Les allergies saisonnières : en venir à bout\nEn Médecine Traditionnelle Chinoise, notre automne commence vers le 21 mars et se termine vers le 2 juin. C’est la saison du retour au calme et du tri, il faut se débarrasser du superflu pour ne garder que l’essentiel. C’est donc la saison de l’épuration..\nSelon la médecine traditionnelle chinoise, l’organe dominant pendant cette saison, c’est le Poumon, qui se prépare à affronter la saison hivernale. La peau et le gros intestin sont également sensibles durant cette période, car ils évacuent les toxines accumulées pendant l’été. C’est le moment idéal pour faire une cure qui aide à épurer et drainer les toxines du corps. Le Métal est l’Élément qui lui correspond ainsi que la couleur blanche, la saveur est piquante. Par sa fraicheur, le métal resserre tout, le blanc protège et défend, comme le fait la saveur piquante. La tristesse est une émotion dite « Métal » qui perturbe l’énergie du Poumon. Cette saison est associée à la récolte des fruits, des céréales, du foin et des vendanges mais aussi à la mélancolie des journées raccourcies et du temps plus frais et humide. Cette saison invite à un retour à l’intériorisation, un repli sur soi, une remise en ordre, une adaptation ou une restructuration pour revenir à l’essentiel.\nCette phase de préparation stimule notre instinct de conservation en nous incitant à ralentir et à nous économiser pour préparer l’hiver et nous permettre de nous reposer, de nous ressourcer et de profiter d’une vie moins active.\n9 conseils pour conserver sérénité et santé\nVous l’aurez compris, c’est le meilleur moment pour lâcher-prise, être plus serein et détendu. Cela ne signifie pas qu’il faut se couper du monde et se replier sur soi, mais privilégier une vie calme, exempt du superflus qui dévore l’énergie générale. Si vous ne pensez pas à lever le pied, cela peut affaiblir l’énergie du Poumon et du Gros Intestin, alors des troubles respiratoires (rhumes, essoufflement, maux de gorge…) ou intestinaux (constipation, diarrhées, colites…) peuvent apparaître. Une alimentation de saveur piquante ainsi que les exercices respiratoires préserverons cette énergie.\n1. Ralentir le rythme\nCommencez par lever le pied et à être moins exigeant avec vous. Pensez à économiser votre énergie.\nChangez vos rythmes de sommeil pour vous coucher un peu plus tôt que d’habitude. 30mn de sommeil en plus apportera à votre organisme un temps de répit pour se recharger.\nL’automne est la saison idéale pour pratiquer des exercices respiratoires, afin de stimuler et tonifier les Poumons, ainsi que pour faire des balades en pleine nature.\n3. Adoptez votre méthode de respiration\nLes poumons sont les organes les plus fragiles pendant cette saison, c’est pourquoi c’est le meilleur moment de l’année pour adopter une technique de respiration avec laquelle vous vous sentez bien. Il en existe une multitude et aucune n’est meilleure qu’une autre. La plus simple est la respiration carrée, à faire 1 à 2 fois par jour à raison de 10 cycles (ça prends moins de 2mn).\n4. Les huiles essentielles : alliées précieuses\nLa journée, quand les rayons du soleil sont présents, on ne ressent pas la fraicheur de l’air. Dès que les nuages apparaissent, on peut ressentir immédiatement cette fraicheur. Ce chaud-froid met les organismes affaiblis à rude épreuve. Pas de panique ! Ces huiles essentielles vous protègeront de ces brusques changements de température qui affectent la sphère ORL, très sensible en cette saison.\nJ’apprécie particulièrement la Ravintsara (friction); l’Eucalyptus Globulus (inhalation), une synergie intéressante avec la Menthe poivrée – Niaouli – Pin sylvestre. Ces huiles essentielles renforcent l’énergie des poumons.\n5. Les plantes de saison\nLes remèdes les plus puissants sont ceux qu’on trouve dans la nature autour de nous, et en particulier, les plantes saisonnières. Avez-vous remarqué qu’en ce moment, la nature nous offre une profusion de Plantain et de Jean-Robert ?\nPlantain (petites ou grandes feuilles)\nOffertes par notre généreuses natures, les infusions des feuilles agiront sur les refroidissements, les rhumes, les sinusites. A consommer séparément.\nD’autres plantes renforceront les fragilités comme le thym, les feuilles d’eucalyptus. Soulignons également un produit de la ruche très précieux : le propolis, qui agit comme un antibiotique naturel.\n6. Une alimentation de saison\nLa sécheresse apparaît, il faut augmenter les aliments riches en liquides pour éviter les toux sèches et autre constipation. Consommer des céréales de couleur blanche (riz, quinoa, orge, millet, avoine), des choux (chou-fleur, chou blanc, raifort, radis, chou-rave), des légumes blancs (céleri, navet, poireau, lentilles blondes, fèves, haricots blancs, pousses de soja, pois chiches), ainsi que tous les légumes racines. Cette alimentation stimulent l’énergie du Poumon.\nDes fruits de saison : goyavier, avocat, pitaya\nDes épices fortes, car elles stimulent le Poumon et le Gros Intestin et permettent d’évacuer les toxines en faisant transpirer et respirer la peau : gingembre, ail, oignon, basilic, cannelle, coriandre, cumin, huile de colza, moutarde, muscade, piment, poivre, romarin, thym.\nDes protéines « blanches » : du poisson blanc (colin, cabillaud, raie) et des fruits de mer, de la viande d’agneau, du poulet, du lapin.\n7. Tonifier l’énergie des Reins\nC’est le moment idéal pour nettoyer les reins et renforcer le système immunitaire avant le froid hivernal qui se prépare. Le jus de bouleau, les tisanes de pissenlit, de chardon-marie, feuilles d’artichaut, et l’aubier de tilleul débarrasseront les reins des toxines accumulées.\n8. Booster l’organe de la saison\nComme le Gros Intestin est l’organe à soigner durant cette saison, une cure de probiotiques (Probiovance chez Nutriformbio) sera particulièrement bénéfique. Mais aussi le charbon noir si vous avez des gaz. Si vous souffrez de fatigue chronique, vous opterez alors pour une cure de Spiruline ou de Chorella (si vous mangez beaucoup de poissons) ou de chlorophylle qui détoxifie aussi cet organe.\n9. Se remettre au centre de ses priorités\nComme cette saison est propice à l’introspection, au retour sur soi, prenez du temps pour vous, du temps où vous n’avez pas d’obligation, où la peur de s’ennuyer est remplacer par le plaisir de passer du temps avec vous en faisant le point sur ce que vous voulez garder dans votre vie et ce qui n’est pas nécessaire.\nVous avez désormais tout ce qu’il vous faut pour passer cette saison en douceur, tout en ménageant et en préservant votre précieuse énergie.\nLa prochaine saison est l’hiver et ce que vous faites aujourd’hui vous aidera à passer la saison froide et sèche avec force et sérénité.\nSaint Denis : les lundis\nSaint Paul : les mardis et jeudis\n0692.25.19.31 (pas de sms)\nalimentation allergie allergiesaisonnière asthme automne changementdesaison conseilsaison conseilsautomne diététiquechinoise mai974 saisonfroide saisonreunion sinusite


Economie - Nice : des mesures de soutien aux entreprises après l'attentat - Petites Affiches des Alpes-Maritimes - annonces légales, appels d'offres, ventes aux enchères...\nNice : des mesures de soutien aux entreprises après l’attentat\nLa fréquentation touristique post-attentat a marqué le pas cet été à Nice.\nA l’initiative de la Ville de Nice, une réunion s’est tenue ce jeudi après-midi en mairie pour présenter le "fonds exceptionnel de soutien" aux entreprises qui sont impactées par l’attentat du 14 septembre.\nCar s’il est encore trop tôt pour chiffrer les conséquences réelles de ce drame sur l’économie locale, il n’est évidemment pas sans conséquence(s) sur la trésorerie des hôtels, restaurants et commerces qui ont vu leurs chiffres d’affaires baisser cet été dans une fourchette allant de - 5 à - 40%, avec de fortes disparités d’un établissement à un autre.\nDevant les syndicats et représentants professionnels, Christian Estrosi a rappelé les mesures d’urgence prise par la Ville, en accord et en complément de mesures adoptées par la Métropole, le Département, la CCI et la Région qui, toutes additionnées, représentent 2,6 millions d’euros.\nUn fonds d’urgence viendra soutenir les hôtels, restaurants, plages qui ont accueilli les blessés le soir du 14 juillet : 42 établissements sont concernés, ils percevront 500 euros par emploi, avec un plafond de 500 euros.\nUne aide exceptionnelle sera versée aux entreprises situées dans le périmètre touristique et ayant au moins perdu 20% de leur CA suite aux événements. Elles recevront une enveloppe calculée sur la moyenne de leurs trois derniers exercices. 90% des entreprises de la zone touristique sont concernées.\nDe son côté, Eric Ciotti a annoncé que le conseil départemental va voter le 22 septembre un budget de 500 000 euros, ainsi qu’un "plan de relance" des équipements publics (routes, collèges, etc) qui sera financé avec le produit de la vente des parts (4%) que l’assemblée départementale détient dans le capital de l’aéroport.\nBernard Kleynhoff a rappelé l’existence du guichet unique (tel 0800 422 222) qui permet de s’informer, déclarer le préjudice, obtenir l’assistance de conseillers.\nLe député Rudy Salles a souhaité que l’Etat (re)lance des campagnes publicitaires pour inciter la clientèle étrangère à (re)venir en vacances dans notre pays. Clientèle qui a "boudé" la Côte d’Azur pendant la deuxième quinzaine de juillet.\nLes professionnels présents à cette réunion ont fait part de leurs difficultés de trésorerie à court terme, certains se voyant même obligés de reporter des investissements pourtant programmés.\nEn fonction des résultats concrets, ces fonds économiques de soutien sont susceptibles d’être réorientés. Des bilans d’étape seront réalisés au cours des prochaines semaines avec les professionnels.


