Couvreur Jubainville - Tél : 06.72.07.61.39\n• Vous êtes ici : Accueil Couvreur Jubainville\nVotre partenaire sur Jubainville\nVille : JUBAINVILLE (88630)\nParce que l’installation de la toiture implique de lourds travaux, il est improtant de faire appel à nos professionnels qui disposent des connaissances, des expériences et des équipements nécessaires pour garantir la qualité de l’installation. Notre entreprise de couvreur sur Jubainville s’engage à remettre votre toiture en bonne et due forme.\nLes mousses sont des parasites biologiques qui provoquent des dégâts sur les matériaux de couverture, et notamment sur les tuiles. Pour éviter une opération de démoussage longue et chère, prévoyez un démoussage régulier par nos spécialistes en faisant appel à notre couvreur sur Jubainville.\nRecourir à un couvreur Jubainville\nIl existe différentes formes de toitures adaptées à tous styles d'architectures. Il est compréhensible que vous ne vous y retrouviez plus et que vous ne sachiez quel choix entreprendre en termes de toit. Notre couvreur sur Jubainville est là pour vous aider quant au choix de votre couverture de toit.\nCouvreur Jubainville, garant d’une toiture de qualité\nCertaines intempéries peuvent engendrer des dégâts considérables comme casser des tuiles et générer des fuites de toit. Notre couvreur sur Jubainville est à vos côtés pour prendre en main tous ces travaux, avant que les dégâts ne saccagent la maison entièrement.\nVous trouverez à travers les liens suivants des détails pratiques et utiles en ce qui concerne nos interventions sur Jubainville.\nRecherche fuite toiture Jubainville\nDémoussage toiture Jubainville\nTravaux de couverture Jubainville\nRéparation fuite toiture Jubainville\nArtisan couvreur Jubainville\nEntreprise de couverture Jubainville\nTravaux de zinguerie Jubainville\nSos fuite toiture Jubainville\nRénovation de toiture zinc Jubainville\nDemoussage de toiture Jubainville\nRéparation de toiture zinc Jubainville\nRéfection de toiture zinc Jubainville\nRemplacement d'éléments en zinc Jubainville\nEtanchéité toiture zinc Jubainville\nPose de couverture zinc Jubainville\nPose de gouttiere en zinc Jubainville\nRemplacement de gouttiere zinc Jubainville


Discernement sur Alain Soral et sa pensée - Page 5\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 10:32\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 11:36\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 11:48\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 12:00\nCe we je me suis replongé dans "Qu'est ce que l'occident ?" de Philippe Nemo.\nA lire ce livre, il apparait que vous Julieng êtes un grégorien. Pour les grégorien, il s'agit pour l'Eglise d'être indépendante du pouvoir temporel et d'ordonner l'action de ce dernier au salut de plus grand nombre.\nArnaud et Philippe serait plutôt opposé au "parti papal" et, tout en défendant l'indépendance de l'Eglise, considère que l'Eglise n'a pas à se salir les mains avec les choses de ce monde.\nJe tiens à préciser que son examen de l'Augustinisme qu"il résume par "le salut par la grace" me parait bien légère.\nPour lui, la révolution papale est induite par St Anselme et conduit au "salut par l'action".\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 12:08\nAmusant : je m'y suis replongé hier. Mais j'ai repris du début, je n'en suis pas encore arrivé à l'augustinisme. Cela dit, comme le livre est très court, il ne pouvait pas tellement en faire un exposé circonstancié. J'ai commandé son Histoire des idées politiques de l'Antiquité au Moyen Age, je vous dirais ce que j'en pense quand je l'aurai lu, j'imagine qu'il y traite le sujet plus en profondeur.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 12:09\nTu te fiches de moi. Je n'ai pas dit qu'elle créait de la monnaie fiduciaire.\nLa monnaie scripturale est créée par les dépôts et les emprunts et elle est détruite par les retraits et les remboursements.\nIl y a un bilan comptable à respecter évidemment. Ensuite, il y a des limites : dépôts et refinancement dont tu parlais, mais qui ne constituent contrairement à ce que tu croyais absolument pas 100% des sommes correspondant aux emprunts, mais une fraction, voire une toute petite fraction.\nC'est un puissant "effet de levier" pour les entreprises et les particuliers, donc pour la richesse produite (ou plutôt:à produire).\nMais globalement, je pense -ça c'est personnel-, que\n1) lorsque l'on a un "effet de levier à hausse", on peut avoir exactement le même à la baisse, et que sa venue est totalement imprévisible par définition ;\n2) que personne ne comprend réellement le système dans son ensemble.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 12:18\nSeules les banques disposent du pouvoir de créer de la monnaie, c’est-à-dire de transformer des créances en moyens de paiement. Il y a :\n• création de monnaie scripturale par les banques commerciales et ;\n• création de monnaie scripturale centrale et de monnaie fiduciaire par la banque centrale.\nLa création monétaire consiste en la transformation de créances (créances sur l’économie, créances sur l’étranger et créances sur le Trésor Public) détenues par les banques sur les ANF en moyens de paiement directement utilisables pour effectuer des transactions.\nChaque fois qu’une banque accorde un crédit, elle crée de la monnaie scripturale. Le remboursement du crédit est à l’origine d’une destruction de monnaie.\nLes banques de second rang, ou banques commerciales, créent de la monnaie scripturale à l’occasion de trois types d’opération :\n- lorsqu’elles octroient des crédits aux agents non financiers, tels que les ménages ou les entreprises ;\n- lorsqu’elles accordent un crédit au Trésor public en souscrivant des bons du trésor. Les bons du trésor sont des titres d’emprunt public à court terme (2 ou 7 ans).\n- lorsqu’elles créditent le compte d’un agent en échange de devises.\nLa Banque centrale crée de la monnaie à l’occasion de deux types d’opération :\n- lorsque les banques de second rang ont besoin de monnaie centrale\n- lorsque la Banque centrale acquiert des devises. Un excédent de la balance commerciale, qui est associée à une entrée nette de devises, se traduit par une création monétaire. A l’inverse, un déficit commercial doit se traduire par une sortie nette de devises c’est-à-dire une destruction de monnaie.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 12:33\nVous n'avez rien récusé de manière définitive : la preuve, je ne suis pas convaincu, et j'ai arrêté de répondre sur la question de la métaphysique parce que nous tournions en rond. Par quoi il est expérimentalement prouvé que vous êtes incapable de convaincre par la seule argumentation. Comment imposer dès lors un ordre en accord avec vos idées à toute une population ? L'avantage du système libéral que je défends, c'est que vous êtes libre de cracher dessus publiquement.\nAlors que si nous vivions dans l'alliance du Trône et de l'Autel que vous plaidez, ceux qui l'estiment illégitime n'auraient aucun droit de critique.\nPS : Dans l'idéal, j'aimerais bien le Trône et l'Autel, et que tout le monde soit absolument d'accord sur tout. Mais c'est irréaliste.\nil faut ensuite comprendre comment cette métaphysique se donne pour naturelle, comme vous le défendez....c'est le propre de toute idéologie de se présenter comme aboutissement de la nature, c'est le travail critique de montrer les notions arbitraires qu'elle occulte, et comment elle est parvenu à se donner pour naturelle, allant de soi.\nJe n'ai jamais dit que le libéralisme va de soi. C'est même plutôt le contraire : les instincts sociaux de l'homme vont à l'atavisme et au tribalisme. C'est la nature de la foule, de la collectivité. Le libéralisme a ceci de particulier qu'il met l'accent sur la nature de l'individu, qui, pris isolément, est capable d'autodétermination et d'esprit critique, et que la société a tendance à brimer et à brider, se privant d'un pluralisme en définitive fertile.\nc'est absolument nécessaire au catholique puisque la loi naturelle et la doctrine sociale de l'eglise récusent absolument le libéralisme.\nC'est beaucoup moins net que cela, et vous le savez. Vous avez cité maints textes qui récusaient une idée du libéralisme, envahissante et persécutrice de la foi, qui était en fait plus du jacobinisme que du libéralisme.\nvotre dernier message ne fait pas droit à la méthode qui est la mienne, j'ai déconstruit votre libéralisme par des démonstrations philosophiques. mais on ne peut pas s'arrêter là, il faut bien ensuite expliquer pourquoi ce libéralisme se donne maintenant pour naturel, pourquoi il fait partie de la vulgate de l'homme moderne...\nVoir ci-dessus : il n'est pas moins naturel que la loi de la collectivité. En revanche, il est plus soucieux de l'individu.\nje ne vous prive d'aucune dignité. la nécessité du complot est un élément de l'explication du chaos dans lequel nous vivons, où l'homme s'est donné comme étant la mesure de tout. je n'ai aucune intention d'imposer ma foi aux individus. tout ce que je défends c'est qu'il n'existe aucune société qui ne promeut une métaphysique, qui ne soit organisée autour d'une vision du monde et de l'homme, la nôtre est organisée autour de la vision d'un monde en évolution et d'un homme qui n'est pas ordonné à la volonté de Dieu. par tous les moyens qui sont les siens ( école, institution, lois, médias) cette société défend cette vision du monde, et rejette à la marge ceux qui ne marchent pas au pas.\nLà je vous arrête. Dans un système libéral, l'éducation est laissée au maximum à l'initiative de la société civile, c'est-à-dire que l'enseignement catholique n'est pas réprimé comme il l'a été en France par notre culture jacobine. Le problème actuel, c'est justement que le système n'est pas libéral. Dieu est bien plus présent aux USA qu'en France, parce que le pays est plus libéral et n'a pas essayé d'éradiquer la religion.\nvous croyez quoi? si je me présente un jour comme candidat à que élection avec un programme fidèle à la doctrine sociale je serai taxé de fasciste limite nazi. je ne serai peut-être pas emprisonné, quoique, mais je serai totalement relégué, diabolisé et il sera presque impossible au commun de faire la part des choses. or je ne suis absolument pas fasciste, pas nazi pour un clou, je suis quelqu'un d'hyper sensible à toutes les formes de misère, qui souffre de la violence et de l'injustice qui est fait à mon prochain. certes je pourrais être impitoyable envers certains types de criminels ( notamment pour les crimes commis sur des enfants et sur les femmes) .\nEncore une fois je ne suis pas contre vos convictions. Au contraire je partage la promotion de la doctrine sociale de l'Eglise, etc... Il me semble que notre opposition est sur le cadre. Moi, je pense que dans un cadre institutionnel libéral, on peut tout à fait défendre ces convictions, les porter et même les faire triompher, par l'adhésion, non par l'érection d'un système répressif, ni en diabolisant ceux qui ne sont pas d'accord. Personnellement, je pars du principe que, si j'ai raison, celui qui a tort n'est pas nécessairement pervers, il peut être sincère, et dès lors le système libéral le protège. Et à moi d'utiliser l'espace de débat pour le convaincre.\nVous nous narrâtes la fierté avec laquelle vous dressâtes votre frère à coups de ceinturon. Avouez que c'est inquiétant.\nJe n'ai pratiquement rien lu d'Hugo. Probablement Torquemada n'était-il pas le monstre que l'on dit. Et vous savez que je suis le premier sur ce forum à défendre l'histoire de l'Inquisition contre les excès des ignorants de l'Histoire, à rappeler le caractère avancé de ses procédures, etc...\nJe faisais surtout appel à une image. Prenons Thomas More, si vous voulez. Il était doux et a été canonisé pour son martyre. Il a tout de même brûlé des hérétiques. Sans doute n'y a-t-il pris aucun plaisir, et les temps étaient différents. Mais moi, je le dis honnêtement, je crois que je serais capable de mourir pour mes idées, mais je suis sûr et certain que pour elles, je serais incapable de tuer. Plus : je n'en ai aucunement le droit, parce que je ne sonde pas les reins et les coeurs.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 12:35\nSeules les banques disposent du pouvoir de créer de la monnaie, c’est-à-dire de transformer des créances en moyens de paiement.\nVoilà. Donc pas de création d'argent : il existe déjà sous forme de créance.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 12:38\nEnsuite, il y a des limites : dépôts et refinancement dont tu parlais, mais qui ne constituent contrairement à ce que tu croyais absolument pas 100% des sommes correspondant aux emprunts, mais une fraction, voire une toute petite fraction.