Cazeneuve voit "tous les jours des drames à cause d'internet" - Numerama\nCazeneuve voit « tous les jours des drames à cause d’internet »\n"Le nombre d'affaires qui se produisent après que des paris ont été pris sur l'espace numérique, ou que des informations ont été collectées (sur Internet) qui conduisent à des actions qui aboutissent à des drames… C'est ça tous les jours", a affirmé le ministre de l'intérieur.\nOui, bien sûr. « Bernard Cazeneuve est un poisson rouge » est une information fausse.\n15 juin 2015 13 h 55 min\nD’un certain point de vue, c’est vrai, il a la mémoire courte.\n15 juin 2015 22 h 17 min\nok donc internet libère l’information, ça veut bien dire internet libère n’importe quoi sur n’importe quoi … vrai, faux…. c’est la définition d’un océan de merde.\nIl y a eu deux guerres mondiale sans internet…\n16 juin 2015 1 h 58 min\nRéponse à milou88\nil y a eu la guerre de cent ans sans les tanks…. libéralisons les tanks ….\n17 juin 2015 10 h 12 min\nIl y a eu la guerre du feu (un drame)… régulons sur Internet les modes d’emploi des pierres et des bâtons.\n15 juin 2015 20 h 04 min\nJe sais bien que tu lis rarement tout ce qui est marqué maisnouveau paragraphe – Saut de ligneSi tu limites internet à la bonne pensée gouv.fr, c’est pas 10 ans de retard pour la France, c’est 150 … On parle d’un mec – un quelconque ministre dont personne ne se souviendra dans 10 ans – qui trouve que internet c’est le mal, et qu’il faut donc le censurer pour y mettre des bonnes choses sous contrôle du ministère de la bien-pensance afin d’éviter, aux choix, des terroristes, des pédophiles, des propos anti-républicains, des critiques de l’Etat français, des vidéos avec des mamelons, des jeunes qui font des blagues, des rendez-vous pour les moins de 15 ans, des petits et gros pétards, des recettes de cuisine à base de courgettes, …Comme si tout ceci était la faute d’internet.Ces choses existaient avant, et elles existeront après. Les gens n’ont pas eu besoin d’internet pour décapiter le roi, renverser le régime de Vichy ou préparer des cocktails Molotov.Internet est un outil magnifique, tous les jours, il m’est utile pour mon boulot, mon loisir, ma connaissance, ma découverte, mes voyages, ma communication …Alors oui, parfois, je dirais même rarement, des gens trouvent sur internet des trucs et ça part en vrille, mais ce n’est pas la faute d’internet. Si les jeunes avaient demandé à un pote comment faire, ça aurait peut-être été identique.T’as des mecs qui font du surfs et qui se noient. T’en as qui font du Wingsuit et qui se mangent la montagne à 200 km/h. Alors si Kevin et Jonathan voient sur internet Baumgartner sauter et qu’ils ont envie de faire pareil avec un vieux drap du grenier, est-ce la faute d’internet ?\nLes hommes n’ont pas attendu internet pour faire des trucs rigolos.Oiseau ou enclume ?\n16 juin 2015 1 h 27 min\nInternet est un outil magnifique, tous les jours, il m’est utile pour mon boulot, mon loisir, ma connaissance, ma découverte, mes voyages, ma communication …\net tu crois que TON usage est une démonstration ??\nc’est vraiment le mec qui vit à Monaco et qui en déduit que la Terre c’est super cool ….\n16 juin 2015 12 h 04 min\nDans ma bibliothèque il y a tout ça (minus le vidal), l’avantage d’habiter dans une relativement grande ville (à l’echelle de la France en tout cas).\n15 juin 2015 18 h 37 min\nA quand les tutos du type « Toi aussi raccorde toi en 5 min à une ligne haute tension » s’il n’y a rien à redire à la création de tutos par n’importe qui sur n’importe quel sujet…\nJ’espère que, pour ceux qui ont des gosses, ça ne tombera pas dans les mains de vos kids… mais visiblement il n’y a que des parents exceptionnels ici qui pistent leurs enfants H24… que vous êtes naïfs, rappelez-vous de quand vous étiez ados…\nPiou…. tu vas les chercher loin tes arguments….\n16 juin 2015 17 h 02 min\nPathétique, tu en viens à faire le perroquet… Outre que c’est vraiment de la rhétorique bas de gamme, soit original, crée tes propres « punchlines » (même si ce serait me faire trop d’honneurs que d’appeler ça une punchline)\n15 juin 2015 19 h 46 min\nA quand les tutos du type « Toi aussi raccorde toi en 5 min à une ligne haute tension »\nHum quand j’étais ado, quand j’étais ado… Mais fuck, se raccorder à une ligne haute tension?! Ado, c’est pas la définition de stupide non, ou alors je me trompe? De même, un adulte n’est pas intelligent juste parce qu’il a dépassé le stade d’ado…\nOui un tuto peut être mauvais en sois. Mais il ressort que les bons tutos sont en général plus mis en avant que les mauvais. Tout simplement parce que les bons tuto sont perçu comme tel. Darwin, ça ne fonctionne pas qu’avec les animaux, mais aussi avec les idées. Restreindre tout et n’importe quoi est très souvent contre productif. L’homme s’habitue très facilement au changement, mais n’aime pas l’envisager, quel triste paradoxe…\n16 juin 2015 10 h 52 min\nEt citer ELISE LUCET c’est vraiment risible…. ELISE LUCET\n15 juin 2015 13 h 23 min\nben non… impossible dans une bibiothèque de trouver des tuto débiles sur comment perdre une main…\nT’as jamais dû mettre les pieds dans une bibliothèque universitaire parce que si tu veux fabriquer des bombes il y a tout ce qu’il faut pour apprendre au rayon physique/chimie.\nOn peut aussi apprendre à faire de la drogue, de la rétroingénierie pour faire des cracks pour logiciels propriétaires.\nEt surtout, rencontrer d’autres terroristes.\nEn général quand tu as accès a une bibliothèque universitaire, on peut espérer que t’as acquis assez de bon sens pour pas te faire exploser les mains.\nOn y trouve pourtant plein de livres de chimie qui y expliquent relativement la même chose pour qui fera l’effort de comprendre. Ce n’est certes pas « clé en main », mais l’information reste accessible.\non se demande d’ailleurs comment ceux qui l’ont expérimenté auraient pu écrire un bouquin.\n15 juin 2015 12 h 25 min\nEn fait l’idéal pour ces gens qui se prennent pour Dieu (décider ce que doit voir ou non le peuple) ça serait de supprimer l’océan de merde existant qu’est Internet, et le remplacer par un truc 100% gouvernement approved\n15 juin 2015 13 h 25 min\nc’est clair que c’est un océan de merde… sans faire un truc 100% gouv, ça pourrait ressembler au contenu d’une bibliothèque…\nc’est ultra censuré dictatorial le contenu d’une bibiothèque ?\n>Là tu prends une marque un peu sérieuse…. essaie les premiers prix pour voirMais tu crois que c’est par bonté d’âme que les fabricants écrivent ces indications sur les paquets ?\nAllez, je t’aide : essaye les avis de la commission de sécurité des consommateurs.En l’occurrence, il s’agit d’un avis d’octobre 2005 qui IMPOSE que toute préparation contenant plus de 1% de chlore actif porte la mention « [size=4][i]Attention ! Ne pas utiliser en combinaison avec d’autres produits, des gaz dangereux (chlore) peuvent se libére[/i]r », que le produit soit d’une grande marque ou d’un premier prix, que ce soit de l’eau de javel ou des [/size][url=http://www.ooshop.com/courses-en-ligne/ContentNavigation.aspx?NOEUD_IDFO=129912]pastilles désinfectantes pour les chiottes[size=4].[/size]\n[size=4]>[/size]Donc il suffit qu’un abruti ne lise pas la notice jusqu’au bout, ou qu’elle soit incomplète.Si la notice est incomplète, le fabriquant sera condamné en cas d’accident.\n>Et rappelle toi, le dichlore a été un gaz de combatOui, on sait, ça fait 3 fois que tu le dis. Pour fabriquer du dichlore, il faut de l’eau de javel et de l’acide chlorhydrique concentré. Le dichlore est mortel au delà d’une concentration de 50 ppm pendant environ 30 minutes d’exposition, c’est à dire que dans une pièce normale et étanche, il faut en fabriquer environ 3 litres, ce qui demande de sacrées quantités d’eau de javel à 1% de chlore Donc ne t’en fais pas, même si tu mélanges ton litre d’eau de javel dans une bouteille d’acide chlorhydrique, tu obtiendras un gaz assez irritant, mais en aucun cas mortel.\nLà on parle quand même de contrôler l’information pour que les ados n’aient plus les conaissances sufisantes pour se faire péter la gueule\nDans les années 90 il y a une série qui a (AMHA) très bien traité le sujet\nAu-delà du réel, l’aventure continue – Saison 4\nRetrouvez en détail les 26 épisodes de la saison 4 de la série Au-delà du réel, l’aventure continue, ainsi que le casting et les critiques des internautes.\nVouloir empêcher les ados de fabriquer des bombes artisanales, ça me paraît louable, quoique difficile (les ados sont si persévérants quand il s’agit de faire quelque chose de stupide huhu).\nPar contre AMHA ? J’ai pas compris.\nLes empecher de fabriquer … en limitant leurs conaissances est voué à l’échec et aura des effets secondaires indésirables…\nAu contraire, la solution est plus de connaissances (genre des dangers et les manips dangereuse\n15 juin 2015 14 h 54 min\nPour le reste je ne suis pas trop d’accord. Un ado (pour rester dans ce fait divers) sait pertinemment que fabriquer une bombe c’est dangereux (je lui prête au moins cette intelligence là !). Il n’a pas besoin d’informations sur le net pour le savoir. Par contre, si sa témérité le pousse à en fabriquer une malgré tout, et beh il a besoin d’informations, genre une recette. Si il n’a pas cette recette, a priori, il n’essaiera pas.\nLà où je suis d’accord, c’est que si il veut vraiment cette recette, il finira probablement par la trouver, régulation ou non.\n15 juin 2015 14 h 58 min\nplus de savoir => savoir de sécurité (celui quivient en dernier généralement dans la plupart des sujets étudiés)\ns’il sait fabriquer une bombe en toute sécurité … ce sera toujours mieux que ce que je faisais avec les patators\nLa dernière foi qu’il a ri c’était en 1977, ça lui a fait comme un froid dans le dos.\n15 juin 2015 13 h 58 min\nMoi je vois quotidiennement des drames à cause de la vie… La vie doit être un espace régulé !\n15 juin 2015 14 h 14 min\nEn fait, si on foutait les bébés directement dans un sac poubelle à la naissance, il y aurait beaucoup moins d’accidents plus tard. Sans compter les terroristes en puissance, les voleurs, violeurs, policiers …\nNon mais c’est logique, tu prends un cas un minimum dramatique pour faire passer n’importe quoi.\n11 septembre, Charlie Hebdo, ce cas…\nTu peux même faire passer des silos à maïs pour des silos d’armes de destruction massive.\n15 juin 2015 12 h 56 min\nOù on peut voir le côté positif de la chose avec une sorte de sélection naturelle finalement.\n15 juin 2015 14 h 04 min\nBeh oui …\nAlors pourquoi réguler encore plus?\nC’est parce que « régulé » est encore un terme de novlangue.\nOn pourrait le traduite par « contrôlé », et évidemment on sait par qui.\nl’information, vraie ou fausse,\ninteressant ça… une information fausse, c’est une information ?\nde quelle information fausse parle-t-on?\nLeur fumigène était réel… instable, mais réel\nEt le tuto était incomplet… mais plutôt pas trop faux quand même?\n15 juin 2015 14 h 09 min\nBien sûr. C’est comme en philosophie, thèse et antithèse.Quand tu cherches une information, tu ne sais pas à priori si elle est exacte ou non. Tu tombes sur un site qui te montre un exemple, tu le fais, ça ne fonctionne pas, tu en prends un autre. On apprend beaucoup de ses erreurs, et si un site te montre ce qu’il ne faut pas faire, c’est encore mieux. Mais est-ce exacte ?\nSi tu limites internet à la bonne pensée gouv.fr, c’est pas 10 ans de retard pour la France, c’est 150.C’est parce que des gens n’ont pas suivie la directive supérieure qu’on a trouvé que la terre était ronde, qu’elle tournait autour du soleil, que Maxwell n’était pas une finalité, … Toutes les théories actuelles viennent d’une approche alternative des tentatives précédentes – sauf le créationnisme – .\nExact : les pires atrocités du monde n’ont pas été perpétrées par ceux qui désobéissent, mais par ceux qui obéissent aveuglément aux ordres dits « supérieurs »\nJ’avais failli oublier, mais grâce à cet article j’ai pensé qu’il fallait que je fasse un petit tour sur Tor !Merci Nanard !\n15 juin 2015 14 h 22 min\nexactement. C’est la chose la plus censée que je viens de lire (bien qu’il y ait des arguments censés aussi), à part marinebis qui argumente avec un exemple, pour conforter son idéologie et faire croire que c’est la réalité\n16 juin 2015 1 h 44 min\nmouhahahha ….. essaye déja d’avoir un enfant et on reparle ….\ntu vas abandonner beaucoup de belles théories mon ami ….