Belgique : Generaltour quitte Gigatour\nun chiffre de d’affaires de près de 20 Mie euros\nRédigé par La Rédaction - redaction@tourmag.com le Mardi 18 Juillet 2006\nGigatour, le plus important groupement d’agences francophones de Belgique vient d’enregistrer le départ définitif de l’un de ses plus importants membres : Generaltour. Avec son chiffre d’affaires de près de 20 millions d'euros, Generaltour est d'ores et déjà convoité par d'autres GIE.\nLundi soir, Francis Degodenne le CEO de Generaltour a confirmé au conseil d’administration du GIE Gigatour sa décision de quitter le groupement. « Décision que j’avais prise à la fin du mois de juin », nous a-t-il expliqué.\n« En fait, je n’étais plus d’accord avec certaines décisions qui ont été prises par le groupement au niveau marketing et ou publicitaire. Mais j’insiste : je reste toujours disponible pour des opérations ponctuelles »\n« En pratique, Generaltour continuera à assurer ses engagements avec Gigatour jusqu’à la fin du mois d’octobre ».\nIl va de soi qu’avec un chiffre de d’affaires de près de 20 Mie euros, Generaltour a très rapidement reçu des propositions d’autres GIE. « Comme je pars dans les prochains jours en vacances, je vais profiter de ces quelques journées pour réfléchir et voir si, soit j’entre dans un autre groupement, soit je reprend une entière liberté.\nDéjà approché par d’autres mouvements\nVous comprenez qu’avec mon chiffre d’affaires et des implantations de mes points de vente qui couvrent une bonne partie de la Wallonie, je n’aurai pas de difficulté à garder les conditions financières qui me sont actuellement octroyées via Gigatour. »\nPhilippe Hagelstein, le nouvel administrateur délégué du groupement Gigatour : « Je confirme qu’il y a eu certaines divergences de vue quant à la stratégie commerciale future du groupement. Mais, contrairement à ce que certaines mauvaises langues pourraient croire, on se quitte en restant de bons amis.\nLa preuve : nous envisageons déjà des synergies ou des opérations communes pour les mois qui suivent. »\n1.Posté par P2J le 19/07/2006 09:52 | Alerter\n800 millions d'euro de chiffre d'affaire !!!!!\nMais c'est donc, et de loin, le plus grand réseau de Belgique qui quitte ainsi GigaTour !!!!\n2.Posté par André Coppens le 19/07/2006 10:08 | Alerter\nJe pense qu'il y a confusion entre Euros et Francs belges ou alors, il y a AU MOINS un zéro de trop !


Coffret collector 2 en 1 Gagnants prix du polar... de Christophe Vasse - ePub - Ebooks - Decitre\nCoffret collector 2 en 1 Gagnants prix du polar du grand prix Femme actuelle - E-book - ePub\nL'affaire Dunkel, Gagnant Prix du Polar Grand Prix Femme Actuelle 2018 Celle qui ne pleurait jamais, Gagnant Prix du Polar Grand Prix Femme Actuelle... Lire la suite\nL'affaire Dunkel, Gagnant Prix du Polar Grand Prix Femme Actuelle 2018 Celle qui ne pleurait jamais, Gagnant Prix du Polar Grand Prix Femme Actuelle 2017 L'affaire Dunkel Ville de Riviera, Côte d'Azur. Un groupuscule extrémiste menace " Sanctus ", une firme de l'agrochimie. La police retrouve un cadavre mutilé. Arthur Hem, ex-agent spécial reconverti dans le vol d'ouvres d'art, prépare un coup visant le PDG de la firme, Rolf Dunkel.\nAu cours d'une soirée de gala donnée par Dunkel, il rencontre Alia, sa troublante collaboratrice, et se retrouve aux prises avec deux truands complètement loufoques. Hanté par son passé, il est entraîné par un journaliste ambitieux dans une enquête périlleuse d'où émerge un scandale environnemental et humanitaire. Traqué de toutes parts, il se débat et chemine vers une vérité cachée qui pourrait s'avérer terrible et déroutante. Celle qui ne pleurait jamais Séverin semble bien avoir raté sa vie : un divorce, une fille qui se passerait volontiers de son père, un boulot de flic sans intérêt et des troubles de la personnalité qui ont achevé de faire le vide autour de lui.\nLorsqu'il se rend sur la première scène de crime de sa carrière, son seul désir est de se débarrasser de l'affaire au plus vite. Mais il va très vite comprendre que ce meurtre le concerne bien plus qu'il ne s'y attendait. Une trace génétique est trouvée sur les lieux du crime et l'assassin est tout désigné. Mais pour Séverin, il est hors de question d'accepter l'évidence. Déterminé à retrouver le véritable tueur, il décide de suivre son propre instinct.\nJusqu'à la plus effrayante des vérités. L'affaire Dunkel, Gagnant Prix du Polar Grand Prix Femme Actuelle 2018 Celle qui ne pleurait jamais, Gagnant Prix du Polar Grand Prix Femme Actuelle 2017\n2 419 Ko\nCoffret collector 2 en 1 Gagnants prix du polar du grand prix Femme actuelle est également présent dans les rayons


Si je vous parle d'Outlander aujourd'hui, ce n'est pas pour rien. C'est parce que dimanche la saison 3 sort. Groupie. AAAAAaaaaah. Je suis joie bonheur ! Outlander est entré dans ma vie tardivement. En pleine canicule cet été, en mode il fait trop chaud pour faire quoique ce soit alors je me suis lancée dans Outlander. J'ai trouvé chiant à mourir les deux premiers épisodes mais vu que c'était une semaine où j'étais seule chez moi, je n'avais que ça a faire que de persévérer. En fait, ça a changé quand j'ai vu Jamie (le héros) torse nu. Que c'est réducteur ! Non, enfin si, mais non, il n'y a pas que ça. Pour ceux qui viennent d'arriver sur Terre, Outlander est une série diffusée sur Netflix (à la base, je me suis abonnée pour regarder le docu The Minimalists) et qui raconte l'histoire d'une nana qui, après la seconde guerre mondiale, se retrouve pour roucouler en Écosse avec son mari et pif, paf, pouf, elle se retrouve 200 ans en arrière en touchant un cailloux.\nOui, je sais, j'ai un certain talent pour les pitchs ! Après avoir regardé les deux saisons, j'avais un goût de trop peu alors j'ai été dans une librairie et j'ai acheté cet énorme pavé (le tome 1 = la saison 1). 850 pages quand même. Je l'ai lu en trois jours (pendant mes vacances, à la plage, dans mon lit, aux toilettes, dès que j'avais une minute). J'ai adoré ! Autant je reconnais que dans la série, il y a parfois des longueurs mais le livre ne s'arrête jamais ! Alors voilà, on est vendredi. Dimanche sort la saison 3. Tu peux regarder les deux premières saisons et lire les deux premiers tomes. Allez ! Qu'est-ce que t'attends !\nJe vous préviens, une fois que vous serez tombés sous le charme d'Outlander, vous allez tomber amoureux ou amoureuse de Sam Heughan, vous aurez envie de boire du whisky et vous aurez surtout envie d'aller en Écosse. Enfin, c'est ce qui m'est arrivée. J'ai été au Jus d'Octobre pour acheter un whisky écossais. J'ai pris du Asyla qui est parfait pour commencer. L'abus d'alcool est dangereux pour la santé. Bref, dimanche je serai devant Netflix avec mon verre de...\nJ'aime bien ce genre d'article où je suis censée vous parler d'un livre et en fait je vous embarque dans mon délire. C'est rare qu'une histoire m'habite autant ! Quand j'étais ado, j'étais fan de plein de trucs et de plein de gens mais en grandissant, c'est devenu rare. Nostalgie !