Logement: Un savant müesli local construira les Vernets - News Genève: Actu genevoise - tdg.ch\nLogementL’Etat a désigné les acteurs qui réaliseront le futur quartier de 1500 logements. Aux côtés de gros investisseurs nationaux, on trouve plusieurs coopératives et caisses de pension du cru.\nPar Christian Bernet@CCBernet 26.06.2015\nLes bâtisseurs du futur quartier des Vernets sont connus. L’Etat a désigné hier le groupe d’investisseurs qui réalisera ce complexe de 1500 logements sur le site de l’actuelle caserne. L’équipe choisie se compose d’un savant mélange d’acteurs très différents. On y trouve de grandes sociétés nationales, comme Swiss Life et Losinger Marazzi. Mais aussi une brochette d’acteurs locaux, parmi lesquels des coopératives, des caisses de pension et une fondation de la Ville de Genève (lire ci-dessous). «Pour constituer le groupe d’investisseurs, nous avons cherché une diversité d’acteurs qui contribuera à offrir un quartier lui aussi multiple», a résumé Guillaume Käser, de la Coopérative de l’habitat associatif (Codha).\nLe quartier des Vernets, c’est un énorme investissement de 650 millions de francs. Son image est déjà connue, à la suite d’un concours d’architecture. C’est aussi par le biais d’un concours que les investisseurs ont été désignés. Une procédure inhabituelle à Genève.\nIl faut dire que l’Etat est propriétaire des terrains et qu’il voulait obtenir une bonne offre financière pour leur mise à disposition tout en assurant la meilleure qualité possible. Cinq groupes d’investisseurs sont passés sous les fourches Caudines d’un jury présidé par Jean-Baptiste Zufferey, professeur à l’Uni de Fribourg. «Le critère principal était la qualité du projet, pas les aspects financiers. Les trois dernières offres étaient très bonnes et un long processus a permis de les améliorer. Il y a eu de vraies négociations, durant lesquelles nous avons été très exigeants. Mais mieux vaut être difficile avant qu’après la signature des contrats…»\nPour concourir, il fallait poser 5 millions de francs sur la table. Puis les investisseurs devront verser 22 millions pour financer en partie le déménagement de l’armée et 11 millions pour la démolition de la caserne. «On cherchait des investisseurs aux épaules solides, garants d’une bonne construction et d’une exploitation durable, relève Jean-Baptiste Zufferey. La présence d’acteurs bien ancrés localement est une bonne garantie en cas d’imprévu.»\nLes investisseurs verseront une rente annuelle de 5,5 millions de francs à l’Etat durant cinquante?ans pour le droit de superficie, après une avance de 12,5 millions. A cela s’ajoutent quelques millions, non chiffrés, sous forme de «primes d’acquisition». En clair, des petits suppléments qui contribueront notamment à financer les espaces publics.\nLe quartier offrira deux tiers de logements d’utilité publique et un autre tiers de loyers libres mais contrôlés. Question fondamentale: tous ces millions, et notamment ceux destinés à l’armée, vont-ils faire augmenter les loyers? «Non, a assuré le président du jury. Aucun des investisseurs n’a demandé de déplafonner les loyers, qui resteront dans les limites fixées par l’Office du logement.» «Ces charges représentent 3% du coût total, nous nous sommes arrangés pour les fondre dans les dépenses totales», poursuit Guillaume Käser. Par ailleurs, ces contraintes n’ont pas conduit à une modification du projet architectural, qui reste inchangé.\nDébut du chantier? Il faudra d’abord élaborer un plan de quartier, dont on espère l’adoption en 2017. Les travaux pourraient débuter en 2020 et s’étaler sur quatre ans.\nReste un écueil à surmonter: le déménagement de l’armée. Ensemble à Gauche a lancé un référendum contre le crédit de 75 millions destiné aux futurs locaux situés sur trois sites à la campagne. Les Genevois devront se prononcer. «Si le référendum est rejeté, il n’y aura aucun retard, estime Antonio Hodgers, conseiller d’Etat. S’il est accepté, il faudra renégocier avec l’armée. Et alors là…»\nLe quartier des Vernets, c’est:\n– 1500 logements, dont 300 pour les étudiants.\n– 66% de logements d’utilité publique (subventionnés) et 34 de loyers libres contrôlés.\n– 24'000 m2 d’activités et 8000 m2 de commerces et services.\n– Et aussi 2400 m2 destinés à des associations culturelles.\n– Le quartier a été dessiné par les bureaux Fruehauf, Henry & Viladoms à Lausanne et Descombes Rampini à Genève.\n– Il prévoit deux grands îlots de près de 10 niveaux, deux tours, dont une d’activités, ainsi qu’une école. (TDG)\nCréé: 25.06.2015, 20h44\nDu petit au grand, chacun sa part\n«Ensemble», le groupe d’investisseurs qui construira les Vernets, se compose d’une dizaine d’acteurs. A chacun son rôle. Tour d’horizon.\nTrois coopératives genevoises réaliseront 28% des logements. Partie d’un squat il y a vingt ans, la Codha possède aujourd’hui 300 logements et en prépare 600 autres, notamment sur l’ancien site d’Artamis. La Ciguë est destinée aux étudiants. La SCHG possède, elle, de nombreux immeubles à Vieusseux, au chemin des Sports et au Mervelet.\nTrois caisses de pension réaliseront, quant à elles, 20% des logements. On y trouve la Caisse de prévoyance de l’Etat de Genève (CPEG), l’un des plus gros propriétaires fonciers du canton. Figure également la Caisse interprofession de prévoyance professionnelle (CIEPP), institution sociale de la Fédération des entreprises romandes, et La Mobilière.\nLa Ville de Genève sera aussi active par le biais de sa Fondation pour le logement social (FVGLS). Elle a récemment construit des immeubles à Sécheron et à la rue de Carouge. Elle réalisera 22% des logements.\nSwiss Life, actif dans l’assurance vie, est l’un des plus gros propriétaires fonciers du pays. Il a récemment acquis l’ancien siège d’UBS au 8, rue du Rhône pour 535 millions de francs, ainsi qu’un immeuble au Molard pour 170 millions de francs. «A Genève, nous possédons près de 2800 logements», relève Michael Mill, de Swiss Life. Aux Vernets, le groupe réalisera 30% des logements, et notamment les deux tours. «Cet investissement est une très bonne opportunité pour nous. La forte part de logements sociaux n’est pas un obstacle car nous investissons sur le long terme.»\nLosinger Marazzi est l’un des plus grands groupes suisses de construction, appartenant à Bouygues. Il ne réalisera pas la totalité du chantier. «80% des travaux seront confiés aux entreprises genevoises», affirme son représentant.\nPillet SA est un important promoteur de la place. Il fera office de pilote et développeur.\nDes associations culturelles (une quinzaine) pourront louer des surfaces pour des ateliers, des locaux de musique, une radio ou encore un «restaurant culturel».


Enrick O' Connor [ En Construction]\nEnrick O' Connor\nSujet: Enrick O' Connor [ En Construction] Sam 27 Sep - 22:18\nPRENOM : Enrick\nANNEE & SPECIALISATION : Palefrenier.\nOCCUPATION : Palefrenier.\nEnrick est né dans une campagne éloigné, sa mere étant a ses côtés et son pere, travaillant en ville, était peu présent. Il a toujours vécu a l'extérieur, travaillant toujours de ses mains tres jeune, même sil a eu une éducation tout a fait correcte, celle-ci n'a jamais vraiment été sa passion, sa passion était de travailler de ses mains, en quoi que ce soit. Sa mere et lui avait créer un jardin, sur leur immense terrain peu exploiter vu que ce n'était pas une famille de fermier, mais le jardin, Enrick en était carrément dingue. Il pouvait y allez 3 a 4 fois par jour, passé des heures a labourer la terre, planter, arroser, tout cela.\nA l'âge de 10 ans, celui-ci eut son premier cheval, un cadeau de son pere, voulant essayer de se raprocher de son garcon, ce qui était quasiment mission impossible, cependant, cela décida la carriere d'Enrick: Il voulait devenir un Cavalier. Alors, tout les jours, apres l'école, il faisait de l'équitation, ce créant même un petit parcours a obstacle, en une seule idée: Devenir le meilleur. Malheureusement, a ses 17 ans, lors d'une compétition amical, il tomba et il vécut un dur traumatisme, depuis, il n'a plus jamais monter mais a décider de rester dans le domaine équestre. Maintenant âgé de 23 ans, il est tout autant distancer de son pere, celui-ci l'appelant quelques fois, il lui répond brusquement ou simplement avec un ton désintéressé car il n'a jamais aimé sa facon de faire le faux bon pere, mais il a une tres bonne relation avec sa mere, celle-ci l'ayant toujours compris.\nIl est partit de chez lui a 20 ans, allant en ville quelques temps, faisant quelques jobs instables, passant de cuisinier a livreur de fleurs, mais quand il vit qu'une écurie-école cherchait des employés, il appliqua sur le champ, attendant cette opportunité depuis si longtemps et n'ayant pas d'attachement en ville comme copine ou meilleur ami, rien ne l'empêchait. Il embarqua donc dans l'aventure...\nLe moment le plus marquant de sa vie a Wild est surement sa premiere journée apres avoir été embauché. Il avait alors entrer dans l'écurie et avait tomber sous le charme, pas d'une femme, mais bien des lieux, des chevaux. Il s'était alors sentit tout de suite a sa place, lui, garcon assez turbulent dans son adolescence. Il avait alors passé la plus belle journée de sa vie sur. Maintenant, il connait ne connait pas tout les gens vivant ici, mais connait tout de même tout les cavaliers des chevaux qu'il s'occupe ainsi que quelques autres personnes. Sociable, il adore créer des liens avec les gens, donc, adore Wild At Heart, ne pouvant trouver mieux. Bien qu'il n'habite pas au ranch, il y passe le plus clair de son temps, retournant que chez lui pour ses besoins primaires. Il s'entend d'habitude bien avec tout ses coéquipiers, mais April, au début, n'avait aucune confiance en lui. Puis, peu a peu une relation c'est créer. Ils se partageait des secrets mais depuis quelques temps, Enrick a bien peur d'être tomber sous le charme de la jeune femme, en étant homme jaloux, il se demande si cela est bien, car celle-ci est bien pres de plusieurs garcons... Et puis, peut-être que cela n'est pas réciproque...\nPERSONNALITE SUR L'AVATAR :\nCOMMENT AVEZ-VOUS CONNU W.A.H. STABLES ?\n[b]UN COMMENTAIRE A AJOUTER\nSujet: Re: Enrick O' Connor [ En Construction] Lun 27 Oct - 3:02


Transports, Logistique, transport aérien et maritime Mainfreight Belgique\nAir, océan, etc. Notre équipe offre des services internationaux complets dans et en dehors des économies les plus dynamiques au monde.\nAvec plus de 320.000 mètres carrés d’espace d’entreposage en Europe, 41 sites et plus de 2.600 employés, Mainfreight offre au client des solutions ciblées dans le domaine de l’entreposage, de la logistique à valeur ajoutée et de la gestion de la chaîne d’approvisionnement.\nGrâce à un solide réseau en Europe de l'Ouest et de l'Est, Mainfreight Europe est en mesure de gérer le transport groupé, allant de boîtes individuelles, de palettes complètes à des camions partiels et pleins.\nBIENVENUE CHEZ MAINFREIGHT BELGIQUE\nMainfreight est un fournisseur de services logistiques internationaux. Pour dire les choses simplement, nous travaillons en partenariat avec nos clients pour offrir une gamme complète de services d'entreposage, de transport national et d’opérations internationales de fret aérien et maritime.\nQue ce soit pour l’envoi d’une seule palette par la route, d’un camion complet à l’autre bout du pays ou d’un conteneur rempli à l’échelle mondiale, nos opérations sont réalisées par une équipe internationale composée de passionnés agissant dans plus de 250 agences dans le monde.\nEn tant qu’équipe, nous voulons placer la barre très haut avec de nouveaux services, de nouvelles agences dans le monde et une amélioration continue de chaque domaine de nos capacités logistiques.\nSoutenue par des technologies de classe mondiale, notre entreprise internationale repose sur deux certitudes inébranlables qui nous permettent d’avancer chaque jour:\nLa seule façon d’avoir une longueur d’avance sur nos concurrents est la performance supérieure de nos collaborateurs\nLa seule mesure de performance supérieure est la façon dont le client la perçoit\nLa différence Mainfreight réside dans nos collaborateurs et notre culture. Et cette différence, vous pouvez la mesurer dans notre performance et dans vos résultats.


