[Comparaison] iPhone 6 Plus vs Lumia 1520 – Nokians – La parole aux fans de Nokia\nWindows PhoneLumia[Comparaison] iPhone 6 Plus vs Lumia 1520\n[Comparaison] iPhone 6 Plus vs Lumia 1520\nIN 10 septembre 2014 BY Julie 14745 views 79 Comments\nHier, Apple a présenté son nouvel iPhone 6 Plus, un mobile avec un écran de 5,5 pouces. Le mobile sera bientôt disponible, et certains n’hésitent pas à le comparer au Nokia Lumia 1520 qui est disponible depuis de nombreux mois déjà. Voyons ça…\niPhone 6 Plus Nokia Lumia 1520\nCouleurs Argent, or et gris Jaune, rouge, blanc et noir\nStockage 16GB, 64GB, 128GB 32GB\nExtension de mémoire Non Jusqu’à 128GB\nTaille 158.1 mm X 77.8 mm X 7.1 mm 162.8 mm X 85.4 mm X 8.7 mm\nPoids 172 grammes 209 grammes\nEcran 5,5 pouces LED\nMultitouch IPS 6 pouces LCD ClearBlack\nRésolution 1920x1080px 401 ppi 1920x1080px 368 ppi\nAméliorations Pixels à lecture grand angle\nEcran résistant aux traces de doigts Lisibilité en plein soleil, lisibilité grand angle, écran super sensitif utilisable avec des gants\nProcesseur A8 chip 64-bit Qualcomm Snapdragon™ 800\nAppareil photo 8mpx iSight\nF/2.2 20mpx PureView\nFlash TrueTone Dual LED\nAméliorations photo 5 lentilles\nCapteur éclairé par l’arrière\nStabilisation optique 6 lentilles\nStabilisation optique ZEISS\nVidéo 1080p HD\n(30 fps or 60 fps) 1080p HD\nAméliorations vidéo Zoom x3, stabilisation, autofocus continu, vidéos slo-motion (120 fps or 240 fps), vidéo time-lapse, prise de photos lors de l’enregistrement de vidéos Zoom x3, stabilisation, autofocus continu, son Nokia Rich Recording avec 4 micros, enregistrement vidéo 4k et prise de photos pendant l’enregistrement vidéo\nAppareil photo frontal 1.2 mpx\n720p HD 1.2 mpx\nEmpreintes digitales Oui Non\nOther Sensors Capteur de luminosité, capteur de proximité, accéléromètre, gyroscope, baromètre, accéléromètre Capteur de luminosité, capteur de proximité, accéléromètre, gyroscope, magnétomètre\nAssistante Siri Cortana\nConnectivité sans fil WLAN IEEE 802.11 a/b/g/n/ac, 4G, Bluetooth 4.0, GPS, GLONASS WLAN IEEE 802.11 a/b/g/n/ac, 4G, Bluetooth 4.0, GPS, GLONASS\nNFC NFC active Apple Pay Couplage, paiement NFC sécurisé, partage, tags\nVisionnage sans fil AirPlay Miracast\nCartographie Apple Maps HERE Maps avec cartes hors-ligne\nAppels vidéo FaceTime Skype\nBatterie 2900mAh 3400mAh\nVeille : 16 jours\nEn appel : 24h\nMusique : 80h\nVidéo : 14h\nSurf en wifi : 12h\nVeille : 32 jours\nEn appel : 25h\nMusique : 124h\nVidéo : 10h\nSurf en wifi : 13h\nChargement sans fil Non Intégré (Qi)\nAu niveau du prix on est à partir de 809€ pour l’iPhone 6 Plus, et à 399€90 en ce moment pour le Lumia 1520 chez RueDuCommerce, soit moitié moins cher !\nEn voyant ça, on ne peut pas s’empêcher de se dire qu’il faut vraiment être fan d’Apple pour avoir envie de payer autant, non ?\nRELATED ITEMSappleiPhoneLumia 1520\n10 septembre 2014 at 15 h 13 min\nAlors autant je n’aime pas spécialement les iPhone (pour le moment, mais si un jour ils proposent quelque chose qui me convient je suis ouvert à tout), autant je trouve que c’est quand même très très proche… Sauf au niveau du prix on est d’accord\n10 septembre 2014 at 15 h 16 min\nNe pas oublier pour le 1520\n20€ avec le code « BEST20 » + Odr Fitbit Flex à 1€! : http://www.rueducommerce.fr/mobile/pdf/ODR-FITBIT-FLEX-1E.pdf\nJe sais que ce n’est pas l’objet de la comparaison !!!\n10 septembre 2014 at 15 h 19 min\nOui c’est bien de le rappeler ! Donc pour moins de 400€ on a un super téléphone et un bracelet connecté (400€ c’est le prix de la Apple Watch si j’ai bien suivi 😀 )\n10 septembre 2014 at 16 h 57 min\nTu as mal suivi, le prix est de $349, donc en €, bien moins\n10 septembre 2014 at 16 h 58 min\nNon en € c’est souvent plus\nIl y a une erreur concernant le 1520, l’écran n’est pas de 5.5 pouces mais de 6 pouces !\nSinon le Lumia 1520 joue dans une autre cours avec un écran encore plus grand dépassant le raisonnable pour mettre dans une poche. Sinon il y a certains points identique d’autres un peu mieux mais cela ne justifie pas le prix de l’Iphone 6 plus. Par contre IOS est certes moins original que Windows Phone mais il est mieux abouti en terme de fonctionnalité et d’applications sur le store. Je pense que la meilleur comparaison reste avec la série Note de Samsung qui reste à mon sens l’étendard de ce type d’écran.\n10 septembre 2014 at 15 h 18 min\nMerci j’ai corrigé\n10 septembre 2014 at 15 h 55 min\nLe prix de leur iPhone 6 et 6 plus est honteux, ça va jusqu’a 1000 euros pour une config 128go…et même plus le choix de 32go, 16 c’est ridicule…et la montre à 350$ sans OS indépendant du tel…la seule exclu c’est leur ApplePay, une simple fonction nfc qui existe sur Android et WP sauf que les banques et magasins vont suivre Apple comme dab…\n10 septembre 2014 at 16 h 20 min\nSauf erreur de ma part la Watch a bien un os a elle ainsi qu un store mais ne peut être utilisée sans iPhone.C est une grosse connerie.\nJ espère que Nokia ou MS n auront pas cette très mauvaise idée\n10 septembre 2014 at 16 h 33 min\nUn peu comme la montre de Samsung qui n’est compatible qu’avec le Galaxy, non ?\n10 septembre 2014 at 16 h 52 min\nJ’pense qu’ils ne parlent pas de compatibilité là. J’ai l’impression que les gens ne comprennent le mot « connectée » dans « montre connectée ». Les constructeurs sont en train de nous sortir des montres qui vont réagir en fonction de ce qu’il se passe sur votre téléphone, pas des montres indépendantes avec un OS indépendant (sauf pour l’heure). Quoi qu’il en soit, ces montres sont tellement useless…\n10 septembre 2014 at 19 h 05 min\nperso j ai bien compris que l apple watch avait un OS bien dinstinct,qu apple avait fourni le SDK pour les dev mais qu elle ne fonctionnerait qu avec un iphone qu on doit avoir sur soit.Alors sauf si je me trompes mais reliés en bluetooth les informations devraient pouvoir etre transmis a n importe quel smartphone comme une photo\n10 septembre 2014 at 17 h 00 min\nMS, au vu du parc installé de Windows Phone ne fera pas cette erreur.\nEt puis, comment faire pour vendre une montre ou bracelet à minimum 99€, quand 70% des tels Windows Phones sont vendus à ce prix-là, ou inférieur ?\nApple et Google peuvent se permettre de jouer la carte de leur eco-système, vu le parc installé.\nComme la mentionner hier Apple, leur montre est compatible avec au moins 200 Millions d’iPhone…\n11 septembre 2014 at 14 h 28 min\nÀ partir du moment où la montre ne sert pas à grand chose sans le tel, j’appelle pas ça un OS indépendant.\n10 septembre 2014 at 16 h 26 min\nChez Apple « Nous c’est la pomme vous (clients, fanboys, F@§&.ing Idiots) vous êtes des poires.\n10 septembre 2014 at 16 h 50 min\nJulie, tu peux aussi préciser Zoom x3 lossless tout comme les 1020 et 930. J’ai le Sony Xperia Z2 ainsi que le Lumia 1520, il y a pas photo le zoom casi optique du 1520 ballade le Z3 et le SG5.\nPS: Le stabilisateur optique du L1520 est incroyablement bon, beaucoup mieux que celui du 1020!\n10 septembre 2014 at 16 h 59 min\nÇa ressemble de plus en plus a du HTC, enfin ce qui était ridicule hier pour Apple est devenue une évidente nécessité. Mieux vaut tard que jamais, mais à ce prix pour 128 go malgré un joli design c’est un peu raide. Enfin quand on aime on ne compte pas, mais je suis conforté dans le choix fait il y a presque un an pour le 1520 et son exceptionnel écran de six pouces. Il présente alors qu’il date d’un an de caractéristiques globalement meilleures, en photos notamment et un os plus sympa. Au rythme actuel de la concurrence il a encore un bel avenir.\nEh, oui, il n’y a que les fanboys (qui font la queue idiotement depuis des semaines aux US) pour dépenser autant. D’ailleurs certains sont même payer par Apple pour coucher dehors devant le store!!!\n10 septembre 2014 at 17 h 26 min\nMouais, pour le coup des gars payés pour dormir devant le store, c’est un peu de la légende urbaine.\nVu le nombre de personnes qui sont capable de mettre ces prix dans des téléphones (ca reste le tel le plus vendu), il y a en forcément certains qui veulent être les premiers et je ne suis pas sur qu’Apple soit obligé de les payer\n10 septembre 2014 at 17 h 16 min\nEt dire qu Il y a encore des pigeons qui achètent Apple…\nOn a beaucoup mieux pour 2 fois moins cher.\nMon prochain Nokia sera surement le 1520 :).\n10 septembre 2014 at 19 h 20 min\nEt dire qu’il y a encore des pigeons qui achètent :\n– Des BMW, Mercedes, alors que l’on trouve bien moins cher ailleurs\n– Du thé Mariages Frères, Dannan,Kusmi, alors que l’on en trouve moins cher\n– Des jeans Versace, Armani, alors que l’on peut en acheter moins cher\n– Des Rolex, Vacheron Constantin, Patek Philippe, alors que l’on trouve des montres moins cher\nRemplacer par ce que tu veux\n10 septembre 2014 at 23 h 16 min\nben oui dans tous les cas que tu cites tu payes une marque plus qu une fonction ou une utilite.Et pour tous les cas que tu cites il existe des produits aussi bons mais inconnu du grand public n ayant pas la meme puissance financiere et qui sont moins chers.\nune petite anecdote pour mon mariage j avais vu un costume hugo boss 900 euros un petit ourlet a faire le vendeur voulais me faire payer 50 euros je vais dans une autre boutique un costume avec exactement la meme matiere meme couleur,450 euros quelques retouches chez un maitre tailleur 200 as ton avis j ai pris quoi?\n10 septembre 2014 at 18 h 50 min\npour la partie photo ok pour le 1520 et encore j aimerais voir les tests du 6 plus.Mais pour la video il manque le slowmotion sur le nokia et pas une appli en plus mais reellement integré\n10 septembre 2014 at 19 h 11 min\nA mon avis ios est bien optimisé pour le iPhone 6 plus, ayant un 1520 je peux vous dire que c’est loin d’être agréable a utiliser !! J’aimerai bien que les menus s’adapte automatiquement en fonction des situations pour que mon pouce puisse y accéder ! Ios le fait lui !! Sinon ya rien de comparable, ios8 est beaucoup plus avancé que wph8.1 faut pas abuser ! Vous vous êtes arrêter au 3gs ou quoi ?\n10 septembre 2014 at 20 h 16 min\nJe suis d’accord avec toi (sauf sur la maniabilité du 1520 vu que j’en ai pas). Maintenant, j’ai un écho système nickel avec Windows 8.1 que je ne retrouverai jamais avec i OS.\nCe midi, je discutais avec une collègue ayant un Galaxy. Je lui disais ce que je faisais avec mon Nokia niveau GPS piéton. Elle était bien intéressé et se demandait si Android pourrait le faire. Les gens vont vers une marque sans savoir toutes les possibilités. Pour moi, avec un usage moyen, Windows Phone est au top. Pas compliqué comme Android et pas aussi cher qu’Apple (d’où mon choix)\n11 septembre 2014 at 16 h 01 min\nHere est la dernière chose qui me retiens chez windows phone pour tout avouer…j’attends avec impatience le portage sur android pour changer de téléphone.\nJe continue à beaucoup aimer w.p, mais j’y trouve pour l’instant trop de limitations pour mon usage personnel…vivement windows 9!