\n>Lorsque nous laissons les enfants faire des conneries seuls, ils sont en danger, il y a des risques.Je suppose que tes gamins de 16 ans ne sortent jamais sans que tu sois toujours avec eux, que tu regardes chaque page qu’ils consultent sur Internet et que tu fais venir des profs à la maison ?\nLorsque tu es parent, tu te dois de savoir ce que tes enfants font, d’ailleurs tu en a la responsabilité pénale, et tu peux aussi leurs dirent lorsqu’ils se mettent en danger. Apres bien sur si tu leurs interdit tout, et qu’aucune communication n’est possible, les enfants se cacheront pour faire leurs conneries. Etre parent c’est des responsabilités que tout le monde ne peut parvenir à assurer. Le net est en rien responsable de cela sauf dans la tête de Cazeneuve, car ça doit l’arranger. C’est du laxisme éducatif par volonté ou obligation, il ne faut pas s’en décharger sur d’autre. Au vu de ce que tu écris, on peut penser que tu es plus ici à poster tes conneries que de suivre tes enfants dans l’apprentissage de la vie, c’est ton choix respectable, mais faut pas gémir lorsque ton petit apprendra à ses dépens parce que tu manques a tes devoirs les plus élémentaires, il ne suffit pas de les nourrir.\n15 juin 2015 19 h 04 min\nMon petit gars, mes gamins, ils sont élevés, bien dans leur peau et ils volent désormais de leurs propres ailes. Et je me vante d’avoir su leur fixer des limites, mais également leur laisser des espaces de liberté, notamment sur Internet. Et ils ont fait des conneries comme tous les gosses (dont une qui s’est terminée au poste de police) : mais c’est ça la vie.\nLes parents qui croient qu’élever des enfants, c’est savoir à tout moment ce qu’ils font, ils se foutent le doigt dans l’oeil jusqu’à l’épaule… Appelle cela du laxisme si tu veux, je te répondrais que ton attitude c’est de l’illusion : ne cherche pas, ton môme il regarde des films de cul sur Internet, malgré tous les contrôles parentaux que tu peux avoir mis en place.\nAlors tes conseils, tu te les prends, tu te les roules bien serrés et tu te les transformes en suppositoires, ils seront beaucoup plus utiles.\nPS : tu peux me dire l’âge de tes gosses qu’on se marre un peu…\n15 juin 2015 16 h 42 min\nIl est tout de même condamnable, moralement, de créer et surtout de tirer profit d’une application comme celle-là. Sinon c’est un peu l’argument du fabriquant ou du marchand d’armes : Moi je crée l’outil après c’est pas ma faute si les gens s’en servent pour faire des choses pas bien avec. Je ne dis pas que toute la faute repose sur eux, mais la responsabilité est partagée.\n15 juin 2015 16 h 53 min\nJe ne dis pas que l’application est bien, bon moi je n’y vois aucun intérêt… mais taper sur la créatrice et la citer comme seule responsable est un peu douteux.\nSeule responsable, non, mais responsable quand-même selon moi. Ce qui me dérange le plus, c’est d’être prêt à faire ce genre de choses que je considère nauséabonde (mais ce n’est que mon point de vue, même si il semble partagé) pour l’argent. C’est moralement au raz des pâquerettes. Bon cela étant dit elle n’est pas la seule, et d’autres ont fait bien pire, elle m’empêchera pas de dormir la nuit .\nEdit : Mais dans l’ensemble je crois qu’on est d’accord en fait.\n15 juin 2015 17 h 42 min\n>Tu tombes sur un site qui te montre un exemple, tu le fais, ça ne fonctionne pas, tu en prends un autre.Si tu es encore vivant…\n15 juin 2015 18 h 35 min\nSi twitter ne répond pas, le site ne réponds pas ! Si c’est pas programmé avec les pieds !\n16 juin 2015 9 h 34 min\nQuand j’étais môme, la série Mac Gyver montrait le gentil héros au couteau suisse en train de faire des expériences dangereuses pour sauver des gentils. Par exemple, faire une bombe, souder à l’arc avec une pièce en argent, colmater une cuve d’acide avec une plaque de chocolat, etc etc etc… croyez-le ou non, mais il s’est trouvé à l’époque un trio de petits cons qui ont voulu jouer les Mac Gyver, eux aussi. Et ils se sont fait péter les phalanges, tout pareil. Coment se fait-il que le Ministère de la Vérité n’ait pas interdit toute diffusion de cette série pour jihadistes à coupe mulet? C’est un scandale. Des têtes doivent tomber.Hier soir, j’ai joué à un jeu vidéo (français!) intitulé Life Is Strange. Pour ouvrir la porte du bureau du principal de son lycée, la jeune Max, sur les conseils de son pote geek Warren, crée une bombinette:\nQuelle horreur! ces gens vont inciter nos chère têtes blondes (ou bleues?) à jouer les artificiers ET à se rebeller contre l’institution scolaire! Brûlez-les! D’ailleurs, un jeu vidéo est forcément maléfique!\nCazeneuve, vieille noix, réveille-toi: il est tellement facile de démasquer ton jeu. Tu regrettes probablement juste qu’il n’y ait pas eu de pédophile impliqué pour pouvoir diaboliser Internet un peu plus. La menace que vous représentez, toi et ton pote Manu, existe depuis bien plus longtemps qu’Internet et et a eu bien des visages. Elle est aussi vieille que l’humanité, j’imagine. Preuve que le peuple est con et que les gens ne pigeront jamais: le danger réside dans la connerie des masses (fallait pas être top pour tenter l’expérience bombinette). Ce sont les mêmes masses qui portent des politicards au pouvoir. On devrait peut-être commencer à faire le lien?\n16 juin 2015 9 h 54 min\n>Pour ouvrir la porte du bureau du principal de son lycée, la jeune Max, sur les conseils de son pote geek Warren, crée une bombinette.Et on t’explique comment ? Avec quels produits ? Dans quelles proportions ? Combien de temps il faut chauffer ? Combien de temps il faut remuer ?\n>Preuve que le peuple est con et que les gens ne pigeront jamais: le danger réside dans la connerie des massesHeureusement que toi tu es intelligent. Je propose que l’on te nomme Maître du Monde.\n16 juin 2015 10 h 06 min\nJ’ai cité à la fois Mac Gyver et Life is Strange pour faire du sarcasme. Comme tu es un peu trop « premier degré » ce matin (mal dormi?) j’aurais dû mettre la mention « Sarcasme inside ». Pour cette grave faute morale et technique, je te présente mes excuses les plus plâââââteuh. Il se trouve que j’ai toujours défendu les jeux vidéos et la liberté d’expression vent debout. Pour la deuxième partie de ton éructation matinale, tu me fournis toi-même un exemple brillant de ce que je tentais d’exprimer. Comme rien ne vaut un bon exemple, je te remercie de cette assistance inespérée. A présent et vu que tu as, au final, vraiment l’air d’avoir peu dormi, retourne donc sous ton pont et roupille jusqu’à vendredi, ça ira mieux. Bonne nuit, gentil troll et merci du coup de main. Je mettrai un panneau sur le pont pour avertir les gens, histoire qu’ils ne tapent pas trop des pieds en passant dessus. On ne sait jamais, ça pourrait te réveiller et te mettre encore de mauvais poil.\nA l’époque, l’équipe de Mac Gyver avait été choquée par ce qui s’était passé. Pas de discours sur « responsabiliser les citoyens » et pourtant c’est des étasuniens. Par la suite, ils ont veillé a ce que la reproduction des bidouilles de Mac Gyver ne puissent pas conduire à ce type d’accident.\n16 juin 2015 9 h 13 min\nJe n’ai pas parlé de permis, on t’apprends à lire on te donnes pas un permis pour autant…\n16 juin 2015 9 h 25 min\n>Je n’ai pas parlé de permis, on t’apprends à lire on te donnes pas un permis pour autant…Non, on te donne un brevet des collèges ou un bac. Et à l’école primaire, il y a des évaluations sur les apprentissages fondamentaux. Et tu n’as jamais fait des devoirs en classe ou des devoirs à la maisonDésolé, mais chaque fois (on va être sympa, on va dire quasiment à chaque fois) qu’il y a apprentissage, il y a contrôle et évaluation. Parce que l’homme est ainsi fait : à part quelques enthousiastes, il n’apprend souvent que parce qu’il y est obligé…\nSinon, pour apprendre aux gens à se servir d’internet, on fait comment ?On convoque les gens par tranche d’âge ? Ou par quartier ? En semaine, le soir ou le week-end ?Et ceux qui ne viennent pas, on envoie les gendarmes ?\nAu fait, tu fais ça avec quel budget ? Budget pour les éducateurs, budget pour les matériels, budget pour les locaux, frais de déplacement et éventuellement indemnités pour les apprenants ?\nMoi je veux bien les « il faut faire ceci ou il faut faire cela », mais si maintenant on passait dans le réel : comment tu vois les choses ? Concrètement ?\n16 juin 2015 10 h 15 min\nJe pense que ce serait essentiellement le rôle des parents. C’est du moins celui que je m’assignerai l’heureux jour venu\nComme tu lui apprends à faire du vélo ou un tas d’autres choses, il faut apprendre à ton gamin à comprendre internet, ce que c’est, ce qu’on peut y faire et les risques que cela comprend.\nEn ajoutant à cela des cours, effectivement (parce que tous les parents n’ont pas une culture numérique très poussée, ni les moyens d’en avoir une), à l’école/collège/lycée (bon la ptet pas quand même).\n> Là, on y lit « extrêmement dangereux, totalement incontrôlable, brûlures irréversibles aux mains et aux yeux ». Il voit ça chez lui, sur son PC, même pas besoin d’aller à la bibliothèque.Mais il est exactement là le problème.L’information n’est pas nouvelle, elle existe depuis des années et des annéesMais là où c’était compliqué de l’obtenir, cela devient d’une facilité absolue : il falllait aller à la bibliothèque, attendre que le bouquin soit disponible, recopier à la main des explications et des schémas… Maintenant, 3 clics et tous tes copains sont au courant, y compris sur leur téléphone portable.\nDans la majorité des cas, cette diffusion du savoir par Internet est une excellente chose : jamais l’humanité n’a eu accès à autant d’information aussi facilement. Mais chaque médaille a son revers : jamais non plus, les fausses rumeurs, les informations dangereuses, les informations illégales, … n’ont pu être diffusées aussi librement.\nIl est donc normal que les politiques posent des questions : c’est leur rôle. Une nouvelle manière de diffuser l’information a vu le jour, il est donc normal que l’on évalue dans quels cas c’est bénéfique et dans quels cas ce ne l’est pas. Et comme c’est nouveau, au départ, cela cafouille, ça aussi c’est normal.\nJe ne sais plus qui a parlé de l’invention de l’imprimerie : c’est pareil. Dès l’invention de l’imprimerie, il y a eu des ouvrages autorisés et d’autres mis à l’index, Je rappelle par exemple que seule la Bible en latin était autorisées par l’église catholique et que cela a été une des causes de la rupture des protestants.\nDonc arrêtez de crier au scandale chaque fois qu’un ministre explique qu’il y a des côtés sombres sur Internet. Internet, au départ, c’était le Far-West, un espace sans loi où seuls quelques cow-boys pouvaient survivre. Maintenant, Internet c’est le monde civilisé avec des commerçants, des femmes, des enfants, des écoles, … il faut donc des lois adaptées.Regardez les westerns qui se déroulent à la fin du 19e, début du 20e et vous aurez exactement les mêmes réactions : des cow-boys qui ne comprennent pas que le législateur vienne les faire chier en leur posant des limites.\nNous sommes dans cette transition entre Far-West et monde civilisé. Personnellement, je n’ai pas envie que mes petits-enfants vivent avec un Internet dangereux pour eux (ne venez pas me dire que c’est aux parents de contrôler ce que font les gamins sur Internet, là aussi c’est une attitude dépassée, comme un cow-boy qui expliquerait qu’un gamin ne doit pas aller à l’école tout seul à l’autre bout du village car ça tire dans tous les sens dans la rue principale).\nCa passera peut-être par la création de plusieurs Internet (comme dans une ville, il y a des quartiers différents, dont certains où on n’autorise pas les gamins à aller).. Je comprends également que cela déstabilise quelques vieux cow-boys d’Internet de voir que ce monde de liberté absolue va être de plus en plus régi par des lois, mais c’est comme ça : c’est le sens de l’évolution de toute civilisation depuis l’aube de l’humanité.\nAllez demander aux internautes s’ils souhaitent interdire des vidéos qui expliquent comment fabriquer une bombe. La réponse sera oui à 80%. Car les internautes, maintenant, ce sont des mères de famille, des « bourgeois », des commerçants, des banquiers, … Ce ne sont plus les cow-boys.