Afterwork "Le soutien public à l'économie locale"\nMardi 29 Mars 2016 18:00 - 20:00\nL’Association Nationale des Anciens Elèves de l’IEP de Strasbourg a le plaisir de vous faire part de l’organisation d’un afterwork par l’association étudiante Sciences Po Consulting le\nIEP de Strasbourg, amphithéâtre 216\nCet Afterwork aura pour thème « Le soutien public à l’économie locale », nous aurons le plaisir d’accueillir Frédéric Bierry, Président du Conseil Départemental et également de l’ADIRA ainsi que François Donny, Référent Unique pour les Investissements pour les départements du Haut-Rhin et du Bas-Rhin.\nFrédéric Bierry, élu à la tête du Conseil Départemental du Bas-Rhin suite aux dernières cantonales de 2015, est devenu en décembre 2015 le président de l’ADIRA. L’Agence de Développement pour l’Alsace, l’ADIRA a accompagné sur la seule année 2014 plus de 300 projets permettant la création de 2841 emplois représentant un investissement de plus de 330 millions d’euros. Frédéric Bierry interviendra pour vous présenter cette agence de développement pour l’Alsace et reviendra sur ses fonctions à la tête de l’exécutif Bas-Rhinois.\nFrançois Donny, diplômé des Mines de Douai, est depuis le 15 juin 2013, l’un des 22 Référents Uniques pour les Investissements dans les départements 67 et 68. Créé en mai 2013 par le Ministre du redressement productif, le Référent Unique pour les Investissements (RUI) vise à accompagner les projets d’Investissements en région d’au moins 3 M €. Ainsi depuis sa prise de fonction, Monsieur Donny a suivi pour l’Etat, plus de 100 projets représentant 4 milliards d’Investissement et 6000 emplois potentiels. Monsieur Donny viendra donc présenter ses missions ainsi que le label étatique Entreprise du Patrimoine Vivant, EPV, un label très porteur à l’export.\nCet Afterwork sera donc l’occasion d’échanger avec nos deux intervenants sur les actions concrètes que mènent à la fois les collectivités territoriales comme le Conseil Départemental, des agences de développement comme l’ADIRA ou encore l’Etat.\nNous vous attendons très nombreux à cet événement où un grand temps d’échange avec le public est prévu.\nUn verre de l’amitié offert par Sciences Po Strasbourg Consulting viendra clôturer cette soirée et sera l’occasion d’échanger de manière plus informelle avec nos intervenants. »


Législatives en Côte d'Ivoire: 254 candidats du Rhdp investis en présence de Ouattara\nLégislatives en Côte d’Ivoire: 254 candidats du Rhdp investis en présence de Ouattara\nLe parti au pouvoir à Abidjan a investi mardi 16 février, 254 candidats dans le cadre des élections législatives du 6 mars prochain.\nC’est à Abidjan que deux cent cinquante quatre (254) candidats du Rassemblement des Houphouëtistes pour la démocratie et la paix (Rhdp, pouvoir), ont été investis mardi pour les élections législatives du 6 mars 2021, en présence de Alassane Ouattara.\nSelon Adama Bictogo, le Rhdp présente des candidats dans «204 circonscriptions sur 205, soit 99,51%, représentant 254 candidats Rhdp sur 255 sièges à pouvoir». « Nous sommes déjà majoritaires à l’Assemblée nationale, en réalité, cette élection n’a pour objectif que de renforcer notre majorité », a déclaré M. Ouattara, qui a laissé entendre qu’il comptait sur ces candidats pour renforcer la majorité du Rhdp.\nIl a félicité ceux qui ont été retenus pour défendre les couleurs du Rhdp, se disant «un peu déçu» que dans cette sélection il y ait eu seulement 39 femmes titulaires et 35 femmes en suppléance. Plusieurs autres formations dont le PDCI, le FPI et EDS sont dans la courses.\nTags: Cote d’IvoireAlassane OuattaraLégislatives\nLibération d’otages au Mali: la France pas impliquée dans les négociations\nGuinée: la médiation internationale demande la levée du blocage du domicile de Dalein Diallo


Jeanne d'Arc - envoyée pour la paix - CARRICK France SAS\nJeanne d'Arc - envoyée pour la paix\nCollection : un Saint, une histoire\nJeanne mène une vie paisible en Lorraine quand elle entend les voix de saint Michel, sainte Catherine et sainte Marguerite qui lui demandent de sauver la France en guerre. C'est une mission très dangereuse pour une jeune fille mais Jeanne n'a pas peur. Elle sait que Dieu est là pour l'aider. Elle fait tout pour convaincre le dauphin Charles de lui confier une armée pour chasser les Anglais hors de France.\nIls ont dit oui à Jésus !\n24 petits histoires des grands amis de Dieu\nBeaucoup trop catholique,...\nZita - l'impératrice soleil\nJeunes héros de la Foi - T2\nJean Paul II - Le Pape de...\nLe Ressuscité de Naïm\nCatherine et la médaille...


Vous avez ainsi un grand choix de plantes vivaces rustiques pour agrémenter vos massifs et rocailles. Nous vous conseillerons pour avoir des massifs fleuris presque toute l’ année( par exemple, Ibéris au début du printemps, suivi par Campanule, puis Coréopsis pour une floraison d’été et Aster pour l’automne).\nDans la famille des plantes à massifs, la palette des couleurs n’a pas de limite. Annuelles et Bisannuelles feront le charme de vos massifs ou balconnières, et vous n’aurez que l’embarras du choix ( Pensées, Myosotis, Pâquerettes, Giroflées….etc pour les Bisannuelles ; Impatiens, Pétunia, Oeillets d’Inde, Bégonia, Sauge, Mimulus, Muflier, Tabac…etc pour les Annuelles de semis)\nEn attendant votre visite, consultez nos rubriques « catalogue » et photos » qui vous donneront un aperçu de notre savoir-faire et déjà quelques idées à mettre en place.\nVous pouvez également nous interroger sur notre blog et nous vous répondrons au plus vite.


ERF AUTEUIL - Église Réformée d'Auteuil : " Saint Média " prions pour vous\n" Saint Média "\nprions pour vous\nOn l’aura remarqué, il ne se passe pas de mois, voire de semaine, sans que la presse salue des billevesées baptisées : mystère, code, secret ou révélation, en proclamant en guise de préambule : " le monde des chercheurs va être bouleversé " ou : " la chrétienté va être déstabilisée ", ce qui n’arrive jamais, mais qui entretient un climat détestable. Toutes ces productions ont en commun, outre la minceur des arguments et la propension à exploiter les petites faiblesses humaines telles que l’ignorance ou le goût du scandale, un fondement totalement absurde :\nLe Da Vinci code : comment imaginer que des enfants illégitimes de Jésus aient pu échapper à l’attention de ses détracteurs ? Il faut vraiment ne rien savoir du Judaïsme contemporain du Christ pour croire que ce fait était moins grave que de cueillir des épis de blé le jour du Shabbat !... Et si les enfants étaient légitimes, pourquoi les aurait-on cachés ? Le Judaïsme encourageait le mariage et la procréation, y compris chez le Messie.\nLes grandes découvertes scientifiques :\nSt-Média nous a, par exemple, vanté les révélations d’un neurologue israélien qui nous explique que la défaite de Goliath était due au gigantisme, maladie qui implique une grande faiblesse physique : il a considéré comme véridique ( ? ) la taille de Goliath, mais ignoré le poids de son harnachement qui suppose une force herculéenne ; il ne sait pas non plus que les frondes du Proche-Orient sont des bandes de cuir que l’on fait tournoyer, ce qui assure au projectile une vitesse phénoménale et permet d’abattre un oiseau en plein vol, exploit que les gamins syriens accomplissent encore aujourd’hui.…Et bien entendu, notre neurologue ignore complètement l’essentiel du récit, à savoir que de siècle en siècle, c’est le courage dans la Foi qui permet à David de vaincre Goliath. Ne l’a-t-il donc jamais vu ?\nLe filon égyptomaniaque (largement exploité) : Abraham, Moïse ou d’autres seraient en réalité quelque pharaon ou vizir égyptien (de préférence meurtrier, incestueux et pédophile avec la bénédiction du dieu local) …Or il y a deux formes d’exégèse de la Bible : la théologie et l’analyse historico-critique des Textes (histoire de la rédaction) : la première nous montre qu’il n’y a rien de commun entre la Révélation biblique et la mythologie égyptienne ; quant à la seconde, dans la mesure où la rédaction finale du Pentateuque se situe à la fin de l’Exil à Babylone, elle nous conduit à dire que, si la théologie biblique est révolutionnaire, son arrière-plan culturel n’est pas non plus égyptien, mais cananéen et mésopotamien…c’est facile à vérifier : pour ne citer qu’un seul exemple, l’histoire de Moïse sauvé des eaux est calquée sur la naissance légendaire de Sargon II, fondateur d’Akkad (basse-Mésopotamie).\nAutre aubaine pour St-Média : les manuscrits de la mer morte, dont la traduction n’est pas encore terminée…il n’en faut pas davantage pour accuser le Vatican d’ourdir de sombres complots : la publication des manuscrits n’entraînerait-elle pas la fin du Christianisme ? Le père Puech, mondialement connu pour ses travaux (dix à douze heures par jour, sur des fragments qui font le quart d’un ongle), a voulu s’expliquer dans une émission intitulée : " les mystères des manuscrits " ; il m’a raconté qu’il s’était " farci " les journalistes pendant quatre jours, pour finalement voir cisailler ses propos ( qui sont ceux d’un chercheur du C.N.R.S. ) au profit de péroraisons de journalistes illettrés ; scandalisé, il a décidé de décliner toute proposition ultérieure... Suite et fin de l’émission : nouvelles attaques contre le Vatican puis un journaliste devant une porte fermée : " nous avons voulu demander aux pères de l’Ecole biblique de Jérusalem ce qu’ils en pensaient, ils ont refusé de nous recevoir ". C’est dire que contre St-Média on ne gagne jamais, et d’autant moins que lorsqu’un des manuscrits suspects parait enfin, personne ne le lit, hormis quelques chercheurs. Ajoutons que tous les textes de Qumran ont été microfilmés et déposés dans quatre universités : bienvenue à ceux qui sont capables de les lire.\nIl y a donc, au-delà de l’inculture, une volonté délibérée de désinformation au profit de l’air du temps ; et le fonctionnement de toutes ces entreprises de démolition est très simple : il s’agit de se focaliser sur un détail parfaitement insignifiant et d’ignorer tout le reste, y compris le sens du Texte. Bilan : le triomphe de la matière sur l’esprit et, dans la chasse aux " bonnes idées ", l’arrêt de mort de la Pensée.\nDernier petit truc médiatique : l’exhumation de quelque antiquaille éculée…à l’affiche en ce moment, un écrit répertorié par Irénée (IIème siècle) dans son ouvrage sur les hérésies, et qui émane de la secte des Caïnites laquelle, comme son nom l’indique, glosait sur les criminels de l’Ancien Testament… et donc du Nouveau ; j’ai nommé : " l’évangile " de Judas… Son Jésus est pressé d’en finir mais curieusement, il n’arrive pas à retrouver l’esplanade du Temple où se réunit le Sanhedrin ; il ne peut donc pas aller se dénoncer tout seul et, chose plus rare encore, aucun de ses ennemis n’est prêt à le faire…c’est donc à l’un de ses meilleurs amis qu’il le demande. A le lire, on comprend assez bien pourquoi le dit évangile n’a pas été retenu parmi les Textes appelés à fonder une civilisation qui se tienne à peu près sur le plan intellectuel et moral.\nDans la mesure où on a répertorié plus de deux cents évangiles, il y a de l’avenir pour les, casseurs. Mais dira-t-on, qu’est-ce qui certifie l’historicité de nos quatre Evangiles par rapport aux autres ? Rien…au risque de se répéter, il faut rappeler que la Bible n’est pas un reportage ponctuel mais un Enseignement perpétuel. Est-ce à dire qu’il ne faut pas prendre les Textes à la lettre ? Bien au contraire, à condition de savoir ce que signifiaient pour les auteurs, les lettres… et les chiffres. Ainsi les apôtres sont au nombre de douze, chiffre qui représente l’universel car toute la terre est appelée par le Christ. Et de fait, nous pouvons à tout moment nous reconnaître parmi les douze, avec nos questions, nos incrédulités, nos faiblesses, nos peurs, nos doutes, nos besoins de preuves, nos découragements, nos torpeurs…et nos trahisons. La preuve de l’authenticité du Nouveau Testament, c’est que son Judas est bien réel ; et plût au ciel qu’il n’y en ait qu’un sur douze, et qu’il n’empoche jamais plus de trente deniers. Dans les médias qui se plaisent à saborder la Bible et la civilisation qu’elle a fondée, combien y a-t-il de Chrétiens, c’est-à-dire de baptisés, peut-être non pratiquants, mais qui veulent un mariage et des obsèques à l’église ? Et parmi nos responsables politiques, lesquels ont récemment refusé, et ce contre toute réalité historique, de signer un texte disant que l’Europe a des racines spirituelles communes, n’y avait-il pas une majorité de Chrétiens ?\nPour terminer sur une note plus gaie, Mgr. Di Falco, chargé par le Vatican d’aller voir le Da Vinci code, a déclaré qu’il avait éclaté de rire en voyant l’héroïne, descendante présumée de Jésus, tremper son pied dans un bassin pour voir si elle marcherait sur les eaux. Voici donc la dernière : la marche sur les eaux du Christ serait une performance sportive due à une anomalie physique congénitale et héréditaire…Disciples, s’abstenir.


