tout de même, le lien entre les OGM et la récupération de l'eau de pluie, je ne vois pas...\n08/01/2007, 18h42 #53\nquoiqu'on en dise le sujet n'est pas la récupération de l'eau de pluie, alors merci d'eviter de noyer l'OGM avec des questions qui n'ont rien a faire ici!\nL'aspect social est tres certainement important, mais ce n'est clairement pas l'argument mis en avant par les anti-OGM! en plus on est sur un forum scientifique, alors autant discuter sur les OGM d'un point de vue biologique!\nJe pense avoir clairement démontrer sur ce fil, qu'un OGM n'est pas cette boite noire ou on ne sait pas ce qu'il s'y passe! ce qu'on essaye parfois de faire croire pourtant.\nPS/ j'ai effacé le message Hors-sujet\n08/01/2007, 20h24 #54\nbon écoutes Christian, tes problèmes sociaux, ils sont justement sociaux, pas scientifiques, ils concernent la société, pas les OGM.\nPersonne n'est obligé d'épandre ses herbicides par hélicoptère les jours de grand vent et d'en ficher partout, OGM ou pas, j'espère que tu en es bien conscient.\nC'est un problème qui concerne des pratiques, pas des techniques.\nDonc merci de clore le hors sujet.\nPS : ton dernier post est complètement absurde ; qu'ils soient modifiés par l'homme ou pas, les végétaux sont des ètres vivants qui relèvent donc de la biologie ( sciences de la vie si tu préfère ). Ils existent biologiquement puisqu'ils sont VIVANTS.\nbio= vie, et pas "nature"...\n08/01/2007, 21h24 #55\nC’est bien ce que j’ai voulu dire : Il n’y a pas de problèmes sociaux dans la science vu que les problèmes ne sont pas scientifiques. Les OGM sont du domaine de la science mais ne peut correspondre avec des problèmes sociaux vu que ces problèmes ne sont pas scientifiques. Donc la science n’est pas sociale. Donc l’OGM scientifique n’est pas sociale il est scientifique.\nDéversé du désherbant est peut être une pratique. Déversé du roundup sur un organisme génétiquement modifié est une technique qui suit la technologie. L’organisme génétiquement modifié est lié à la technique car sans la technique l’organisme génétiquement modifié n’a pas lieu d’exister. L’un et l’autre dépendent l’un de l’autre. Lorsque l’on vend un OGM on vend une technologie avec une technique qui avantage l’OGM . Ceci n’est pas une pratique culturale mais une technique culturale.\nPS : ton dernier post est complètement absurde ; qu'ils soient modifiés par l'homme ou pas, les végétaux sont des ètres vivants qui relèvent donc de la biologie ( sciences de la vie si tu préfère ). Ils existent biologiquement puisqu'ils sont VIVANTS. bio= vie, et pas "nature"...\nQui sont leurs parents ? Ou sont leurs passés ?\n09/01/2007, 06h45 #56\nLes OGM sont du domaine de la science mais ne peut correspondre avec des problèmes sociaux vu que ces problèmes ne sont pas scientifiques. Donc la science n’est pas sociale. Donc l’OGM scientifique n’est pas sociale il est scientifique.\nL'OGM n'est pas scientifique ; une fois qu'il est commercialisé, il est une variété commerciale comme les autres.\nEnfin bref, tu te trompes de cible.\nnon, c'est une technologie, point.\nCa permet PAR EXEMPLE d'utiliser un désherbant systémique.\nCa ne fixe pas la dose de désherbant, ni la façon dont il doit être appliqué.\nPar exemple dans le cas que tu cites, si tu dois t'en prendre à quelqu'un, c'est aux agriculteurs qui épandent n'importe comment : l'OGM lui il n'y est pour RIEN.\nMais comme pour n'importe quelle variété commerciale : leurs parents sont des individus du cultivar modifié.\nLes OGM se reproduisent comme n'importe quelle plante, et on obtient les premiers individus par multiplication végétative.\nQue crois-tu ? qu'ils sortent de nulle part ?!?\nUn OGM ce n'est rien d'autre qu'une plante comme des millions d'utres, avec deux trois gènes en plus. Un maïs OGM ça reste un maïs.\nEt ceci dit, le problème n'est pas là : les OGM sont des êtres vivant, ok ?\nDonc la science qui est étudie est la biologie, POINT.\n09/01/2007, 14h44 #57\nAu delà du carractère insultant du nom "troll", ça m'étonne encore que tu te poses la question :\n"En France : en janvier 2004, un sondage réalisé par la Sofres révèle que 76 % des français sont opposés aux OGM et celui réalisé par l'Institut Louis Harris révèle que 80 % des Français pensent que les agriculteurs ne doivent pas cultiver d'OGM (en janvier 2001 ils étaient 60 % à rejeter la présence d' OGM dans l'alimentation - sondage Sofres) ; les agriculteurs eux-mêmes sont très réticents puisque, selon un sondage BVA réalisé en janvier 2004, 66 % des cultivateurs ne sont pas prêts à semer des OGM et 78 % des éleveurs se disent contre l'utilisation des OGM.\nEn Europe : selon les « eurobaromètres » réalisés régulièrement, en décembre 2001, 70 % des européens ne voulaient pas d'aliments OGM et 94 % voulaient pouvoir choisir d'en manger ou pas ; en 2003, plus de 65 % des européens déclaraient qu'ils n'achèteraient pas de nourriture génétiquement modifiée, même si elle était moins chère ; les opposants aux OGM sont évalués à 83 % en Grande Bretagne et 81 % en Allemagne ...\nAux USA, en 2001 (enquête ABCNEWS.com) contrairement à la position des autorités américaines, 93 % de la population souhaite que leur gouvernement instaure l'étiquetage des produits contenant des ingrédients OGM et 80 % reconnaissent aux Européens et au Japon le droit d'exiger l'étiquetage des aliments OGM importés des USA ; en septembre 2003 (sondage de Pew Initiative à la demande d'une association pro-OGM), 89 % des Américains estiment que la Food and Drug Administration ne devrait pas introduire des OGM dans la nature ou l'alimentation s'il n'est pas prouné que qu'ils sont sûrs.