\nEn fait non rien…\n>Comme tu lui apprends à faire du vélo ou un tas d’autres choses, il faut apprendre à ton gamin à comprendre internet, ce que c’est, ce qu’on peut y faire et les risques que cela comprend.OK. Juste une petite différence : les parents, ils ont appris à faire du vélo quand ils étaient petits. Je vois mal comment des parents qui n’ont pas appris à utiliser Internet peuvent faire pour apprendre à leurs gamins.\nOn en revient donc à la question : comment apprendre aux gens à utiliser Internet ? Faut-il les convoquer par lot de 10.000 dans des stades de foot ou faut-il qu’il y ait des instructeurs qui passent maison par maison ?\n16 juin 2015 13 h 58 min\nil y a diverses façons, là n’est pas le problème. Le problème est juste la volonté de le faire, mais je doute que ce soit un sujet dont on peu débattre avec toi.\n16 juin 2015 18 h 10 min\nJe sais me servir d’internet mais je sais pas qu’on fait exploser la maison avec de l’acétone et de l’acide. J’ai pas le temps de regarder toute les vidéos qui existent à leur sortie pour avoir une opinion sur tous les accidents potentiels.\nDu coup, j’ai jamais dit a mes gamins de pas le faire.\nC’est justement le problème, internet étant accessible a tout le monde, ceux qui postent des contenus dangereux doivent assumer leurs responsabilités.\n18 juin 2015 2 h 17 min\nBen en fait, c’est pas à nous de décider si quelqu’un qui poste une vidéo montrant une manipulation dangereuse est responsable de ce que des gamins insouciants en font derrière. C’est à la justice de le faire.\nEt ça pose un tas de problème très épineux : quand bien même on régulerai les choses en demandant aux contributeurs de mettre, par exemple, un avertissement (du genre de ceux qu’on voit à la télé, ce qui semble largement suffire à la télé alors que ce n’est pas un « ne reproduisez pas ça chez vous » qui va refroidir la tête d’un gamin), qu’est-ce que ça changerait ?\nAlors on pourrait faire quoi « de plus » ? Supprimer ces vidéos ? et passer à côté de tout un tas d’astuces particulièrement utiles ?\nEt il se passera quoi quand on passera à l’étape supérieure, ce qui est plus ou moins déjà en train de se produire, c’est-à-dire réguler les idées pour « mauvaise influence » ? Je vous rappelle que c’est la raison pour laquelle Socrate à été exécuté… Comment on décide de l’influence que peut avoir un discours, comment on décide du fait que si quelqu’un qui aurait juste, par exemple, au pif, assisté à un spectacle (coucou Dieudonné), a subi l’influence d’un gros méchant raciste qu’il aurait fallu faire taire ?\nJe pense pas qu’on devienne raciste parce qu’on a entendu deux trois personnes parler de façon raciste, et je crois pas non plus que quand on en a rien a foutre des conséquences on va arrêter de se mettre en danger parce qu’on nous prévient que c’est dangereux… Et je crois que les casse-cou, ils se débrouillent très bien pour se mettre en danger sans internet : des accidents, ‘yen avait avant le net !\nAlcool : 45 000 morts par an et 4,5 millions de Français en danger.Déplacement : 3 384 personnes ont perdu la vie en 2014 sur les routes de France.Médicaments : Les médicaments causent « au moins 18 000 morts par an en France ».\nTout ça concerne aussi Internet, vous n’êtes pas très honnêtes.\nPour les maladies cardio vasculaire, Internet fait partie de la chaine puisqu’il contribue aux station assises prolongées. C’est une cause comme le reste, tabac, alimentation riche, alcool, sel…\nQuant à l’alcool il vient, en plus s’exposer sur le net. Challenges facebook pour boire des shooter par exemple.\nEt les déplacements ? entre les sites qui expliquent comme échapper aux radars et aux contrôles routiers, ceux qui expliquent comment débrider un scoot ou gonfler un moteur et toutes les vidéos de rodéos mécanique sur Youtube…\n15 juin 2015 21 h 52 min\n1- quand t’as 14 ans tu vas vachement en bibliothèque universitaire ….\n2- tu auras des bouquins de 600 pages de chimie organique archi velus…. t’auras jamais, chapitre 4 Comment faire des explosifs.\n16 juin 2015 0 h 14 min\nEn l’occurence jusqu’à il n’y a pas si longtemps (avant qu’on sabre les programmes histoire de faire des mongoliens de nos ados…. ) la synthèse du TNT était un des tp au programme de 2nde….. et n’importe qui avec soit l’accès au matos (basique) soit un peu d’imagination pouvait le reproduire chez lui sans aucun problème.\nC’était tranquilement dans la table des matières, avec un titre sans équivoque pour les tp et les explications pas à pas pour le faire (sans parler de l’aide du prof pour le faire).\nEncore une fois, on fait porter le chapeau à internet pour des trucs qui n’arrivent pas plus maintenant qu’avant (on faisait les MEME conneries en pire avec la poudre pour les munitions/armes des parents/grand-parents à la cambrousse, les produits inflamables/dangereux des exploitations agricoles, les produits pour voitures et autres conneries à une époque ou Internet en France c’était le 36kbps en modem avec peut être 5% des foyers avec un ordi et un modem ou un minitel….).\nCa n’a RIEN à voir avec l’accès, mais avec l’éducation, le problème est là, ce n’est pas internet mais ce qu’on fait de l’éducation des enfants/ados et le message envoyé jour après jour par nos « élites » comme cette raclure malhonnête, corrompue et totalitariste de Cazeneuve (les autres genre Valls, Sarko, and co sont pas mieux hein).\nAh et en l’occurence, y a plein de gens qui vont en bibliothèque universitaire bien avant d’être en Fac, et les bibliothèques universitaires ne sont pas les seules où on trouve ces infos (loin de là).\n(J’allais en Bibliothèque Universitaire en 2nde et j’étais loin d’être le seul… les conneries de « MongolPiratePourFairePeur » ont un peu changé ça, mais pas tant que ça).\n16 juin 2015 1 h 08 min\nc’est archi-faux… synthèse du mono-nitrobenzène…. rien à voir avec le TNT.\nil faut écouter les profs les gars …. ça fait 2 ou 3 sur le forum qui font ce délire…\n15 juin 2015 22 h 06 min\nbon dieu c’est quoi ton médecin traitant ????\ntous les médecins parlent des effets secondaires ! tellement que pas mal de medoc sont préscrits pour leur effets secondaires justement !\nle viagra tu connais ?\nles pillules contraceptives sont fortement préscrites pour leur effet secondaire autre que contraceptif…\n16 juin 2015 10 h 02 min\nMoi, mon médecin m’a prévenu que le Viagra, ça risquait de me donner une érection\nc’est un médicament pour le coeur qui a comme effet secondaire de donner une érection…. et donc on l’a prescrit pour cet effet secondaire et il est devenu celèbre…\nfaudrait juste un peu se cultiver les gars ….\n19 juin 2015 13 h 48 min\nJ’ai pris un médicament méchamment toxique (atteinte au nerf optique, destruction progressive du foie, neuropathie). Le médecin tenait tellement pas compte des éventuels effets secondaires que j’ai fait une prise de sang toutes les semaines pour contrôler que la toxicité ne me mettait pas en danger.\nUn jour les gosses « apprendront » à conduire une voiture grâce à des « Tuto » d’autres gamins de 15ans. Et, visiblement, il ne faudra rien dire, ni même se permettre de réfléchir à ces nouvelles problématiques…. bien sûr que le but n’est pas d’envoyer des gamins qui réalisent des Tutos en prison, mais ce n’est pas pour ça qu’il ne faut, à l’inverse, ne rien faire.\nRéaliser des « Tuto » quand on a l’expertise suffisante OK, réaliser des « Tuto » sur des sujets que l’on ne maitrise pas sans le préciser, en cas d’incidents, c’est dangereux et il semble logique que cela puisse être puni par la loi. C’est un peu comme passez son code avec un pote en considérant que si lui l’a, ben ça va alors.\nUn jour, peut être, on pourra réellement REFLECHIR à ces nouvelles problématiques sans tomber dans la caricature et le manichéisme… à l’opposé de ce qui se passe sur Numerama de nos jours….\n« ni même se permettre de réfléchir à ces nouvelles problématiques…. »\nAh mais si il faut réfléchir (et arrêter de réagoir avec ses émotions plutôt que sa raison)Ce qu’il s’est passé est dramatiqueEt cazeneuve a raison, il y a des drames tous les jours grâce à Internet : des hommes politiques sont contre-dits par le fact-checking tous les jours\nEdit : click trop rapide\nMais c’est pas en bloquant tout et en infantilisant tout le monde qu’on va progresserIl n’y a pas vraiment d’éthique en science\nUn exemple : Sauver l’humanité en cherchant à la détruire\nImagine si on avait censuré tout son savoir juste parce que ce qu’il a fait pouvait être utilisé pour tuer et détruire\n15 juin 2015 14 h 06 min\nC’est aussi que les réflexions contraires à la majorité, en plus d’être plus rares, ressemblent souvent à de gros trolls. Mais quand tu pointe du doigts un vrai problème de cette façon, j’trouve que ça passe mieux perso (hormis le dernier paragraphe mais ce serait trop demander « )\nDu coup oui, le problème est effectivement là, mais je pense que ça reste un problème fictif. Si on prend l’exemple de la voiture, on a un problème similaire : les enfants n’associent pas voiture = danger. Il faut le leur apprendre. ça se fait en insistant notamment pour qu’ils regardent à droite et à gauche à chaque fois qu’ils veulent traverser. C’est un apprentissage assez fastidieux, vu qu’ils ne subissent jamais réellement le danger (au risque d’avoir très mal ahaha…).\nPourtant, a t’on supprimé les voitures? Non, les gens se sont adaptés pour que l’apprentissage passe. Et c’est passé dans les moeurs. Vivre avec son époque c’est aussi ça de mon point de vue. Et ça veut donc dire s’adapter aux nouveaux dangers, comme ce que peut représenter internet.\n16 juin 2015 0 h 30 min\nTu veux dire de la même manière que des trouzaines de mômes ont fait des conneries depuis près de 50 ans en ayant « appris à conduire » avec Thomas ou Renaud, le « grand » de 16 ans qui a apris à conduire les tracteurs avec ses parents ?\nEncore une fois, le problème n’est pas les tutos, mais l’éducation des dits mômes et la manière dont la collectivité les traite en plus de ça.\nInternet n’a rien changé aux idées débiles des enfants/ados/adultes…. la seule chose qui a changé c’est que maintenant ils l’exposent facilement au monde (en raison de l’ultraprésence des appareils photos/caméras dans leurs tels et la simplicité de la chose par rapport à ce que ça demandait il y a 15/20/40 ans) et que les gens réagissent à ce qu’ils voient.\nC’est tout.(Non parce que toutes les conneries du genre ça n’a rien de nouveau, ni la polémique autour, on a eu la même fin 90/début 2000 avec les débiles genre Bam Margera et Jackass sur MTV, et rien n’a changé depuis, surtout pas l’occurence ou le niveau de connerie des ados/adultes).\nTiens trouve moi dans n’importe quelle bibliothèque (au hasard) : – Le livre d’Enoch- (point godwin inside, devine un peu)- n’importe quel traité d’herboristerie- Le Vidal- les connaissances de base de la kinésiologie- La dianétique …\nEn fait, (je sais c’est choc), Internet n’est pas Amazon.\n?? ya un putain de rayon Esotérique dans les bibliothèques … j’ai même gueulé perso sur la pauvre bibliothcaire, qu’il était plus grand que le rayon vraie science.\nc’est archi consulté…. se soigner par les plantes, par les crystaux et tout ce genre truc…\nensuite à côté, tu as le rayon psychologie et develloppement personnel… j’ai par regardé précisément s’il y avait des foutaises de scientologie…\n15 juin 2015 16 h 34 min\nLe vidal tu le trouve pas non plus sur internet, ou pas facilement.\n15 juin 2015 17 h 08 min\nTu le trouves très facilement (un site lui est dédié) et en tant que non médecin tu as accès à la composition des médicaments et aux indications… mais pas aux effets secondaires (WTF?!?)\nsi tu veux connaitre les effets secondaire d’un médoc, tu vas sur doctissimo (et il faut éviter les forums de cancéreux)\nHum… pourquoi prendre la peine de te répondre quand la réponse t’a déjà été donnée? Je te citerai donc le message original tel quel, la réponse au problème des gamins s’y trouve : »C’est aussi que les réflexions contraires à la majorité, en plus d’être plus rares, ressemblent souvent à de gros trolls. Mais quand tu pointe du doigts un vrai problème de cette façon, j’trouve que ça passe mieux perso (hormis le dernier paragraphe mais ce serait trop demander « )\nPourtant, a t’on supprimé les voitures? Non, les gens se sont adaptés pour que l’apprentissage passe. Et c’est passé dans les moeurs. Vivre avec son époque c’est aussi ça de mon point de vue. Et ça veut donc dire s’adapter aux nouveaux dangers, comme ce que peut représenter internet. »\n16 juin 2015 10 h 44 min\nC’est toi qui répète en boucle TES arguments qui ne répondent pas à la problématique que je pointe. D’où lis-tu que je préconise l’équivalent de la suppression de la voiture ? Je préconise la suppression des « FAUX » moniteurs de conduites, des faux guides et autres. Et pour ça, il faut contrôler un minimum ce qu’il se passe.