Lettre de liaison N°119 - 26 septembre 2007\nCompte rendu de mandat des élus Front Unique au CDFN de la FSU (18 et 19 /09/2007)\nPour créer les conditions de la mobilisation visant à briser l'offensive du gouvernement Sarkozy Fillon Contre le budget 2008, contre toute suppression de poste, pour la défense du statut de la Fonction Publique, pour la défense du statut et de la qualification des enseignants:\nLa responsabilité de la direction de la FSU:\n-\taucune participation aux " conférences " Fonction Publique\n-\taucune participation à la commission Rocard Pochard dite de " redéfinition " du métier d'enseignant\nNous avons devant nous neuf mois décisifs. Pour le gouvernement Sarkozy Fillon, l'objectif est de bouleverser profondément les relations sociales au détriment de la classe ouvrière, des travailleurs, de la jeunesse, de dynamiter leurs acquis essentiels: contrat et temps de travail, retraites et pensions, statut de la Fonction Publique, droit aux études, droit de grève.\nC'est très ouvertement que Sarkozy s'appuie dans son entreprise sur le "dialogue social", c'est-à-dire l'association des dirigeants syndicaux. Avec eux se tiennent et vont se tenir une rafale de commissions et tables rondes en tout genre que Sarkozy prépare en invitant spectaculairement et médiatiquement Thibault, Mailly et Chérèque à déjeuner - aux frais des travailleurs contribuables!\nNul ne peut parler sérieusement de la nécessaire riposte des travailleurs à cette offensive, sans commencer par poser la question centrale: celle de la rupture par les dirigeants syndicaux de cette concertation dont, comme le répètent à l'envie Sarkozy et Fillon, "les objectifs sont intangibles".\nLe rapport introductif de Gérard Aschiéri ne disait mot de cette question. Il s'agit de faire comme si la participation allait de soi. Dans le journal du SNES, les dirigeants du SNES annoncent qu'ils iront à la concertation sur le métier d'enseignant porteur des demandes "d'évolutions positives" - ce qui est réitéré dans la motion de la direction de la FSU.\nMais qui a rencontré un seul enseignant qui imagine un instant que, du gouvernement Sarkozy Fillon, on puisse attendre des "évolutions positives"? Qui peut le penser après l'intervention de Sarkozy à Nantes, le 19septembre, où celui-ci a ouvertement - c'est une première!- annoncé que le but était la disparition de tous les fonctionnaires sous statut à travers la proposition qui leur est faite d'un " pécule " pour passer à un contrat de droit privé?\nMais l'annonce par les dirigeants de l'objectif d'"évolutions positives" n'a qu'un but: nouer le lien avec le gouvernement sur le terrain des "évolutions nécessaires", de la "réforme nécessaire", justifier l'association des directions syndicales à la contre réforme en cours!\nNous avons dû constater que dans le CDFN de la FSU, le courant Front Unique a été le seul (1) à combattre pour que soit dénouée cette alliance des dirigeants syndicaux avec le gouvernement. Car au-delà des propositions d'"action" plus ou moins "radicales" des uns et des autres, il y a un accord des uns et des autres: le "dialogue social" doit avoir lieu.\nSeule l'intervention des travailleurs, leur irruption sur la scène de la lutte des classes permettra d'imposer aux dirigeants de sortir des salons ministériels où se tiennent les concertations. Seule elle peut permettre d'enrayer l'offensive gouvernementale. C'est pour contribuer à cet objectif que nous vous invitons à vous associer au combat du courant Front Unique.\nIntervention de Roland MICHEL, débat général, mardi 18 septembre\nSarkozy parle aujourd'hui des régimes spéciaux, demain de la Fonction Publique. Il s'agit de deux pièces maîtresses de l'entreprise de contre réformes dans laquelle le gouvernement Sarkozy Fillon est engagé.\nSarkozy fait dire dans Le Monde à son conseiller Soubie:\n"L'action gouvernementale doit s'appuyer sur le dialogue social, mais celui-ci ne doit pas être organisé dans des calendriers tels qu'il ferait obstacle à l'action".\nTout est là. Le gouvernement s'appuie sur le dialogue social. Jamais l'offensive contre les acquis ouvriers et les droits démocratiques n'a été aussi concentrée. Et en même temps, jamais il n'y a eu à ce point pléthore de "tables rondes", "conférences" et autres commissions avec les directions syndicales - sans compter les invitations à déjeuner de Sarkozy: concertation sur le Contrat de travail, négociations d'entreprise sur le service minimum, concertation pour liquider les régimes spéciaux, conférences Fonction Publique, commission sur la "redéfinition" du métier d'enseignant. J'en oublie…\nMultiplicité des attaques, multiplicité des concertations. Soubie a raison. Les unes ne vont pas sans les autres; les unes ont besoin des autres.\nCeux qui décident dans ces circonstances de répondre à la demande du gouvernement et de participer à ces concertations ne peuvent pas ignorer ce qu'ils font. Ils savent avec quel gouvernement ils acceptent de s'associer: avec le gouvernement qui, chaque jour, comptabilise le nombre de travailleurs immigrés et d'enfants qu'ils ont réussi à mettre dans l'avion de l'expulsion; avec le gouvernement qui, via son armée, - on vient d'en avoir confirmation - s'associe au tyran Bozizé en République Centrafricaine pour raser les villages accusés de pactiser avec les "rebelles".\nIls savent de quoi ils discutent et sur quels objectifs car le gouvernement ne le cache pas une seule seconde. Lorsqu'il ouvre la concertation, il dit aux dirigeants syndicaux: voilà à quoi nous devons aboutir et dans quels délais. Nous arriverons ensemble à la liquidation des régimes spéciaux; nous arriverons ensemble à la destruction du CDI; nous arriverons ensemble à la destruction du statut de la Fonction Publique de 1946 et à la suppression de centaines de milliers de postes d'ici la fin de la législature. Nous arriverons ensemble à liquider les garanties statutaires des enseignants, leur qualification et leur monovalence en collège et lycée; nous instaurerons la bivalence.\nAlors prétendre que dans le cadre de ces concertations, il serait possible en quoi que ce soit de défendre les revendications et exigences des travailleurs, c'est se moquer des syndiqués, c'est se moquer des personnels. D'ailleurs, ceux qui s'apprêtent à se rendre à ces concertations ont pris le soin de faire disparaître de leurs communiqués tout ce qui s'apparenterait aux mots d'ordre qui pourraient unifier les personnels contre ce gouvernement. Regardez par exemple les communiqués signés par les fédérations de fonctionnaires. Cherchez y le mot d'ordre: non au budget 2008! Aucune suppression de poste! Remplacement poste par poste de tous les départs en retraite! Vous ne les trouverez pas.\nLors d'un Bureau National précédent, un représentant de l'Ecole Emancipée a dit: "Ce qui importe ce n'est pas la participation aux concertations ou non. Ce qui importe, c'est l'établissement d'un "rapport de forces""\nComme si l'établissement du rapport des forces, comme si la possibilité que les travailleurs s'engagent dans le combat contre le gouvernement Sarkozy -Fillon était indépendant de la prise de position des organisations! Comme s'il était indifférent que les organisations défendent les revendications ou leur tournent le dos! Comme s'il était indifférent pour le "rapport de forces" que les directions syndicales acceptent ou pas de s'associer aux contre réformes gouvernementales! C'est bien piteusement se défausser de ses propres responsabilités que de se réfugier, pour justifier par avance le succès éventuel de l'offensive gouvernementale, derrière le "rapport de forces".\nNon! Le premier acte pour établir ce "rapport de forces" incombe exclusivement aux directions syndicales. C'est à elles qu'il incombe de décider de rompre avec le gouvernement!\nC'est à la direction de la FSU de décider de ne pas participer aux "conférences Fonction Publique" visant à détruire le statut général et les statuts particuliers.\nC'est à la direction du SNES, du SNUIPP, du SNEP, du SNUEP, aux syndicats des enseignants de la FSU de décider de ne pas participer à la commission Rocard Pochard de "redéfinition" - destruction du statut des enseignants.\nC'est cette exigence que le courant Front Unique propose au Conseil délibératif Fédéral National de reprendre.\nIntervention d'Olivier Lestang: Présentation de la motion sur la contre réforme de l'université, mercredi 19 septembre.\nAvant d'aborder la question de la contre-réforme de l'université, deux remarques.\nLa première concerne la lettre de Sarkozy aux "éducateurs". La FSU doit appeler les collègues à la retourner à l'envoyeur.\nLa seconde porte sur la lettre de Guy Moquet. La direction fédérale doit s'élever contre cet acte bonapartiste qui voit un homme prétendre décide de l'ordre du jour de nos classes. Là encore, la FSU, le SNES, doivent appeler les collègues à refuser les injonctions de l'Elysée.\nC'est très symboliquement devant le Medef que ce petit avatar de Bonaparte a fait sa rentrée politique. Et il a accordé à la réforme de l'Université une importance toute particulière, fanfaronnant "on la disait impossible, je l'ai faite". Fillon l'avait déjà caractérisée de loi "peut-être la plus importante de la législature".\nContrairement à ce que dit le texte présenté par la direction, on ne peut caractériser le vote de ce projet de "précipité". Ce vote rapide est un signal politique adressé par Sarkozy et Fillon aux capitalistes qui sont derrière eux: "on ne reculera pas". Il s'agit de conjurer le spectre des nombreux mouvements étudiants qui ont mis par le passé et jusqu'au CPE en échec la bourgeoisie française. Ils espèrent donc avec ce vote avoir d'ores et déjà engagé un processus irréversible, où toute marche arrière serait exclue.\nD'autant que le contenu de cette loi est aussi de reléguer les mouvements étudiants dans les "livres d'histoire", là où Mme Lagarde, ministre des finances affirmait cet été devant l'Assemblée nationale expédier la "lutte de classe", je la cite. Car ce projet vise à détruire, fac par fac, tout ce qui unifie encore les étudiants - et les personnels: le cadre national et public de l'enseignement supérieur, en le soumettant au pouvoir des patrons et des régions, en privatisant les facs, en ouvrant la voie aux fondations privées à l'américaine. Mais encore en cassant le statut des personnels, en instaurant une concurrence féroce entre eux, ce qui aboutirait à la destruction des syndicats. Et puis pour connaître l'essence de ce projet, on peut encore se reporter au discours tenu par Mme Lagarde cet été, dont le mot d'ordre était "il faut arrêter de penser", une mauvaise habitude française selon elle. "Arrêter de penser", voilà le programme de la bourgeoisie de l'aveu même d'une de ses figures de proue.\nCombattre pour l'abrogation de ce texte est donc tout à fait indispensable. Or, le double langage des sommets syndicaux sur cette question est tout à fait insupportable. En juillet, l'appel unitaire dit des "cordeliers" revendique l'abrogation de la loi. Mais le communiqué intersyndical de rentrée escamote cette exigence.\nEt puis la responsabilité des directions syndicales, notamment du Snesup, mais aussi de l'Unef, dans le passage de cette loi, est tellement évidente que la ministre Pécresse s'est fendue d'une lettre aux secrétaires généraux des syndicats pour les remercier de leur participation à la concertation! Et cette concertation devrait encore continuer, sous la forme des "chantiers" ouverts… mais ouverts dans le cadre de la loi de privatisation des universités, sans oublier les "assises" co-organisées avec la CPU dont l'objectif avoué est "la réussite de la réforme voulue par le président de la république"?! Le texte présenté par la direction souligne que la "mise en place" de cette loi "signifierait la disparition du modèle universitaire" actuel. C'est tout à fait vrai.