\nAu Canada, au Brésil, au Mexique, en Australie, au Japon, en Chine aussi, divers sondages montrent aussi le désir majoritairement exprimé d'être informés sur la présence d'OGM dans l'alimentation (de 54 % à 95 %), voire leur refus d'en consommer quand la question était posée.\n278 Procès intenté par la firme Monsanto à un agriculteur canadien du Saskatchewan, Percy Schmeiser, cultivateur de colza non transgénique depuis plusieurs années en réutilisant ses propres semences d'une récolte à l'autre (droit inscrit dans l'arsenal juridique canadien depuis 1891) au point de créer sa propre variété : ce n'est plus possible, en plus d'avoir été condamné en vertu du droit supérieur à breveter les espèces et ainsi à s'accaparer davantage les filières de production, grâce à la complicité des pollens et ... de certains juges ; un comble ! Du reste, aujourd'hui, la contamination par les pollens transgéniques est telle au Canada qu'il n'est plus possible de prétendre cultiver du colza non contaminé par du transgénique : preuve s'il en est du caractère envahissant hégémonique de cette pollution pollinique, à la fois sur les plans biologique et économique\nExtrait d'un lien donné plus haut...\n09/01/2007, 15h53 #58\nPour Percy Schmeiser, le procés est en ligne icihttp://decisions.fct-cf.gc.ca/fr/200...01cfpi256.html\nIl a perdu devant la cour fédérale, confirmé par la cour d'appel et la cour suprème.\nIl a été établi qu'il y avait plus de 95% de colzaGM dans ses champs et que cela ne pouvait être accidentel.En clair il utilisait sciemment des semencesGM, même s'il joue à présent les victimes.\nEt cela ne contribue pas à recentrer la discussion présente.\n09/01/2007, 16h53 #59\nJe suis d’accord sur le verdict du procès de Percy Schmeiser\nJe ne suis pas d’accord qu’une plante est une appartenance.\nS’il y à appartenance, il y a responsabilité sur tous les problèmes survenant vis à vis de la technologie construite.\n09/01/2007, 17h48 #60\nmerci Démostène de doper ainsi le troll à grand coups de hors sujet, c'est beau de voir qu'on peux toujours compter sur quelqu'un.\nMerci aussi pour cette énorme prouesse de mauvaise foi ; ramener encore une dose de Percy avec une histoire foireuse de pollen alors qu'il a été prouvé, et que l'agriculteur en question l'a même admis, que le taux d'OGM dans ses champs a été obtenu par son intervention, et non par simple pollinisation.\nC'est d'autant plus fort qu'on en a déjà parlé un nombre incalculable de fois, qu'on t'as déjà répondu je ne sais combien de fois sur ce même point.\nMaintenant, on peut revenir au sujet initial ?\nAh, j'en profite quand même au passage :\nCe n'est pas la plante qui appartient à la société, mais l'insert.\nCeci dit, il faut bien garantir le retours sur investissement, sinon c'est toute la recherche privée qu'on tue.\nnon : il y a responsabilité pour tout problème directement causé par la technologie en question, utilisée tel que préconisé par ses concepteurs.\nUn inventeur ne saurait être responsable du mauvais usage de son invention.


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Les Eglises doivent repenser le rôle des missions, déclare un responsable du COE | EEMNI\nLe travail missionnaire chrétien dans certaines parties du globe est une source de conflits potentiels et même de violence, selon le Secrétaire Général du Conseil Oecuménique des Églises (COE).\nLa décennie pour Surmonter la Violence lancée récemment par le COE doit être une occasion pour les Eglises de repenser leurs positions sur la mission et les moyens utilisés pour toucher les gens desservis par leur travail missionnaire, disait le pasteur Konrad Raiser.\nRaiser a pris la parole le 23 avril lors d´un déjeuner qui marquait la première manifestation américaine du COE lié à la Décennie pour Surmonter la Violence. La Conférence américaine du COE, qui se tient du 23 au 25 avril au Centre Scarritt-Bennet, aborde des questions liées à la violence.\nBasé à Genève, le COE est le plus grand réseau mondial oecuménique, comprenant plus de 340 Eglises. L´Église Evangélique Méthodiste (EEM) est un des principaux supports de l´institution en termes de direction et de finances. Le COE a lancé la décennie pour lutter contre la violence par une manifestation qui s´est déroulée à Berlin en février dernier.\nRaiser a décrit les voyages qu´il avait faits l´année dernière en Indonésie et au Nigeria, tous deux pays où des conflits se sont déclarés entre Chrétiens et Musulmans.\n"Dans ces deux pays, -au cours des entretiens que j´ai eus avec des responsables chrétiens-, j´ai remarqué leur souci, leur embarras et leur difficulté à se reconnaître dans l´héritage de la période missionnaire, sur la légitimité de leur présence dans ces lieux... (sur) le mandat missionnaire appelant les musulmans à la conversion," disait Raiser. "Et s´ils sont vraiment ceux qu´ils croient devoir être, particulièrement les Méthodistes, alors ils doivent aller au dehors, évangéliser et convertir les Musulmans."\nCe fait était brusquement mis en lumière au Nigeria, les responsables chrétiens ayant jusqu´ici la conviction "qu´il était dans leur vocation missionnaire de transformer le Nigeria en un Etat chrétien," a-t-il dit. "Cette approche-là suffirait à provoquer un conflit violent avec les Musulmans, qui se considèrent comme des citoyens légitimes du Nigeria au même titre que les chrétiens", a-t-il ajouté.