\n15 juin 2015 19 h 32 min\n>Si on prend l’exemple de la voiture, on a un problème similaire : les enfants n’associent pas voiture = danger. Il faut le leur apprendre. ça se fait en insistant notamment pour qu’ils regardent à droite et à gauche à chaque fois qu’ils veulent traverserEt aussi parce qu’on a appris aux automobiliste à conduire en ville, que l’on a construit des trottoirs et des passages piétons, des feux rouges et des bonhommes verts, qu’il y a des limitations de vitesse (notamment près des écoles) et qu’il y a des sanctions pour les conducteurs.\nParce que t’as beau apprendre aux enfants à regarder à droite et à gauche, si la sortie de l’école de tes gamins donne directement sur l’autoroute, tes mômes ils sont tous morts…\nLa sécurité c’est un tout, toto : et la responsabilité ne porte pas uniquement sur la tête des plus faibles et des moins outillés pour appréhender le monde. En matière automobile, l’essentiel de la sécurité est l’affaire des automobilistes, pas des enfants…\nS’il y a des crétins qui postent des vidéos qui expliquent des trucs dangereux sans en souligner les dangers, soir sciemment, soit par pure connerie, il faudra peut-être leur demander de prendre leur part de responsabilité.\n15 juin 2015 19 h 44 min\nTu réponds à une citation d’un message auquel tu avais déjà répondu, et ce, totalement à côté de la plaque. T’es un bon Troll, je dois au moins te concéder ce point.\nEt encore une fois, tu te focus sur un point, tu prend pas en compte ce qui a été dis, tu fonces. De toute façon, ton but n’est pas de convaincre, mais de t’exprimer. Eh bien exprime toi donc, et le jour où ça te passera, tu pourra relire les réponses qui t’ont déjà été données. Un indice : ça traite exactement de ce que tu dis, et rend ton argumentation totalement inutile, car s’attaquant à un point de vue qui n’existe pas.\n15 juin 2015 16 h 25 min\nL’électricité, ça fait mal. Le feu, ça brûle. Les produits chimiques, ça peut exploser. Nous vivons dans une société technologique et nous sommes entourés de produits terriblement dangereux. On ne met pas la tête dans le micro-onde, on n’envoie pas les mains dans un appareil sous tension. Des centaines de règles que nous connaissons tous.\nA un moment donné, il faut que les enfants/ados aient acquis le « package de base » pour ne pas se faire émietter dans une société techno. Je ne parle pas d’interdits butés ou de notices idiotes, mais d’éducation avec illustration, développement du pourquoi et du comment. Après, on pourra n’en empêcher aucun de se brancher sur le 220 « pour voir ». Si l’éducation nécessaire a été faite, je pense que la société a fait son devoir et qu’on peut passer le relais à la sélection naturelle.\nNous devons adapter cette éducation à une information omniprésente, parfois erronée ou incomplète. L’éducation scientifique et technique doit être renforcée au lieu de faire du macramé. J’ai dit.\n16 juin 2015 1 h 57 min\nà 90% de bullshit…. c’est le problème.\net aucun moyen reconnaitre le 10% de mangeable si tu t’es pas déja formé de manière academique sur un sujet.\npar exemple en foot, je ne connais même pas les règles de jeu et ni le moindre joueur… je pourrais gober n’importe quelle foutaise sans sourciller…\n15 juin 2015 17 h 01 min\nEn cherchant bien, on doit trouver sur internet des tutos pour le macramé, non ?\nLe plus malhonnête est celui qui veut réguler internet pour des motifs fallacieux, alors qu’il veut le réguler pour éviter que l’on voit cela par exemple.\n16 juin 2015 2 h 08 min\nyesssss …. le magnifique torchon conspiracyste … ya tous les ingrédients…\non prend la fille mytho, on saupoudre de mystère, on ajoute un peu d’israel, on agite bien …\net le débilosphère 2.0 avale …. miam miam …..\nau passage, on rappelle que pas le moindre complot avéré, pas le moindre ministre n’a été épinglé par un site conspiracyste en 20 ans d’internet pas filtré.\nil est donc urgent de filtrer tout ça hien… oulàlà trop dangereux ses sites !\n16 juin 2015 2 h 18 min\nQu’on voit quoi ? Un site complotiste parmi tant d’autre, mondialement connu de tout les paranos du coin ?\nTu surestimes un peu l’importance et l’impact d’un tel site et tu sous-estimes beaucoup les capacités intellectuelles du Français lambda. Français qui n’est pas toujours malin, mais de la à considérer ça comme une source d’information…\nT’inquiètes pas ton site il ne bougera pas.\nL’avantage de l’inconvénient, c’est que les gamins auraient pu chercher plus d’infos et se renseigner avant de se lancer dans la phase concrète de réalisation de leur fumigène.Et désolé, mais manipuler de l’acétone ou de l’acide (n’importe lequel d’ailleurs), ça n’est pas anodin. Les parents ont dû leur dire au moins une fois, certains profs probablement aussi.\nAccessoirement, ça n’est pas parce qu’une vidéo te dit de te jeter du haut de la Tour Eiffel que tout un chacun va le faire… c’est pourtant ce que tu sembles argumenter depuis ce matin.\nToutes les familles quasiment de France ont de la Javel à la maison, et fort heureusement les cas d’empoisonnement à la Javel restent rares. Je n’ai d’ailleurs jamais vu de procès intenté à M. Javel poyur son invention, ni entendu parler d’interdiction de ce produit.\nL’avantage de l’inconvénient, c’est que les gamins auraient pu chercher plus d’infos et se renseigner avant de se lancer dans la phase concrète de réalisation de leur fumigène.\nAttends !!!! Je me lève, je vais rigoler un grand coup et je reviens.C’est toi qui dit ça ????Toi qui balance la première information que tu trouves sans aller vérifier ?\n>Les parents ont dû leur dire au moins une fois, certains profs probablement aussi.Brave petit moustique qui a toujours écouté ce que ses parents et ses profs disaient, qui n’a jamais désobéi, qui est toujours rentré à l’heure, qui n’a jamais menti sur l’endroit où il était.Même Petit Ours Brun, il est plus turbulent que toi\n>Accessoirement, ça n’est pas parce qu’une vidéo te dit de te jeter du haut de la Tour Eiffel que tout un chacun va le faire… c’est pourtant ce que tu sembles argumenter depuis ce matin.Accessoirement, si une vidéo te dit que tu vas produire un fumigène alors qu’en fait tu vas fabriquer un mélange explosif, il est peut-être bon de se poser des questions.\nAh pardon, j’ai dit un truc qu’il ne fallait pas : se poser des questions.Cela n’existe pas dans ton monde de certitudes\n15 juin 2015 17 h 49 min\nTrolling as usual…Accessoirement, toi tu ne t’en poses pas beaucoup de questions. Mieux que ça, tu as des réponses toutes prêtes quel que soit le sujet, comme la narine.Le yaka – faukon c’est votre credo, hein ?\n– « Brave petit moustique qui a toujours écouté ce que ses parents et ses profs disaient, qui n’a jamais désobéi, qui est toujours rentré à l’heure, qui n’a jamais menti sur l’endroit où il était. »\nPas plus, pas moins que la moyenne.J’ai eu de la chance, de la raison (ou de l’instinct) : je suis toujours là, je ne me suis pas fait sauter. Quelque part, j’ai dû écouter les consignes de sécurité avec attention.\nEt la réponse du genre, ils ont qu’a être mieux éduqués par leurs parents c’est pas du yakafokon peut être?\n15 juin 2015 20 h 24 min\nEt désolé, mais manipuler de l’acétone ou de l’acide (n’importe lequel d’ailleurs), ça n’est pas anodin. Les parents ont dû leur dire au moins une fois, A voir…\ncertains profs probablement aussi.Probable mais…\nJe suis d’une famille pas du tout branchée « trucs scientifiques », des parents intellos, cultivés, le genre qui lisent des bouquins imbuvables pour moi. L’un comme l’autre, et même chose dans ma fratrie, seraient absolument incapable de dire qu’il ne faut pas mélanger acétone et acide.\nSi j’ai été sensibilisé à certains risques pour les réactions chimiques, l’électricité et tout les trucs qui permettent de se roussir les sourcils c’est parce que malgré tout une conscience des dangers m’a été inculquée et que je suis allé à l’école.\nMais même à l’école (d’où mon « probable mais… » ci-dessus), encore faut-il que l’ado soit réceptif à ce qu’on lui enseigne.J’ai eu une aversion profonde pour les matières scientifiques et j’ai pas retenu grand-choses de mes cours de physique, science-nat ou maths et mon environnement familial était plus propice à l’étude de poèmes que de molécules.\nQuand je me suis amusé à bricoler des pétards ou des boules puantes avec des potes, malgré un milieu social favorisé et en dépit de l’enseignement scolaire, je crois bien que malgré tout c’était un peu dans cet esprit :\nTout ça pour dire que mes parents ne m’ont jamais dit qu’il ne fallait pas mélanger acétone et acide (rien que de m’imaginer en parler à mon père maintenant ça me fait marrer. Imaginez le père d’Indiana Jones et demandez lui pourquoi il ne faut pas mélanger acide et acétone) et si des profs m’en ont un jour parlé, je n’ai pas déployé beaucoup d’efforts pour retenir.\nJe pense que ce qui est le plus courant dans un max de familles c’est une sensibilisation de base aux trucs à pas faire ou aux produits qu’ils faut « manier avec précaution ». Sensibilisation faite par des gens qui ne connaissent pas les produits ou les types de mélanges à ne pas faire.\n15 juin 2015 21 h 46 min\nJe ne connais rien à tout ça, mais j’ai le droit de tout essayer ?\nJe ne connais rien à tout ça, alors il faut interdire à tous d’en parler, d’en montrer ne serait-ce qu’une image ?\nLa chimie, finalement (pour caricaturer légèrement), c’est comme la spéléo, l’alpinisme ou le saut à l’élastique…ceux qui n’y connaissent rien et n’ont aucune envie d’apprendre, veulent absolument s’y essayer sans faire marcher leur cerveau ? Et bien, qu’ils y aillent, mais seuls. Inutile d’en entraîner d’autres…et comme ça a été dit plus haut, la sélection naturelle s’opèrera.\n15 juin 2015 22 h 01 min\nLe monde a changé, l’accès à l’information aussi, notre/votre enfance n’a rien à voir avec celle des kids d’aujourd’hui\nLe monde a changé mais l’homme n’a pas beaucoup changé. Il a toujours deux yeux, deux oreilles, et la même cervelle entre les deux. Ce que les gens de la génération précédente pouvaient faire, il n’y a aucune raison que ceux de la présente ne puissent pas le faire. Au contraire, ils peuvent faire plus grâce à la technologie. Celui qui veut savoir ce que fait de l’acide chlorydrique avec de l’acétone entre « acide chlorydrique acétone » dans Google et il tombe sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Peroxyde_d%27ac%C3%A9tone. Là, on y lit « extrêmement dangereux, totalement incontrôlable, brûlures irréversibles aux mains et aux yeux ». Il voit ça chez lui, sur son PC, même pas besoin d’aller à la bibliothèque.\nSauf que ce que tu racontes est totalement faux (comme d’habitude, vu que tu ne sais jamais de quoi tu parles et raconte connerie sur connerie pour justifier ton point de vue).\nN’importe quel clampin peut construire un véhicule à moteur et en faire ce qu’il veut, comme il veut, sans aucun certificat ni aucun passage aux mines… tant qu’il n’a pas l’intention de le faire rouler sur la voie publique.\nLes seules obligations sont liées à l’accès à la voie publique, rien d’autre.\nDe la même manière que tu ne peux pas empêcher de faire conduire quelqu’un de non majeur sans permis sur une propriété privée.\n(ça change un peu quand c’est un service rendu sur un lieu ouvert au public, mais c’est bien ça qui permet la formation des trouzaines de pilotes de moto/voiture/Fx qui ont déjà quelques centaines d’heures de conduite sur circuit quand ils ont 18 ans…. quand ils ne sont pas multiples champions du monde sénior AVANT d’être majeurs).\n>N’importe quel clampin peut construire un véhicule à moteur et en faire ce qu’il veut, comme il veut, sans aucun certificat ni aucun passage aux mines… tant qu’il n’a pas l’intention de le faire rouler sur la voie publique.OK, tu as raison. Et chacun peut publier ce qu’il veut dans son Intranet.\nSauf que là, on parle d’accès au public, Donc merci d’avoir étalé ta science sur les mecs qui conduisent leur voiture dans leur jardin oui qui tournent en rond sur un circuit, mais ce n’est pas de ça dont on parle.