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 12:57\nJ'ai l'impression qu'il commet deux approximations :\n-Il accorde à mon avis beaucoup d'importance à la contreverse avec Pelage (que je n'ai pas) où Saint Augustin, en bon réthoricien, démontre la cohérence de la thèse exactement opposée à celle de son contradicteur.\n-Cela lui fait résumer l'Augustinisme par "Le salut par la grâce" (Nos actions n'influencent pas notre salut).\nD'aprés moi, l'idée de Saint Augustin, que l'on retrouve chez Liebnitz, est que le monde tel qu'il se déroule est entierrement voulu par Dieu. Que donc nos actions (résultat de notre volonté) ne peuvent aller contre la volonté de Dieu.\nEn quoi sommes nous libres me direz vous ?\nNotre volonté est libre ! Donc chez Saint Augustin, ce n'est pas "le salut par la grace" mais plutot "le salut par la volonté".\nCe qui compte, c'est la conscience.\nCi dessous, un extrait de la Cité de Dieu.\nC'est un peu long mais ce passage est absolument central dans la pensée Augustinnienne.\nLes conséquences que Nemo perçoit de l'Augustinnisme sur la vie politique sont peut être bonnes mais il confond l'impuissance sur votre destin avec l'impuissance sur le salut.\nDE LA PRESCIENCE DE DIEU ET DE LA LIBRE VOLONTÉ DE L’HOMME, CONTRE LE SENTIMENT DE CICÉRON.\nCicéron s’attache à réfuter le système stoïcien, et il ne croit pas en venir à bout, s’il ne supprime d’abord la divination; mais en la supprimant il va jusqu’à nier toute science des choses à venir. Il soutient de toutes ses forces que cette science ne se rencontre ni en Dieu, ni dans l’homme, et que toute prédiction est chose nulle. Par là, il nie la prescience de Dieu et s’inscrit en faux contre toutes les prophéties, fussent-elles plus claires que le jour, sans autre appui que de vains raisonnements et certains oracles faciles à réfuter et qu’il ne réfute même pas. Tant qu’il n’a affaire qu’aux prophéties des astrologues, qui se détruisent elles-mêmes, son éloquence triomphe; mais celà n’empêche pas que la thèse de l’influence fatale dés astres ne soit au fond plus supportable que la sienne, qui supprime toute connaissance de l’avenir. Car, admettre un Dieu et lui refuser la prescience, c’est l’extravagance la plus manifeste. Cicéron l’a tort bien senti, mais il semble qu’il ait voulu justifier cette parole de l’Ecriture\n« L’insensé a dit dans son coeur: Il n’y a point de Dieu 1 ». Au reste, il ne parle pas en son nom; et ne voulant pas se donner l’odieux d’une opinion fâcheuse, il charge Cotta, dans le livre De la nature des dieux, de discuter contre les stoïciens et de soutenir que la divinité n’existe pas. Quant à ses propres opinions, il les met dans la bouche de Balbus, défenseur des stoïciens 2. Mais au livre De la divination, Cicéron n’hésite pas à se porter en personne l’adversaire de la prescience. n est clair que son grand et unique objet, c’est d’écarter le destin et de sauver le libre arbitre, étant persuadé que si l’on admet la science des choses à venir, c’est une conséquence\n2. Saint Augustin parait ici peu exact et beaucoup trop sévère pour Cicéron, qu’il a traité ailleurs d’une façon plus équitable. Le personnage du De natura deorum qui exprime le mieux les sentiments de Cicéron, ce n’est point Balbus, comme le dit saint Augustin, mais Cotte. De plus, l’académicien Cotta ne représente point l’athéisme, qui aurait plutôt dans l’épicurien Velléius son organe naturel; Colla représente les incertitudes de la nouvelle Académie, et ce probabilisme spéculatif ou inclinait Cicéron.\ninévitable qu’on ne puisse nier le destin. Pour nous, laissons les philosophes s’égarer dans le dédale de ces combats et de ces disputes, et, convaincus qu’il existe un Dieu souverain et unique, croyons également qu’il possède une volonté, une puissance et une prescience souveraines. Ne craignons pas que les actes que nous produisons volontairement ne soient pas des actes volontaires ; car ces actes, Dieu les a prévus, et sa prescience est infaillible. C’est cette crainte qui a porté Cicéron à combattre la prescience, et c’est elle aussi qui a fait dire aux stoïciens que tout n’arrive pas nécessairement dans l’univers, bien que tout y soit soumis au destin.\nQu’est-ce donc que Cicéron appréhendait si fort dans la prescience, pour la combattre avec une si déplorable ardeur? C’est, sans doute, que si tous les événements à venir sont prévus, ils ne peuvent manquer de s’accomplir dans le même ordre où ils ont été prévus; or, s’ils s’accomplissent dans cet ordre, il y a donc un ordre des événements déterminé dans la prescience divine; et si l’ordre des événements est déterminé, l’ordre des causes l’est aussi, puisqu’il n’y a point d’événement possible qui ne soit précédé par quelque cause efficiente. Or, si l’ordre des causes, par qui arrive tout ce qui arrive, est déterminé, tout ce qui arrive, dit Cicéron, est l’ouvrage du destin. « Ce point accordé, ajoute-t-il, toute l’économie de la vie humaine est renversée; c’est en vain qu’on fait des lois, en vain qu’on a recours aux reproches, aux louanges, au blâme, aux exhortations; il n’y a point de justice à récompenser les bons ni à punir les méchants 1 ». C’est donc pour prévenir des conséquences si monstrueuses, si absurdes, si funestes à l’humanité, qu’il rejette la prescience et réduit les esprits religieux à faire un choix entre ces deux alternatives qu’il déclare incompatibles: ou notre volonté a quelque pouvoir, ou il y a une prescience. Démontrez-vous une de ces deux choses ? par là même, suivant Cicéron, vous détruisez l’autre, et vous ne pouvez affirmer le libre arbitre sans nier la prescience. C’est pour cela que ce grand esprit, en vrai sage, qui connaît à fond les besoins de la vie humaine, se décide pour le libre arbitre; mais, afin de l’établir, il nie\ntoute science des choses futures ; et voilà comme en voulant faire l’homme libre il le fait sacrilége. Mais un coeur religieux repousse cette alternative; il accepte l’un et l’autre principe, les confesse également vrais, et leur donne pour base commune la foi qui vient de la piété. Comment cela ? dira Cicéron ; car, la prescience étant admise, il en résulte une suite de conséquences étroitement enchaînées qui aboutissent à conclure que notre volonté ne peut rien; et si on admet que notre volonté puisse quelque chose, il faut, en remontant la chaîne, aboutir à nier la prescience. Et, en effet, si la volonté est libre, le destin ne fait pas tout ; si le destin ne fait pas tout, l’ordre de toutes les causes n’est point déterminé; si l’ordre de toutes les causes n’est point déterminé, l’ordre de tous les événements n’est point déterminé non plus dans la prescience divine, puisque tout événement suppose avant lui une cause efficiente ; si l’ordre des événements n’est point déterminé pour la prescience divine, il n’est pas vrai que toutes choses arrivent comme Dieu a prévu qu’elles arriveraient; et si toutes choses n’arrivent pas comme Dieu a prévu qu’elles arriveraient, il n’y a pas, conclut Cicéron, de prescience en Dieu.\nContre ces témérités sacriléges du raisonnement, nous affirmons deux choses : la première, c’est que Dieu connaît tous les événements avant qu’ils ne s’accomplissent; la seconde, c’est que nous faisons par notre volonté tout ce que nous sentons et savons ne faire que parce que nous le voulons. Nous sommes si loin de dire avec les stoïciens: le destin fait tout, que nous croyons qu’il ne fait rien, puisque nous démontrons que le destin, en entendant par là, suivant l’usage, la disposition des astres au moment de la naissance ou de la conception, est un mot creux qui désigne une chose vaine, Quant à l’ordre des causes, où la volonté de Dieu a la plus grande puissance, nous ne la nions pas, mais nous ne lui donnons pas le nom de destin, à moins qu’on ne fasse venir le fatum de fari, parler 1; car nous ne pouvons contester qu’il ne soit écrit dans les livres saints: « Dieu a parlé une fois, et j’ai entendu ces deux choses : la puissance est à Dieu, et la miséricorde est aussi à vous, ô mon Dieu, qui rendrez à\n1. Cette étymologie est celle des grammairiens de l’antiquité, de Varron en particulier : De ling. lat., lib. VI, § 52.\nchacun selon ses œuvres 1 ». Or, quand le psalmiste dit : Dieu a parlé une fois, il faut entendre une parole immobile, immuable, comme la connaissance que Dieu a de tout ce qui doit arriver et de tout ce qu’il doit faire. Nous pourrions donc entendre ainsi le fatum, si on ne le prenait d’ordinaire en un autre sens, que nous ne voulons pas laisser s’insinuer dans les coeurs. Mais la vraie question est de savoir si, du moment qu’il y a pour Dieu un ordre déterminé de toutes les causes, il faut refuser tout libre arbitre à la volonté. Nous le nions; et en effet, nos volontés étant les causes de nos actions, font elles-mêmes partie de cet ordre des causes qui est certain pour Dieu et embrassé par sa prescience. Par conséquent, celui qui a vu d’avance toutes les causes des événements, n’a pu ignorer parmi ces causes les volontés humaines, puisqu’il y a vu d’avance les causes de nos actions.\nL’aveu même de Cicéron, que rien n’arrive qui ne suppose avant soi une cause efficiente, suffit ici pour le réfuter. Il ne lui sert de rien d’ajouter que toute cause n’est pas fatale, qu’il y en a de fortuites, de naturelles, de volontaires; c’est assez qu’il reconnaisse que rien n’arrive qui ne suppose avant soi une cause efficiente. Car, qu’il y ait des causes fortuites, d’où vient même le nom de fortune, nous ne le nions pas; nous disons seulement que ce sont des causes cachées, et nous les attribuons à la volonté du vrai Dieu ou à celle de quelque esprit. De même pour les causes naturelles, que nous ne séparons pas de la volonté du créateur de la nature. Restent les causes volontaires, qui se rapportent soit à Dieu, soit aux anges, soit aux hommes, soit aux bêtes, si toutefois on peut appeler volontés ces mouvements d’animaux privés de raison, qui les portent à désirer ou à fuir ce qui convient ou ne convient pas à leur nature. Quand je parle des volontés des anges, je réunis par la pensée les bons anges ou anges de Dieu avec les mauvais anges ou anges du diable, et ainsi des hommes, bons ou méchants. H suit de là qu’il n’y a point d’autres causes efficientes de tout ce qui arrive que les causes volontaires, c’est-à-dire procédant de cette nature qui est l’esprit de vie. Car l’air ou le vent s’appelle aussi en latin esprit; mais comme c’est un corps, ce n’est point l’esprit de vie. Le véritable esprit de vie, qui vivifie toutes choses et qui est le\ncréateur de tout corps et de tout esprit créé, c’est Dieu, l’esprit incréé. Dans sa volonté réside la toute-puissance, par laquelle il aide les bonnes volontés des esprits créés, juge les mauvaises, les ordonne toutes, accorde la puissance à celles-ci et la refuse à celles-là. Car, comme il est le créateur de toutes les natures, il est le dispensateur de toutes les puissances, mais non pas de toutes les volontés, les mauvaises volontés ne venant pas de lui, puisqu’elles sont contre la nature qui vient de lui. Pour ce qui est des corps, ils sont soumis aux volontés, les uns aux nôtres, c’est-à-dire aux volontés de tous les animaux mortels, et plutôt des hommes que des bêtes; les autres à celles des anges; mais tous sont soumis principalement à la volonté de Dieu, à qui même sont soumises toutes les volontés en tant qu’elles n’ont de puissance que par lui. Ainsi donc, la cause qui fait les choses et qui n’est point faite, c’est Dieu. Les autres causes font et sont faites: tels sont tous les esprits créés et surtout les raisonnables. Quant aux causes corporelles, qui sont plutôt faites qu’elles ne font, on ne doit pas les compter au nombre des causes efficientes, parce qu’elles ne peuvent que ce que font par elles les volontés des esprits. Comment donc l’ordre des causes, déterminé dans la prescience divine, pourrait-il faire que rien ne dépendît de notre volonté, alors que nos volontés tiennent une place si considérable dans l’ordre des causes ? Que Cicéron dispute tant qu’il voudra contre les stoïciens, qui disent que cet ordre des causes est fatal, ou plutôt qui identifient l’ordre des causes avec ce qu’ils appellent destin 1; pour nous, cette opinion nous fait horreur, surtout à cause du mot, que l’usage a détourné de son vrai sens. Mais quand Cicéron vient nier que l’ordre des causes soit déterminé et parfaitement connu de la prescience divine, nous détestons sa doctrine plus encore que ne faisaient les stoïciens; car, ou il faut qu’il nie expressément Dieu, comme il a essayé de le faire, sous le nom d’un autre personnage, dans son traité De la nature des dieux; ou si en confessant l’existence de Dieu il lui refuse la prescience, cela revient encore à dire avec l’insensé dont parle l’Ecriture : Il n’y a point de Dieu. En effet, celui qui ne connaît point l’avenir n’est point Dieu. En résumé, nos\nvolontés ont le degré de puissance que Dieu leur assigne par sa volonté et sa prescience; d’où il résulte qu’elles peuvent très-certainement tout ce qu’elles peuvent, et qu’elles feront effectivement ce qu’elles feront, parce que leur puissance et leur action ont été prévues par celui dont la prescience est infaillible. C’est pourquoi, si je voulais me servir du mot destin, je dirais que le destin de la créature est la volonté du Créateur, qui tient la créature en son pouvoir, plutôt que de dire avec les stoïciens que le destin (qui dans leur langage est l’ordre des causes) est incompatible avec le libre arbitre.