\n10 septembre 2014 at 20 h 12 min\nFaut pas non plus se voiler la face sur la qualité et les applis Apple, ce qui peut expliquer (en partie) la différence de prix (quoique…). Ensuite, la majeure partie des possesseur d’Iphone font du tchat, des réseaux sociaux et du surf… Alors payer le double pour faire la même chose…\nEt si je reviens sur la qualité Nokia, c’est une honte ! J’ai un 920 depuis sa sortie. Pas de problème de batterie, limite mieux. Il est tombé sous tous les angles et j’ai une écorchure sur un angle et que des micros rayures. Je l’emporte pour courir avec un brassard 3 fois par semaine, je l’inonde de sueurs depuis 2 ans et pas de signe de composants qui flanche. PIRE ! Je fais de meilleure photo à chaque MAJ qui ridiculise le 4S de ma femme. C’est quand que je vais trouver une excuse pour le changer ? Hein ???\n10 septembre 2014 at 20 h 34 min\nTout à fait d’accord avec toi ! Le 920 est le téléphone que j’ai conservé le plus de temps (depuis décembre 2012…) et il tient toujours la route ! Il a aussi subit de nombreux chocs (tombé dans les escaliers, dans les transports…) mais il fonctionne toujours !\nJe pense toutefois me prendre le 930, même si je le trouve un peu « mastoc » (poids et épaisseur)\n10 septembre 2014 at 22 h 56 min\noui moi aussi extremement content de mon 920\n10 septembre 2014 at 20 h 37 min\nPlus de 1000€ pour un téléphone ! Si je ne me trompe pas il s’agit du prix d’un (bon) MacBook Air 11 pouces…\n11 septembre 2014 at 11 h 44 min\nOui mais un air Book à l’oreille pour téléphoner…\n10 septembre 2014 at 21 h 26 min\nJe suis l’heureux possesseur d’un 1520 depuis Décembre 2013 franchement aucune envie d’en changer sauf s’il me sorte un WP étanche et résistant aux chocs avec les mêmes caractéristiques que le 1520 avec un écran 5″ et carte micro sd ce qui manque au 930 à mon gout.\n10 septembre 2014 at 21 h 59 min\nFaut qu’ils arrêtent avec les iphones les types, un truc simple, envoyer une photo par Bluetooth, normalement c’est évident, ben sur iPhone on peut pas. Regarder un site avec du flash non plus, etc…\n10 septembre 2014 at 22 h 08 min\nBon globalement c’est a peu pret equivalent d’un point de vue technique …\nJ’adore particulièrement la dernière phrase\n« Au niveau du prix on est à partir de 809€ pour l’iPhone 6 Plus, et à 399€90 en ce moment pour le Lumia 1520 chez RueDuCommerce, soit moitié moins cher ! »\nHa ha grosse différence sur le prix !!\n10 septembre 2014 at 22 h 15 min\nBen mettre près ou plus de 1000 euros pour faire principalement à 90% la même chose que les concurrents (appels, sms, internet, une photo par ci par là et des jeux en salle d’attente du médecin) j’en vois pas l’utilité, même si c’est un bel objet.\nEt puis j’ai toujours le souvenir des larmes d’une jeune collègue, qui avec sa première paye s’était offert un IPh5, lorsque le lendemain la bête a chuté de 50 cms et explosé son écran, mes 2 Nokia 820 & 1520 se sont pris de sacré valdingues et sont toujours vivants.\n11 septembre 2014 at 11 h 43 min\nC’est vrai que malgré ce qui s’est dit, les téléphones semblent bien résistant.\nEt je ne peux m’empécher de relater ma discussion de ce matin avec une collègue qui vient de changer son téléphone Samsung S? par un Samsung S?. Elle a conserver ses contacts et râlent car elle a perdu ses mémos, ses photos, ses SMS, etc…Et quelle doit remettre son arrière plan, ses icônes… Et je me voyais flasher mon 920 avec récupération de toutes les données sans rien faire (a si, je clique sur la sauvegarde à restaurer !).\nTout ça pour dire ue c’est sûrement faisable avec Android mais que la manip doit pas être si simple que les gens n’y pensent pas !\n11 septembre 2014 at 9 h 27 min\nQuoiqu’on dise malgré ce comparatif, les millions de personnes qui achèteront les produits Apple ne seront jamais comprendre ce que nous nous disons ici. Réponse bête et simple « oui mais c’est un IPhone » voilà qui résume tout. Quand tu l’as en main ça te transcende littéralement et tu sais que tu as une liasse à 1000€ dans la main alors que nous avons des jouets pour moitié moins cher… Apparemment.\n11 septembre 2014 at 9 h 49 min\nHors sujet encore … Mais la encore, sur le visuel du Nokia, App Jeux on voit bien l’avatar xbox !? Alors pourquoi il ne s’affiche plus sur mon 625 ? Une idée?\n11 septembre 2014 at 11 h 13 min\nAutant j’ai payé 700 euros pour mon 1520 quand je l’ai eu nu en décembre dernier,\nautant je ne mettrais pas 800 euros dans un iphone… 😉\n11 septembre 2014 at 11 h 15 min\nEt pour l’instant, pas envie d’en changer, j’ai toujours le flagship actuel de nokia/microsoft dans les mains …\n12 septembre 2014 at 7 h 42 min\nEt maintenant pour le même prix, tu as 2 Lumia 1520 et en bonus un Lumia 635.\nSacré décote les Lumia !\n12 septembre 2014 at 8 h 44 min\nJe dirai plutôt que c’est Apple qui abuse à garder des prix aussi cher !\nPour en avoir fait l’expérience, il y a eu un concours malencontreux de lâchage de 920 et de Iphone 4S d’une table (soit, c’était pas le même jour mais c’était la même table mais les mêmes conditions : posé sur la table un peu trop près du bord). Bilan : un coin abîmé pour le 920. Un écran fissuré pour l’Iphone. De mon expérience (qui n’est pas une référence absolue mais un fait à un moment), j’aurai tendance à dire quela qualité du 920 est supérieur à l’Iphone 4S et que je paierai par le double pour pouvoir faire la même chose.\n12 septembre 2014 at 16 h 42 min\nPourquoi Apple abuserait-elle sur les prix ?\nIl y a une règle simple : si à ce prix cela se vend, pourquoi baisser ?\nC’est aussi une de leur force, le client sait que le prix reste le même jusqu’au prochain modèle.\nCela me choque qu’un « flagship », 10 mois plus tard, son prix est été divisé par 2.\nIl y a des TV chaque année, seuls les modèles qui ne se vendent pas, voient leurs prix durant l’année autant réduits.\n12 septembre 2014 at 18 h 20 min\nDe Mon avis, Apple est exactement ce que l’on dit dans cette pub : http://www.youtube.com/watch?v=NwMVVaygH7U\nOn enjolive beaucoup le package pour oublier que le contenu qui n’est pas si top que ça.\nAvant, quand Apple était seul en tête (et merci à eux, sans Apple, le smartphone ne serait pas ce qu’il est actuellement), il pouvait décider. Maintenant, avec Android, Sony et Samsung (et Nokia/Microsoft !) qui se sont mis en ordre de marche, on s’aperçoit qu’au final, les produits sont surcôtés.\nDe mon expérience, mon 920 est de meilleure qualité que le 4S de ma femme. Chocs, photos, batterie, etc… Mon 920 n’est pas aussi sexy que 4S de ma femme mais il est plus résistant.\nAu final, tu as raison, tant que ça se vend. Et je suis sûr qu’une stratégie d’Apple à ne pas baisser les prix, c’est que du coup, le consommateur va rajouter 100 ou 200 euros de plus pour se payer le dernier cri.\nEt la denrière arnaque sera la location où au final, tu dépenseras plus cher pour le téléphone (à l’instar de ce qui se faisait y’a 10 ans quand les opérateurs mobile vendait le téléphone avec forfait)\nMoney ! In you We Trust !\n12 septembre 2014 at 20 h 06 min\nEt bien Nokia aurait du s’en inspirer de ce cours marketing !!\nEt dis-toi bien que si Nokia pouvait pratiquer les prix Apple, Nokia le ferait.\nOn parle d’entreprises, pas d’associations.\nApple est toujours en tête sur le segment qui les intéresse, à savoir celui des smartphones de plus de $400, celui aussi qui accessoirement est profitable.\nC’est aussi ce qui explique pourquoi une majorité d’apps arrivent en premier sur iOS malgrès la faible part de marché, premium customer.\nL’an dernier, Apple sort un lecteur d’empreintes, Samsung s’y met, HTC aussi…Bien entendu, Motorola avait sorti pareil tel, mais pas avec la même technologie, et beaucoup moins au point.\n12 septembre 2014 at 20 h 36 min\nC’est LE point noir de Microsoft (et Nokia ?) : niveau communication, ils sont pires que mauvais. Le point positif, c’est que ce 830, produit présenté par Microsoft depuis le rachat va sortir moins d’un mois après sa présentation. Je crois que c’est une première.\n12 septembre 2014 at 20 h 45 min\nSur le prix, je vois ça d’un œil non vendeur, purement utilisateur (de base en plus !). Mais oui, tu as raison, c’est la loi du commerce. Pour moi, le seul à pouvoir rivaliser, c’est les Sony Xperia Z. On n’est plus sur du polycarbonate.\nD’ailleurs, à mon humble avis, Mokiaft n’ira jamais sur ce segment en terme de qualité. La cible visé, c’est celle de Nokia à l’époque avec le 3311, les gens lambda. En Amérique du Sud, Windows Phone est devant iOS.\nMais je maintiens que si tu retires l’aura de l’Iphone (fait à juste titre, Apple a fait aux smartphones ce que Microsoft a fait avec Windows dans les années 90), sur le papier, la majeure partie des gens se satisferont d’un Android ou d’un Windows Phone mais que l’image d’Apple est la plus forte.\n11 septembre 2014 at 17 h 16 min\nIdem pour moi, je pense passer sur Android avec un petit Z2 ou HTC M8 à voir. Malgré le passage en Cyan d’ici ce soir. En tout cas, je comparerai plus sérieusement le moment venu.\n11 septembre 2014 at 17 h 17 min\nSauf si le 830 arrive à me convaincre…\n12 septembre 2014 at 7 h 09 min\nLe Petit détail qui tue et que Nokia a voulu ignorer le look. Un tel de 4.7 pouces ultra léger et ultra fin…..le 930 n a qu á se tenir et même si le 830 fait mieux point de vue épaisseur ce n est pas la même gamme.\nUn 1520 5 pouces avec un poids et une épaisseur optimisés au maxi aurais largement dominé l iPhone point de vue matériel.\nPerso j’ai les deux. Un iPhone 5S et un Lumia 939.\nCe qui manque chez Windows c’est les applis et gadgets connectés.\nLe jour ou tout cela arrivera a plus ou moins équivalence de Apple beaucoup décrocheront, moi le premier\n12 septembre 2014 at 8 h 50 min\nQuelles sont les gadgets connectés sur Apple ?\nLes applis, c’est clair qu’il reste du boulot. La convergence Windows Phone/Windows RT va peut-être résoudre une partie de ce problème\n12 septembre 2014 at 20 h 26 min\nLes gadgets connectés sur Apple :\n– Phillips Hue\n– Honeywell smart thermostat\n– Tile et les dizaines de sensors pour t’aider à trouver tes keys : http://mashable.com/2013/07/18/find-keys-apps/\n– Tous les produits Belkin, GE (climatiseur)\n– Serrure Yale\n– Balance Withings\n– Balance iHealth\n– Voiture BMW etc…\nEt la liste est longue, toutes les semaines s’y ajoutent de nouveaux objets\n12 septembre 2014 at 20 h 50 min\nPour le truc des clés, tu as le treasure tag de Nokia. Ok, c’est pas cher, c’est plastique, c’est simple mais ça fonctionne très bien !\nPingback: Comparatif plus juste : iPhone 6 + vs Lumia 1520 | Génération mobiles\n12 septembre 2014 at 14 h 13 min\nJ’suis d’accord avec l’analyse de generationmobiles.net à propos du 1520 et du 830. L’Iphone apporte peut-être un plus (l’empreinte digitale peut-être sympa) mais pas ce qui peut justifier de la différence de prix. Et puis surtout que le 1520 a de bons arguments avec lui aussi. Ensuite, faut aussi voir à l’utilisation.