Bernard de Dryver — Wikipédia\nBernard de Dryver, né à Bruxelles le 19 septembre 1952 , est un pilote automobile belge.\nKremer-Porsche 962CK6 pilotée par Bernard de Dryver aux 24 heures du Mans 1990.\nBernard de Dryver, pilote de Formule 2, tente, en 1977, de prendre le départ du Grand Prix de Belgique au volant d'une March 761-Cosworth engagée par l'écurie British Formula 1 Racing Team de Brian Henton. Auteur du trente-et-unième temps pour vingt-sept places sur la grille, il ne se qualifie pas. Inscrit également au Grand Prix de Grande-Bretagne, il déclare forfait.\nEn 1978, il s'engage à nouveau au Grand Prix de Belgique avec une Ensign 177 mais déclare forfait.\nHors-championnat du monde, en 1979, il participe à la XIII Race of Champions de Brands Hatch au volant d'une Copersucar F5A engagée par RAM Racing et termine septième, à un tour du vainqueur Gilles Villeneuve.\nSa carrière s'oriente ensuite vers l'endurance, avec notamment neuf participations aux 24 Heures du Mans entre 1979 et 1990 ; il abandonne à quatre reprises mais termine deuxième des 24 Heures du Mans 1987 au volant d'une Porsche 962C engagée par Courage Compétition (sous le nom Primagaz Compétition) copilotée avec Jürgen Lässig et Pierre Yver.\nIl pilote ensuite en SuperSport Trophy, formule monotype, où il remporte en 1997 trois courses sur quatorze, avec Jean-Michel Martin au volant d'une Lamborghini Diablo SV-R.\n1977 British Formula 1 Racing Team March 761 Cosworth V8 Goodyear 2 (0 départ) 0 n.c.\n1978 Team Tissot Ensign Ensign 177 Cosworth V8 Goodyear 1 (0 départ) 0 n.c.\n1979 Beurlys Ferrari 512BB/LM Ferrari 4,9 L Flat-12\nJean Blaton 12e\n1982 Bussi Team Rondeau M382 Ford Cosworth DFL 3,3 L V8\nChristian Bussi (de)\nPascal Witmeur 15e\n1983 Primagaz Compétition Rondeau M382 Ford Cosworth DFL 3,3 L V8\nPierre Yver Disqualifié\n1984 Bussi Team Rondeau M382 Ford Cosworth DFL 3,0 L V8\nPierre-François Rousselot Abandon\n1985 Cheetah Automobiles Switzerland Cheetah G604 Aston Martin-Tickford 5,3 L V8\nJohn Cooper Abandon\n1987 Primagaz Compétition Porsche 962C Porsche Type-935 2,8 L Turbo Flat-6\nPierre Yver 2e\n1988 Noël del Bello Racing Sauber C8 Mercedes-Benz M117 5.0L Turbo V8\nNoël del Bello Abandon\n1989 Courage Compétition Cougar C22LM Porsche Type-935 3.0L Turbo Flat-6\nBernard Santal Abandon\n1990 Porsche Kremer Racing Porsche 962CK6 Porsche Type-935 3.0L Turbo Flat-6\nPhilippe Alliot 16e\nCe document provient de « https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Bernard_de_Dryver&oldid=183441729 ».\nDernière modification le 1 juin 2021, à 01:51\nLa dernière modification de cette page a été faite le 1 juin 2021 à 01:51.


finance | Robert Darnton\n24. Faivre, 27 février 1772, Pontarlier\nPontarlier, le 27 février 1772\nRead more about 24. Faivre, 27 février 1772, Pontarlier\n21. Faivre, 3 février 1772, Pontarlier\nPontarlier, le 3 février 1772\nJe viens de recevoir avis de Monsieur Chenebier qu’il vous avait fait passer la somme de L. 48 de France pour la lettre que je vous ai donnée à tirer sur lui. Je serai charmé de savoir si vous ne pourriez pas me faire un rabais sur ces 2 vol. 8° à en prendre un certain nombre et vous les payer comptant, ce que j’attends de vous et suis avec considération, Monsieur, votre très humble obéissant serviteur.\nRead more about 21. Faivre, 3 février 1772, Pontarlier\n20. Faivre, 27 janvier 1772, Pontarlier\nPontarlier, le 27 janvier 1772\nDe retour depuis hier soir, j’ai trouvé l’honneur de la vôtre où j’y réponds pour vous dire qu’à mon absence, j’ai prié Monsieur Jannet de m’expédier deux balles que j’avais chez lui. Il m’a expédié le tout ensemble. En outre se trouve la dite balle que vous demandez qui est aux Frambourg, qui entrera avec les miennes sous la permission que je viens de demander à Monsieur l’intendant. Ayez un peu de patience au sujet de Pontarlier, je vous la renverrai.\nRead more about 20. Faivre, 27 janvier 1772, Pontarlier\n13. Faivre, 9 septembre 1771, Pontarlier\n13.Pontarlier, le 9 septembre 1771\nJe vous prie de me mander par le retour si vous m’avez expédié ces douze S… [= Systèmes] et Questions pour les faire prendre.\nRead more about 13. Faivre, 9 septembre 1771, Pontarlier\n11. Faivre, 5 septembre 1771, Pontarlier\nPontarlier, le 5 septembre 1771\nRead more about 11. Faivre, 5 septembre 1771, Pontarlier\n10. Faivre, 22 août 1771, Pontarlier\n10. Pontarlier, le 22 août 1771\nVous pourrez expédier ce que vous voudrez quand vous jugerez à propos. Je vous prie de m’expédier de même 12 exemplaires du S. [= Système] pour mon compte qui vous sera payé comptant. Je vous prie de me les expédier le plus tôt possible. Vous obligerez infiniment celui qui a l’honneur de se dire, Messieurs, votre très humble obéissant serviteur.\nRead more about 10. Faivre, 22 août 1771, Pontarlier\n9. Faivre, 15 août 1771, Pontarlier\nPontarlier, le 15 août 1771\nJe réponds à l’honneur de la vôtre pour vous dire que je n’ai rien reçu de Monsieur Demelune. Il me dit que cela regardait son frère, qu’il lui en parlerait à la première entrevue. Je viens de recevoir une lettre du sieur Cailer où il m’a fait une expédition à votre adresse d’une balle libry. Si elle vous parvient, je vous prie de me la faire expédier chez Jannet aux Verrières Suisse le plutôt possible.\nRead more about 9. Faivre, 15 août 1771, Pontarlier\n7. Faivre, 22 juillet 1771, Pontarlier\nPontarlier, le 22 juillet 1771\nJe suis allé hier au Frambourg pour réclamer votre balle. Je n’ai pas trouvé Monsieur Petit : il était allé à trois lieues de là qui est à Jougne ; j’y retournerai demain matin.\nVous pouvez faire partir votre balle libry en deux paquets libry à l’adresse de Monsieur Jannet aux Verrières Suisse et je le[s] ferai prendre là ou je le[s] ferai passer à votre disposition sans acquit à caution.\nJe serai à Neuchâtel dans peu de jour où j’aurai le plaisir de vous y voir et nous parlerons des affaires.\nRead more about 7. Faivre, 22 juillet 1771, Pontarlier\n2. Faivre, 27 juin 1771, Pontarlier\nPontarlier, le 27 juin 1771\nRead more about 2. Faivre, 27 juin 1771, Pontarlier\n24. Couret à la STN, 31 mars 1783\nCouret à la STN, 31 mars 1783\nOrléans, le 31 mars 1783\nRead more about 24. Couret à la STN, 31 mars 1783


Notice CANON PIXMA IP1500 - imprimante laser Trouver une solution à un problème CANON PIXMA IP1500 mode d'emploi CANON PIXMA IP1500 Français\nTéléchargez votre notice ! Téléchargement gratuit et sans inscription de tous types de documents pour mieux utiliser votre imprimante laser CANON PIXMA IP1500 : mode d'emploi, notice d'utilisation, manuel d'instruction. Si vous n'êtes pas certain de votre références, vous pouvez retrouvez toutes les autres notices pour la catégorie Imprimante laser Canon.\nLe mode d'emploi imprimante laser CANON PIXMA IP1500 vous rend service\nCliquez sur le bouton orange pour lancer le téléchargement du mode d'emploi CANON PIXMA IP1500. La notice CANON est en Français.\nCANON PIXMA IP1500 (4392 ko)\nCANON PIXMA IP1500 BROCHURE (1658 ko)\nCANON PIXMA IP1500 Easy Setup Instructions (1988 ko)\nExtrait du mode d'emploi CANON PIXMA IP1500\nVos avis sur le CANON PIXMA IP1500\nDifile a trouver un pilote ou driver lorsque le cd est perdu, machine simple d4utilisatio et performante. Machine performante et simple d4emploi, tres bonne machine, bien etagréable. Bon matériel j'en suis satisfaite, pas mal. C'est un produit fiable et solide , bon rapport qualité prix, bonne imprimante fiable, c'est une bonne imprimante :)\nLa canon ip 1500 est super, trop d eprobleme de maintenance. Assez bonne machine, asser bonne machine, asser bonne machine. Imprimante sympa, sympa d'utilisation. Ok a part les pb de tete d'impression, très bonne imprimante, bon rapport qualite prix, bon rapport qualite prix\nBonne imprimante, saia pas ! Bon produit mais s'encrasse facilement, bon matériel pas cher, produit conforme et fiable, résistant et bon rapport qualité prix. Bon produit, bon materiel. Assez bonne à utiliser pour un particulier uniquement.


