OGM : le retour (par la fenêtre) - AgoraVox le média citoyen\nAccueil du site > Actualités > Environnement > OGM : le retour (par la fenêtre)\nOGM : le retour (par la fenêtre)\nAprès les effets de manche, les gesticulations, et les promesses pieuses du Grenelle de l’environnement, voici que les OGM, rejetés par la très grande majorité des citoyens (français et européens), sortis par la porte du moratoire, reviennent en force par la fenêtre ouverte par les vieux barbons du Sénat, courroies de transmission des lobbies des empoisonneurs industriels agro-alimentaires, contre tout principe de précaution.\nC’est à partir d’aujourd’hui qu’est discuté, à l’Assemblée nationale, le projet de loi sur les OGM.\nAlors que l’on pensait que le moratoire décidé par le ministère de l’Environnement éloignait pour un temps le danger de la dissémination de ces semences privées, et privatives du vivant, le Sénat, par le texte adopté le 8 février, et qui va être aujourd’hui discuté à l’Assemblée, a vidé de sa substance ce moratoire, et réintroduit, sous les pressions intenses des lobbies agro-alimentaires, le "droit de cultiver avec ou sans OGM" (! !!), rouvrant ainsi la voie à la dissémination des parcelles bio ou traditionnelles.\nPour une fois, des voix s’élèvent ; non seulement parmi les organisations de défense de l’environnement et de la biodiversité, mais au sein même de la majorité.\nLibération nous apprend ainsi que François Grosdidier, député UMP de Moselle, dans une lettre à ses collègues, dénonce : « l’activisme forcené de la FNSEA et du lobby pro-OGM » ayant entraîné le texte voté par le Sénat « manifestement amendé sous l’influence des groupes voulant une mise en culture rapide et massive des OGM en France, au mépris de principes affichés ». Et de rappeler les déclarations de Nicolas Sarkozy au soir du Grenelle de l’environnement : « La vérité est que nous avons des doutes sur l’intérêt actuel des OGM pesticides ; [...] sur le contrôle de la dissémination des OGM ; [...] sur les bénéfices sanitaires et environnementaux des OGM. »\nMalheureusement, François Grosdidier a décidé de rendre publiques ses réserves, sans illusion, car « l’affaire a été pliée la semaine dernière à la commission des affaires économiques de l’Assemblée », explique-t-il.\nEn revanche, Marc Laffineur, porte-parole du groupe UMP sur ce projet de loi, affirme : « Il est normal que le débat existe au sein de l’UMP. Mais il faut en rester au texte du Sénat qui est sage et équilibré. »\nEn effet, la loi, modifiée par les sénateurs, dans un sens largement favorable aux semenciers OGM, garantit « la liberté de consommer et de produire avec ou sans organismes génétiquement modifiés », et prévoit une « coexistence » des cultures OGM et non OGM.\nLa Haute autorité instituée par le projet gouvernemental pour évaluer les risques liés aux OGM est devenue un « Haut conseil des biotechnologies », obligatoirement présidé par un scientifique. La place des scientifiques y sera prééminente par rapport aux représentants de la société civile.\n« Délit de fauchage »\nLes sénateurs ont aussi créé un « délit de fauchage » de champs d’OGM passible de deux ans de prison et 75 000 euros d’amende. Le texte n’oblige pas les producteurs de semences à participer à l’indemnisation en cas de contamination par des OGM des récoltes des parcelles voisines. Cette indemnisation en cas de présence fortuite d’OGM au-delà d’un seuil de 0,9% sera de la responsabilité de l’exploitant du champ.\nJosé Bové et les verts, soutenus par les diverses associations de défense de l’environnement, dont Greenpeace, qui a déversé, hier, 9 tonnes de maïs (non OGM) devant le siège de l’UMP, vont tenter de faire respecter la volonté des Français, et le principe de précaution, en établissant un piquet de garde devant l’Assemblée nationale, mais la bataille s’annonce inégale.\nLa majorité UMP n’a pas l’intention de revenir sur les modifications des sénateurs. Le président UMP de l’Assemblée nationale, Bernard Accoyer, a souhaité la semaine dernière un débat « équilibré où l’amalgame, le terrorisme intellectuel, la violence ne l’emportent pas sur la rationalité et la connaissance ». Pour lui, les OGM sont « vitaux » pour l’avenir de l’agriculture et de la recherche en France.\n« L’adoption de ce texte par l’Assemblée nationale va dans le sens de l’histoire », estime Marc Laffineur, porte-parole du groupe UMP dans ce débat.\nLes Français vont donc se retrouver devant le fait accompli, par l’attitude d’une majorité de sénateurs et députés corrompus par les lobbies pro-OGM, et la FNSEA, et se voir imposer, au mépris de toute règle éthique et sanitaire (comme l’a parfaitement démontré le film de Marie-Monique Robin sur Monsanto), les semences et les pratiques de privatisation du vivant qu’ils rejettent dans leur très grande majorité.\nIl est d’une urgence vitale que chacun se mobilise, par le biais, notamment, des associations de consommateurs et de défense de l’environnement, pour empêcher cette véritable forfaiture, et la mise en danger de notre nourriture, de notre biodiversité, de notre patrimoine agricole, par des empoisonneurs patentés, qui imposent leur loi et leurs produits viciés, au mépris total de l’intérêt des citoyens.\nMobilisation contre les fossoyeurs du vivant !\npallas\t1er avril 2008 12:01\nMais qu’est ce que l’ont en a faire des ogms, franchement meme s’il y a quelques morts ou cancer, c’est la vie. Quand vous traversez la route, vous pouvez mourrir ecrasé par une voiture, sur la route vous pouvez avoir un accident et mourrir ou etre handicapé. Les ogms c’est une avancé technologique, il y aura quelques incidents mais dela a crier a un genocide planetaire il ne faut pas abuser non plus, la vie n’est pas sans risque.\nsisyphe 1er avril 2008 12:18\nJe ne sais pas si c’est à prendre au 1er ou au second degré.\nSi c’est au second, c’est quand même douteux.\nSi c’est au premier, là, c’est grave...\nPallas, hein ?\nLaEr\t1er avril 2008 12:36\n1- les OGMs sont une menace pour la biodiversité, cela est bcp plus que la menace de quelques cancers. Il s’agit tout bêtement de l’avenir de la planète. De plus, votre argument "démolit" de la même manière toute tentative de faire baisser n’importe quelle type de mortalité... Pour le coup, c’est bien vous qui êtes anti-progrès...\n2- Quel est le progrès des OGMs sachant qu’ils ne sont pas aussi rentable qu’annoncé dans la "pub", qu’ils provoquent une sur-consommation de desherbant (maïs roundup-ready) , qu’ils sont plus sensibles aux maladies et champignons parasites que les espèces naturelles (voir le coton OGM en Inde), et que les tentatives de combler les carrences alimentaires en certaines vitamines (par l’ajout OGM de vitamines et autres) sont moins efficaces que la multi-culture.\n3- Pourquoi imposer aux français un produit dont ils ne veulent pas...\n4- C’est mon droit de ne pas bouffer OGM. La liberté des uns finit e là où commencent celle des autres...\nFouinos\t1er avril 2008 13:54\nDans la liste, je rajouterai :\n6- Enorme avancée économique : obligation de payer pour avoir le droit d’utiliser les nouvelles graines chaque année. auquel il faut rajouter l’achat de pesticide de la même firme.\nLe problème dans ce combat contre les OGM, c’est que le grand public ne sais pas pourquoi les "OGM c’est pas bien". Tout ce qu’on voit à la télé (je parle pas de arte, et de ses audiences minuscules) : encore des faucheurs d’OGM qui ont fait perdre de l’argent à un pauvre paysan.\nOn a vu des dizaines de fois en quoi les OGM représentent une révolution technologique (je ne dit pas "avancée", hein...) sur le principe. Mais ce qui se passe dans la nature, on n’en parle pas.\nLe peuple comprendra quand il verra nicolas Hulot lui expliquer pourquoi les OGM : "c’est pas bien" !\nhurlevent\t5 avril 2008 17:32\n"les OGMs sont une menace pour la biodiversité"\nJe ne vois pas en quoi. Les OGMs, ce sont de nouvelles semences. Ils ne vont pas détruire les anciennes. En tous cas, pas plus que le processus de sélection des semences qui s’est effectué sur plusieurs milliers d’années.\n"Quel est le progrès des OGMs sachant qu’ils ne sont pas aussi rentable qu’annoncé dans la "pub", qu’ils provoquent une sur-consommation de desherbant (maïs roundup-ready) , qu’ils sont plus sensibles aux maladies et champignons parasites que les espèces naturelles (voir le coton OGM en Inde), et que les tentatives de combler les carrences alimentaires en certaines vitamines (par l’ajout OGM de vitamines et autres) sont moins efficaces que la multi-culture. "\nCertaines semences OGMs ne remplissent pas toutes leurs promesses, mais dans ce cas, elles ne seront pas achetées. Qui achèterai des semences OGMs moins bien que des semences non-OGM ? Par contre, certaines semences apportent un plus et seront achetées. Dans ce cas, je ne vois pas l’intérêt de décider à la place de l’agriculteur.\n"Pourquoi imposer aux français un produit dont ils ne veulent pas... "\nParce qu’on impose pas un produit. Il y a aura sur le marché des produits OGMs venant d’agriculteurs ayant choisi de le faire, et d’autres non OGM venant d’agriculteurs ayant choisi de ne pas faire d’OGMs. Dire que tous les Français ne veulent pas d’OGMs, c’est une généralisation grossière.\n"C’est mon droit de ne pas bouffer OGM. La liberté des uns finit e là où commencent celle des autres... "\nAbsolument. Et je ne vois pas en quoi l’autorisation de la culture d’OGM va interférer en quoi que ce soit avec votre liberté. Pour info, c’est également mon droit de bouffer des OGMs.\n"Enorme avancée économique : obligation de payer pour avoir le droit d’utiliser les nouvelles graines chaque année. auquel il faut rajouter l’achat de pesticide de la même firme."\nC’est également le cas pour les cultures non-OGM. Il faut acheter les graines, et des pesticides.\nsisyphe 5 avril 2008 18:16\npar hurlevent (IP:xxx.x7.240.25) le 5 avril 2008 à 17H32\nTiens ! Un Monsantiste !\nQui, évidemment, annonce un tas de contre-vérités (pour être poli)\n1) La sélection naturelle, elle, s’est faite de façon spontanée ; alors que les OGM, essaimant dans de champs non-OGM, vont les contaminer. Or, vous n’êtes pas sans ignorer que les OGM sont des semences PRIVEES, PAYANTES, et non auto-renouvelantes. Donc, cette contagion va entraîner, progressivement, l’éradication des autres espèces, une destruction de la biodiversité, et une PRIVATISATION du vivant : rien à voir avec la sélection naturelle.\n2) La très grande majorité des français ne veulent pas d’OGM : c’est un fait avéré.\nD’autre part, laisser le choix aux agriculteurs, c’est leur garantir le droit de polluer, comme ils le font depuis des années avec leurs pesticides (nappes phréatiques totalement contaminées), développer l’agriculture industrielle, au détriment, là aussi, de la biodiversité, contaminer les champs d’agriculture naturelle ou bio, donc imposer leurs choix aux autres, etc... Donc, pas question de laisser le libre choix aux agriculteurs : ils ont eux aussi à rendre compte de leurs actions nuisibles au bien public.\n3) Faux. Pour les autres cultures, beaucoup de graines issues d’une récolte servent pour ensemencer pour la récolte suivante ; donc, pas nécessaire d’acheter les graines.\n4) Enfin, le choix n’est pas laissé au consommateur, puisque, d’ores et déjà, de nombreux animaux sont nourris aux OGM, qui se retrouvent donc dans la viande que l’on consomme, sans aucune traçabilité.\n5) Pour préserver votre volonté de bouffer des OGM, fournissez vous donc auprès d’OGMistes patentés : c’est votre droit ; mais à condition qu’ils soient en parcelles closes, isolées, sans risque de dissémination : sinon, vous imposez votre choix aux autres.\nJe ne sais pas quel est votre intérêt personnel à défendre les OGM, mais il est clair qu’il s’inscrit contre l’intérêt général : bousillez vous si ça vous amuse, mais seul dans votre coin : laissez aux autres leur liberté de se nourrir sainement, et, surtout, de préserver notre biodiversité.