\nSur ce, je vous laisse aller découvrir si vous ne connaissez pas. Et si vous connaissez, si vous êtes accro, sachez que vous n'êtes pas seuls !\nBienvenue dans la team des dégénérées qui touchent tous les cailloux qu'elles croisent en espérant tomber sur un bel écossais, comme par enchantement!\nEheh, impatiente aussi de mon coté, ayant lu les livres jusqu'à la fin du Tome 3, j'ai hâte de voir comment ils vont mettre ça en images (et puis sans spoil, y'a un gros potentiel Jamie torse nu dans cette saison...il va faire chaud et tu risques de passer au Rhum :p )\nEnsuite une fois que mon cerveau aura été remis à niveau par la série, je pourrais reprendre la suite de mes lectures, avec le Tome 4. :)\nPS: J'aime beaucoup ce genre d'articles! Keep going Sassenach!\nAhahahah excellent j'adore ton commentaire !\nOk j'ai vraiment hâte à la nouvelle saison alors...\nMerde pour le rhum ! Je vais finir alcoolique avec cette série !! xD\nIl y a un risque effectivement. Eheh.\nSinon, pareil que François ci-dessous, nous avons été contaminé par la fièvre Outlandesque et sommes partis au même moment en road-trip en Ecosse, en van pour 3 semaines. C'était dingue de traverser tous ces paysages, d'en apprendre toujours plus sur cette période de l'histoire, de croiser des cercles de pierres partout... Et Culloden... La pierre du clan des Fraser est recouverte de fleurs, et tu vois l'ampleur qu'a pris cette série!\nLe weekend ou nous y étions s'y tenait (nous l'avons loupé à un jour près) une convention sur les plantes médicinales, tenue par la consultante d'Outlander dans ce domaine, complètent dèg de l'avoir loupée!\nEnfin bref, hésite pas à aller faire un tour sur mon blog si tu veux quelques images :D\nOh la chance ! Je vais aller voir ça oui :-)\nHello, je regarde la série depuis le début et suis bien "accro". Je pensais d'ailleurs lire les livres avant de commencer la nouvelle saison, mais ma pile à lire en a voulu autrement. Du coup, ce tome 1 n'est encore que dans ma wish list ! Maintenant, vivement dimanche, comme tu le dis ;)\nHello ! Ah bah je te conseille vivement le livre... Dès que tu as quelques jours devant toi pour t'y plonger à fond... Un bonheur !\nJ'ai trop envie de me lancer dans cette serie. Je pense que ce weekend sera le bon :)\nIl faut il faut !\nMerci Manon pour cet article!\nL'attente est intenable dans notre petite famille! Voici l'histoire... Notre grande fille de 17 ans a passé une année aux états unis. Elle est revenue, au début de l'été, avec dans ses valises les deux premières saisons d'Outlander et le tome 1 de l'épopée de Diana Gabaldon... Elle nous a tous contaminé (notamment sa petite soeur de 14 ans - quel charme ce Jamie...)!\nDe plus, cet été, pour les vacances nous avions prévu d'aller en ... Ecosse! Un pur hasard (vraiment!!) Du coup, pèlerinage sur les lieux de tournage... Des vacances à la recherche de Lallybroch castle (Midhope dans la vraie vie...)\nPour quelques photos de notre périple, si vous voulez, passez voir mon insta @flebr1 !\n'Sing me a song of a lass that is gone...' ;)\nMerci François pour ton commentaire ! C'est une belle histoire autour d'Outlander !!! Et quelle chance d'aller pile en Ecosse, ça devait être magnifique... J'irai voir sur ton insta !\nHello, je regarderai cette série dès que j'aurai fini Mad Men.\nBeaucoup de whisky aussi.\nSalut Jean-Edouard ! Tu me diras ce que tu en auras pensé héhé (de la série et du whisky ahah)\nMarion Romain 9/09/2017\nFan de cette série également, j'ai teeeellement hâte de voir la saison 3 démarrer !


Cage écureuil du japon\nSujet: Cage écureuil du japon Jeu 30 Oct - 6:02\nJe suis nouveau je trouve ce forum formidable, j'ai plusieurs questions j'envisage d'acheter un couples d'écureuil du japon, que me conseillez vous pour la cage sachant que j'habite dans un appartement, et le maximum que je peu leurs offrir une cage de 1m50x2m, que j'envisage de la construire moi même en bois merci de vos conseils et désolé pour les fautes d'orthographe.\nSujet: Re: Cage écureuil du japon Jeu 30 Oct - 10:46\nPersonnellement, je te conseille ou plutôt déconseille d'acquérir des écureuils du japon, c'est une espèce qui a besoin de énormément d'espace, et surtout qui est plutôt à faire vivre en volière extérieure.\nJe trouve déjà très juste une volière de 1m50 x 2m pour un écureuil du japon, donc deux c'est beaucoup trop petit.\nJe te conseille vivement de partir sur un couple d'écureuil de Corée qui vient par exemple d'un éleveur. Ta volière de 1m50 x 2m sera dix fois plus adapté et ils seront beaucoup plus heureux.\nVoilà attend d'autres avis, mais je penses que beaucoup de personnes iront dans mon sens.\nSujet: Re: Cage écureuil du japon Jeu 30 Oct - 12:14\nMerci neoxg9x pour ta réponse, je vais pleurer  j'ai toujours rêvé d'enavoir\nSujet: Re: Cage écureuil du japon Jeu 30 Oct - 15:17\nJe suis d'accord avec NeoxG9x, il faut lui offrir une volière aussi grande que possible pour qu'il puisse s'épanouir.Les écureuil de Corée sont tellement adorables tu ne le regrettera pas si tu opte pour eux!!\nSujet: Re: Cage écureuil du japon Jeu 30 Oct - 17:08\nSi tu veux une espèce sortant de l'ordinaire et très jolie, et si tu as un vrai éleveur pas trop loin de chez toi, tu peux acquérir un couple de Tamia de swinhoe assez rare, très jolie, ou encore un couple de tamia de mutation couleur canelle que je trouve vraiment très jolie aussi.\nSi tu veux une espèce vraiment jolie, je te les conseille, après j'ai trouver ces deux espèce rare chez l'éleveur dont j'ai acheter le mien, mais il se trouve en belgique, donc très loin de chez toi.\nSujet: Re: Cage écureuil du japon Jeu 30 Oct - 17:51\nJ'ai fait une recherche sur le net avec tamia sminhoe ça me sort plusieurs sortes d'écureuil, ta pas des photos ou un lien directe stp\nSujet: Re: Cage écureuil du japon Jeu 30 Oct - 18:18\nJe te met deux lien ci dessous avec différentes photos de cet espèce, elle est un mélange entre l'écureuil de Corée et l'écureuil de japon je trouve, mais il a plus la taille de celui de corée.\nSujet: Re: Cage écureuil du japon Jeu 30 Oct - 20:31\nTrop mignon :-) j'adore lui il sera bien dans la cage 150x100x200 reste juste à le trouver en France merci encore Neoxg9x\nSujet: Re: Cage écureuil du japon Ven 31 Oct - 7:09\nC'est avec plaisir N'hésite pas de revenir régulièrement pour montrer l'évolution de la construction de ta volière, ainsi que de ton ou tes futurs protégés des que tu les auras\nSujet: Re: Cage écureuil du japon Ven 31 Oct - 9:25\nAvec plaisir Je vais sûrement commence la semaine prochaine je mettrai des photos à bientôt \nSujet: Re: Cage écureuil du japon


Dernière visite le : 19/06 à 22:45\nRéférence : 235038\nEntrée - séjour avec balcon - cuisine - salle d'eau.Parking - Local à vélo.