\nMais comment cette loi serait-elle mise en place? Qui la met en place?\nEh bien ce sont les Conseils d'Administration qui sont chargés de cette besogne, et qui l'ont déjà entamée dans plusieurs universités. Pour être plus clair encore: ce sont les élus syndicaux, à commencer par ceux du Snesup et de l'Unef, quand ils ne sont pas directement présidents d'université, qui doivent procéder au basculement dans le nouveau statut d'autonomie, généralisé donc inévitable… suite à la demande même de l'intersyndicale de l'enseignement supérieur, demande que Sarkozy s'est évidemment empressé d'accepter. Il n'y a donc pas d'échappatoire. "La mise en place" que déplore la direction de la FSU est réalisée … par l'appareil du SNESUP-FSU dans les conseils! Alors il est l'heure de rompre avec cette situation qui fait le jeu du gouvernement, qui permet à la loi d'autonomie de s'appliquer.\nOn ne peut à la fois combattre un texte et l'appliquer: la FSU doit se prononcer clairement pour l'abrogation de la loi d'autonomie et en conséquence appeler au boycott des conseils d'administration.\nCela permettrait de mettre un terme à des situations comme celle de l'université d'Evry, dans mon département, où les élus Snesup prennent, bon gré mal gré, la responsabilité d'une précarité incroyable, avec des personnels administratifs qui ne sont même pas payés pendant des mois!\nEnfin, alors que l'année qui vient s'annonce décisive à bien des égards, alors que d'ici juin, le gouvernement de Sarkozy entend avoir fait exploser le CDI, les régimes spéciaux, le régime général, domestiquer le droit de grève, restreindre encore l'assurance-maladie, et engager la destruction du statut des fonctionnaires et celui des enseignants, ce serait là un signal clair adressé aux personnels: le gouvernement n'est pas un partenaire dont on pourrait espérer, comme l'a dit un intervenant avant moi, des avancées positives, mais un ennemi qu'il faut combattre, et vaincre.\nIntervention d'Olivier Rougerie le mercredi 19: Présentation de la motion: boycott des concertations sur la Fonction publique et sur le métier d'enseignant.\nAvec 23000 suppressions de postes de fonctionnaires, dont 11200 suppressions de postes d'enseignants, il s'agit d'une véritable saignée infligée à la Fonction publique. C'est deux fois plus que l'année passée. Alors comment laisser croire, comme je l'ai entendu hier, qu'il s'agirait d'un recul (Aschieri).\nSarkozy l'a rappelé hier, le gouvernement au service du patronat n'entend en rien s'arrêter là! Son offensive passe et ne peux passer que par la concertation. Par l'association étape par étape des directions des organisations syndicales.\nL'objectif du gouvernement est clair: permettre d'atteindre le non remplacement d'un départ à la retraite sur deux. Et pour y arriver, il faut détruire les statuts.\nA partir du 1er octobre, c'est la liquidation du statut de la Fonction publique qui sera discutée.\nDès le 24 septembre, s'ouvrira la commission Pochard Rocard sur la redéfinition du métier d'enseignant. Elle vise ni plus ni moins à la liquidation du statut des enseignants, l'objectif ayant été préalablement annoncé dans le rapport Darcos.\nDans ces conditions, on ne peut que s'étonner en lisant le texte présenté par la direction quand on lit que la "FSU défendra le principe du statut". S'agit-il de défendre le " principe " ou de se prononcer pour la défense inconditionnelle du statut. Ce n'est pas qu'une question de mots!\nUn peu plus loin, il est indiqué concernant la concertation sur le métier d'enseignant, que la "FSU et ses syndicats porteront leurs revendications pour des évolutions positives du métier des enseignants". Soyons sérieux en face de ce gouvernement. Peut-on réellement obtenir des "évolutions positives"? Non! Sarkozy l'a rappelé hier, sa méthode pour arriver à la liquidation du contrat de travail vaut pour les autres. Les concertations doivent permettre d'aboutir à un bilan, préparant la réforme. Mais l'objectif ne laisse aucune ambiguïté subsistée! Libération de ce matin titrait: "Sarkozy invite au dialogue forcé"! Mais les dirigeants syndicaux ne sont pas forcés de s'y rendre. C'est de leur plein gré que les dirigeants syndicaux prennent l'initiative de s'y rendre.\nAu contraire, la responsabilité de ce CDFN est d'indiquer clairement que la FSU (et ses syndicats concernés) ne se rendra pas à ces deux concertations. La défense réelle des personnels, de leur statut implique de rompre immédiatement avec le gouvernement.\nLa FSU doit sur cette base inviter les autres fédérations de fonctionnaires à prendre la même position.\nPour finir, j'ai sous les yeux la "lettre ouverte à Gérard Aschieri" adressée par le camarade Lefebvre dont je partage une partie. Il est écrit: "Le gouvernement a entrepris de réaliser un consensus autour de ses projets de contre-réformes. Nicolas Sarkozy entend associer les organisations syndicales à la mise en œuvre de ses orientations: la destruction des acquis sociaux et du modèle social français. Il sait qu'il a absolument besoin de l'appui des organisations syndicales pour les mettre en œuvre. C'est pourquoi il multiplie les tables rondes, les consultations, les rencontres et même les déjeuners avec les responsables syndicaux".\nJ'invite les camardes en accord avec ce point de vue à en tirer les conclusions qui s'imposent: la rupture immédiate avec le gouvernement!\nC'est le sens de la motion présentée par le courant Front unique.\nIntervention de Denis BERNARD à propos du HCE\nlors de cette rentrée scolaire, en primaire, un des principaux sujets de discussion, avec bien sur la suppression des milliers de postes, est le rapport du HCE et le scandale que cela provoque; tous les collègues ont rapidement compris qu'il s'agissait d'une remise en cause de leur travail, de l'école publique et de leur profession; ceci présageant d'une attaque en règle contre l'école primaire et spécialement la maternelle et ses enseignants.\nTout d'abord il faut bien préciser d'où vient ce rapport: le HCE est composé de personnes nommées par le président de la république, du sénat, de l'assemblée nationale, du CES: Toutes ses personnes sont bien entendu des représentants de la bourgeoisie française et défendent donc ses intérêts (Pébereau président du Conseil d'administration de BNP Paribas en fait partie); ils n'ont aucune légitimité pour nous.\nMaintenant voyons de quoi il s'agit dans ce rapport: contrairement à ce que disent les responsables de la FSU et du SNUIpp, il ne se contente pas de noircir le tableau mais fait aussi des propositions pour détruire l'école publique telle que nous la connaissons actuellement.\nL'école maternelle est particulièrement mise en cause: je cite "la question de la responsabilité de l'école maternelle dans l'échec scolaire à long terme ne peut être éludée"; c'est clair et net et il est ajouté plus loin qu'il faut une formation spécifique pour les enseignants en maternelle, donc un nouveau statut, et le rapport propose au ministère d'étudier de plus près l'organisation et le fonctionnement de l'école maternelle (dans d'autres pays cela se passe aussi bien alors pourquoi maintenir une école maternelle); ce qui vient d'ailleurs d'être fait puisque Darcos vient de créer un groupe de travail sur la maternelle comme recommandé par le HCE, et il est quand même extraordinaire de lire dans FSC que le ministre prend ses distances avec le rapport alors qu'il applique une de ses principales recommandations; d'ailleurs, le porte-parole de l'Elysée avait déjà fait remarquer que Sarkozy avait pris note de la nécessité de réexaminer le rôle de la maternelle. Tout ceci est bien coordonné.\nIl y a bien d'autres remises en cause du primaire dans ce rapport mais je veux encore insister sur un point: il est écrit: "le débat sur la fonction de directeur d'école primaire, dotée de compétences explicites, ne devrait plus être éludé"; autre citation, "il reste un pair parmi ses pairs et il n'a pas l'autorité nécessaire pour assurer pleinement la direction de son école…". Tout ceci explique bien qu'il s'agit de créer un directeur supérieur hiérarchique des enseignants et cela va de pair avec la mise en place des EPEP actuellement. Alors comment peut on dire que ce rapport ne propose rien; il propose de remettre en cause toute la maternelle et le statut de ses enseignants, il propose de créer une nouvelle hiérarchie dans les écoles, de les regrouper en supprimant les écoles en milieu rural, etc…\nC'est pourquoi la Fsu et son principal syndicat concerné le SNUipp doit rejeter catégoriquement ce rapport et refuser de s'associer à la remise en cause de la maternelle en boycottant le groupe de travail proposé par Sarkozy-Darcos qui s'inspire de ce rapport destructeur.\nIntervention de Roland MICHEL. Présentation de la motion: aucun contact avec Hortefeux, le sinistre ministre de l' "identité nationale", mercredi 19 Septembre Aujourd'hui même, l'assemblée à majorité UMP s'apprête à voter la Nième loi contre les travailleurs immigrés. On sait qu'il s'agit de rendre quasi impossible le regroupement familial et en même temps de favoriser l'"immigration économique", l'immigration "choisie" par les patrons en fonction de leurs besoins d'une main d'œuvre surexploitable, le strict temps dont ils en auront besoin. Il s'agit d'une loi de négriers.\nTout le monde le sait. Derrière les lois, touchés par les lois, il y a les hommes. Nous savons tous que le travailleur immigré renvoyé chez lui, alors qu'il est malade, sans possibilité de se soigner dans le pays où il est expulsé, est envoyé à la mort. Nous savons tous que l'immigré renvoyé chez lui alors qu'il est traqué dans son propre pays par la police du dictateur local est envoyé à la mort. Il n'y a aucune exagération à dire que Hortefeux qui convoque les préfets pour leur demander de réaliser coûte que coûte le chiffre qu'il leur a fixé est un assassin.\nAlors avec Hortefeux, il ne s'agit pas d'une discussion d' "opinion" entre gens de bonne compagnie. Il est inacceptable que la direction de la FSU se soit engagée avec le sinistre Hortefeux dans une telle discussion cet été.\nLa motion Front Unique demande que soit rompue par la direction de la FSU toute espèce de relation avec Hortefeux\nUniversités: motion présentée par le courant Front Unique\n- Considérant que la loi sur la "nouvelle université" est une machine de guerre pour privatiser et liquider l'enseignement supérieur public et tout particulièrement le statut des personnels,\nSe prononce nettement pour l'abrogation de la loi Sarkozy-Pécresse\n- Considérant qu'on ne peut à la fois combattre un texte et le mettre en œuvre; et considérant que ce sont les conseils d'administration des universités qui sont chargés de réaliser le passage au nouveau statut d'autonomie,\nSe prononce pour le boycott des conseils d'administration des universités et demande à ses syndicats directement concernés de le mettre en œuvre\npour 11 contre 74 abstentions 0 nppv 19\nMotion Front Unique: contre le budget 2008, contre la participation aux conférences Fonction Publique et à la Commission Pochard Rocard\nLe budget 2008, ses 23000 suppressions de postes de fonctionnaires, ses 11200 postes supprimés dans l'Enseignement Publique et la Recherche constituent une attaque d'une ampleur inégalée contre les fonctionnaires; c'est une véritable déclaration de guerre qui leur est adressée par le gouvernement Sarkozy Fillon Et ce n'est qu'un début: le gouvernement Sarkozy Fillon annonce qu'il va frapper plus fort encore: passer d'un départ en retraite sur trois non compensée à un départ sur deux.