\npallas\t1er avril 2008 13:18\nLes ogms sont une avancé qu’il y est quelques consequences negatives ou bien des morts, deja c’est pas prouvé et en plus il faut voir le potentil, il y a des 10 de milliers de mort par ans en voiture, elle n’a pas ete interdite. Il y a des centaines de milliers par ans de mort a cause de la guerre, elle n’est pas interdite, alors pk interdire les ogms ? pour quoi ? et puis pour la nature, franchement ont s’en fous, au point ou elle en est, deja completement ravagé et deja moribonde, sa ne change pas grand chose. Vou vous inquietez pour rien.\nGary\t1er avril 2008 14:58\nPalace, la classe !\nIntéréssante ta réaction, tu dois avoir bien étudié le sujet !!\nEn l’occurence, dans ton image, accepter les OGM sans les connaitre revient à traverser la rue en fermant les yeux...\nCela dit je n’ai rien contre le fauchage des Organisme Intellectuelement Limité...\nBaltar\t5 avril 2008 16:14\nje plussoie Pallas\nil y a des millions de gens sur terre qui disent des conneries et pourtant on les interdit pas\npallas\t1er avril 2008 13:28\nSii vous n’aimez pas manger les ogm, personne ne vous oblige quoi que se soit, vous etes libre, il y a des ogm partout, sa n’a aucun rapport avec le taux de cancer du colon qui est du a autre chose, de plus sa rapporte enormement d’argent, un potentiel d’exploitation industriel faramineux, si vous n’etes pas content passer votre chemin et ne manger plus, mais fouté la paix aux entreprises, rien ne vous est imposer.\nTrashon\t1er avril 2008 14:01\nNouvel effet indésirable des OGM constaté : analphabétisation des consommateurs à très court terme !!!\nsisyphe 1er avril 2008 14:19\nTSS\t1er avril 2008 13:40\nla genuflexion et l’allégeance de l’etat vis à vis de l’agroalimentaire et l’envers de son extême sevérité vis à vis de kokopelli et de tous ceux qui veulent proteger la diversité\nsisyphe 1er avril 2008 14:26\nInterview de François Grosdidier dans Libé : extrait (édifiant) ... :\nDans votre courrier, vous évoquez « l’activisme forcené de la FNSEA », le principal syndicat agricole et du lobby pro-OGM pour détricoter le projet de loi. Pouvez vous donner des exemples ?\nIl s’agit notamment de démarches individuelles faites auprès des députés ruraux, qui constituent la majorité des députés de la majorité, par les branches départementales de la FNSEA avec plus ou moins, disons, de véhémence. Certains de mes collègues, dont je tairai le nom, se sont entendus dire que leur permanence risquait d’être mise à sac. Le lobby semencier a remarquablement utilisé la base de la FNSEA pour ce travail ; puis il a agi via la commission des Affaires économiques du Sénat et de l’Assemblée.\nL’interview intégral : http://www.liberation.fr/actualite/economie_terre/318752.FR.php\nmillesime\t1er avril 2008 14:36\ncertains instent sur les besoins alimentaires dans le monde, certes.. !\nLa France est largement auto-suffisante en matière de maïs. Si l’INRA veut poursuivre ses recherches, pas d’hostilité à priori, mais pourquoi faire de la recherche en France (pour le maïs) ? (alors que la majorité des français sont hostiles aux OGM), pourquoi ne pas pousuivre les recherches dans les pays concernés par un besoin, l’INRA peut assumer le financement de cette recherche dès lors.\nd’autre part, l’Allemagne à transcrit la directive Européenne mais elle à limité la concentration d’OGM à 0,1%, et non O ;9% comme précisé dans la directive, La France ne peut-elle pas en faire autant ???\nGzorg\t1er avril 2008 17:52\nLes promesses de sarkozy sur les OGM doivents valoir autant que celles sur notre non engagement en Afghanistan...\nC’est a dire Rien\nmais alors vraiment quedal !\nEt il y a encore des guignols pour croire que l’Europe nous protégeras...\nAvec un peu de chance ils reussiront même a faire sauter l’etiquetage obligatoire...\ndes OGM aux pesticides ont en mangera de gres ou de force, je n’ai plus aucune illusion sur le sujet !\nsisyphe 1er avril 2008 19:51\npar Gzorg (IP:xxx.x28.194.213) le 1er avril 2008 à 17H52\nOn a encore du pouvoir, à travers les associations : il faut le faire valoir !\nhihanhihanhihan\t1er avril 2008 18:06\n- Pauvre pays de merde !\nZEN\t1er avril 2008 18:19\nUn sénateur UMP fait de la résistance :\nZEN\t1er avril 2008 18:21\n"..Certains ont fait main basse sur l’UMP afin de défendre des intérêts mercantiles, "ripolinés" pour les rendre sympathiques : on a parlé de l’avenir de la science, de celui de la recherche... La force de frappe de Monsanto et des autres semenciers est phénoménale. Il fallait voir la violence des réactions de Bernard Accoyer (président de l’Assemblée nationale) et d’autres au lendemain de l’avis rendu par le Comité de préfiguration. Il suffit de comparer les argumentaires des uns et des autres - identiques - pour comprendre l’origine de leur colère. Ils ont été actionnés. J’ai été approché par Monsanto, et j’ai refusé de leur parler. Je veux rester libre..."\nTSS\t1er avril 2008 18:34\njusqu’à aujourd’hui la France etait egalement sur ce 0,1% qui est le minimum de detection mais, poussée par les lobbys, elle va passer à 0,9% qui signifie pragmatiquement la mort de l’agriculture biologique dans notre pays !!!\nles politiques pro OGM qui agitent l’epouventail de la recherche mentent comme des "arracheurs de dents" les OGM àl’heure actuelle sont utilisés tous les jours dans les labos de recherche medicale et n’ont nul besoin d’être cultivés en plein air comme l’explique parfaitement Christian Velot dans ses conferences(il vient d’ailleurs de se faire "sucrer"ses credits pour avoir oser critiquer MON810 et les agissements de l’etat)\nJL 1er avril 2008 19:11\nSi l’Allemagne a limité la concentration d’OGM à 0,1%, conformément à la Directive européenne, les associatoions de consommateurs français ne pourraient-elles pas s’adresser à la Cour européenne pour exiger la même chose en France, étant donné que cette limite à 0.9% n’a pas été décidée démocratiquement ?\nsisyphe 1er avril 2008 19:59\nAbsolument : il faut examiner toutes les voies légales !\nIl n’y a aucune raison pour que la très grande majorité des citoyens ne puisse exiger ses droits !\nSinon, résistance active : boycott, campagnes de fauchage...\nTiens, une idée : teinter tous les champs d’OGM en noir...\nC’est puni, ça, légalement, la teinture des champs ?\nLPG\t1er avril 2008 19:26\nSarko croyait avec son élection détenir le pouvoir ... Mais en France, comme aux USA, le vrai pouvoir ce sont les lobbies, c’est clair !\nMais qu’est ce que l’ont en a faire des ogms, franchement meme s’il y a quelques morts ou cancer, c’est la vie ( sic)\nTu en auras certainement plus à faire quand ce sera toi la victime !\nLes ogms c’est une avancé technologique, il y aura quelques incidents mais dela a crier a un genocide planetaire il ne faut pas abuser non plus, la vie n’est pas sans risque.\nIl y a déjà eu une avancée technologique aussi probante, la vache folle, à cause de l’avancée technologique consistant à nourir des ruminants avec des farines animales ... Depuis on croyait primordial le principe de précaution, le gouvernement sarko/ fillon va nous prouver le contraire, malgré les gesticulations du Grenelle de l’environnement ...\nsisyphe 1er avril 2008 22:44\noui : vachement naturel de nourrir des végétariens avec des farines animales !\nAussi naturel que se bourrer d’OGM...\nBientôt la maladie de l’homme fou ??\nsisyphe 1er avril 2008 19:49\nMais comment se fait-il qu’on ne puisse voir que 12 messages, sur les 19 ?\nMême avec les "commentaires cachés" ?\nsisyphe 1er avril 2008 20:49\nMougeon\t1er avril 2008 21:20\nUn article avec les vidéos " le monde selon monsanto" passé sur Arte,\nles vidéos du 90 minutes passé sur C+\nsisyphe 1er avril 2008 23:06\nPour ceux qui n’ont pas vu l’émission de Marie-Monique Robin, deux extraits :\n(j’espère que le lien va marcher..)\nmimi\t2 avril 2008 10:07\nLes municipales étant passées ,voilà de nouveau le train de réformes en marche............................\nLes faucheurs fauchés.......\nLesmilles militaires chez les talibans\nMital et le doigt aux salariés\nles retraites, suppression des profs ,\nEt c’est parti vers de nouvelles aventures........................................... ;\nVoltaire\t2 avril 2008 11:50\nIl est malheureusement devenu quasiment impossible de tenir un débat constructif sur les OGM en France. Les arguments des pro et des anti sont carricaturaux, et chacun essaye de déconsidérer l’autre plutôt que de discuter des arguments et des faits. Hélas, cette obstruction au débat est aussi présente sur Agoravox, site pourtant dédié au débat, et les articles précédents sur ce sujet ont montré que les invectives prenaient souvent le pas sur les faits et leur analyse.\nJe me permettrai donc simplement de signaler, sans entrer dans les détails pour éviter que la discussion ne dégénère, que les OGM posent plusieurs questions très différentes :\n- le problème de leur sécurité pour l’homme ou pour les animaux qui en consomment\n- le problème de leur impact sur l’environnement\n- le problème économique pour les agriculteurs qui en produisent comme pour ceux qui n’en produisent pas (et de la cohabitation des deux, notamment vis à vis de l’agriculture biologique). En corrolaire se situe aussi le problème de la propriété industrielle (brevets) des semences.\nNul doute que les anti-OGM indiqueront que les OGM sont néfastes dans ces 3 domaines, et que les pro-OGM démontreront que c’est l’inverse.\nComme souvent, la réalité est sans doute grise, et ni blanche, ni noire. Et ce qui est vrai pour une espèce de plante OGM ne l’est pas nécessairement pour une autre.\nReste que l’article traite aussi d’un autre problème, plus général et politique, qui est celui de l’influence des lobbys sur les décisions politiques. Ici aussi, pro-OGM et anti-OGM font preuve d’une activité de lobbying intense, auprès des politiques comme des médias, et ont peu à peu faussés le débat. C’est, fondamentalement, regrettable. D’abord parce qu’un tel sujet mériterait un peu de sérénité, ensuite parce que cela illustre la difficulté croissante de notre système démocratique à prendre des décision sur des bases objectives, et donc en faveur de l’intérêt général.\nCela pose aussi le problème de la consultation de la société civile par les gouvernants sur des sujets à forte composante scientifique, avec toutes les difficultés que cela comporte (langage différents entre scientifiques et société civile, appréciation de la notion de risque et de la signification des données statistiques, conflits d’intérêts, représentativité des ONG etc...).\nBref, une série de sujet qui mériteraient débat, dans un cadre un peu moins passionnel.\nclaude66\t2 avril 2008 16:26\nle tout est de savoir si nous les produirons ou les achèterons avec les pesticides en prime.\nsisyphe 2 avril 2008 16:36\nQuand est-ce qu’on les teint en noir, ces p.... de champs d’OGM ??\n(une petite vaporisation de colorants indélébiles, la nuit, en passant ...)\nsisyphe 2 avril 2008 17:55\nDans la série actes de désobéissance civique, une idée de Noël Mamère ..\nsisyphe 3 avril 2008 10:07\nCertes, rien n’est gagné, la vigilance s’impose, le combat est ^plus que jamais nécessaire et urgent, mais une bonne nouvelle :\n"Incroyable !" En quittant l’hémicycle, mercredi 2 avril, peu après minuit, le député socialiste de Dordogne Germinal Peiro est encore sous le coup de l’émotion. Après plusieurs heures de débats houleux sur le projet de loi sur les OGM, marqués par de multiples invectives entre la droite et la gauche, l’Assemblée nationale vient d’adopter un amendement de l’opposition, défendu par le député communiste du Puy-de-Dôme André Chassaigne. Placé au début du texte, il en modifie fortement l’équilibre.\nIl indique en effet que les plantes transgéniques ne peuvent être cultivées que dans le respect "des structures agricoles, des écosystèmes locaux, et des filières de production et commerciales qualifiées ’’sans organismes génétiquement modifiés", et en toute transparence". L’amendement a été voté par les élus socialistes, communistes et Verts, mais aussi par quatre élus de la majorité, qui ont fait basculer l’Assemblée.