Mandat N° 95. Honoraires inclus de 7.04% TTC à la charge de l'acquéreur. Prix hors honoraires 71 000 €. Dans une copropriété. Quote-part moyenne du budget prévisionnel 1 180 €/an. Procédure est en cours. Nos honoraires : http://www.agencepointel-houlgate.com/honoraires


Anoushirvan le Mar 3 Oct - 20:37\n[Sujet divisé ; ce message répond à http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t3199-le-culte-d-aton-un-proto-monotheisme#66481 ]\nPas sûr qu'il y ait consensus sur la définition même de "monothéisme". Autant que je sache, ça ne s'arrête pas à un seul Dieu, c'est la revendication du monopole exclusiviste (pardon pour la redondance rhétorique) de la relation avec Dieu, tendant naturellement au rejet intolérant de toute autre relation avec le divin, monothéiste ou non. L'aspect "contrat éthique" ne me semble pas indispensable. (...)\nMais ce faisant ils échouent à comprendre correctement la nature du monothéisme. En fait le terme "monothéisme" est tout simplement impropre à la base.\nIl est impossible de comprendre correctement la Bible si on met de côté l'aspect contrat éthique, appelé Alliance dans la Bible, car c'est le cœur même du message biblique.\nLe monopole "exclusiviste" n'est qu'une conséquence de l'Alliance, et encore c'est une spécificité biblique, car le monothéisme zoroastrien comprend lui aussi cette dimension de contrat éthique sans se revendiquer dans un monopole "exclusiviste".\nInvité le Mar 3 Oct - 21:27\n@Anoushirvan : Mais ce faisant ils échouent à comprendre correctement la nature du monothéisme.\nExpliquez nous. Nous ne sommes pas stupides, et le fait de ne pas ou ne plus être croyant dans le sens ou vous l'entendez ne diminuent pas nécessairement notre capacité de compréhension.\nDire, en somme : vous n'êtes pas croyant donc au fond "vous ne pouvez pas comprendre" est un peu facile. Je l'ai été figurez vous, chrétien catholique. Donc je dispose d'un point de vue unique, j'ai mué d'une spiritualité à une autre. Et je n'ai pas tout oublié du christianisme loin s'en faut, cela fait partie de moi.\nVous affirmez bien être capable de comprendre d'une certaine façon le point de vue des non-croyants pourquoi l'inverse ne serait-il pas exacte aussi ?\nLa notion de "contrat" est antérieure à tout cela, contrat avec le divin ou le surnaturel j'entends, ou du moins avec ce que les hommes primitifs considéraient comme surnaturel. Ce qui était derrière la nature. Caché, au-dessus.\nSitôt que les hommes ont compris la régularité des cycles dans la nature, ils ont aussi constaté les phénomènes naturels exceptionnels et dévastateurs, ils ont alors supposé qu'il y avait une logique derrière tout cela, des êtres non-visibles qui orchestraient tout cela, très puissants, avec qui on pouvait peut être "négocier" pour éviter les phénomènes naturels dangereux. Une ou des intelligence en somme. Les hommes primitifs ont recherché une logique et se sont dit : la plupart du temps la nature ne nous menace pas, puis parfois elle se met en colère, peut-être avons nous alors fait quelque chose de "mal" qui a offensé cette nature et elle nous punit. Cherchons donc a dialoguer avec elle et savoir ce qu'il faut faire pour lui complaire et ce qu'il faut éviter pour écarter son courroux.\nD'abord on a divinisé les forces naturelles et on a établi un contrat "moral" : les hommes se comportaient ainsi et ne faisaient pas cela, en échange tel ou tel élément naturel divinisé ne se mettait pas en colère.\nPuis on a anthropomorphisés ces forces sous la forme d'êtres animaux ou mi-hommes mi-animaux ou carrément à forme humaine. Et on entre dans le registre des polythéismes. Parfois ces êtres divins anthropomorphisés sont mêmes considérés comme ceux qui apportent la civilisation aux hommes, prenez Viracoccha ou Prométhée. Et il y a un contrat : comportez vous ainsi entre vous et vis à vis des dieux et en échange les dieux ne se mettent pas en rogne.\nLe "contrat" ou "Alliance" de Yahvé avec le peuple hébreux n'est pas très original, ce qui l'est au contraire c'est plutôt l'exclusivisme je trouve. Y a t-il a la même époque d'autre religions ou une divinité dit soudain : ne vénérez plus que moi et rien que moi ?\nComme dit plus haut, bien avant, Akhénaton a tenté la chose mais de manière incomplète et à son initiative à lui de pharaon être semi-divin, ce n'est pas Aton qui dit au égyptiens : ne vénérez plus que moi.\nSpin le Mar 3 Oct - 21:39\nAnoushirvan a écrit: Il est impossible de comprendre correctement la Bible si on met de côté l'aspect contrat éthique, appelé Alliance dans la Bible, car c'est le cœur même du message biblique.\nToute religion digne de ce nom propose des normes éthiques donc au moins implicitement un contrat. Ce n'est pas une spécificité du monothéisme.\nAnoushirvan le Mar 3 Oct - 22:17\nMadhyamaka a écrit: @Anoushirvan : Mais ce faisant ils échouent à comprendre correctement la nature du monothéisme.\nCe n'est pas un problème de stupidité, c'est un problème de refus d'écouter.\nLe fait d'avoir été croyant ne prouve rien sur ce point, d'abord parce que si vous ne l'êtes plus, c'est qu'il y a une raison, et ensuite, parce que les croyants ne sont pas forcément capables d'expliciter leur perception.\nJ'ai appris récemment le nom de la discipline capable d'expliciter ces perceptions : l'anthropologie religieuse.\nEh bien, faites un peu d'anthropologie religieuse, vous rendrez assez vite compte que la perception du monothéisme chez un juif, un chrétien ou un musulman ne consiste pas uniquement en l'adoration exclusive d'un seul dieu.\nIl y a la notion de salut qui intervient, elle est différente entre le judaïsme, le christianisme et l'islam. Mais il y a un point commun, cette notion de salut est intimement liée à l'éthique. C'est ce que j'appelle le contrat d'éthique.\nC'est assez simple, la démarche des non-croyants a tendance à se vouloir scientifique. Parce que l'argumentation scientifique met facilement KO toute argumentation spirituelle et la relègue au rang de superstition.\nMais je suis aussi scientifique, et la science fonctionne essentiellement par unification de phénomènes en apparence disjoints afin d'accéder à un niveau de compréhension supérieure.\nDonc il est très tentant de vouloir chercher à unifier deux phénomènes apparemment disjoints que sont polythéisme et monothéisme, ça se voit de loin dans les argumentations des non-croyants.\nSauf que le mode d'unification est erroné, vu que la compréhension du monothéisme est erroné.\nEn fait vous avez presque compris ce que j'ai voulu dire, sauf que comme vous l'avez rappelé, vous avez baigné dans un milieu monothéiste, et donc du coup vous parlez du polythéisme comme si c'était le monothéisme.\nAutrement dit vous plaquez des conceptions monothéistes sur le polythéisme, c'est là votre erreur de raisonnement.\nLe passage du polythéisme au monothéisme consiste à remplacer le contrat de rites par un contrat d'éthique.\nC'est d'abord par le respect de l'éthique personnelle et sociale, plus que par celui des rites, que l'homme se concilie les faveurs divines.\nA la limite, les rites peuvent subsister, ils perdent juste de leur pouvoir par eux-mêmes.\nLe fait que les faveurs divines soient liées à la volonté de l'homme de se tenir à une certaine éthique implique que d'une certaine façon, la volonté divine et la volonté humaines sont liées. De l'une découle l'autre.\nÉtant donné que chacun n'a supposément, qu'une seule volonté, celle d'accéder aux faveurs divines, c'est qu'il n'y a qu'une seule volonté divine.\nS'il n'y a qu'une seule volonté divine, c'est qu'il n'y a qu'un seul dieu (le Coran, un ouvrage prônant ouvertement le monothéisme, donc, le dit d'ailleurs explicitement).