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 13:09\nCoquille pour le passage en rouge ? Sinon je ne comprends pas : vous n'avez pas Pélage ? Pas lu Pélage ?\nA mon avis (à voir) Nemo considère, ce qui n'est pas idiot dans l'Histoire des idées politiques, l'augustinisme comme quelque chose d'autonome, qui ne se réduit pas à saint Augustin. Vous savez comme moi qu'une pensée, à la suite de son grand porteur, est souvent simplifiée, en particulier quand elle se politise, et ses défenseurs suivant dénaturent en général la pensée initiale, par raccourcis et caricatures. Nemo considère donc, à mon sens, globalement l'idée portée par la tendance des augustiniens que la pensée d'Augustin stricto sensu.\nAh moi je ne vous dirai rien, je suis largement leibnizien (et mon Algorithme aussi). Dès lors que Leibniz considère que Dieu a résolu avec la Création une sorte d'équation, j'entends seulement que la liberté humaine en était une des variables.\nQuand on résout une équation, on empêche pas une variable de varier. On fait avec. Opposer par conséquent dessein divin et volonté humaine est vide de sens.\nSi je ne m'abuse, le coeur de l'idée de saint Augustin (vous me direz si je me trompe) c'est précisément la rencontre de la grâce et de la volonté, à l'inverse de Pélage pour qui seule la volonté comptait. Augustin juge que l'on n'est pas sauvé sans la grâce, mais que l'on peut rejeter la grâce.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 13:47\nla preuve, je ne suis pas convaincu, et j'ai arrêté de répondre sur la question de la métaphysique parce que nous tournions en rond. Par quoi il est expérimentalement prouvé que vous êtes incapable de convaincre par la seule argumentation. Comment imposer dès lors un ordre en accord avec vos idées à toute une population ? L'avantage du système libéral que je défends, c'est que vous êtes libre de cracher dessus publiquement.\nce que j'ai développé est de raison, de plus c'est confirmé par l'Eglise. que vous n'en soyez pas convaincu ne change rien au fait que c'est une vérité qui vous oblige, a fortiori vous qui êtes catholique. c'est une vérité de raison que Dieu est l'auteur des sociétés et qu'un Etat ne saurait défendre le bien commun sans tout ordonner à la gloire de Dieu.\nVouloir que l'Etat soit neutre en matière religieuse conduit donc à l’amputer de sa principale fonction État : défendre le bien commun, dont le principe clé repose dans la juste ordination des citoyens et de la société par rapport à Dieu, auteur de la société.\nc'est là les bases de la doctrine en matière de philosophie politique de la philosophie réaliste et de la doctrine sociale de l'Eglise.\n« Il est dans l’ordre que le pouvoir temporel soit soumis au pouvoir spirituel... La chose a toujours été et sera toujours, Autrement dit, il est impossible qu’une doctrine ne règne pas sur I’Etat. Quand ce n’est pas la doctrine de vérité, c’est une doctrine d’erreur. Ainsi le veut l’ordre des choses. Il veut que la force obéisse à l’esprit, et, de fait, elle obéit toujours à un esprit : esprit de vérité ou esprit de démence,»(Jean Ousset), là réside le piège du libéralisme. certes il permet à un catholique de défendre ses idées ( du moins en théorie), mais le principe qu'il incarne c'est que l'homme n'est pas ordonné à Dieu et que le droit positif n'est pas le prolongement du droit naturel. la perversion se situe au niveau des principes et de facto, une société reposant sur un principe aussi manifestement contraire à l'ordre de la raison et à la foi ne peut infailliblement que conduire au chaos. de ce principe de base faux dérive toutes les autres erreurs: socialisme, fascisme, syndicalisme, lutte des classes etc...\nmais rassurez-vous je ne veux rien imposer. je veux proposer, témoigner de la doctrine intégrale du Christ, entraîner, c'est là la tâche du laïc catholique...Dieu donnera la victoire Philippe. il faut sortir par le haut à la fausse alternative droite-gauche, libéralisme-socialisme ( les bons libéraux et les affreux jacobins), il faut renouer avec les vrais principes, c'est là tâche du catholique intégral d'oser les présenter en bravant le mépris, la diabolisation, la reléguation sociale.\nVous nous narrâtes la fierté avec laquelle vous dressâtes votre frère à coups de ceinturon. Avouez que c'est inquiétant\nc'était une blague voyons...me substituer à l'autorité défaillante du paternel quand j'étais ado? non vraiment, on réglait nos différents autrement avec mes frangins, comme l'ont fait toujours fait les garçons dans une fratrie: par une saine baston.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 13:51\nIl fallait lire : que je n'ai pas lu (la controverse)\nNon. Vous verrez, il cite nomément, semblant même regréter le fait que Saint Augustin soit le dernier père de l'Eglise.\nQuand on résout une équation, on empêche pas une variable de varier. On fait avec. Opposer par conséquent dessein divin et volonté humaine est vide de sens.[/color]\nChaque fois que j'entends parler de Leibnizt, je me dis qu'il est, sur bien des points, dans le droit fil de Saint Augustin.\nJustement, je ne connais pas bien la question. Je n'ai pas lu.\nJe crois que Pelage avait un problème avec le péché originel.\nQuant à Nemo il a l'air de dire que pour Augsutin seule la grâce compte. Vous lirez.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 14:11\nLéon XIII Immortale dei\n"« La simple raison naturelle démontre combien cette façon d'entendre le gouvernement civil s'éloigne de la vérité. Son témoignage, en effet, suffit à établir que tout ce qu'il y a d'autorité parmi les hommes procède de Dieu, comme d'une source auguste et suprême.(…)\nDe même, la liberté de penser et de publier ses pensées, soustraite à toute règle, n'est pas de soi un bien dont la société ait à se féliciter; mais c'est plutôt la source et l'origine de beaucoup de maux. La liberté, cet élément de perfection pour l'homme, doit s'appliquer à ce qui est vrai et à ce qui est bon. Or, l'essence du bien et de la vérité ne peut changer au gré de l'homme, mais elle demeure toujours la même, et non moins que la nature des choses elle est immuable Si l'intelligence adhère à des opinions fausses, si la volonté choisit le mal et s'y attache, ni l'une ni l'autre n'atteint sa perfection, toutes deux déchoient de leur dignité native et se corrompent. Il n'est donc pas permis de mettre au jour et d'exposer aux yeux des hommes ce qui est contraire à la vertu et à la vérité, et bien moins encore de placer cette licence sous la tutelle et la protection des lois. Il n'y a qu'une voie pour arriver au ciel, vers lequel nous tendons tous : c'est une bonne vie. L'Etat s'écarte donc des règles et des prescriptions de la nature, s'il favorise à ce point la licence des opinions et des actions coupables, que l'on puisse impunément détourner les esprits de la vérité et les âmes de la vertu. Quant à l'Eglise, que Dieu lui-même a établie, l'exclure de la vie publique, des lois, de l'éducation de la jeunesse, de la société domestique, c'est une grande et pernicieuse erreur. Une société sans religion ne saurait être bien réglée; et déjà, plus peut-être qu'il ne faudrait, l'on voit ce que vaut en soi et dans ses conséquences cette soi-disant morale civile. La vraie maîtresse de la vertu et la gardienne des moeurs est l'Eglise du Christ. C'est elle qui conserve en leur intégrité les principes d'où découlent les devoirs, et qui, suggérant les plus nobles motifs de bien vivre, ordonne non seulement de fuir les mauvaises actions, mais de dompter les mouvements de l'âme contraires à la raison, quand même ils ne se traduisent pas en acte. Prétendre assujettir l'Eglise au pouvoir civil dans l'exercice de son ministère, c'est à la fois une grande injustice et une grande témérité. Par le fait même, on trouble l'ordre, car on donne le pas aux choses naturelles sur les choses surnaturelles; on tarit, ou certainement on diminue beaucoup l'affluence des biens dont l'Eglise, si elle était sans entraves, comblerait la société; et de plus, on ouvre la voie à des haines et à des luttes dont de trop fréquentes expériences ont démontré la grande et funeste influence sur l'une et l'autre société. »\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 14:22\nQuant à Nemo il a l'air de dire que pour Augsutin seule la grâce compte. Vous lirez.[/quote]\nAugustin mettait l'accent sur la grâce parce qu'il luttait contre Pélage qui, lui, l'excluait complètement.\nPour résumer ce que nous avait expliquait mon professeur de philosophie du Droit (estampillé O.D.) : Pélage pensait que l'homme se sauve en suivant l'exemple du Christ, en menant une vie vertueuse par la force de sa volonté, en choisissant librement d'être sauvé et d'agir pour gagner son salut.\nAugustin a fait remarquer que l'homme ne se sauve pas tout seul, qu'il ne devient pas saint par ascétisme, par force de volonté, entraînement, qu'on ne se hisse pas au salut comme on escalade une montagne, en gros. Le salut vient de Dieu, c'est une grâce qui ne se conquiert pas mais se reçoit. Quand on dit "salut par la grâce" c'est justement pour s'opposer au salut purement volontaire de Pélage. Mais Augustin n'exclut pas le rôle de la volonté, puisque la grâce doit rencontre la bonne volonté du chrétien, l'adhésion de sa volonté. On n'est donc pas sauvé par sa propre volonté, par une sorte de conquête, mais par grâce, grâce qui doit cependant être accueillie par la volonté, pour sceller l'amitié avec Dieu.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 14:29\nOn a un sujet sur la question Saint Thomas "VS" Saint Augustin\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 14:34\nEncore une fois, c'est très beau et très juste en théorie. Mais en pratique, c'est nécessairement sanglant. Pour moi, ce caractère est disqualifiant.\nVous avez précisément un problème avec la fonction de l'Etat. Elle n'est pas du tout de dire aux gens ce qu'ils doivent penser, mais de garantir dans la paix la cohabitation d'individus uniques et originaux.\n...qui sont autant de millénarismes condamnés par la pensée libérale : socialisme, fascisme, syndicalisme, marxisme sont des systèmes antilibéraux.\nBien sûr qu'un système libéral risque la dérive. Lequel ne le risque pas ? Mais c'est notre responsabilité que de maintenir les fondamentaux, parce que la civilisation elle-même est fragile. "Nous vivons dans une lueur vacillante", disait Joseph Conrad.\nNon, Dieu ne donnera aucune victoire ici bas. Du moins aucune victoire définitive. Et ce n'est pas Jean Ousset ni aucun penseur ultra qui le dit, c'est le Catéchisme de l'Eglise Catholique :\n675Avant l’avènement duChrist, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi denombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution quiaccompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20)dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’uneimposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leursproblèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprêmeest celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme oùl’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans lachair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18.22).676Cette imposture antichristique sedessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dansl’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle àtravers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Églisea rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme(cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé," intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc." Divini Redemptoris " condamnant le " fauxmysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption deshumbles " ; GS 20-21).677L’Église n’entrera dans lagloire du Royaume qu’à travers cette ultime Pâque où elle suivra son Seigneurdans sa mort et sa Résurrection (cf. Ap 19, 1-9). Le Royaume ne s’accompliradonc pas par un triomphe historique de l’Église (cf. Ap 13, 8) selon un progrèsascendant mais par une victoire de Dieu sur le déchaînement ultime du mal (cf.Ap 20, 7-10) qui fera descendre du Ciel son Épouse (cf. Ap 21, 2-4). Letriomphe de Dieu sur la révolte du mal prendra la forme du Jugement dernier(cf. Ap 20, 12) après l’ultime ébranlement cosmique de ce monde qui passe (cf.2 P 3, 12-13).\nVous n'aviez pas tellement l'air de rire. C'était dans le cadre de votre apologie de l'égorgement des méchants.