\nEn Indonésie, le gouvernement s´est engagé dans un programme de déplacement de population sur l´île, faisant passer un certain nombre d´habitants de l´île de Java trop fortement peuplée vers d´autres secteurs, pour réaliser un meilleur équilibre de population, déclarait Raiser. Les musulmans qui ont été déplacés dans une autre partie de l´Indonésie à majorité chrétienne se sont heurtés à la résistance de chrétiens, qui ne voulaient pas partager le pouvoir dans la communauté, faisait-il remarquer.\n"Dans ces deux pays, j´ai essayé d´entamer une réflexion avec des responsables d´Eglises sur la question de savoir si nous ne pourrions pas et ne devrions pas comprendre le coeur de notre mission comme un ministère de réconciliation; - en fait, notre présence missionnaire doit viser à apporter le message de paix et la réconciliation," a-t-il dit. Les chrétiens "échoueraient dans notre mission selon l´Esprit du Christ" s´ils n´étaient pas perçus comme des agents de réconciliation et si, au lieu de cela, leurs missions devenaient une source de conflit, a-t-il renchéri.\n"Mais je me rends compte que cela exige une refonte assez radicale de la mission, cette refonte devra être abordée avec une grande sensibilité, une grande compréhension et une grande humilité," a-t-il dit.\nLe Sri Lanka a eu une présence chrétienne depuis le 16ème siècle, quand des missionnaires catholiques sont arrivés, rappelait Raiser. Les dirigeants bouddhistes ont été ouverts et accueillants aux Eglises chrétiennes et à leur activités missionnaires au Sri Lanka. Mais les relations commencent à se dégrader principalement depuis l´arrivée dans le pays de groupes, dont le but principal est de convertir les bouddhistes, signale Raiser. Depuis, des lieux de culte chrétiens ont été attaqués ou détruits.\nC´est un dilemme en particulier pour les Méthodistes, dont la raison d´être est d´être le numéro un dans l´évangelisation et qui, de ce fait, ne peuvent donc pas s´opposer aux gens allant au Sri Lanka pour évangéliser, laissait-il entendre. Pour lui, c´est aussi le cas des Catholiques Romains. Voilà qui compromet les relations jusqu´ici harmonieuses entre Chrétiens et Bouddhistes, avertit Raiser.\nRaiser a laissé entendre que les rapports étaient tendus dans d´autres pays qu´il avait visités avec des Eglises membres du COE. Les Eglises en Europe de l´Est se posent des questions semblables sur la mission, a-t-il dit. La chute du communisme a abouti à un flux de missionnaires dans les pays de L´Europe de l´Est, avec souvent pour résultat un conflit avec les Eglises déjà établies.\nLe COE n´a pas l´intention de mettre en question la nécessité de l´évangélisation, assurait Raiser. Mais dans le contexte de la Décennie pour Surmonter la Violence, les Eglises "peuvent avoir plus de raisons que jamais" pour considérer les situations historiques et contemporaines et comment leur manière de répondre à leur vocation missionnaire est susceptible de devenir une source de conflits, a-t-il dit. Et si nous reformulions ce mandat missionnaire comme un message de paix et de réconciliation? A-t-il demandé! "Je crois que beaucoup des communautés auxquelles je me suis référées attendent ce message pour l´incarner en son sein."\nAu Sierra Leone, les communautés religieuses ne se sont pas autorisées la moindre division, a-t-il dit. En fait, elles sont devenues la seule structure dans le pays grâce à laquelle la réconciliation est encore possible. Ce pays africain a été déchiré par la guerre civile.\nCe genre de message et d´image doit être promue pendant les 10 prochaines années, a-t-il dit. "Le monde l´attend."\nLes remarques de Raiser ont éveillé des résonances chez l´Évêque Melvin G. Talbert, délégué oecuménique du Conseil des Évêques de l´EEM. Après son discours, Talbert a dit à l´Agence de presse Evangélique Méthodiste que les disciples du Christ devraient repenser ce que cela signifiait pour eux d´être fidèles à un Evangile de réconciliation et d´amour. Au lieu de tout miser sur la conversion des gens, l´Eglise doit mettre l´accent sur ce que signifie vivre avec les autres dans la paix.\n"Pour ceux d´entre nous qui sont des responsables, c´est le moment d´assumer nos responsabilités de leader," a-t-il dit. Les responsables d´Eglises sont ceux là même qui doivent soulever cette question et en faire le tour, ainsi parlait Talbert.\n"Je pense pour la cause du Christ, nous devons porter cette croix, parce que je pense que ce qui nous est arrivé est tout simple: nous avons laissé se dégrader notre témoignage," a-t-il dit.\nFaire des disciples du Christ ne veut pas dire créer autour de soi de la division et des luttes, déclarait Talbert. "Si nous sommes les messagers du Christ, nous devenons des ambassadeurs de justice et de paix. Et cela signifie parfois ne pas dire à une autre religion ou à d´autres gens, ´Votre perspective n´a aucune pertinence du tout,´" a-t-il dit.\n"On me critique tout le temps, parce que je rappelle aux gens que Jésus n´était pas un chrétien," a dit Talbert. "Jésus était un Juif de stricte obédience."\nQuand Jésus a prié que tous puissent être un, il n´y avait encore d´Eglise chrétienne, ajoute Talbert "Je pense que dans cette prière Jésus lançait un appel aux gens de la terre pour qu´ils soient un - tous les gens de la terre pour être un. Nous devons donc prendre au sérieux cette optique-là."