\nInvité le Mar 3 Oct - 23:32\nLe refus d'écouter est une tendance qui transcende toutes les religions et spiritualités, c'est humain, les "non-croyants" n'en ont pas le monopole loin s'en faut. Un maître que j'écoute beaucoup indique justement que lorsque l'on est enfermé dans une certaine conception des choses, on devient prisonnier de celle-ci et l'on ne voit pas la vérité quand elle frappe à notre porte.\nLe fait d'avoir été croyant ne prouve rien sur ce point,\nVotre point de vue. Permettez moi de ne pas le partager.\nd'abord parce que si vous ne l'êtes plus, c'est qu'il y a une raison,\nVrai. Mais cela ne signifie pas pour autant que je ne "crois" plus en rien.\net ensuite, parce que les croyants ne sont pas forcément capables d'expliciter leur perception.\nVrai aussi. Figurez-vous que, dans le bouddhisme, l'expérience de nibbana est elle aussi reconnue comme au fond inexprimable, non explicitable avec des mots, des concepts intellectuels, c'est un "état" au delà des conceptions du monde ordinaire. Et on ne peut pas qualifier les bouddhistes de "croyants". Les croyants n'ont donc pas le monopole de l'ineffabilité de leur ressenti "mystique".\nC'est un argument que je peux accepter.\nJ'ai aussi découvert depuis peu l'existence de cette science. Je ne me suis pas penché dessus mais cela doit être très très intéressant. Toutefois je doute qu'elle puisse faire mieux que toutes les autres sciences précédentes existantes. Un "ressenti", une "expérience intime" ne peut se communiquer avec des mots, se partager en l'exprimant avec des mots. L'autre ne peut vraiment "comprendre" que faisant lui aussi l'expérience. Si l'on prend l'école Zen du bouddhisme par exemple, la relation de maître à disciple se fait parfois au delà des mots, de manière non verbale.\nPas besoin de faire de l'anthropologie religieuse pour s'en douter\nIl y a la notion de salut qui intervient, elle est différente entre le judaïsme, le christianisme et l'islam.\nCe qui est pour le moins curieux de la part de 3 religions qui sont en faite l'expression d'une même foi en le même dieu et ayant toute le même père fondateur commun : Abraham, et se présentant toutes comme la prolongation les unes des autres, Jésus se présente comme celui qui accompli la Loi et c'est un juif lui même, Muhammad se positionne en restaurateur de la foi initiale là ou chrétiens et juifs se sont égarés.\nMais il y a un point commun, cette notion de salut est intimement liée à l'éthique. C'est ce que j'appelle le contrat d'éthique.\nFigurez vous que, là encore l'éthique n'est pas la propriété exclusive des monothéismes. L'éthique bouddhique est très semblable à l'éthique chrétienne par exemple, c'est un des terrains de dialogue les plus aisé. Il y a même des passages des Évangiles qui seraient des copier-coller de sutras bouddhiques ! Le bouddhisme appuis son chemin vers l'Eveil sur le Noble Sentier Octuple qui n'est ni plus ni moins qu'un cote éthique dans les pensées, les paroles et les actes.\nC'est assez simple, la démarche des non-croyants a tendance à se vouloir scientifique.\nPossible je ne sais pas. Pourtant dans les siècles passés de grands noms de la science étaient aussi de grands croyants et justement, la beauté, l'agencement, la précision de la nature et du cosmos étaient pour eux la preuve qu'il y avait une intelligence supérieure derrière à l'oeuvre, qu'on l'appelle Dieu ou le Grand Horloger. C'est savants appuyaient leur foi sur leur science.\nL'islam de manque pas de grands savants : médecins, astronomes, mathématiciens, qui étaient aussi des croyants, les 2 ne s'opposant pas nécessairement. Sauf quand on a envie délibérément de le faire.\nParce que l'argumentation scientifique met facilement KO toute argumentation spirituelle et la relègue au rang de superstition.\nPas si sûre. Vous connaissez Giordano Bruno ? Un religieux chrétien. Un scientifique visionnaire, persécuté à mort par sa propre église, et il n'a pas viré athée pour autant.\nJe n'ai pas pris le pseudo de Madhyamaka pour rien La voie que je suis actuellement tend justement à éviter toute conception duale de la réalité, conception présentée comme néfaste car cause de souffrance et non conforme à la "réalité telle qu'elle est". Pour faire simple justement chercher à transcender les contraires. Eviter les extrêmes opposés. Justement pour accéder à un niveau de compréhension supérieur. Certains mystiques chrétiens (en opposition avec la tendance de leur Eglise) ont exprimé cette non-dualité : Jean de La Croix ou Maître Eckart.\nIls sont au moins unis par 2 choses :\n- sémantiquement par "théïsme" (donc en rapport avec le divin, unique ou multiple).\n- et ce sont des conceptions humaines. Des systèmes de pensée élaborés par des humains pour décrire leurs religions.\nEt justement, chose que l'Islam rejette au non du principe d'unicité d'Allah, le christianisme à son dogme ou mystère de la Sainte Trinité : 1 est égal à 3. Et les chrétiens sont des croyants.\nQui vous dit que votre mode de discrimination entre croyant et non croyant n'est pas lui aussi erroné en raison d'une mauvaise compréhension de votre part des non-croyants ? On peut aussi vous retourner votre argument : étant vous même croyant vous êtes incapable de comprendre les non-croyants. Désolé mais votre argument est une arme à double tranchant.\nSauf que j'ai enseigné l'Histoire au collège, ce qui incluait les civilisations antiques polythéistes : égyptiens, grecs par exemples.\nVotre point de vue. Je ne suis pas du tout certain de le partager.\nPermettez moi de rester plus prudent personnellement sur ce point. Je ne suis pas sûre que ce soit aussi tranché.\nA voir, je ne serais pas étonné qu'il existe des contre-exemples.\nOn ne rejoindrait pas un peu la non-dualité là ?\nLes croyants "personnifient", personnalisent leur "dieu", ou la "dimension divine". Vous me parlez d'un effacement du "moi" en quelque sorte. Les bouddhistes ne disent pas autre chose de nibbana sauf que nibbana n'est pas une entité unique, pensante, consciente, douée de volonté, c'est un état d'être. Non personnifié. Exempt de toute conception dualiste et discriminante. Au delà de l'intellect. Un état de "pureté". On peut le décrire ainsi. Forcément imparfaitement.\nSi vous ne connaissez pas vous devriez vous renseigner un peu sur l'école dite de la Terre Pure dans le bouddhisme. Il y est question du Bouddha Amitabha qui par son immense compassion a créé une "Terre de Bouddha" exempte de toute souffrance ou tous ceux qui on foi en lui Amitabha peuvent renaître et étudier ensuite librement pour atteindre rapidement la bouddéïté sous le regard bienveillant d'Amitabha. L'école de la Terre Pure est justement un bouddhisme basé sur la foi. Cela ne vous rappelle pas quelque chose ?\nSpin le Mer 4 Oct - 2:14\nAnoushirvan a écrit: Eh bien, faites un peu d'anthropologie religieuse, vous rendrez assez vite compte que la perception du monothéisme chez un juif, un chrétien ou un musulman ne consiste pas uniquement en l'adoration exclusive d'un seul dieu.\nL'adhésion à une religion ne se réduit évidemment pas à l'adhésion à des dogmes ni à des prescriptions (par exemple, beaucoup de gens qui se veulent chrétiens ne croient pas à la vie éternelle ou croient à la réincarnation, quant à la fidélité aux prescriptions de l'Evangile...), ni d'ailleurs à leur histoire fondatrice (les juifs en général savent depuis belle lurette ce qu'il en est des récits du Pentateuque, et ils restent juifs). Cela ne doit pas empêcher de traiter des dogmes et des prescriptions et des histoires fondatrices, parce que si on n'a pas ça pour comparer et situer les religions, il reste quoi ?