\nMoi je ne me suis jamais battu avec mes frères. Crié dessus, oui, mais il y a toujours eu deux règles : le "jeu de mains, jeu de vilains" de ma Grand-mère maternelle, et la phrase que mon père opposait à toute tentative de l'instaurer juge d'un conflit : "Il faut être deux pour se disputer". La profondeur chrétienne de cette dernière phrase ! La puissance de son évocation : il n'y a de conflit qu'entre deux pécheurs incapables de renoncer à leurs égoïsmes.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 15:10\nLe problème c'est que lorsqu'on analyse les textes d'Augustin dans le cadre de la controverse avec Pelage, on peut faire l'erreur de Nemo et dire "chez St Augustin, la grâce seule sauve".\nQuand en plus vous mélangez ça avec la prédestination matérielle mal comprise (rien à voir avec le salut), vous faites l'erreur de Luther ( moine Augustinien) et Calvin.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 15:16\nPour revenir sur le libéralisme et son origine protestante:\nLe protestant est sauvé par la grâce,C'est Dieu qui décide c'est un déterminisme,cette théologie a favorisé chez les protestants le goût du bénéfice et l'envie d'entreprendre,le raisonnement est le suivant:\n"Si je deviens riche à travers les affaires c'est que Dieu m'aime,c'est une preuve de la grâce reçue"\nPour un catholique (dans sa morale)c'est tout le contraire,être riche et vouloir faire du profit c'est une honte car la charité est foncièrement antithétique à ces valeurs libérales\nLe protestant se moque de cette sensibilité car la charité lui est étrangère,seul la grâce compte et le résultat de cette grâce doit se concrétiser à travers une vie heureuse et prospère.\nBeaucoup d'historiens se sont servis de ce clivage entre Catholiques et Protestants au sens morale pour expliquer le dynamisme economique et la longueur d'avance de l’Angleterre depuis 4 siècles environ.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 15:18\nsi c'est juste et beau, à vous de veiller à ce que cela ne dérive pas.\nsi l'Etat a à charge le bien commun et que celui-ci réside essentiellement dans le respect de Dieu, l'ordonnancement de la loi humaine à la loi divine, je ne vois pas comment l'Etat n'aurait pas à intervenir dans les moeurs et les doctrines en écartant les fausses.\n"L'Etat s'écarte donc des règles et des prescriptions de la nature, s'il favorise à ce point la licence des opinions et des actions coupables, que l'on puisse impunément détourner les esprits de la vérité et les âmes de la vertu. "(Immortale dei) qui a une conception erronée de l'Etat, qui n'est pas fondée en raison?\nLe vrai partage des idées politiques se fait, non pas sur des abstractions telle que droite ou gauche, mais de façon plus precise sur la fidélité à l’ordre des choses ou sur le refus de ce même ordre , les revolutionnaires de 1789, les republicains à la Jules Ferry des annees\n1880, les libéraux, les socialistes, les francs-maçons de toutes obédiences se rejoignent dans ce refus et...malheureusement aussi les cathos libéraux...signe que la pénétration, les fumées de Satan envahissent même l'Eglise.\nOn refuse les droits de Dieu parce qu’on ne sait plus ou que l’on ne veut pas savoir, par orgueil, ce qu’est l’homme. le monde moderne est possédé d’une haine feroce de la nature humaine et d’une volonté forcenée de la corrompre, afin que la grâce et 1’Evangile n’aient plus où se prendre. La véritable révolution c’est le renversement de l’ordre naturel dont on attend l’émergence d’un homme nouveau, doté d’une nature nouvelle adaptée aux droits de l’homme sans Dieu. souvenez-vous de Mgr Gaume : si vous interrogez la Révolution, elle vous répondra : «je ne suis ni Robespierre, ni Danton, ni la Terreur, ni la Commune... je suis la haine de tout ordre qui n’est pas établi par l’homme et ou il n’est pas a la fois Dieu et roi ».\nmais vous le classerez aussi, selon votre grille libérale, parmi les ultras. votre grille libérale vous empêche d'accéder aux principes Philippe.\nDieu donnera la victoire, Philippe, il y aura, j'en suis toujours plus sûr nouvelle chrétienté ou alors l'antéchrist va surgir d'ici peu. de toute façon je n'ai pas en tant que catholique à spéculer sur la fin des temps. Le rôle propre des laïcs est la gerance des choses temporelles en vue du règne de Dieu. Ils ont à créer des conditions sans pour autant être la cause de la croissance de la vie qui naîtra du terreau. Le redressement de l’ordre naturel est non la cause mais la condition du salut. Dieu reste la cause unique.\nIl s’agit en quelque sorte de faire du temporel un terreau où puisse fleurir la grâce, chez le plus grand nombre. Il s’agit de rendre ce terreau fertile, c’est-à-dire de faire cn sorte, qu’il reunisse les « conditions sociales capables de rendre a tous possible et aisée une vie digne de l’homme et du chrétien ».(Thibon)\nLa semence jetée a besoin d’un terreau préparé. La parabole de la semence ct du terrain illustre parfaitement tout cela : on ne sème pas sur des friches et une, « solidarité mystérieuse a toujours uni chez les grands apôtres de L’Evangile le geste ailé du semeur et le geste plus humble mais également nécessaire du laboureur qui aménage le terrain » (G. Thibon, p. 12 Demain la chrétienté ).\ntrès belle la formule de votre père. mais se battre est parfois justifiée... pour l'histoire du châtiment que j'aurais donné je vous assure que c'est une blague. avec certains de vos clichés sur l'inquisition, le millénarisme violent j'ai juste voulu vous donner du grain à moudre.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 15:23\nC'est plus compliqué que ça. Il y a aussi et surtout l'opposition des esprits méditerranéen et nordique. Les méditerranéens ont toujours vu dans le riche qui accumule la figure de l'avare. Pour les romains, l'honnête homme devait dépenser son bien en plaisirs hédonistes : le confort, la bouffe, inviter ses amis... parce qu'il n'emportera pas sa fortune dans la tombe. Au théâtre, les super-riches, étaient moqués comme avares, comme gens qui ne savent pas dépenser leur argent.\nLe monde anglo-saxon n'a pas le même esprit.\nSi vous voulez constater un fait intéressant, regardez la carte du protestantisme et du catholicisme en Allemagne, vous noterez que la ligne de frontière correspond à l'antique Limes romain, c'est-à-dire la limite entre l'Empire et la sauvage Germanie.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 15:26\nLe protestantisme est donc un millénarisme.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 15:30\nOui c'est vrai..je ne parlais pas du tempérament ou de la "doxa sociale" culturelle et ancestrale ,je parle de l'impact direct du protestantisme sur l’économie et l’éclosion du libéralisme...si l'on faisait un graphique du PIB avec des courbes France/Angleterre.\nLa courbe (PIB) de l’Angleterre fléchit,suite à la reforme protestante.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 15:31\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 15:35\nNon, dans le sens où le protestant ne voit dans son enrichissement qu'une preuve de son salut futur, alors que le millénariste imagine pouvoir faire le salut dès ici bas.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 15:40\nMais les choses ne sont pas tout à fait claires également lorsqu'ils disent que le Christ va venir régner pendant mille ans comme un Roi terrestre.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 15:41\nLe cas de l'Angleterre est particulier.\nVous avez un contre-exemple avec la Prusse protestante, qui fut en retard par rapport à la France.\nLa vraie clef de du développement de l'économie c'est l'apparition de l'Etat capable d'assurer la paix sur le territoire et la sécurité des échanges par la police et le droit. En Angleterre ses rudiments sont apparus très tôt avec la Magna Carta. En France la capacité de l'Etat à remplir efficacement les fonctions régaliennes est arrivée plus tard, en particulier à cause de la Guerre de Cent Ans qui a anéanti pendant plus d'un siècle les progrès faits jusqu'à Philippe le Bel. C'est ce retard d'un siècle qu'il a ensuite fallu rattraper.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 15:42\nCela dépend des sectes.\nEt surtout le millénarisme contient l'action positive pour faire arriver ces mille ans. Si on se contente de les attendre, c'est juste une eschatologie.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 15:52\nRegardez,le protestantisme s'inspire du messianisme Juif,Le Machiar doit venir instaurer une paix universelle sur terre et redonner au peuple d’Israël ses prérogatives purement terrestres et politiques,pour les protestants évangéliques/pentecôtistes c'est le retour de Jésus et son règne glorieux sur terre.\nLe protestantisme est à l'origine de la mutation de la FM opérative en FM spéculative,dans la Fm spéculative l'objectif est de créer un monde meilleur,le maçon se considère comme l' "ingénieurs" du grand architecte,l'objectif est de mettre en place une architecture institutionnelle et mondiale pour harmoniser et pacifier l'humanité,c'est bien un millénarisme.(louable mais millénariste)\nLe libéralisme protestant comme philosophie politique est le logiciel de cette "architecture".\nDernière édition par Alexis232 le 14/9/2010, 16:01, édité 2 fois\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 15:55\nSa mutation au (libéralisme) est la social démocratie.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 16:03\nLe protestantisme est à l'origine de la mutation de la FM opérative en FM spéculative,dans la Fm operative l'objectif est de créer un monde meilleur,le maçon se considère comme l' "ingénieurs" du grand architecte,l'objectif est de mettre en place une architecture institutionnelle et mondiale pour harmoniser et pacifier l'humanité,c'est bien un millénarisme.(louable mais millénariste)\nMais non, la "maçonnerie opérative", c'étaient les bâtisseurs de cathédrale. La maçonnerie spéculative, ce sont en gros des sociétés de pensée qui se sont organisées par analogie sur le modèle des anciens vrais maçons qui mettaient la main au mortier.\nLa maçonnerie opérative n'avait pas d'autre but que de bâtir. Les véritables francs-maçons (maçons libres) n'avaient pas d'idéologie de société c'était seulement une corporation d'artisans.\nVous faites encore du méli-mélo.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 16:12\nOui la FM spéculative a hérite de l'appareil corporatif et du système de recrutement par cooptations (la coquille),rien d'autre...j'ai jamais dis le contraire !\n(et quelques symboles de l'anciennes maçonnerie opératives)\nJe vous suggère de réviser la Constitutions d'Anderson\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 16:18\nj'aime être contredis avec dérision,à condition que ça soit justifié.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 16:38\nElle n'en a pas hérité, elle l'a reproduit.\nSi vous vous basez sur ce que disent les maçons, vous serez forcément convaincu qu'ils représentent une mutation de la FM opérative. Or la FM spéculative ne descend pas plus de la FM opérative que les Français ne descendent des Grecs. Et pourtant, ils ont reproduit leur héritage, la France s'est construite sur la philosophie grecque, par adoption.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 17:10\nOn est d'accord c'est mon point de vue et c'est celui des historiens sérieux,mes propos n'ont jamais dis le contraire...c'est une rupture dans la continuité (continuité "usurpée").\nLe fond du sujet n'est pas l'origine de la FM spéculative...le sujet est de mettre en parallèle les ressemblances de ces trois millénarismes qui se rejoignent:\nCelui du messianisme juif,celui évangélique - protestant- pentecôtiste pour faire bref.et celui de la FM spéculative,.\nCes trois courants ont une origine "Anglo-saxonne",ces "dénominations" ont été bercés par le libéralisme qui s’"achève" pour être supplantée progressivement par la social-démocratie.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 14/9/2010, 22:12\n« 1000 ans de bonheur : une histoire du millénarisme en Occident » par Jean Delumeau\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 15/9/2010, 10:22\n"L'Etat s'écarte donc des règles et des prescriptions de la nature, s'il favorise à ce point la licence des opinions et des actions coupables, que l'on puisse impunément détourner les esprits de la vérité et les âmes de la vertu. "(Immortale dei) qui a une conception erronée de l'Etat, qui n'est pas fondée en raison\nJe crains d'avoir dit quelques bêtises, ou du moins exagéré sur certains traits, dans notre discussion ci-dessus. Je l'avoue humblement, c'est pourquoi je préfère laisser parler quelqu'un de plus calé que moi sur le sujet.