\nA ce propos Sarkozy a précisé le 30 août devant des milliers de patrons enthousiastes réunis à l'Université d'été du MEDEF: "Je n'y ai pas renoncé (à l'objectif d'un non remplacement pour deux départs). Mais c'est la réforme qui permettra d'atteindre cet objectif et non l'inverse. En décidant de ne pas remplacer un départ à la retraite sur trois en 2008, on progresse vers l'objectif tout en se donnant le temps de réformer"\nC'est cette réforme de la Fonction Publique qu'a programmé et annoncé le 17 Juillet Woerth. Tout y est et de la manière la plus explicite: "des fonctionnaires moins nombreux", "des carrières plus longues" (Woerth prépare l'augmentation des annuités nécessaires à une retraite complète pour 2008), "la mobilité entre ministères et entre fonctions publiques" (permettant de suppressions de poste, instaurant la polyvalence et la flexibilité des postes), "permettre à chaque responsable de choisir ses collaborateurs" (donc la liquidation de toutes les garanties statutaires en matière d'affectation selon l'exemple de la loi sur l'autonomie des universités),instaurer "la performance" comme "loi de fonctionnement du service public". Tel est l'objectif des quatre conférences - concertations Fonction Publique qui débutent le 1er Octobre.\nAu vu de ces objectifs, clairement énoncées, ce serait se moquer des fonctionnaires, des syndiqués que de les présenter comme des lieux où pourraient être défendues leurs revendications. Ce sont au contraire des lieux visant explicitement à associer les directions des organisations syndicales à la destruction du statut de 1946, de tous les statuts particuliers, aux centaines de milliers de postes de fonctionnaires prévus sur la législature.\nIl n'en va pas autrement de la commission Rocard Pochard mise en place par le gouvernement sur la "redéfinition du métier d'enseignant" qui doit instaurer, conformément aux objectifs clairement annoncés par le rapport Darcos du candidat Sarkozy, la bivalence et l'annualisation des enseignants du second degré notamment.\nA partir du premier octobre la place des directions syndicales n'est pas de participer aux conférences de destruction du statut de la Fonction Publique, la place des syndicats nationaux de la FSU (SNES, SNUIPP, SNEP, SNUEP) n'est pas de participer à la commission Rocard Pochard de "redéfinition" - destruction des garanties statutaires et de la qualification des enseignants. Elle est de combattre contre le budget 2008, contre toute suppression de poste, pour le remplacement poste par poste de tous les départs en retraite, elle serait de convoquer une manifestation dans l'unité des fédérations de fonctionnaires à l'Assemblée Nationale à l'ouverture de la discussion sur ce budget.\nEn conséquence de quoi le CDFN de la FSU décide de boycotter les conférences Fonction Publique du gouvernement.\nIl invite ses syndicats nationaux SNES, SNUIPP, SNEP, SNUEP à refuser de participer à la commission Rocard Pochard.\nIl s'adresse publiquement à toutes les fédérations de fonctionnaires pour les inviter à adopter la même position.\npour 5 contre 87 abstentions 5 nppv 8\nMotion présentée par "Front Unique" sur la loi Hortefeux\nLa loi Sarkozy-Hortefeux présentée au parlement à partir du 18 septembre accroît la persécution des travailleurs immigrés.\nElle prévoit en effet des restrictions quasiment insurmontables, inhumaines, au regroupement familial, pour y substituer une "immigration économique" qui renvoie à la tradition de la traite négrière.\nDans le même temps, Hortefeux convoque les préfets pour leur demander de "faire du chiffre", de renvoyer à tour de bras vers la misère ou la mort les travailleurs sans-papiers et leurs familles, jusqu'aux enfants scolarisés.\nLe CDFN de la FSU se prononce donc pour le retrait total du projet Sarkozy-Hortefeux.\nMais le Cdfn, considérant que le ministère intitulé sinistrement de "l'identité nationale" est tout entier constitué par Sarkozy et Fillon pour mener la sale besogne de l'organisation de la traque aux clandestins, de la chasse aux enfants, décide dorénavant de boycotter ce ministère du racisme et de l'oppression des immigrés et de refuser d'entretenir quelque contact que ce soit avec lui.\npour 12 contre 82 abstentions 2 nppv 10


Avant d’arriver à prier le chapelet tous les jours, je suis passé par plusieurs phases. Tout d’abord, je fus touché par la lettre du pape Jean-Paul II « Le Rosaire de la Vierge Marie » écrite en 2002, dans laquelle il explique qu’il s’agit de contempler le visage du Fils dans ses différents mystères, avec le regard de Marie. Puis il y eut la découverte que dans les moments de grande souffrance, le chapelet est la prière qui reste quand on n’arrive plus à prier autre chose. Puis j’ai découvert la possibilité de découper mon chapelet dans la journée, profitant des temps de transport pour dire une dizaine…\nJ’ai par la suite découvert que cette prière est adaptée à tous les âges. C’est un grand bonheur de prier le chapelet avec les enfants et les adolescents. Ce qui me porte c’est aussi la certitude qu’une famille et un couple qui prie le chapelet tous les jours, au moins une dizaine, est entre de bonnes mains. Alors c’est pareil pour moi, prêtre, évêque…


03/10/2007, 13h09 #1\nLequel des 2 me conseilleriez vous ? Et si possible, pour quelles raisons ? Quels sont les avantages et les inconvenients de chacun ?\n07/10/2007, 20h54 #2\nRe : Après un bac S, dut ou bts ??\nEnvoyé par cinderella06\nAvec un bac S va en DUT sans hesiter (je sais meme pas si il ya des S en BTS). LE DUT ouvre plus de portes et tu pourras toujours changer d'avis a la fin du DUT et faire autre chose ou continuer tes etudes.\n09/10/2007, 19h06 #3\nSaurais tu si le temps de cours et de travail perso est plus ou moins important qu'en terminale ? Si je dois m'attendre a des nuits blanches de revisions, a des journées sans vraiment de temps libre... ou plus a quelque chose qui ressemble plus ou moins au rythme du lycée?\n09/10/2007, 19h23 #4\nje poserais la meme question, mais d'apres certains echos, si t'es attentif en cours et que tu suis bien en TD, c'est dans la poche, c'est la fete tous les week end si tu bosses regulierement, ca reste a confirmer?\n09/10/2007, 20h10 #5\nAprès un BAC S / ES, si tu veux des études courtes tu fais comme moi, un DUT.\nBon, il y a longtemps......\nLà tu passes des concours après l'obtention de ce diplome.\nTu peux être admis sur "Titre" dans les ENSI, INSA (je crois), ou des concours.\nAdmis sur Titre mon cas, 3 ans d'ENSI, je ne parle pas d'alternance, car la conjugaison à l'ENSI était la préparation (en facultatif à l'Université) à une Licence, Maitrise, AEA, DEA, bon, tout a changé.\nAlexander m'a signalé, que tout a changé, car il y a eu des Diplomes d'Ingénieurs BAC +4 (IUP + Maitrise), cela va encore sans doute changer...\nBon, le DUT est un très bon diplome, car il prend en compte l'ancien DEUG, cela s'appelle L2, je crois + ta spécialité, les DUT ont en général des postes plus importants dans les entreprises, mais je serais à ta place, je prévoirai, une Licence dans la Spécialité.\nCe qui est offert également aux BTS dans certains cas, plus accès aux Ecoles d'Ingénieurs en Alternance qui peut être un excellent compromis, bon 3 ans de plus.\nImaginons, un BAC PRO, il fait un BTS PRO toujours en alternance, prépare une Licence éventuellement, rejoins une ENSI en alternance, ce mec, ayant tout fait sera quelquefois mieux vu que d'autres diplomés, ce sont des gens très recherchés sur le monde du travail, si en plus un petit stage à l'Etranger.\nBon là, c'est du costaud.\nSurtout si les stages en alternance sont différents, et cela dans plusieurs entreprises, donc le BTS PRO, non négligeable peut offrir d'énormes débouchés.\nLe DUT correspond normalement à ta formation, rajoute une Licence, derrière, et si tu en a marre, tu auras un bon poste en théorie.\nJe ne sais si on peut faire une Licence en Alternance, parce que là, ce serait l'idéal, pour des Etudes courtes.\nBonne chance, mes diplomes à moi ne correspondent plus à tout cela, mais j'ai des jeunes dans mon Service et mon fils qui a pris la filière longue, ces jeunes gens ont des capacités, une capabilité à tout !\n09/10/2007, 20h25 #6\nEncore une chose, sois trés sérieux, le DUT c'est une formation continue intensive, les DS, TD....Tu auras sans doute des cours de rattrapage si c'est un DUT Technique qui ne correpond pas à ta formation, je ne sais plus coment cela se passe maintenant, cela fait 31 ans pour le DUT, 33 ans pour le Bac C (S), suis les conseils, le DUT est un bon diplome !\n10/10/2007, 17h48 #7\nAlors je reprend alpha3, il y effectivement des bacheliers S en BTS, et beaucoup plus que tu ne l'imagines apparement.\nJ'ai moi même fait un BTS Analyses bio, alors que j'ai eu un bac S, dailleurs, il prennent uniquement 15 bac STL et 15 bac S et ya chaque année 300 demandes, en tout cas pour ce qui concerne mon lycée à Lyon.\nPour répondre à la question de Cinderella06, que tu fasse un BTS ou un DUT pour tenter la police scientifique ne changera rien, puisqu'il ya des epreuves à passer pour la police, et tu n'es de toute facon pas préparée a ceci ni en BTS ni en DUT.\nEnsuite, certes le DUT est un tres bon diplome, je precise que le BTS aussi, et qu'il permet aussi de continuer ses etudes, j'en suis la preuve.\nSi tu veux plus d'info sur le BTS, le programme etc, n'hesite pas à m'envoyer un MP.\n14/10/2007, 21h52 #8\nOn s'est envoyé un MP pour mieux comprendre les situations BTS/DUT ou autres diplomes.\nComme je l'ai répété 1974, BAC C, "S ou ES" maintenant, puis impossible de rentrer en BTS, trop spécialisé à mon époque.\nDonc DUT, avec ce fameux tronc commun "L 2" ou anciennement DEUG.\nJ'exprime tous mes respects aux détenteurs de BTS.\nLe fait d'avoir un DUT dans les 1iers de Promo, m'a ouvert beucoup de portes.\nOn a parlé avec AIZA dans le MP, du Bac Pro, BTS Pro, Licence Pro ? Si elle existe, puis si tout va bien une ENSI en alternance.\nJe sais que plus de 30 ans après, 33 ans pour être précis, tout a changé...\nPerso, j'aurais à choisir avec du recul maintenant que je prendrai tout en "Pro", même si les vacances sont vite passées, quant au schéma pour la Licence "Pro", je ne me suis pas renseigné. Cela semblerait l'idéal, pour l'accès à de plus grandes études.\nDans ma boite on a pris des Elèves-Ingénieurs en alternance, des BTS Pro qui en final, par leur remarquable travail et adaptations, on été embauchés, pour les Bac Pro cela doit être identiques.\nJe n'ai pas encore eu le temps de me pencher sur les diplomes de vous tous, pourtant je suis un ancien.\nEt je vais vous dire, mais c'est rare, des personnes avec simplement le Bac Spécialisé, voir un peu au dessus, gagnaient à 30 ans, 2 fois le salaire d'un Médecin connu, comme quoi, les Etudes et puis ce que l'on fait après on n'utilise même pas 10 % de ce que l'on a appris.\nC'est pas le diplome, le plus important, en final, je suis passé de tous côtés, j'espère qu'avec le peu d'expérience du système élaboré où, j'ais besoin de retrouver ces souvenirs, vous n'en voudrez pas, qui est passé partout.\nJ'ai besoin d'éclaircissements, certes, donc AIZA, je compte sur toi !\n15/10/2007, 21h19 #9\nCe mail pour dissiper un malentendu sur le "PRO"\nIl n'y a pas de voie PRO en france, j'entends une continuite entre tout ce qui est "professionalisant" :\n- rien apres le bac pro ...\n- apres une licence pro on ne fait pas un master pro ...\n- et entre le bac pro et la licence pro (qui commence a bac+2) il manquerait 2 ans auf peut etr efair eun BTS mais la transition BPro/BTS est difficile.