\n12 septembre 2014 at 15 h 35 min\nPfff… Vous faites vraiment pitié, autant ceux qui crachent leur haine sur Apple dans les commentaires, autant l’idiote qui compare de portables dont 1 pas sorti et qu’elle n’aura jamais car elle est trop pauvre.\nL’iPhone va laminer le Nokia que vous le vouliez ou non, et dans les pigeons qui postent je vois beaucoup de » pourquoi l’acheter le Nokia c’est mieux moins cher « .\nEt bien tous les imbeciles qui posent la question n’ont surement pas eu la once de réflexion de se dire » peut être qu’ils veulent des vrais applis ? Un beau portable qui rentre dans une poche ? Un OS optimisé pour cette taille ? …\nEn bref ce sujet est juste un déferlement de rage de votre part car l’iPhone se vendra beaucoup mieux que tous les nokias vendu a ce jour et qu’il est aussi meilleur qu’eux.\n12 septembre 2014 at 19 h 22 min\nQuelle poésie ! J’adore\n12 septembre 2014 at 23 h 36 min\nAu moins cela permet de comprendre pourquoi Apple a choisi ce logo. Ils nous prennent vraiment pour des pommes !!!\n13 septembre 2014 at 9 h 51 min\nPerso, j’étais anti-Apple il y a 3 ans encore jusqu’à ce que ma belle-fille achète l’iphone 4s.\nLà, j’ai comparé avec mon Lumia 800 nouvellement acheté. Bref, rapidement j’ai craqué et ai revendu le 800 après 3 mois d’utilisation avec une belle décote.\nDepuis, j’en suis à mon 3ème iphone (bientôt 4) et chaque fois, je les revends juste avant la commercialisation du nouveau modèle (sauf mon 5s tombé dans une piscine et remboursé depuis –> donc 2 iphone cette année).\nEt bien, la décote est ridicule, ici, je ne perds que 40€ à la revente de l’appareil.\nBref, dans ce cas, j’apprécie particulièrement la stabilité et l’image de luxe d’Apple.\n13 septembre 2014 at 9 h 56 min\nLa stabilité des prix sur une année celà s’entend.\nDonc, chaque année le nouveau modèle pour presque rien. Je repars donc sur une nouvelle garantie de 2 ans et mon acheteur en profite également.\nA contrario : Un ami a acheté le Samsung S5 à 700€, il a nettement moins ri lorsqu’il l’a vu en promo à 500€ dans des grandes surfaces 2 mois après l’achat.\nLe Lumia de femme (valeur 400€). Je l’ai acheté grâce à un cashback à 250€.\nIl en restait des pelletées chz Média Markt. Il fut soldé finalement à 150€.\nJ’essaie de le vendre depuis 2 mois. Il n’intéresse personne. –> grosse perte dessus aussi.\n13 septembre 2014 at 9 h 59 min\nOn peut parler du 520 de ma belle-mère : acheté prix plein et soldé finalement 79€.\nDonc, oui les prix Apple sont dans mon cas justifiés. C’est vrai que c’est cher, mais …\nOui, j’accepte de payer une somme nettement plus importante chez Apple que chez la concurrence.\nPuisque au bout du compte ça me revient nettement moins cher sur la durée.\n13 septembre 2014 at 10 h 46 min\nEn fait apple fait des produits made in china qui respire la qualité avec un aspect premium, cela on le retrouve en parti chez Nokia, en revanche, il n’y a qu’à chercher le LBC, à la vente, il est bcp plus compliqué de vendre un Nokia qu’un iPhone.\nMême si je n’aime pas la politique Apple, ils ont la capacité à vendre bcp plus cher ce qui est basic et en plus la moindre nouveauté dans leurs produits devient une révolution même si cela existent depuis des années chez d’autres constructeurs qui ne savent pas vendre(écran capacitif, haute résolution, gps, 3G, airplay, NFC etc…)\n13 septembre 2014 at 10 h 52 min\nBonjour à tous cher Nokians,\nJ’ai lu un article intéressant sur un site consacré à Windows Phone en anglais:\nJe crois qu’en fait, Apple à réussi là ou MS n’arrive pas. C’est-à-dire à vendre des produits déjà dépassé comme étant une géniale nouveauté et les gens courent…MS ne doit pas se battre pour devenir numéro un ou deux dans la guerre des smartphones, mais doit faire en sorte que les gens attendent avec ferveur LE nouveau Windows Phone….\nJe pense qu’Apple fait tout juste, un ou deux appareils par an, très cher avec un beau design, on sait que pendant un an, il n’y en aura pas de nouveau….et ça c’est une force….\nQuand j’ai acheté mon 1020 il y’a un an, je pensais avoir le plus haut de gamme…un an après, il n’est en-dessous du 830 au niveau des applications photos. Je pense que MS ne devrait pas sortir de téléphone bas de gamme partout dans le monde. Il devrait sortir 2 ou 3 téléphones par an, avec de grosses innovations et créer, ce sentiment d’avoir dans les mains le Graal, plutôt que d’en sortir 5-6 qui se ressemble au final un peu tous….un Flagship comme disent nos amis anglo-saxons….\n13 septembre 2014 at 14 h 19 min\nIPhone 6 c’est clairement une grosse merde techniquement il est dépassé depuis longtemps .\n13 septembre 2014 at 14 h 33 min\nnon mais allo quoi, un baromètre dans un téléphone?\nle mec en haute montagne va sortir son téléphone à 800€ juste pour mesurer la pression de l’air?\nsérieux c’est çà de l’ingénierie…..\n13 septembre 2014 at 17 h 09 min\nLe baromètre sert à mesurer l’élévation, mais pas forcèment qu’en montagne….\nIl est intègré au co-processeur M8, qui mesure l’activité physique. Capable de reconnaitre les positions assises, si l’on marche, court, fait du vélo, en amassant toutes ces données, les apps sur iOS pouvaient te donner le nombre de pas, kms parcouru dans journée.\nAvec le M8 et son baromètre, il va pouvoir calculer plus finement les calories brûlés lors d’exercice, par exemple :\n– Si tu cours, ou fait du vélo sur un parcours avec des pentes, grâce au baromètre, les apps sportives vont le savoir, et affiner le nombre de calories que tu as vraiment brûlé.\n– Pareil, pour une personne qui utilises des escaliers au lieu des ascenseurs, maintenant, avec le baromètre, ce genre d’utilisation différente sera prise en compte.\nL’app Nike par exemple va en tirer parti, ainsi que Runtastic.\nJe reste persuader que dans les prochains mois tous les tels Microsoft vont intègrés un baromètre dans une nouvelle version du Sensor Core\nVoila, tu sais tout, pas besoin de sortir ton tel au sommet du Mont Blanc.\n13 septembre 2014 at 21 h 31 min\nOk mais va falloir nous dire comment mesurer les variations de pressions « au bar près »?\nSachant qu’il sera dans la poche voir dans un brassard en plastique?\n13 septembre 2014 at 23 h 35 min\nJe suis mitigé avec ton avis. Je pense qu’effectivement, ce type de capteur sera intégré dans les téléphones. Mais avant d’atteindre Windows Phone, Android passera par là et on sait que Microsoft est lent à l’intégration. Donc, je dirai dans les années à venir.\n13 septembre 2014 at 18 h 26 min\n13 septembre 2014 at 18 h 32 min\nEn gros lumia 1520 est strictement supérieur á l’iPhone 6 +\n14 septembre 2014 at 15 h 07 min\nUn iPhone 6 plus, c’est à mourir de rire\net j’ai vu qu’il n’ y a pas mal de défauts chez iPhone !\nLa liste que j’ai vu les défauts de l’ iPhone 6 plus sont :\n– échange possible que iPhone à iPhone et très peu de mobiles compatibles via le Bluetooth/Wifi\n– absence de port de la carte Micro SD\n– mauvaise positionnement de la prise Jack\n– si peu de Mégapixels en photo\n– certainement souvent fragile par rapport aux Nokia\n– un DAS si élévée\n– surtout leurs prix abusifs\n– navigateur internet safari ne supporte pas le flash nativement\net obligé de passer par l’application supportant le flash\nVoilà, l’ iPhone 6 plus est largement à la ramasse de ses concurrents directs !\nPour INFO : j’ai mon Nokia Lumia 1520 Noir sous WP8.1 Lumia Cyan\n15 septembre 2014 at 18 h 01 min\nEt oui, à la ramasse, mais Apple vient d’annoncer un record de 4 millions d’exemplaires pré-vendus en 24H.\n15 septembre 2014 at 18 h 53 min\nC’est clair ! Sans pub, sans rien, Apple explose les records ! Bravo ! Y’en a d’autres qui devraient en prendre de la graine ! 😉\nMaintenant, Est-ce une raison pour justifier le double du prix ? Commercialement oui. La raison du plus fort est elle toujours la meilleure ?\n17 septembre 2014 at 13 h 24 min\nPfff, c’est trop facile d’acheter un tél Apple au prix exorbitant\nl’ évolution d’ iPhone 6 n’a pas beaucoup évoluée depuis la mort de Steve Jobs\net il est en train de perdre la progression par rapport aux concurrents…\ncontinuer d’acheter du Apple et vous n’aurez plus de sous plus tard\ncomme la phrase du Guignol de Canal+ : « Apple, Nous c’est la pomme, Vous c’est les poires »\n17 septembre 2014 at 13 h 30 min\non peut reprocher beaucoup de chose à Apple mais faut reconnaître qu’ils ont fait aux téléphones portables ce que Microsoft a fait aux ordinateurs personnels, une avancée énorme.\nEt l’autre chose, ils ont une cellule marketing sans égal. Pouvoir vendre à prix fort un produit qui, sur le papier, est l’équivalent des concurrents, chapeau !\nMaintenant, et personnellement, je serai plutôt de l’avis des guignols.\n17 septembre 2014 at 13 h 14 min\nje m’en fous des chiffres et il y aura sûrement des mécontents\net tu feras peut-être de la partie des gens mécontents…\nChanger un Tél Apple tout les ans en dépensant des milliers d’euros\navec ignorance de la qualité de Nokia risque de te rendre tout bête\nPingback: iPhone 6 plus, ça vaut vraiment le coup ? | Nbnewtech


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Accueil > Numéros > 60-2 > DOSSIER > Dedans, dehors et à travers les B... > L’ Homo Balkanicus en contexte mi...\nUn modèle d’identification à défendre ou à rejeter ?\nBasé sur des enquêtes de terrain menées auprès de Grecs et de Turcs de première et de seconde génération qui vivent actuellement à Bruxelles, cet article examine pourquoi les Turcs s’identifient davantage de façon positive aux Balkans, tandis que les Grecs donneraient plutôt une réponse négative. Si pour ces derniers, l’identité balkanique est une option possible parmi d’autres (comme l’identité européenne ou la référence à une spécificité méditerranéenne), dans le cas des Turcs, la référence balkanique semble constituer un modèle d’auto-présentation particulièrement valorisant. Le but est donc de comprendre comment les membres de ces deux groupes nationaux définissent leur position dans les Balkans afin de revendiquer un statut de supériorité. Les manipulations stratégiques des repères identitaires qu’effectuent ces acteurs sociaux révèlent leur manière de se positionner dans une construction spatiale définissant le centre et la périphérie de l’Europe.\nDrawing on field research conducted among Greek and Turkish migrants and their descendants living in Brussels, this article examines why people recognizing themselves as Turkish are more likely to identify positively with the Balkans, whereas people of Greek descent do not. For the latter, the Balkan identity exists as an option among others (as the claim to an European identity or a Mediterranean one), while for people of Turkish descent, the Balkan reference is more directly valued. In both cases, the strategic manipulations of identity references reveal how these social actors position themselves vis-à-vis Europe and define its centre and periphery.