Rust-Oleum dévoile sa nouvelle gamme de peintures murales chalky effet poudré – FPA\nRust-Oleum dévoile sa nouvelle gamme de peintures murales chalky effet poudré\nRust-Oleum® dévoile sa nouvelle gamme de peintures murales chalky effet poudré\npour sublimer son intérieur !\nEnvie de donner à vos murs le cachet d’une peinture à la craie pour créer facilement un intérieur cosy ? Rust-Oleum®, fabricant de peintures et de revêtements techniques pour particuliers et professionnels, décline sa peinture pour meubles effet poudré pour les murs et les plafonds !\nDisponible en GSB (Leroy Merlin), la nouvelle gamme de peintures murales « chalky effet poudré » est proposée avec un effet lisse ultra mat ou un effet matière original et dans une large palette de teintes. La dernière-née des peintures Rust-Oleum® saura satisfaire toutes les envies, tout en garantissant une facilité de pose et d’entretien.\nSon application est un jeu d’enfant : la peinture peut être utilisée directement sans sous-couche sur la plupart des supports, comme le plâtre, la brique ou le béton. Dotée d’une très haute résistance aux rayures et aux tâches, elle est également lavable.\nAvec la nouvelle gamme chalky effet poudré de Rust-Oleum®, la peinture devient un réel plaisir. Y compris pour ceux qui n’ont pas ou peu d’expérience !\nUN EFFET LISSE POUR UNE FINITION ULTRA MATE…\nSur le marché des peintures murales, la finition mate est LA tendance du moment.\nCette finition d’aspect minéral, comme poudrée, est dénuée de toute brillance. Elle inspire une atmosphère enveloppante et intimiste, parfaite pour transformer son intérieur en havre de paix !\nRiche en pigments, la nouvelle peinture murale « chalky effet poudré » lisse de Rust-Oleum® génère une profondeur de couleur inégalée avec un effet ultra mat somptueux sur les murs intérieurs et les plafonds. Elle s’accorde à tous les styles, de la maison traditionnelle à celle plus contemporaine/moderne.\nFormulée en base aqueuse, la peinture murale lisse de Rust-Oleum® est quasiment inodore et offre une application rapide et simple : grâce à un rendement exceptionnel, une seule couche appliquée au rouleau suffit pour obtenir un effet lisse ultra mat !\nLa gamme se décline autour de 16 tons naturels conçus pour transformer son intérieur en nid douillet : du blanc au gris, en passant par différentes nuances de jaune, vert, bleu et rose, il y en a pour tous les goûts et tous les intérieurs !\nOU UN EFFET MATIÈRE POUR PLUS DE CARACTÈRE !\nPour ceux qui aiment un brin d’originalité, la peinture murale « chalky » à effet de Rust-Oleum® apportera une touche de caractère et une sensation de mouvement aux murs !\nConçu pour une application au pinceau spalter, l’effet Chalkwash crée un rendu mat et brossé unique qui ajoute de la texture et de la profondeur aux murs par des tons de couleur différents.\nPour obtenir cet effet original, rien de plus simple, il suffit d’associer la peinture lisse « chalky » choisie à la teinte coordonnée dans la gamme « chalky » à effet et d’appliquer simplement la deuxième couche à l’aide de coups de pinceau entrecroisés.\nRésultat : un intérieur de toute beauté et un intense sentiment de satisfaction !\nDES MURS IMPECCABLES POUR LONGTEMPS !\nLa nouvelle gamme de peintures murales chalky effet poudré de Rust-Oleum® (lisse et à effet) offre une très haute résistance aux rayures et aux tâches.\nUn incident ? Pas de panique, cette peinture est parfaitement lessivable ! Adieu les taches de sauce, graisse ou feutre ! Les peintures murales « chalky effet poudré » conviennent parfaitement aux pièces de vie où les salissures sont fréquentes. Plus besoin de tout repeindre : les murs de la cuisine, de la chambre d’enfant et du couloir sont débarrassés de la saleté d’un simple coup d’éponge, et ils restent impeccables pour longtemps ! A souligner que la peinture ne se lustre pas, même après plusieurs opérations de lessivage.\nTéléchargez l’intégralité de ce dossier de presse en cliquant sur le lien ci-après : DP_Rust-Oleum_Peintures murales\nOu le kit média contenant les visuels : Rust-Oleum_Kit de presse peintures murales\nfpapresse2019-04-15T12:31:46+02:0015 avril, 2019|


Et maintenant l’Eurexit !\nComme nous l'espérions, les Anglais se sont tirés les premiers !\nBritannia, la fille de l'air\nDepuis le début des années 2000, l’Union européenne est un peu comme le Norman Bates du «Psychose» d’Hitchcock, elle vit attachée psychologiquement et physiquement à un cadavre dont elle n’a pas réalisé la mort. Ayant substitué l’enflure bureaucratique à l’arbitrage démocratique elle a perdu sa légitimité, s’est privée de toute assise populaire et a sombré dans une sorte d’autoritarisme mou dissimulé dans des normes de plus en plus absurdes et épaisses. Sa monnaie, l’euro, d’abord instrument de domination allemande s’est muée elle-aussi en une créature incontrôlée, imprimée au gré de ses humeurs et ses intérêts par une technocratie inquiète sise à Francfort.\nHier, 23 juin 2016, les Britanniques ont fait, comme nous l’espérions, le choix de la raison, de l’avenir et de la liberté.\nLes sempiternels esclaves de la machinerie berlino-bruxelloise vont maintenant tenter de colmater les brèches, d’invoquer la nécessité d’une construction plus allante qui ne serait en réalité pour la France, dans le rapport des forces actuel, qu’une soumission plus grande à l’Allemagne.