\nAvant il y avait les IUP (P comme professionnalisant) qui permettait aux BAC+2 (principalment DUT mais aussi DEUG) d'aller a BAC+4 dans une filiere profesionnalisé (cours assuré en partie par des professionnel, satges obligatoires , projets) mais ils ont ete supprimés par le ministere pour une raison de cout.\nPour conclure : les licences professionnelles sont des diplomes pour aller travailler et surtout pas aller en master pro (si non fallait aller en L3 et pas en licence pro). Ces formations sont tres surveillées par le ministere qui n'hesite pas a les fermer si + de 20 ou 30% des diplomés poursuivent en master pro. Maintenant certains master n'ont plus d'etudiants et font tout pour attirer des etudiants de licence pro (et autres) .... il faut aussi savoir lire entre les lignes\n15/10/2007, 21h22 #10\nOui bien sur il ya des S dans certains BTS (mais surement pas dans tous) mais en moyenne ca doit tourner a 18 ou 20% sur tous les BTS. EN DUT c'est plutot 50~60% voir plus comme en mesure physique ou ca doit etre >80%\nJe donnais la tendance qui me semble tout de meme indicative pour un lycéen de S, d'ailleurs les bac STI ou STL sont en théorie prioritaires pour obtenir une admission en BTS .\nDe toute facon le mieux est de discuter avec des etudiants qui y sont et de visiter le BTS si c'est possible le jour d'une journée portes ouvertes...\n15/10/2007, 22h40 #11\nalpha3 a raison, les IUP ont bien existés, c'est à dire une espèce de Maitrise Pro, quoiqu'il fallait la véritable Maitrise.\nMon fils s'est engagé dans une voie bizarre, Bac pro Productique, CFAI de BESANCON, 3 ans obligatoire après le BEPC.\nEnsuite, il au CFAI de DOLE, pour préparer un BTS pro IPM (Industralisations Produits Mécaniques)\nD'après ce que j'ai compris, il existe la Licence "Pro" reconnue comme Bac +3, et de là, il peut continuer ses études d'ingénieurs en alternance pendant 3 ans encore.\nDonc cela ferait 6 ans après le Bac pro, pour un diplome de Bac +5.\nSauf erreurs ?\n15/10/2007, 22h50 #12\nPuis une chose importante, mon fils m'a signalé une fois, qu'il ne pouvait redoubler, l'entreprise en alternance paie pour lui le CFAI.\nA niveau du Conseil Régional, je ne sais plus quels sont les arrangements.\nL'important pour lui, c'est de pouvoir stopper quand il veut et est en même temps rénuméré, sous la condition suspensive de finir son diplome.\n16/10/2007, 16h54 #13\nOui certes, environ 20% de S qui poursuivent en BTS, ceci dit, j'ai répondu à la question primaire de cinderella06 qui souhaitait s'orienter soir vers un DUT génie bio, ou le BTS correspondant, que j'ai moi meme fait.\nSinon, Ellipsons, je ne vois pas ou tu veux en venir; ton fils souhaite arreter ses etudes quelques temps, tout en étant encore dans son entreprise, et les reprendre plus tard?\n16/10/2007, 18h08 #14\nIl a eu son Bac PRO, il va avoir son BTS Pro, bon BESANCON-DOLE, il y a presque 50 km, sa piaule est sur place, et maintenant, il a sa propre voiture, comme, il a tout réussi, le permis + le permis 125 + le permis moto, j'encourage mon fils, même si c'est dur pour nous avec plusieurs enfants.\nPassons, bon il a son BTS Pro, quelles sont les solutions après ?\nJe pensais perso, à une Licence en alternance + une ENSI ou équivalente en 3 ans en alternance.\nComme cela il a de l'argent, sa vie indépendante, et il est heureux.\nEst-ce que tout ce que j'entrevois est possible ?\n17/10/2007, 16h55 #15\nDeja, je pense qu'il faudrait en parler avec lui, ensuite comme je l'ai dit en MP, il n'existe pas de BTS "pro" plus qu'un autre. Un BTS permet l'acces au marché du travail, ceci dit, il peut tres bien continuer en licence pro s'il le souhaite. Les etudes apres un BTS sont possibles.\n17/10/2007, 21h04 #16\nTu as raison, le but de ce jeu, sans vouloir jouer, c'est que l'on ne sait pas, en 74, je peux te dire, que je ne savais pas, quel diplome à figer.\nBon là à MONTBELIARD au Lycée, des gens de chez PEUGEOT sont venus nous conseiller, j'en savais moins après, car tout le monde avait des diplomes à faire péter les durites.\nJe pense que dans la vie on se sent, en final, le BTS ou le DUT, voir un petit Bac + 3, avec le recul, je ne sais pas.\nMais si vus êtes en BTS, DUT, faites une année de plus, je vous le conseille fortement.\n20/10/2007, 19h59 #17\nUne licence pro c'est fait pour aller travailler pas pour aller en ensi. Il faut savoir que les licences pro sont très surveillées par le ministere. Il y a une rehabilitation de la formation tous les 4 ans (voir2), c'est a dire que le ministere peut fermer la formation... Un des criteres est le taux de poursuites d'etudes . QUe 20% ou plus de diplomés poursuivent (en master par exemple, certains master en science ont du mal a trouver des candidats et ils recrutent des lrpo) et les voyants rouges du ministere s'allument. Pour cette raison, les responsables de formations d etype licence pro dissuadent les candidats qui veulent se servir de la licence pro comme une prepa ats. Une autre raison est que les licences pro sont des formations tres procheq des milieux professionnelq, les employeurs voient ces licences comme des viviers de recrutements, et si ils s'apercoivent que tous les diplomés poursuivent leurq etudes ils arreteront de soutenir cette formation (2 eme voyant rouge que regarde les experts du ministere : le soutien du "bassin d'emploi")\nPour vous conseiller : Avec un BTS en alternance : une licence pro en alternance c'est tres bien (il peut meme continuer dans la meme boite que son BTS si ca se passe bien). Maintenant, aller en ecole d'ingé par alternance avec un BTS obtenu en alternance c'est quand meme pas simple, il faut vraiment qu'il soit tres fort en BTS. Au niveau BTS, l'alternance est souvent percue comme une voie moins noble que le BTS en formation initiale, ca impacte sur les possibilité d'acceder a une ecole d'ingé sur dossier. Par contre les licences pro en alternance diplomés c'est plutot le contraire, le parcours alternance est mieux valorisé par le recruteur qui considere que le jeune a choisit l'alternance car il avait un projet ....\nA sa place je tenterai licence pro puis boulot\nDernière modification par alpha3 ; 20/10/2007 à 20h03.\n25/10/2007, 22h11 #18\nJe ne comprends plus, pour moi, tout cela est fini depuis longtemps...\nJe te jure mon fils après maintes investigations est sur la dessus.\nSortie de 3ième, BEPC, 3 ans de BAC PRO, BTS PRO, Licence PRO, puis une école d'ingé à BESANCON, à peine inférieure à une ENSI, appelée IT2IFC, ou ITIFC, je crois, donc Institut Technique d'ingénieurs de Franche-Comté en alternance pendant 3 ans, pendant ce temps là, il passe la Maitrise PRO, ou quelque chose dans ce gout, donc on retombe dans les voies Bac +4/+5 pour 6 ans.\nBESANCON, la Franche Comté est reconnue au niveau mondial, pour ses compétences en MicroTechniques et autres, la première Promo IT2IFC, a eu lieu en Juin 2007.\nVoila, je ne peux rien dire de plus, mais il y a des débouchés en diplome et filières suivant, les régions, actuellement, je sais que l'un de mes collaborateurs, enfin un proche collabarateur, puisque nous ne sommes pas dans le même service, a eu son Diplome d'Ingé en Alternance, suivant, les critères que je t'ai signifié.\nBESANCON, une ville spéciale ???\nIl est vrai que les MicroTechniques dominent, et beaucoup d'autres disciplines, je ne parle pas même de la Fac de Langue (CLA) où des professeurs étrangers sont envoyés dans cette formation pendant 1 ou 2 ans.\nIl y a 10 000 Etudiants en tout avec les Lycées à BESANCON (C'était en 1979), actuellement je ne sais pas. Beaucoup plus...\nEst-ce une ville "d'essais", je ne peux répondre, le niveau général ici est trés élevé, trés élevé.\nDonc, je saurais tout dans un an, environ, et on a affaire à un genre d'IUP sur 6 ans......\nIl faut que j'enquète sur le Site de BESANCON-MONTBELIARD-BELFORT-DOLE.\n25/10/2007, 22h24 #19\nBon peu importe, pour les études, l'important, c'est de de sentir absorbé par son job, sinon c'est galère.\nAlors Bac PRO, Bac Généraux, BTS, Pro ou pas et tout le reste, ce ne sont pas les diplomes qui font les gens, mais cela est un débouché, il est vrai, cela est un véritable tremplin.\nLa meilleure Ecole, se sentir bien à tous niveaux, et bien dans sa peau.\nBonne chance à Tous et à Toutes, je pense que le sujet est à revoir suivant les villes...\n26/10/2007, 19h51 #20\nMon fils , un courant d'air, il ne sait actuellement si cela sera une Licence Pro ou une véritable Licence de Sciences et Technologies.\nCela sera décidé à la sortie BTS.\nJe crois en lui, il fait un travail colossal, il le mérite, pas besoin de "Papa" pour intervenir.\nIl est entièrement autonome. Comme beaucoup de votre génération.\nDonc, après un Bac S , ES, ou autres, le Bac S, sera privilégié, je pense, partout, avec du rattrapage pour les spécialités.\nDonc, perso., j'imagine que tout est possible.\nMon cas perso, Bac C (S ou ES), DUT de Mécanique Option Thermique, Accès à l'ENSI de BESANCON (ENSCMB-ENSMM maintenant), inscription en même temps à l'Université, Licence, Maitrise, et un peu plus, mais cela reste dans le domaine de l'Université choisie, pour les 2 ans post-Maitrise.\nBon BAC + 6, et alors, je me sens mieux, je suis meilleur qu'un autre avec 10 000 neurones de perdus/jour ? J'ai raté ce que je voulais faire, cause Parents en retraite, ouvriers, pas d'argent, faire Médecin, là cela fait mal.\nAlpha3 ou Alpha33,\nL'important est d'être super conseillé au départ, ce qui perso., n'a pas été mon cas.\nQuant à un BTS ou un DUT, c'est à vous tous de voir, quels seront les débouchés ?\nUne petite enquête sur les Anciens BTS ou DUT, quelle formule, mais à tous, je vous signale, qu'il est souhaitable, pour passer Cadre rapidement, un an de plus après votre "L2", ce n'est pas un luxe.\nTiens nos Infirmières sont reconnues comme Bac + 3.\nJ'imagine que le Bac + 3, est la bonne équation, pour percer !\n@+++, bien cordialement,\n26/10/2007, 20h07 #21\nEncore une chose, que je n'ai pas citée,\nLes Mathématiques, c'est primordial.\nQuand je me suis retrouvé après un DUT en ENSI avec des gens de Math Spé, mon niveau était élevé en DUT, mais alors là, la déchéance, je ne compte plus les nuits blanches, rattraper ces gens, bon on les rattrapait en Techno et autres, mais tu te prends une sacré claque, au premier DS en ENSI.\nL'UPSA à tire la rigo, se bousiller l'estomac, la santé, pour rejoindre le niveau, les 2 ou 3 heures de sommeil par nuit, alors là, il faut accrocher.....Dur de chez dur, les Week, cela ne finissait plus.\nMaintenant fini l'aspirine cause Ulcers, voilà les études, bien, se surpasser, ennuis de Santé si trop fort, c'ait se bousiller, et je vous dis préparez votre L3, après votre BTS/DUT.\nVoila, je souhaitais rajouter cette parenthèse pour ceux qui veulent aller plus loin.\n27/10/2007, 14h04 #22\n"Lequel des 2 me conseilleriez vous ? Et si possible, pour quelles raisons ? Quels sont les avantages et les inconvenients de chacun ?"\nActuellement je suis en DUT Mesures Physiques et donc comme tu peux t'en douter je te conseille de choisir DUT Génie Biologique!!!\nJ'ai été confrontée au même problème l'an dernier et en me renseignant un peu plus sur le BTS j'ai eu l'impression que c'était une sorte d'échapatoir pour les personnes qui en avait marre des études...LeBTS est tout de même intéressant car on fait plein de stages!!\nMais le DUT lui te forme pour que tu sois opérationnel au bout de 2 ans, c'est à dire que tu peux travailler et au cours de la deuxième année tu fais également un stage, tu peux également faire une troisième année pour te spécialiser, tu peux retourner dans un cursus normal d'étude (c a d préparer un master par exemple) et même enter dans une école d'ingé!!(bcp d'écoles accepte les étudiants avc un DUT...)!!\nLe DUT te permet donc de réfléchir un peu plus longtemps!!\nEn tout cas les BTS et DUT sont trés appréciés par les profesionnels!!\n27/10/2007, 18h28 #23\nTout a été dit je crois sur la différence BTS/DUT.\nMais toi qui veut entrer dans la police scientifique, tu devrais surtout te renseigner là dessus.\nLes places sont chères, le concours est séléctif, donc vois ce qui convient le mieux pour le réussir.\nIl me semble bien que le DUT Génie Biologique option ABB est la meilleure solution (il est d'ailleurs très demandé), mais va quand meme récupérer des informations du côté de la Police, ils sont souvent là dans les salons pour l'orientation.\nJe finis avec deux petits trucs :\n*Contrairement à ce que certains disent, un élève de S est un très bon profil pour aller en DUT. Ce n'est pas "domage d'avoir fait S pour aller là bas" (c'est ce que j'ai pu entendre alors que je m'interessais à la filière). Certains te diront aussi que tu n'as aucune chance parce que tu n'auras pas fait de microbiologie/biochimie pendant deux ans, à l'inverse des STL. C'est n'importe quoi\n*Pour finir, je me rappelle l'année derniere avoir été découragé au salon de l'étudiant par une prof qui disait que ce DUT ABB était très très dur, qu'il fallait avoir au moins 13 de moyenne générale à chaque trimestre de 1S et TS sinon le dossier passait tout de suite à la poubelle, blablablabla...\nSi tu tombe sur une crétine comme celle que j'ai eu, ne l'écoute pas c'est complètement faux ^^\n« Formation Chimie et microbiologie des eaux | Prof de maths »\nDernier message: 09/05/2005, 21h47