\nimmigration, domination, Grèce, Turquie, Belgique\nimmigration, domination, Greece, Turkey, Belgium\nDes produits et des hommes : processus de nomination et de domination\nL’enjeu des catégorisations\n1 Selon la Statistique des étrangers, il y avait 602 Grecs de plus de quinze ans installés dans l’ag (...)\n1La Belgique a conclu une convention d’immigration avec la Grèce en 1957 et avec la Turquie en 1964. C’est en 1955 que les premiers ouvriers grecs, destinés à travailler dans les mines, commencent à arriver sur le territoire belge : 10.195 Grecs reçoivent un permis de travail entre 1955 et 1961 (Martens 1976 : 101). En tant que « premiers arrivés » dans les régions minières par rapport aux Turcs, les Grecs, qui maîtrisent déjà mieux la langue du pays et qui ont eu le temps de s’initier au métier de mineur et aux codes culturels autochtones, ont tissé dès le début avec les Turcs des liens de solidarité qui avaient pourtant un fort aspect hiérarchique. Ce sont les mineurs grecs, qui connaissent un certain nombre de mots turcs (soit parce qu’ils viennent de régions grecques où ils cohabitaient avec les Turcs, comme en Thrace occidentale, soit parce que leurs parents étaient originaires d’Asie Mineure) qui ont initialement servi de traducteurs pour les Turcs. Ainsi, soutenus par les normes de l’ethnostratification qui classent les différents groupes d’immigrés selon leur ordre d’arrivée et étant acceptés comme « culturellement plus proches » que les Turcs par la société belge1, les Grecs ont été placés, dès le début, dans une situation plus confortable.\n2 Cette région grecque abrite une importante communauté turque protégée par le Traité de Lausanne (1 (...)\n3 Si une partie importante des migrants grecs ont manifesté, dès le début, leur solidarité envers le (...)\n2Selon Anastasia Antiochos (2002-2003 : 50-53), plus d’un tiers de ces immigrés grecs étaient originaires de Macédoine, tandis que dans les années 1962-1964, la Thrace occidentale2 devient la première région fournissant cette main-d’œuvre. Il faut savoir que des réfugiés grecs, qui ont quitté la Turquie en 1922, se sont massivement installés dans ces régions frontalières grecques, dans le cadre d’une politique sécuritaire de l’État grec – ce qui explique pourquoi leurs descendants qui ont immigré en Belgique portaient souvent la mémoire d’un passé commun et, dans une grande mesure, d’une coexistence paisible dans le cadre de la pax ottomana3. L’émigration en Belgique a suscité des discussions en Grèce, parce qu’un grand nombre de migrants grecs venaient précisément des régions frontalières (avec la Turquie ou les pays appartenant à l’époque au bloc de l’Est) et leur départ pouvait fragiliser l’économie locale et poser des problèmes d’ordre sécuritaire.\n3Les immigrés grecs qui viennent en Belgique prennent la décision de migrer soit en raison de leur pauvreté, soit pour faire face à des contraintes sociales (nécessité de constituer la dot de ses sœurs ou de ses filles, règles d’héritage morcelant la terre familiale). Dans les années 1950, ces régions frontalières souffrent d’un sous-développement économique dû aux ravages de la guerre et à la fermeture des frontières avec les pays voisins étant passés dans le camp communiste. De plus, à partir de la guerre civile grecque (1946-1949) et jusqu’à la fin de la dictature (qui a duré de 1967 à 1974), ceux qui sont considérés comme « communistes » sont persécutés et subissent des discriminations qui leur rendent la vie impossible ; cette étiquette de « communiste » n’a jamais un caractère individuel, mais affecte la vie de tous les parents proches. Un certain nombre d’entre eux décide donc de quitter la Grèce pour des raisons politiques.\n4 La lutte d’indépendance contre l’Empire ottoman, qui a suscité un courant philhellénique en Occide (...)\n4Les immigrés qui sont venus à Bruxelles ont voulu valoriser la partie la plus prestigieuse de leur passé national : la Grèce ancienne pour les Grecs, l’Empire ottoman pour les Turcs. L’évocation de l’héritage antique dont les Grecs se présentent comme les gardiens, a certainement facilité leur intégration dans le pays d’accueil. Le fait que l’Antiquité grecque soit considérée comme la base de la civilisation occidentale inscrit les Grecs dans la « grande famille » européenne4. En revanche, pour les immigrés turcs, la valorisation de l’Empire ottoman renvoie à l’espace balkanique. En effet, la référence balkanique prouve la présence multiséculaire des Turcs en Europe : leur rapport avec l’Europe passe par ce modèle d’identification. Même si après le Congrès de Berlin de 1878 le démantèlement de la « Turquie d’Europe » est dans une large mesure achevé, au début du XXe siècle, Gaston Gravier (1913) continue de parler de l’Albanie comme d’une partie de cette Turquie d’Europe. Cette tendance érudite ne peut pas être dissociée de la pratique vernaculaire balkanique d’utiliser le terme « Turc », encore aujourd’hui, pour désigner les musulmans des Balkans. Jean-François Gossiaux (2002 : 28) parle d’une « fusion ethnonymique des identités musulmane et turque ».\n5 Enquêtes effectuées entre octobre 2010 et septembre 2011 dans le cadre du projet « Quand deux insu (...)\n5En m’appuyant sur des données que j’ai recueillies lors d’enquêtes de terrain auprès de Grecs et de Turcs de première et de seconde génération qui vivent actuellement à Bruxelles5, j’analyserai pourquoi les Turcs semblent répondre positivement à l’alternative « être ou ne pas être balkanique », tandis que les Grecs donneraient plutôt une réponse négative. L’objectif est de comprendre pourquoi l’identification comme Homo Balkanicus serait plus légitime pour les uns que pour les autres. Car si pour les Grecs l’identité balkanique est une option possible parmi d’autres (comme l’identité européenne ou la référence à une spécificité méditerranéenne), dans le cas des Turcs, la référence balkanique semble constituer un modèle d’auto-présentation particulièrement valorisant. Même si l’immigration turque provient dans sa grande majorité d’une seule région, la sous-préfecture d’Emirdag dans la province centre-anatolienne d’Afyon, et que le bas du quartier bruxellois de Schaerbeek est souvent appelé « la petite Anatolie », l’héritage balkanique est bel et bien revendiqué. Comme un informateur turc l’a dit à Christina Moutsou (1998 : 195-196, note 179), « Tout dépend de ce que le Turc veut. S’il veut être considéré comme un musulman, alors il se pense proche des Arabes. Mais s’il veut être vu comme un européen, alors il reconnaît des similitudes culturelles avec les Grecs ». Si l’accès à l’identité européenne est lié, pour les Turcs vivant en Belgique, à la mémoire de l’Empire ottoman qui a dominé une partie de l’Europe, pour les Grecs, cette même référence est celle qui pose problème : les similitudes culturelles avec les Turcs ne renforcent pas le caractère européen des Grecs, bien au contraire, elles en montrent les limites.\n6En fait, l’adhésion ou non au modèle de l’Homo Balkanicus ne se pose pas en termes d’appartenance (à un territoire déterminé par la géographie et l’histoire) pour les Grecs et les Turcs, mais en termes de rapports de force. Le but est donc de comprendre comment les membres de ces deux groupes nationaux dans le contexte migratoire belge définissent leur position dans les Balkans afin de revendiquer un statut de supériorité. Comme nous le verrons, les manipulations stratégiques des repères identitaires qu’effectuent ces acteurs sociaux révèlent leur manière de se positionner dans une construction spatiale définissant le centre et la périphérie de l’Europe.\n7Quand j’ai interrogé deux informateurs turcs de la seconde génération (originaires d’Emirdag et membres d’une Association turque) sur la longue coexistence des Grecs et des Turcs dans le quartier bruxellois de Saint-Josse, ils ont fait référence aux premiers commerces vendant des produits qu’ils considéraient comme « balkaniques » (feta, olives, poivrons, concentré de tomates) dans les années 1970 : les commerçants étaient tous grecs, et les immigrés turcs qui sont venus s’installer dans ce quartier sont immédiatement devenus leurs clients. Leur récit illustre la proximité culturelle des Grecs et des Turcs – définie par des modèles communs de consommation et le partage de codes culturels similaires. Pourtant, aucun Grec n’aurait défini les olives et, surtout, la feta, comme un « produit balkanique ». Il est intéressant de juxtaposer ce témoignage avec celui d’une informatrice grecque (installée à Bruxelles depuis 1982) : elle achète ses fruits dans une épicerie turque qui se trouve dans le quartier de Woluwe-Saint- Lambert, ce qui constitue son seul rapport avec un membre de cette communauté. Ce commerce vend « des fromages grecs, des olives, de l’aneth et de la laitue, des betteraves qui ont encore leurs feuilles », et beaucoup de Grecs vont y faire leurs courses, on y fait même la queue. Comment interpréter le fait que les épiceries grecques du quartier populaire de Saint-Josse vendaient dans les années 1970 de la feta (« produit des Balkans ») et qu’une épicerie turque du quartier aisé de Woluwe vend actuellement des « fromages grecs » ? Si dans le premier cas, nous sommes dans un contexte ouvrier, dans le second, ce commerce vise à satisfaire les besoins alimentaires d’une clientèle grecque fortunée – qu’elle soit descendante de mineurs qui ont connu une ascension sociale et par conséquent, se sont déplacés vers la périphérie de la ville, ou des « Eurocrates » installés au « cœur de l’Europe » depuis l’entrée de la Grèce dans l’Union européenne en 1981. Il existe très peu d’épiciers grecs actuellement à Bruxelles, ce qui montre que ces immigrés et leurs descendants ont pu s’orienter vers des métiers plus lucratifs et moins contraignants ; en revanche, l’épicier turc constitue presque un stéréotype (correspondant à celui de l’« épicier arabe » en France) révélant le dynamisme commercial de cette communauté, qui a connu dans sa majorité une ascension sociale moins importante que celle des Grecs. Mais comment expliquer cette distinction dans la manière de nommer le fromage (« balkanique » ou « grec ») ?\n6 Même dans les productions académiques, les mots employés comptent et sont investis d’une dimension (...)\n7 Un informateur grec de la première génération, qui est né en 1943 dans une ville de Macédoine (prè (...)\n8 Commentant la « nouveauté absolue » d’« un copyright sur les noms géographiques » que les Grecs on (...)