\n16 juin 2015 1 h 40 min\nton gosse de 14 ans a un accident grave en bagnole sur un terrain privé :\non va voir comment le tribunal va s’occuper de toi…\n15 juin 2015 23 h 27 min\nMerci de permettre de m’exprimer, j’avais besoin de ton autorisation…\nHeureusement qu’il y a des gens comme toi qui non seulement savent, mais qui en plus décernent des certificats permettant de s’exprimer et cerise sur le gâteau, connaissent les buts et aboutissants de ce que disent les autres.\nQue ferions nous sans des gens comme toi qui nous montrent le chemin ?\n16 juin 2015 9 h 57 min\nMwahahah mais être incohérent avec la logique du discours auquel tu réponds est une constante chez toi x’)Aller je t’aide : « Eh bien exprime toi donc » = « Fais comme tu veux ». T’y vois où la notion d’autorisation là? Bravo encore une fois pour ce Troll, Baley je t’aime! =D\n16 juin 2015 10 h 07 min\nNe prends pas cela au premier degré et vois si tu trouves des indications du côté des figures de style comme antiphrase, ironie, litote ou prétérition…\n15 juin 2015 12 h 19 min\nViendra ensuite, la « régulation » des bibliothèques, des librairies, l’illégalité de la connerie… et les cons disparaitront… et hop, plus de Cazeneuve !\nEn même temps , marinebis, au lieu de cracher tes propres complexes, soit un peu plus polie.Tu te penses supérieure aux autres, tu vois les choses de ton point de vue et tu penses avoir la vérité absolue, et tu ne te remets pas en question sur certains points;\nAinsi, au lieu d’insulter les autres de débile, ce que je trouve osé de ta part, la choses ne sont pas simplement binaire avec un zeste d’esprit critique pour faire croire qu’on a l’esprit critique.\nTu devrais venir chez moi pour boire un verre, pour discuter et essayer de comprendre ta façon de penser, même si j’ai eu un aperçu par rapport à tes précédents posts, et essayer de te faire comprendre que les convictions que tu as apprises sont plus nuancées et plus complexes, et la porte du fachisme n’est pas aussi éloigné que tu le crois.\nQuand tu t’exprimes, j’entends un réalisme naÏf.\nMoi même j ‘ai une approximation de la réalité, limité par mes connaissances, et c’est pour beaucoup de monde, mais il y a fait que je ne supporte pas chez toi: C’est d’insulter et essayer d’écraser les autres.\n16 juin 2015 1 h 32 min\nje me prétends supérieur aux débiles qui postent de telles video… et aux débiles qui pensent que c’est pas grave de poster de telles video…\net je suis supérieur aux 54 intervenants par thread qui sortent d’énormes sophismes tout pourris en guise de raisonnement.\npour le reste, ça ne me dérange pas qu’on ait un avis différent du mien.\n15 juin 2015 13 h 34 min\nla suite va être simple : on va regarder quellle video youtube les gosses ont regardé, google va donner les noms et adresse et hop -> tribunal.\ndoit y en avoir un petit paquet qui ont publié de telles video, qui doivent bien flipper pendant les semaines qui viennent si on va pas frapper à leur porte.\nla débilosphère 2.0 va prendre ses responsabilités, c’est très bien.\n>lorsqu’il y a danger, c’est au enfant de s’y adapter, et aux parents de le leur enseigner. Tu comprendras que lorsque je lis ce genre de connerie, je n’ai pas envie d’en discuter davantage.\n15 juin 2015 18 h 44 min\nBin n’en discute pas et tais toi alors. Ces « conneries » comme tu dis, elles reflètent peut être en fait une étroitesse d’esprit? Mais je te l’accorde, se taire est bien plus efficace. De toute façon quand tu parles, tu réponds souvent sans chercher à comprendre (cf le com’ auquel tu réponds) donc autant discuter avec des gens qui eux, sont capables de faire cet effort.\nArgumenter commence par un fait tout con : comprendre l’autre.\nT’as beau avoir un avis contraire à la masse sur tout et n’importe quoi, mais en plus d’autres reproches que je pourrais leurs faire, tes réponses me semblent parfois ridicules.C’est le cas ici, où j’hésite presque entre la réponse d’un gamin de 5ans, qui dit non à tout par principe, ou celle d’un vieux qui a fait la guerre : « c’était mieux à mon époque » ? C’est cliché, mais tu sais aussi très bien faire, donc pourquoi s’en priver.\nJe ne prendrai donc pas la peine d’argumenter ta réponse, vu qu’a y réfléchir, tu abondes dans le sens de celui auquel tu dis non…\nsi tu suivais un peu, j’ai parfois l’avis de la masse …\naprès on ne sait même pas ce que tu appelles la masse…\nen tout cas, faut juste arrêter de croire que la masse c’est la petite minorité qui lit numérama et qui est représentative de rien au niveau de l’opnion des français.\n16 juin 2015 1 h 42 min\ndemain tu construis ta maison sur une décharge sauvage nucléaire…. personne te dit rien, c’est à toi de savoir ce qui est dangereux pour toi.\nj’ai hâte de voir ta tronche…. tu changeras surement de discours …\n16 juin 2015 16 h 45 min\nPas que ca, quand on achète une maison ou un terrain, il y a tout un tas d’info que le notaire a l’obligation de fournir.\nAllez sur doctissimo… es-tu sérieux là ? Y a pas pire… demande à n’importe quel médecin, pharmacien… Ce site est une plaie et cause plus d’angoisses aux gens qu’autre chose…\n15 juin 2015 20 h 15 min\nEt pourquoi a-t-il autant de succès ? Parce que ton médecin pharmacien ne parle pas des effets secondaires, parce que les gens sous médicaments voient bien que même si un symptôme est traité, ça dérègle autre chose etc…\nComme pour toute ce qui est rumeur, si l’information était disponible on n’aurait pas peur du cancer du foie à chaque fois qu’on se lave au sterimar\nEt sinon c’est une plaie pour qui ? Les médecins qui perdent leur ‘autorité’? Les pharmaciens parce que les gendarmes sont posent des questions ? Pour les laboratoires ? Servier doit le penser…\n16 juin 2015 1 h 52 min\nben c’est pourtant immédiatement le mot permis qui vient à l’esprit …\napprendre sans valider l’apprentissage, est-ce que c’est apprendre ?\n15 juin 2015 18 h 47 min\nEn effet, l’effort intellectuel nécessaire pour passer du livre de chimie de la bibliothèque au fumigène permet de mieux mesurer le risque.Même s’il y avait des accident du même genre bien avant internet, cette large diffusion et cette facilité de mise en œuvre que permet ce nouveau média peut laisser craindre une multiplication de ce genre d’accident.\n15 juin 2015 19 h 52 min\nDéjà, il faut aller a la bibliothèque pour chercher l’info, elle tombe pas tout cuite par l’intermédiaire du casse-cou de service qui cherche sa prochaine connerie.\nC’est débile comme réflexion …\nLes gamins n’ont pas attendu internet pour faire des conneries … il y a 30 ans d’autre faisaient exactement la même choses sans internet.\nJe dirais qu’en fait avec internet on pourrait maintenant être capable de faire en sorte que si certains se lance dans ce genre de bêtises, ils soi capable de faire ça en toutes sécurité !\n15 juin 2015 15 h 20 min\n>Je dirais qu’en fait avec internet on pourrait maintenant être capable de faire en sorte que si certains se lance dans ce genre de bêtises, ils soi capable de faire ça en toutes sécurité !Et tu fais ça comment ? Parce que si je met en ligne une vidéo expliquant sans aucune précaution comment faire un explosif rigolo et pas dangereux (selon moi) et que je me démerde bien pour faire le buzz, elle arrivera en tête des recherches.\nLa seule solution pour « faire ça en toute sécurité », c’est de faire la chasse aux abrutis qui n’y connaissent rien et ne laisser que les vidéos des chimistes professionnels. Tu crois que c’est possible ?\n15 juin 2015 17 h 28 min\nEt contre les 75 000 accidents cardiovasculaires chaque année en France, causés par l’excès de SEL dans la nourriture des Français, il compte prendre une mesure M.Cazeneuve ?\nChaque année, 25 000 décès seraient liés à l’excès de sel en France\nDes mesures s’imposent de toute urgence M. Cazeneuve, ce ne sont pas 2 ou 3 décès isolés, mais 25 000…\nMais bon comme cela ne concerne pas Internet, c’est beaucoup moins important.\n15 juin 2015 15 h 26 min\nSi je publie une recette de cocktail explosif, que je SAIS que ce cocktail va exploser violemment avec une probabilité de 99% et que ne met aucun avertissement, suis-je ou non responsable si quelqu’un se fait péter la gueule avec mon cocktail ? Ou alors, est-ce que je peux m’en sortir avec un « c’est la faute au lecteur, il n’avait qu’à pas essayer »\nCa c’est si tu sais que le cocktail est explosifIci il me semble que personne ne se doutait que le mélange était instable\nDans le même genre, on vend de l’eau de javel, vois tu des avertissement contenant les noms des produits détergents à ne pas mélanger sous peine de se retrouver à respirer du dichlore, une description des effets secondaires?\nQuelques marques sérieuses le font comme elles peuvent, mai sc’est loin d’être une généralitépourtant, on a là un gaz de combat il me semble (cf première guerre mondiale)\n15 juin 2015 17 h 18 min\n>Dans le même genre, on vend de l’eau de javel, vois tu des avertissement contenant les noms des produits détergents à ne pas mélanger sous peine de se retrouver à respirer du dichlore, une description des effets secondaires?\n>Ici il me semble que personne ne se doutait que le mélange était instableC’est peut-être pour ça que la justice a ouvert une enquête. Ca te choque qu’elle veuille savoir ?\nTu es tellement dans ton délire que tu ne lis même plus les posts des autresCe qui me titille c’est pas que la justice cherche un resposable, etc … c’est un ministre de l’intérieur se serve de ça pour annoncer que c’est Internet le coupable et que ce drame le conforte dans sa vision de ce qu’il faut faire de l’Internet\nToujours dans le même délire de ne pas lire les posts jusqu’au bout, ta photo ne prouve rien\nAllez, je t’aide un peu\n« Quelques marques sérieuses le font comme elles peuvent, mais c’est loin d’être une généralité »\nLà tu prends une marque un peu sérieuse…. essaie les premiers prix pour voir\nEt rappelle toi, le dichlore a été un gaz de combat (la même famille que les armes chimiques utilisées en Syrie pour la conventionde Genève) pendant la 1ere guerre mondiale en Belgique\nDonc il suffit qu’un abruti ne lise pas la notice jusqu’au bout, ou qu’elle soit incomplète (alors que le fabriquant SAIT que la javel peut produire une arme chimique dégueulasse) pour qu’il y ait un drame…\nPas de justice là?\nAh ben non, c’est pas Internet\nPS : moi aussi je sais ne pas lire les posts des autres et dire des conneries\nTu dois être trop jeune pour ne pas avoir connu le monde sans internet (Cazeneuve également) …\nInternet est un média, tout comme les bouquins, la télé, la radio … avec une puissance de diffusion très efficace. Il faut savoir s’en servir et en profiter et non pas le restreindre, brider, interdire.\nLorsque j’étais plus jeune, j’ai bricoler beaucoup ce choses que se soit chimique électrique, électronique ou mécanique, je n’avais pas internet, je puisais dans les bouquins, dans mes cours, auprès des profs de mes parents … pour par exemple faire un générateur d’hydrogène… si ça avait bien marché ça aurait pu me péter à la gueule et pourtant je n’avais pas internet !!\nSi j’avais eu internet, je serais surement tombé sur des sites expliquant des règles de sécurité à appliquer afin de réaliser ce genre d’expérience bien plus surement.Lorsque tu cherches quelque choses, tu ne t’arrêtes jamais au 1er résultat, tu n’as jamais la réponse à ce que tu veux faire en une seule recherche, et même le temps de développer ton idée tu va effectuer divers recherches annexes sur le thème.Je suis persuadé que dans les personnes touchés dans ce drames certaines étaient au courant de certain risques.\nLors que Cazeneuve du qu’il voit « tous les jours des drames à cause d’internet » je pourrais lui répondre que « je vois tous les jours des superbes chose bienfaisantes à cause d’internet »\nTout ceci pour dire que ce n’est pas sur internet qu’il faut taper, ça ne changera strictement rien.Oui on voit sur internet des gars mettre in pétard dans le slibar d’un autre et que l’autre à mal … sans internet, ça changera quoi ? on le verra au mieux dans vidéo gags et au pire dans les faits divers sur France 2 …\n15 juin 2015 13 h 27 min\nc’était dans des livres de physique amusante, et le danger était très limité avec les ingrédients utilisés.\nEt si au lieu de vouloir tout bloquer on apprenait au gens a se servir d’internet..Ah, un nouveau partisan d’un permis de surfer\n15 juin 2015 17 h 47 min\nPourquoi vouloir faire dire aux gens ce qu’ils n’ont pas dit ?