\nMais cela ne fonctionnera pas. Trop de questions sont insolubles. Qui va payer les sommes que les Britanniques versaient au budget communautaire ? Comment allons nous collectivement renégocier les conditions de nos échanges de tout type avec les Anglais alors que nous ne parvenons déjà que très difficilement à trouver des accords sur des sujets microscopiques comme les emballages alimentaires ou l’affinage des produits laitiers ?\nLes Britanniques nous ont ouvert le chemin de notre souveraineté retrouvée. Il sera escarpé car le confort de la dette garantie par l’Allemagne nous permettait, au prix de notre servilité, de croire que nous pouvions éviter de réformer notre propre bureaucratie. Cela ne sera plus le cas.\nAngleterre, merci pour ce moment !\n1.Posté par EL le 24/06/2016 12:07\nPour m'être entretenu avec de nombreux anglais, ce que y a été déterminant dans le BREXIT, c'est essentiellement la question de l'immigration incontrôlée, et les flux de migrants en Europe continentale auxquels les anglais ont assistés, médusés.\nC'est aussi une belle preuve de démocratie ce referendum.\nEn France on n'en serait bien incapable.\nEt Hollande, à la différence de Cameron, n'aurait pas démissionné.\nComment expliquer toutes ces nouvelles adhésions à l'UE sans que les peuples européens ne soient jamais consultés. Comment expliquer les pourparlers pour l'entrée de la TURQUIE dans l'UE sans que jamais les peuples européens n'aient leur mot à dire. C'est juste hallucinant.\n2.Posté par Der Garnement le 24/06/2016 16:18\nMaintenant MOU-PRESIDENT va devoir, urgemment, renégocier les accords du Touquet....la frontière britannique, est à Douvres.... alors la cohorte de migrants, out !!! direction la grande-bretagne, la France ne va pas continuer ainsi à faire le gendarme des british ...faut arrêter de déconner !\nMessieurs les anglais démerdez-vous avec cela !\n3.Posté par plombier antony le 27/06/2016 10:40


Échanges : tableau mitigé - Observateur OCDE\nÉchanges : tableau mitigé\nAu premier trimestre 2003, le volume des échanges de marchandises a baissé dans la plupart des grands pays industriels ; les importations des pays du G7 ont fléchi de 1,2 % par rapport au trimestre précédent et les exportations de 0,8 %.\nLes importations des États-Unis ont reculé de 1,7 % par rapport au trimestre précédent, mais les exportations ont augmenté de 0,5 %. Le Japon a enregistré une hausse de ses exportations (+ 0,5 %) comme de ses importations (+ 0,7 %) ; par rapport à l’année précédente, le taux d’accroissement de ses exportations a été le plus élevé des pays du G7, à + 9,4 %.En Allemagne, les exportations ont peu évolué en volume au premier trimestre 2003, avec une hausse de 0,4 % par rapport au trimestre précédent, mais la croissance des importations, qui a atteint 2,5 %, a été la plus forte du G7. La France et l’Italie ont toutes deux enregistré une baisse de leurs exportations et de leurs importations par rapport au trimestre précédent. En volume, les exportations de la France ont reculé de 4,5 % et ses importations de 5,7 %, tandis que l’Italie a vu ses exportations fléchir de 3,0 % et ses importations de 4,4 %.Dans l’ensemble de la zone OCDE, les échanges de marchandises sont restés positifs en valeur durant le premier trimestre de 2003, les exportations comme les importations étant en hausse de 5,3 % par rapport au trimestre précédent. Les exportations ont été supérieures de 18,1 % à celles de l’année précédente et les importations de 20,4 %. © L’Observateur de l’OCDE, N°239, Septembre 2003


La provoc Bartolone ! Mais qui dirige cette maison PS, ce parti parlant d'une seule voix ???\nAprès la provocation de Bartelone sur la négation des primaires ouvertes, j'ai vu des commentaires sur cet épisode lamentable, dont le PS a le secret.\nCertains affirment que Bartolone est con ...\nMoi je me pose cette question méthaphysique : il est con, ou il le fait exprès ???\nJe ferai le parallèle avec Sarko (oh l'outrage), dont on dit que dans ses actes et propos tout est calculé. Bien sûr que venant de sa part tout nous semble minable et dégradant, mais vu de sa fenêtre il considère qu'il fait le job pour les 53% qui l'ont placé là. On le méprise, mais il s'en fout.\nPour Bartolone, pareil ! Qui lui a donné sa place, hein, en novembre 2008 ?\nC'est certainement calculé, et il est en service commandé, ça me paraît évident.\nAubry fait mine d'être surprise ? Bon alors, mais qui tient cette maison ? En écrivant "maison", je suis poli ... et tolérant !\nCette provocation de Bartolone est naturellement insultante pour les militants, mais vous aurez remarqué : de quoi parlent les médias ? des réactions de quelques personnalités, du tollé "au PS', mais absolument pas des militants.\nJe déprime ! je crois que nous, qui faisons pourtant le PS, nous n'existons même pas !!!\nRetraites : encore plus de monde dans la manif à DUNKERQUE\n12 000 manifestants,\nles militants ont fait le boulot\nSource : deltafm.fr - le 23.09.2010\nCet après-midi, syndicalistes, militants, sympathisants sont descendus en masse pour lutter contre la réforme des retraites qu'ils estiment injuste.\nC'était jour de contestation en France contre la réforme du gouvernement sur les retraits et notamment son passage à 62 ans.