\n8Pour traiter cette question, il faut sortir du contexte migratoire et examiner brièvement la politique que l’État grec a adoptée dès les années 1980 en ce qui concerne la protection de la feta comme produit national grec. Le 12 juin 1996, la Communauté européenne a accordé l’AOP (Appellation d’origine protégée) à la feta. Néanmoins, l’Allemagne, le Danemark et la France ont déposé un recours devant la Cour de justice européenne contre cette décision, « soutenant que le mot ‘feta’ était une ‘dénomination générique’ et désignait une technique de production très courante d’un fromage fabriqué dans tous les pays balkaniques sous des appellations différentes » (Petridou 2005 : 257). Début 2003, la protection de la feta a été réaffirmée par les institutions européennes, argumentant en faveur « de la grécité de la feta » qui serait produite « de manière attestée en Grèce depuis l’Antiquité » (ibid). Petridou cite certaines publications grecques ayant pour but de prouver que « la préparation d’un fromage ‘frais’ à partir de lait de chèvre et de brebis existe, entre autres, dans l’Odyssée d’Homère, dans les Cavaliers d’Aristophane et chez Aristote » (ibid : 259). Enfin, Petridou analyse comment cette « bataille du nom » rejoint un autre problème national qui a surgi dans les années 1990 : avec l’éclatement de la Yougoslavie émerge un nouvel état qui souhaite se nommer « République de Macédoine » – ce qui provoque une vive réaction de la part de la Grèce qui impose au niveau international le nom FYROM (Former Yugoslav Republic of Macedonia)6. Cette affaire est aussi liée à la question de la grécité d’Alexandre le Grand7et des Macédoniens anciens. Dans les deux cas, l’expression « bataille du nom » esquisse « un système de pensée qui traverse ces deux événements et se concentre sur l’idée de la menace et de la revendication nationales » (ibid : 261). Dans cet article, Petridou se réfère à une autre affaire qui a préoccupé l’opinion grecque dans les années 1990, le retour des marbres du Parthénon. La mise en parallèle de ces trois controverses est intéressante, même s’il s’agit chaque fois de registres différents : dans le cas de la feta, nous sommes dans le registre d’une concurrence marchande régulée par les instances européennes ; dans le cas de la Macédoine, dans le registre politique et diplomatique8 ; et dans le cas des marbres du Parthénon, dans le registre patrimonial. De plus, les rapports de force qui sont distincts selon chaque registre ne sont pas analysés dans cet article, la Grèce se positionnant toujours comme victime d’usurpation et de dépossession, mais tenant un rôle dominant dans la controverse sur la Macédoine (ce qui n’a pas été le cas dans les deux autres affaires).\n9 La Turquie a été le premier pays à reconnaître officiellement la « République de Macédoine » le 6 (...)\n9La question de la Macédoine constitue, pour certains Grecs, une controverse simplement onomastique et donc surévaluée, tandis que pour d’autres, il s’agit d’un enjeu politique (voire géopolitique) majeur9. Tant pour la Macédoine que pour la feta, ce qui se dessine est la défense de la spécificité grecque contre l’acceptation d’un passé balkanique commun. Le recours à la Grèce antique sert à assurer des droits de propriété sur le territoire, ses populations, ses produits, sa continuité historique, son patrimoine culturel, ses noms. Autrement dit, « ce qui est à nous ne peut pas être balkanique », car dans ce cas, la question d’une appropriation possible serait posée, et cela serait contre les intérêts nationaux grecs. En mettant l’accent sur le temps et sa profondeur, la référence antique finit par extraire la Grèce de l’espace balkanique, considéré comme une construction postérieure ; cette référence définit non seulement l’exceptionnalité grecque, mais efface aussi toute revendication possible de la part des voisins, en créant un « monopole historique ». Ainsi, l’acceptation d’une identité balkanique pour les Grecs est assimilée à un geste de concession et d’abandon de ce qui est « à nous » au bon vouloir d’éventuels rivaux. Comme nous l’avons vu, dans le cadre d’une concurrence commerciale, l’Allemagne, le Danemark et la France ont eu recours à l’argument de la « provenance balkanique » de la feta afin de se poser en adversaires de la « juste cause grecque ». Ces pays constituaient alors des acteurs probablement plus redoutables que les potentiels rivaux balkaniques, à cause de leur puissance économique et de leur poids géopolitique. La mise en doute de la grécité passe, ici aussi, par la référence balkanique : « ce qui est balkanique ne peut pas être à vous ». Comme nous l’avons vu plus haut, cette équivalence ne se pose pas dans ces termes dans la rhétorique nationale turque, où « ce qui est balkanique est aussi turc ». Pour le dire autrement, à la référence antique au caractère exclusif se juxtapose la référence inclusive à l’Empire ottoman.\n10 Sur Pavlos Melas, qui était le fils éduqué et cosmopolite d’une famille influente de la bourgeoisi (...)\n10Retournons maintenant au contexte migratoire belge. Étant donné qu’un grand nombre d’immigrés grecs à Bruxelles viennent de la Macédoine grecque, il n’est pas étonnant que des manifestations y aient été organisées afin de défendre la grécité de la Macédoine (dont l’intégrité territoriale, selon leur lecture des faits, était menacée). Plusieurs informateurs grecs m’ont parlé de leur mobilisation contre les prétentions des « faux Macédoniens » de FYROM. C’est en interviewant une Grecque, originaire de Thrace, qui s’est installée à Bruxelles en 1987 afin d’aider son frère qui dirigeait un snack au centre de Bruxelles, que j’ai réalisé que les avis n’étaient pourtant pas unanimes. Elle m’a parlé de son beau-père, qui n’était pas d’accord avec les idées de ceux qui fréquentaient l’Association des Macédoniens à Bruxelles, parce qu’« ils ont mis la politique dedans » (evalan mesa tin politiki). Puis, elle a mentionné un militaire grec impliqué dans le conflit macédonien au début du XXe siècle, Pavlos Melas10 (1870-1904), dont l’action militaire a visé à assurer le rattachement de la région à la Grèce : « Les ‘autochtones’ (dopioi) parlent de manière négative de Pavlos Melas. Il a nui aux villages et à ceux qui n’étaient pas d’accord avec ses idées. Dans le village de mon beau-père, près des frontières, il a laissé de mauvais souvenirs ». Elle m’a expliqué que lors de la période de mobilisation sur la « question de la Macédoine » dans les années 1990, son beau-père ne savait pas de quel côté se mettre :\nIl disait qu’il se sentait plus proche de Skopje que d’Athènes. Si l’État de Skopje avait été plus organisé, il aurait préféré être de ce côté-là. Pas seulement lui, mais tous ceux qui habitent dans cette région frontalière. Ils se sentent lésés (adikimenoi), parce que les Athéniens présentent l’histoire d’Alexandre le Grand comme ils veulent. Mon beau-père était macédonien, il se sentait grec, mais il était en désaccord avec tout ce que les Athéniens voulaient enseigner sur la Grèce du Nord, des choses comme cela. Il pensait que la Grèce du Nord était délaissée.\n11Ce récit met en place une opposition entre « Athéniens » (privilégiés et représentants du pouvoir décisionnel) et habitants de la Grèce du Nord (délaissés, muets et donc obligés de reproduire le discours athénien). J’avais déjà recueilli en Grèce dans les années 1990 des témoignages allant dans ce sens : un jeune homme de Thessalonique m’avait même dit que c’était les commerçants athéniens qui avaient « fabriqué cette histoire de Macédoine » pour empêcher le développement économique de Thessalonique, pour laquelle de nouvelles perspectives s’ouvraient après l’effondrement du rideau de fer. Premier constat : les récits recueillis en Grèce et dans le contexte migratoire belge sont, dans ce cas, similaires. Ces témoignages suggèrent qu’à la question « être ou ne pas être balkanique », les « Athéniens » (le héros national Pavlos Melas étant classé dans cette catégorie par certaines personnes) et les habitants de la Grèce du Nord ne peuvent pas donner la même réponse, à cause de leurs expériences et de leur positionnement différent dans l’espace géographique et social. Sans être représentative de la grande majorité de la population grecque, cette position est défendue non seulement par la minorité slavophone grecque (dont le beau-père de mon informatrice faisait partie), mais aussi par ceux qui condamnent les mesures discriminatoires prises par l’État grec contre cette minorité depuis le rattachement de la région et qui défendent la vision d’une société grecque pluraliste.\n12L’analyse géopolitique de Georges Prévélakis (2002 : 138), qui soutient que « jusqu’en 1989, le rideau de fer protégeait la Grèce de son passé », nous permettra de passer des récits ethnographiques au discours académique. Après avoir souligné le fait que « la fin de la guerre froide a mis la Grèce en contact avec son histoire balkanique », Prévélakis constate que « la Grèce se comporta envers la Macédoine comme la Grande-Bretagne et la France s’étaient comportées envers la Grèce pendant le XIXe et le début du XXe siècle. Le blocus de la Macédoine par Athènes entre 1994 et 1995 s’inspirait des méthodes de l’impérialisme occidental » (ibid : 138-139).\n13L’article de Prévélakis laisse le lecteur perplexe, dans la mesure où il considère que les Grecs, au lieu de devenir les leaders européens des Balkans et les représentants des intérêts balkaniques en Europe, se sont laissés entraîner dans la « balkanisation ». Cette analyse pose la Grèce, à la fois, à l’intérieur et en dehors des Balkans : elle aurait pu jouer un rôle hégémonique dans le but de gérer cet environnement balkanique et de promouvoir son intégration à l’Europe (afin de mieux servir ses propres intérêts nationaux). Mais, en fin de compte, elle a été rattrapée par sa « nature balkanique », puisque ses défauts « structurels » ont émergé, montrant qu’elle n’était pas capable d’assumer cette ambition « civilisatrice » : nationalisme, corruption, clientélisme, « désagrégation morale, politique et économique », « effondrement de la gouvernance » (ibid : 143). La contradiction se trouve dans la distinction entre un « bon » et un « mauvais » rôle hégémonique : la Grèce aurait pu prendre exemple sur ses partenaires européens (qui n’utilisent plus les « méthodes de l’impérialisme occidental »), mais son attitude envers la Macédoine a été anachronique et arrogante, puisqu’elle s’est avérée être une mauvaise imitatrice de pratiques occidentales désuètes.\n11 Selon Georges Castellan (2003 : 45), la référence à Alexandre le Grand fait son apparition dans le (...)