\nLe projet du gouvernement stipulait seulement que la culture des OGM devait avoir lieu "dans le respect de l’environnement et de la santé publique". Depuis mardi 1er avril, date du début du débat sur le projet de loi, dont l’objectif est de fixer un cadre à long terme pour la coexistence des filières sur le territoire, les élus de l’opposition n’ont cessé de mettre en garde contre la menace que représentent, à leurs yeux, les cultures OGM sur les filières agricoles de qualité (AOC, labels, agriculture biologique), du fait de la dissémination des pollens dans l’environnement.\nL’adoption de cet amendement représente "une avancée fondamentale pour le respect des cultures sans OGM", car il donne une base juridique pour exclure les OGM de certaines zones du territoire, ont souligné les élus socialistes. L’opposition revendique une "victoire politique".\njrr\t5 avril 2008 23:36\nIl est absolument clair que NS est le cheval de Troye de Monsanto-Bush en Europe. Nous comptons sur nos amis français pour les dézinger rapidos.\njrr\t5 avril 2008 23:37\n... faute d’orthographe : pour LE dézinguer...\nsisyphe 6 avril 2008 09:38\nje n’ai toujours pas compris le système des "commentaires masqués" ?\nPourquoi masqués ?\nIl y en a qu’on ne voit carrément pas, si on ne poste pas ...\nSi on peut m’expliquer : merci...\nMax\t6 avril 2008 09:57\nJ’aimerais voir les chiffres s’il yen a.\nLa position anti OGM est exprimée avec trop de violence par des personnages avides de popularité et qui jouent sur la peur et la méconnaissance des gens.\nCe serait une faute de se priver des expérimentations OGM.\nLa vigne française est naturellement OGM depuis la crise du phyloxéra , et alors ?\nLe délit de fauchage est une excellente mesure.\nMarre de tous ces pseudo chevaliers blancs qui veulent faire notre bonheur sans notre avis.\nsisyphe 6 avril 2008 10:13\nposté par Max :\n2) La très grande majorité des français ne veulent pas d&rsquo ;OGM :\nc&rsquo ;est un fait avéré.\nLa position anti OGM est exprimée avec trop de violence par des\npersonnages avides de popularité et qui jouent sur la peur et la\nméconnaissance des gens.\nLa vigne française est naturellement OGM depuis la crise du phyloxéra , et\nMarre de tous ces pseudo chevaliers blancs qui veulent faire notre bonheur\nLes chiffres sont à votre disposition dans tous les sondages effectués à ce sujet : plus de 80% de français sont opposés aux OGM : faut se renseigner un peu... La "position anti-OGM", comme vous dites, est partagée par la plupart des scientifiques, et brillamement exposée dans un tas d’enquètes précises qui ont eu lieu à ce sujet ; tant les documentaires sur Arte, sur la "nouvelle révolution verte" en Inde, que le film et le livre de Marie Monique Robin, ainsi que les interviewes de différents scientifiques, tel Christian Velot, etc, etc...\nLes "expérimentations OGM peuvent très bien avoir lieu en champ clos, sans risque de dissémination : c’est ceux-là qu’il faut autoriser, et interdire les autres.\nLe "délit de fauchage" est une excellente mesure : vous êtes agriculteur OGM, ou représentant de Monsanto ? La vraie bonne mesure serait d’exiger la fin de la pollution des nappes phréatiques par les nombreux pesticides, la fin de l’agriculture industrielle, qui entraine l’éradication de la biodiversité : dégats infiniment plus grands que le fauchage d’un champ contaminant des produits viciés.\nEnfin, pour les "chevaliers blancs", je vois que vous préférez les chevaliers noirs de la mort du vivant, qui s’appliquent à faire notre malheur , contre notre avis ! Libre à vous d’être du côté des empoisonneurs, et d’être content d’être empoisonné, mon vieux ; nous, nous n’accepterons pas que des personnages comme vous nous le fassent subir.\nsisyphe 6 avril 2008 10:28\nréponse qui n’apparait pas ?\nsisyphe 6 avril 2008 11:26\nMais où disparaissent certains posts ?\nOn pourrait en avoir l’explication ?\n06/04 11:26 -\tsisyphe\nMais où disparaissent certains posts ? On pourrait en avoir l’explication ? Merci (...)\n06/04 10:28 -\tsisyphe\n06/04 10:13 -\tsisyphe\nposté par Max : 2) La très grande majorité des français ne veulent pas d&rsquo ;OGM : (...)\n06/04 09:57 -\tMax\n2) La très grande majorité des français ne veulent pas d’OGM : c’est un fait avéré. (...)\n06/04 09:38 -\tsisyphe\nje n’ai toujours pas compris le système des "commentaires masqués" ? Pourquoi (...)\n05/04 23:37 -\tjrr


Otite moyenne avec sudité brusque et perte de sensibilité visage - Forums - Onmeda.fr\nOtite moyenne avec sudité brusque et perte de sensibilité visage\nSouffrant d'acouphènes depuis 5 ans, j'avais réussi à les "dompter".\nVendredi 31 décembre, une sinusite se déclare que j'essaie de soigner avec de l'homéopathie. Mardi soir dernier, douleur vive dans l'oreille gauche avec acouphènes maximal, oreille bouchée et craquements. Je vois un médecin mercredi matin : grosse otite moyenne sinusite avec pour traitement antibiotique et cortisone. Hier, je reconsulte, car mon oreille est toujours bouchée et je commence à perdre la sensibilité autour de l'oreille, de mon il et des cervicales. Elle regarde l'oreille en position debout et me dit que mon tympan est redevenu normal mais qu'il y a beaucoup d'infection derrière. Le médecin m'envoie consulter un ORL en urgence pour avis. Ce dernier confirme l'otite mais selon lui, qui m'ausculte en position allongée, il n' y a presque plus d'infection dans l'oreille. L'infection est surtout dans le nez et l'otite à son stade n'explique pas ma sensation d'oreille bouchée, la déformation des voix et la perte de sensibilité. Il me fait pratiquer des audiogrammes et là, à sa surprise, j'ai perdu 20% de ma capacité auditive sur cette oreille. Pour lui, le peu d'infection qui reste dans l'oreille n'explique pas cette perte et conclue que l'infection a du atteindre et léser l'oreille interne... ce qui expliquerait toutes mes sensations mise à part ma perte de sensibilité. Il m'a demandé de prolonger l'antibiotique, a augmenté la cortisone pour 3 jours et m' a prescrit un vasodilatateur pour 1 mois.\nAvez-vous connu cela? Est-ce que ma sensation d'oreille bouchée, ma perte de sensibilité et la résonance des voix peut disparaître? Est-ce que le fait de regarder un tympan en position allongée ou debout peut modifier le niveau de l'infection?Je suis en pleine crise d'angoisse tellement je suis mal...\nLe traitement donné semble correct...\net devrait permettre de réduire les symptômes acouphènes pour qu'ils reviennent au moins à leur niveau antérieur. La perte auditive pourrait être récupérée, mais là il n'y aurait pas de vérité (chez certains oui et chez d'autres non - les raisons doivent être peut être liées à la cause virale?? Les autres symptômes et notamment sensation d'oreille bouchée ou cotonneuse, il faut attendre 15j à 3 semaines (variable d'un individu à l'autre) pour l'amélioration. Là c'est bien la trompe d'eustache qui se trouve perturber.\nÉvites donc stress et angoisse car tu ne ferais qu'entretenir le mal être. Par contre si la douleur revient, vas consulter rapidement l'ORL ou vas aux urgences.\nSi tu veux d'autres infos tu peux me contacter par mp ou lire le post voisin qui évoque ce pb avec le témoignage d'une personne atteinte.\nJe revoie le médecin demain, je vais lui demander une prise de sang pour savoir si il y a une affection virale type herpes ou zona. J'ai lu le témoignage, cela fait assez peur...\nmais d'où l'intérêt de traiter rapidement et correctement ces symptômes.\nRésultat sanguin positif!!!???\nJe me permets de vous relancer car vous sembler vous y connaître en la matière. En lisant le témoignage sans en parler à mon médecin traitant, j'ai fait une prise de sang pour savoir si j'avais des anti-corps type mononucleose, chlamydiose, Herpès 1 et 2. Mon médecin pense que je peux être porteuse d'un virus qui se réactiverait lors d'infection.\nElle a vu juste. J'ai eu les résultats hier : l'index de mes anticorps herpès 1 s'élèvent à 8 alors que le seuil de positivité est à 1,1. Négatif pour Herpès 2. Je suis étonnée car je n'ai jamais eu le moindre bouton de fièvre de toute ma vie.\nMon médecin traitant étant en vacances, j'ai contacté l'ORL que je dois voir mardi pour des tests. Elle ne croit pas du tout à ce scénario, je suis une porteuse ancienne c'est tout. Mes symptômes (même si otite terminée, oreille bouchée, résonance des sons aigus, j'entends moins bien, mon acouphène a cette oreille est plus fort que d'habitude sensation de compression et d'engourdissement atour de l'oreille visage mâchoire et il du même côté, maux de tête). Elle me fera des PEA mardi pour voir d'où vient ma surdité brusque sur les aigus.\nQu'en pensez-vous? Est-ce que mon taux d'anticorps peut dire que le virus de l'herpès s'est réactivé et me provoquer de tels symptômes?\nLa douleur liée à l'otite est finie (traitement solupred pyostacine). Je prends du sermion mais aucune amélioration, je suis très fatiguée. J'espère que mon médecin traitant/homéopathe sera là lundi.\nEn attendant, je vous remercie d'éclairer ma lanterne si vous le pouvez bien sûr!!!!\npour interpréter les résultats de ton analyse, mais un toubib doit pouvoir le dire. les ORL sont parfois à côté de ce point de vue (le témoignage visé malheureusement va dans ce sens), il faut donc voir un toubib ORL qui soit plus à l'écoute.\nJe serais assez de l'avis du médecin qui pense que le virus pourrait se réactiver à la faveur d'une infection?\nLe traitement donné semble bon, mais il faut attendre environ 3semaines de prise de médocs pour voir une amélioration (variable d'un individu à l'autre).\nMais si tu veux d'infos, contactes moi par mp.\nTrouve un bon dentiste et apprend a faire des assouplissement en vue de gérer ...\nCe livre explique bien comment gérer :


Conjugaison du verbe capeler - décliner capeler\nConjugaison du verbe capeler à tous les temps (présent, l’imparfait, passé simple,passé composé, futur, conditionnel, subjonctif, impératif et plus que parfait).\nConjugaison du verbe capeler à tous les temps :\nVerbe « capeler » conjugué à tous les temps (présent, passé simple et composé, imparfait, plus que parfait, conditionnel, subjonctif et impératif). Mais qu'est ce que la conjugaison ? La conjugaison est, dans les langues flexionnelles, la flexion du verbe, c'est-à-dire la variation de la forme du verbe en fonction des circonstances. On l'oppose à la flexion nominale ou déclinaison. Généralement, la conjugaison se fait selon un nombre de traits grammaticaux au nombre desquels on peut compter : la personne, le nombre, le genre, le temps, la voix, le mode, l'aspect , entre autres possibilités. L'ensemble des formes d'un même verbe constitue son paradigme.\nToute reproduction du fichier image de la conjugaison du verbe capeler est interdite sans l’accord de l’administrateur du site. Vous n’avez pas trouvé une conjugaison particulière ? contactez nous sur contact@conjugaison-verbe.fr


So'Bio étic Violette - Lotion Fraîcheur Délicate de SO'BiO étic, profitez et partagez vos avis et conseils sur les TESTEUSES\nAppliquée le matin pour tonifier la peau, ou le soir après le démaquillant, la Lotion fraîcheur Délicate élimine toute trace d'impuretés et procure une réelle sensation de fraîcheur.\nJe l'utilise depuis des mois et je dois vous le dire : j'adore cette lotion. Tous les matins, elle m'aide à enlever la saleté de la nuit et des restes de maquillage de la veille. Et elle me réconforte directement avec sa délicieuse odeur de violette. Son packaging est simple et écolo, plutôt frais et joli. Son conditionnement est simple et pratique. Sa texture est liquide, mais un brin épaissie. Et le tout est d'une efficacité à toute épreuve, douce pour ma peau et pour mon porte-monnaie. La composition est top ! Bref, ce produit est d'un rapport qualité/prix parfait, car en plus d'être de très bonne qualité, il n'est pas cher du tout !!