\nJe viens de lire un article éclairant de Philippe Nemo qui distingue plusieurs formes de libéralismes, et note en s'attachant aux principes, sujet qui vous tient à coeur et sur lequel Nemo a sans conteste plus réfléchi que moi, que selon leurs principes donc, selon ce à quoi ils sont ordonnés, les libéralismes peuvent être en accord avec la foi chrétienne ou effectivement la rejeter.\nJe pense que cet article est intéressant parce qu'il plaide, comme vous, un ordonnancement à quelque chose de supérieur (en gros la liberté doit être in fine ordonnée à la charité, par le biais du progrès), tout en défendant, comme moi, l'idée que la liberté est source de progrès, et donc souhaitable d'un point de vue chrétien.\nJe vous demande instamment de lire cet extrait que je cite, il peut nous rapprocher tout en éclaircissant le débat. Pour ma part, il m'a permis de mettre un peu d'ordre dans mes idées.\nLes trois libéralismes\nSi christianisme et libéralisme semblent à certains égards incompatibles, c’est, croyons-nous, par l’effet d’une illusion d’optique, due à ce qu’il y a en fait plusieurs niveaux de profondeur du libéralisme. Nous en distinguerons trois.\n- Enfin, il y a un libéralisme pour lequel le progrès lui-même n’est qu’un moyen en vue de fins éthiques et eschatologiques supérieures. S’il faut le progrès, c’est pour faire ce que Dieu nous commande, nourrir les pauvres, guérir les malades, hâter la venue des temps messianiques. S’il faut la liberté pour qu’il y ait le progrès, on désirera ardemment la liberté.\nMais on la désirera comme moyen d’un moyen pour obtenir la seule fin qui compte par elle-même, l’exercice de la charité. Le corollaire est que, si l’on connaissait d’autres moyens, on sacrifierait éventuellement la liberté. Mais il se trouve qu’on n’en connaît pas : tous les efforts de la raison et de l’intelligence montrent que, si l’on veut secourir l’homme qui souffre, on doit provoquer le progrès, et que si l’on veut le progrès, il faut promouvoir la liberté sous toutes ses formes. C’est pour cette raison intellectuellement contraignante qu’on prône le libéralisme. Celui-ci est alors intimement lié à une vision élargie de la société et de l’homme.\nLe libéralisme de premier niveau est représenté par des pensées comme celles de Montesquieu ou de Tocqueville. Ces auteurs aiment la liberté pour elle-même, et ils croient d’ailleurs, en tant qu’aristocrates, qu’eux seuls l’aiment. Ils ne croient pas que le peuple aimera jamais la liberté, parce qu’ils voient que, jusqu’à présent, le peuple a été servile. Ils ne pensent pas que l’histoire pourrait changer cet état de choses, que – comme le pensait déjà Cicéron, au nom de la seule morale stoïcienne ! – de bonnes institutions sont capables de bonifier les hommes, de leur donner le goût, l’habitude, la faculté d’être libres.\nMontesquieu a dit que la liberté était née « dans les forêts germaniques », parce qu’il entendait dire dans les salons que ses semblables descendaient des conquérants francs. Tocqueville, de même, a écrit que les aristocrates sont ataviquement attachés à la liberté, parce qu’ils ont de tout temps été des maîtres. En toute cohérence, ces deux auteurs ont donc combattu l’absolutisme qui rognait en effet sur les libertés de l’aristocratie. Mais leur idéal, à tous deux, était le retour à la société féodale. Ils étaient prêts, derechef, à sacrifier le progrès, a fortiori la charité. Il faudrait chercher longtemps entre les lignes écrites par ces auteurs pour y trouver quelque encouragement au soulagement des misères du plus grand nombre, ainsi qu’au progrès scientifique et économique\nA ce libéralisme de premier niveau se rattachent les thèses anarchistes, plus ou moins sympathiques mais ayant en commun une très grande inculture politique, et aussi certaines doctrines « libertariennes », celles qui défendent le libéralisme comme règne d’un individu souverain qui serait à lui-même son principe et sa fin.\nInutile de dire qu’il n’y a pas trace de christianisme dans les libéralismes de cette première famille. Montesquieu et Tocqueville furent tous deux agnostiques, les anarchistes ont clamé « ni Dieu ni maître », et quant aux libertariens, du moins ceux auxquels je pense, je ne sache pas qu’ils aient articulé quelque thèse théologique que ce soit.\nb) La liberté pour le progrès\nLes doctrines libérales du second niveau de profondeur, celles qui défendent la liberté en tant que moyen du progrès, constituent un ensemble plus vaste où se retrouvent certains des plus grands noms du libéralisme. Ce sont les philosophies utilitaristes, les théories économiques classiques et néo-classiques, enfin ce qu’on pourrait appeler les libéralismes évolutionnistes, celui de Spencer ou celui de Hayek.\nPour l’utilitarisme, la liberté est bonne parce que, non seulement en économie mais aussi en politique et dans la société en général, elle procure une utilité optimale. Mais – et cela leur a souvent été reproché, en dernier lieu, et à juste titre, par John Rawls – si l’obtention de « la plus grand utilité du plus grand nombre » implique une désutilité du petit nombre, autrement dit le sacrifice de quelques individus au bonheur général, ils sont prêts à l’accepter.\nIls ont ainsi offert un terrain d’élection à la critique socialiste du libéralisme, présenté comme la « loi de la jungle », le règne de l’inhumain struggle for life darwinien, etc.\nLes théories économiques des classiques et des néo-classiques ont pour seul défaut, du point de vue qui nous importe ici, de n’être, précisément, que des théories économiques. Elles se contentent d’établir les conditions d’un optimum de production et de consommation et restent confinées au registre de l’homo oeconomicus qui « maximise sa satisfaction sous contraintes ». Elles ne s’intéressent donc qu’à la rationalité finalisée qui n’est qu’une face du psychisme humain. D’où, de nouveau, la facilité avec laquelle on peut attaquer ces doctrines « simplificatrices » et « réductrices » au nom de la sociologie et des autres sciences sociales.\nLes libéralismes évolutionnistes sont plus riches, en particulier celui de Hayek qui,précisément, a construit une théorie des normes et des valeurs, et montré que la raison humaine ne se limitait nullement à la raison opératoire formalisée par la micro-économie.\nMais ces libéralismes n’en ont pas moins eux aussi, à nos yeux, une faiblesse, à savoir leur foi aveugle dans l’Évolution, dont ils font une sorte d’absolu. La liberté est bonne, disent-ils, parce qu’elle favorise le processus évolutif, le socialisme est mauvais parce qu’il le fige ou le fait régresser. Mais qu’en est-il du sens humain de l’Évolution ? Les efforts de la pensée en ce sens sont soupçonnés de n’être qu’illusion idéologique.\nHayek, en particulier, a été aveugle au rôle moral de la religion dans l’Histoire. Pour lui, la religion n’est bonne qu’à faire accepter aux hommes, grâce à la terreur de l’au-delà, les normes sociales. Quant à l’« amour du prochain » exigé par le Christ, ce n’est pas une Révélation rompant avec le comportement des sociétés païennes, mais un retour aux instincts ataviques de l’homme primitif. Le Christ a en effet prôné l’amour du prochain, alors que, dans la société de marché, les relations s’établissent entre partenaires lointains.\nLa morale chrétienne serait donc celle des petites sociétés archaïques.\nÉtonnant contre-sens de la part de cet homme par ailleurs si extraordinairementintelligent. Car on lui objectera que la proximité ou la distance ne changent rien à la nature de la relation éthique. L’amour évangélique se définit par le fait qu’il est dissymétrique, et il peut l’être, nous l’avons vu plus haut, à distance comme à proximité. Il peut y avoir des rapports de simple justice (symétriques) dans une société tribale, et des rapports de charité (dissymétriques) dans une société de marché. Hayek n’a pas vu ce point, et l’on peut dire qu’il a été bien léger en portant les jugements aussi expéditifs sur le christianisme.\nEncore largement « structuraliste » en cela, il a cru en une logique purement spontanée, basée seulement sur le hasard et la nécessité, de l’évolution culturelle. Certes, il n’est pas le fataliste qu’on a voulu incriminer en lui. Ordre spontané ne veut pas dire, dans son esprit, ordre automatique, encore moins ordre inhumain. Hayek a bien montré le rôle que jouait la pensée dans l’évolution des sociétés humaines, en particulier dans le domaine constitutionnel et dans celui de la législation. Et il a écrit des pages remarquables sur le rôle des intellectuels. Mais je crois qu’il n’a pas reconnu le rôle du prophétisme dans l’histoire des sociétés humaines. Il explique très bien, avec sa théorie de la sélection des règles efficientes et en particulier sa théorie de la « critique immanente du droit », comment, quand des innovations surgissent dans une société (de nouveaux comportements commerciaux, par exemple), elles sont ou ne soit pas retenues par l’évolution culturelle. Mais il ne s’est pas intéressé au processus par lequel les innovations surgissent.\nPourtant, des prophéties, des « changements de paradigme », des « créations d’ordre à partir du chaos », irréductibles à la seule logique de la sélection culturelle, se rencontrent à chacune des grandes étapes de l’histoire humaine. En ce sens, l’histoire est largement une création de l’esprit, même si ce n’est pas au sens constructiviste et artificialiste. Quand les hommes de la « Révolution papale » des XIe-XIIIe siècles, par exemple, ont réalisé la synthèse de l’éthique et de l’eschatologie biblique, d’une part, du droit romain et de la science grecque, de l’autre, et quand, réalisant ainsi pour la première fois une synthèse entre « Athènes »,\n« Rome » et « Jérusalem » d’où devait sortir la civilisation occidentale, ils l’ont fait pour christianiser le monde. Ils ne savaient certes pas ce qu’ils faisaient au sens où un ingénieur sait ce qu’il fait en construisant une machine. L’Occident a été bien autre chose que ce qu’ils ont voulu et même imaginé. Les hommes de la Révolution papale voulaient néanmoins consciemment dépasser le monde du Haut Moyen Âge, où l’on n’espérait le salut que de la prière et des moyens de la superstition, ou encore du grand combat eschatologique, violent et ponctuel, des millénaristes, et s’acheminer vers un monde où l’on améliorerait la situation de\nl’homme par l’agir humain, par la nature humaine guérie par la grâce, et donc par la science et le droit, à la faveur d’un processus à la fois graduel et pacifique. Et en gros, quand on voit ce qu’est devenu l’Occident et comment est advenu le monde moderne, on peut dire qu’ils ont réussi ! Notre histoire a été faite par eux, et il est hautement douteux que, s’ils n’avaient pas existé et s’ils n’avaient pas eu les pensées et les intentions morales qu’ils ont eue, elle eût été la même.\nDès lors que les évolutionnismes sont aveugles à ce rôle de l’esprit dans l’histoire, ils sont singulièrement désarmés pour expliquer l’histoire réelle. Quand on ne dispose que desschémas explicatifs proposés par Hayek dans son texte si remarquable intitulé Notes on theEvolution of Systems of Rules of Conduct, on ne voit pas très bien pourquoi l’État de droit et l’économie de marché devaient se développer en Occident plutôt qu’ailleurs. Selon cette logique abstraite, ils auraient pu apparaître non seulement ailleurs, mais aussi quelques milliers d’années plus tôt ou plus tard. Si la religion du Christ n’est pas différente de celle de l’homme des cavernes, pourquoi la démarche n’a-t-elle pas été inventée par les Papous ? En fait elle a été inventée en Occident, et nous disons, nous, que la prophétie biblique et chrétienne a joué un rôle causal dans son avènement, et c’est pourquoi nous disions au début\nde cet article que le libéralisme est sorti directement ou indirectement du christianisme.\nJe pense que Hayek a lui-même reconnu cette lacune de son système quand il a tenu le propos évoqué plus haut selon lequel il n’y a « pas de querelle » entre libéralisme et christianisme. Pourtant il devrait y en avoir, s’il est vrai que l’amour évangélique, en tant\nqu’amour du prochain, est incompatible avec la catallaxie ! En employant cette expression sibylline, Hayek reconnaissait implicitement qu’il ne pouvait expliquer valablement l’épanouissement du libéralisme dans les sociétés chrétiennes et, aujourd’hui même, la présence de nombreux chrétiens dans le camp libéral.\nDonc, pour cette seconde famille non plus, le christianisme n’a pas d’importance ou en a peu.\nc) La liberté pour la charité\nLa troisième famille de libéralismes est celle où l’on ne veut pas le progrès ou l’évolution pour eux-mêmes, mais parce qu’on en attend la réalisation de fins spirituelles supérieures. On veut la liberté parce que c’est le seul moyen d’obtenir le progrès qui n’est luimême qu’un moyen en vue de ces fins.