retentissement d'une IVG des années plus tard - Page : 2 - Paroles de femmes - FORUM Psychologies.com\nPosté le 21/05/2014 à 10:51:21\nEt merci Valentine pour ce que tu as dit de ce qu'enregistre l'humain dès le stade d'embryon... J'y crois aussi et j'ai retrouvé cette croyance il y a quelques années à l'occasion d'une thérapie basée sur la mémoire corporelle. Pour ce qui me concerne, à l'époque, je ne voulais pas entendre parler de cet enfant (si j'excepte que j'ai souhaité être enceinte, c'est là que je voudrais faire la lumière sur ce que je vis comme une ambivalence) dont je disais que ce serait l'enfant d'un connard, que je lui en voudrais d'être là (si je me souviens bien) car je lui ferais sûrement payer en violences diverses ce que je n'ai jamais (ça c'est maintenant que je le note) pu faire payer à son connard de géniteur car on peut pas parler d'un père quand il s'agit d'une merde pareille, maltraitant, égoïste, pauvre type. Pourtant j'ai caressé mon ventre la veille de l'avortement en lui disant que c'était parce que je l'aimais que je ne le gardais pas et je suis partie, penaude, sous la bruine, dans la pénombre du petit matin. Je le voulais et je n'ai pas pu. Pas pu physiquement, ça me pétrifiait, je voulais qu'on m'enlève cette vie en dedans de moi. J'ai joué au frigo, à la coupure avec mes émotions, fonctionnement que j'ai parfaitement rodé durant toute mon adolescence à devoir faire face à des violences sans rien dire, prendre sur moi, encaisser. J'espère y voir clair un jour. Je ne peux pas encore aujourd'hui, comme Eternal le fait, installer un rituel. J'ai cru que j'avais payé mon dû vis-à-vis de moi et de ce gosse en me faisant enlever bien plus quand j'ai eu mon cancer du ventre, que ce que j'aurais pu décider de me faire enlever. Je ne voulais pas d'autre enfant et vu ma vie, il a mieux valu au fond. Pendant longtemps ça a été, pour moi, imaginer mon enfant à tel ou tel âge... mais sans doute bien dix ans après l'avortement (je ne me souviens plus bien), en regardant les mômes dans la rue, en détestant les mères peu à peu et de plus en plus fortement et notamment après mon cancer. Et puis récemment j'ai vu la différence entre quand j'aime une femme et que je la sais mère, je suis heureuse pour elle et j'arrive même à ce que cela nourrisse la maman que j'aurais pu être et ça me fait du bien. Pendant longtemps et encore maintenant, j'aurais voulu qu'un gars (eh oui, déjà à l'époque et alors que je n'allais pas le garder j'espérais un garçon) m'appelle Maman. Peut-être que je voulais emprisonner cet homme en moi, j'en suis quasi certaine. Les raisons? J'en sais foutrement rien mais j'espère bien le savoir. J'ai sacrifié la vie aussi pour garder le bonhomme et j'ai tout perdu. Même pas un souvenir... J'ai vécu l'ablation de mon utérus comme si on m'enlevait mon enfant encore une fois et le cancer à côté de ça c'était du pipi de chat. J'espère que j'ai fait aucun mal en faisant ça, je m'en veux tellement pour cette petite vie que j'ai mis en route malgré tout sciemment et que j'ai pas pu garder en moi, j'espère que comme j'ai quelquefois entendu, c'était une âme qui ne devait pas se réincarner plus longtemps. Mon petit ange, je veux te revoir aussi et si c'est pas dans les bras qu'on peut se tenir, je veux qu'on mélange nos ondes, nos vibrations ou je ne sais quoi pour enfin que cette douleur prenne fin.\nEt merci Valentine pour ce que tu as dit de ce qu'enregistre l'humain dès le stade d'embryon... J'y crois aussi et j'ai retrouvé cette croyance il y a quelques années à l'occasion d'une thérapie basée sur la mémoire corporelle.\nPour ce qui me concerne, à l'époque, je ne voulais pas entendre parler de cet enfant (si j'excepte que j'ai souhaité être enceinte, c'est là que je voudrais faire la lumière sur ce que je vis comme une ambivalence) dont je disais que ce serait l'enfant d'un connard, que je lui en voudrais d'être là (si je me souviens bien) car je lui ferais sûrement payer en violences diverses ce que je n'ai jamais (ça c'est maintenant que je le note) pu faire payer à son connard de géniteur car on peut pas parler d'un père quand il s'agit d'une merde pareille, maltraitant, égoïste, pauvre type.\nPourtant j'ai caressé mon ventre la veille de l'avortement en lui disant que c'était parce que je l'aimais que je ne le gardais pas et je suis partie, penaude, sous la bruine, dans la pénombre du petit matin.\nJe le voulais et je n'ai pas pu. Pas pu physiquement, ça me pétrifiait, je voulais qu'on m'enlève cette vie en dedans de moi. J'ai joué au frigo, à la coupure avec mes émotions, fonctionnement que j'ai parfaitement rodé durant toute mon adolescence à devoir faire face à des violences sans rien dire, prendre sur moi, encaisser.\nJ'espère y voir clair un jour. Je ne peux pas encore aujourd'hui, comme Eternal le fait, installer un rituel. J'ai cru que j'avais payé mon dû vis-à-vis de moi et de ce gosse en me faisant enlever bien plus quand j'ai eu mon cancer du ventre, que ce que j'aurais pu décider de me faire enlever.\nJe ne voulais pas d'autre enfant et vu ma vie, il a mieux valu au fond.\nPendant longtemps ça a été, pour moi, imaginer mon enfant à tel ou tel âge... mais sans doute bien dix ans après l'avortement (je ne me souviens plus bien), en regardant les mômes dans la rue, en détestant les mères peu à peu et de plus en plus fortement et notamment après mon cancer. Et puis récemment j'ai vu la différence entre quand j'aime une femme et que je la sais mère, je suis heureuse pour elle et j'arrive même à ce que cela nourrisse la maman que j'aurais pu être et ça me fait du bien.\nPendant longtemps et encore maintenant, j'aurais voulu qu'un gars (eh oui, déjà à l'époque et alors que je n'allais pas le garder j'espérais un garçon) m'appelle Maman. Peut-être que je voulais emprisonner cet homme en moi, j'en suis quasi certaine. Les raisons? J'en sais foutrement rien mais j'espère bien le savoir.\nJ'ai sacrifié la vie aussi pour garder le bonhomme et j'ai tout perdu. Même pas un souvenir...\nJ'ai vécu l'ablation de mon utérus comme si on m'enlevait mon enfant encore une fois et le cancer à côté de ça c'était du pipi de chat. J'espère que j'ai fait aucun mal en faisant ça, je m'en veux tellement pour cette petite vie que j'ai mis en route malgré tout sciemment et que j'ai pas pu garder en moi, j'espère que comme j'ai quelquefois entendu, c'était une âme qui ne devait pas se réincarner plus longtemps. Mon petit ange, je veux te revoir aussi et si c'est pas dans les bras qu'on peut se tenir, je veux qu'on mélange nos ondes, nos vibrations ou je ne sais quoi pour enfin que cette douleur prenne fin.\nPosté le 21/05/2014 à 10:54:56\nchocolateriver a écrit : oh ben Rivka,meme a 50 balais on arrive pas a penser a tout... heureusement que les femmes sont un peu solidaires pour s'éclairer les unes les autres. Des femmes, pas toutes. Car j'ai entendu des horreurs de la part de certaines : que je m'y connaissais plus pour faire passer les mômes que pour en avoir. Et j'en passe et des savoureuses. J'ai eu mal physiquement par les hommes (violences) mais les plus grands maux que j'ai pu connaître, c'est par les femmes qui ont défendu ces hommes dans ce qu'ils ont pu me faire subir et crois-moi, Chocolate, j'ai eu plus mal de ça. Et j'ai toujours aimé plus les hommes, ça dit la même chose ;) ************************************************** quand je parlais de la lumière des femmes,je ne parlais pas exclusivement de l'avortement...en fait. c'est fou que tu aies eu comme retour de la part des femmes de tels propos,je trouve ça hyper violent! remarque il y en a toujours une pour culpabiliser l'autre. ah oui,les femmes qui défendent les hommes qui sont violents,qui font n'importe quoi,c'est effrayant! on en parle un peu dans le post de sensuel. je déteste ça! je suis hyper solidaire avec les femmes! je ne dis pas qu'on est toutes des saintes,je ne l'ai pas été,mais bon il y a des limites a ce qu'une femme peut endurer! j'ai beaucoup aimé l'homme,je l'ai mis sur un piedestal,je me suis fait beaucoup avoir,j'ai moi aussi commis des erreurs... mais je suis redescendue sur terre,je crois. lol\nquand je parlais de la lumière des femmes,je ne parlais pas exclusivement de l'avortement...en fait.\nc'est fou que tu aies eu comme retour de la part des femmes de tels propos,je trouve ça hyper violent!\nremarque il y en a toujours une pour culpabiliser l'autre.\nah oui,les femmes qui défendent les hommes qui sont violents,qui font n'importe quoi,c'est effrayant!\non en parle un peu dans le post de sensuel.\nje suis hyper solidaire avec les femmes!\nje ne dis pas qu'on est toutes des saintes,je ne l'ai pas été,mais bon il y a des limites a ce qu'une femme peut endurer!\nj'ai beaucoup aimé l'homme,je l'ai mis sur un piedestal,je me suis fait beaucoup avoir,j'ai moi aussi commis des erreurs...\nmais je suis redescendue sur terre,je crois.\nPosté le 21/05/2014 à 11:07:56\nEt merci Valentine pour ce que tu as dit de ce qu'enregistre l'humain dès le stade d'embryon... J'y crois aussi et j'ai retrouvé cette croyance il y a quelques années à l'occasion d'une thérapie basée sur la mémoire corporelle. Pour ce qui me concerne, à l'époque, je ne voulais pas entendre parler de cet enfant (si j'excepte que j'ai souhaité être enceinte, c'est là que je voudrais faire la lumière sur ce que je vis comme une ambivalence) dont je disais que ce serait l'enfant d'un connard, que je lui en voudrais d'être là (si je me souviens bien) car je lui ferais sûrement payer en violences diverses ce que je n'ai jamais (ça c'est maintenant que je le note) pu faire payer à son connard de géniteur car on peut pas parler d'un père quand il s'agit d'une merde pareille, maltraitant, égoïste, pauvre type. Pourtant j'ai caressé mon ventre la veille de l'avortement en lui disant que c'était parce que je l'aimais que je ne le gardais pas et je suis partie, penaude, sous la bruine, dans la pénombre du petit matin. Je le voulais et je n'ai pas pu. Pas pu physiquement, ça me pétrifiait, je voulais qu'on m'enlève cette vie en dedans de moi. J'ai joué au frigo, à la coupure avec mes émotions, fonctionnement que j'ai parfaitement rodé durant toute mon adolescence à devoir faire face à des violences sans rien dire, prendre sur moi, encaisser. J'espère y voir clair un jour. Je ne peux pas encore aujourd'hui, comme Eternal le fait, installer un rituel. J'ai cru que j'avais payé mon dû vis-à-vis de moi et de ce gosse en me faisant enlever bien plus quand j'ai eu mon cancer du ventre, que ce que j'aurais pu décider de me faire enlever. Je ne voulais pas d'autre enfant et vu ma vie, il a mieux valu au fond. Pendant longtemps ça a été, pour moi, imaginer mon enfant à tel ou tel âge... mais sans doute bien dix ans après l'avortement (je ne me souviens plus bien), en regardant les mômes dans la rue, en détestant les mères peu à peu et de plus en plus fortement et notamment après mon cancer. Et puis récemment j'ai vu la différence entre quand j'aime une femme et que je la sais mère, je suis heureuse pour elle et j'arrive même à ce que cela nourrisse la maman que j'aurais pu être et ça me fait du bien. Pendant longtemps et encore maintenant, j'aurais voulu qu'un gars (eh oui, déjà à l'époque et alors que je n'allais pas le garder j'espérais un garçon) m'appelle Maman. Peut-être que je voulais emprisonner cet homme en moi, j'en suis quasi certaine. Les raisons? J'en sais foutrement rien mais j'espère bien le savoir. J'ai sacrifié la vie aussi pour garder le bonhomme et j'ai tout perdu. Même pas un souvenir... J'ai vécu l'ablation de mon utérus comme si on m'enlevait mon enfant encore une fois et le cancer à côté de ça c'était du pipi de chat. J'espère que j'ai fait aucun mal en faisant ça, je m'en veux tellement pour cette petite vie que j'ai mis en route malgré tout sciemment et que j'ai pas pu garder en moi, j'espère que comme j'ai quelquefois entendu, c'était une âme qui ne devait pas se réincarner plus longtemps. Mon petit ange, je veux te revoir aussi et si c'est pas dans les bras qu'on peut se tenir, je veux qu'on mélange nos ondes, nos vibrations ou je ne sais quoi pour enfin que cette douleur prenne fin.Zum580yhttp://forum.psychologies.com/psychologiescom/Paroles-de-femmes/retentissement-annees-tard-sujet_2980_2.htm#t66272bon Lauthentique,tout est tellement fort dans ton message et authentique justement. c'est dingue cette haine contre ces "pères"cette rage,ces colères,ces mots posés sur eux!contre eux! j'irais craché sur sa tombe! je changerais de trottoir si je le rencontre! qu'il crève! etc etc etc... et dire que ces hommes ils trimballent leurs histoires,leurs enfances,leurs incapacités a se sentir père,puissant,fort,intègre,engagé. le problème est de ne PAS pouvoir en parler vraiment avec eux! de se sentir isolée,a porter tout le poids de cet énorme fardeau! pour la vie. encaisser,le frigo,avoir appris a encaisser,a se taire,manquer de sensibilité la pour soi meme,ne plus y arriver.savoir que cette part de soi ne peut pas donner,ne sera pas capable,pas seule,c'est si froid cet espace en soi,si seul,non?...meme si on n'est pas que cela! meme si des tas d'autres forces sont la,seraient la.meme si l'enfant apporte aussi son lot de chances,d'aides,de soutiens. il faut le savoir,peu de jeunes femmes le savent! un ange,s'occupe de certaines choses,quand il y a décision de garder l'enfant. eh oui,cette rage,elle continue de faire du bruit,elle en veut aux autres femmes,aux mères,a celles qui ont su faire,pu faire... parfois elle en veut aux enfants aussi. et puis a tout le monde! cette part de soi,inconsolable,inécoutée,incomprise...il faut bien l'entendre un jour.