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“DOUCE FRANCE, OÙ EST PASSÉ TON BON SENS ?” (Sonia Mabrouk (3) - Le blog de la-petite-souris-normande.com\nValeurs Actuelles : Vous êtes un modèle d'intégration. Qu'est-ce qui a fonctionné avec vous qui ne fonctionne pas avec d'autres ?\nSonia Mabrouk : Il y a, il faut le reconnaître, des conditions qui sont peut-être différentes. J'ai eu une chance inouïe qui s'appelle l'école, et j'ai aussi eu la chance d'avoir des livres à la maison.\nEnsuite, il y a la manière dont vous transformez ce que vous avez reçu. Moi, je n'ai jamais été dans une position victimaire, même quand il y a eu des difficultés. J'en ai peut-être eu moins que les autres mais j'en ai eu quand même : je ne me suis pas dit pour autant que c'était de la faute des autres. Je me suis toujours demandé ce qui n'allait pas en moi.\nVous faites un éloge du “bon sens”. Qu'entendez-vous par ce terme ?\nMa définition est assez simple : une sagesse authentique, populaire et instinctive. Mais il suffit de prononcer ce mot pour que des gens vous regardent d'un air suspicieux en vous disant : “C'est ringard, c'est désuet, c'est même populiste.” C'est pour cela qu'il faut en parler.\nVous êtes journaliste sur une chaîne d'information en continu, et vous proposez dans votre livre une autocritique à la fois du métier de journaliste et de l'outil de la chaîne d'info en continu. Comment survivez-vous ?\nC'est assez schizophrène, je vous l'accorde. Mais je crois que c'est précisément de l'intérieur qu'il faut essayer de porter un regard critique.\nTout va très vite sur une chaîne d'information, on est souvent dans l'urgence, dans l'instantané. Mais ça ne veut pas dire qu'il faut perdre la boussole du bon sens. Je pense qu'il est possible d'allier vitesse et prise de distance. Et surtout, comme je le dis dans le livre, de voir le monde tel qu'il est et non pas tel que nous [journalistes ] souhaitons qu'il soit.\nOui, le président des États-Unis, Donald Trump, par exemple. Je suis frappée voire choquée qu'à chaque fois qu'on parle de lui on psychologise, on idéologise.\nLe bon sens voudrait qu'on se contente de fournir l'information. On peut avoir ses opinions, on peut les défendre dans un débat mais il est problématique de délivrer une information censément brute déjà orientée et idéologisée.\nMais parce que ces exemples me sautent aux yeux !\nEt j'ai pris sur ce sujet le cas d'un pays que je connais bien car il est mon pays d'origine : la Tunisie. Elle a pris sa part au niveau des migrants, notamment libyens après l'intervention militaire franco-britannique. Mais elle a aussi su dire stop quand elle a estimé avoir pris un nombre de migrants suffisant avant de menacer les équilibres identitaire, économique ou politique.\nJ'ai toujours été étonnée qu'on puisse tenir ce genre de discours de l'autre côté de la Méditerranée, en Orient, et plus généralement dans le Sud ; et qu'on ne puisse pas le faire en France ou en Europe. Tout simplement parce que l'on culpabilise tout le temps les Européens.\nOn manque, là encore, de bon sens.


Nuit debout : comment dépasser l'expérience citoyenne dans un projet politique ? -- Laura Raim (Regards).fr\nURL de cet article 30206\n09/04/2016 à 18:26 par D. Vanhove\nArticle très intéressant qui reprend et formule en d’autres mots, le commentaire que j’ai posté sur l’article de G. Gastaud où j’exprime mes doutes quant aux lendemains de ces Nuits debout...\net dans le cas contraire, les perspectives qui risquent de surgir dès l’instant où le pouvoir sentirait qu’un semblant d’organisation pourrait se mettre en place et viendrait lui faire ombrage ou commencer à le menacer dans sa structure de fonctionnement... mais, vu les actuels témoignages et interventions, je pense qu’on en est encore loin...\n10/04/2016 à 08:53 par EricN\n"Article très intéressant qui reprend et formule en d’autres mots, le commentaire que j’ai posté sur l’article de G. Gastaud où j’exprime mes doutes quant aux lendemains de ces Nuits debout..."\net qui explique ma sortie contre le même Gastaud, non pas en raison des idées qu’il défend (pour une bonne partie, j’y souscris totalement), mais parce qu’il pourrait être bien plus utile sur une place quelconque à expliquer en quoi le système est pourri et faire des propositions pour le changer (évidemment cela s’applique aussi à tous les "dirigeants" qui se prétendent de gauche).\nSi le mouvement capote par dilution de l’esprit de révolte, ces gens-là devront se regarder dans une glace pendant que nous nous demanderons si leur motivation est de changer de société ou de rester chef d’une poignée d’irréductibles sans potion magique. A moins, et ce serait bien pire, d’appréhender de prendre la parole devant une foule qui ne leur sera pas nécessairement acquise, mais qu’il faudra convaincre avec autre chose que des évangiles théoriques.\n10/04/2016 à 10:41 par Jérôme Dufaur\nArticle intéressant, même si les thèmes abordés n’ont rien de neuf.\nJe dirai que la question du devenir des Nuit Debout est ouverte.\nOuverte car les Nuit Debout sont des espaces où tout le monde peut participer.\nLes réponses dépendront donc des participants.\nA Toulouse hier, ces questions ont été abordées par de nombreuses personnes. Avec profondeur, sérieux, maturité...\nLa crainte ne me semble pas porter sur l’organisation du mouvement et la formulation de propositions politiques. La crainte porte sur la reproduction d’un système d’institutionnalisation dépossédante ou de délégation incontrôlée.\nEx : l’une des interventions les plus applaudies fut celle d’une personne proposant la révocabilité des élus, délégués, porte-parole...\nParadoxalement les Gouvernements (Etat et Municipalités) vont contraindre les Nuit Debout à clarifier ces questions rapidement car les Gouvernements souhaitent avoir en face d’eux des mouvements identifiables et identifiés. Autrement dit la question de la formalisation des Nuit Debout (création d’une association loi 1901, par exemple) va rapidement devenir une question clé. S’il faut créer une association, il faudra clarifier la question de l’objet associatif donc de la raison d’être (pourquoi et pour quoi) des Nuit Debout.\nA suivre... Et si possible directement sur place et pas uniquement dans la rubrique "commentaire" du Grand Soir.\nAllez, j’y retourne cet après-midi.\n10/04/2016 à 13:56 par cunégonde godot\nLe problème c’est la définition précise de l’insulte typiquement petite-bourgeoise de gauche que celle de "facho". Synonyme : rouge-brun. Je suis considérée comme rouge-brune et facho depuis longtemps et je ne m’en porte pas plus mal. C’est dire combien le mot facho passant dans le champ du folklore petite-bourgeois est devenu inoffensif...\nAutre problème moins léger et plus fondamental : nulle part chez les NuitDebout l’ennemi n’est désigné en sa réalité concrète, l’Union Européenne ; comme chez les "socialistes" où on dit "On est en guerre" sans jamais nommer précisément l’ennemi, seulement sous le mot globalisateur et flou de terrorisme, qui est une arme, pas un ennemi. Le marxisme petit-bourgeois nomme capitalisme le capitalisme (bien vu !), mais en évitant soigneusement de désigner sa très tangible organisation politique, juridique et sociale ici et maintenant, et qui a un nom : l’ "Europe" (ou l’ "Union" Européenne). C’est pourquoi ce mouvement n’est qu’un des fers "anonymes" que tient au feu la social-démocratie...\n10/04/2016 à 17:40 par jo nice\nEn tant que militant nuit debout en province je me retrouve dans cet article... il faut politiser les AG et mettre sous le faisceau médiatique des idées comme le salaire a vie, loi type glass steagle... mais c pas simple. beaucoup de gens prennent lordon au pied de la lettre ("nous ne revendiquons rien") et c’est bien dommage. En tous cas merci pour cette article LGS !!! désolé pour l’orthographe mais.. G passé la nuit debout\n10/04/2016 à 19:58 par bolivarien\nMais certaines villes ont déjà "subi" le bienfait d’une politisation des AG sous la pression des antifa...\nA Paris , Sylvain Baron s’est fait virer de Nuit Debout , et à Marseille , la suggestion d’inviter Etienne Chouard a provoqué un tollé.\nJ’espère que les militants de Nuit Debout ne se laisseront pas phagocyter par ces esprits étriqués qui considèrent que tout le monde n’a pas droit à la parole. On entend des horreurs toute la journée dans les médias, mais un Baron ou un Chouard n’aurait pas le droit de s’exprimer ?\nC’est un truc inespéré qui est en train de naître , plein de jeunesse, d’intelligence, et de bienveillance.\nIl ne faudrait pas que les antifa (la garde rapprochée du gouvernement), viennent le gâcher.\nQuelle crédibilité accorder à un mouvement qui clamerait la liberté d’expression d’un côté , et la censure de l’autre ?\n10/04/2016 à 19:59 par Roger\nNous n’acquérons pas, au cours de notre scolarité, les compétences du travail en "collectif" démocratique, comme celles de la prise de parole en public, de l’argumentation, du débat et de la prise de décision (sauf pour ceux qui ont eu la chance d’être scolarisés avec des pédagogies alternatives). Or un grand nombre de travaux "scientifiques" ont produit les connaissances constitutives de ces compétences. En profite habituellement les "dominants" (il suffit de regarder les catalogues de formation proposés aux cadres et dirigeants) qui peuvent alors utiliser quasi naturellement les techniques rhétoriques et d’animation de groupe et de réunion, à l’usage exclusif de leurs buts, et souvent pour manipuler.\nC’est pourquoi il faut considérer le "spontanéisme" comme une phase nécessaire mais pas suffisante d’expression, et comprendre que les délibérations qui précèdent des prises de décision impliquent de respecter des règles parfaitement connues et dont la pertinence a souvent été documentée.\nFaute de quoi, comme tous ceux qui ont expérimenté les successions de réunions stériles est ennuyeuses, les acteurs des Nuits debout, finiront aussi par s’ennuyer, se frustrer, se fatiguer, et s’en aller ...\nEt pourtant l’exercice de la vraie démocratie ne peut pas économiser un apprentissage, d’autant plus que tout est fait dans nos sociétés pour l’empêcher. Comme pour tous les apprentissages c’est dans la pratique réfléchie et informée qu’ l’on peut progresser.\nRéjouissons-nous de toutes ces occasions qui permettent ces apprentissages...Les débouchés politique ne manquerons pas de survenir, sous des formes sans doute inédites. (enfin mon optimisme de raison me le fait espérer).\n10/04/2016 à 20:43 par Marcos\nCe mouvement, comme les précédents, Indignés, Occupy Walls street et autres n’est objectivement qu’une diversion, une "soupape de sûreté" pour canaliser les révoltes vers du blabla inoffensif, des pseudo-actions symboliques, "hors du politique", etc... En réalité, en l’absence de projet politique précis et clair, ceux qui se retrouvent là (physiquement et virtuellement) peuvent aussi bien être des petits-bourgeois en quête de frisson, que des gens d’extrême-droite à l’affût de recrues, ou des malheureux citoyens cherchant une solution à l’encerclement du front uni capital-patrons-gouvernement-syndicats "réformistes"-partis-pseudo-de-gauche.\nIl faut dire clairement que la seule alternative au système d’exploitation des peuples par l’oligarchie capitaliste aidée de ses chiens de garde, media et technostructure GAFAM(*), est le renversement du capitalisme pour instaurer le communisme, c’est-à-dire la propriété sociale des grands moyens de production et d’échange. Là se trouve la voie de la société civilisée de demain.\n10/04/2016 à 22:42 par Marcos-2\nJ’ai oublié de préciser en note :(*) GAFAM=Google, Amazone,Facebook,Apple,Micro$soft...les immenses multinationales hi-tech qui, travaillant en gang avec les grandes firmes industrielles, pharmaceutiques, financières, et les institutions genre ONU et Troïka constituent l’ossature et la force principale du système capitaliste, fondé sur le profit. Force d’autant plus sournoise que ces acteurs se parent de l’attractivité de la "coolitude" et du prestige de la science et de la technologie, qui leur gagnent des centaines de millions d’adeptes bernés par leur double visage. Alors qu’un délinquant ou un criminel, même en col blanc et employant des scientifiques de génie, reste un criminel,il est seulement encore plus dangereux.\n11/04/2016 à 02:44 par pedro arrancia\nToujours bien vu Cunégonde Godot ! Pour moi un fascho, c’est celui qui croit avoir du mérite, mérite personnel (le pauvre mérite son sort), mérite collectif (sentiment d’appartenir à une race supérieure...)\naujourd’hui, je me place à droite (mais tout le monde s’en fout), s’il faut parler politique, et je trouve le système féodal meilleure que la démocratie. la démocratie, celle que nous connaissons est l’outil politique du capitalisme...s’il faut jeter l’un, il faut aussi jeter l"autre JE suis contre la redistribution des terres qui ne fait qu’ajouter à la destruction de la planète.