\nCe n’est pas à dire que, pour les libéraux de cette famille, la liberté soit une valeur inessentielle. Car c’est précisément leur conviction intellectuelle que, si l’on veut atteindre les fins éthiques qu’on se donne, on doit rendre possible le progrès, et que, si l’on veut favoriser le progrès, on doit souhaiter une société libérale. La liberté n’est pas le principe, mais elle fait corps intellectuellement avec le principe.\nC’est dans cette famille que nous rencontrons à chaque pas le christianisme. Elle comporte en effet – liste non exhaustive – saint Thomas d’Aquin et la tradition thomiste jusqu’à l’École de Salamanque, Grotius, Milton, Locke, Bayle, Kant, Wilhelm von Humboldt, Benjamin Constant, Montalembert, Frédéric Bastiat, Lord Acton, et de nombreux Italiens, de Taparelli d’Azeglio à Antonio Rosmini, Luigi Einaudi ou Don Sturzo.\nEn distinguant ces différents niveaux de profondeur du libéralisme, on résout, me semble-t-il, le problème de l’apparente incompatibilité entre libéralisme et christianisme. Il est vrai que le chrétien n’a pas besoin de liberté au même sens où en a besoin l’anarchiste, l’utilitariste ou l’homo oeconomicus. Mais il en a un besoin plus grand encore, parce que sans elle il ne peut traduire la charité en acte.\nIl faut comprendre que la liberté, inversement, a besoin de lui ! Elle est en effet plus solidement fondée quand elle l’est sur un socle chrétien que quand elle l’est sur sa seule autoaffirmation.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 15/9/2010, 10:53\nN'est-ce pas ce que dit notre Saint Père dans Caritas in Veritate ?\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 17/9/2010, 08:53\nVoilà j’ai lu cet article. Voici ce que j’en pense:\nIl y a un libéralisme superficiel qui considère la liberté comme une valeur en soi. La\nDénoncé comme indifférentisme par l’Eglise. ok\n-\tIl y a un niveau plus profond, où l’on n’attache du prix à la liberté qu’en tant qu’elle\nLa liberté est effectivement un moyen pour atteindre le bien. Les notions de progrès intellectuel, politique et économique sont floues. Le bien à atteindre est essentiellement moral et spirituel.\nOk il précise ici. Mais l’argument est spécieux : la liberté qui provoque le progrès qui lui-même permet de satisfaire la charité. L’argument est spécieux à cet endroit :\nMais il se trouve qu’on n’en connaît pas : tous les efforts de la raison et de l’intelligence montrent que, si l’on veut secourir l’homme qui souffre, on doit provoquer le progrès, et que si l’on veut le progrès, il faut promouvoir la liberté sous toutes ses formes. C’est pour cette raison intellectuellement contraignante qu’on prône le libéralisme.\n1)\tles premières souffrances ne sont pas d’ordre matériel, mais spirituel. La première souffrance, celle qui conditionne toutes les autres est celle provoquée par le péché. La première souffrance doit donc être soulagée par la foi, d’où nécessité de favoriser la vraie religion, de combattre la propagation de l’erreur ( donc de discriminer en vue du bien commun). Vouloir mettre la dimension du salut et de la morale sur le même plan que le progrès matériel est précisément l’erreur originelle du libéralisme, de toute forme de pensée séculière.\n2)\tL’idée de progrès non référencée à un ordre moral n’a aucun sens. En admettant que le progrès matériel soit jamais aussi vigoureux que dans une société libérale, c’est aussi ce progrès matériel qui permet le développement des guerres les plus meutrières de l’humanité.\n3)\tIl n’est pas dit que la concurrence parfaite soit le plus sûr agent du progrès matériel ( même à admettre que mon objection en deux soit négligeable), tous les progrès scientifiques réelles sont le produit des investissements de l’Etat ( infrastrcutures, formation…)\nen lisant le développement je ne vois pas ce qui conteste mon analyse. résultat, Nemo ne comprend pas l'essence du christianisme. il en fait un fondement du progrès, l'instrumentalise pour expliquer le surgissement du progrès en occident. comme si le progrès matériel n'était pas quelque chose donné de surcroît et jamais à viser en soi.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 17/9/2010, 09:21\nJe ne suis pas sûr qu'il soit question de mettre au même plan. Le fait est qu'il est nettement plus simple de nourrir un affamé que de convertir un angoissé. L'affamé ne rejettera jamais le pain.\nNemo explique ici, justement, que le libéralisme chrétien est censé ordonner le progrès à la charité, pas au découpage des gens en morceaux ou à la domination. Il me semble que ça répond à votre idée d'ordonner la société à la volonté divine, non ?\nL'Etat investit peut-être dans les routes, mais c'est la société civile qui a inventé la voiture. Et le téléphone. Et l'informatique.\nL'Etat soutient mais est peu capable d'innovation.\nJe comprendrais que vous soyez choqué si Nemo faisait du progrès la fin, le but du christianisme, mais ce n'est pas le cas. Il dit que le libéralisme est une conséquence du christianisme, et qu'il le sert, s'il est bien ordonné.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 17/9/2010, 09:45\nla question est de savoir si un Etat a en premier lieu le devoir de garantir 1) la défense morale de son peuple ou 2) d'assurer son confort matériel. si 1) alors le libéralisme est impossible, il faut restreindre la liberté de propagation des erreurs, c'est un principe dont l'application relève ensuite de la prudence politique naturellement\nnemo veut faire de la liberté le meilleur allié de la charité sous prétexte qu'elle sert le mieux le progrès matériel qui serait le bras de la charité. c'est donc faire de la liberté une condition du progrès prétendument source de charité, charité réduite à sa dimension matérielle. ne voyez-vous pas qu'il ramène la charité sur le terrain du progrès matériel? elle est prise dans les griffes d'une logique mondaine. l'idée est la suivante ( je schématise): l'exercice de la charité passe par le progrès matériel - le progrès matériel est réellement visible qu'en occident, c'est donc dire que le christianisme y joue un rôle éminent ( il reproche son aveuglement à Hayek sur ce point) - le porgrès nécessite la liberté - donc la liberté au sens libéral du mot et christianisme se recouvre. toute l'erreur est dans la prémisse: l'exercice de la charité passe par le progrès matériel. la conclusion est contenue dans la prémisse. or cette prémisse est fausse...le premier devoir de la charité n'est pas d'apporter des soins physiques, mais spirituels, le premier devoir de la charité est d'enseigner la foi. à partir de là tout s'effondre, car pour enseigner la foi, transmettre la foi, il est parfaitement normal de limiter la propagantion des erreurs, donc du mal moral.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 17/9/2010, 10:30\nnemo veut faire de la liberté le meilleur allié de la charité sous prétexte qu'elle sert le mieux le progrès matériel qui serait le bras de la charité. c'est donc faire de la liberté une condition du progrès prétendument source de charité, charité réduite à sa dimension matérielle.\nEn effet cher Julieng,\nJe trouve que c'est le reproche que l'on peut faire à Nemo.\nDans son livre "qu'est ce que l'occident?", c'est encore pire.\nSa thèse sur la chrétienté est (pour résumer):\n-bouh le vilain Saint Augustin dont la doctrine pousse à la contemplation.\n-Hourra pour Saint Anselme et le Pape grégoire qui poussent à l'action.\nIl n'aime la Chrétienté que lorsque qu'elle amène une transformation concrète, mondaine.\nDans l'autre cas, il l'assimile à de la superstition.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 17/9/2010, 11:19\nJe comprends votre point de vue, et il est certain que le salut éternel prime sur le fait d'être nourri ici bas.\nCependant, c'est à mon sens une erreur que d'opposer ce qu'on peut rapidement appeler charité spirituelle et charité matérielle. Comme dit SJA, Nemo fait probablement l'excès de privilégier l'action à la contemplation, mais cela ne signifie pas qu'il faut tomber dans l'excès inverse et se consacrer à la contemplation pure, au risque de laisser mourir de faim notre prochain, ou à tout le moins de ne pas favoriser le progrès qui permettrait de le nourrir.\nIl faut admettre qu'historiquement, il y a eu de la superstition stérilisante. Elle n'est pas le fait de l'Eglise et de la religion chrétienne en particulier, mais d'un modèle de société : on a aussi vu les savants grecs taxés d'impiété. Pendant longtemps, il a fallu se cacher et prendre de grands risques pour disséquer des corps humains, or cela a permis à notre médecine moderne de soulager un grand nombre de mots.\nA l'inverse, aujourd'hui, et au nom de la médecine et des progrès des soins, on prétend employer les embryons humains comme traitement.\nL'obscurantisme du premier cas est aussi mortifère à mon sens que l'immoralisme du second.\nIl me semble que tout l'art est, comme souvent, de trouver le juste milieu, ou plutôt l'harmonie des deux charités, afin qu'elles se servent et non se desservent. Cette harmonie résumée par la phrase (à force je ne sais plus de qui elle est) : prier comme si tout dépendait de Dieu et agir comme si tout dépendait de nous.\nCela me fait penser à l'idée de base de l'Opus Dei : mettre Dieu au coeur du travail, afin que le progrès qui en résulte soit à la gloire de Dieu et au secours des hommes.\nC'est-à-dire mêler contemplation et action.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 17/9/2010, 11:41\nen effet cher SJA,\nLe tragique consiste à aimer Dieu en ses effets et non en lui-même. ce qui est le cas du mauvais riche dans l’Evangile(Luc 16,22-24), du fond de l’enfer il supporte la perte de dieu, car il ne demande pas que Dieu lui soit rendu mais il souffre de la perte des satisfactions que le contact de dieu lui procurait.\nMaxence Caron dans son livre magistral, la Vérité captive de la philosophie, explique dans son chapitre :les idiomes immanentistes: tableau de la pensée française contemporaine, comment la pensée a été stérilisée, réduite, même quand elle se prétend se référer à la transcendance ( Lévinas, Marcion) a à une logique immanentiste. elle réduit le principe comme un producteur, un fond de diffusion, en fonction de ce qu’il fait et pas de son être. elle admire le créateur comme artisan. La divinité n'est dès lors plus que penser qu’en fonction de ce qu’elle donne et de cet acte lui-même et non en fonction de ce qu’elle est : l’être.\nc'est bien à mon sens le travers dans lequel tombe Nemo\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 18/9/2010, 13:51\nIl me semble que tout l'art est, comme souvent, de trouver le juste milieu, ou plutôt l'harmonie des deux charités, afin qu'elles se servent et non se desservent.\nJustement, julieng pense que l'Eglise est la plus a même de trouver ce juste milieu.\nC'est comme cela qu'il justifie la prééminence du spirituel.\nCette harmonie résumée par la phrase (à force je ne sais plus de qui elle est) : prier comme si tout dépendait de Dieu et agir comme si tout dépendait de nous.\nC'est de Ste Jeanne d'Arc.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 18/9/2010, 13:57\nLa divinité n'est dès lors plus que penser qu’en fonction de ce qu’elle donne et de cet acte lui-même et non en fonction de ce qu’elle est : l’être.\nFinalement on nage en plein positivisme pour lequel le religion est une fonction sociale.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 18/9/2010, 17:11\nJe ne vois pas Nemo dans le cadre que définit Julieng. Le libéralisme ordonné à la charité n'aime pas Dieu pour ce qu'il donne, puisqu'il prescrit précisément le travail allant vers Dieu, au lieu de se contenter uniquement de prier en espérant que ça tombera tout cuit.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 18/9/2010, 23:52\nEn fait vous faites comme moi avec les communistes.\nQuand je ne sais pas quel camp choisir lorsque se pose un problème politique, je regarde où se situent les communistes et je vais dans le camp d'en face. En général, ça marche.\nPlus sérieusement, Nemo repproche la même chose au catholicisme que les marxistes. Pour Marx, le christianisme est néfaste parce qu'il permet aux prolétaires d'accepter leur sort et donc de les maintenir dans leur état de spoilié.\nPour que ce nécessaire progrés matiriel qui soulage des maux terrestres ne nuise pas au salut (seul véritable bien), il faut que ce progrés soit subsidiaire par rapport au salut; autrement dit que que le spirituel domine de temporel.\nCette position (qui n'est pas la mienne) est cohérente.\nSujet: Re: Discernement sur Alain Soral et sa pensée 19/9/2010, 00:02\nIl ne me semble pas du tout que Nemo reproche quoi que ce soit au catholicisme. Ce qu'il n'aime pas, c'est l'attentisme absolu, ce qui est compréhensible puisque, je l'ai dit, il est mortifère.\nAu contraire Nemo oppose au christianisme le millénarisme néfaste qui veut tout tout de suite alors que le progrès est affaire de temps, de travail et d'efforts.