\nbon Lauthentique,tout est tellement fort dans ton message et authentique justement.\nc'est dingue cette haine contre ces "pères"cette rage,ces colères,ces mots posés sur eux!contre eux!\nj'irais craché sur sa tombe!\nje changerais de trottoir si je le rencontre!\net dire que ces hommes ils trimballent leurs histoires,leurs enfances,leurs incapacités a se sentir père,puissant,fort,intègre,engagé.\nle problème est de ne PAS pouvoir en parler vraiment avec eux!\nde se sentir isolée,a porter tout le poids de cet énorme fardeau!\nencaisser,le frigo,avoir appris a encaisser,a se taire,manquer de sensibilité la pour soi meme,ne plus y arriver.savoir que cette part de soi ne peut pas donner,ne sera pas capable,pas seule,c'est si froid cet espace en soi,si seul,non?...meme si on n'est pas que cela!\nmeme si des tas d'autres forces sont la,seraient la.meme si l'enfant apporte aussi son lot de chances,d'aides,de soutiens.\nil faut le savoir,peu de jeunes femmes le savent!\nun ange,s'occupe de certaines choses,quand il y a décision de garder l'enfant.\neh oui,cette rage,elle continue de faire du bruit,elle en veut aux autres femmes,aux mères,a celles qui ont su faire,pu faire...\nparfois elle en veut aux enfants aussi.\net puis a tout le monde!\ncette part de soi,inconsolable,inécoutée,incomprise...il faut bien l'entendre un jour.\nDes femmes, pas toutes. Car j'ai entendu des horreurs de la part de certaines : que je m'y connaissais plus pour faire passer les mômes que pour en avoir. Et j'en passe et des savoureuses. J'ai eu mal physiquement par les hommes (violences) mais les plus grands maux que j'ai pu connaître, c'est par les femmes qui ont défendu ces hommes dans ce qu'ils ont pu me faire subir et crois-moi, Chocolate, j'ai eu plus mal de ça. Et j'ai toujours aimé plus les hommes, ça dit la même chose ;) D'accord a 100%\nPosté le 21/05/2014 à 15:22:12\nBonjour, La question de l'avortement, j'y ai été confrontée... ma fille également. Pour ma part, 1ère grossesse non désirée (viol) et pourtant j'avais l'impression que c'était un miracle. Incroyable de pouvoir porter la vie en soi... J'ai pensé à l'avortement par rapport aux conditions, mais ma grand-mère m'a dit : "tu es en bonne santé, tu as un travail, une voiture et ce qu'il faut pour l'accueillir"... J'ai gardé mon enfant, malgré toutes les difficultés et je me demande parfois si j'aurai du ou pas avorter, mais une chose est certaine : psychologiquement, le traumatisme aurait été immense. 40 ans, je suis célibataire, j'ai déjà 3 enfants et je me retrouve enceinte d'un homme que je n'aime pas. Dans ma tête, c'est une catastrophe, c'est hors de question, je n'ai ni la patience, ni l'argent, ni la volonté de garder cet enfant. Là : parcours du combattant pour trouver un gynéco qui accepte de m'aider très vite (je n'avais pas envie qu'il se développe trop)... l'eccho on m'oblige à écouter le coeur... Mais sûre de moi, je persiste et j'avorte par voie médicamenteuse, chez moi. Et bien, des années après, j'y pense à ce petit ange... je peux dire que malgré toute ma conviction, cela a été pénible psychologiquement et que même si je ne regrette pas ce choix qui était le seul raisonnable... mon coeur y pense encore. J'en viens à ma fille : 19 ans amoureuse, tombe enceinte, alors que pour elle, au point de vue gynéco, elle savait qu'elle aurait des difficultés à en avoir. Son chéri veut qu'elle avorte : pas de situation, pas d'appartement, pas de permis de conduire... bref, il lui dit : c'est le bébé ou moi. Ma fille s'effondre en larme, et à contre coeur, entame les démarches, bien mal accueillie par le personnel soignant qui fait la tronche (super : la double punition). Elle fait traîner, négocie avec son chérie... rien à faire. RDV chez l'anesthésiste (enceinte bien avancée) je l'accompagne... elle était décomposée, mais résignée. Dans la voiture je la regarde et lui dit : "ma chérie, si l'anesthésiste te disait que c'est impossible de faire cette intervention... que ressentirais-tu ???" Réponse : "ce serait le plus beau jour de ma vie" Je lui ai dit : "alors garde ce bébé, je suis là et je ne te laisserais pas tomber". Elle a vu l'anesthésiste et lui a expliqué, elle a vu une sage-femme pour bien parler des implications de sa décision, et a fait une ecchographie... le petit bout avait déjà ses petits pieds et mains formés". Ma fille a compris qu'elle ne pourrait jamais enlever ce bébé de son ventre, elle l'aimait déjà. Le papa a fini par accepter et a été le plus heureux du monde le jour de la naissance. Il était présent, comme un chef malgré son jeune âge. Il avait passé son permis de conduire en urgence. Aujourd'hui, elle a 22 ans, son fils a 2 ans et ils viennent de prendre un appartement avec le papa :) Oui, ils sont jeunes et c'est pas simple, oui ils ont galéré durant 2 ans et il y a eu beaucoup d'épreuves à surmonter. Mais, ils sont fous de leur enfant :)\nLa question de l'avortement, j'y ai été confrontée... ma fille également.\nPour ma part, 1ère grossesse non désirée (viol) et pourtant j'avais l'impression que c'était un miracle. Incroyable de pouvoir porter la vie en soi... J'ai pensé à l'avortement par rapport aux conditions, mais ma grand-mère m'a dit : "tu es en bonne santé, tu as un travail, une voiture et ce qu'il faut pour l'accueillir"...\nJ'ai gardé mon enfant, malgré toutes les difficultés et je me demande parfois si j'aurai du ou pas avorter, mais une chose est certaine : psychologiquement, le traumatisme aurait été immense.\n40 ans, je suis célibataire, j'ai déjà 3 enfants et je me retrouve enceinte d'un homme que je n'aime pas.\nDans ma tête, c'est une catastrophe, c'est hors de question, je n'ai ni la patience, ni l'argent, ni la volonté de garder cet enfant.\nLà : parcours du combattant pour trouver un gynéco qui accepte de m'aider très vite (je n'avais pas envie qu'il se développe trop)... l'eccho on m'oblige à écouter le coeur...\nMais sûre de moi, je persiste et j'avorte par voie médicamenteuse, chez moi.\nEt bien, des années après, j'y pense à ce petit ange... je peux dire que malgré toute ma conviction, cela a été pénible psychologiquement et que même si je ne regrette pas ce choix qui était le seul raisonnable... mon coeur y pense encore.\nJ'en viens à ma fille : 19 ans amoureuse, tombe enceinte, alors que pour elle, au point de vue gynéco, elle savait qu'elle aurait des difficultés à en avoir.\nSon chéri veut qu'elle avorte : pas de situation, pas d'appartement, pas de permis de conduire... bref, il lui dit : c'est le bébé ou moi.\nMa fille s'effondre en larme, et à contre coeur, entame les démarches, bien mal accueillie par le personnel soignant qui fait la tronche (super : la double punition).\nElle fait traîner, négocie avec son chérie... rien à faire.\nRDV chez l'anesthésiste (enceinte bien avancée) je l'accompagne... elle était décomposée, mais résignée.\nDans la voiture je la regarde et lui dit : "ma chérie, si l'anesthésiste te disait que c'est impossible de faire cette intervention... que ressentirais-tu ???"\nRéponse : "ce serait le plus beau jour de ma vie"\nJe lui ai dit : "alors garde ce bébé, je suis là et je ne te laisserais pas tomber".\nElle a vu l'anesthésiste et lui a expliqué, elle a vu une sage-femme pour bien parler des implications de sa décision, et a fait une ecchographie... le petit bout avait déjà ses petits pieds et mains formés".\nMa fille a compris qu'elle ne pourrait jamais enlever ce bébé de son ventre, elle l'aimait déjà.\nLe papa a fini par accepter et a été le plus heureux du monde le jour de la naissance. Il était présent, comme un chef malgré son jeune âge. Il avait passé son permis de conduire en urgence.\nAujourd'hui, elle a 22 ans, son fils a 2 ans et ils viennent de prendre un appartement avec le papa\nOui, ils sont jeunes et c'est pas simple, oui ils ont galéré durant 2 ans et il y a eu beaucoup d'épreuves à surmonter.\nMais, ils sont fous de leur enfant\nBonjour, La question de l'avortement, j'y ai été confrontée... ma fille également. Pour ma part, 1ère grossesse non désirée (viol) et pourtant j'avais l'impression que c'était un miracle. Incroyable de pouvoir porter la vie en soi... J'ai pensé à l'avortement par rapport aux conditions, mais ma grand-mère m'a dit : "tu es en bonne santé, tu as un travail, une voiture et ce qu'il faut pour l'accueillir"... J'ai gardé mon enfant, malgré toutes les difficultés et je me demande parfois si j'aurai du ou pas avorter, mais une chose est certaine : psychologiquement, le traumatisme aurait été immense. 40 ans, je suis célibataire, j'ai déjà 3 enfants et je me retrouve enceinte d'un homme que je n'aime pas. Dans ma tête, c'est une catastrophe, c'est hors de question, je n'ai ni la patience, ni l'argent, ni la volonté de garder cet enfant. Là : parcours du combattant pour trouver un gynéco qui accepte de m'aider très vite (je n'avais pas envie qu'il se développe trop)... l'eccho on m'oblige à écouter le coeur... Mais sûre de moi, je persiste et j'avorte par voie médicamenteuse, chez moi. Et bien, des années après, j'y pense à ce petit ange... je peux dire que malgré toute ma conviction, cela a été pénible psychologiquement et que même si je ne regrette pas ce choix qui était le seul raisonnable... mon coeur y pense encore. J'en viens à ma fille : 19 ans amoureuse, tombe enceinte, alors que pour elle, au point de vue gynéco, elle savait qu'elle aurait des difficultés à en avoir. Son chéri veut qu'elle avorte : pas de situation, pas d'appartement, pas de permis de conduire... bref, il lui dit : c'est le bébé ou moi. Ma fille s'effondre en larme, et à contre coeur, entame les démarches, bien mal accueillie par le personnel soignant qui fait la tronche (super : la double punition). Elle fait traîner, négocie avec son chérie... rien à faire. RDV chez l'anesthésiste (enceinte bien avancée) je l'accompagne... elle était décomposée, mais résignée. Dans la voiture je la regarde et lui dit : "ma chérie, si l'anesthésiste te disait que c'est impossible de faire cette intervention... que ressentirais-tu ???" Réponse : "ce serait le plus beau jour de ma vie" Je lui ai dit : "alors garde ce bébé, je suis là et je ne te laisserais pas tomber". Elle a vu l'anesthésiste et lui a expliqué, elle a vu une sage-femme pour bien parler des implications de sa décision, et a fait une ecchographie... le petit bout avait déjà ses petits pieds et mains formés". Ma fille a compris qu'elle ne pourrait jamais enlever ce bébé de son ventre, elle l'aimait déjà. Le papa a fini par accepter et a été le plus heureux du monde le jour de la naissance. Il était présent, comme un chef malgré son jeune âge. Il avait passé son permis de conduire en urgence. Aujourd'hui, elle a 22 ans, son fils a 2 ans et ils viennent de prendre un appartement avec le papa :) Oui, ils sont jeunes et c'est pas simple, oui ils ont galéré durant 2 ans et il y a eu beaucoup d'épreuves à surmonter. Mais, ils sont fous de leur enfant :)Nuz76iyhttp://forum.psychologies.com/psychologiescom/Paroles-de-femmes/retentissement-annees-tard-sujet_2980_2.htm#t66288Plume, Est-ce que tu as réussi à te détacher du fait que c'était par un viol que ton enfant avait été conçu (c'est ta fille?) ? A te lire, j'ai l'impression que oui... comme si faire ton bébé, ça avait rééquilibré par rapport à ce que tu as subi, je me trompe? Ce que t'a dit ta grand-mère a dû faire écho à ce que tu ressentais (Chocolate, si tu passes par ici... la grand-mère... ;) ). Pour ton avortement je lis que ta raison a parlé mais que ton coeur souffre. Le compagnon de ta fille a paniqué. Visiblement la vie l'emporte ici chez ta fille, et là aussi pour ton premier enfant malgré tout ce que tu as dû endurer (elle est encore plus jolie à mes yeux et à mon coeur la petite plume de ton avatar maintenant que je sais ce que tu as pu vivre). As-tu trouvé un chemin pour apaiser ton coeur pour ce que tu as vécu à l'âge de 40 ans? Merci de ton partage en tout cas, Plume :)\nEst-ce que tu as réussi à te détacher du fait que c'était par un viol que ton enfant avait été conçu (c'est ta fille?) ? A te lire, j'ai l'impression que oui... comme si faire ton bébé, ça avait rééquilibré par rapport à ce que tu as subi, je me trompe?