\nInvité le Mer 4 Oct - 7:27\n@Spin : un bon nombre de musulmans dans le monde à mon avis n'ont pas lu l'intégralité du Coran et des Hadiths. Un certain nombre n'en ont qu'une connaissance très partielle uniquement délivrée par les Imams. Et pour avoir pratiqué le catholicisme un bon moment, je peux dire la même chose a ce niveau là, le prêtre en chaire ne lit que certains passages, toujours les mêmes, selon le moment de l'année. La plupart des catholiques n'ont pas lu l'intégralité de l'Ancien et du Nouveau Testament. Quand au bouddhisme il n'y a guère que les moines ou les laïcs très érudits pour avoir lu une grande quantité de sutras. Les sutras du Canon Pali bouddhique représente une quantité énorme de textes. En plus tout le Canon Pali n'a pas été traduit en français par exemple, suis même pas sûre qu'il ai été traduit en anglais.\nEn général il disent tous plus moins la même chose mais de façon différente. Et en plus du Canon Pali s'est rajouté toute une littérature reconnue ou non reconnue comme "canonique" selon les écoles bouddhiques. Chaque école a tendance à focalisé son attention sur une poignée de sutras bien spécifiques en fonction de "'l'angle d'attaque" ou "portes du dharmas" que l'on cherche à emprunter pour atteindre la libération ou a défaut une renaissance favorable.\ndan26 le Mer 4 Oct - 9:21\ndésolé cela n'a rien à voir avec l'éthique , mais avec l'angoisse naturelle de sa propre finitude . Source de toutes les croyances .\nC'est ensuite les régles qui permettent d’espérer un salut (imaginé par toutes les religions), qui guident les hommes vers une éthique .Un peu comme la carotte à savoir pour les chrétiens le paradis , et la bâton l'enfer .\ntout à fait car au travers de la science , beaucoup de choses s'expliquent.\nje ne comprends pas cet argument , ne jamais oublié que la croyance à .......(il y a le choix), est liée à son propre environnement .\nle surnaturel est pas logique tout ce qui n'est ou n'était pas expliqué , plus la science avance plus le surnaturel recule .\nSitôt que les hommes ont compris la régularité des cycles dans la nature, ils ont aussi constaté les phénomènes naturels exceptionnels et dévastateurs, ils ont alors supposé qu'il y avait une logique derrière tout cela, des êtres non-visibles qui orchestraient tout cela, très puissants, avec qui on pouvait peut être "négocier" pour éviter les phénomènes naturels dangereux.\nUne ou des intelligence en somme. Les hommes primitifs ont recherché une logique et se sont dit : la plupart du temps la nature ne nous menace pas, puis parfois elle se met en colère, peut-être avons nous alors fait quelque chose de "mal" qui a offensé cette nature et elle nous punit. Cherchons donc a dialoguer avec elle et savoir ce qu'il faut faire pour lui complaire et ce qu'il faut éviter pour écarter son courroux.\nC'est la source de l’animisme\nC'est la source du polythéisme\nC'est la source du monothéisme qui a un lien directe avec l'évolution sociologique de l'homme , ne pas oublier que le monothéisme à été imaginé , à l'époque des pharaon roi unique , divinisé à sa mort .\net ne pas oublier le lien entre les deux croyances à savoir hénothéisme , dieu supérieur d'un panthéon des dieux, qui a fait le trait d'union entre le poly et le mono\nC'est exactement ce que je dis la divination de pharaon, à crée indirectement l'idée possible d'un monothéisme\npolythéisme , hénothéisme , et enfin monothéisme est l'évolution de l'imaginaire humain, qui a suivit l’évolution sociétale de l'homme\nEt comme toutes les religions espérer une suite eschatologique\ndire plutot les hommes croient que ..........., cela permet d'eviter de se poser des questions de logique, qui détruiraient toutes ces conceptions humaine .\nLe fameux " les desseins de dieu (des dieux des divinités , sont innacessibles à l'homme " Cela évite certaines questions délicates !!\nMais surtout qui condamne cette fameuse notion de salut !!!\nPas d'accord (excusez moi ) vous semblez ignorer les espérances eschatologiques des polythéisme , et les règles éthiques .\nexemple l'amour du prochain se retrouve dans les vedas , donc dans le polythisme\nmais ce respect existe dans toutes els religions , sauf (peut etre ), dans l'animisme , où les hommes n'étaient pas sédentarisés .\nCela permet une règle de vie en société . Ne pas oublier que la première règle ethique , est une règle laïque , reprise en partie dans le lévitique !!!La fameuse stèle d'Hammourabi , que l'on trouve au Louvre\nnon désolé là aussi de vous contredire , la seule volonté est une espérance , à savoir se réconforter par une espérance eschatologique. les religions sont faites pour cela , répondre à cette angoisse de sa propre mort .\ntout le problème est là primo le coran remonte seulement au 8 eme siècle, inspiré par la bible et l'At .\nL'At remonte seulement au 8 eme siècle avant JC !!!\nCe qui pose un sérieux problème de logique , entre l'apparition de l'homme, environ 500 000 ans, et 8siècles avant JC!!!! Des millairds de milliards d'individus qui seraient morts, sans avoir pu connaitre la " recette" pour être enfin sauvés de la mort .\nDernière édition par dan26 le Mer 4 Oct - 20:34, édité 1 fois\ndan26 le Mer 4 Oct - 9:28\nMadhyamaka a écrit: [justify]Ce n'est pas un problème de stupidité, c'est un problème de refus d'écouter.\nqu'est ce la vérité pour un croyant , (de n'importe quelle religion )? Si ce n'est quelque chose qui réconforte, qui convient, qui tranquilise, qui apaise, qui permet d'accepter sa condition humaine .\nInvité le Mer 4 Oct - 9:32\ndan26 le Mer 4 Oct - 9:39\nje suis entièrement d'accord avec toi ...............pour ceux qui en on besoin . C'est parfait comme cela .\nJe rappelle ma conviction et ma démarche depuis que je suis sur les forums métaphysiques .\nCroire à ......dans le domaine de la métaphysique est tout à fait normal et logique ...... pour ceux qui en ont besoin .C'est parfait comme cela\nMais par contre vouloir ériger en vérité universelle sa croyance, et vouloir la partager, ou l'imposer aux autres est le danger mortel de notre époque .\nJe n'ai pas changé d'un yota depuis que je suis sur ces forums .\nDernière édition par dan26 le Mer 4 Oct - 19:07, édité 1 fois\nInvité le Mer 4 Oct - 9:55\nJe rappelle ma conviction et ma depuis que je suis sur les forums metaphysiques .\nDire cela c'est affirmer une conviction/croyance, la partager abondamment sur un forum (ici) y compris sur des fils sans forcément un rapport direct, ce qui revient à l'imposer aux autres, qui plus est sur un forum consacré à la croyance en général (ce qui est indélicat), et à force de le répété on en vient à donner l'impression de vouloir ériger sa conviction en une vérité universelle.\nEn effet vous ne variez pas d'un iota. Ceux que vous dénoncez son aussi des gens qui ont pour caractéristique de refuser le changement, en eux ou autour d'eux ou les 2.\nD'autre vous le répète aussi, et eux non plus ne varient pas d'un iota, au niveau de la méthode vous ne différez en rien de ceux que vous dénoncez comme un "danger mortel" de notre époque. Vos convictions ont changé de nom, de contenu mais la méthode n'a en rien différé.\nEt pour raccrocher au sujet, le clergé traditionaliste de l'époque d'Akhenaton refusa le changement qu'il voulait apporté, sitôt Akhenaton refroidit il restaurèrent promptement ce qui existait avant la réforme et firent tout leur possible pour que l'on oubli cet épisode.\nRoque le Mer 4 Oct - 9:57\nBonne réaction Madhyamaka ... ne pas se laisser impressionner par la logique creuse des négateurs ! Ne jamais se laisser réduire à celui qui subit la critique des autres ... Ne jamais donner sa langue au chat .... Ne jamais passer son tour .......... Un petit proverbe Roque'nroll : " C'est pas parce qu'on n'a rien à dire qu'il faut fermer sa g...le ! "\nJ'en rajoute un peu ... si vous permettez :\nSans Dieu, ce n'est pas la vérité ou la vérité n'y est pas ..................................................................................... mais de toute façon sans Dieu, il n'y a pas de vérité - donc les deux affirmations qui précèdent sont idiotes !\nAvec Dieu, on sait très bien que tout cela est une médiation possible de la vérité, mais il faut s'ouvrir et accepter de grandir !