Profil du membre GL sur le forum Climatisation\nMembre inscrit GL sur le forum Climatisation\nconsulter ce sujet Problème installation bouche VMC hygroréglable\nBien reçu Dom.\nC'est bien cela, 40 à 50 m3. Je peux confirmer qu'en cette fin de printemps l'eau était bonne !\nJe vais proposer de la faire fonctionner en HC seulement ; et de changer pour un modèle plus petit si c'est possible ; et en coupant tout en septembre.\nJ'aurai les renseignements complets en semaine. Mais je n'ai vraiment pas envie de m'atteler au tableau.\n01 juillet 2013 à 15:37\nconsulter ce sujet Pompe à chaleur piscine\nCorrection : 18 A au total avec la filtration, ce qui doit faire quand même 14 à 15 A pour la PAC et ce n'est pas négligeable. Et les deux fonctionnent ensemble.\n01 juillet 2013 à 13:18\nBonjour Dom. Eh oui, c'est bien 18 A, et c'est pour cela que l'on m'a appelé à la rescousse ; l'engin est de bon volume, peut-être surdimensionné par rapport aux besoins. L'abonnement de 12 kVA tri autorise environ 20 A par phase, et dès l'enclenchement d'un gros récepteur le DJ de branchement déclenche, ce qui est normal.\nLe boulot consiste donc à voir si la pompe ne pourrait fonctionner que la nuit, en s'assurant que le système de filtration fonctionne en permanence.\nEt réserver une phase sur les trois pour la pompe est facile en théorie, mais il va falloir redistribuer la cuisson et le gros électroménager sur le tableau de répartition. Du travail dont j'aurais aimé me passer.\nL'installateur a simplement raccordé la pompe et ses 18 A sur l'alimentation mono de la filtration sans s'occuper de la puissance disponible au tableau ; et ce qui est vendu est vendu.\nPour les références, je me renseigne. Juste vu qu'il était inscrit "PAC piscine".\nPetite = environ 8 à 9 m x 4 m.\n01 juillet 2013 à 11:58\nOn me pose les questions suivantes concernant le fonctionnement par intermittence d'une PAC pour lesquelles je n'ai pas de réponses bien étayées, n'ayant pas cherché plus que cela :\nSoit une petite piscine en zone souvent fraiche, récemment équipée d'une pompe à chaleur fonctionnant en monophasé (environ 18 A en régime permanent).\n1. Sachant que le point de livraison est en double tarif et qu'il serait judicieux de la faire fonctionner en heures creuses pendant 8 heures consécutives de nuit, y aurait-il un inconvénient thermodynamique à la faire fonctionner seulement en HC, ou doit-elle tourner de préférence 24h/24h (ce qui n'est d'ailleurs pas le cas actuellement) ?\n2. La PAC peut-elle être à l'arrêt sans inconvénient bien que le groupe de filtration continue à tourner ? Autrement dit, peut-on dissocier les deux alimentations, celle de la PAC étant en aval de celle du groupe de filtration ?\n3. Dès la fin des beaux jours, l'ensemble sera mis à l'arrêt complet. Y-a-t-il des précautions à prendre ?\n4. Pour un problème de puissance souscrite (livraison en triphasé 12 kVA - disjonction du général car puissance par phase limite), peux-t-on délester l'installation piscine, donc envisager de faire fonctionner l'ensemble par intermittence ? Je conseille de passer à 15 kVA sans délestage, mais en affinant l'équilibrage. En effet, le surcout de l'abonnement est négligeable par rapport au prix d'un délesteur.\nActuellement, l'ensemble PAC + groupe de filtration ne fonctionne qu'en heures pleines depuis que le soleil est revenu, d'où une prochaine facture d'énergie électrique à la hausse.\nMerci d'avance pour vos éclaircissements. GL\n01 juillet 2013 à 00:00\nconsulter ce sujet Adaptation moteur ventilateur Samsung par Hitachi


plan q amateur vers cherbourg-octeville avec une gonzesse toujours partante sur plancul50100.fr\nplan q amateur vers cherbourg-octeville avec une gonzesse toujours partante\nplan cul hot vers cherbourg-octeville pour un rendez-vous sensuel\n« Je cherche un coup de bite, je suis une fille coquine et tres gourmande de sexe. Je cherche un homme pour sortir le soir pour m’amuser et eventuellement pour faire l’amour. Je veux que du cul et seulement du cul rien que du cul.\nJe recherche le dialogue et un peu de reve et d’eclate dans ma vie. Fille de bonne famille attend un mec bien eleve pour se faire prendre le cul gentillement. Heureusement je me reprends vite et je me lance dans la rencontre sur internet. Je pense qu’il n’y a pas d’homme qui ne soit pret a s’abandonner a une femme qui le mene par le bout de la bite. Fragile et forte a la fois je peux difficilement me decrire tres clairement mais bon j’aime le cul alors fonce.\nJe suis jolie mais parfois un peu capricieuse car j’ai ete une femme tres gatee dans ma vie. Bien dans ses basket, je suis ici pour m’eclater dans le cul et en soiree. »\nUne autre annonce de femme en forme dans le meme registre : cul adultere saint-nazaire sur plancul68000.fr\nplan q hot sur cherbourg-octeville pour une relation a 3\nChattez avec la sublime cochonne divorce Kateline pour trouver une relation a 3 sur cherbourg-octeville.\n« Je pense etre bonne comme femme !! Je dirais meme bonnasse comme dirait les hommes que je rencontre regulierement et je dois avouer que ca ne me derange pas. Je ne suis pas conne, ce que vous voulez c’est du cul. J’adore les aventures sexuelles d’un soir pour me detendre apres une bonne journee de travail. »\nArticle similaire : sexe monoparental paris 5eme sur plancul75005.fr\nplan cul adultere sur cherbourg-octeville pour un plan baise sans tabou\nInscrivez vous pour rencontrer Prune pour vivre un rendez-vous hot sur cherbourg-octeville.\n« Je suis une vraie folle du cul meme si je fais un travail serieux, merci de me faire signe si vous etes interesses. Attention je suis une bombe sexuelle alors si vous n’en profiter je ne comprends plus rien aux mecs. Si tu aimes un rdv cul avec photo alors n’hesites plus, inscris-toi en envoyant ton email sur ce site de plan cul.\nL’experience est importante dans le cul mais j’aime bien aussi la spontaneite et la folie des situations un peu chaudes. Je suis celibataire et je n’ai pas envie de m’engager pour le moment. J’adore coucher pour coucher alors le reste ne m’interesse pas du tout. Oulala Qu’est-ce que je suis emoustillee de deposer une annonce sexe sur se site j’espere trouver le plan cul parfait. La vie est dur parfois alors un bon coup de bite me ferait le plus grand bien en ce moment.\nJ’aime furieusement le cul et je fais tout pour assouvir mes envies de cul tous les jours. Je me vois pas changer de coin vu que je viens a peine de trouver un super job. »\nInscrivez vous pour rencontrer Prune qui aime exacerber l’endurance de son amoureux de la soiree sexe.\nPlus d’infos sur un autre plan cul : plan cul ce soir saint-nazaire sur plancul68000.fr\nplan q canon pres de cherbourg-octeville avec une femme intelligente\nInscrivez-vous gratuitement pour rencontrer Tess pour trouver un rdv a 3 pres de cherbourg-octeville.\n« Tout ce qui m’interesse, c’est de pouvoir profiter. D’un nature tres coquine je suis une femme qui plait beucoup aux hommes qui cherchent du cul. Si je suis ici c’est pour faire un plan cul de sexe ou un plan cul (appelez ca comme vous voulez) et je compte repartir d’ici avec le plein de gros calin. »\nEncore 3 clics pour rencontrer la femme intelligente Tess qui n’a jamais peur de ne pas plaire bien au contraire, elle croit pouvoir exciter tous les mecs inscrits sur ce site.\nplan q discret sur cherbourg-octeville pour un contact facile\nSi vous voulez vivre un truc de fou, venez rencontrer Priscilla pour essayer un plan baise de sexe sur cherbourg-octeville.\n« Je suis une veritable salope du cul quand il s’agit de sexe. Je suis une jeune femme sympa, drole, genereuse, aventureuse. Je suis une vrais cochonne du cul surtout dans un lit avec un beau mec chaud. Je suis sensible mes les histoires sentimentales ne me conviennent plus du tout, je veux du sexe rapide et bien fait. J’aimerais rencontrer un homme cool sympa, aimable, comprehensif, honnete et sincere.\nLes amis c’est sacre mais parfois on en a besoin pour baiser en toute tranquillite. Dans le cul j’aime tout faire. Je ne dis jamais non pour du plaisir gratuit. Si vous etes ce mec parfait que les filles chaudes du web recherchent sur des plans cul faciles alors je vous predis des soirees remplies de sexe, de seins, de libertine, de fantasme et de jouissance. Je dois avouer que j’adore me faire encule surtout quand on me touche le clito en meme. Si vous avez un plan cul facile serieuse a me proposer inscrivez-vous gratuitement dans la page d’inscription de ce site. »\nRegarder d’autres annonces de coquine tres ouverte : plan fesse merignac sur plancul33700.fr\nplan q coquin sur cherbourg-octeville pour du cul facile\nInscrivez-vous gratuitement pour rencontrer Silvia pour vivre du cul facile sur cherbourg-octeville.\n« Dans la vie je ne pensais pas que le cul allait prendre une telle place et maintenant je me retrouve a m’inscrire sur un site de sexe pour assouvir mes desirs. Je ne veux surtout pas d’ un mec pour devenir une femme a la maison. Je suis une femme passionne d’art et de cinema mais surtout et encore je suis une inconditionnelle du sexe entre adulte tres tres chaud. Plus vite je trouverai quelqu’un de bien et plus vite je serai heureuse mais attention il faut etre tres bien pour me satisfaire. Que le bonheur commence tout simplement par un plan cul de cul, il se construit a deux, se cultive a deux pour en recolter les fruits et jouir de leurs bienfaits.