Reconstruction des pertes de substance osseuse diaphysaire fémorale d'origine traumatique par transfert libre osseux de fibula vascularisée : revue rétrospective de 26 cas - DUMAS - Dépôt Universitaire de Mémoires Après Soutenance\ndumas-02402626, version 1\nReconstruction of post-traumatic femoral diaphyseal bone defects by free vascularized fibula transfer: a retrospective review of 26 cases\nReconstruction des pertes de substance osseuse diaphysaire fémorale d'origine traumatique par transfert libre osseux de fibula vascularisée : revue rétrospective de 26 cas\nSébastien Viaud 1\nSébastien Viaud 1 AuthorId : 11689682\nRésumé : Introduction : les pertes de substances osseuses fémorales représentent un enjeu thérapeutique majeur. La reconstruction, lorsqu’elle est possible, doit être systématiquement recherchée et à ce titre, le transfert libre de fibula apparait comme l’ultime recours avant l’amputation chez des patients bien souvent multi-opérés. Son intérêt est double : apporter un greffon de grande dimension, dont le délai de consolidation est indépendant de la taille du défect, et fournir un tissu vascularisé disposant de meilleures capacités de défense contre l’infection. Matériel et Méthode : une étude rétrospective a été réalisée dans le service de Chirurgie de la Main et de Chirurgie Reconstructrice des membres du CHU de Marseille. Ont été inclus les patients ayant bénéficiés, entre 2007 et 2017, d’une reconstruction fémorale par transfert osseux vascularisé de fibula dans le cadre de perte de substance osseuse post traumatique. Le contexte traumatique, le statut septique et l’histoire clinique antérieure à la chirurgie reconstructrice ont été recherchés. De même, le site fracturaire et la longueur de la perte de substance étaient recueillis. Pour chaque reconstruction, le délai de consolidation et le pourcentage d’hypertrophie du greffon, de manière générale et en fonction du mode d’ostéosynthèse, ont été analysés. Enfin, les complications aigües et tardives sur le site donneur et le site receveur, et les résultats fonctionnels ont été soumis à la revue. Résultats : vingt-six patients correspondaient à nos critères d’inclusion, avec un âge moyen de 36,2 ans. Le siège de la perte de substance était médio-diaphysaire chez 13 patients, supra-condylien pour les 13 autres patients. La longueur moyenne du défect osseux à greffer était de 8,4 cm. L’ostéosynthèse était réalisée par double plaque, par plaque externe verrouillée, par fixateur externe, par lame-plaque, ou par clou-centro-médullaire. Concernant le greffon utilisé, celui-ci consistait en une fibula simple pour 14 patients, une fibula bifoliée pour 6 patients, une fibula simple emmanchée dans une allogreffe pour 4 patients, et dans un cas, une greffe spongieuse prélevée par RIA était adjointe à une fibula simple. Un patient a bénéficié d’une reconstruction par transfert osseux de 2 fibulas vascularisées. La consolidation a été obtenue pour 24 des 26 patients. 34,6% des patients ont présenté une complication mineure au niveau du site donneur. Une fracture de stress est survenue chez 27% des patients. Deux patients ont présenté une récidive infectieuse à distance de la chirurgie reconstructrice. Le délai moyen de consolidation était de 7,6 mois. L’hypertrophie moyenne était de 8% à 1 an et de 28% à 2 ans. Conclusion : le transfert osseux libre permet l’apport d’un important volume de tissu osseux, accessible à une antibiothérapie et présentant un taux et un délai de consolidation qu’aucun autre type de greffon ne peut offrir à situation équivalente. Du fait de son anatomie et de ses propriétés mécaniques, la fibula apparait comme le greffon osseux vascularisé le plus adapté à la reconstruction fémorale. Le choix de l’ostéosynthèse doit être raisonné, et offrir un compromis entre stabilité permettant consolidation et hypertrophie du greffon, et rigidité exposant au risque de débricolage.\nMots-clés : Perte de substance osseuse post traumatique Pseudarthrose fémorale TOLV Fibula libre Transfert osseux libre vascularisé\nSubmitted on : Tuesday, December 10, 2019 - 3:22:03 PM\nLast modification on : Friday, October 23, 2020 - 5:03:52 PM\nLong-term archiving on: : Wednesday, March 11, 2020 - 6:34:42 PM\nHAL Id : dumas-02402626, version 1\nSébastien Viaud. Reconstruction des pertes de substance osseuse diaphysaire fémorale d'origine traumatique par transfert libre osseux de fibula vascularisée : revue rétrospective de 26 cas. Sciences du Vivant [q-bio]. 2019. ⟨dumas-02402626⟩


Turquie : retrait d'un projet de loi controversé sur les agressions sexuelles sur mineurs – Libération\nLe président turc Recep Tayyip Erdogan visite le mausolée du fondateur de la République turque Mustafa Kemal Ataturk à Ankara, le 29 octobre 2016 (Photo ADEM ALTAN. AFP)\npublié le 22 novembre 2016 à 8h41\nLe Premier ministre turc Binali Yildirim a annoncé mardi le retrait d'un projet de loi controversé prévoyant l'annulation d'une condamnation pour agression sexuelle sur mineur si l'agresseur épouse sa victime. «Nous allons renvoyer ce projet de loi en commission afin de parvenir à un texte consensuel comme l'a demandé le président (Recep Tayyip Erdogan)», a-t-il déclaré à la presse à Istanbul. Le projet de loi en question, qui avait suscité un tollé dans le pays, devait initialement être présenté au Parlement mardi pour être voté en deuxième lecture.\nSelon lui, le retrait du texte, vise aussi «à donner aux partis d'opposition le temps nécessaires pour qu'ils élaborent leurs propositions. La commission prendra tout en considération et examinera tous les aspects. Une solution sera sûrement trouvée». Dans son état actuel, le texte prévoit de suspendre la condamnation d'une personne pour agression sexuelle, sauf s'il s'agit d'un viol, sur mineur commise avant mi-novembre 2016 si son auteur épouse sa victime. La mesure serait appliquée une seule fois et de manière rétroactive. Proposé par le Parti de la justice et du développement (AKP, au pouvoir) et voté la semaine dernière en première lecture, le projet de loi a suscité l'inquiétude d'ONG de protection de l'enfance, des partis d'opposition et de milliers de citoyens turcs qui ont manifesté au cours du week-end.\nLe gouvernement a affirmé que ce projet de loi concernait uniquement les couples précocement mariés, une pratique encore présente en particulier dans l'est de la Turquie mais il a fini par faire marche arrière devant le tollé qu'il a suscité. L'annonce du retrait du texte est survenue quelques heures après que Yecep Tayyip Erdogan, s'exprimant pour la première fois sur le sujet lundi soir, a appelé le gouvernement à «régler ce problème dans un esprit de large consensus en prenant en compte les critiques et les recommandations issues des différentes composantes de la société».\nParlementTurquieViolences faites aux femmesRecep Tayyip Erdogan


Permanences du Libre ARU2L.....qué xaco ?\nil y a 9 ans 6 mois\t- il y a 9 ans 6 mois\t#3272 par stephdl\nstephdl a créé le sujet : Permanences du Libre ARU2L.....qué xaco ?\nLes permanences du Libre de l'ARU2L:\nC'est avant tout un moment privilégié pour se voir dans un endroit sympa, rencontrer des personnes qualifiées en Linux et Logiciels Libres....et donc trouver la solution à votre problème insoluble (et oui nous en sommes capables)....\nPour cela il vous suffit de prendre votre ordinateur portable, ou simplement votre unité centrale (laissez l'écran à la maison) avec son câble d'alimentation....nous nous occupons du reste (du moins nous essayerons ).\nNous vous demandons simplement de laisser un post dans cette rubrique, notamment si votre désir ou votre besoin est tarabiscoté , afin que nous puissions y répondre avec le plus de préparation.\nces permanences se situent au 17 bis rue des fauvettes à onet le chateau (Costes-Rouges) dans la salle de l'association GAEC au 1er étage.\nNos rencontres se font tous les deuxièmes jeudi du mois à partir de 20 heures, ne ratez pas un événement, nous sommes disponibles......\nil y a 9 ans 1 semaine\t#3993 par Sarade\nSarade a répondu au sujet : Re:Permanences du Libre ARU2L.....qué xaco ?\nJe passe ce soir à la permanence, histoire de voir ce qu'on peut bricoler sur mon portable


NOS STATUTS | Association l'Etoile\nDans le présent document, les fonctions mentionnées à la forme\nmasculine s’appliquent aussi bien au féminin qu’au masculin\nSous le nom de Association l'Etoile il est créé le 15 décembre 2017 à Lausanne une Association à but non lucratif régie par les présents statuts et par les articles 60 et suivants du Code civil suisse.\nL’Association a pour but de soutenir et promouvoir par une aide ponctuelle, l’accès aux activités sportives, culturelles ainsi que l’accès à la formation et l’information, pour les enfants et jeunes jusqu’à 25 ans (jeunes-adultes uniquement en formation initiale) résidant dans la Région Lausannoise (liste des communes en annexe) …\nDes projets répondants à ses buts\nDes collaborations et projets en partenariat avec d’autres organismes publics ou privés poursuivant les mêmes buts\nDes recherches de fonds auprès d’administrations publiques et/ou mécènes\nDes événements visant à la promouvoir\nLe siège de l’Association est au domicile de son président et sa durée est illimitée.\nLes assemblées sont convoquées au moins 20 jours à l’avance par le Comité. Le Comité peut convoquer des assemblées générales extraordinaires aussi souvent que le besoin s'en fait sentir. Les assemblées peuvent être convoquées par courrier électronique.\nLes votations ont lieu à main levée. À la demande de 5 membres au moins, elles auront lieu au scrutin secret. Le vote par procuration est admis ainsi « Les membres absents ont la possibilité de donner procuration à l'un des membres de l'Association. Toutefois le représentant ne peut recevoir plus de deux procurations. »\nIci, la valeur d’un 1/5 des membres est imposée par la loi. Il est par exemple possible de prévoir un nombre moins important de membres, même un seul membre p.ex.\nLe Comité se compose au minimum de cinq membres, nommés pour deux ans par l’Assemblée générale. Il n’y a pas de limitations dans les temps en termes d’éligibilité.\nLe Comité se constitue lui-même. Il se réunit autant de fois que les affaires de l’Association l’exigent. Le comité délibère valablement, quel que soit le nombre des membres présent-e-s. Il prend ses décisions à la majorité simple des membres présents.\nLes présents statuts ont été adoptés par l'assemblée constitutive du 15 décembre 2017 à Lausanne\n© 2019 by TSO\nInscrivez-vous pour recevoir de nos initiatives


Cinq chômeurs réclament des indemnisations à Pôle emploi pour suivi défaillant\nIls demandent entre 50 000 et 3000 000 euros chacun, et vont déposer une requête devant le tribunal administratif de Paris.\nPublié le 18/10/2013 07:38 Mis à jour le 18/10/2013 07:53\nUne pancarte Pôle emploi au Salon de l'emploi de Toulouse (Haute-Garonne), le 17 octobre 2013. (MAXPPP)\nCinq chômeurs se retournent contre Pôle emploi. S'estimant insuffisamment suivis par l'organisme, ils ont prévu de déposer, vendredi 18 octobre, une requête devant le tribunal administratif de Paris pour obtenir chacun des indemnisations allant de 50 000 à 300 000 euros. C'est leur deuxième démarche devant la justice, la première n'ayant pas abouti.\nLeurs avocats s'appuient sur le code du travail, qui définit les missions du service public de l'emploi, et sur le principe de "droit à l'emploi", qui figure dans plusieurs textes, parmi lesquels la Déclaration universelle des droits de l'homme et du citoyen.\nPôle emploi "a manqué à ses obligations de service public"\nLes cinq demandeurs d'emploi, chômeurs de longue durée pour la plupart, estiment n'avoir pas été accompagnés par Pôle emploi dans leurs démarches de recherche. L'un d'entre eux, un chômeur de 54 ans, n'a "bénéficié que de trois rendez-vous en agence" en trois ans et n'a reçu aucune offre d'emploi, selon son avocat. Certains reprochent aussi à l'opérateur public des refus de financement de formation.\nPôle emploi "a manqué à ses obligations de service public", explique l'une de leurs avocates. "En conséquence, nous demanderons vendredi au tribunal administratif des indemnisations allant de 50 000 à 300 000 euros en réparation du préjudice subi", a-t-elle expliqué. "Confiante", l'avocate estime que cette démarche "totalement inédite" a "de grandes chances d'aboutir".