\nCe que t'a dit ta grand-mère a dû faire écho à ce que tu ressentais (Chocolate, si tu passes par ici... la grand-mère... ).\nPour ton avortement je lis que ta raison a parlé mais que ton coeur souffre.\nLe compagnon de ta fille a paniqué. Visiblement la vie l'emporte ici chez ta fille, et là aussi pour ton premier enfant malgré tout ce que tu as dû endurer (elle est encore plus jolie à mes yeux et à mon coeur la petite plume de ton avatar maintenant que je sais ce que tu as pu vivre). As-tu trouvé un chemin pour apaiser ton coeur pour ce que tu as vécu à l'âge de 40 ans?\nMerci de ton partage en tout cas, Plume\nPosté le 21/05/2014 à 16:08:43\nConcernant ma première fille, je l'aime plus que tout ! pour moi, peu importe son père et ce qui s'est passé. C'est une gamine sensible adorable aimante... avec des défauts bien entendu, mais vraiment une belle âme :) Elle se doute des conditions de son arrivée, mais je ne lui dirais jamais, même si elle se pose des questions. Comme je le lui ai dit : pour moi elle était le miracle de la vie et je l'ai aimée dès que j'ai su qu'elle s'était installée. Concernant l'avortement, c'est terrible... car j'ai pu me rendre compte, que même si on est sûre de soi, avec la maturité qu'il faut pour prendre une telle décision, ça reste un vrai problème de conscience. C'est pour cela, que j'imagine aisément la douleur et le traumatisme que cela peut-être pour une femme qui ne l'a pas choisi en son âme et conscience. Je trouve que la société banalise et que ça devient la réponse à tout : ah tu es enceinte, la tuile... faut avorter !!! Bien non !!! l'avortement ça n'est pas anodin... ça n'est pas aussi simple que de se faire arracher une dent. Et les hommes n'ont aucun droit sur cette décision qui appartient à celle qui porte l'enfant. S'ils ne veulent pas être père, qu'ils prennent leurs précautions et au pire qu'ils dégagent... mais qu'ils ne fassent pas cet horrible chantage.\nConcernant ma première fille, je l'aime plus que tout ! pour moi, peu importe son père et ce qui s'est passé. C'est une gamine sensible adorable aimante... avec des défauts bien entendu, mais vraiment une belle âme\nElle se doute des conditions de son arrivée, mais je ne lui dirais jamais, même si elle se pose des questions.\nComme je le lui ai dit : pour moi elle était le miracle de la vie et je l'ai aimée dès que j'ai su qu'elle s'était installée.\nConcernant l'avortement, c'est terrible... car j'ai pu me rendre compte, que même si on est sûre de soi, avec la maturité qu'il faut pour prendre une telle décision, ça reste un vrai problème de conscience.\nC'est pour cela, que j'imagine aisément la douleur et le traumatisme que cela peut-être pour une femme qui ne l'a pas choisi en son âme et conscience.\nJe trouve que la société banalise et que ça devient la réponse à tout : ah tu es enceinte, la tuile... faut avorter !!!\nBien non !!! l'avortement ça n'est pas anodin... ça n'est pas aussi simple que de se faire arracher une dent.\nEt les hommes n'ont aucun droit sur cette décision qui appartient à celle qui porte l'enfant.\nS'ils ne veulent pas être père, qu'ils prennent leurs précautions et au pire qu'ils dégagent... mais qu'ils ne fassent pas cet horrible chantage.\nPosté le 21/05/2014 à 16:34:48\nbon Lauthentique,tout est tellement fort dans ton message et authentique justement. c'est dingue cette haine contre ces "pères"cette rage,ces colères,ces mots posés sur eux!contre eux! j'irais craché sur sa tombe! je changerais de trottoir si je le rencontre! qu'il crève! etc etc etc... et dire que ces hommes ils trimballent leurs histoires,leurs enfances,leurs incapacités a se sentir père,puissant,fort,intègre,engagé. le problème est de ne PAS pouvoir en parler vraiment avec eux! de se sentir isolée,a porter tout le poids de cet énorme fardeau! pour la vie. encaisser,le frigo,avoir appris a encaisser,a se taire,manquer de sensibilité la pour soi meme,ne plus y arriver.savoir que cette part de soi ne peut pas donner,ne sera pas capable,pas seule,c'est si froid cet espace en soi,si seul,non?...meme si on n'est pas que cela! meme si des tas d'autres forces sont la,seraient la.meme si l'enfant apporte aussi son lot de chances,d'aides,de soutiens. il faut le savoir,peu de jeunes femmes le savent! un ange,s'occupe de certaines choses,quand il y a décision de garder l'enfant. eh oui,cette rage,elle continue de faire du bruit,elle en veut aux autres femmes,aux mères,a celles qui ont su faire,pu faire... parfois elle en veut aux enfants aussi. et puis a tout le monde! cette part de soi,inconsolable,inécoutée,incomprise...il faut bien l'entendre un jour.chocolateriverhttp://forum.psychologies.com/psychologiescom/Paroles-de-femmes/retentissement-annees-tard-sujet_2980_2.htm#t66274Chocolate, ?? Pour le reste, j'étais une gamine qui rêvait. J'avais 27 ans mais vu mon vécu, mon absence de vécu plus exactement, j'étais une immature affectivement parlant. J'ai rêvé haut et fort et brusquement, avec toute l'intensité intérieure qui a dû être le pendant de tout ce qu'intérieurement j'avais pu endurer de mortellement sombre. J'ai voulu saisir l'espoir et je n'étais pas prête à la gifle qui s'en est suivie. J'ai pris en compte toute ma vie ce que les membres de ma famille avaient pu endurer de souffrances, j'ai bien ménagé tout un chacun, et moi qui m'a ménagée en retour, Chocolate? Personne et j'ai même été enfoncée. Je sais que mon père a pas eu de père. Je sais que ma mère est une immature. Je sais que ma tante est une aigrie de première. Et la petite fille que j'étais, l'adolescente abusée que j'ai été, qui s'en soucie encore aujourd'hui à part moi qui enfin m'y intéresse et pose un regard d'empathie. J'ai revu récemment "Les oiseaux se cachent pour mourir" et ça m'a bouleversée encore davantage quand je l'avais vu par hasard il y a quelques mois à la télévision : ça m'a rappelé qu'avant sa diffusion je n'avais encore rien fait, rien vécu de tout ce dont il est question dans ce fil. C'est romantique à souhait, comme moi, romantique à en crever. Que dit Meggie là-dedans? Elle n'en a que foutre, elle exprime son infinie colère qu'elle a gardée au fond d'elle toute sa vie car elle a été seule à souffrir de cet amour qu'elle n'a pas pu vivre. Elle, elle l'a eu son enfant et il est mort. Et puis elle trouve l'apaisement qu'elle peut, une fois qu'elle a recraché toute la haine à celui par lequel elle a tant souffert. J'en ai marre d'être une bonne fifille qui doit comprendre ceci et cela quand moi on ne m'a jamais défendue, soutenue, entendue, j'ai dû me méfier de tout un chacun car dans la famille les femmes n'ont pas de problème avec les hommes qui abusent des filles, il en était de même du temps de ma grand-mère qui a subi elle aussi. Alors j'aime mon père qui est mort comme une bonne fifille doit aimer son père, je sais avoir de l'empathie parce que ça a pas dû être facile pour lui, je le sais. Lire ce que tu as écrit sur les pères, Chocolate, a fait jaillir de la colère en moi et c'est positif (et je t'en remercie car ça m'aide à poser, peu à peu, ce qui a fait que je suis toujours en colère aujourd'hui) car il est grand temps pour moi d'arrêter de trouver des excuses et de ménager tout un chacun en n'exprimant jamais les manques que j'ai eus, comme j'ai souffert de mon manque de maman aimante, tendre, en qui avoir confiance. Comme j'ai souffert d'avoir un père agressif, violent, qui n'était lui non plus jamais disponible pour nous, que j'ai toujours vu boire pour supporter, tout supporter. J'ai souffert et j'ai besoin de rétablir aussi ma part, ma vie, mes ressentis, mes manques, moi aussi j'ai existé et j'existe, y a pas qu'eux qui ont eu leur part, moi aussi. La différence, c'est que moi je les regarde, les écoute, les plains, les soutiens, depuis toujours. C'est fatigant de donner sans recevoir, c'est épuisant. Ma mère ne savait pas que j'étais enceinte. Comment aurais-je pu dire à ma mère qui n'avait jamais pris du temps pour moi, qui a détruit tout ce que j'ai pu faire depuis le départ, qui nous a élevés mes frères et moi dans l'optique de tout rater, nous étions des boulets pour elle, des frais, des êtres qui l'avons empêchée de vivre et de s'épanouir et aujourd'hui elle nous sort les violons du coeur "ah mes enfants!". Pourtant l'autre jour chez la thérapeute, d'un coup comme une évidence m'est apparu le fait que si elle avait su, elle n'aurait rien dit, elle aurait même pu être heureuse.. peut-être pas de suite mais plus tard. Ma mère avait à mon âge à peu près, tenté d'avorter de mon grand-frère. On lui avait gâché sa vie et je crois que j'ai essayé en ratant tout bien de ce qu'elle nous a dit qu'aurait été sa réussite de vie... Pour être claire, j'ai suivi les traces qu'elle a dû laisser de côté quand elle est tombée enceinte. Or moi c'était pas vraiment ça (ou peut-être que si, j'en sais rien) ma vie à moi, mes aspirations. J'ai viré mes options de boulot, mon rêve de travailler dans la pub, ça lui plaisait pas. Je me souviens alors que j'étais hyper bonne en langues, avoir noté sur une fiche à l'école "secrétaire trilingue" alors que j'aurais sûrement pu être interprète. J'ai voulu être instit mais j'ai fait les études là où elle a voulu que je les fasses, tout près de la maison, dans un domaine qui m'est resté étranger et j'ai échoué. J'ai perdu mon père, j'avais vingt ans, j'étais à la fac en train de réussir, pour lui, ma seconde première année de droit. Il croyait en moi, il me l'a dit avant de mourir donc j'en ai mis un coup.\nPour le reste, j'étais une gamine qui rêvait. J'avais 27 ans mais vu mon vécu, mon absence de vécu plus exactement, j'étais une immature affectivement parlant. J'ai rêvé haut et fort et brusquement, avec toute l'intensité intérieure qui a dû être le pendant de tout ce qu'intérieurement j'avais pu endurer de mortellement sombre. J'ai voulu saisir l'espoir et je n'étais pas prête à la gifle qui s'en est suivie.\nJ'ai pris en compte toute ma vie ce que les membres de ma famille avaient pu endurer de souffrances, j'ai bien ménagé tout un chacun, et moi qui m'a ménagée en retour, Chocolate? Personne et j'ai même été enfoncée.\nJe sais que mon père a pas eu de père. Je sais que ma mère est une immature. Je sais que ma tante est une aigrie de première. Et la petite fille que j'étais, l'adolescente abusée que j'ai été, qui s'en soucie encore aujourd'hui à part moi qui enfin m'y intéresse et pose un regard d'empathie.\nJ'ai revu récemment "Les oiseaux se cachent pour mourir" et ça m'a bouleversée encore davantage quand je l'avais vu par hasard il y a quelques mois à la télévision : ça m'a rappelé qu'avant sa diffusion je n'avais encore rien fait, rien vécu de tout ce dont il est question dans ce fil. C'est romantique à souhait, comme moi, romantique à en crever. Que dit Meggie là-dedans? Elle n'en a que foutre, elle exprime son infinie colère qu'elle a gardée au fond d'elle toute sa vie car elle a été seule à souffrir de cet amour qu'elle n'a pas pu vivre. Elle, elle l'a eu son enfant et il est mort. Et puis elle trouve l'apaisement qu'elle peut, une fois qu'elle a recraché toute la haine à celui par lequel elle a tant souffert.\nJ'en ai marre d'être une bonne fifille qui doit comprendre ceci et cela quand moi on ne m'a jamais défendue, soutenue, entendue, j'ai dû me méfier de tout un chacun car dans la famille les femmes n'ont pas de problème avec les hommes qui abusent des filles, il en était de même du temps de ma grand-mère qui a subi elle aussi.\nAlors j'aime mon père qui est mort comme une bonne fifille doit aimer son père, je sais avoir de l'empathie parce que ça a pas dû être facile pour lui, je le sais. Lire ce que tu as écrit sur les pères, Chocolate, a fait jaillir de la colère en moi et c'est positif (et je t'en remercie car ça m'aide à poser, peu à peu, ce qui a fait que je suis toujours en colère aujourd'hui) car il est grand temps pour moi d'arrêter de trouver des excuses et de ménager tout un chacun en n'exprimant jamais les manques que j'ai eus, comme j'ai souffert de mon manque de maman aimante, tendre, en qui avoir confiance. Comme j'ai souffert d'avoir un père agressif, violent, qui n'était lui non plus jamais disponible pour nous, que j'ai toujours vu boire pour supporter, tout supporter. J'ai souffert et j'ai besoin de rétablir aussi ma part, ma vie, mes ressentis, mes manques, moi aussi j'ai existé et j'existe, y a pas qu'eux qui ont eu leur part, moi aussi. La différence, c'est que moi je les regarde, les écoute, les plains, les soutiens, depuis toujours. C'est fatigant de donner sans recevoir, c'est épuisant.\nMa mère ne savait pas que j'étais enceinte. Comment aurais-je pu dire à ma mère qui n'avait jamais pris du temps pour moi, qui a détruit tout ce que j'ai pu faire depuis le départ, qui nous a élevés mes frères et moi dans l'optique de tout rater, nous étions des boulets pour elle, des frais, des êtres qui l'avons empêchée de vivre et de s'épanouir et aujourd'hui elle nous sort les violons du coeur "ah mes enfants!".