\nInvité le Mer 4 Oct - 11:07\n@Roque : je ne suis pas "croyant" en "Dieu".\nC'est drôle que vous parliez "d'accepter de grandir".\nPour moi, et je parle bien de cheminement personnel, donc cela vaut vraiment uniquement pour moi et n'est pas reproductible à d'autre (je ne cherche d'ailleurs pas à l'imposer à qui que ce soit), c'est justement parce que j'ai "grandit" que j'ai changé de spiritualité. Sachant que pour moi "changer" ne signifie par une transformation totale de quelque chose en autre chose de totalement différent.\nPlantez une graine, elle pousse, donne une plante, la graine a t-elle totalement disparue dans le néant ? Non. Elle est toujours là, sous une autre forme : la plante.\nChacun conçoit la "croissance" ou la "maturité" à l'aune de son propre cheminement intérieur.\nTout comme Dan26 je comprends les personnes qui ont besoin de croire en Dieu. J'en ai fait partie. Et il y a des gens parmi eux qui ont vécu des expériences particulières, appelons cela des "mystiques", et je ne pense pas qu'elles mentent, il y a un événement qui s'est produit, quelque chose de particulier. Et chez la plupart, croire en Dieu apporte un soutient face aux souffrance de la vie. Croire en Dieu est aussi une motivation puissance pour soulager prochain de la misère. C'est donc très bien.\nMais à la différence de Dan26 je ne dis pas que ces personnes se "trompent" ou on "tort" ou qu'il n'y a rien de "vrai" dans ce en quoi ces personnes croient.\nD'une certaine façon, peu importe qu'il y ai un Dieu ou pas, que tout cela soit vrai ou pas. Si une croyance rend l'homme meilleur, à savoir soucieux de son bien être autant de celui du voisin (ni plus ni moins), bien être spirituel comme matériel, alors c'est tout ce qui compte.\nEt qu'est ce que le bien être ? Ne pas souffrir mentalement ou physiquement, avoir les besoin vitaux comblés : sécurité, nourriture, santé, éducation, affection, travail, autonomie.\nCe que je trouve de remarquable dans la pratique bouddhique (et je reconnais entièrement que cela peut donner l'impression de "prêcher" pour sa paroisse - même si ce n'est pas mon intention - en venant ici je me suis même posé la question de ma légitimité ici et j'ai posé la question dés le départ en arrivant vu que techniquement j'adhère une spiritualité "athée") c'est qu'il est dit quelques vérités toutes simples vérifiables a chaque instant autour de soit :\n- Tout le monde connait la naissance, la maladie, la vieillesse et la mort.\n- Tout le monde cherche le bonheur, cherche à être heureux, personne n'aime souffrir.\nC'est simple, concret, non spéculatif, tout le monde est a égalité, hommes comme animaux (et j'inclurais même certaines plantes mais là c'est une vue personnelle) et la méthode proposée pour justement rendre heureux est éminemment pragmatique. Un disciple du bouddhisme tibétain ne pratique pas tout à fait de la même façon qu'un adepte du Zen ou de la Terre Pure, mais tous cherchent la même chose.\nDan26 n'est en rien différent, vous ou moi non plus, nous cherchons tous la même chose : être heureux, ne pas souffrir. Ce qui est agaçant chez Dan26 je trouve c'est qu'il ne comprends pas qu'il ne met pas en accord ses paroles et ses actes : il affirme à tout le monde ses principe haut et fort dans un endroit qui n'est pas forcément approprié et justement ses principes incluent la dénonciation de ce que précisément il est en train de faire. Et il n'en est apparemment aucunement conscient. C'est stupéfiant comment le mental peut s'aveugler lui même ! Et c'est valable pour tous, moi y compris. Je suis aussi conscient que parfois malgré moi je glisse vers le prosélytisme presque inconsciemment alors que je sais que ce n'est pas souhaitable. Le Moi se manifeste sournoisement. Quand vous voyez d'autres personnes se débattre apparemment et souffrir sur des questions qui vous ne vous tourmentent plus trop vous avez le besoin, pas sympathie, compassion, de les aider à en sortir, mais ce n'est pas forcément la chose à faire. Les "moyens habiles" comme il est dit dans le bouddhisme sont très très délicat à mettre en place, il faut déjà avoir un niveau de compréhension, de sagesse, de compassion très élevé pour les mettre en oeuvre avec peu ou pas de risque, tout le monde n'est pas le Bouddha ou un bouddha ou un bodhisattva.\nJ'essais de faire comprendre quelque chose (en vain je le crains) à Dan26 et je ne suis pas le seul, et je ne suis même pas sûre que cela soit la chose à faire. Je suis convaincu d'avoir raison dans mon analyse de sa posture, je me trompe peut être remarquez, mais je suis plutôt doué pour repérer les incohérences dans la vie. Je ne cherche pas à le convaincre de quoi que ce soi ce cher Dan26 en matière de spiritualité, j'essais juste de lui montrer que, je crois, sa méthode est mauvaise. Non pas ses idées mais sa méthode. Selon les circonstances, ses idées pourront être tout à fait appropriées mais je trouve qu'il les met très mal en valeur, ni au bon endroit ni au bon moment.\nJuifs, chrétiens, musulmans, tous cherchent le Salut en complaisant à ce que Dieu demande de faire. Ils ne se disputent que sur la méthode ou ce qu'est "Dieu".\nHors chacun a une méthode qui lui convient le mieux à lui, et définir "Dieu" est vain.\nEn plus pour les croyants monothéistes il n'y en a qu'une de vie, une seule chance ! Raison de plus pour chercher avant tout à faire le ménage en soi et devant sa porte plutôt que d'aller au devant des autres. C'est dit aussi dans les Écritures. S'occuper de soi-même avant tout, y a du boulot !\nAu passage le Bouddha dit la même chose : occupez vous de vous même, c'est la base, vous ne pouvez rien pour les autres si vous même n'êtes pas déjà heureux, en paix, stable et non égo-centré.\ngad le Mer 4 Oct - 12:29\nMadhya a écrit: J'essaie de faire comprendre quelque chose (en vain je le crains) à Dan26 et je ne suis pas le seul, et je ne suis même pas sûre que cela soit la chose à faire\nJe crains même que ce soit à éviter, en matière de croyances on ne convainc personne par le raisonnement, mais par l'exemple. Qui plus est, en répondant aux messages de Dan, on satisfait son besoin phénoménal d'être reconnu comme quelqu'un d'important, au point qu'il intervient sur de multiples fora, écrit vite et ne se relit pas, d'où ses fautes d'orthographe et de syntaxe. Besoin dont nous sommes tous porteurs, certes, mais à des degrés plus ou moins tyranniques. T'es tu par exemple demandé pourquoi tu écris des messages aussi longs sur le bouddhisme? Bien sûr, je me demande moi-même pourquoi j'interviens sur des fora, et crois le savoir, mais c'est comme pour l'alcool, on sait que ce n'est pas bon, mais on continue à en boire. Dans la vie, je suis sûr que Dan est un bon camarade avec qui il serait agréable de boire un pot, mais sur un forum, que faire?\nDernière édition par gad le Mer 4 Oct - 13:23, édité 1 fois\nInvité le Mer 4 Oct - 12:34\nPour la question oui, je me la suis posé, j'ai trouvé une réponse (personnelle, je garde pour moi) par trop mauvaise je crois comme justification. Si je pensais que cela pouvait être néfaste j’arrêterais.\nRoque le Mer 4 Oct - 13:06\nMadhyamaka a écrit: [justify]@Roque : je ne suis pas "croyant" en "Dieu".\nJe le sais bien, le bouddhisme est un état de ni croyance, ni incroyance en "Dieu".\nMadhyamaka a écrit: C'est drôle que vous parliez "d'accepter de grandir".\nAccepter de s'ouvrir et de grandir ... c'est l'attitude de fond de la vie spirituelle. Mais savoir ce qu'est " grandir " n'est pas simple, le mot le plus important étant " accepter ". C'est l'exact inverse de la volonté de " saisir " et de " s'accaparer ".