\n14Ce qui nous intéresse ici sont les rapports de domination que la référence à l’Homo Balkanicus fait surgir : d’abord à une échelle européenne, entre un « bon » et un « mauvais » rôle hégémonique (le premier définissant les Européens et leur leadership politico-économique, le second, ceux qui ne peuvent pas échapper à leur héritage historique, voir au déterminisme de leur « nature balkanique ») ; puis, à une échelle nationale, entre « Athéniens » (dominants) et habitants de la Grèce du Nord (dominés), ou entre les « vrais » et les « faux » Macédoniens. L’analyse géopolitique de Prévélakis se focalise sur la dimension européenne de la question, tandis que pour les informateurs grecs (de Grèce et de Belgique), l’accent est surtout mis sur les enjeux nationaux. Si l’appropriation du passé de la Grèce antique par l’Occident a pu prendre la forme d’une rhétorique auto-valorisante (« nous, les Grecs, sommes à l’origine de la civilisation occidentale »), les revendications de ce passé par un autre pays balkanique11 sont perçues comme menaçantes et comme un danger potentiel pour l’intégrité territoriale de la Grèce. Si l’héritage antique exclut l’existence d’une réalité balkanique tout en s’inscrivant dans une logique européenne, la référence à l’Empire ottoman fonctionne de manière inverse : elle crée, par elle-même, l’espace balkanique sans pouvoir pourtant s’inscrire dans une « centralité européenne ».\n12 Bien sûr, ce schéma s’est renforcé dans les années 1990. En revanche, pendant la guerre froide, ce (...)\n15Selon l’importance géopolitique de l’acteur et ses intentions prétendues, on fait donc la part des choses entre une « bonne » et une « mauvaise » manière de clamer la participation au prestigieux héritage de l’Antiquité. Si dans le premier cas, il s’agit d’un « jeu gagnant » qui reconnaît la contribution de la Grèce à l’histoire de l’Humanité, dans le second, c’est un « jeu perdant » qui pourrait coûter à la Grèce la perte d’une partie de son territoire. Derrière cette grille de lecture, il y a l’idée que les « grands » pays tracent le cours de l’histoire de l’Humanité, tandis que les « petits » pays (comme ceux qui se trouvent dans les Balkans) ne s’intéressent qu’à leurs « petits » intérêts et succombent aux affrontements interethniques ; les premiers sont ainsi positionnés en permanence du côté de l’universalisme, et les seconds du côté du nationalisme12. De ce point de vue, la Grèce veut être reconnue comme un « grand » pays – par son histoire et sa place dans la « grande famille » européenne. Mais chaque fois qu’elle s’implique dans des controverses politiques comme celle de Macédoine, elle perd ce droit de « grandeur », révélant son incapacité à sortir de la logique supposée dominer dans les pays balkaniques.\n13 Sa belle-fille, originaire de Thrace, m’a expliqué que dans sa propre région natale ce type de que (...)\n14 La rupture entre Tito et Staline, qui a eu lieu en juin 1948, a conduit Belgrade à signer avec la (...)\n15 À l’inverse, les acteurs sociaux manipulent aussi ces ouvertures identitaires turques afin d’améli (...)\n16Pour revenir au contexte migratoire qui est au centre de cette analyse, le témoignage sur le migrant de nationalité grecque, qui ne savait pas comment se positionner entre l’État grec et « l’État de Skopje » (comme celui-ci est nommé en Grèce) auquel il était lié par une allégeance affective13, montre que les « Grecs » et les « Turcs » dont il est question dans cet article sont des termes génériques qui tendent à occulter toute fracture dans la supposée homogénéité de la population de ces nations. Lors de mes interviews, certains informateurs turcs ont utilisé des termes comme ceux de Turco-Albanais et de Turco-Macédoniens14. Ils m’ont affirmé que les Turco-Albanais qui vivent à Bruxelles sont plus progressistes que les autres membres de la communauté turque : souvent affiliés à la gauche, ils se soucient de l’éducation de leurs enfants. Les Turco-Macédoniens auraient également mieux réussi leur vie en Belgique. Bien sûr, les termes Turco-Albanais et Turco-Macédoniens peuvent être interprétés comme des efforts afin de « capter » l’allégeance de certaines populations musulmanes des Balkans, qui seraient restées fidèles à une supposée mère patrie turque. De ce point de vue, tant l’existence (dans le cas de la Turquie) que l’absence (dans le cas de la Grèce) de ce type de désignations peuvent être également perçues comme des tentatives de prise de contrôle identitaire15.\n17Un informateur grec de la seconde génération, qui est propriétaire d’un restaurant grec à Uccle, m’a parlé avec admiration du restaurant L’Athénien, dans la Chaussée de Louvain, qui a ouvert au début des années 1980. Selon lui, cet établissement marque l’apogée de l’engouement pour ce type de « folklore grec » combinant l’image du « bon vivant » (selon le stéréotype hollywoodien de Zorba le Grec) et celle de l’héritier de la Grèce antique : les Belges faisaient la queue pendant deux heures pour manger à L’Athénien et voir le décor, « avec les statues, c’était comme un temple grec ». Ce succès a duré dix ans, jusqu’à la mort précoce du propriétaire, à l’âge de trente-cinq ans. L’artiste qui a créé ce décor antique était « un Grec de Macédoine, d’origine slave » : « Il ne faisait pas de tableaux ni de dessins. Il faisait des colonnes, des décors en bois, des reliefs ». Un peintre grec qui est arrivé à Bruxelles en 1985 et a décoré plus de 500 snacks, cafés et restaurants, dont la grande majorité à Bruxelles (mais aussi en Grèce, en Hollande et ailleurs en Europe), m’a aussi parlé de son prédécesseur :\nDans les années 1970, le seul qui s’occupait de la décoration des restaurants grecs était un Yougoslave, qui peignait surtout des batailles évoquant la Grèce antique, avec des javelots et des glaives. Mais celui qui va au restaurant pour manger, ne veut pas voir du sang qui coule. Il faut des thèmes plus romantiques, plus appropriés.\n18Il est vraisemblable qu’il s’agisse du même artiste, désigné par un informateur comme « Grec de Macédoine, d’origine slave » et par un autre comme « Yougoslave ». Il a donc mis ses talents de peintre et de décorateur au service des restaurateurs grecs afin de mettre en scène, pour le public belge, une imagerie de la Grèce antique que les migrants grecs ont su commercialiser. Comme pour les « fromages grecs » et la « feta balkanique », ce qui n’est pas disputé peut être investi de modèles d’identification multiples. Mais dans un contexte de controverse, cette souplesse sémantique et cognitive fait place à une rigidité des revendications, où chaque partie met en avant ses preuves de paternité exclusive.\n19L’existence de groupes minoritaires dans la Grèce du Nord, comme les slavophones ou les Pomaques et les Turcs du Rhodope, a fait que le rideau de fer n’a jamais réellement coupé ces régions grecques de l’environnement balkanique. Une partie de la population avait gardé des contacts familiaux et des attaches avec ceux qui habitaient de l’autre côté de la frontière. Quand une femme de la seconde génération m’a raconté l’arrivée de son père (né en Thrace occidentale) en Belgique, elle a commencé par l’histoire de son grand-père paternel, qui était communiste et avait participé à la guerre civile grecque. Après la défaite de son camp, il était parti en Bulgarie, laissant derrière lui sa femme et son fils (le père de mon interlocutrice). Il s’y était remarié, avait adopté un enfant, mais n’avait pas voulu ajouter à son nom une terminaison slave, comme d’autres Grecs l’avaient fait ; cela ne l’avait pas empêché de monter dans la hiérarchie du Parti communiste bulgare et d’occuper un poste important. Du côté grec, la femme de cet exilé s’était aussi remariée et avait eu des enfants ; une fois devenu adulte, le père de mon interlocutrice, qui n’avait pas de bonnes relations avec son beau-père et qui « était inscrit sur la liste rouge, à cause de son père communiste », a voulu quitter le pays. Il est venu travailler dans les mines de Charleroi en 1964. Ayant peur d’être arrêté s’il retournait en Grèce, il n’a fait ce voyage que dix ans plus tard, après la chute de la junte. Entre-temps, le grand-père de Bulgarie était venu à Bruxelles pour voir son fils et ses petits-enfants élevés en Belgique. Ce récit révèle comment la Belgique est devenue pour certains Grecs une terre de refuge contre les persécutions politiques, et un lieu où des familles éclatées ont pu se retrouver après des années de séparation.\n16 Ainsi, même si la Grèce et la Turquie font partie toutes les deux du monde dit « libre », le confl (...)\n20Si jusqu’à la Deuxième Guerre Mondiale, des conflits opposent les peuples balkaniques entre eux et leur imposent de choisir une affiliation nationale précise, à l’ère du monde bipolaire de la guerre froide et de la division des Balkans en deux camps opposés, le fait de revendiquer une identité balkanique n’est pas non plus courant. Jusqu’à l’effondrement du rideau de fer, la question « être ou ne pas être balkanique » se pose pour les Grecs et les Turcs dans les termes d’« être ou ne pas être communiste ». Pendant cette période, les Balkans sont une entité géographique discontinue, la Grèce et la Turquie appartenant au bloc de l’Organisation du Traité de l’Atlantique Nord, et les autres pays de la région au bloc du Pacte de Varsovie. Fendiye Kisacik (2000-2001 : 44) a trouvé dans la correspondance de la Fédéchar (Fédération des Charbonnages Belges engagée dans le recrutement de la main-d’œuvre pour les mines) des éléments concernant l’organisation du transport des migrants turcs : le chemin de fer impliquait la traversée de la Bulgarie et de la Yougoslavie, ce qui déplaisait aux organisateurs. Dans un document de la Fédéchar (22-27 avril 1963), on lit que « la Turquie a connu auparavant une malheureuse expérience avec les travailleurs pour l’Allemagne ». Kisacik rappelle que « ces deux pays communistes sont sous la tutelle de l’ex-Union Soviétique contrairement à la Turquie, qui se présente comme un pays capitaliste, en relation étroite avec les États-Unis. Le ‘climat’ de la guerre froide se fait sentir » (ibid : note 146). Bien sûr, la Yougoslavie n’est pas « sous la tutelle de l’Union Soviétique » dans les années 1960, et les formes de dépendance de la Bulgarie et de la Yougoslavie à l’égard de Moscou à cette époque ne sont pas du tout comparables. Mais cet extrait révèle la tendance générale à partager les pays balkaniques en deux blocs sans prendre en compte leurs spécificités et leur évolution politique16. En ce qui concerne la première vague migratoire grecque, la situation est comparable :\nL’ensemble du voyage s’effectuait par chemin de fer, via la Yougoslavie, l’Autriche et l’Allemagne. En vertu d’un accord passé entre la Fédéchar et les chemins de fer grecs, des trains spéciaux étaient affrétés par la Compagnie hellénique des Chemins de Fer jusqu’à Belgrade, où les wagons occupés par les migrants étaient accrochés au Tauern Express. (Antiochos 2002-2003 : 42)\n17 Theoharis Theoharis, né en 1937 en Macédoine et arrivé en Belgique en 1963. CD-Rom intitulé Mémoir (...)