\n15 juin 2015 20 h 22 min\nJ’essaie : pour avoir raison contre les autres aà tous prix ?\n15 juin 2015 19 h 24 min\n>Argumenter commence par un fait tout con : comprendre l’autre.Et t’as compris ça tout seul ?\nOui comme un grand! Méchant ptit Troll va\nComme d’habitude, moi je vois tous les jours des drames à cause du gouvernement.\n15 juin 2015 23 h 44 min\nLe tandem Valls/Cazeneuve désire remplacer l’Internet par le Minitel.Je suis aussi pour !\n16 juin 2015 1 h 36 min\nLorsque tu cherches quelque choses, tu ne t’arrêtes jamais au 1er résultat, tu n’as jamais la réponse à ce que tu veux faire en une seule recherche,\nah ben pas d’bol, c’est justement ce que font 90% des internautes.\nc’est bien pour ça qu’en bon ranking est fondamental sur le web.\n15 juin 2015 20 h 47 min\n« Un troll quoi »\nBah oui, et depuis le temps, vous devriez le savoir, et arrêter de le nourrir.\n16 juin 2015 1 h 25 min\nSauf qu’on saute pas de bébé qui sait rien a adulte qui sait éviter le danger, et pendant les périodes intermédiaires, l’éducation est en cours, donc incomplète.\n16 juin 2015 1 h 47 min\nparce qu’une action est efficace en multipliant les leviers d’action… jamais avec un seul gros levier de gros bill.\non surveille ses gosses, on explique …ET\non limite/filtre les conneries publiables sur le net\n18 juin 2015 2 h 19 min\nJ’ai envie de rajouter, quand même, que faudrait prendre un peu de recul sur le nombre d’accident dont on entend parler par jour. Y’a des accidents qui arrivent, des choses malheureuses qui se produisent et parfois c’est « la faute d’internet ». Mais c’est pas pour autant qu’internet est responsable de plus d’accident : c’est surtout qu’on se focalise dessus et qu’on a accès à cette information beaucoup plus rapidement. Autrement dit, proportionnellement, le nombre de gens qui souffrent d’accident n’est pas forcément « supérieur » à y’a quelques décennies : c’est juste que dès que quelqu’un a une écharde, on le sait…\nil devrait demander à ses potes ex-trotskystes, euh, les cocktails Molotov, ils doivent savoir faire !(Jospin pour le plus connu, mais aussi Dray, Hamon, Cambadélis…)\nCa c’est tellement fait tout seul qu’il a fallu inventer tout un tas de règles du genre feu rouges, passages protégés, trottoirs et autres pour que les piétons arrivent à circuler en sécurité.\nJe me souviens que quand j’étais gosse les adultes ralentissaient des qu’ils voyaient un vieux sur le bord de la route, parce justement, n’ayant pas été élevés à l’ère de la voiture, ils traversaient n’importe comment, hésitant trop longtemps pour savoir s’ils avaient le temps de passer et partant quasi en courant sous les roues de la voiture au dernier moment.\nLa c’est pareil, on est sur une période de transition. Certains la prennent mieux que d’autres, c’est pas une raison pour les laisser se faire exploser les mains parce que leurs parents sont à la ramasse. Surtout que le jeune qui perd ses mains, toute sa vie il va falloir quelqu’un pour l’assister dans les gestes les plus élémentaires du quotidien et que va coute des millions d’euros par tête de pipe.\n19 juin 2015 13 h 12 min\nMerci mais je sais ce que j’ai fait comme tp merci.\nEt c’était bien le Tri-Nitro-Toluène qu’on a réalisé, pas le mono-nitrobenzène (c’est pas vraiment la même chose).\nDe la même manière qu’on a fait plein de trucs « fun » sur les capacités explosives du dihydrogène ou du magnésium dans l’eau…..\n15 juin 2015 19 h 55 min\nCe n’est pas le Café du commerce, c’est le Café Num’\nJe vois bien plus de drames en allumant une télé pour y voir la bêtise, la peur, l’inculture dont vous êtes un bien hardis promoteur.Je n’en demeure pas moins attristé par ce drame qui aurait aussi bien pu avoir lieu sans internet.Votre « stratégie du choc » pour tenter d’inculquer un nouvel obscurantisme devient triviale et gênante.\n15 juin 2015 16 h 07 min\nques que je disait tous de suite cazeneuve et entrée en piste, que le méchant internet, à fait encore 3 mort, et qu’il faut absolument régulé internet, le mieux Mr cazeneuve c’est vente de produit chimique, ont ferme tous les usines de produit chimique, plus de cours de chimie a l’école, ont interdit internet aux moins de 10 ans, couvre feu pour les ados à partir de 18h00, pour pas qu’il traine dans les rues, voilà et je suis sur que ont peut encore trouvé d’autres interdit à faire, franchement quel connard ce ministre, utilisé ce drame pour faire parlé de luis, c’est vraiment pourrie comme strategie\n« mais pas aux effets secondaires (WTF?!?) »\nY’a pas d’effets secondaires, c’est une légende urbaine pour faire du tort aux gentils labos qui ne pensent qu’à notre santé.\nBon d’accord, il y a pas mal de morts qui étaient sous traitement, mais ce ne sont que des coïncidences.\n15 juin 2015 18 h 00 min\nSI c’est l’objet des Darwin awards… il permet à certains de se retirer du patrimoine génétique\n… bon ok, je sors\n15 juin 2015 15 h 50 min\nArrêtez de brailler et retournez vous coucher, de toute façon vous ne ferez rien pour que ça change, ça fait des années que vous vous faites entuber, c’est pas maintenant que ça va changer.\nT’es fou !!! Ils vont se pendre\n16 juin 2015 2 h 14 min\nc’est faux…. personne ne jouait avec de l’acétone et la synthèse de TATP avant internet…\nje m’étais à l’époque passionné pour les fusées et poudres, j’en ai testé plein… JAMAIS vu la moindre trace de recette avec de l’acetone.\nça parait un détail mais ça change tout sur la dangereusité….\n16 juin 2015 2 h 11 min\nargument d’autorité ? où ça ? il a donné son CV, sa profession ?\n16 juin 2015 2 h 16 min\neuh non… les parents ils vont encaisser le pognon de dommage et interet versé par les youtubeurs identifiés …\n16 juin 2015 10 h 51 min\nAttends c’est une blague ??? Suffit de lire tes arguments, tes déclarations pour voir qui est dans le dogme et dans « j’ai raison, les autres ont tord ».\nAllez cotoyer des jeunes avant de me dire que je suis déconnecté de la réalité ! C’est vous qui l’êtes, vous parlez comme si le monde d’aujourd’hui était en tout point comparable à celui d’il y a 20ans. La palme revient à celui qui a osé sortir l’argument IDIOT « l’homme a toujours 2 bras, 2 jambes….. » Ouais super Cro-Magnon et Néandertal aussi…\nVoir le tien, de laïus, un peu plus haut. Ton problème, en fait, c’est que j’aie pu oser dire du mal d’un ministre qui cherche, en faisant feu de tout bois, à justifier ses projets de boulonnage et de surveillance du Net. Ouin, ouin, Goalposthead a été méchant!\nEt rapport à ce que dit ze_katt plus bas, oui, l’équipe de Mac Gyver avait su tirer les conclusions qui s’imposaient. A l’époque, ils navaient pas imaginé une seconde que quiconque serait assez con pour faire ça chez lui. Depuis cette époque, on a eu plusieurs fois eu l’occasion de voir des mômes jouer à des jeux dangereux, que ce soit avec des recettes prises dans des bouquins, des manuels de chimie ou même dans docs piquées sur Internet. Dans chaque cas, les deux éléments récurrents sont: bande d’irresponsables +recette. Lers moyens d’obtenir cette dernière peuvent varier largement.\nA noter: même dans Mythbusters, pour éviter la moussaka, ils sont obligés de dire à chaque émission: « Please, essayez pas ça chez vous. Nous sommes des pros, et nous, c’est notre métier. » Et ils bippent/masquent les ingrédients. Donc, ils savent qu’il ya des goliots qui vont essayer… si tu veux éviter qu’un con ne se fasse mal, ne lui donne pas les moyens, en somme.\nPoursuivre les imbéciles qui ont mis la recette sur Youtube, je suis d’accord. Ils ont mis des gens en danger. Aller couiner qu’Internet est la cause de drames, c’est oublier un peu vite que derrière chaque outil, il y a un ouvrier. S’il bosse mal, il peut blesser des gens sur le chantier.\n16 juin 2015 10 h 00 min\n>Ça doit être terrible pour les familles de ces garçons, de voir leurs fils, leur frères ou leurs petits enfants, être utilisé sans vergogne par un homme politique charognard et cynique.Cela dit, l’intervention de Cazeneuve sur le sujet est passé quasiment inaperçu. Il n’y a guère que sur Numerama dont le credo est de taper sur les hommes politiques et de monter aux rideaux chaque fois que le mot Internet est utilisé que c’est sorti.\nA peu près tout le monde s’en fout. Quant aux parents, je ne sais pas plus que toi ce qu’ils pensent actuellement, mais je doute que ce soit à Cazeneuve. Pourquoi tu n’irais pas leur demander s’ils pensent que c’est une bonne chose que leurs gamins aient pu trouver aussi facilement comment mourir ?\nParce que genre charognard et cynique, tu ne dépareilles pas trop.\n16 juin 2015 10 h 56 min\nAh non un abruti soralien… mec, va t’éduquer ailleurs que sur ces sites nauséabonds. Et tes pseudos infos à 3 francs, garde les très honnêtement. Oser citer « panamza » comme source fiable et sans avoir honte montre ton niveau….\nJ’imagine que pour certain le Net n’est pas assez régulé.\nSelon moi ça peut se discuter, le problème étant toujours une question d’équilibre. Il faut garantir la liberté d’expression et d’information tout en évitant la prolifération par exemple de propos haineux ou de contrefaçon par exemple (bon je sais, on n’aime pas trop la propriété intellectuelle ici m’enfin !).\nJe n’ai pas d’avis tranché sur la question, mon commentaire était juste là pour relever l’absurdité de celui de Personnage_A_ou_B, qui était peut-être ironique d’ailleurs ‘. J’estime juste que le raccourci entre régulation et censure est parfois emprunté trop facilement, comme si il n’y avait pas des choses à redire sur ce fourre tout qu’est internet.\n15 juin 2015 15 h 13 min\n>Pourtant, a t’on supprimé les voitures? Non, les gens se sont adaptés pour que l’apprentissage passe. Et c’est passé dans les moeurs. Vivre avec son époque c’est aussi ça de mon point de vue. Et ça veut donc dire s’adapter aux nouveaux dangers, comme ce que peut représenter internet.Désormais, celui qui veut construire sa voiture doit la présenter au service des mines pour homologation.Et celui qui veut conduire une voiture doit passer un certificat prouvant qu’il a la capacité et les connaissances pour le faire.\nCet exemple de l’automobile est donc extrêmement bien adapté : tu proposes quoi sur Internet pour ceux qui publient du contenu (les « constructeurs ») et pour ceux qui lisent (les « automobilistes ») ? Une homologation des contenus et un permis de surfer ?\nPersonnellement, j’y suis opposé. Mais quand quelqu’un propose sur Internet du contenu dangereux ou illégal sans les avertissements et précautions que n’importe qui de censé mettrait, je trouve normal que la justice aille lui demander des comptes : cela ne veut pas dire une condamnation obligatoirement, mais mettre les gens devant leurs responsabilités. Publier la fabrication d’une bombe n’est pas un acte anodin. Que ce soit sur Internet ou ailleurs. Mais si avant ces publications tournaient au sein de quelques initiés de mouvements anarchistes, maintenant n’importe qui peut écrire, peut écrire n’importe quoi et n’importe qui peut se les procurer.\nSi je publie une recette de cocktail explosif, que je SAIS que ce cocktail va exploser violemment avec une probabilité de 99% et que ne met aucun avertissement, suis-je ou non responsable si quelqu’un se fait péter la gueule avec mon cocktail ? Ou alors, est-ce que je peux m’en sortir avec un « c’est la faute au lecteur, il n’avait qu’à pas essayer ».\n15 juin 2015 17 h 32 min\nJe ne vais répondre qu’à ton premier bloc/paragraphe, je n’ai pas vraiment lu le reste, mais comme tout part du premier, autant être clair : je comprend pas du tout le rapport.\nJe dis qu’une voiture est un danger vis à vis des jeunes, qui ne savent pas traverser une route sans faire attention. Donc, le coup du constructeur pour l’homologation… ça n’a pas vraiment de rapport non?\nOk l’homologation certifie qu’une voiture est ‘safe’… Mais ça n’a rien à voir avec le gamin qui traverse la route tout sourire pour aller chercher sa balle, sans prêter attention à son environnement.\nJe réitère mon point de vue : lorsqu’il y a danger, c’est au enfant de s’y adapter, et aux parents de le leur enseigner. Bien sûr, des lois et autre peuvent aussi y aider. Mais l’exemple de la voiture montre que pour certains danger, l’on s’y adapte tout naturellement, sans qu’il n’y ait forcément le besoin d’une action de la part d’une autorité extérieure, l’état en l’occurrence. Dans le cas des « drames » décrit dans cet article, et que Cazeneuve veut combattre, je trouve qu’il serait plus normal que l’on s’y adapte, tout comme nous nous sommes adapté au fait que les voitures, c’est dangereux, mais nécessaire.