\nje suis pour la dictature eclairée, je suis platonicien...et ne me sens pas fascho...et pourtant....\n11/04/2016 à 09:16 par va savoir\nNéanmoins, faisons preuve de circonspection (c’est fatiguant d’être manipulés sans cesse)\n11/04/2016 à 13:36 legrandsoir\nPresque aussi fatiguant que de voir des manipulations partout ?\n11/04/2016 à 12:36 par Jérôme Dufaur\nAux commentateurs quels qu’ils soient : participez ou vous le pouvez. Ce n’est pas en restant spectateur que l’on peut faire bouger les lignes. Donner des leçons depuis l’extérieur c’est facile mais c’est surtout absurde.\nNuit debout sera ce que les participants en feront.\nCar une organisation quelle qu’elle soit n’est jamais que ceux que l’on en fait (sachant qu’il ne faut pas être naïf : les pressions extérieures - nous ne vivons pas hors du monde - ont évidemment un effet sur le devenir d’une organisation).\nEx : à Toulouse hier, aux deux AG, un groupe assez structuré de féministes "essentialistes" est intervenu (de manière organisée et collective, manifestement préparée) pour proposer la parité homme / femme des prises de paroles. Cette idée n’allait pas de soi pour tout un tas d’intervenants (qu’ils soient hommes ou femmes). Le débat s’est poursuivi pour aboutir à une solution qui facilite l’augmentation des prises de paroles féminines sans pour autant tomber dans une logique de quota. Je ne sais pas si ce débat a abouti. Mais je le saurais en y retournant.\nC’est un exemple concret : Nuit debout est vivant, en mouvement. Ca grandira, ça se nourrira de ce qu’on y apporte et on y apportera.\nLe problème de la plupart des commentaires à cet article, c’est le dogmatisme.\nSi on refuse de discuter avec Baron ou Chouard, c’est dogmatique (donc il y a des dogmatiques qui participent à Nuit debout, c’est indéniable et affligeant / et si on veut combattre cela, pas d’autre choix que participer à Nuit debout).\nSi on refuse de s’intéresser à Nuit debout parce que la question de la sortie de l’Union européenne ou de l’Euro n’a pas concrètement émergé : c’est dogmatique.\nSi on refuse de s’intéresser à Nuit debout parce que la question de l’appropriation collective des moyens de production et d’échange n’a pas concrètement émergé : c’est dogmatique.\nNuit debout est un mouvement ébullitionnaire (si j’ose dire) donc, à ce stade, bien malin est celui qui peut dire ce que ça va devenir. Sauf, à demeurer dogmatique et essentialiste.\nBref, je m’arrête là car je pourrai être bien plus long.\n11/04/2016 à 16:36 par Marcos\nIl ne faut pas utiliser le mot dogmatisme n’importe comment. On n’est pas obligé non plus de trouver "mouvement" formidable. On a le droit sans être dogmatique, de penser qu’il ne va nulle part, comme les Indignados, et autres du même genre, qui finissent en eau (tiède) de boudin. Pas de programme politique, cela signifie que tout le monde peut "se retrouver" dans cette forme de happening "cool", même si les motivations et les intentions sont diamétralement opposées. On peut être contre "les politiciens" et d’extrême droite, et aussi bien si on est anarchiste. Cela finit donc, au bout d’un temps variable, par s’auto-annuler comme on l’a vu partout.\n"Si on refuse de s’intéresser à Nuit debout parce que la question de l’appropriation collective des moyens de production et d’échange n’a pas concrètement émergé : c’est dogmatique."\nCela n’a rien de dogmatique : le capitalisme pourrit sous nos yeux : dirigeants menteurs et corrompus, fraude fiscale massive des grandes sociétés, chômage, démantèlement des services publics (Santé, Education, Justice, etc.) pour le plus grand profit des capitalistes qui récupèrent des marchés immenses...\nQui peut croire que des prises de paroles sympa et "démocratiques" vont conduire à des changements quelconques ? Les plus beaux parleurs et les plus rôdés à ce jeu, donc politiciens en devenir, seront gagnants, au mieux - et au pire, les discussion tourneront à vide sans aucun résultat. Les capitalistes, les gouvernants qui les servent et leurs alliés (syndicats "réformistes", faux partis de gauche..) sont bien plus forts que quelques centaines ou milliers de débatteurs inorganisés. Faute de structuration, ce mouvements échouent bien évidemment, car sans programme politique clair, ni capacité d’action.\n11/04/2016 à 17:37 par Placide\nD’accord avec Marcos 16h36.\nle mouvement pour le mouvement cela ne sert pas à grand chose. Si collectivement nous voulons transformer notre nombre en une force, cela passe par l’organisation politique, la structuration, le militantisme. Et Nuit Debout peut être un formidable tremplin de politisation, de prise de consciense de classe, ou un énième mouvement de diversion et de dillution du mouvement social (force est de constater que les médias du capital pousse en se sens, glorifiant la coolitude d’occupation nocture de place sans impact sur le profit, glorifiant le matraquage des manifestants et la répression des grévistes revendiquant le retrait de la loi travail).\nJe me permet de faire observer que contrairement à Lordon, Gastaud n’a pas été invité par Ruffin et sa petite troupe d’initiateurs des Nuit Debouts. Et pourtant le PRCF avait proposé il y a des mois déjà l’organisation de table ronde ou d’ag permettant d’impulser le débat, à Ruffin, à Lordon et à d’autres. Personnellement je ne suis pas naif.\nCela dit, le PRCF a explicitement fait part de son soutien au mouvement nuit debout, y participant et appelant à y participer. Sans sectarisme, ni dogmatisme.\n11/04/2016 à 18:31 par Jérôme Dufaur\nEn tant que communiste, je suis globalement en accord avec tes préoccupations. Tu écris : « Faute de structuration, ce mouvements échouent bien évidemment, car sans programme politique clair, ni capacité d’action. » A Toulouse où je participe ces questions se posent ouvertement tous les jours (structuration, contenu politique, capacité d’action). Ouvert, c’est le mot : libre à chacun d’apporter sa pierre. Car on ne pourra pas construire les réponses à ces questions si l’on ne participe pas. Tous les jours, des participants prennent la parole et parlent du capitalisme, d’appropriation individuelle et collective… et produisent des contenus, des actions. Bref : va voir au plus près de chez toi, contribue et confronte ton avis aux réalités de Nuit debout. On en reparlera après, si tu le souhaites camarade.\nA présent, un petit retour sur l’article de Thierry Meyssan qui nous a été suggéré ci-dessus. Article intéressant mais qui se révèle complètement à côté de la plaque lorsqu’on en arrive à la conclusion.\nMeyssan écrit :\n« Le principe même de « Nuit debout » exclut toute participation des travailleurs. Il faut être bien noctambule pour pouvoir passer ses nuits à discuter. Les « salariés et les précaires » que l’on est censé défendre travaillent, eux, le matin et ne peuvent pas se permettre de nuits blanches. »\nMeyssan réécrit l’histoire. Il n’y aurait pas eu de mouvement ouvrier si les travailleurs n’avaient pas créé des ruptures avec les rythmes imposés par l’exploitation capitaliste. Créer ces ruptures est passé notamment par le fait de se réunir la nuit. Cette réalité a très bien été restituée par Jacques Rancière dans son ouvrage : La nuit des prolétaires.\nPersonnellement, je travaille à temps plein et je participe quand je peux et comme je peux. Les Nuit debout commencent en fin d’après-midi. Je ne suis jamais resté plus tard que 22h. Et je me tape 1h20 de train ensuite. Participer, c’est une question de volonté. Cela dit, faciliter la participation et l’appropriation est un enjeu : à Toulouse, la mise en place d’un espace garderie est à l’étude pour faciliter la participation des parents. La réflexion est en cours pour aller recueillir la parole de ceux qui ne viennent pas ou peu (les habitants des quartiers populaires, notamment). J’en passe… Tout cela ça se discute (certes, on discute !) mais surtout ça se travaille.\n« Ce ne sont pas les commissions de « Nuit debout » —où l’on s’intéresse à tout sauf aux ravages de l’exploitation et de l’impérialisme— qui mettront fin à la domination de la France par une coterie de nantis, qui l’ont vendue aux Anglo-Saxons et viennent d’autoriser le Pentagone à y installer des bases militaires. Imaginer le contraire serait croire une histoire à dormir debout. »\nSoit Meyssan est malhonnête (autrement dit : il ment). Soit Meyssan est ignorant (autrement dit : il parle de quelque chose qu’il ne connaît pas). On ne parle pas d’exploitation et de l’impérialisme ? C’est la meilleure ! Une blague à la Ruffin peut-être ? Il suffit de s’intéresser à ce qui est produit et publié pour savoir que ce qu’affirme Meyssan (dans la citation ci-dessus) est faux. Archi-faux.\n11/04/2016 à 19:01 par Sheynat\nBolivarien a écrit :\n1- « Il ne faudrait pas que les antifa (la garde rapprochée du gouvernement), viennent le gâcher. »\nCe n’est même pas sûr que ce soient « les » antifa mais plutôt « des » antifa. Voir par exemple la position de certains d’entre eux, notamment sur la récupération du terme « facho » que d’autres exercent pour faire taire des gens qui en réalité, ne le sont pas.\n2- « Quelle crédibilité accorder à un mouvement qui clamerait la liberté d’expression d’un côté, et la censure de l’autre ? » Personnellement je n’accorderais aucune crédibilité à ceux qui proclameraient la liberté d’expression, car elle n’existe pas sans restriction, donc, en fait, dans l’absolu, elle n’existe pas.\nEt laisser plus d’espace à ceux qui ont rarement l’occasion de prendre la parole, voilà ce qui pour moi serait plus juste. J’ai les cheveux qui se dressent sur la tête à chaque fois que j’entends, de la part de ceux qui la monopolisent, de longues tirades de lieux communs du style « tous ensemble blabla les hommes et les femmes blabla » -systématiquement applaudies car elles fonctionnent à tous les coups- et qui par ailleurs, dans les actes, ne laissent que 2 petites miettes de temps de parole aux femmes, et encore, lorsque ça leur traverse le cerveau.\nLa droite, son extrême, Soral et ses copains, eux, sont hyper médiatisés, hyper-organisés, hyper-infiltrés pour occuper la majeure partie des espaces d’expression. Alors, est-ce bien juste de la leur laisser encore une fois, dans le mouvement des Nuits Debout ? Je ne suis pas certaine que la réponse soit « oui ».\nEt par rapport à ce que j’ai lu dans l’article sur le spontanéisme, ce n’est à mon avis vivable que si certaines bases d’auto-discipline sont intégrées, comme par exemple, j’y reviens, le fait de laisser autant parler les femmes que les hommes : pour moi cela devrait aller de soi. Mais comme, même dans les mouvements de gauche ou anarchistes, ça ne l’est toujours pas, du coup poser des règles s’impose.\nEnsuite, dans un de leurs comptes rendus, j’ai vu ça : « Violence physique interdite. Violence matérielle autorisée. » Hé bien moi, ça m’intrigue...\nMis à part les remarques que je viens d’exprimer, je les félicite pour leur initiative, leur énorme travail (ne serait-ce que pour leurs comptes rendus) et leur courage. Et, réfléchir ensemble sans bouger, et durant toute une nuit, je ne sais même pas comment ils y arrivent.\n11/04/2016 à 22:20 par Vincent Lessage\nJ’ai lu ça dans la même veine que l’article, mais d’une autre source :\n"Nous ne devons pas flatter la jeunesse" (Lénine), Par ARIS\nDisons le franchement : voir, avec "Nuit debout", une partie de la jeunesse, encore extrêmement faible, dont la sociologie est à observer ( quelle est la participation de la jeunesse populaire des quartiers par exemple ? ), se réunir sur les places de nos villes pour échanger, débattre, lutter, rêver d’un autre monde que celui du capitalisme meurtrier, du capitalisme terroriste, du capitalisme destructeur des êtres humains et de leur environnement, cela nous fait franchement plaisir.\nParce que ce mouvement "n’a pas de revendications", parce qu’il est "contre les organisations", parce qu’il est "libertaire", parce qu’il rejette "les recettes du passé", parce qu’il est "antimarxiste", parce qu’il « se méfie des syndicats » ( et non de leurs directions conciliatrices, ce qui serait fort juste ), parce qu’il veut faire "comme Podemos", parce qu’il est « pro-européen », et nous pourrions ainsi continuer la litanie.