\n21Mais en août 1955, l’acheminement des migrants par Brindisi est décidé à cause d’incidents survenus avec des policiers yougoslaves. Selon la correspondance de la Fédéchar (31 mai 1956), « il arrive aussi, lorsque les places manquent, que les candidats recrutés par la Fédération soient tout bonnement expulsés du Tauern Express, au profit des Yougoslaves qui se rendent en Allemagne » (ibid : 43). L’arrangement avec les autorités yougoslaves peut donc être compromis par la concurrence sur le marché du travail. Le témoignage17 d’un mineur grec nous laisse entrevoir les craintes que la traversée de la Yougoslavie suscite :\n« Le voyage m’a fait peur, le fait de sortir de nos frontières. Parce que la Yougoslavie était beaucoup plus arriérée que nous ici. Et je ne pouvais pas imaginer ce que je trouverais quand j’arriverais là-bas. Mais quand je suis arrivé en Autriche, mon cœur s’est ouvert. Je me suis dit, c’est bon, en avant !\n22Puis, à la question de savoir quels sont ses premiers souvenirs après son arrivée en Belgique, il répond : « Un endroit superbe, tout était tellement en ordre que nous ici ressemblions à la Yougoslavie » (itan toso taktopoiïmeno pou emeis edo moiazame san tin Yougoslavia).\n23Si le départ vers l’Europe de l’Ouest dans les années 1950 et 1960 constitue une expérience qui met les migrants grecs et turcs en rapport avec ce qu’ils considèrent comme un « bloc de l’Est » homogène, les voyages que ceux-ci effectuent en voiture, en train ou en bus quelques années plus tard afin de retourner dans le pays d’origine pour passer des vacances s’inscrivent dans un autre registre, celui de la reconnaissance du fait d’appartenir à une culture commune. Ce récit peut être interprété de la façon suivante : si, dans un premier temps, le passage par la Yougoslavie confirme un préjugé récurrent, dans un deuxième temps, le séjour en Belgique révèle la ressemblance entre ce pays balkanique et la Grèce. Sortant du cadre du monde bipolaire et du clivage politique, la catégorisation entre « pays ordonnés » et « pays désordonnés » trace maintenant les limites entre l’Europe occidentale et les Balkans. Le contexte migratoire facilite cette mise à distance, ce regard détaché porté sur le pays d’origine. Le « stigmate du balkanisme » est dans ce cas évoqué pour valoriser la construction d’une nouvelle vie dans le pays d’accueil, et cela est valable tant pour les Grecs que pour les Turcs : le déplacement vers un pays plus « évolué » rend légitime la décision de partir et inscrit le migrant dans un mouvement évolutif non seulement en termes économiques mais aussi en termes d’organisation sociétale (de la confusion vers l’ordre) et d’importance géopolitique (de la périphérie vers le centre).\n24En 1986, lors d’un voyage d’Allemagne vers la Turquie, l’anthropologue Ruth Mandel (2008 : 238), qui accompagnait ses informateurs turcs, a constaté que leur attitude changeait au fur et à mesure qu’ils s’éloignaient de l’Europe occidentale. En arrivant dans les Balkans, ils insistent sur leur familiarité avec le paysage, les gens, la nourriture, l’architecture et l’ambiance générale. Un jeune informateur turc (petit-fils d’immigrés du côté maternel et fils d’immigrés du côté paternel) m’a fait la même remarque concernant le voyage en voiture que sa famille effectuait dans les années 1980 : chaque fois que le bateau arrivait d’Italie en Grèce, il avait l’impression d’être déjà en Turquie. Ici, la traversée des pays balkaniques suscite le sentiment rassurant d’être « chez soi », de faire partie d’une même aire culturelle et d’une même entité régionale. Si pour les migrants turcs les Balkans semblent être un espace transitoire conduisant de l’Europe de l’ouest à la Turquie, pour le Grec dont nous avons vu le témoignage plus haut, ils constituent plutôt une rupture spatiale, une mesure révélant l’incapacité de la Grèce à être comme l’Europe de l’Ouest.\n18 Antonis Camaras (2001) a introduit l’expression de « Greek Capitalist Diaspora » afin de décrire c (...)\n26Les Grecs et les Turcs de Bruxelles sont conscients du rôle hégémonique que leurs pays ont joué dans la région balkanique par le passé, et ont repris depuis les années 1990 au travers d’investissements et d’implantations d’entreprises18. Si jusqu’au début du XXe siècle, la « Turquie d’Europe » désignait les Balkans, actuellement ce terme est utilisé pour les migrants turcs qui vivent en Europe. Sans l’avoir nécessairement choisi, ces derniers se trouvent ainsi associés à la domination ottomane dans les Balkans ; étant venus en Belgique dans des conditions bien moins glorieuses, ils ont trouvé dans cet héritage historique un réservoir d’images valorisantes renvoyant à une culture raffinée et à la capacité des Turcs à être du côté des grandes puissances. De ce point de vue, l’attrait des Turcs pour la référence balkanique leur permet de garder vivant ce souvenir de domination, qui les inscrit également dans l’espace européen. Or, si les Balkans constituent la preuve de l’ancrage turc dans le continent européen depuis des siècles, ils sont assimilés pour les Grecs à un modèle d’identification plutôt dévalorisant, qui les coupe du reste de l’Europe.\n19 Selon mes informateurs grecs, ces caractéristiques distinguent les migrants grecs qui ont vécu en (...)\n20 Milica Bakić-Hayden (1995) a inventé le terme de « nesting Orientalisms » afin d’analyser ce jeu c (...)\n27Grâce à leur installation à Bruxelles, les immigrés grecs et turcs (d’origine majoritairement rurale) ont pu être initiés à la culture urbaine « à l’occidentale ». Leur expérience de vie leur donne la possibilité de revendiquer tant des qualités attribuées à l’Homo Balkanicus (comme l’honneur, le fait de tenir sa parole et l’envie de préserver les traditions familiales) que des traits censés caractériser la culture occidentale (comme l’obéissance aux lois, la discipline et l’esprit d’organisation19). Leur mode d’auto-présentation ne met pas en cause ces stéréotypes ; au contraire, il veulent incarner la synthèse de ce qu’ils considèrent comme étant « bon à garder » de chaque côté. Quand ils ont recours à ce type de généralisations, ils n’adoptent pourtant pas une lecture monolithique : le Flamand n’est pas comme le Wallon, même si tous les deux font partie du monde occidental ; de même, les Albanais sont censés être plus « durs » et moins « civilisés » que les Grecs ou les Turcs. Des hiérarchisations sont ainsi établies20, qui désignent tant la supériorité de son propre groupe ethnique que l’infériorité de ceux qui sont considérés comme incarnant une altérité à l’intérieur de chaque catégorie. Si le cadre balkanique offre la possibilité d’« être soi-même » et le contexte européen ouvre la porte à l’apprentissage des « bonnes manières », c’est la combinaison stratégique de ces deux alternatives qui fait la spécificité des Grecs et des Turcs vivant à Bruxelles.\n28Le fait de jongler entre ces deux catégories est profitable non seulement aux Grecs et aux Turcs de la diaspora, mais aussi à ceux qui habitent toujours le pays d’origine. Si le cadre balkanique constitue l’espace privilégié où leur vraie nature de « maîtres du jeu » peut encore se manifester, le cadre européen offre des moyens rationnels de légitimation. Surtout pour les Turcs, qui peuvent se présenter maintenant comme des agents « modernisateurs » capitalistes qui ont su rester fidèles à leurs traditions ancestrales : cela permet d’effacer l’image du « retard » que l’occupation ottomane aurait provoqué dans les Balkans, selon les différentes rhétoriques nationales dans la région. La référence balkanique offre ainsi aux Turcs la possibilité de devenir le centre de cette périphérie, au lieu de rester à la périphérie du monde occidental. Pour les Grecs qui font partie de l’Union européenne depuis 1981, le but est d’asseoir cette nouvelle forme de domination dans la région sur les deux modes d’identification : en tant qu’Européens, ils connaissent déjà la manière dont l’Union européenne fonctionne, c’est pour cela qu’ils peuvent initier leurs voisins balkaniques aux codes de ce nouvel univers ; en tant qu’hommes des Balkans, ils connaissent la manière dont les populations de cette région réagissent, et c’est pour cela qu’ils peuvent servir d’intermédiaires à leurs partenaires européens. La revendication simultanée d’un héritage balkanique et européen offre donc aux Grecs et aux Turcs un champ d’options matérielles et idéologiques : l’attachement aux Balkans leur permet d’affirmer leur pouvoir de domination, tandis que la référence à l’Europe confirme l’esprit noble et bienveillant de cette domination, en les inscrivant dans le registre de l’exercice de la suprématie occidentale.\nAlexandris, Alexis, 1995. « La politique extérieure turque, 1923-1993 : les Balkans, le Caucase et l’Asie centrale », in Thanos Veremis (éd.), La Turquie aujourd’hui. État, société, économie, politique extérieure, religion, 445-516. Athènes : Papazisis (en grec).\nAntiochos, Anastasia, 2002-2003. L’immigration grecque dans le bassin houiller liégeois. Tentative d’une étude quantitative d’une réalité contrastée. Mémoire en Histoire contemporaine (dir. A. Morelli). 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Dans le recensement des commerçants étrangers à Bruxelles-ville en 1939, il y avait 20 commerçants grecs, 16 commerçants roumains et 12 commerçants turcs (Taschereau, Piette et Gubin 2001 : 15 et 27). Dans le cadre de cet article, l’ordre d’arrivée de cette première vague d’immigration balkanique ne sera pas analysé. En revanche, l’ordre de la deuxième vague (assurant de la main-d’oeuvre pour les mines) donne clairement à voir une prééminence des Grecs, qui sont les premiers dans les Balkans à bénéficier de conventions bilatérales avec la Belgique. D’autre part, dans les livrets réalisés à la demande du ministère de l’Emploi et du Travail belge afin d’attirer une main-d’œuvre turque dans les années 1960, les Turcs sont caractérisés comme « travailleurs méditerranéens » (brochure citée par Parthoens et Manço 2005 : 35). Il s’agit ici de la volonté des autorités belges de souligner la continuité d’une politique de recrutement (après les Italiens, les Espagnols et les Grecs, les Turcs) et aussi d’encourager l’intégration des nouveaux venus dans cette « famille méditerranéenne ».\n2 Cette région grecque abrite une importante communauté turque protégée par le Traité de Lausanne (1923) - texte régulateur du statut des populations non échangeables entre la Grèce et la Turquie.\n3 Si une partie importante des migrants grecs ont manifesté, dès le début, leur solidarité envers les migrants turcs en Belgique, un certain nombre d’entre eux continuent de les considérer comme les représentants d’un peuple ennemi. Comme je l’ai montré ailleurs (Seraïdari 2011), trois postures comportementales définissent les rapports entre Grecs et Turcs en Belgique : hostilité, affinité, indifférence. Ces postures dépendent des circonstances et des contextes, mais aussi des intérêts et des positions idéologiques des individus.