\nQui me donnera envie d’attendre le printemps sans fuir sous les tropiques , ou mieux , qui m’y emmenera. Je ne supporte pas les mecs sales ou qui ne prennent pas soin de leur corps. J’ai toujours su que je finirais seule ma vie , mais je m’en fous parce que grace a ce site de rencontre je suis sur de baiser tous les jours. J’aime generalement les bad boys mais je dois avouer que j’ai eu pas mal de probleme avec certains d’entre eux alors maintenant un mec normal serait le bienvenu. J’adore les hommes qui s’habillent bien et qui prennent soin de leur corps mais attention je ne supporte pas les hommes pas homme. »\nDecouvrir d’autres annonces de amatrice prete pour un plan cul : sexe monoparental chambery sur plancul02100.fr\nhistoire de cul sur cherbourg-octeville pour un plan baise infidele\n« J’imagine facilement votre queue dans ma bouche , hummmm votre sperme qui coule sous ma langue , j’en salive deja alors vous venez me rencontrer. Je veux profiter de chaque instant dans les bras d’un homme doux et tendre. Tu aimes la visio sur msn, le direct live au tel en meme temps ou bien simplement une conversation. »\nInscrivez vous pour rencontrer Miriam qui est restauratrice dans une maison d’hote et souhaite faire gouter sa gourmandise.\nVisualiser un autre plan cul : rencontre adultere montauban sur plancul82000.fr\nplan q adultere sur cherbourg-octeville avec une femme hot\nInscrivez-vous sur notre site de rencontre pour contacter Mariana pour trouver une annonce coquine sur cherbourg-octeville.\n« Pourquoi ne pas essayer avec moi juste pour une soiree ou deux vous venez chez moi on baise et hop c’est fini. Je cherche un homme plutot bien foutu et performant pour un plan cul. Je suis parfois une garce surtout quand j’ai une bonne bite dans la bouche. Je n’ai plus de mec depuis que ce connard m’a largue comme une merde alors merci de me contacter pour qu’on s’amuse ensemble.\nL’envie monte en moi en ce moment, je suis prete a devorer tout cru un homme tout nu. Je ne pas toujours une salope du cul dans la vie par contre dans le cadre d’un plan cul tres chaud je peux l’etre. Je suis fatigue de chercher l’homme de vie alors je vais maintenant chercher l’homme de mon cul, c’est plus rapide et plus sur evidemment. Je respect tous mes partenaires de sexe et j’attends deux qu’ils me respectent aussi en me faisant plaisir avec ce que j’ai envie de faire. Je suis une femme tres apprecie par les hommes en general grace a ce que je sais faire dans un lit ou ailleurs. »\nplan cul coquin pres de cherbourg-octeville avec une gonzesse decoince rencontre amateur pres de cherbourg-octeville pour se taper une fille...\nrencontre d’un soir vers cherbourg-octeville avec une gonzesse au grand coeur plan q femme libre vers cherbourg-octeville avec une coquine bonnasse...\nplan cul amateur pres de cherbourg-octeville pour dialoguer en direct plan q echangiste pres de cherbourg-octeville avec une femme bien...\nrencontre amateur vers cherbourg-octeville avec une femme amatrice plan q femme libre vers cherbourg-octeville pour faire l’amour avec...\nAutre recherche :cherbourg-octeville, histoire de cul, plan cul, plan cul adultere, plan cul hot, plan q adultere, plan q canon, plan q coquin, plan q discret, plan q hot, rencontre adultere\nrencontre cul sur cherbourg-octeville pour un rdv canon\nplan q ce soir sur cherbourg-octeville avec une fille d’un soir


Commentaires - - C'est juste Orgasmique.\nSon Sourir Me Suffit Emplement.\nS o n S o u r i r M e S u ff i t E mpl e m e nt.\n# Posté le mardi 23 décembre 2008 05:22\n26JUIN1992, Posté le samedi 15 août 2009 17:06\nputxn sur cette photo on dirait mon demi-frère =0\nlasavantefolle, Posté le mardi 11 août 2009 13:46\n07Florian483, Posté le lundi 10 août 2009 09:43\nEn + avec les cheveux frisés.\nPerso je le préfère avec les cheveux lisses\nComme il avait l'air jeune là =).\nTH-en-force-483, Posté le jeudi 06 août 2009 08:35\nCette photo est... indescriptible !\nIl ne manque plus que le son <3\nWorldFans-TokioHotel, Posté le mercredi 05 août 2009 09:43\nJ'aime Bien Ton Blog Parce Que Y'en A Pas Beaucouup Sur Georg ..\nVraiment Bien :D\nJade-0r-x, Posté le mercredi 05 août 2009 05:08\nMercii pour ton passage, Bisous (K)\nMisslisting82, Posté le mardi 04 août 2009 14:07\nmagnifique photo de georg\ncassandra, Posté le samedi 04 juillet 2009 16:31\nje kiffe grave georg listing je t'aime\nfamous--TH, Posté le samedi 25 avril 2009 19:53\ncoucou ,je fais un concours et j'a besoin de toi,tu as juste a cliquer sur un lien.\n- celle qui m'aura le plus aidé gagnera 100 coms!\n-la 2ème 40 coms\n- et 5 coms + un lien pour chaque participant !\nAlors viens vite t'inscrire!\ninfo-news-by-marie, Posté le mardi 21 avril 2009 10:39\nBeliebtxCamou, Posté le samedi 11 avril 2009 17:12\nComme tu étais dans ma liste d'amis,(Anciennement, x--483-Spring-Nicht--x),\nJe viens juste t'informer que le blog cité ci-dessus n'est plus d'actualité, je l'ai arrêté pour différentes raison.\nAprès une longue pause, je reviens donc.\nCe blog-ci, est comme un nouveau départ à présent.\nAlors, tu veux toujours me suivre ? Je te laisse choisir.\nSur ce, je te souhaite de bonnes vancances même si tu ne l'ai peut-être pas encore comme moi ^^\nMisslisting82, Posté le mardi 31 mars 2009 08:16\nJe t invite a mettre un mot a georg page 33. Merci\nMisslisting82, Posté le mercredi 25 mars 2009 16:24\nOh oui pour moi aussi\nbgdeutch-th, Posté le jeudi 19 mars 2009 12:10\nNous venons t'annoncer que notre nouvel article est en ligne, tu peux donc aller y faire un tour et lacher des coms cela nous fera super plaisir. En tout cas repasse quand tu veux et préviens nous quand tu auras mis de nouveaux articles.\nNow-0r-N3ver, Posté le samedi 14 mars 2009 07:13\nojourd'hui c la journée d coum's alor je mais un com a tout ceux ki son dans mes amis ! bizou\nMon-Chateau-de-Sable, Posté le mardi 10 mars 2009 08:03\nDe pass pour dire que :\n- Ne suis de retour.\n-Et j'ai un nouveau article. Dernière page dernier article ^^ (logique quoi ^^)\n- Et j'ai besoin de com'z XD\nAlors je t'attends gros bisous\nTH-en-force-483, Posté le vendredi 06 mars 2009 10:57\nHallo Dich !!\nJ'ai besoin de toi :\nUne fille de ma classe a mis un article anti-TH ici => http://xxnous-cest-sacreexx.skyrock.com/3.html\nVoudrais-tu lui dire deux mots pour la remettre en place ??\nJe préviens toutes les fans de cet article, et vous n'avez pas à vous en faire, ce n'est qu'une petite focul sans personnalité ni goûts propres...\nBref, j'ai besoin de vous toutes pour lui fermer le clapet, mes commentaires ne suffiront pas...\nMerci d'avance und Vive TOKIO HOTEL !!!!\nPS : Désolée pour le c/c\nMakeYourChoiceBoyz, Posté le mercredi 04 mars 2009 15:28\n- Ipod shuffle orange\n- Casquette NY (new era)\n- Posters Twilight\nVien jetter un coup d'oeil ;)\ngeOrg---listing---X3, Posté le dimanche 01 mars 2009 06:36\nCoucou, comme tu fais partis de ma liste d'amis je viens te prévenir que je viens de mettre un article sur Tom en ligne + une Newsletter, vient vite voir ses deux nouveaux articles attendent autant de comz que les précédent, je te fais confiance.\nBisous ♥, Jessica.\nPS: JE RENDS TOUT LES COMZ


PLAYMOBIL Pirates - Capitaine pirate avec canon vert 6162 | roseoubleu.fr×Une version mobile est disponible.Passer à la version mobileHotline: 01 76 77 47 49Guides d'achat\nPLAYMOBIL Pirates - Capitaine pirate avec canon vert 61629,99 €Tva incluse\nPLAYMOBIL Pirates - Capitaine pirate avec canon vert 6162Plus de Playmobil\nPLAYMOBIL Pirates - Capitaine pirate avec canon vert 6162\nUn jouet et un smartphone sont associés au canon qui tire au design sympa : téléchargez gratuitement l'application et tirez avec le vrai canon sur des cibles virtuelles ! Avec support de téléphone portable assorti. Caractéristiques : • Art. : 6162• Thème : Pirates• Matière : plastique• À partir de 4 ansAttention ! Ne convient pas aux enfants de moins de 3 ans. Petites pièces, risque d’étouffement. Infos sur la livraison\nVous aurez alors 14 jours pour récupérer votre colis au bureau de poste. Ce délai expiré, le colis nous sera réexpédié. Nos meilleures ventesPLAYMOBIL Pirates - Capitaine pirate avec canon vert 61629,99 €


Deux nouveaux appels pour la grande manifestation du 21 juin à Paris - tarnac 11 novembre\nPublié le 10 juin 2009 par serge\nLe pouvoir panique. Il se débat, gesticule ; sans hasard, il frappe aveuglément : Tarnac, Villiers-le-Bel, les séquestrateurs de Caterpillar ou les coupeurs d'Edf. Les facs bloquées, les profs obstinés, les «casseurs» de Continental, les «terroristes» de l'ultra-gauche, les cheminots «preneurs d'otage», tellement d'«exemples».\nLe lynchage médiatique, la police, les gardes à vue, les inculpations, les procès, les amendes, la prison. Ce n'est pas seulement une réponse à tous ceux qui s'organisent pour survivre et contre-attaquer, c'est aussi un symptôme : il n'y a plus que le recours permanent à la police qui puisse retenir le pathétique effondrement de cette société.\nLe gouvernement craint les cagoules, parce qu'il sait que la révolte n'a plus de visage. Parce que les bandes sont devenues la forme la plus élémentaire de solidarité, il met tout en œuvre pour les atomiser.\nMais ces attaques insistantes pourraient aussi bien devenir une formidable opportunité. Alors qu'ils rêvent de nous voir seuls, isolés et désarmés, il est temps, enfin, de nous retrouver.\nOn se bat aujourd'hui, comme hier, comme avant-hier, comme toujours, des hommes et des femmes se battent, pour leurs droits, pour garder leur emploi, pour travailler moins ou moins durement, pour des salaires moins rachitiques ; partout on se bat pour la liberté, pour son hôpital ou contre la prison, pour trois sous, pour des médicaments, pour l'honneur, pour les allocations, on se bat pour ses amis, sa sœur, son père, son frère ou sa mère, pour sauver la recherche, pour l'idée qu'on se fait de l'éducation ou de la psychiatrie ; pour plus d'avantages, pour moins de soucis, on se bat pour sa survie, on se bat parce qu'on ne veut pas crever ou parce que l'on crève de rage, ou bien encore parce que le mépris des gouvernants et des patrons, des juges et des contrôleurs sociaux, des cabinets d'études, des experts, des connards patentés et de ceux qui vous expliquent qu'il faut patienter encore, encaisser un petit peu plus, sous peine de payer de sa peau - parce que le mépris qu'on nous oppose est si évident et si insolent, on se bat aussi sans savoir bien pourquoi mais parce que ça vous tombe dessus ; partout, toujours, on se bat. Les raisons ne sont pas à discuter, la force qui les habite se charge de leur donner raison. Mais à coup sûr on se bat aujourd'hui avec plus de sérieux qu'hier, avec plus de sérieux qu'il y a dix ans, on se bat avec plus de sérieux qu'on ne l'avait fait depuis longtemps. On est moins prêts à se faire virer, massacrer ou affamer sans conséquence. Quand une délocalisation comme il y en a tant entraine la destruction d'une préfecture (Continental), quand les employés d'ErDF et de GrDF rappellent par les faits qu'être employé dans les secteurs de l'énergie c'est aussi être en mesure d'éteindre la machine, quand on sort le canon pour garder son hôpital (Carhaix), voilà qui est sérieux, voilà qui a le mérite de rappeler que l'histoire est une puissance dont les hommes peuvent à chaque instant se ressaisir, au grand dam de ceux qui en sont, temporairement, les vainqueurs.