\nPourtant l'autre jour chez la thérapeute, d'un coup comme une évidence m'est apparu le fait que si elle avait su, elle n'aurait rien dit, elle aurait même pu être heureuse.. peut-être pas de suite mais plus tard.\nMa mère avait à mon âge à peu près, tenté d'avorter de mon grand-frère. On lui avait gâché sa vie et je crois que j'ai essayé en ratant tout bien de ce qu'elle nous a dit qu'aurait été sa réussite de vie... Pour être claire, j'ai suivi les traces qu'elle a dû laisser de côté quand elle est tombée enceinte. Or moi c'était pas vraiment ça (ou peut-être que si, j'en sais rien) ma vie à moi, mes aspirations. J'ai viré mes options de boulot, mon rêve de travailler dans la pub, ça lui plaisait pas. Je me souviens alors que j'étais hyper bonne en langues, avoir noté sur une fiche à l'école "secrétaire trilingue" alors que j'aurais sûrement pu être interprète.\nJ'ai voulu être instit mais j'ai fait les études là où elle a voulu que je les fasses, tout près de la maison, dans un domaine qui m'est resté étranger et j'ai échoué. J'ai perdu mon père, j'avais vingt ans, j'étais à la fac en train de réussir, pour lui, ma seconde première année de droit. Il croyait en moi, il me l'a dit avant de mourir donc j'en ai mis un coup.\nPosté le 21/05/2014 à 17:05:32\nPour lui. Pour elle. Pour eux. J'ai montré (c'est la perception que j'en ai) à ma mère qu'en prenant le chemin que j'ai pris moi, à sa place, le chemin de ses rêves sans gosses pour tout lui gâcher comme elle disait, qu'elle aurait été malheureuse. Mais à qui ça sert, à quoi ça sert? A personne. Je sais pas si j'ai fait ça, si je l'ai fait pour ça, pour ça aussi. Quoiqu'il en soit, j'ai besoin d'arrêter de me définir par rapport aux attentes des autres. Pas étonnant que 17 ans après l'ivg, je sois incapable de dire pourquoi, de dire si je voulais, voulais pas, si j'aurais voulu aujourd'hui être mère de lui, d'elle, d'un autre. Je ne sais rien de tout cela. J'ai le sentiment ce soir d'être toujours la petite fille qui regarde le monde, qui sait pas comment en faire partie. ça a toujours été de la violence dans ma vie : violence pour me sentir faire partie du monde, violence pour ressentir des choses fortes et puis les grands morceaux incroyablement longs de riens, de riens, de rien du tout où j'ai voulu me protéger de tout le mal qu'on aurait pu ajouter, que j'aurais pu ajouter et qui aurait peut-être eu raison de moi. Alors maintenant je veux qu'on me foute la paix, je veux plus qu'on me raconte qu'on m'aime quand j'ai passé ma vie à le demander et que j'ai trouvé personne. De toute petite j'avais personne, j'étais dans mon monde, je le vois sur les photos et ce qu'on me dit de moi correspond aux rêveries que je connais de moi. Je me suis inventé un monde dans lequel j'étais protégée. La vie m'a fait mal. Je vais tâcher de me faire du bien, il est temps.\nPour lui. Pour elle. Pour eux. J'ai montré (c'est la perception que j'en ai) à ma mère qu'en prenant le chemin que j'ai pris moi, à sa place, le chemin de ses rêves sans gosses pour tout lui gâcher comme elle disait, qu'elle aurait été malheureuse. Mais à qui ça sert, à quoi ça sert? A personne. Je sais pas si j'ai fait ça, si je l'ai fait pour ça, pour ça aussi.\nQuoiqu'il en soit, j'ai besoin d'arrêter de me définir par rapport aux attentes des autres. Pas étonnant que 17 ans après l'ivg, je sois incapable de dire pourquoi, de dire si je voulais, voulais pas, si j'aurais voulu aujourd'hui être mère de lui, d'elle, d'un autre. Je ne sais rien de tout cela. J'ai le sentiment ce soir d'être toujours la petite fille qui regarde le monde, qui sait pas comment en faire partie.\nça a toujours été de la violence dans ma vie : violence pour me sentir faire partie du monde, violence pour ressentir des choses fortes et puis les grands morceaux incroyablement longs de riens, de riens, de rien du tout où j'ai voulu me protéger de tout le mal qu'on aurait pu ajouter, que j'aurais pu ajouter et qui aurait peut-être eu raison de moi. Alors maintenant je veux qu'on me foute la paix, je veux plus qu'on me raconte qu'on m'aime quand j'ai passé ma vie à le demander et que j'ai trouvé personne. De toute petite j'avais personne, j'étais dans mon monde, je le vois sur les photos et ce qu'on me dit de moi correspond aux rêveries que je connais de moi. Je me suis inventé un monde dans lequel j'étais protégée. La vie m'a fait mal. Je vais tâcher de me faire du bien, il est temps.\nPosté le 22/05/2014 à 08:38:51\nj'ai trouvé deux liens sur psycho... http://www.psychologies.com/Fa nsequences http://www.psychologies.com/Fa s-de-l-IVG\nj'ai trouvé deux liens sur psycho...\nhttp://www.psychologies.com/Fa [...] nsequences\nhttp://www.psychologies.com/Fa [...] s-de-l-IVG\nPosté le 22/05/2014 à 08:47:07\ndes livres: “Interruption volontaire de grossesse : la dynamique du sens” de Bernadette Rondot-Mattauer. A travers ses entretiens avec des femmes en demande d’IVG, l’auteur montre que la grossesse et son interruption ont pour chacune une fonction psychique particulière (Erès, 2003). “Je rêve un enfant” de Monique Bydlowski. Le jour d’une conception ou d’une IVG correspond souvent à la date anniversaire de la naissance ou de la mort d’un proche. Un voyage à travers l’inconscient maternel (Odile Jacob, 2000). “La Part du père” de Geneviève Delaisi de Parseval. Le mari de la mère, celui qui donne son nom, son sperme, son amour… Qu’est-ce qu’un père ? Où se loge le désir de paternité ? Un livre-référence (Points Essais, Seuil, 2004). http://www.psychologies.com/Fa de-l-IVG/7\nA travers ses entretiens avec des femmes en demande d’IVG, l’auteur montre que la grossesse et son interruption ont pour chacune une fonction psychique particulière (Erès, 2003).\nLe jour d’une conception ou d’une IVG correspond souvent à la date anniversaire de la naissance ou de la mort d’un proche. Un voyage à travers l’inconscient maternel (Odile Jacob, 2000).\nLe mari de la mère, celui qui donne son nom, son sperme, son amour… Qu’est-ce qu’un père ? Où se loge le désir de paternité ? Un livre-référence (Points Essais, Seuil, 2004).\nhttp://www.psychologies.com/Fa [...] de-l-IVG/7\nPosté le 22/05/2014 à 08:54:54\nChocolate, ?? Pour le reste, j'étais une gamine qui rêvait. J'avais 27 ans mais vu mon vécu, mon absence de vécu plus exactement, j'étais une immature affectivement parlant. J'ai rêvé haut et fort et brusquement, avec toute l'intensité intérieure qui a dû être le pendant de tout ce qu'intérieurement j'avais pu endurer de mortellement sombre. J'ai voulu saisir l'espoir et je n'étais pas prête à la gifle qui s'en est suivie. J'ai pris en compte toute ma vie ce que les membres de ma famille avaient pu endurer de souffrances, j'ai bien ménagé tout un chacun, et moi qui m'a ménagée en retour, Chocolate? Personne et j'ai même été enfoncée. Je sais que mon père a pas eu de père. Je sais que ma mère est une immature. Je sais que ma tante est une aigrie de première. Et la petite fille que j'étais, l'adolescente abusée que j'ai été, qui s'en soucie encore aujourd'hui à part moi qui enfin m'y intéresse et pose un regard d'empathie. J'ai revu récemment "Les oiseaux se cachent pour mourir" et ça m'a bouleversée encore davantage quand je l'avais vu par hasard il y a quelques mois à la télévision : ça m'a rappelé qu'avant sa diffusion je n'avais encore rien fait, rien vécu de tout ce dont il est question dans ce fil. C'est romantique à souhait, comme moi, romantique à en crever. Que dit Meggie là-dedans? Elle n'en a que foutre, elle exprime son infinie colère qu'elle a gardée au fond d'elle toute sa vie car elle a été seule à souffrir de cet amour qu'elle n'a pas pu vivre. Elle, elle l'a eu son enfant et il est mort. Et puis elle trouve l'apaisement qu'elle peut, une fois qu'elle a recraché toute la haine à celui par lequel elle a tant souffert. J'en ai marre d'être une bonne fifille qui doit comprendre ceci et cela quand moi on ne m'a jamais défendue, soutenue, entendue, j'ai dû me méfier de tout un chacun car dans la famille les femmes n'ont pas de problème avec les hommes qui abusent des filles, il en était de même du temps de ma grand-mère qui a subi elle aussi. Alors j'aime mon père qui est mort comme une bonne fifille doit aimer son père, je sais avoir de l'empathie parce que ça a pas dû être facile pour lui, je le sais. Lire ce que tu as écrit sur les pères, Chocolate, a fait jaillir de la colère en moi et c'est positif (et je t'en remercie car ça m'aide à poser, peu à peu, ce qui a fait que je suis toujours en colère aujourd'hui) car il est grand temps pour moi d'arrêter de trouver des excuses et de ménager tout un chacun en n'exprimant jamais les manques que j'ai eus, comme j'ai souffert de mon manque de maman aimante, tendre, en qui avoir confiance. Comme j'ai souffert d'avoir un père agressif, violent, qui n'était lui non plus jamais disponible pour nous, que j'ai toujours vu boire pour supporter, tout supporter. J'ai souffert et j'ai besoin de rétablir aussi ma part, ma vie, mes ressentis, mes manques, moi aussi j'ai existé et j'existe, y a pas qu'eux qui ont eu leur part, moi aussi. La différence, c'est que moi je les regarde, les écoute, les plains, les soutiens, depuis toujours. C'est fatigant de donner sans recevoir, c'est épuisant. Ma mère ne savait pas que j'étais enceinte. Comment aurais-je pu dire à ma mère qui n'avait jamais pris du temps pour moi, qui a détruit tout ce que j'ai pu faire depuis le départ, qui nous a élevés mes frères et moi dans l'optique de tout rater, nous étions des boulets pour elle, des frais, des êtres qui l'avons empêchée de vivre et de s'épanouir et aujourd'hui elle nous sort les violons du coeur "ah mes enfants!". Pourtant l'autre jour chez la thérapeute, d'un coup comme une évidence m'est apparu le fait que si elle avait su, elle n'aurait rien dit, elle aurait même pu être heureuse.. peut-être pas de suite mais plus tard. Ma mère avait à mon âge à peu près, tenté d'avorter de mon grand-frère. On lui avait gâché sa vie et je crois que j'ai essayé en ratant tout bien de ce qu'elle nous a dit qu'aurait été sa réussite de vie... Pour être claire, j'ai suivi les traces qu'elle a dû laisser de côté quand elle est tombée enceinte. Or moi c'était pas vraiment ça (ou peut-être que si, j'en sais rien) ma vie à moi, mes aspirations. J'ai viré mes options de boulot, mon rêve de travailler dans la pub, ça lui plaisait pas. Je me souviens alors que j'étais hyper bonne en langues, avoir noté sur une fiche à l'école "secrétaire trilingue" alors que j'aurais sûrement pu être interprète. J'ai voulu être instit mais j'ai fait les études là où elle a voulu que je les fasses, tout près de la maison, dans un domaine qui m'est resté étranger et j'ai échoué. J'ai perdu mon père, j'avais vingt ans, j'étais à la fac en train de réussir, pour lui, ma seconde première année de droit. Il croyait en moi, il me l'a dit avant de mourir donc j'en ai mis un coup.Zum580yhttp://forum.psychologies.com/psychologiescom/Paroles-de-femmes/retentissement-annees-tard-sujet_2980_2.htm#t66291oui c'est quelque chose que j'ai souvent observé,quand les parents décident de garder l'enfant,plein de choses s'arrangent autour d'eux,comme si l'enfant apportait son lot de bonheur... c'est pourquoi j'ai parlé d'ange. lauthentique, je pense effectivement qu'il faut apprendre a penser a soi,pour arriver a penser aux autres ensuite. les enfants qui ont vécu dans des familles douloureuses,passe de suite par la case "penser aux autres" je crois que c'est aussi un moyen de survivre. puis ensuite il vient un moment ou penser a soi est essentiel,mais souvent on y parvient pas. parce qu'on a pas appris a le faire des l'enfance. donc oui,ça demande un travail sur soi,une personne d'autorité qui nous y autorise. Ca demande de changer nos repères,ce qui n'est pas simple. la colère contre le père de ton enfant,n'est elle pas liée a ta colère contre ton père? aucun jugement de ma part,je comprends très bien,mais quand tout s'entremele et qu'on en prend conscience,c'est qu'il est alors possible de commencer le tri.\noui c'est quelque chose que j'ai souvent observé,quand les parents décident de garder l'enfant,plein de choses s'arrangent autour d'eux,comme si l'enfant apportait son lot de bonheur...\nc'est pourquoi j'ai parlé d'ange.\nje pense effectivement qu'il faut apprendre a penser a soi,pour arriver a penser aux autres ensuite.\nles enfants qui ont vécu dans des familles douloureuses,passe de suite par la case "penser aux autres"\nje crois que c'est aussi un moyen de survivre.\npuis ensuite il vient un moment ou penser a soi est essentiel,mais souvent on y parvient pas.\nparce qu'on a pas appris a le faire des l'enfance.\ndonc oui,ça demande un travail sur soi,une personne d'autorité qui nous y autorise.\nCa demande de changer nos repères,ce qui n'est pas simple.\nla colère contre le père de ton enfant,n'est elle pas liée a ta colère contre ton père?