\n4 La lutte d’indépendance contre l’Empire ottoman, qui a suscité un courant philhellénique en Occident, constitue un autre facteur à prendre en considération. Dans l’imaginaire européen, l’hostilité présumée des Grecs envers les Turcs vient des « quatre siècles d’obscurantisme et d’esclavage » que les premiers ont vécus sous le joug d’un peuple non chrétien après la chute de Constantinople (la « deuxième Rome »). En fait, le philhellénisme occidental des XVIIIe et XIXe siècles est surtout lié à l’admiration pour l’Antiquité grecque : les récits des philhellènes qui visitent la Grèce reflètent leur déception quand ils découvrent que les Grecs modernes n’ont pas grand chose à voir avec les Grecs anciens. Les philhellènes considèrent ces voyages comme une sorte de pèlerinage capable de les transférer non seulement dans un autre espace mais aussi dans un autre temps (l’Antiquité).\n5 Enquêtes effectuées entre octobre 2010 et septembre 2011 dans le cadre du projet « Quand deux insularités socio-culturelles se côtoient au cœur de l’Europe : le rapport à l’intégration des communautés grecque et turque de Bruxelles et leurs relations mutuelles », financé par l’Institut d’encouragement de la Recherche Scientifique et de l’Innovation de Bruxelles (IRSIB, Convention « Brains to Brussels ») et sous la supervision d’Ural Manço (Facultés universitaires Saint-Louis). Je voudrais remercier Ural Manço pour sa collaboration stimulante lors de cette recherche, et Galia Valtchinova pour ses commentaires sur une version précédente de cet article.\n6 Même dans les productions académiques, les mots employés comptent et sont investis d’une dimension politique. Le livre édité par Gilles de Rapper et Pierre Sintès (2008) commence par cette remarque liminaire : « Aussi, dans trois textes du volume, l’École française d’Athènes a-t-elle demandé aux auteurs de remplacer l’appellation de ‘République de Macédoine’, adoptée par les autorités et les habitants du pays en question, par celle d’‘Ancienne République Yougoslave de Macédoine’, seule reconnue à ce jour par la France, l’Union européenne et l’ONU ».\n7 Un informateur grec de la première génération, qui est né en 1943 dans une ville de Macédoine (près de Pella) et est venu en Belgique en 1965, m’a expliqué qu’Alexandre le Grand était motivé par le projet d’unir les peuples et ne voulait pas les conquérir comme Napoléon ou Hitler. Il s’agit d’un schéma rhétorique courant en Grèce, qui réfute tout effort de conquête ou d’oppression des peuples étrangers dans le cours de l’histoire grecque. Cet informateur m’a aussi dit que si les réfugiés grecs ne s’étaient pas installés en Macédoine après l’échange des populations, la Macédoine serait maintenant aux mains des Slaves, des Bulgares et des Turcs.\n8 Commentant la « nouveauté absolue » d’« un copyright sur les noms géographiques » que les Grecs ont introduite dans le droit international, Paul Garde (2004 : 210) montre pourtant que pour soutenir leur position, les Grecs « se réfèrent parfois au droit commercial, au fait que ‘champagne’ est une appellation contrôlée ». Dans le cadre de cette affaire, il semble que les deux registres (droit international et droit commercial) aient bel et bien été mélangés.\n9 La Turquie a été le premier pays à reconnaître officiellement la « République de Macédoine » le 6 février 1992 (Alexandris 1995 : 501). Alexandris soutient que le seul point de convergence et de coopération entre la Turquie et le FYROM est leur opposition à la Grèce (ibid : 504-505).\n10 Sur Pavlos Melas, qui était le fils éduqué et cosmopolite d’une famille influente de la bourgeoisie athénienne, voir Karakasidou (2004). Karakasidou souligne « la sophistication urbaine dans l’imagerie de Melas » qui contraste avec la « rusticité indisciplinée » de ses opposants pro-bulgares (ibid : 209).\n11 Selon Georges Castellan (2003 : 45), la référence à Alexandre le Grand fait son apparition dans les populations slaves de cette région dans les années 1840 : les voyageurs russes qui traversent le pays sont frappés par la popularité de ce personnage historique « dans les pesni des chanteurs autochtones ». Kyril Drezov (1999 : 50) cite le témoignage du voyageur et universitaire russe Victor Grigorovich, qui a remarqué en 1845 que la popularité exceptionnelle d’Alexandre le Grand semblait avoir été imposée à la population, qui ne pouvait décrire ce héros sans se référer à son enseignement scolaire. Drezov considère que « la présence massive d’écoles et d’enseignants grecs a conduit inévitablement à une certaine ‘Macédonisation’ de tous les Chrétiens orthodoxes, même de ceux qui n’étaient pas Grecs d’un point de vue ethnique et linguistique » (ibid). Selon cette analyse, les couches dominantes grecques du XIXe siècle ont produit et diffusé une idéologie, qui est devenue par la suite une des sources de l’éveil national de la population slave.\n12 Bien sûr, ce schéma s’est renforcé dans les années 1990. En revanche, pendant la guerre froide, ceux qui prônaient les mérites du régime socialiste accusaient les pays capitalistes (comme l’Irlande, la Belgique, ou la France et l’Espagne à propos de la gestion de la question du Pays basque) d’être impliqués dans des situations d’affrontement durable allant parfois jusqu’à la violence, tandis que les pays socialistes ne souffraient pas de ce type de problèmes (Roux 1992 : 29). Dans ce cadre, l’universalisme marxiste s’opposait au système capitaliste qui engendrait des conflits nationalistes, les luttes nationales cachant l’importance des luttes de classe. De même, une des idées du mouvement turc des fethullahci, qui s’est implanté en Macédoine (FYROM) dans les années 1990, est que l’unité islamique, qui « passe par la revivification du monde turc », a été corrompue par le nationalisme, ce « feu jeté sur le monde musulman depuis les laboratoires d’idées de l’Occident » (Clayer 2001 : 205). Ce type de discours présente non seulement le nationalisme comme un « mal importé », mais aussi le communisme comme une source de souffrance qui a surtout pénalisé les musulmans des Balkans. La manière de définir le nationalisme dans les Balkans a toujours été liée à des clivages idéologiques (communisme versus capitalisme, Orient versus Occident, Christianisme versus Islam).\n13 Sa belle-fille, originaire de Thrace, m’a expliqué que dans sa propre région natale ce type de questions ne se pose pas : tous sont unis contre celui qui est considéré comme une menace potentielle, le Turc. Néanmoins, elle est consciente du dilemme de son beau-père, qui était exposé à deux cultures : tous les gens de son village parlaient le dialecte slave local entre eux et n’apprenaient le grec qu’à l’école. Son mari ne parle pourtant pas ce dialecte, il le comprend seulement ; ayant grandi à Bruxelles, cette transmission a été interrompue en faveur de l’apprentissage du français, lors de sa scolarité, et du grec.\n14 La rupture entre Tito et Staline, qui a eu lieu en juin 1948, a conduit Belgrade à signer avec la Turquie et la Grèce des traités de coopération et d’amitié en 1953 (Castellan 2003 : 79). Dans les années qui suivent, la Yougoslavie titiste autorise les Turcs et autres musulmans vivant sur son territoire à émigrer vers la Turquie ; une partie d’entre eux est ensuite venue en Belgique. Michel Roux (1992 : 155, note 20) estime cette émigration en Turquie aux environs de 139 000 personnes pour la période 1953-1961, et à 34 000 personnes entre 1961 et 1971.\n15 À l’inverse, les acteurs sociaux manipulent aussi ces ouvertures identitaires turques afin d’améliorer leur condition de vie ou, dans le cas de l’ex-Yougoslavie, afin de pouvoir profiter de la possibilité d’émigrer en Turquie. Avant 1966, en Yougoslavie, « l’identité ‘turque’ était très en faveur, c’était un moyen pour les albanophones d’échapper à bien des désagréments » (Garde 2004 : 156). Mais après l’éviction de Rankovic, chef du service de sécurité de l’État, qui avait introduit une politique de répression contre les Albanais (conséquence de la rupture Belgrade-Tirana qui a suivi la rupture Moscou-Belgrade en 1948), « le nombre des ‘Turcs’ décrut soudain dès le premier recensement, celui de 1971, et de mauvais plaisants parlèrent de ‘génocide statistique des Turcs’ » (ibid). Sur les processus de « mimétisme ethnique » (ethnic mimicry) et les systèmes de « patronage ethnique » (ethnic patronage) en ex-Yougoslavie, voir Duijzings (2000 : 147-156).\n16 Ainsi, même si la Grèce et la Turquie font partie toutes les deux du monde dit « libre », le conflit chypriote envenime leurs relations depuis les années 1960.\n17 Theoharis Theoharis, né en 1937 en Macédoine et arrivé en Belgique en 1963. CD-Rom intitulé Mémoires d’Europe (Programme Socrates Grudtvig), produit par Nimrod asbl en 2006.\n18 Antonis Camaras (2001) a introduit l’expression de « Greek Capitalist Diaspora » afin de décrire ces nouveaux investisseurs et commerçants grecs dans les Balkans. Quant à la Turquie, elle a effectué ce qu’on a appelé « un retour dans les Balkans » depuis 1991 : « Le commerce représente précisément cet outil politique indolore qui permettrait à la Turquie de contourner les réticences d’ordre émotionnel des pays de la région » (Gangloff 2001 : 354). La crise grecque actuelle n’a pas changé la donne en ce qui concerne la relation des Grecs avec les Balkans : cette crise économique est perçue comme une affaire européenne, qui concerne principalement les pays d’Europe du sud. Ce qui change, en fait, avec la crise est la perception de l’Europe en tant qu’entité divisée entre un nord et un sud. Néanmoins, il y a de plus en plus un discours en Grèce sur les craintes de paupérisation : « ils veulent transformer la Grèce en Bulgarie où tout le monde touche des salaires de misère ».\n19 Selon mes informateurs grecs, ces caractéristiques distinguent les migrants grecs qui ont vécu en Europe (les « Grecs d’Europe ») de leurs compatriotes qui n’ont jamais quitté le pays natal (les « Grecs de Grèce »). En ce qui concerne la crise actuelle, les Grecs de Belgique critiquent la tendance des Grecs de Grèce à ne pas payer leurs impôts, tandis que ces derniers se justifient en pointant l’inefficacité et la corruption de l’État grec.\n20 Milica Bakić-Hayden (1995) a inventé le terme de « nesting Orientalisms » afin d’analyser ce jeu classificatoire.\nKaterina Seraidari, « L’ Homo Balkanicus en contexte migratoire », Civilisations, 60-2 | 2012, 103-118.\nKaterina Seraidari, « L’ Homo Balkanicus en contexte migratoire », Civilisations [En ligne], 60-2 | 2012, mis en ligne le 27 août 2012, consulté le 21 novembre 2017. URL : http://civilisations.revues.org/3027 ; DOI : 10.4000/civilisations.3027\nest docteur en anthropologie sociale, membre associée du LISST-Centre d’Anthropologie Sociale à Toulouse. Elle a notamment publié Le culte des icônes en Grèce (Toulouse, Presses Universitaires du Mirail, 2005) et Que sa grâce soit grande ! Pratiques dévotionnelles et conflits idéologiques dans les Cyclades (Athènes, Erinni, 2007), publié en grec.\n[LISST - Centre D’anthropologie Sociale Utm, Maison de la Recherche, 31058 Toulouse, France – Katerina Seraidari <k.seraidari@gmail.com>]