\n11/04/2016 à 22:30 par Marcos\n@Jerome & Placide\nComme disait Trotski (mais peu importe, je ne suis pas idolâtre), la crise de l’humanité se résume à la crise de la direction révolutionnaire, - enfin, en substance. C’est on ne peut plus vrai aujourd’hui. Les exploités sont plusieurs milliards à ne pas savoir comment renverser les organisations de criminels qui tiennent le monde sous leur coupe. Puisque nous sommes quelques-uns à être communistes, c’est donc en construisant/rejoignant un parti communiste révolutionnaire suffisamment fort que nous pourrons contribuer à résoudre cette crise historique. Le bolcheviks étaient extrêmement minoritaires en 1917, mais quand la situation a été mûre, leur action a été décisive et a presque emporté toute l’humanité dans la révolution du communisme. La prochaine fois, avertis par l’expérience (du stalinisme, de la bureaucratie...) nous pourrions bien réussir.\n12/04/2016 à 08:39 par Bolivarien\nEtrange comme Nuit Debout est regardée avec condescendance voire mépris par une majorité de gens dont le point commun n’est pas l’ opinion politique, mais l’âge.\nUne jeune génération réagit enfin contre les résultats du laisser-faire d’ une génération déclinante qui n’a rien foutu à part perdre les acquis des aînés.\nEt au lieu de soutenir cette jeunesse , la génération des croutons passifs, des « sachants » , fait la moue , « bof ça mène à rien » , « c’est pas le bon combat » blabla etc.\nCette génération « pain rassis » qui est consensuelle au-delà des opinions politiques : les commentaires désabusés sont identiques de Meyssan aux Communistes en passant par Soral ou le Figaro\n12/04/2016 à 11:29 par Marcos\nSi tu parles des commentaires de cette page, tu n’as aucun moyen de savoir l’âge des intervenants...\nSi tu parles des media et des politiques, comment évaluer cet âge avec justesse ? Il y a de tout..C’est au doigt mouillé, non ?.. je vois beaucoup de commentaires favorables, comme le disait Vincent plus haut : on entend chaque jour approuver "la petite musique de l’apolitisme, du spontanéisme (...) de l’euro-constructivisme, autant de maladies que le mouvement ouvrier et populaire a connues et vaincues, mais qui ressurgissent forcément dans les phases de recul et de contre-révolution."\nPas besoin d’être vieux pour connaître l’histoire du mouvement ouvrier et le comprendre, et préférer la lutte organisée, à travers de (vrais) syndicats, des partis révolutionnaires, éventuellement comités (soviets") fédérés à travers le pays, sur des mots d’ordres clairs et communs comme la grève générale jusqu’au retrait du projet de loi travail, par exemple. Opposer la "jeune génération " aux "croûtons passifs", c’est se tromper de combat : il y a une lutte (et même une guerre, si on considère les morts et blessés) des classes, dans laquelle l’age ne change rien à l’exploitation cynique et cupide de l’oligarchie dominante et à l’oppression des travailleurs, chômeurs, jeunes ou vieux..\n13/04/2016 à 10:11 par macno\nÉtrange comme Nuit Debout est regardée avec condescendance voire mépris par une majorité de gens dont le point commun n’est pas l’ opinion politique, mais l’âge.\nEt au lieu de soutenir cette jeunesse , la génération des croutons passifs, des « sachants » , fait la moue , « bof ça mène à rien » , « c’est pas le bon combat » blabla etc\nJ’ai juste survolé cet article sachant déjà que j’allais y trouver beaucoup de tout et son contraire,\n- mais est ce là le plus important ?\n« Une jeune génération réagit », c’est aller un peu vite en la matière, non ? Celle des banlieues aussi ? Bien évidemment que non...\n- Là par contre, il y a un problème...\nEn rejetant Mélenchon, ça fait un peu contre feu, non ?\n- Mais est-ce là une chose importante ? J’en ai bien peur, mais je vais y revenir..\nÀ mon avis la chose la plus importante est l’impact que l’existence d’un tel mouvement peut graver dans l’imaginaire des gens et on peut effectivement dire que :\n« Bernie Sanders a été porté par la génération Occupy. On peut en dire autant de Jeremy Corbyn aux Royaume-Uni ou de Syriza en Grèce, deux pays qui ont vu des mouvements importants d’occupation des places. »\n- Si ces conséquences ne sont pas des plus importantes...\nEn 1968, le Théâtre de l’Odéon a été très longtemps occupé du fait que Jean Louis Barrault (son directeur) avait refusé de s’y opposer. Sa carrière en souffrira durement par la suite.\nAucun drapeau (donc aucune "chapelle") ni appareil photo et ni caméra (pour se protéger des autorités) n’étaient autorisés à y pénétrer. Durant plus d’un mois d’interminables débats vont s’y poursuivre jour et nuit, et pour le coup pas debout mais...assis !\nJ’étais trop jeune pour avoir suivi ces palabres qui refaisaient le Monde, mais était-ce là le plus important ? où n’était-ce pas plutôt l’existence même de ce lieu qui avait chamboulé irrémédiablement ma vision de la "démocratie", et surtout hors de toute "autorité" ?\nPour en revenir à Mélenchon, je trouve dommage (et bien étrange) qu’il n’y soit pas admis, j’estime que son projet pour le coup, n’a pas de "drapeau"...\nÀ l’Odéon, tout le monde y était admis, mais sans son "drapeau".\nOdéon Tribune Libre.\n16/04/2016 à 01:17 par Aris-Caen\nJe suis allé plusieurs fois aux ’NUIT DEBOUT" dans mon coin de Normandie et j’en suis à chaque fois revenu démoralisé. J’ai vu des morts debout en Garden Party By Night,\nJe n’étais pas meilleur qu’eux c’est certain.\nJe n’ai jamais été fan de SF, mais j’ai maintenant compris ce que zombi veut dire. Je comprends aussi plus clairement le rapprochement de l’image du zombi avec concept de "déterminisme narrativiste" de Ph. Grasset.\nCependant, même si beaucoup de nuitdebouteurs sont ignorants (ou font sembant d’ignorer) l’état calamiteux de la France, de la république et du rest of the world, un nombre non négligeable de citoyens ferme sa gueule. Il y a tellement de tabou. Tout est tabou en France d’ailleurs.\nMême des citations du "gentil" livre d’Aurélien Bernier "La Gauche radicale et ses tabous" vous ferez passer pour un facho.\nSylvain Baron dont je ne connaissais que les actions de décrochage de drapeau européen, a été viré de Nuit Debout place de la Rep à Paris.\nQue peut-il être dit alors dans ces conditions ?\n"Loi El Khomi méchant ! Tout le reste gentil ! Mais on est pas content quand même !"\nCe qui me rassure ce sont les journées "piliers de bar du comptoir". On y cause beaucoup en ce moment.\nPourquoi pas des "Jour et nuit, assis debout au café", des bleds du Maine et Loire à la Seine Saint Denis ?\nD’Aubuson (Creuse) à Locminé (Morbihan) en passant par Saint-Affrique (Aveyron) ?\n- "On cause au bistrot !"\n- "Tous au café, on refait le monde !"\nMais hélas le peuple fait peur à la gauche :\nLGS à aussi donnait sa vision du peuple :\n"La déferlante "beauf"\nOn est bien gardé...\n18/04/2016 à 23:31 par Jean Cendent\nLe beauf je ne savais pas qu’il y avait une déferlante en 2015 est ce toujours le cas en 2016 ?\nIl me semble pourtant avoir toujours vécu en pays beauf depuis que mon instituteur me tapait sur la tête avec une règle plate en métal pour mes fautes en dictéeee et me bottait le cul pour m’apprendre le foot et combattre en tournoi intercommunaux. Cette pratique était en vigueur au début des années 70, en primaire dans la campagne française ( AOC ), il était socialiste ( militant, ai-je appris bien des années après ). Qu’il fût de droite ou communiste, cela aurait il changé quelque chose ? La pédagogie est tout un art ? J’ai préféré le secondaire au moins les profs étaient différents pour chaque matière. Mais l’instruction est tout un ....?\nLa beauferie : étroitesse d’esprit, conformisme extrême .\nCela évoque pour moi la chanson de Renaud et effectivement « nous sommes tous le beauf de quelqu’un » ressemble fort à la définition de ce qu’est devenu cette personne ?\nPourtant, je connais le détecteur de beauf, la musique, puis noter les réactions de la personne : physiques, intellectuelles, sonores, etc.... et à vous d’entendre .\n19/04/2016 à 01:30 par Jean Cendent\nMalgrès l’article xyz de LGS : les "droits de réponse" à la noix.\n- je remercie Babelouest et Jérôme Dufaur.\n- Joe Hill était un militant syndicaliste et anarchiste , de l’époque ou le bolchevisme n’avait pas encore sévi.\n( le début de se qui aurait dû être : Le Grand Soir et notre histoire "qui nous a été volé" )\n19/04/2016 à 09:35 par cunégonde godot\nCe qui est arrivé au philosophe Alain Finkielkraut et à d’autres montre à qui ne l’aurait toujours pas compris combien ces "nous-ne-revendiquons-rien" ne veulent pas la révolution, mais la guerre civile.\nCe pourquoi ils ont si bonne presse...\n19/04/2016 à 13:32 legrandsoir\nIl n’est rien arrivé à Finkielkraut. Sauf des huées auxquelles il a répondu par deux "pauvre conne" qui sont du même niveau littéraire que "Casse-toi, pauv’con".\nLui, qui n’a jamais invité une minute un seul jeune de ce pays dans son émission hebdomadaire sur France Culture, s’est pavané une heure place de la République pour y observer ceux que ses discours écrasent en permanence.\nIl fallait quoi, que les exclus des médias lui prêtent un porte-voix ?\nUn "Nuit debout" vivrait dangereusement en s’invitant dans une émission où il sévit sans contradicteur. Autour des studios et des plateaux il y a des vigiles costauds, capables si nécessaire (et pas au bout d’une heure !) de remettre à la police les importuns.\n19/04/2016 à 14:07 par cunégonde godot\nNuitDebout squatte aux frais du contribuable des lieux publics spécialement recommandés par le pouvoir qu’il prétend combattre – car NuitDebout campe à Paris p.ex. place de la République, et non pas place de la Concorde, place Vendôme, place des Vosges, place de l’Opéra ou à l’Arc de Triomphe. Des braves gens...\n19/04/2016 à 16:08 legrandsoir\nNuit debout... campe à Paris p.ex. place de la République, et non pas place de la Concorde, place Vendôme, place des Vosges, place de l’Opéra ou à l’Arc de Triomphe.\nOui, et ils n’arrivent pas à camper dans la cour de l’Elysée, non plus.\nDonc, si l’on vous suit, il n’y a rien à faire, sauf se méfier de ces jeunes (et de JLM, bien sûr).\n19/04/2016 à 19:16 par Lucien Philippe\nà toulouse le "nuits debout" c’est un peu la colonie de vacances. tu causes avec eux sur facebook en leur posant des questions, ils répondent "viens causer avec nous" ; quant tu y vas ça se passe pas trop mal même si tu sens qu’il y a des "animateurs" là pour "relayer" les débat parfois en n’en relayant rien dutout parce que le tour de la conversation n’a pas pris une direction trop "citoyenno-compatible". mais bien sûr que c’est intéressant les "nuits debout", ne serait-ce qu’en tant qu’expérience de management d’opinion à grande échelle. au reste, cette posture délibérée consistant à tout flouter dans un grand fourre-tout "pour un monde meilleur" on l’a déjà connue ailleurs...pour ma part j’ai pas la sensation d’une bien grande différence entre leur approche et celle de mélenchon : leurs histoires de "constituantes" donnent au contraire l’impression de démarches "complémentaires" en vue de récolter les potentiels "dividendes" quand la campagne présidentielle battra son plein et que le mélenchon chantera à nouveau "la sixième".\n19/04/2016 à 21:03 par macno\nÇa, pour sûr qu’c’étions un’parole censée, mais qui volions pas ben haut...z’avez ptêt’ben oublié la tour du sieur Eiffel, c’test un chouette d’endroit pour camper, vous savez...\nNon, sérieux, c’est une brève de comptoir ?\nL’ennuyeux c’est qu’elle n’est vraiment pas drôle...\nSi c’est du poujadisme, ce n’est pas le bon site.\n19/04/2016 à 21:58 par mandrin\nle philosophe Alain Finkielkraut rien que ça...il y a vraiment des tartes a la crème qui se perdent...a prévoir la prochaine fois au cas ou...!\n19/04/2016 à 22:34 par Jean Cendent\nMr Finkielkraut*, anciens nouveaux philosophes de l’establishment triomphant souteneurs du capitalisme *( mais pas tout à fait car j’aime MA France, MOI ! Comme JE la conçoit, MOI !) qui déjà occupent toutes les places médiatiques que leurs maîtres veulent leurs accorder. Mais qui ne sont jamais rassasiés, ni repus de paraître, plus ils en ont plus ils en veulent, plus ils en en auront plus ils en voudront à l’image du capitalisme guerrier, prédateur de toute valeur humaniste .\nL’ego des dominants est le cancer des dominés .\nY- a- t-il quelqu’un pour inviter Mr Finkielkraut à dîner ou à déjeuner sans caméra pour\nle filmer, de radio pour l’écouter, d’ éditeur pour l’éditer, de presse pour l’empresser et de tarte pour l’entartrer ?\nLe monde n’est plus à changer...\nVoilà de la chanson 100% Française ( AOC ) de Jean Ferrat , qui n’est certes pas du Rock dit merdique mais qui décrit parfaitement l’odeur subtile de la pensée conservatrice du grand philosophe, tellement mal accueilli par les « hordes zombies », lui le divin croisé qui possède ses entrés dans le gratin mondain parisien .\nNuit Debout, ce n’est pas que la place de la république, Paris n’est pas toute la France ( contrairement à la croyance établie par les grands medias dominants et vendus aux capitalistes ) la France c’est aussi la province et divers lieux qui ne sont peut être pas le nombril du monde mais qui existent et vivent leurs propres histoires aussi insignifiantes soient elles aux yeux de l’élite « aristocrate » des forums.