\nEt la mobilisation a fonctionné à Dunkerque. Le cortège qui, d'habitude, s'étend de la place Jean Bart à la mairie, s'est presque étiré jusqu'à la place du Minck.\nSelon les syndicats, les manifestants étaient plus nombreux que lors du 7 septembre où ils avaient été près de 10 000.\nAlain et Jean-Luc,\nmilitants DA / PS\nSommet de l'UE - Jean-Louis BIANCO : "C’est vilain de mentir" !\n"C’est vilain de mentir" !\nAlors que Nicolas Sarkozy a affirmé hier avoir le total soutien de ses pairs européens, après les sévères critiques de la vice-présidente de la Commission européenne, Viviane Reding, la chancelière allemande Angela Merkel a démenti avoir parlé de campements Roms avec le chef de l’État.\n"La chancelière n’a parlé ni lors du Conseil européen, ni lors d’entretiens en marge du Conseil avec le président français de prétendus camps de Roms en Allemagne, et en aucun cas de leur évacuation", a réagi le porte-parole du gouvernement allemand, Steffen Seibert, dans un communiqué …


Chypre : un sauvetage douloureux\n22h00, le 17 mars 2013, modifié à 09h30, le 18 mars 2013\nLe président chypriote a expliqué dimanche avoir été contraint d'accepter l'accord de l'Eurogroupe.\nL'info. Le président chypriote, Nicos Anastasiades, a expliqué dimanche soir lors d'une brève allocution solennelle à la télévision qu'il avait été contraint d'accepter le plan de sauvetage négocié avec l'Eurogroupe pour éviter au pays une faillite financière.\nTaxe sur les dépôts bancaires contre aide européenne. Le Parlement chypriote a reporté à lundi la session extraordinaire au cours de laquelle il devrait approuver la taxation des sommes déposées sur les comptes bancaires, condition du plan de sauvetage européen conclu dans la nuit de vendredi à samedi par les ministres des Finances de la zone euro. En échange de cette mesure, ce plan de sauvetage prévoit une aide de 10 milliards d'euros à Chypre.\nUne taxe qui suscite la colère des Chypriotes. L'annonce de cette taxation, qui pourrait atteindre jusqu'à 9,9% sur tous les dépôts bancaires, a provoqué une panique des Chypriotes qui sont allés retirer en masse de l'argent liquide dans les distributeurs. Les transferts électroniques de fonds ont été suspendus. "Je partage totalement le mécontentement causé par une décision difficile et douloureuse", a dit le président dimanche. Anastasiades, élu il y a seulement trois semaines, a expliqué que les épargnants seraient dédommagés de leurs efforts par des titres de banque garantis sur les revenus du gaz naturel.\nL'espoir d'amendements. Nicos Anastasiades a assuré dimanche soir qu'il "continuait de se battre afin que l'Eurogroupe amende ses décisions dans les prochaines heures pour limiter l'impact sur les petits déposants". Concernant la taxe sur les dépôts, il a rappelé qu'il s'agit d'"un seul" prélèvement qui permettrait au gouvernement de réduire la dette à des niveaux viables et "éviter le cycle vicieux d'un deuxième plan de sauvetage".


Organisées par le groupe d'étude et de recherche Droit et Art (gerDA), ces rencontres rassemblaient étudiants et chercheurs.\nMesydel, spin-off de l'UR Cité, participe ces 15 et 16 mai au salon Innovatives SHS, organisé par le CNRS. Ce salon promeut, depuis 2013, les activités de valorisation et de transfert des recherches en Sciences Humaines et Sociales.\nOpinion - La Libre / Les Echos\nPrès d'un milliard d'euros de dons annoncés et une souscription nationale mise en place. Certains dénoncent l’opportunisme des mécènes "intéressés", tandis que d’autres déplorent l’absence de considérations pour "les misérables".\nLa jeune doctorante reçoit ce prix pour ses recherches doctorales dans les domaines de l'intégration et de l'identité européennes.\nÀ l'occasion de la remise des insignes de docteur honoris causa de l'Université de Liège au Professeur Alain Supiot, une rencontre était organisée.\nUne dizaine d’orateurs issus de plusieurs universités européennes ont présenté des pistes de réflexion autour de cette vaste question, ce jeudi 21 mars dans le cadre d’un séminaire à l’occasion du centenaire de l’OIT.\nAujourd’hui, l’Union est devenue une réalité dans le quotidien des citoyens et son existence n’est pas fondamentalement contestée. Mais son contenu et sa forme restent l’objet de perceptions multiples et contradictoires.\nLegal Tech Congres – Ordre van Vlaamse Balies\nKrijgt u binnenkort een robot als confrater ?\nRetour sur le colloque qui a eu lieu le 19 octobre 2018 au cours duquel de nombreuses questions liées à l'intelligence artificielle et à l'éthique ont été abordées.\nEuropa Moot Court (Kavala)\nLe concours rassemble des étudiants en droit et des Professeurs d’universités internationales, ainsi que des praticiens et juges provenant de Grèce, Belgique et des institutions européennes.\nEn 2015, un partenariat financé par Belspo a permis à la HoGent et aux universités de Gand et de Liège de réaliser une vaste étude sur la législation en matière d'alcool, qui vient de déboucher sur la formulation de recommandations.\nOpinion - Le Vif\nSpiral et coll.\nAllons-nous encore nous contenter de subir les développements technologiques ou allons-nous choisir de les débattre, les questionner et participer de manière concertée à orienter leur trajectoire ?