\nÀ ce sérieux du peuple, et comme en miroir, répond le mépris des gouvernants et des gestionnaires, leur mépris sans limite, et ceci est leur forme de sérieux propre, c'est le sérieux des gouvernants. À ce sérieux du peuple, à ce sérieux qui est plein d'histoire, qui est plein de l'histoire du peuple, à ce sérieux qui est le retour de l'histoire, les gouvernants opposent leurs airs de bouffons grimaçants, leurs airs de courges satisfaites à saintTropez, la nouvelle petite Marie-Antoinette présente son caniche à la presse, on organise comme de rien des sommets sur l'immigration, à Vichy bien sûr. Mais cela n'est pas tout. Il faut au sérieux vacillant de nos petits maîtres une quille, comme en ont les bateaux, une quille pour ne pas basculer trop fort, à la première vague. Et cette quille, c'est la peur. Au fait tout simple, au fait très élémentaire, et de toujours, que des hommes et des femmes se battent, on invente des noms de croquemitaine. C'est ainsi qu'on produit sur la scène médiatique les «casseurs», les «bandes» et les «terroristes», les «jeunes des cités» ou les «clandestins», comme on présentait jadis les «sorcières» au public avant de les brûler. Par un usage savant et crapuleux des nomenclatures, le journal de 20h et les discours des ministres ont rebaptisé, pour les lui rendre étrangères et odieuses, des techniques de lutte qui ont toujours appartenu au peuple, et notamment au mouvement ouvrier : il est devenu banal d'appeler une simple grève une «prise d'otages», on a même essayé récemment de qualifier un sabotage sans danger «d'attentat terrroriste». Contre les sorcières, c'est bien connu, tout est permis. La prison bien sûr, avec ou sans procès, les contrôles judiciaires exorbitants, qui fixent les lieux d'habitation et les trajets autorisés, interdisent à l'ami de voir l'ami, au frère de voir la sœur ; et, quand «l'ennemi intérieur» est suffisamment avéré, par sa mauvaise naissance par exemple, les vexations infinies, les attaques de la police, à l'occasion le massacre. Tout ceci, les dénonciations publiques, les fabriques d'épouvantails, les dispositions pénales et militaires, visent d'abord à défaire les liens, les liens non-neutres, qu'il y a entre les êtres, les liens politiques. Les liens ne cessent pas quand on le leur demande, ils ne connaissent pas de Grenelle, l'amitié est la chair du politique - ou bien le politique est une insanité. Évidemment, nous avons besoin de bien plus qu'une manifestation, il nous faut des liens plus durables et plus joyeux, à la mesure du sérieux de la situation. Mais cette manifestation-là pourrait être une première rencontre, c'est notre invitation. Faites comme chez vous.\n« DERNIÈRES NOUVELLES (... conférence 24 juin 2009... »


Champagne Ghislain Payer, Producteur indépendant de génération en génération à Fleury la Rivère , la Maison Payer est tenue par Ghislain, Murielle et leur fille Elise.. . Champagne Fleury-la-rivière. Champagne Epernay. Vente de champagne Epernay. cave aux coquillages Fleury-la-rivière. Demi sec Tradition – Champagne Ghislain Payer\nLa base du Champagne est la même que le Brut Tradition, mais le dosage en liqueur est plus important.\nC’est une caresse en bouche avec un nez de fruits rouges, et de compotée de figues.\nC’est le compagnon idéal des desserts à base de fruits et de chocolat noir. Vous pouvez aussi surprendre vos convives en le servant avec un fromage tel que la Fourme d’Ambert.\nquantité de Demi sec Tradition


" Je me vois comme un guerrier de la culture0 c'est ma façon de résister à l'uniformisation ! "\nEntrevue avec Gilles Garand\nIl y a de ces gens, qui, peu importe ce qu'ils font dans leur vie, poursuivent toujours la même constante0 changer le monde! Gilles Garand fait partie de ces gens. Conseiller syndical au Conseil central Montréal métropolitain, président de la Société pour la promotion de la danse traditionnelle québécoise (SPDTQ), président du Conseil québécois du patrimoine vivant (CQPV) et musicien actif dans le groupe Lueurs d'Espoir, peu importe le chapeau qu'il porte, il poursuit toujours le même but 0 faire reconnaître la musique traditionnelle québécoise au sein de notre cheminement historique, social, politique et culturel. Rencontre avec un homme de projets.\nA.J0 Gilles Garand, quelle serait ta définition de la Culture ?\nGilles Garand0 Ma définition s'exprime vraiment au sens large, un peu comme l'UNESCO, pour moi, la culture s'insère dans une notion de patrimoine culturel. C'est l'ensemble des manifestations qui identifient, qui valorisent un peuple. Ça peut être autant le geste, le savoir, la parole, les actions communautaires, les actions collectives0 l'identitaire d'un peuple.\nC'est sûr que je privilégie certains aspects de cette définition là; la tradition orale, par exemple. C'est aussi une vision planétaire, historique, une vision qui doit être intégrée à la connaissance de l'histoire. L'Histoire commence avant l'Histoire, c'est-à-dire que celle qu'on nous a montré a toujours été celle de la culture dominante, alors qu'il faut creuser un peu plus loin pour avoir une autre vision des choses. Jeter le regard le plus loin possible dans le temps pour être capable de faire ressortir les vérités, les authenticités et en même temps, c'est toute la transmission du savoir qui est mise à jour.\nAlors moi, je travaille pour faire reconnaître la culture comme une priorité collective, car sans elle, on devient American way of life, qui est aussi une culture, mais une culture dominante et je me suis toujours battu contre ça, je me considère comme un guerrier de l'art, un guerrier de la culture.\nA.J0 À qui cette culture devrait-elle s'adresser ?\nGilles Garand0 De plus en plus, je me rends compte que la culture que je veux valoriser est une culture populaire, qui touche les gens ordinaires, à travers des festivals, des manifestations collectives, etc. Je me rends compte aussi qu'elle est un élément de développement, c'est-à-dire qu'on assiste présentement à l'épuisement de nos richesses naturelles, on n'a plus de bois, de poissons, etc.\nMais il y a cependant une ressource qui est renouvelable, durable et c'est la personne, donc si tu agis pour mettre en valeur les manifestations autour de la personne avec, par exemple, des soirées de contes, de musique, des festivals, des manifestations dans la rue, tu deviens un moteur de transmission.\nÇa c'est renouvelable, c'est permanent et je pense qu'il est temps que nos gouvernements investissent dans la culture comme développement collectif et pas juste dans la business culturelle. On veut créer des emplois. Il y en a plein à créer dans le domaine de la culture, dans les écoles, dans les centres culturels; il faut l'intégrer à la vie.\nA.J0 Pourquoi au Québec semble-t-il y avoir une résistance à la musique traditionnelle, alors que dans d'autres pays comme Cuba ou l'Irlande, elle est perçue de façon positive ?\nGilles Garand 0 Je pense que ça fait partie essentiellement de notre peur d'être nous-mêmes. En même temps, pendant des années, il y a eu beaucoup de manifestations qui ne l'ont pas mise nécessairement en valeur, on l'a rejetée pour la forme, mais on ne s'est pas plus interrogé sur son contenu.\nMoi, par exemple, ce qui me fascine dans notre musique, ce qui m'émeut, c'est toute la chaîne d'oralité de la musique. Que des airs soient portés par la mémoire depuis des centaines d'années, ça me stimule et je suis fier d'être dans cette chaîne de continuité. La musique traditionnelle m'est rentrée dans le corps parce qu'elle est originale et vient d'en dedans.\nQuand tu dis que la majorité des musiciennes et musiciens, s'ils n'ont pas de partition devant eux, ne peuvent pas jouer, alors que les musiciens traditionnels apprennent à l'oreille et peuvent jouer des veillées de temps sans partition! Il y a une mystique, une sorcellerie, dans le fait d'être capable de faire danser.\nTu es intemporel quand t'es capable de faire ça, t'es autant un africain, un brésilien, tu tombes dans un autre niveau de langage.\nIl y a aussi beaucoup de préjugés bourgeois en ce qui a trait à la reconnaissance de notre musique traditionnelle. Prends le Printemps du Québec à Paris, où la musique traditionnelle n'était pas du tout représentée, ça faisait pas assez moderne ! Ça, si c'est pas la peur d'être nous-mêmes ...\nA.J0 Qu'est-ce qui a fait que tu as voulu t'impliquer au sein de la Société pour la promotion de la danse traditionnelle (SPDTQ) et au Conseil québécois du patrimoine vivant (CQPV)?\nGilles Garand0 Pour ce qui est de la SPDTQ, j'ai joué en 1972, pour La Veillée des veillées au Plateau et je suivais aussi les Veillées du Plateau organisées par la SPDTQ qui se passaient à cette époque là au Pavillon Latourelle. Moi, je suivais ces veillées-là, non pas pour la danse, mais pour la musique et pour l'esprit de la fête.\nEnsuite, pour toutes sortes de raisons, j'ai émigré en campagne et j'ai continué de suivre la musique. J'ai fait le tour du Québec avec le Syndicat de la musique qui m'a permis également de connaître "les musiques du Québec".\nEn 1991, la SPDTQ m'a approché pour que j'organise un festival de musique et de danse traditionnelles parce que je connaissais tout le monde, je suis un homme de réseau et, en même temps, je suis un organisateur, mon expérience de conseiller syndical n'était certainement pas négligeable. Nous avons donc organisé La Grande Rencontre. Parallèlement à ça, j'étais sur le comité provisoire des États généraux sur le Patrimoine vivant à Québec. On m'avait mandaté pour organiser le congrès de fondation du CQPV. Pour moi, c'est donc important de travailler au niveau des deux paliers0 organisationnel et politique, pour avoir une vision globale du développement culturel.\nA.J0 Quels sont tes projets pour l'avenir rapproché?\nGilles Garand0 De façon concrète, on prépare la 8ème Édition de La Grande Rencontre qui doit accueillir cette année 20 musiciennes et musiciens bretons qui proviennent de la Rencontre des musiques traditionnelles bretonnes. Toujours, pour La Grande Rencontre, nous avons déposé un projet pour Patrimoine Canada, qui nous permettrait de faire venir des artistes de la francophonie de d'autres provinces, on pense aux provinces maritimes, à l'Acadie et au Manitoba. On travaille afin que cette Grande Rencontre devienne un festival pancanadien des musiques traditionnelles francophones, toujours dans la poursuite du même but0 lier l'histoire populaire à la culture populaire.\nComme président du CQPV, je vais mettre beaucoup d'énergie à redonner à ce Conseil un itinéraire qui va le brancher sur le vrai monde et où l'on va tenter de rebâtir les solidarités. Tout ça en continuant de jouer avec mon groupe Lueurs d'Espoir, que ce soit pour des manifestations, des soirées de solidarité, des festivals. De manière non-officielle, j'ai aussi été approché pour être porte-parole pour Les Journées de la Culture, peut-être parce que je suis quelqu'un capable de faire les liens sociaux, syndicaux, populaires, culturels et que je transporte tout ce bagage avec moi peu importe où je passe. En tous les cas, ce serait une belle reconnaissance à faire pour notre musique traditionnelle.\nA.J0 Penses-tu qu'il y a un rapport entre le peu de considération qu'on porte à notre musique traditionnelle et la question nationale?\nGilles Garand 0 Je dirais que c'est plus profond que ça. C'est pas seulement la question nationale. Notre présent gouvernement a pris la tangente néolibérale et, d'après moi, pour avoir une vision de ce que peut être une culture nationale, il faut que tu aies une vision de ce que peut être un peuple, une nation.\nJ'ai plutôt l'impression que, ces temps-ci, c'est l'idéologie néolibérale qui l'emporte sur l'identité, sur la volonté d'être un pays. Si Lucien Bouchard veut avoir des conditions gagnantes pour que le Québec accède à l'indépendance, il va falloir qu'il écoute le peuple, qu'il accorde des services adéquats en santé, en éducation, qu'il assure des outils pour le développement de la culture vivante afin qu'elle puisse se manifester de façon dynamique auprès de toute la population et non seulement pour une élite.\nJe reviens là-dessus 0 il faut que le gouvernement écoute le monde et à partir de ça, on va les avoir nos conditions gagnantes. C'est une question de volonté, de projets de société, de rêves... Probablement que je suis encore poète et j'espère que je vais mourir poète. Le mot de la fin0 Tam tam di de lam ! Tam Tam dit de l'âme !