\nD’ailleurs Finkie vient donc dans une petite ville (de - 50 000 habitants ) voir des gueux de France que du haut de ta magnificence tu crois connaître, tu seras bien accueilli mais hélas pour toi il n’y aura pas tes médias favoris, alors évidement question publicité, c’est pas le top pour tes futurs oeuvres ou bien tes simulacres coups de théâtre .\nTant mieux si Nuit Debout occupe les lieux public (ou peut être devrait on les parquer aux frais de la princesse dans des camps plus spéciaux pour manifestants avec une étoile de quelle couleur, cette fois ? ), ils ont la légitimité d’être issu du peuple plus que n’importe quels élus fiscalisés offshore ou flics, militaires, traites et bourreaux de leur classe social.\nLa guerre civile c’est le pouvoir qui la provoque quand c’est pas la guerre dite normal celle qui plait tant au bourgeois français, allemand , européen, US, mondial ex : 1er guerre mondial et plus si la jouissance du pouvoir monte jusque dans l’espace . l’état hiérarchique coercitif est conçu pour apeurer le peuple de ses propres aspirations révolutionnaires à s’émanciper . Nul humain peut s’épanouir dans une telle civilisation basée sur le mensonge et la duperie que l’on nous impose de nommer comme étant le barème de l’honnêteté à savoir l’intelligence synonyme de compétition, dés l’enfance . Le peuple est pacifique dans l’ensemble mais qui possède les armes et les armées pour qui et contre qui et pourquoi . Qui rigole toujours des pacifistes « bêlants » en gardant bien au chaud leurs matraques de destruction massive, dans leurs casernes en béton armé ou devant leurs écrans de télévision .\nExiste-t- il un état de structure hiérarchique pyramidale, pacifique, sans armée ? Non, parce que les élites qui en vivent, s’y abritent et s’y protègent pour assurer leur domination sont une infime minorité aux égos hypertrophiés et que devant eux, il a l’humanité entière qui attend de vivre vraiment et non pas de faire semblant de survivre en souriant devant les caméras sécuritaires ou les guichets de pole emploi pour un plein emploi qui n’ est plus de mise depuis plus de 35 ans .\n19/04/2016 à 22:37 par macno\nDe ton lien, je n’ai lu que cette première phrase (mais je vais lire la suite) :\n« Mon impression c’est que ce mouvement démarre très mal »\nTout d’abord je suis assez d’accord avec ton commentaire et qu’il faut attendre que « la campagne présidentielle batte son plein et que le Mélenchon chante à nouveau "la sixième". ».\nIl y a bien évidemment un lien entre les deux mouvements (hors manipulations possibles (?) ; je laisse à T. Meyssan son interrogation mais ne la renie pas pour autant : depuis que des tours s’effondrent comme par magie, je ne peux et ne veux plus être certain de rien).\nDonc ce mouvement ne peut que très mal démarrer car la situation mondiale est très, très mal en point et qu’elle déteint bien évidemment sur TOUT. Disons qu’on veut "naturellement" (comme dans toute "révolution") appliquer le même genre de recette qu’en 1968 et après, celle des "débats-tous-azimuts-pour-refaire-le-Monde", recette à l’époque sociétale/franco/française, mais maintenant avec des ingrédients supplémentaires qui eux, débarquent du monde entier, et pas vraiment des plus simples...\nComte tenu de la complexification des sujets et de la Société, "Nuits Debout" ne peuvent plus fonctionner sans déraper grave, c’est pour ainsi dire inéluctable, et surtout au début.\nÀ la base des révolutions, il y a une situation économique (ou/et sociale) désastreuse, et un imaginaire collectif unificateur. Ils sont tous deux pour le moins présents.\nAvec tous ses défauts, ces "Nuits Debout" pourraient devenir inquiétantes...pour le Pouvoir.\n19/04/2016 à 23:30 par cunégonde godot\nTout à fait en phase avec le message de Lucien Philippe....\n20/04/2016 à 05:23 par alain harrison\n« « Aux commentateurs quels qu’ils soient : participez ou vous le pouvez. Ce n’est pas en restant spectateur que l’on peut faire bouger les lignes. Donner des leçons depuis l’extérieur c’est facile mais c’est surtout absurde.\n« « Si on refuse de s’intéresser à Nuit debout parce que la question de l’appropriation collective des moyens de production et d’échange n’a pas concrètement émergé : c’est dogmatique.\nNuit debout est un mouvement ébullitionnaire (si j’ose dire) donc, à ce stade, bien malin est celui qui peut dire ce que ça va devenir. Sauf, à demeurer dogmatique et essentialiste. » »\n« « Franck affirme que « le refus de formuler des propositions a constitué une grave erreur tactique ». « Bâtir une culture de lutte démocratique est certes utile pour les cercles militants, mais ce n’est qu’un point de départ.\nSi les participants ne parlent pas d’alternative et comment y arriver, KAPUT.\nSanders, sait très bien qu’il ne gagnera pas, mais va en réveiller un bonne gagne, et c’est le point de départ.\nLa suite logique, c’est de trouver des solutions aux problèmes qui accablent, et c’est de plus en plus criant, la Terre entière. La maison brûle et il faut éteindre le fau.\nD’abord la cause du feu, le feu en est la conséquence, c’est la cause qu’il faut éradiquer.\nBon je le ramène encore. Cet article montre la cause, dont les effets engendrés se nourrissent les uns les autres, la cause est bien pénarde au-dessus de la mêlé.\n« « Crime contre l’humanité, l’ultime retour des barbares » » nous informent indirectement sur la cause, mais directement sur les modus operandi et les motivations. Et les motivations pointent vers la cause.\nCet article nous initie au fait que la vision d’ensemble nous donne accès aux tenants et aboutissants, aux causes et aux acteurs responsables.\nMaintenant, les activistes et les militants prenez connaissance de cet article et mettez le dans votre boîte à outil. L’info est un outil, Mais c’est dans la manière adéquate de s’en servir que l’on réveille ou non.\nC’est quoi la Cause de tous nos malheurs humains, je ne parle pas de tremblement de terre,.....ni de la guerre qui est une conséquence, un effet de la Cause.\nNous-nous battons contre les dommages collatéraux au lieu de la cause.\nEt un des moyens de combattre EFFICACEMENT la cause, est d’enrayer la misère et la pauvreté à court et à moyen terme. Mais cela dans un agenda politique articulé adéquatement.\nCet agenda ne peut se construire que par le consensus et découplé les divergences, en (les activistes et les militants) aidant l’organisation des travailleurs-citoyen comme maître d’oeuvre.\nMélenchon nous donne l’exemple du m6r.Fr. Tu inities et tu te tires ou tu participes en tant que participant pouvant apporter une expertise, du questionnement, de la pédagogie, par exemple, comment s’approprier le sens de la vue d’ensemble. Ce n’est pas magique, c’est un travail de ramasser une masse critique de connaissances qui débouche sur le sens de la vue d’ensemble.\nD’où l’article "historique" Crime contre l’Humanité, l’ultime retour des barbares.\nChanger les mentalités est l’affaire de chacun par et pour lui-même selon son rythme, c’est pas tout le monde qui maîtrise la lecture rapide. Mais tous peuvent en voir le principe par l’article cité.\nUn agenda politique de changement réel ou révolutionnaire ne s’improvise pas, il y a les grandes lignes, qu’elles soient claires pour ne pas en changer à tout bout de champ, le consensus est impératif. D’abord l’amorce du changement, et ensuit on voit aux détails, mais par la pratique.\nLe meilleur exemple est la constitution d’une coopérative autogérée, c’est un tout autre mode de travail que celui du privé. Exigeant la participation de chacun, mais si le temps partagé est de fait, alors la révolution n’est plus un stress, mais peut être convivial.\nNous avons le choix, à la dure (l’esprit du Vieux Monde) ou en convivialité, en coopérant, en partageant selon chacun et non selon une quelconque dictature. Je crois que ça suffit.\nPrioritairement, éducation gratuite et obligatoire (18ans mais réussit, sinon on reprend....) et santé gratuite et prévention.\nMais il y a tout un travail de base auprès des citoyens travailleurs à faire.\nEt ce qui tarde, c’est l’organisation des travailleurs citoyens. Le gros problème est le temps, si vous ne voyez pas ça, n’y penser même pas, la somme des énergies que ça prend. La clef, le temps partagé et les responsabilités cycliques.\nVous savez les "ce qui fait boule de neige", en générale, aux premiers rayons de soleil, ça fond.\nÀ ce propos, je vous conseille de lire l’article du Monde Diplomatique de janvier 2015 : Podemos, le parti qui bouscule l’Espagne. http://www.monde-diplomatique.fr/2015/01/LAMBERT/51929 incomplet\n« « Fondé, au moins en partie, par des militants d’extrême gauche, pour certains issus de la formation Izquierda Anticapitalista (IA, Gauche anticapitaliste), Podemos se félicite de ce que 10 % de ses électeurs aux européennes de mai 2014 votaient auparavant pour la droite. Le recrutement social du parti s’est également élargi à travers la création de plus de mille « cercles » dans tout le pays. Les jeunes surdiplômés et urbains du début ont été rejoints par des ouvriers, des employés, des résidents des campagnes.\nL’histoire montre toutefois qu’une telle alliance de classes tend à se briser dès lors que les aspirations des mieux lotis ont été satisfaites (9). Comment garantir que Podemos ne se heurtera pas au même écueil ? » »\nMais, il faut connaître les atout du joueur d’en face et y répondre.\nQu’est-ce que la gauche a à offrir ???\n20/04/2016 à 22:04 par Jean Cendent\nL’autre soir, je me promenais dans la Nuit Debout ma santé me permettant encore de pas trop ramper ( problèmes de vertèbres ) puis dans une rue, La Croisée Des Chemins, je vois François Asselineau . Je l’aborde, le mec semble sympa, nous discutons, d’une fenêtre une musique laisse entendre une pulsation dansante.\nFrançois lève légèrement la tête et puis la bouge en rythme avec un léger sourire, puis il me dit, on dirait un vieux truc des Stones cet chanson, pas mal le riff de guitare ?\nJe lui répond oui, Jumpin’ Jack Flash version Johnny Winter ( live ), en effet c’est vraiment du bon Rock’n’Roll .\nIl ajoute, il y a peu j’étais aux Antilles, les gens là-bas c’est pas croyable comme ils aiment la musique, on la sent vivre partout, depuis que je suis de retour en France quand tu te promènes, le fond de l’air me paraît triste, vide de vie.\nComme j’acquiesce , il répond, il y a trop de français dans notre pays qui n’aiment pas la musique c’est dommage car danser ou essayer cela n’empêche nullement de réfléchir. Cela peut paraître saugrenu mais si l’empire américain venait à disparaître, je pense qu’une des seules choses qui resteraient c’est leurs musiques d’origines populaires comme le rock, le blues, le jazz, enfin je ne suis pas un érudit en la matière.\nPeut être, mais c’est déjà bien je trouve . Ah ! Bon , alors, je vais faire donner des cours de Rock’n’Roll à l’UPR, les adhérents me dit il en rigolant, manque de swing .\nComme il commence à pleuvoir, tiens ? c’est Smoke in the water, maintenant, puis il me salue et continue dans la nuit debout en imitant la Duckwalk danse de Chuck Berry, me faisant un signe de la main en chantant\nGo, Johnny, Go .\nSympa le mec ouais, ouais, ouais ...... ? Et en marchant la nuit debout sur un air de Blues je pense : Est ce que tous les militants de son « union » vont chanter, rock’n’roll ain’t noise pollution, enfin du moins que la musique n’est pas du bruit et le Rock de la merde ?\n22/04/2016 à 00:28 par alain harrison\n2. Vous êtes plus riche\nUne étude de Statistiques Canada confirme que les travailleurs autonomes sont plus riches que les employés salariés. En 2009, la valeur nette médiane des travailleurs autonomes était de 520 000 $, soit 2,7 fois plus élevée que celle des employés rémunérés, pour qui la médiane s’élevait à 195 000 $. À revenu déclaré égal, les travailleurs autonomes sont aussi plus riches, puisque leur revenu déclaré correspond à leur revenu moins leurs dépenses. Or, si on peut déclarer une partie de sa voiture dans ses dépenses professionnelles, on peut difficilement acheter une demi-voiture, juste pour ses fins personnelles, quand on est à salaire.\nEt la gauche.....\n09/05/2016 à 23:18 par alain harrison\nLa récupération, voilà un des dangers.\nEt Nuit Debout peut être un formidable tremplin de politisation, de prise de conscience de classe, ou un énième mouvement de diversion et de dilution du mouvement social\nIl est essentiel que soit esquissé un agenda politique, et des comités pour la suite.\nEt bien sûr des communications suivies entre les instances impliquées dans l’initiation de Nuit Debout.\nLe parti travailleur-citoyen......