\nDu coup tu comprendra donc que j’ai lu le reste en diagonale.\n15 juin 2015 22 h 07 min\nNous sommes sur un site qui traite d’informatique et ou, d’après ce que j’ai pu lire, une majorité de personne a les connaissances suffisantes pour savoir qu’il ne faut pas mélanger ces 2 produits.\nMais ce qui semble évident ici pour beaucoup ne l’est pas forcément ailleurs. Ton propos laissait entendre que n’importe quel parents aurait su alerter sur le danger mais la sur-représentation d’esprits scientifiques ici donne peut-être l’impression que tout le monde sait ces choses la.\nCe qui n’est pas le cas, et pas forcément que dans des familles de cas soc’.\nMême chose pour l’enseignement à l’école, on considère que parce que des élèves ont vu telle ou telle chose c’est acquis or on peut très bien passer à travers même dans des familles « classiques ».\nC’est tout. J’apportais de la nuance.\n16 juin 2015 16 h 40 min\nS’il fallait faire la liste de tout ce qu’il faut pas faire parce que c’est dangereux, on ne ferait que ca de la journée. Surtout que ca me serait jamais venu a l’idée de dire a mes gamins qu’il faut pas mélanger l’acétone et l’acide, puisqu’il m’est jamais venu a l’idée que ca puisse être explosif. Je suis d’un génération où on ne faisait pas de chimie a l’école.\n16 juin 2015 2 h 04 min\n2 pouces rouges… je serais curieux de savoir pourquoi…\nApprouver ou désapprouver des propos qui n’appellent ni l’un ni l’autre, c’est soi du délit de sale gueule, soi un trouble obsessionnel compulsif, soi une sorte de dérangement psychiatrique… parce que sinon, vraiment, des fois…\n>C’est parce que des gens n’ont pas suivie la directive supérieure qu’on a trouvé que la terre était ronde, qu’elle tournait autour du soleil, que Maxwell n’était pas une finalité, … Toutes les théories actuelles viennent d’une approche alternative des tentatives précédentes – sauf le créationnisme – On est dans l’amalgame le plus complet.Personne n’a jamais parlé d’interdire des sites et des publications scientifiques, ni même les sites de vulgarisation scientifique.\nMaintenant, une vidéo faite par un crétin qui n’y connaît rien et qui t’explique qu’il faut mélanger des produits sans donner les précautions, cela n’a jamais fait progressé la recherche scientifique.\nils se prennent déjà pour dieu… avec La gestation pour autrui (GPA) ou (élevage Humain )et il viennent nous faire chier ..Pour 3 morts\nRéponse à samibbo\nQu’est-ce que la GPA vient faire là-dedans ? C’est dans le calendrier parlementaire ?\nCette homme représente la réaction de l’ancien monde qui nie que l’information, vraie ou fausse, approuvée ou non, circule désormais sans limite. Pour reprendre l’image de Steve Albini (Pourquoi Internet est une chance pour les musiciens) : « tu considères ce qui arrive quand tu libères d’autres choses, comme un oiseau ou un pet. Alors, ils font partie du monde, puis le monde réagira et les utilisera comme il l’entend. Le pet va déranger les nez jusqu’à ce qu’il se dissipe. L’oiseau va s’envoler et s’écraser sur un pare-brise ou se faire tirer dessus par un fermier. Ils ont été libérés, et plus personne ne peut faire quoi que ce soit. »\nL’information a été libérée. Il y a ceux qui vont avancer avec ça. Et il y a ceux ceux qui voudront retourner en arrière. Au XVème siècle, Cazeneuve se serait élevé contre l’imprimerie. Il est frappant qu’un gouvernement qui se veut progressiste sur certains sujets puisse être à ce point réactionnaire sur d’autres.\nCa y est , c’est prouvé. Cazeneuve voit des complots partout, même sur internet.C’est donc un complotiste de première catégorie.\nPlus sérieusement, quel piètre manipulateur pour émouvoir, et c’est le bras cassé du mauvais premier ministre, celui ci adulé par par son manque d’expérience et de compétence, et aussi de culture, et qui polémise beaucoup sur des sujets de moindre importance.Jj’avais encore assez de respect pour lui puisqu’il ne parlait pas trop.Mais l’ouvrir pour raconter des balivernes, et penser qu’il connaît son sujet, alors qu’il confond algoridmes et algorithme, je cite:\nAutre sujet qui fâche, les conditions d’utilisation du fameux algorithme qui sera programmé dans les boîtes noires. Le gouvernement souhaite en effet demander aux opérateurs et FAI de mettre en place un algorithme capable de déceler une menace terroriste. C’est Jean-Yves Le Drian qui a eu pour mission d’éclaircir ce point devant les Sénateurs. Et le moins que l’on puisse dire, c’est qu’il n’a pas été convaincant. « Je ne suis pas un spécialiste », s’est-il excusé, prononçant de plus maladroitement « algoridme ».C’est encore pire lorsqu’il se lance dans une définition du concept : « L’algorithme, c’est un ciblage qui ne porte pas sur des individus mais des modes de communication ». De quoi ulcérer des informaticiens pour qui l’agorithme ne reste qu’une suite d’opérations permettant de résoudre un problème.\nsource:cazevielle, plus incompétent que Balls?\nAutant démissionner et partir la tête haute et de partir à un peu d’honneur, au lieu de se scléroser et d’être pris pour une cruche, comme notre ancêtre Louis XVI\nEt t’es prêt à assumer financièrement la prise en charge de tous les gamins sans cervelle mutilés ou handicapés à vie ? Parce qu’il y a aussi cet aspect la. Le gars qui n’a plus de main, il lui faut quelqu’un meme pour aller pisser. Et ca coute une blinde.\n19 juin 2015 13 h 20 min\nOn le fait depuis des années, et on le fera encore, entre autre parce qu’il n’y a AUCUN moyen (autre que les enfermer dans une cave attachés au mur par une chaîne de la naissance à leur mort) de l’empêcher.\nFaut arrêter de croire qu’on peut tout contrôler et empêcher les gens de faire des conneries, ou que d’interdire bêtement (ce qui ne marchera pas, n’a jamais marché, ne marchera JAMAIS, sans compter le fait que ça ouvre la voie à des tas d’autres choses qu’ils n’auraient jamais cotoyé autrement) marchera.\nOn a déjà prouvé à multiple reprises ces dernières 70 années que ça marchait pas, que ça ne faisait qu’empirer les choses, c’est encore pire à l’ère d’Internet et de la communication instantanée.\nLa SEULE et UNIQUE solution c’est l’éducation (des parents aussi et des gens comme toi et marinebis, parce que vous êtes limite plus dangeureu(ses)x que les dits « ados » qui font des conneries.\nLes adultes en font au moins autant (voir plus) avec ou sans tuto internet.\nVous êtes d’une hypocrisie crasse, c’est à faire peur, on croirait entendre les « adultes » dans les années 50/60 quand ils parlaient des enfants/ados et de ce qu’il fallait en faire.\nHeureusement qu’on ne les a pas écoutés putain.\n17 juin 2015 9 h 01 min\nCertes mais il est pas super compliqué d’expliquer qu’internet n’est pas forcément la vérité absolue…\nQu’il y a des gens qui font un peu n’importe quoi que ce soit les vidéos d’une gamine chantant comme une casserole, ou une vidéo des conneries des jackass, voire des expériences plus douteuses.\nDonc s’il désire faire des expériences, ben tu l’aides (ou du moins tu le conseilles sur ce qu’il est préférable de faire).\nJe n’ai pas la chance d’avoir un enfant, mais j’ai une filleule (10 ans) avec qui je suis très proche, et je lui en parle souvent, d’ailleurs sa maman ne la laisse pas seule face à internet.\n15 juin 2015 19 h 30 min\n« Moi j’en ai une plus grosse »…Finir par une telle conclusion n’embellit pas ce qui précède. =)\nEt avoir des enfants n’est pas un argument d’autorité…\nEt quant à ton suppositoire, tu peux le garder, je pense que tu en fera meilleur usage que Tomy.\nEt sinon, sur la question des limites, je suis d’accord. Mais dans le fond, faire en sorte qu’ils respectent ces limites équivaut dans une moindre mesure à savoir ce qu’ils font. Le but n’étant donc pas de les surveiller, mais bien de s’assurer de leur comportement au moyen d’une confiance mutuelle (par exemple).Mais du coup tout cet argumentaire sur la façon d’élever les enfant, je vois pas en quoi ça implique de contrôler/censurer internet. En revanche quand tu parles de leurs expériences, là on semble d’accord. Alors pourquoi vouloir chercher à les contrôler, en prenant contrôle des contenu internet? Je comprend pas ta logique.\nLes gamins qui ont des parents incapables vis a vis d’internet, ils ont aussi le droit de survivre sans se faire exploser les mains parce qu’un abruti trouve ca malin de se filmer en en train de jouer a l’apprenti alchimiste.\n>Et avoir des enfants n’est pas un argument d’autorité…Absolument pas. Par contre, ce qui me fait bien marrer, ce sont les gens qui n’ont pas de gosse et qui viennent expliquer comment il faut les élever… Parce que les parents, ils n’ont qu’à vérifier, les parents ils n’ont qu’à contrôler, … c’est du bullshit tant que tu ne t’es pas coltiné face à la réalité d’un ado.\nTu ne comprends pas quelle logique ? Que pour éviter qu’un môme de 12 ans tombe sur une vidéo où on lui explique comment se faire péter la gueule, on se pose la question de savoir s’il ne faut pas mettre les auteurs de ces vidéos face à leurs responsabilités ?\nLa société c’est un tout : ce n’est pas uniquement, « tiens si j’expliquais comment fabriquer une bombe et tant pis si des mômes s’explosent avec, ce n’est pas mon problème, c’est qu’ils sont trop cons et que leurs parents les laissent faire n’importe quoi ». Vivre en société, c’est avoir des droits, mais également des devoirs. Et l’un des devoirs principaux, c’est de protéger les plus faibles, de ne pas les mettre en danger.\nIl ne s’agit pas d’enfoncer les uns et d’absoudre les autres, il s’agit de déterminer le degré de responsabilité de chacun. Et éventuellement de poser des limites, y compris légales.\n« Moi quand j’étais jeune », « moi à mon époque… » sérieux… On dirait vraiment le café du commerce. Le monde a changé, l’accès à l’information aussi, notre/votre enfance n’a rien à voir avec celle des kids d’aujourd’hui et vos analogies entre la bibliothèque de village et le net, laissez moi rire….\n15 juin 2015 20 h 03 min\nTamo, Tamo, Tamo, « tu » es risible avec tes arguments d’autorité et fallacieux, tu frises le sophisme là…Tu veux du concret sur ton monde actuel idéal de liberté d’information?…Secret des sources(bien sûr il n’y a que des abonnés au café du commerce qui ont signé?… toi au café du commerce, tu sembles y trinquer plus qu’y réfléchir tu vois (/joke)les crises – secrets des sources«?Nous, journalistes, refusons de nous contenter de recopier des communiqués de presse pour que vous, citoyens, restiez informés.?» lance Elise Lucet. « ?Et comme disait George Orwell : “Le journalisme consiste à publier ce que d’autres ne voudraient pas voir publié : tout le reste n’est que relations publiques”.?»Allé bien le bonjour chez toi et tes dogmes/idéaux non connectés aux réalités… car tout ceci sera voté « demain »… et les autres délires de ces dirigeants, dans la foulée ou proche avenir, si personne ne se pose les « bonnes questions » justement… (ps: valable pour le Bailey aussi…)\nC’est vraiment la guerre à l’information. Brave gens, vous êtes trop con pour ce M. Caseneuve, pour savoir ce qui est dangereux pour vous ! Il va donc faire le trie à votre place….\n15 juin 2015 23 h 22 min\nPeut importe que ce soit par internet, via les radios amateurs ou encore a la bibliothèque municipale, ce genre d’infos est accessible aisément depuis 1970, les « petits américains » faisaient, a l’époque, des fusées artisanales …Décider « Ce qui doit être accessible » ou non, est une bien trop grande responsabilité pour un homme, même pour milles ou un Gouvernement ! Ceci ne doit pas être ! Ce qui doit être, c’est éduquer les gens afin qu’ils sachent eux mêmes décider.\n15 juin 2015 14 h 17 min\nCe n’est pas internet le responsable, c’est les adultes en charges de l’éducation de ces enfants qui ont une part de responsabilité. (Pas ceux de l’éducation nationale qui devrait s’appeler autrement).Lorsque nous laissons les enfants faire des conneries seuls, ils sont en danger, il y a des risques.\nEt si au lieu de vouloir tout bloquer on apprenait au gens a se servir d’internet… Ah non, j’ai dit une connerie, au lieu d’éduquer et de responsabiliser les gens il est plus simple de trouver un coupable idéal (Internet).