transportrail - Le webmagazine ferroviaire - Page 157 - transportrail - Le webmagazine ferroviaire\nVFCEA : un colloque à Dijon\nLe 22 novembre dernier, la Région Bourgogne et l'association Rhône Alpes Centre Océan (RACO) tenait colloque à Dijon sur le projet de Voie Ferrée Centre Europe Atlantique, dont nous vous avions déjà parlé notamment le 22 décembre 2011, en particulier pour ses aspects voyageurs.\nPour l'instant en marge des grands projets, quelque peu focalisés sur les lignes à grande vitesse, en attendant l'exercice de "hiérarchisation" des projets par une commission ad hoc, la VFCEA se place dans une logique un peu plus raisonnable, peut-être d'un niveau d'ambition moins médiatique qu'un nouveau TGV... mais qui part d'un constant difficilement réfutable : l'absence d'infrastructures d'orientation est-ouest performantes pour le fret et les voyageurs entre la Grande Ceinture de Paris et l'axe Marseille - Narbonne - Toulouse - Bordeaux situé 800 km plus au sud.\nLa section à électrifier et à moderniser : Nevers - Chagny, pour achever la continuité électrique entre l'Atlantique et l'axe Saône - Rhône sans passer par la région parisienne. (fond cartographique RFF)\nLa transversale VFCEA, depuis le porte de Saint Nazaire et l'irrigation d'un vaste hinterland : à Chagny, les trains pourrait remonter vers l'Allemagne soit par l'axe Dijon - Luxembourg, soit par l'axe Dijon - Bâle. Vers le sud, l'accès aux Alpes et à la vallée du Rhône, sans passer par Lyon, valorisant le projet de contournement. (fond cartographique RFF)\nLa VFCEA pourrait ainsi constituer un axe stratégique pour le fret, en utilisant des infrastructures disposant d'une capacité résiduelle importante, et susceptible de proposer une meilleure fiabilité des sillons. Cependant, la VFCEA a aussi besoin d'une vision nationale cohérente pour le fret, avec la valorisation des installations portuaires, du réseau ferroviaire, et d'une politique plus restrictive à l'égard du trafic routier de longue distance. Avec une part de marché de l'ordre de 89%, le trafic routier, subventionné par la prise en compte par la collectivité des coûts d'infrastructures, n'a jamais véritablement été remis en question quant à la place qu'il occupe sur les parcours traversants, notamment en raison de l'absence d'une alternative ferroviaire claire et efficace, et d'une propension de la SNCF à concentrer ses trafics sur l'agglomération parisienne.\nLa VFCEA, utilisant des lignes moins fréquentées, pourrait en outre être plus attractive pour les chargeurs grâce à une tarification des sillons plus avantageuse que par les radiales convergeant vers la Grande Ceinture de Paris, et alors même que la croissance des besoins de Transilien en Ile de France s'avère de moins en moins compatible avec le maintien de sillons fret en heures de pointe.\nElle placerait Dijon comme le carrefour naturel des axes stratégiques européens, au croisement de l'axe est-ouest et des liaisons nord-sud. A l'ouest, la VFCEA pourrait être le moyen de relancer une activité sur le site tourangeau de Saint Pierre des Corps, surtout si la VFCEA faisait germer l'idée d'une liaison améliorée vers le port du Havre, via Le Mans, Mézidon et Rouen, hypothèse qui ne semble réaliste qu'à la condition de réaliser le nouvel itinéraire voyageur et la gare Saint Sever pour délester le noeud de Rouen.\nPosté par ortferroviaire à 19:43 - Bourgogne Franche-Comté - Commentaires  - Permalien [#]


Réparation de pied de cheminée Rhone | Couvreur Lyon Rhône 69\nRéparation de souche de cheminée Rhone\nUn problème avec votre cheminée ? Faites appel à l’expertise de notre couvreur Rhone !\nRéparation de pied de cheminée Rhone\nDe nombreux foyers sont équipés d’une cheminée faisant le plaisir des propriétaires qui en apprécient l’aspect authentique mais aussi la chaleur douce et agréable qui s’en dégage. Pour vous permettre de vivre cette expérience sereinement, notre entreprise de couverture propose la construction de cheminée et la rénovation de souche de cheminée Rhone !\nPour ce qui est de la construction de cheminée Rhone, notre couvreur vous proposera diverses solutions afin que vous trouviez le produit qui vous donne entière satisfaction. Vous pouvez ainsi opter pour une cheminée à foyer ouvert si vous voulez privilégier l’aspect authentique ou une cheminée à foyer fermé, si vous souhaitez mettre en avant la sécurité. Dans tous les cas, lors de la construction de cheminée, il veille à mettre en place un conduit adapté qui vous permettra de bénéficier d’un tirage optimisé mais aussi étanche pour éliminer tout problème d’humidité et tout risque d’intoxication au monoxyde de carbone. Grâce à sa vigilance, vous avez une construction de cheminée qui répond à toutes les exigences et vous pouvez utiliser votre installation en toute sécurité.\nNotre entreprise de couverture intervient également pour toute réparation de cheminée sur toiture Rhone. Il commencera par un examen attentif de celle-ci afin de trouver les défauts qu’elle comporte et leur origine. Il pourra ainsi vous expliquer les actions correctives qu’il doit mettre en place et vous remettre un devis de réparation de cheminée Rhone qui indique le tarif pour chacune.\nLa réparation de cheminée la plus courante consiste en la réparation d’une fuite au niveau de la souche de cheminée. L’application d’un mastic sera alors nécessaire afin de la colmater efficacement et que plus aucune infiltration d’eau ne se produise.\nLa fuite peut se trouver au niveau du chevêtre, ce qui rend la réparation de cheminée sur toiture Rhone plus complexe car il faut démonter une partie de cette dernière afin d’avoir accès à ce cadre de bois. Notre couvreur a toutes les compétences requises pour le faire mais aussi pour réparer la fuite du pied de cheminée. Pour cela, il va s’assurer que le trou entre la souche et le toit est comblé et que les tuiles scellées présentent une bonne étanchéité. C’est d’ailleurs l’occasion pour lui de vérifier que l’abergement de cheminée permet cette étanchéité entre la cheminée et le toit. En effet, cet abergement de cheminée a un rôle esthétique habillant cette dernière mais pas seulement.\nParfois, c’est au niveau du solin que se situe le problème. Pour réparer un solin de cheminée, il va poser un revêtement goudronné tout autour de celui-ci. Il pourra aussi utiliser une bande auto-adhésive en bitume ou en résine pour réparer un solin de cheminée.\nEnfin, notre couvreur peut aussi réaliser une rénovation de souche de cheminée Rhone de façon partielle quand elle ne concerne que quelques briques à changer mais la rénovation de cheminée peut aussi être totale quand elle est trop abîmée et qu’elle représente un danger.\nPour votre sécurité, il est indispensable d’avoir une cheminée en parfait état alors pour toute réparation, appelez notre entreprise de couverture ! Nous vous remettrons ensuite un devis de réparation de cheminée Rhone !\nRéparation de pied de cheminée Serezin-du-Rhone 69360\nRéparation de pied de cheminée Tassin-la-Demi-Lune 69160


Archives for août 2012 | Not Provided : Le Blog SEO / Référencement\n7 points d’optimisation seo pour webmasters débutants\nTout webmaster se doit d’être familier avec le SEO. En effet si on ne connait pas quelques règles de bases d’optimisation SEO il peut en résulter une perte inutile de trafic et donc de revenus. Voici donc...\nBon ben ça faisait un petit moment que je n’avais pas fait un petit article sur ce site ! Aujourd’hui je vais vous parler très rapidement du spam commentaire et quoi en faire. Voici donc une petite...


Cette page affiche nos garanties de service et vous démontre notre engagement. Notre but : Vous offrir une expérience hors du commun. Les services que nous offrons sont: Hébergement Web Mutualisés, Serveurs VPS, Semi-Dédié, noms de domaine et certificats SSL.\nOffrir un service de qualité est notre mission. Nous continuons simplement d'effectuer nos tâches quotidiennes, et ceci est le seul chemin possible pour obtenir de bons résultats.\nOutre nos tâches quotidienne et nos efforts pour maintenir nos services stables et efficaces, nous sommes fiers de nos panneaux de contrôle personnalisées en interne. Grace à nos efforts quotidiens , le design et les fonctionnalités progresse continuellement et l'interface utilisateur du panneau de contrôle évolue.\nDisponibile en Ligne 99.9%\nCeci est notre engagement envers vous! Notre équipe technique effectue des tours d'horloge pour garder notre réseau en ligne et fonctionnel. , Nous nous efforçons de maintenir la disponibilité de nos système à 99,9% du temps.\nNotre promesse de remboursement immédiat dans les 30 jours de service d'hébergement Web est en vigueur au cas où vous ne seriez pas satisfait de nos services ou de nos produits.\nSupport technique 24x7x365 jours par anné\nToujours disponible pour vous aidez!\n24 heures par jour, 7 jours par semaine de support technique est notre engagement éternel, pour vous servir. Le monitoring, la maintenance et le support technique des serveurs est constant et disponible en tout temps\nQualité 100% garantie!\nNotre façon d'être fiable!\nQualité 100% garantie. Notre dévoument a vous offrir la meilleure configuration de cluster ainsi que le meilleur matériel est combiné avec notre interface utilisateur développé en interne ce qui vous donne accès à des fonctionnalités innovantes et de qualité.\nVoici notre engagement dans notre processus de recherche et de développement continu afin de vous offrir de technologies innoventes de meilleure qualitées. Nos services vont continuer à évoluer grâce à la mise en œuvre de ces technologies.\nCopyright © TUHO Web-Hosting.