Quand Le Monde montre que le CETA est inacceptable | ZEBUZZEO\nL'opposition temporaire de la Wallonie au CETA avait permis de révéler au grand public tous les doutes qui étaient exprimé à l'égard de ce traité de libre-échange avec le Canada. Mais le revirement de Paul Magnette déblaye le chemin pour sa ratification. Malgré son soutien au traité, le Monde a publié cette semaine une série de papiers démontrant les raisons pour lesquelles il faut absolument s'y opposer.\nTribunaux d'arbitrage, agriculture, climat et démocratie\nMerci aux Décodeurs du Monde pour leur travail. En lisantcesquatrepapiers, pourtant parfois un petit peu indulgents, on se demande comment le journal peut encore soutenir un tel traité. Le premier papier, sur les tribunaux d'arbitrage, est absolument accablant. Il rappelle que cela permet aux entreprises de poursuivre les Etats pour réclamer des dommages quand elles estiment qu'une loi les pénalisent, et que l'accord avec le Canada serait un véritable cheval de Troie pour les multinationales étasuniennes, qui utilisent déjà des accords ne concernant pas les Etats-Unis pour poursuivre d'autres Etats, comme l'a fait Philip Morris avec l'Australie, via un accord entre ce pays et Hong-Kong.\nMême si les Décodeurs notent qu'il y a eu de vrais changements dans les modalités de ce tribunal, on peut toujours en contester le principe même et ces ajustements restent très limités. Ils notent qu'en passant par leurs filiales canadiennes, les multinationales étasuniennes pourront bien poursuivre les Etats européens… Mieux encore, les Décodeurs notent qu'il serait possible d'avoir un CETA sans arbitrage. Enfin, ils admettent que le traité pourrait permettre aux grandes entreprises de contester des politiques publiques. Le papier sur l'agriculture, en revanche, démonte les différentes critiques portées au traité et en vante même plusieurs aspects, de la clause de sauvegarde à la protection des AOP.\nMalgré tout, en reprenant l'argumentaire, on est bien plus circonspect. Certes, le montant supplémentaire de quotas attribués au Canada n'est pas énorme par rapport à notre consommation, mais il suffit de peu pour déséquilibrer les marchés et les argiculteurs n'en ont pas besoin. Il n'y a pas de garantie sur l'alimentation des bovins et sont créés des forums d'harmonisation des normes qu'il faudra surveiller, sur le bœuf aux hormones et autres joyeusités nord-amérciaines. Dans un troisième papier, les Décodeurs montrent que le CETA aura sans doute des conséquences négatives sur le climat, notamment en permettant aux entreprises d'attaquer les politiques climatiques via les tribunaux d'arbitrage.\nEnfin, dans un quatrième papier, ils se demandent si « la démocratie européenne sera dépossédée ». Les journalistes rappellent notamment que le CETA introduit des procédures qui permettront de réconcilier les normes de part et d'autre de l'Atlantique, rappelant que l'Europe a accepté en 2013 de lever son interdiction de décontamination des carcasses à l'acide lactique, souhaitée par les intérêts étasuniens. Et « le principe de précaution n'est à aucun moment érigé en exception générale qui l'emporterait sur l'ensemble des autres dispositions du traité », ce qui n'est pas sans risque avec les tribunaux d'arbitrage. Ce qui ressort, c'est que le CETA ouvre beaucoup de portes et manque de clarté.\nMerci au Monde pour cestrèsbonsarticlesqui renforcent encore les arguments contre le CETA et illustre tous les reproches que nous lui faisons. Le plus révoltant est sans doute le manque de clarté de ce traité, qui ouvre le champ des possibles pour les intérêts des multinationales d'une manière un peu sournoise, tout en essayant de rassurer des citoyens hostiles par quelques déclarations superficielles.


Météo Saint-Bonnet-sur-Gironde heure par heure (17150) - Prévisions météo aujourd'hui et par jour - M6 météo\nM6 météo / Météo France / Météo Poitou Charentes / Météo Charente Maritime / Météo Saint Bonnet sur Gironde (17150) / Météo Aujourd'hui\nLes prévisions météo heure par heure et jusqu'à 15 jours pour Saint-Bonnet-sur-Gironde\nMétéo à Saint-Bonnet-sur-Gironde (17150)\nQuel temps fait-il aujourd'hui à Saint-Bonnet-sur-Gironde ?\nDe rares nuages viendront cacher le soleil de façon périodique en début de journée. Le soleil dominera l'après-midi. > Indicateur de pluie dans l'heure à Saint-Bonnet-sur-Gironde\nRecevoir les alertes météo de Saint-Bonnet-sur-Gironde par email\nInscrivez-vous pour recevoir la météo et les alertes de Saint-Bonnet-sur-Gironde dans votre boîte mail chaque matin.\nQuand partir à Saint-Bonnet-sur-Gironde ?\nTendance météo heure par heure à Saint-Bonnet-sur-Gironde - Mercredi 20 Mars 2019\nCe tableau vous donne la météo de Saint-Bonnet-sur-Gironde heure par heure et vous précise la température, la force et la direction du vent ainsi qu'un indice de probabilité de pluie dans l'heure ou de neige dans l'heure.\n3.7°C 4 Nord 1 %\n3.1°C 3 Nord 0 %\n2.5°C 3 Nord Nord Est 1 %\n2.2°C 2 Nord Nord Est 1 %\n2.4°C 3 Nord Nord Est 1 %\n3.7°C 3 Nord Est 0 %\n12°C 14 Nord Nord Est 0 %\n13.8°C 19 Nord Nord Est 1 %\n14.3°C 20 Nord Nord Est 1 %\n14.3°C 19 Nord Nord Est 5 %\n11.3°C 11 Nord Nord Est 1 %\n10°C 10 Nord Nord Est 1 %\n7.9°C 9 Nord Nord Est 0 %\n4.6°C 8 Nord Nord Est 0 %\n4.1°C 8 Nord Nord Est 0 %\n6.7°C 10 Nord Est 1 %\n9.2°C 12 Nord Est 2 %\n13°C 16 Nord Est 1 %\n14.3°C 16 Nord Est 1 %\n15.3°C 17 Nord Est 2 %\nMétéo du ciel Saint-Bonnet-sur-Gironde et vues satellites\nTendance météo des prochains jours à Saint-Bonnet-sur-Gironde\nL'évolution du temps à Saint-Bonnet-sur-Gironde cette semaine et la tendance météo du week-end à Saint-Bonnet-sur-Gironde. Les températures minimales et maximales sont à titre indicatif. L'indice de confiance est maximum pour la météo à 5 jours. La météo de la fin de semaine peut encore évoluer vers plus de soleil ou plus de pluie.\nTempératures moyennes sur l'année à Saint-Bonnet-sur-Gironde\nLe tableau des températures minimales et maximales permet de choisir la meilleure période pour aller à Saint-Bonnet-sur-Gironde. Ces données sont des moyennes constatées années après années dans la ville de Saint-Bonnet-sur-Gironde.\nJours de pluies et Précipitations mensuelles à Saint-Bonnet-sur-Gironde\nLes moyennes des précipitations annuelles à Saint-Bonnet-sur-Gironde permettent de se prémunir des surprises du climat local. La barre bleu foncé vous montre le volume de précipitations par mètres carrés à Saint-Bonnet-sur-Gironde. La barre bleu clair indique le nombre de jours de pluies par mois à Saint-Bonnet-sur-Gironde\nHeures de soleil toute l'année à Saint-Bonnet-sur-Gironde\nLe nombre d'heures d'ensoleillement à Saint-Bonnet-sur-Gironde varie de mois en mois tout au long de l'année. N'oubliez pas vos lunettes de soleil et un écran de protection solaire adapté aux périodes de fortes chaleurs symbolisées par une barre jaune haute.


Sjøgarden | Les Maisons\nÀ Sjøgarden, vous pouvez bénéficier d’un séjour relaxant dans une de nos maisons. Les maisons sont modernes mais avec une touche d’authenticité. Chaque maison est spacieuse (120m2) comporte deux salles de douches, quatre chambres, un salon avec télévision, et une cuisine entièrement équipée avec salle à manger si vous désirez cuisiner durant votre séjour. Chaque maison accueille 8 personnes, avec la possibilité d’augmenter le nombre de couchages. Il y a suffisamment de places pour deux familles qui souhaitent passer le séjour ensemble pour des vacances ou un week-end.\nSjøgarden est situé à environ une heure en voiture de Molde et une demie-heure de Kristiansund. À 5 kilomètres se trouve les boutiques d’alimentation les plus proches, et il est tout aussi rapide de faire votre marché que vous choisissiez les boutiques qui se trouvent à Langøya, Kårvåg ou Bae.\nSjøgarden est également équipé de Wifi, et une fois que les emails et les journaux ont été lus, il y a de nombreuses opportunités de se distraire. Chaque maison comporte une télévision avec un lecteur DvD et Blu-Ray, une antenne parabole et un système pour la musique (2.1). Pour les occasions, il est aussi possible de voire des films sur grand écran dans la salle de réception.\n*Vous pouvez également utiliser une clé USB avec de la musique ou des films sur les formats simples comme Mp3, Mkv ou AVI.\nLes maisons sont aussi prévues pour les longs séjours avec un lave-vaisselle, machine à laver (avec fonction sèche-linge inclus). Dans la cuisine, vous avez à votre disposition un four à micro-ondes, un four, des plaques de cuisson céramiques à induction et un réfrigérateur qui comporte une section congélation.