\nCela me fait penser un peu à la fameuse appli Gossip, tout le monde tape sur la créatrice de l’application mais au final si elle a eu tant de succès c’est bien parce que les gens sont cruels entre eux (cool le closer/oups/machin du collège). Ne vaudrait il pas mieux leur apprendre la tolérance plutôt que de d’interdire une application qui sortira sous un autre nom de toute façon…\n16 juin 2015 1 h 17 min\nOn va faire simple. L’information « comment faire une bombe » est facilement trouvable, même sans internet et Mr Cazeneuve le sait. Donc, il utilise un drame terrible pour faire avancer son agenda politique.\nÇa doit être terrible pour les familles de ces garçons, de voir leurs fils, leur frères ou leurs petits enfants, être utilisé sans vergogne par un homme politique charognard et cynique.\n15 juin 2015 18 h 34 min\nJ’aime bien vos réflexions d’adultes reportées sur des gamins… un gamin c’est impulsif, un gamin ça va pas se poser la question de « mais est-ce vraiment dangereux ? », « est-ce réellement la marche à suivre », « ce tuto est-il correct »… Un gamin d’aujourd’hui va plutôt se dire « j’ai trouvé ça sur le net, ça a l’air safe dans la vidéo donc c’est safe je fais le refaire avec mes potes. »\nCroire à l’autorégulation de l’Internet c’est comme croire à autorégulation des marchés… tout ça pour ne surtout pas s’avouer qu’un minimum de contrôle est nécessaire sur le net !\n17 juin 2015 1 h 30 min\nDonc internet ça doit être réservé aux gens qui sont intelligents, comme, disons, toi ?\nInternet est un outil libre et utilisé par tous, accessible à tous (et encore, bon, on parlera pas de l’inégalité informatique et tout ça, sujet sensible). Tu voudrais qu’il devienne un truc accessible uniquement à ceux qui marchent dans le droit chemin ?\nSinon, tu sais que ta condescendance aide pas à te lire ? Tu verrais p’tet moins de débile si tu te sentais pas autant au dessus de la masse. (Oui oui, attaque perso, te lire prendre les gens pour des cons est assez insupportable)\n16 juin 2015 0 h 24 min\nNi plus ni moins que l’information « officielle » et « de qualité » genre les journaux et autres « officiels » depuis des lustres….\nGenre le nuage de Tchernobyl qui s’est arrêté à la frontière, la « vérité » sur le Rainbow Warrior ou l’affaire de l’incendie des Paillotes en Corse, l’assassinat de Guérini, les trouzaines d’exemples de ces « professionnels de confiance » qui ont raconté n’importe quelle rumeur non vérifiée pour être « preums » et faire du pognon où les mensonges d’Etat/d’un actionnaire pour faire de la propagande/servir leurs intérêts.Je ne parle pas des revues scientifiques qui « valident » les papiers qu’ils impriment… qui se font gauler tous les quelques mois à avoir publier des trucs de merde, sans aucune vérificiation et qui sont des vastes fumisteries…..\nInternet n’est, ni plus ni moins, que le reflet de la société, et dans l’ensemble, quand on sait ce qu’on fait et qu’on fait attention (ie : on recroise les infos sur tous les sujets polémiques au lieu de prendre la becquée offerte par Google/l’Etat/Facebook and co pour pas qu’on réfléchisse) il y a toutes les infos de QUALITE dont on a besoin (et au pire, la connaissance du sujet polémique/hautement discuté du(es) sujet(s) abordés).\n16 juin 2015 1 h 21 min\nc’est bien le problème qu’internet soit le reflet de la société !\non rappelle que la societé c’est :\n90% de demeurés9% d’intelligents1% de gens brillants\ninternet c’est ça ! au secours !\navant qu’on ouvre le robinet à parole aux demeurés, les pourcentages étaient inversés.\nton recoupage d’information c’est du bullshit, les 90% de demeurés ne comprennent même pas le mot recoupage…. et en plus les sites de-information s’auto référencent tous pour avoir l’air d’être solide.\nil faut une putain d’enquete d’une semaine, par des pro genre arrêt-sur-image pour recouper correctement…. aucun particulier ne le fait, arrête ton délire ….\nIl faut interdire cette saloperie d’internette. Et puis les livres aussi, y’a encore plus d’informations malveillantes dedans.\nEt plus encore, il faut brûler les livres et imposer aux gamins un bannière de propagande à réciter chaque matin à l’école de la propagande.\nUn peu comme les talibans, qui ont détruit en partie ce magnifique pays, l’Afghanistan, qui a été un pion entre des belligérants en conflit.\nL’histoire se répète aujourd’hui, avec quelques nuances, mais bon…\n16 juin 2015 16 h 56 min\nCe qui est marrant c’est qu’on part de :des gamins se sont fait exploser avec des infos trouvées sur internet, il va y avoir une enquête pour savoir ce qui s’est passé et sanctionner les responsables, à : il faut interdire internet.\nCazeneuve est tout a fait dans son rôle en informant les gens qu’on trouve des vidéos d’apprentis chimistes qui ne maitrisent pas les réactions chimiques qu’ils filment et qui peuvent mettre en danger les gens qui essayent de les reproduire.\n1 Tout le monde ne passe pas sa journée sur internet.2 Tout le monde n’a pas fait de chimie a l’école.\nAccessoirement il y a hélas des gens qui passent 3 h par jour dans les transports en communs pour aller bosser parce qu’ils n’ont pas le choix et qui ne sont pas autant la qu’ils le voudraient.\n15 juin 2015 19 h 15 min\nY’en a bien un qui va l’tuer là maintenant, depuis, … Non !?\n15 juin 2015 20 h 58 min\nHolà ! Appel au meurtre ! Tu es mal toi !\nmarinebis tu sucks et tu ment, genre jovanovich par exemple, il a annoncé la démission du pape, mais ça tu zappe,Soral a fait aussi 3-4 » prophétie » qui sont tombées correcte, et panamza fait du bon boulot sur la magouille charlie, notement le suicider.marinibis pushup du monde bisounours.\nlisez « Paris brûle-t-il ? » en prêt dans toutes les bonnes bibliothèques. Vous y trouverez la recette du molotov agréée par Frédéric Joliot, prix Nobel de physique.\nRéponse à badazoum\net j’oubliais «L’île mystérieuse» de J. Verne avec la recette de la nitroglycérine.\n16 juin 2015 11 h 57 min\nDonc en gros, tu nous as pondu un énorme laïus pour … rien. Juste histoire de défouler.\nPour Cazeneuve(en moins) c’est juste l’internet numérique son problème, l’internet papier ou analogique doit lui convenir ! Ce que l’on comprend, c’est que sa loi pourrie contre le terrorisme, il veut l’étendre à autre chose. Internet le dérange, car toutes les turpitudes de tous apparaissent sans censure.\nC’est vrai que si le véhicule est tout seul sur le circuit. S’il y a d’autres usagers, il doit être assuré pour les dommages qu’il pourrait causer, et pour etre assuré il faut qu’il démontre qu’il est compatible avec la « vie en commun » version voiture.\n17 juin 2015 18 h 25 min\nIl ne sont déjà pas capables d’arrêter des personnes recherchées à la Douane alors réguler internet, ils racontent vraiment n’importe quoi.\nLes trois jihadistes français présumés se sont rendus à la gendarmerie, annonce…\nTERRORISME – Les trois jihadistes présumés, arrivés en France mardi 23 septembre et dont l’arrestation a été annoncée à tort par le ministère de l’Intérieur, se sont rendus. Disparus après leur arrivé…\nTu ne veux pas inviter samiboo, qui vient de poster juste au dessus de toi ? Il mériterait d’être invité à tous les diners.\n15 juin 2015 12 h 49 min\nJe vais organiser un diner moi\n20 juin 2015 5 h 34 min\nIl serait intéressant de faire une étude sur l’impact d’internet sur la sécurité routière. La dématérialisation devrait en principe alléger les transports, il devrait y avoir moins de trajets nécessaires, surtout avec l’adoption du télétravail et l’utilisation de téléconférence. Combien de morts en moins sur les routes grâce à internet? Quel est le montant des économies dues à la dématérialisation?Les trois jeunes morts, c’est une horrible tragédie. En revanche, en profiter pour fustiger la liberté d’expression n’est ni plus ni moins qu’une escroquerie.\nMonsieur Cazeneuve (ou devrais-je dire : Monsieur Lefebvre), encore un appel à la régulation d’internet, zone de non-droit, pédo-nazis-terroristes, responsable de tous les malheurs du beau-monde, blablabla…\nComme tous ceux qui sont un peu curieux, j’ai fait le con avec des produits chimiques dans ma jeunesse.\nC’était à cause d’Intern… ah bah non ça existait pas.Alors ça devait être à cause des jeux vid… Non plus…\nLa recette était parue dans une revue. Il faut interdire les revues !\nMoi je crois que ce qui vous emmerde le plus dans le net, c’est qu’il permette aux citoyens qui voient les grosses ficelles de votre politique vous contredire comme je le fais ici.\nEt si vous vous occupiez de choses plus importantes que des faits divers ?Je ne sais pas moi, faites interdire les ventes d’armes Françaises à des dictateurs notoires…\nL’imprimerie a donné aux gueux la possibilité de s’instruire, Internet lui donne celle d’exprimer leurs opinions quelles qu’elles soient.\nComme la caste que vous représentez a toujours un train de retard, n’a pas vu venir cela, alors elle essaie maintenant de faire des lois pour limiter le phénomène et sauver ses meubles Louis XVI.\nEt plus ça va, plus je me dis que la Vème république que vous représentez n’est pas compatible avec cet état de fait.\nVous les politiciens qui prônez les réformes touts azimuts sous prétexte d’archaïsme, commencez-donc à vous appliquer cela à vous-même.\n15 juin 2015 12 h 32 min\nHa quel dommage que le minitel n’ai pas réussit a l’imposer au niveau mondial !C’est quand qu’on vire tous ces clowns ?\n15 juin 2015 15 h 19 min\nLe seul point positif de son discours, il semble dire ce qu’il pense vraiment… Les problèmes? le fond… ça fait peur tant d’ignorance et de crainte de ce que l’on ne connait/maîtrise pas… ç’en est pitoyable…Même l’homo sapiens s’en est mieux sorti avec le feu… imaginez s’ils avaient essayé d’éteindre tous les incendies, braises, etc car trop dangereux… sérieux…\n16 juin 2015 7 h 33 min\n1) Je ne suis pas inquiet c’est Cazeneuve qui l’est, il voit des drames.2) ce n’est pas mon site mais celui de l’auteur.3) si le français était si malin il n’y aurait pas Cazeneuve comme ministre du gouvernement.4) je n’ai pas affirmé que c’était des infos, juste que ça dérange malgré la liberté d’expression, n’est pas Charlie tous.\n15 juin 2015 13 h 12 min\nC’est con, mais je croyais que le cuisine s’apprend à la maison et la chimie à l’école. A-t-on raté quelque chose dans ces endroits la? Notre cher pipistre à l’interieur (si non il y a des arbres aussi) a surement raté les 2.Dans mon élémentaire, quad Internet n’était même pas en projet, on fabriqué des pétardes, bien explosives car bien sur le grands copains, le sucre et le permanganate de potassium ne manquait pas. Bien sur fallait pas qu’on nous rattrape la mains dans le sac, ni par les enseignants ni par nos parents. Parfois il y avait des policiers qui nous renseignes sur la bonne méthode pour faire de farces explosive.Mais bon, faut que notre pipistre se le rappelle, ou bien il était su côté de obscure de la farce à cette époque la.Allez, souviens-toi Bernardine, c’était marrant n’est pas ?\n20 juin 2015 6 h 00 min\nBailey: « Parce que l’homme est ainsi fait : à part quelques enthousiastes, il n’apprend souvent que parce qu’il y est obligé… »Quel manque de foi dans l’humanité … On apprend tout le temps. Chacun sa méthode. La leçon des trois jeunes elle a couté cher, mais l’école gratuite n’existe pas. Il faut y mettre du sien et ça, tout le monde est capable. Jouer à un jeu, c’est aussi l’apprentissage. Les gosses accros à Mario Kart feront sans doute les conducteurs plus habiles. Tout le monde est capable d’y mettre du sien, dans un jeu.Le problème devient donc assez simple. Il suffit de développer les applications ludiques pour tout apprentissage. Dire que l’on n’apprend que sous la contrainte est une lubie du passé judéo-chrétien. Il serait temps que le système éducatif s’en libère.\n15 juin 2015 12 h 40 min\nLe mieux serait de supprimer l’internet complètement comme ça fini les emmerdes.Oh et puis tiens si on ne gardait qu’une seule chaîne pour la télévision, approuvé par le gouvernement ça serait sympa.\n:non:quelle tragédie effectivement\nparce que soit c’est de la malhonnêteté intellectuelle impressionnante soit de l’incompétence mais a un niveau rarement égalée!!\nmais comment il se fout de la gueule du monde sérieux\ncela ma rappelle les heures les plus sombres du sarkosisme putain\nCazeneuve voit « tous les jours des drames à cause d’internet »Pauvre chou, va!\nEn cours (3 min) : Cazeneuve voit « tous les jours des drames à cause d’internet »