Sujet: L'histoire sans fin Jeu 23 Déc - 0:52\nBonjour chers esclaves membres! Je vais vous présenter un jeu (Naaan? Sans blague? *Se pend*). Les règles sont très simples. Je commence à mettre une phrase, par exemple "Un jour un lapin grignotait sa carotte quand..." et là, le prochain membre qui poste met la suite de l'histoire, puis le prochain, le prochain, ect... Je met un exemple, je ne suis pas claire du tout...:\nM 1: Un jour un lapin grignotait sa carotte quand...\nM 2: Un jour un lapin grignotait sa carotte quand il aperçut sa femme en train de faire la vaisselle dans la cuisine, elle lui cria:\nM 3: Un jour un lapin grignotait sa carotte quand il aperçut sa femme en train de faire la vaisselle dans la cuisine, elle lui cria: "On joue à Cluedo? :D"\nM 4: Un jour un lapin grignotait sa carotte quand il aperçut sa femme en train de faire la vaisselle dans la cuisine, elle lui cria: "On joue à Cluedo? :D"(Ect...)\nC'est bien compris? Ah, une dernière chose, quand il y aura 50 post ici, il devra y avoir obligatoirement un mot en anglais dans la phrase! *HAHAHA!*\nComme je ne suis pas sûre que vous soyez expert en la langue de Shakespear, je met un mini dictionnaire de mots en Anglais dont vous pourrez vous servir (Classés en ordre alphabétique si vous cherchez quelque chose en particulier.) :\nJe completerais cette liste plus tard.\nIl y a fort fort longtemps, une jeune fille se promenant en campagne.\nDernière édition par Hatsune Miku le Jeu 23 Déc - 1:45, édité 1 fois\nSujet: Re: L'histoire sans fin Jeu 23 Déc - 0:56\nSujet: Re: L'histoire sans fin Jeu 23 Déc - 1:18\nDernière édition par Hatsune Miku le Jeu 23 Déc - 1:46, édité 1 fois\nSujet: Re: L'histoire sans fin Jeu 23 Déc - 1:40\nPauvre mister Gadget, il eut la honte de sa vie...\nSujet: Re: L'histoire sans fin Jeu 23 Déc - 1:42\nSujet: Re: L'histoire sans fin Jeu 23 Déc - 1:44\nSujet: Re: L'histoire sans fin Jeu 23 Déc - 1:49\nSujet: Re: L'histoire sans fin Jeu 23 Déc - 1:51\nMme Gadget s'étant enfuie, Alice demanda à Mr.Gadget. Mais il s'était enfui aussi. Comment allait-elle se libérer?!\nSujet: Re: L'histoire sans fin Jeu 23 Déc - 1:55\nSujet: Re: L'histoire sans fin Jeu 23 Déc - 1:57\nSujet: Re: L'histoire sans fin Jeu 23 Déc - 2:10\n-Pas grave vous contrôle alors je fais ce que je veux, dit le narrateur\nSujet: Re: L'histoire sans fin Jeu 23 Déc - 2:14\nSujet: Re: L'histoire sans fin Jeu 23 Déc - 3:56\nAprès cela madame et monsieur patates arrivèrent\nSujet: Re: L'histoire sans fin Jeu 23 Déc - 6:12\nAprès cela madame et monsieur patates arrivèrent. Ils avaient très faim et n'avaient que des patates à manger.\nSujet: Re: L'histoire sans fin Jeu 23 Déc - 7:18\nIls avaient très faim et n'avaient que des patates à manger. Le lapin se dit que, en les mangeant, il abrégerait leurs souffrances. Et c'est ce qu'il fit.\nSujet: Re: L'histoire sans fin Jeu 23 Déc - 7:45\nIls avaient très faim et n'avaient que des patates à manger. Le lapin se dit que, en les mangeant, il abrégerait leurs souffrances. Et c'est ce qu'il fit. Alice avait elle aussi faim et comme elle était ligotée, elle demanda au lapin de lui donner un peu de Mme.Patate.\nSujet: Re: L'histoire sans fin Jeu 23 Déc - 7:51\nIls avaient très faim et n'avaient que des patates à manger. Le lapin se dit que, en les mangeant, il abrégerait leurs souffrances. Et c'est ce qu'il fit. Alice avait elle aussi faim et comme elle était ligotée, elle demanda au lapin de lui donner un peu de Mme.Patate. Mais le lapin préférait la chaire de Mme.Patate alors il lui donna Mr.Patate, ce qui fit enrager Alice.\nSujet: Re: L'histoire sans fin Jeu 23 Déc - 7:57\nSujet: Re: L'histoire sans fin Jeu 23 Déc - 8:01\n-Tiens, salut Pom'! Dit Hatsune Miku accompagné de Shio.\nSujet: Re: L'histoire sans fin Jeu 23 Déc - 10:06\n-Tiens, salut Pom'! Dit Hatsune Miku accompagné de Shio. Pourtant Pom' ne leur prêta pas la moindre attention...\nSujet: Re: L'histoire sans fin Jeu 23 Déc - 10:09\nSujet: Re: L'histoire sans fin Mar 28 Déc - 6:37\nSujet: Re: L'histoire sans fin Mar 28 Déc - 9:32\nSujet: Re: L'histoire sans fin Mar 28 Déc - 10:33\nSujet: Re: L'histoire sans fin Mar 28 Déc - 10:46


Investissement Loi Pinel Perpignan pour Cherche Appartement Neuf A Acheter Avec La Loi Pinel – Des Courtier en Ligne\nLa ville est subi de nombreux dégâts lors de la seconde guerre mondiale et le patrimoine bâti par guillaume le conquérant fut détruit . Le figaro est classé agglomérations de province et ce ne sont pas les grandes métropoles qui détiennent les premières esplanade toulouse et lyon sont en effet devancés selon annecy et aixenprovence .\nComment appartement loi pinel forum de ; condition location loi pinel pour appartement rénové !\n1 Comment appartement loi pinel forum de ; condition location loi pinel pour appartement rénové !\n1.1 st martin le vinousx quelle zone loi pinel : loi pinel louer a ses descendants\n2 appartement loi pinel colmar rue du 1er cuirassier et loi de fiance 2021 loi pinel zone b2\nDans le d’un déficit, où les charges sont supérieures aux recettes, la somme peut être reportée sur dix années . Un emplacement idéal et des services adaptées pour réussir un investissement immobilier locatif sûr, rentable et pérenne . Cette défiscalisation est cependant nympho à de nombreux critères desquels le plus contraignant étant la localisation du logement en encadrement pinel . Avec une impacts démographiques en constante augmentation, bordeaux ne cesse de devoir s’adapter et renouveler son environnement urbain . Le studio fait partie des appartements offrant lune des très bonnes rentabilités locatives, va pour ça un produit brut atteignant 3 , aussi rarement 5 , hors avantage financier . Une diminution des rapprochement d’intérêt et également une réévaluation des remise d’or m² ont permis en or marché de l’immobilier novice de se relancer en france .\nCet dirigisme questionne aussi l’efficience de la loi alur ellemême, mise à sa place pour favoriser la fabrication de logements, plus rapidement, en atténuant les normes et en diminuant les coûts . Après s’être renseignés sur critères d’éligibilité de la loi pinel et sur les bonnes raisons d’investir en pinel, ils choisissent d’effectuer un investissement locatif . Cet emplette va donc coûter 156 000 euros, auxquels vont s’ajouter frais d’achat d’un montant de 4 296 euros . Jousselin, nob, obion et trondheim se retrouvent pour une nouvelle aventure collective et désopilante . Pour un propriétaire bailleur qui à envie de investir autour de toulouse, investir à balma est par conséquent une assortiment à considérer . Cette tendance continue à se confirmer, avec un marché de l’investissement immeuble inhabituel desquels le développement est grandement porté en ce dispositif d’incitation . Avec un investissement pinel, selon la cordelière dans laquelle le bien est construit, un plafond de loyer selon mètre carré s’applique . L’impôt résultant de tout vos produit et de votre tranche marginal d’imposition est alors calculé .\nabris voiture et loi pinel\nVers une loi pinel verte et boostée postcovid ? la fpi est présenté une gamme de mesures pour relancer le logement récent dans salaire futur et promoteurs immobiliers réclament notamment une nouvelle version du dispositif pinel avec un bénéfice fiscal boosté . En pointant ces case, j’accepte d’être contactée pour recevoir des informations et des offre commerciales de la part d’immobilier insolite conseil .\nPlutôt que de louer à ses parents il est tout a fait possible d’habiter le bien soimême, une fois le délai de location écoulé, et d’y passer une retraite paisible et ensoleillée . Bordeaux et sa périphérie appartiennent à la cordelière b1 qui a une activité économique croissante nécessitant ainsi des logements pour nouvel arrivés . Typiquement, nos logements à ormesson et à noisylegrand sont situés dans des villes plein essor parents de paris . Ces travaux ont pour objectif stimuler la performance actif du logement obtention est minima de l’étiquette actif après travaux . A noter que les intimité actuels de la loi pinel 2021 seront aussi maintenus en l’état jusqu’en 2024 pour logements situés dans les quartiers prioritaires de la adroit de la métropole qpv . La prise en compte de l’investissement prix de revient d’ensemble est également plafonnée à 5 500€ parmi mètre carré supportable . Offres exceptionnelles travaux en cours appartements 3 et 4 pièces au coeur du 8ème, sur la prestigieuse avenue du prado . Pour accompli renseignements complémentaire proportionnelle or traitement de vos données personnelles, consulter dans cet espace notre habile de protection des données personnelles . Une fois, le bien immeuble ancien sélectionné, un certain nombre de travaux doivent obligatoirement être réalisés afin que l’appartement mettons éligible or dispositif pinel ancien . Vous souhaitez profiter des avantages fiscaux de la loi pinel ? iselection vous offre la possibilité de simuler économies d’impôts et autres avantages duquel vous pourriez bénéficier en investissant dans un bien locatifcontacteznous en or 0 800 00 30 20 pour prendre rendezvous avec l’un de nos 100 responsables de secteur en immobilier h répartis sur radical la france .\nst martin le vinousx quelle zone loi pinel : loi pinel louer a ses descendants\nMagnifique résidence neuve avec piscine, des urbanisme du studio d’or 5 pièces et des duplex, 3 et 4 pièces prolongés de adorable terrasses ou bien de gracieux ras de jardin . Vous pouvez autant adresser une réclamation à la commission nationale de l’informatique et des libertés 3 place de fontenoy tsa 80715 75334 paris cedex 07 . Ces plafonds sont calculés selon la zone dans laquelle se trouve votre bien, elles sont ainsi plus élevés en cordon a bis qu’en corset b . Sur quelles agglomérations fautil parier pour un investissement immobilier ? à nous spécialistes vous répondent . Considérant les zones du sud, de l’ouest et de la bretagne tel que les régions ou la population augmentera à l’interieur des prochaines années, il y a lieu de penser que le dynamisme du marché immobilier y sera plus fort . Depuis 2016, actions concrètes sont tournées vers la transition écologique, l’urbanisme amadoué ou bien la biodiversité .\nVous souhaitez investir dans l’immobilier locatif ? déléguer la totalité de la gérance de votre bien à une personne qualifié de l’immobilier donne l’occasion de profiter beaucoup de avantages, et pas seulement fiscaux . Noaho vous conseille de trouver un logement naissant pour profiter des avantages de défiscalisation conseillés par le dispositif pinel . Vous souhaitez profiter des avantages du cérémonial lmnp pour obtenir un complément de recette ? le législateur donne la possibilité aux investisseurs de bénéficier du consigne lmnp loueur en meublé non professionnel sous réserve de remplir plusieurs conditions . Ces critères précis de sélection faciliteront la location du logement et contribueront à l’utilisation précieux du bien immobilier . Nous vous présentons dans un premier temps quatre meilleures cités dans lesquelles investir en vertu de ce dispositif . Frais de notaire offerts et 2000 euros de remise en pièce du premier or 30 avril 2021, bouygues immobilier vous offre les frais de notaire et 2000 euros de remise selon pièce sur beaucoup de logements .\nDans un tout autre genre, le château de montlhéry en essonne qui date du 10ème siècle donne l’occasion de toucher du doigt une fraction de l’histoire de l’îledefrance . Ma réponse est encore plus aisée il n’est quasi onques intéressant d’investir en pinel pour toujours mêmes raisons, la principale ce sont les intermédiaires qui se gavent . Livrée en septembre 2019, cet résidence de tourisme d’affaires est située or cœur du 1er écoquartier labellisé de bordeaux « ginko » . Tout de france habitant en france et y payant ses impôts est éligible d’or dispositif de la loi pinel, un moyen d’économiser jusque 63 000 € d’impôts . Lancement vendeur du bâtiment 3 je veux le garden à colmar saint joseph 3 bâtiments ouverts sur l’extérieurun ensemble abritant en son coeur un jardin privé un espace idéal pour se ressourcersitué en or nordest du centreville de colmar, le quartier saintjoseph tient une place à dans le coeur des colmariens, pour son influence convivialeavec l’église saintjoseph en son centre, ce quartier offre d’agréables rues bordées de gracieux demeures, de commerces, hôtel et placettes où il fait bon se retrouver .\nappartement loi pinel colmar rue du 1er cuirassier et loi de fiance 2021 loi pinel zone b2\nMoreau lathus est une entreprise générale du bâtiment, de conceptionréalisation et spécialiste du aggloméré armé, solidement implantée à poitiers dans la vienne 86 en nouvelleaquitaine . Par ailleurs, pour que le pinel puisse être appliqué, il sera nécessaire que logements respectent des critères de performance énergétique . Il a été rabaissé dans une logique de recettes fiscales attendues supérieures pour combler le déficit financier et déficit public de la france . Un quartier super déplacé du centreville, dépourvu de commerces, à deux pas dun axe routier ainsi qu’à dune de chemin a éviter votre futur locataire ne sera pas plus captif que vous . Aussi, c’est une ville jeune et étudiante, accueillant tout année plus de 120 000 étudiants or cœur de 18 universités . Pour éviter de perdre du temps, pensez à bien rappeler conditions de location aux personnes intéressées selon votre bien lorsqu’elles vous appelleront pour planifier un parcours . En remplissant ce formulaire, vous demandez à l’entreprise résomédia le plan immeuble de vous mettre en relation avec un spécialiste pinel a l’intérieur du cadre de vos démarches d’investissement pinel .\nInvestissement Loi Pinel Perpignan et Acheter Un…\n← Investissement Loi Pinel Vougy ou Declaration Appartement Loi Pinel 2021 → Investir Loi Pinel Grand Paris – Appartement En Loi Pinel Soumis À Un Plafond De Revenus


Emploi Technico-commercial sédentaire(f/h) - Angers sur CADREMPLOI.fr\nBusiness developer industrie france f/h\nTechnico-commercial sédentaire(f/h) Offre expirée\nSous la responsabilité du Directeur Général Adjoint, vous avez en charge l'animation et le développement des ventes principalement auprès des collectivités. Vous répondez aux marchés publics et appels d'offres. Riche de vos connaissances en horticulture, vous êtes force de proposition pour conseiller et accompagner vos clients sur les nouveaux produits.\nIssu(e) d'une formation commerciale ou technique (Agro-Agri), vous justifiez d'une première expérience probante dans la filière végétale. Impliqué(e), vous êtes force de proposition sur la gamme : analyse, développement, préconisation d'arrêt ou remplacement. Votre aisance dans le traitement des appels d'offres publics et privés est nécessaire dans votre réussite sur ce poste. Vous êtes à l'aise avec les outils informatiques/bureautiques\nTechnico-commercial sédentaire(f/h) Randstad Search Ouest\nNotre client est une entreprise réputée et reconnue de tous les professionnels du secteur, puisant sa force dans son histoire pour proposer une grande diversité de produits de qualité et innovant. Nous l'accompagnons dans le cadre du recrutement d'un Technico-commercial sédentaire Secteur Professionnels et Collectivités f/h.