Ces looks de plage faciles et stylés à copier d’urgence ! - Fashion style 2022\npar Rédaction mai 26, 2022 mai 26, 2022 Laisser un commentaireCes looks de plage faciles et stylés à copier d’urgence !Mode\nElles ne sont pas pressées de les retirer de leurs pages de profil (pour l’instant).\nVoici un aperçu de quelques-unes des femmes les plus stylées d’Instagram, qui font des vagues grâce à leurs posts de beauté – que ce soit en bikini ou élégamment vêtues d’ensembles blancs et noirs – et au décor de plage où elles prennent leurs images :\nLes reines du style plage sont devenues virales avec leurs tendances #beachstyle et #summer sur Instagram, mais aussi sur d’autres plateformes de médias sociaux comme Twitter, Facebook et TikTok (une nouvelle application où les utilisateurs filment de courtes vidéos et ajoutent de la musique).\nLeurs photos ont amassé plus d’un demi-million de followers et ont inspiré de nombreuses autres personnes à essayer cette tendance pour elles-mêmes.\nLes pièces mode indispensables pour aller à la plage\nUne paire de tongs cool et un chapeau de paille pour se protéger des rayons du soleil !\nIl n’y aura plus de foule à la piscine ou à la plage lorsque vous porterez ces sandales d’été à la mode d’Adidas Originals ! Conçues avec un talon bas et une semelle en caoutchouc, elles emmèneront vos pieds de la rue au bord de l’eau avec confort et style !\nVous trouverez toutes les informations ci-dessous…\nLa première chose à laquelle vous devez penser est de vous protéger des rayons du soleil ! Pour ce faire, vous pouvez vous munir d’un chapeau à larges bords (de préférence un chapeau qui couvre vos oreilles), d’une paire de lunettes de soleil et d’un parapluie si vous avez un doute ! Cela dépendra également de l’endroit où vous allez ; un chapeau peut ne pas être nécessaire à l’ombre ou s’il y a du vent, mais si vous êtes à l’air libre, un chapeau est essentiel ! Pensez également à garder une bouteille d’eau à proximité au cas où vous auriez soif !\nChoisissez le bon haut de bikini : Pour une protection maximale, choisissez un haut à dos nu ou à bretelles ! Si vous le souhaitez, vous pouvez également porter un bikini deux pièces – un pour le jour et un pour la nuit ! Un bon conseil lors de l’achat d’un bikini est de s’assurer qu’il a un soutien-gorge intégré et un large entrejambe !\nPour un maillot de bain mignon et confortable, optez pour un bas à découpes ! Ils sont parfaits pour montrer vos jambes et assurez-vous qu’ils ne frottent nulle part ! Ils sont également parfaits avec des shorts.\nROBSON PELUQUERO THERAPIE CAPILLAIRE CCRP


Dix-huit mois de suspension pour la sprinteuse américaine Stevens – Bruxelles city news\nLa sprinteuse américaine Deajah Stevens, finaliste olympique sur 200 m, a été suspendue 18 mois pour manquements à ses obligations de localisation antidopage, a annoncé l’Unité d’intégrité de l’athlétisme (AIU) jeudi.\nLa période de suspension de l’athlète, qui était déjà suspendue provisoirement, débute rétroactivement le 17 février. Stevens, qui peut faire appel, se voit donc privée des Jeux olympiques de Tokyo, désormais prévus en 2021 (du 23 juillet au 8 août). Âgée de 25 ans, l’Américaine avait terminé 7e des Jeux Olympiques à Rio en 2016 et 5e des Mondiaux de Londres en 2017, année où elle avait été sacrée championne des États-Unis.\nSa compatriote Gabrielle Thomas (23 ans), qui était suspendue provisoirement pour les mêmes raisons, a elle été blanchie par l’AIU, l’organe qui a suspendu provisoirement le champion du monde du 100 m Christian Coleman, lui aussi pour trois manquements à sa localisation antidopage.\nSelon les règles anti-dopage en vigueur, les athlètes doivent indiquer leurs localisations géographiques aux instances de lutte contre le dopage 90 jours à l’avance afin de permettre des contrôles inopinés hors compétition chaque jour de l’année. Trois manquements à ces obligations en douze mois constituent une infraction antidopage.\n#coronavirus un bond de 32% en Belgique →\n← Des événements sportifs avec 800 spectateurs en août? Décision reportée au 23 juillet


Pois comme engrais vert: quand semer, pour quelles cultures il convient - Conseils - 2021\nEn tant qu'engrais vert naturel, les pois sont considérés comme le meilleur engrais organique pour restaurer la composition du sol. Avec l'aide d'une plante annuelle, il est possible en peu de temps d'améliorer la saturation du sol en minéraux, et le caractère sans prétention de la culture ne nécessite pas de dépenser de l'énergie pour prendre soin de la plante. Pour saturer le sol avec des éléments utiles et restaurer ses propriétés, il est recommandé de se renseigner sur les règles et les caractéristiques de l'utilisation de la culture comme engrais vert.\nAvantages des pois comme engrais vert\nLe principal avantage de l'engrais vert de légumineuses est son efficacité à restaurer la qualité du sol. La plante se caractérise par une croissance intensive dont les performances sont parmi les meilleures parmi les autres engrais verts. En termes de taux de croissance, il occupe la première place parmi les légumineuses.\nLes espèces de légumineuses ont la capacité d'accumuler de l'azote et d'autres nutriments, puis de les donner facilement au sol, ce qui le rend plus fertile. L'avantage d'une culture pour améliorer la qualité du sol est considéré:\nla possibilité d'obtenir des fruits savoureux et en même temps d'améliorer la qualité du sol;\nfacilité de récolte, un tel travail ne nécessite pas de dispositifs spéciaux;\nbon résultat en augmentant la fertilité du sol;\nla capacité d'améliorer rapidement la qualité du sol;\nEn plus d'enrichir le sol, les pois verts minimisent le nombre de mauvaises herbes et aident à prévenir l'apparition de bactéries pathogènes. La plante appartient au groupe des excellentes plantes mellifères, ce qui aide à attirer les insectes bénéfiques, ennemis naturels des parasites du jardin.\nComment affectent-ils le sol?\nAvec la croissance d'une culture horticole, le sol est naturellement ameubli, ce qui conduit à une meilleure pénétration de l'eau et de l'air dans le sol. La plantation d'autres cultures maraîchères à l'avenir contribuera à leur meilleure croissance, de sorte qu'elles s'enracineront à travers les passages d'air déjà existants.