\naucun jugement de ma part,je comprends très bien,mais quand tout s'entremele et qu'on en prend conscience,c'est qu'il est alors possible de commencer le tri.\nPosté le 22/05/2014 à 08:56:27\nPour lui. Pour elle. Pour eux. J'ai montré (c'est la perception que j'en ai) à ma mère qu'en prenant le chemin que j'ai pris moi, à sa place, le chemin de ses rêves sans gosses pour tout lui gâcher comme elle disait, qu'elle aurait été malheureuse. Mais à qui ça sert, à quoi ça sert? A personne. Je sais pas si j'ai fait ça, si je l'ai fait pour ça, pour ça aussi. Quoiqu'il en soit, j'ai besoin d'arrêter de me définir par rapport aux attentes des autres. Pas étonnant que 17 ans après l'ivg, je sois incapable de dire pourquoi, de dire si je voulais, voulais pas, si j'aurais voulu aujourd'hui être mère de lui, d'elle, d'un autre. Je ne sais rien de tout cela. J'ai le sentiment ce soir d'être toujours la petite fille qui regarde le monde, qui sait pas comment en faire partie. ça a toujours été de la violence dans ma vie : violence pour me sentir faire partie du monde, violence pour ressentir des choses fortes et puis les grands morceaux incroyablement longs de riens, de riens, de rien du tout où j'ai voulu me protéger de tout le mal qu'on aurait pu ajouter, que j'aurais pu ajouter et qui aurait peut-être eu raison de moi. Alors maintenant je veux qu'on me foute la paix, je veux plus qu'on me raconte qu'on m'aime quand j'ai passé ma vie à le demander et que j'ai trouvé personne. De toute petite j'avais personne, j'étais dans mon monde, je le vois sur les photos et ce qu'on me dit de moi correspond aux rêveries que je connais de moi. Je me suis inventé un monde dans lequel j'étais protégée. La vie m'a fait mal. Je vais tâcher de me faire du bien, il est temps.Zum580yhttp://forum.psychologies.com/psychologiescom/Paroles-de-femmes/retentissement-annees-tard-sujet_2980_2.htm#t66292lauthentique, je sais que c'est douloureux,mais ça passe encore par apprendre a s'occuper de soi,et notamment de ce corps,je crois... voir message au dessus...\nje sais que c'est douloureux,mais ça passe encore par apprendre a s'occuper de soi,et notamment de ce corps,je crois...\nvoir message au dessus...\nPosté le 22/05/2014 à 09:32:14\ndes livres: “Interruption volontaire de grossesse : la dynamique du sens” de Bernadette Rondot-Mattauer. A travers ses entretiens avec des femmes en demande d’IVG, l’auteur montre que la grossesse et son interruption ont pour chacune une fonction psychique particulière (Erès, 2003). “Je rêve un enfant” de Monique Bydlowski. Le jour d’une conception ou d’une IVG correspond souvent à la date anniversaire de la naissance ou de la mort d’un proche. Un voyage à travers l’inconscient maternel (Odile Jacob, 2000). “La Part du père” de Geneviève Delaisi de Parseval. Le mari de la mère, celui qui donne son nom, son sperme, son amour… Qu’est-ce qu’un père ? Où se loge le désir de paternité ? Un livre-référence (Points Essais, Seuil, 2004). http://www.psychologies.com/Fa de-l-IVG/7chocolateriverhttp://forum.psychologies.com/psychologiescom/Paroles-de-femmes/retentissement-annees-tard-sujet_2980_2.htm#t66305oui c'est quelque chose que j'ai souvent observé,quand les parents décident de garder l'enfant,plein de choses s'arrangent autour d'eux,comme si l'enfant apportait son lot de bonheur... c'est pourquoi j'ai parlé d'ange. lauthentique, je pense effectivement qu'il faut apprendre a penser a soi,pour arriver a penser aux autres ensuite. les enfants qui ont vécu dans des familles douloureuses,passe de suite par la case "penser aux autres" je crois que c'est aussi un moyen de survivre. puis ensuite il vient un moment ou penser a soi est essentiel,mais souvent on y parvient pas. parce qu'on a pas appris a le faire des l'enfance. donc oui,ça demande un travail sur soi,une personne d'autorité qui nous y autorise. Ca demande de changer nos repères,ce qui n'est pas simple. la colère contre le père de ton enfant,n'est elle pas liée a ta colère contre ton père? aucun jugement de ma part,je comprends très bien,mais quand tout s'entremele et qu'on en prend conscience,c'est qu'il est alors possible de commencer le tri.chocolateriverhttp://forum.psychologies.com/psychologiescom/Paroles-de-femmes/retentissement-annees-tard-sujet_2980_2.htm#t66306lauthentique, je sais que c'est douloureux,mais ça passe encore par apprendre a s'occuper de soi,et notamment de ce corps,je crois... voir message au dessus...chocolateriverhttp://forum.psychologies.com/psychologiescom/Paroles-de-femmes/retentissement-annees-tard-sujet_2980_2.htm#t66307:hello: Merci pour tout, Chocolate :) J'ai envie de dire que c'est le fait qu'ils vivent bien les choses une fois la décision prise et intégrée et du coup, ça se ressent dans les ondes qu'ils envoient :) et pourtant j'aime bien croire aux anges :D Perso c'était un moyen d'exister aux yeux de ma mère, enfin je crois. Pour cela, je suis passée par le fait de me sentir utile quelque part et j'ai fait cela et le fais encore aujourd'hui (même si j'ai évolué pas mal aussi pour ça, je crois bien) avec pas mal de personnes :D mais je me soigne! Et puis souvent dans les familles, du moins avant de basculer dans l'ère du tout faire pour son enfant... roi/reine :sarcastic: ... , c'était ça l'éducation : penser aux autres. Dans ma famille, c'est penser à la génération d'avant et ainsi de suite... comme chez tous les gens qui vivent collés les uns aux autres :D Interpellée par le second bouquin... :D ;) Oui oui mon corps... j'y travaille depuis des années et je m'en occupe pas mal, je trouve... je reviens de tellement loin, faut dire car j'ai été boulimique et puis les violences ont fait que je m'en suis coupée aussi... et puis j'ai pas voulu intégrer ce corps de femme puisque ça faisait bander les mecs et que ça me terrorisait. J'ai décidé de le donner à la sauvage disons, durant quelques années, comme ça c'était quelque part moi, peut-être qui décidais de le donner, sauf qu'en faisant cela j'ai piétiné mon intérieur. Je suis quand même revenue du fait que je n'étais pas importante, que je ne valais rien, que ce que je pouvais ressentir n'avait aucune importance, que je n'étais pas normale parce que je ressentais, que je n'étais pas normale de vouloir dire mes émotions, mes ressentis. Je crois que je m'aime bien, en fait et que j'ai de l'empathie souvent. Je ne suis pas encore sur le chemin de me laisser aimer. J'avance et je recule, j'ai peur, peur de ne plus m'appartenir, encore. Pas assez "solide" pour maîtriser :D et peur de me lâcher la main, pas assez confiance en moi. Belle journée à toutes (puisqu'on est entre nanas pour parler de ce sujet... une fois de plus entre nanas pour parler de ce sujet) :hello:\nInterpellée par le second bouquin...\nOui oui mon corps... j'y travaille depuis des années et je m'en occupe pas mal, je trouve... je reviens de tellement loin, faut dire car j'ai été boulimique et puis les violences ont fait que je m'en suis coupée aussi... et puis j'ai pas voulu intégrer ce corps de femme puisque ça faisait bander les mecs et que ça me terrorisait. J'ai décidé de le donner à la sauvage disons, durant quelques années, comme ça c'était quelque part moi, peut-être qui décidais de le donner, sauf qu'en faisant cela j'ai piétiné mon intérieur.\nPosté le 22/05/2014 à 09:43:06\n:hello: Merci pour tout, Chocolate :) J'ai envie de dire que c'est le fait qu'ils vivent bien les choses une fois la décision prise et intégrée et du coup, ça se ressent dans les ondes qu'ils envoient :) et pourtant j'aime bien croire aux anges :D Perso c'était un moyen d'exister aux yeux de ma mère, enfin je crois. Pour cela, je suis passée par le fait de me sentir utile quelque part et j'ai fait cela et le fais encore aujourd'hui (même si j'ai évolué pas mal aussi pour ça, je crois bien) avec pas mal de personnes :D mais je me soigne! Et puis souvent dans les familles, du moins avant de basculer dans l'ère du tout faire pour son enfant... roi/reine :sarcastic: ... , c'était ça l'éducation : penser aux autres. Dans ma famille, c'est penser à la génération d'avant et ainsi de suite... comme chez tous les gens qui vivent collés les uns aux autres :D Interpellée par le second bouquin... :D ;) Oui oui mon corps... j'y travaille depuis des années et je m'en occupe pas mal, je trouve... je reviens de tellement loin, faut dire car j'ai été boulimique et puis les violences ont fait que je m'en suis coupée aussi... et puis j'ai pas voulu intégrer ce corps de femme puisque ça faisait bander les mecs et que ça me terrorisait. J'ai décidé de le donner à la sauvage disons, durant quelques années, comme ça c'était quelque part moi, peut-être qui décidais de le donner, sauf qu'en faisant cela j'ai piétiné mon intérieur. Je suis quand même revenue du fait que je n'étais pas importante, que je ne valais rien, que ce que je pouvais ressentir n'avait aucune importance, que je n'étais pas normale parce que je ressentais, que je n'étais pas normale de vouloir dire mes émotions, mes ressentis. Je crois que je m'aime bien, en fait et que j'ai de l'empathie souvent. Je ne suis pas encore sur le chemin de me laisser aimer. J'avance et je recule, j'ai peur, peur de ne plus m'appartenir, encore. Pas assez "solide" pour maîtriser :D et peur de me lâcher la main, pas assez confiance en moi. Belle journée à toutes (puisqu'on est entre nanas pour parler de ce sujet... une fois de plus entre nanas pour parler de ce sujet) :hello:Zum580yhttp://forum.psychologies.com/psychologiescom/Paroles-de-femmes/retentissement-annees-tard-sujet_2980_2.htm#t66314coucou Lauthentique, c'est parfois difficile pour moi de te lire,parce que ça entre fort en résonnance avec mon expérience de vie. donc j'entends,je comprends...et parfois ça fait mal. se sentir utile,le pire c'est que c'est vraiment un essentiel pour les humains. etre inutile franchement ça ne fait pas de bien... par contre,se rendre utile tout le temps,sans avoir de limites intérieures,donner,donner,donner,sans retour ou sans sentir le retour parce que le droit n'a pas été donné etc etc... j'ai bien aimé ton rapport de se rendre utile aux générations d'avant=> jusqu'a basculer dans le tout faire pour ses enfants! OUAH!la baffe! merci,lol


Fit à la maison - Maryne Coach sportif paris\nAccueil / Non classé / Fit à la maison\nObjectifs : Diminuer sa masse grasse, tonifier, sculpter, remodeler. Adopter une nouvelle hygiène de vie plus saine et exécutez et perdez du poids correctement.\nIl s’adresse aux femmes souhaitant faire un entrainement à la maison (ou en extérieur) qui ne savent pas quels exercices exécuter, gérer le nombres de séries, de répétitions, comment bien se placer, exécuter les mouvements et gérer la respiration. Vous serez guidées de A à Z.\nIl s’adresse aux femmes s’entraînant à la maison qui ne savent pas comment orienter leur entrainement, nombres de séries, de répétitions, comment bien se placer, exécuter les mouvements et gérer la respiration. Vous serez guidées de A à Z.\nSoyez le premier à laisser votre avis sur “Fit à la maison” Annuler la réponse\nNew Body (3xsemaine)\t New Body (séances alternées A & B)\n© Maryne Coach sportif paris 2019\nVous regardez : Fit à la maison 48,95€ 24,95€


Garage Villeneuve-D'ascq | Climatisation | Devis immédiat\nClimatisation : Devis des meilleurs garages à VILLENEUVE-D'ASCQ\nVoir les tarifs des garages auto à VILLENEUVE-D'ASCQ pour une prestation Climatisation\nGarage Villeneuve D'ascq Climatisation\n44 garages auto trouvés à VILLENEUVE-D'ASCQ pour la prestation climatisation\nRetrouvez les 44 garages implantés à VILLENEUVE-D'ASCQ et à proximité pour réaliser votre entretien ou votre révision. Recevez des devis instantanément, découvrez des garages de 64 enseignes, comme : Peugeot, Autoprimo, 1,2,3 Autoservice… pouvant intervenir sur des voitures Citröen, Opel, Fiat… parmi les 36 constructeurs partenaires de iDGARAGES. Consultez les horaires des garagistes les plus honnêtes de la zone et réservez en ligne !\nDécouvrez le meilleur garage pour une prestation Climatisation à Villeneuve-D'ascq et ses environs.\nMeilleur avis : Tres bon accueil, rendez-vous confirmé, delai et prix conformes.\n4.9/5 voir les 25 avis\nMeilleur avis : intervention correctes , véhicule récupéré dans les temps , comme...\nMeilleur avis : Très satifait je recommande\n102 Rue de la Chapelle\nPrésentation du garage : Réparation toutes marques. Équipés de tous les equipments garages.\nBois Grenier - Sarl Garage Du Centre - MOTRIO\niDGARAGES est le 1er comparateur d'offres de garages de tous types pour votre révision ou vos réparations. L'internaute a accés instantanément aux calculs des prix des garages prés de chez lui. Tout se passe sans frais, y compris la réservation de RDV instantanée. Ne sélectionnez plus votre garage sur un coup de dé ! Sur iDGARAGES.com, vous parcourez les meilleurs garagistes aux meilleurs prix, vous choisissez en toute tranquillité grâce aux avis clients, et vous prenez RDV en 3 clics sans frais.