\nLa plantation d'une légumineuse conduit à reconstituer la valeur nutritionnelle du sol, elle contribue à la saturation du sol en azote, potassium, phosphore et de nombreux autres oligo-éléments. Les racines de pois empêchent l'érosion du sol et bloquent la croissance des mauvaises herbes.\nQuand et où planter des pois pour engrais vert?\nLes semis d'engrais vert peuvent être effectués tout au long de la saison, y compris avant la plantation de la culture principale et après la récolte. Le printemps est considéré comme le meilleur moment pour planter. La possibilité d'effectuer des travaux est déterminée en fonction de la région; il est possible de semer des pois après qu'il n'y ait pas de menaces de gelées sévères. Dans la plupart des régions russes, les semis en plein champ sont effectués en mai. Après 2 semaines à partir du moment de la première plantation, les graines sont plantées, ce qui prolonge le temps de croissance de la plante.\nLa plante aime le sol après les morelles, il est donc recommandé de la planter à la place de la croissance précédente de pommes de terre ou de tomates. Il n'est pas recommandé de planter des légumineuses deux fois au même endroit. Les graines peuvent être plantées sèches, mais une germination élevée est observée après un trempage dans l'eau pendant 4 heures.\nLes pois sont semés à une profondeur de 5 cm, 2-3 cm sont laissés entre eux, 25 cm sont laissés entre les rangs.2 il devrait y avoir environ 100 pois. Les règles suivantes doivent être respectées:\nl'arrosage est effectué uniquement pendant la sécheresse;\njusqu'au moment de la germination, il est recommandé de tirer le filet, car les oiseaux aiment manger des graines;\nle site de plantation doit être périodiquement nettoyé des mauvaises herbes;\nles pousses ont besoin d'un soutien supplémentaire pour une meilleure croissance.\nPour prévenir les maladies des pois, il est recommandé de semer de la moutarde ou du basilic sur le site de plantation, ces plantes repoussent la plupart des ravageurs des légumineuses.\nDans les lits après les pois, les céréales et la morelle s'enracinent bien. Le plus souvent, les pois sont utilisés dans les jardins potagers pour les tomates et les pommes de terre. La plantation de légumineuses est recommandée pour la plantation de chou blanc et de chou-fleur. La plante passe rapidement à la période de repos, de sorte qu'elle peut être tondue en vert, en décomposition, de longues pousses et un système racinaire développé de la plante contribuent à la saturation du sol en nutriments nécessaires à la croissance d'autres cultures.\nQuand et comment éliminer les pois sidérates?\nLes pois Siderat poussent jusqu'au moment de planter la principale culture horticole. La maturation complète se produit à 12 semaines, certaines espèces ont besoin de 16 semaines pour cela. Il existe plusieurs options pour nettoyer une plante:\nun moyen simple est de creuser simplement le site, dans lequel l'engrais vert est incrusté dans le sol et la culture principale repose sur le dessus;\nl'utilisation d'un couteau plat, à l'aide duquel les tiges d'engrais vert sont coupées quelques centimètres plus profondément que le niveau du sol, après quoi une culture de légumes est plantée, les sommets coupés sont utilisés pour pailler le sol;\ndes trous sont faits à côté de la culture principale et les pois poussent avec la plante, dès que la légumineuse germe à 5 cm, les pousses sont coupées avec des ciseaux et placées sur la poitrine.\nLa dernière méthode est laborieuse, mais efficace. Pour obtenir un engrais naturel, les tiges de pois peuvent être coupées et trempées dans de l'eau bouillante pendant 10 jours. Ce produit est une source précieuse d'azote et de potassium.\nContre quelles maladies et ravageurs aide-t-il?\nLes pois sont efficaces contre les vers fil-de-fer. Une telle larve apparaît dans les sols acides et constitue une menace pour les cultures de pommes de terre. Le taupin ne tolère pas le voisinage avec des légumineuses, la plante est donc considérée comme un moyen efficace de lutter contre un tel ravageur.\nLa plantation de pois aide à faire face à l'acarien des racines de l'oignon. Le site de plantation de la culture des légumineuses attire de nombreux insectes bénéfiques, car la plante possède d'excellentes qualités mellifères.\nVoir la vidéo: engrais céréales 2021 le retour (Août 2021).\nCopyright 2021 \_ Plantes et plantation, aménagement paysager \_ Comment et quand semer des pois comme engrais vert, pour quelles cultures il convient


Voir toutes les caractéristiques. Randolph Scott interprète dans les deux cas des rôles plutôt ambigus, nous faisant souvent nous demander tout au moins durant les premières demi-heures quelles sont leurs motivations. The Indian Fighter Blu-ray – Blu-ray. Il est tentant avec son scénar assez tordu et ses seconds rôles alléchants! Pitfall Blu-ray – Blu-ray.\nSi vous aimez ce film, vous pourriez aimer Avis les plus récents Avis le plus utile Les meilleures notes Les moins bonnes notes Happyfab. Espaces de noms Article Discussion. Faites-vous livrer en magasin , c’est gratuit! Mauvaise année westernienne pour André de Toth qui aura vu presque coup sur coup sortir ses deux plus mauvais films dans le genre.\nUn Western du cinéaste André De Toth qui nous pique dans le vif avec un masssacreurs violent ou une ville est massacrer par des Les massacreurs du Kansas propose un personnage assez inédit. Aux antipodes du héros, Randolph Scott que j’apprécie par Pour découvrir d’autres films: Les meilleurs films de l’annéeLes meilleurs films WesternMeilleurs films Western en Les Massacreurs du Kansas.\nDate de sortie 23 novembre en DVD 1h 23min. De André De Toth.\nAncien mercenaire, Jeff Travis débarque à Prescott, une petite ville sous l’autorité d’un truand. Ce dernier lui propose d’utiliser ses talents pour dévaliser des diligences.\nMais Jeff refuse de retomber dans la violence et préfère rétablir l’ordre dans la ville Titre original The Stranger Wore a Gun.\nCritique positive la plus utile. Critique négative la plus utile. Votre avis sur Les Massacreurs du Kansas?\nSi vous aimez ce film, vous pourriez aimer L’Ange et le mauvais garçon. La Ruée vers l’Ouest. Pour écrire un commentaire, identifiez-vous.


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