\nSi on prend l'image de la respiration - très habituelle dans le bouddhisme : il y a l'inspire qui essaie de " garder " et l'expire qui " lâche tout ". Je dirais que la démarche intellectuelle c'est l'inspire ... mais on ne peut pas rester en permanent bloqué en inspiration : on " étouffe " immédiatement alors le mouvement contraire nous soulage, c'est " l'expire " qui nous permet de lâcher prise et de vraiment " recevoir ": là ca ressemble à la démarche spirituelle. Dans l'inspire on se donne à soi-même le " sens ", alors que dans l'expire on peut recevoir ce " sens " comme un don (venu d'où cela reste à voir ...). Un rabbin me disait par ces deux temps dans par la respiration l'homme à chaque instant l'ordre du monde créé et sa dépendance radicale vis à vis de Dieu. Vous voyez il n'y a pas que les bouddhiste qui s'intéressent à la respiration ...\nCelui qui se définit comme la mesure ultime de sa propre vie - attitude de fond de l'athée - ne peut naturellement pas vraiment pratiquer ce " lâcher prise " cependant si salutaire. il faut échapper à la dictature de l'intelligence, de la logique pour pratiquer vraiment le " lâcher prise " pour " se recevoir " d'ailleurs ou d'un Autre (pour les croyants)\nMadhyamaka a écrit: Chacun conçoit la "croissance" ou la "maturité" à l'aune de son propre cheminement intérieur.\nMadhyamaka a écrit: Et chez la plupart, croire en Dieu apporte un soutient face aux souffrance de la vie.\nSi chaque cheminement est singulier pourquoi toujours répéter qu'on croît en Dieu à cause de la peur ou même que ce serait " utile " du point de vue social ? Si vous voulez bien abandonnez ces clichés qui vous empêcheront de voir ce qui se passe dans l'âme de l'un (l'une) ou l'autre dans sa pure singularité. Le " lâcher prise " c'est aussi ça : rester vierge de tout préjugé. Pour ma part, dans le domaine des convictions intimes et personnelles (des croyants ou non) je ne généralise pas. Par contre quand il s'agit de systèmes de pensée figés, c'est vrai que je me lâche ...\nMadhyamaka a écrit: Tout comme Dan26 je comprends les personnes qui ont besoin de croire en Dieu.\nCe que dan26 comprend sans doute c'est que ce " besoin de croire " est une aliénation - préjugé athée oblige. Par contre, comprendre que les besoins des individus sont assez imprévisibles est très différents,par exemple : j'imagine très bien que l'athée que je ne ménage pas dans le débat a un jardin secret où il peut pratiquer une forme de vraie contemplation, de gratuité et de don (je l'ai unpeu appris par expérience, car ma mère était un agnostique très profonde, limite totalement athée ... mais se donnant une contenance avec de vieilles réminiscences de Spinoza). La valeur de ce secteur parfois secret - mais en excluant vigoureusement tout raccord possible avec la religion ou avec Dieu - est tout à fait réelle et éventuellement admirable de mon point de vue. En gros, avec un athée, il vaut mieux déserter complètement le terrain théologique ou de la Bible ou du Coran ou ... pour retrouver une peu de vie, un peu de bon sens, un peu de couleurs ...\nEt il y a des gens parmi eux qui ont vécu des expériences particulières, appelons cela des "mystiques", et je ne pense pas qu'elles mentent, il y a un événement qui s'est produit, quelque chose de particulier.\nJe finis avec ça - et je me répète un peu : oui cela existe ...mais sans pratique régulière, généreuse même (ouverture et croissance) - tout cela en reste au plan intellectuel - autant dire rien au regard de ce qu'est la vraie vie spirituelle. L'intérêt intellectuel pour un sujet et les conversations de salon (ou de bar ou entre potes) ne sont pas la " vie spirituelle ".\nInvité le Mer 4 Oct - 15:44\nJe me rends compte que ce que j'écris peut sembler très condescendant, ou du registre de la commisération ou les 2. Et peut être bien que cela en contient. Pas bon ça. Cela peut blesser. Étonnant. On peut très bien écrire des choses sans penser à mal et même souhaiter les écrire dans un soucis de compréhension de l'autre et en même temps injecter du "moi" "sournois" dedans sans s'en apercevoir.\nLa parole juste est vraiment difficile à pratiquer.\nJe garde le silence un moment c'est préférable.\ndan26 le Mer 4 Oct - 19:16\nMadhyamaka a écrit: Dire cela c'est affirmer une conviction/croyance, la partager abondamment sur un forum (ici) y compris sur des fils sans forcément un rapport direct, ce qui revient à l'imposer aux autres, qui plus est sur un forum consacré à la croyance en général (ce qui est indélicat), et à force de le répété on en vient à donner l'impression de vouloir ériger sa conviction en une vérité universelle.\ndire cela c'est expliquer sa démarche, qui semble ne pas avoir été comprise . Ce n'est donc ni une conviction, ni une croyance . De plus ce n'est pas une réponse métaphysique . C'est une façon de combattre avec les mots l'intégrisme et le fondamentalisme religieux, cancer de notre époque .\nEn effet vous ne variez pas d'un iota. Ceux que vous dénoncez son aussi des gens qui ont pour caractéristique de refuser le changement, en eux ou autour d'eux ou les\nne pas varié d'une croyance que l'on érige en vérité universelle , et ne pas varié d'une explication est loin d’être la même choses .\nD'autre vous le répète aussi, et eux non plus ne varient pas d'un iota, au niveau de la méthode vous ne différez en rien de ceux que vous dénoncez comme un "danger mortel" de notre époque.\nfaut il vous détailler les exactions actuelles de ceux qui veulent imposer leurs croyances, leurs religions aux autres ?\nVos convictions ont changé de nom, de contenu mais la méthode n'a en rien différé.\nje me répette ce ne sont aps des convictions mais des explications .\ntout à fait , mais c'était des croyance et de plus il a chassé d’Égypte tous ceux qui ne croyaient pas de la même façon. Voyez vous la différence ?\ndan26 le Mer 4 Oct - 19:24\nAvec Dieu, on sait très bien que tout cela est une médiation possible de la vérité, mais il faut s'ouvrir et accepter de grandir ![/quote]\nje vais me repeter à nouveau en espérant que vous puissiez enfin comprendre .\nCroire à ....................(vous avez le choix), n'est ni plus ni moins qu'une recherche de bonheur , d’apaisement de quiétude, etc .\nChacun est libre de croire à ce qu'il désire , et ce qui le tranquilise . Au delà des religions il y a d'autres méthodes connues pour arriver à ce type de bonheur .\nChacun est libre d'utiliser la méthode qu'il désire .............. tant qu'il ne cherche pas à l'imposer aux autres en disant c'est la seule vérité universelle .\nJe ne peux pas être plus simple dans mon explication . Avez vous compris ?\ndan26 le Mer 4 Oct - 20:59\nMadhyamaka a écrit: Mais à la différence de Dan26 je ne dis pas que ces personnes se "trompent" ou on "tort" ou qu'il n'y a rien de "vrai" dans ce en quoi ces personnes croient.\nSi vous m'aviez lu , vous veriez que je ne fais que contredire dans leurs croyances, seulement ceux qui veulent prouver qu'ils détiennent la vérité universelle .\nne pas oublier que ce que l'on appelle pompeusement "spiritualité" , n'est qu'une recherche de bonheur de quiétude, d'apaisement qui permet d'accepter sa condition humaine .\nChacun à sa propre définition.Et c'est très bien comme cela\nvous oubliez un point important tout le monde cherche à accepter sa condition humaine .\nje confirme une certaine sérénité , par rapport à sa propre condition humaine .\nDan26 n'est en rien différent, vous ou moi non plus, nous cherchons tous la même chose : être heureux, ne pas souffrir. Ce qui est agaçant chez Dan26 je trouve c'est qu'il ne comprends pas qu'il ne met pas en accord ses paroles et ses actes : il affirme à tout le monde ses principe haut et fort dans un endroit qui n'est pas forcément approprié et justement ses principes incluent la dénonciation de ce que précisément il est en train de faire\nje dénonce ceux qui veulent imposer, ou partager leur placebo métaphysique . Je vous defie , de me dire quel est mon placebo, et ma recette pour arriver à cette forme de bonheur et de quiétude pour moi . Contrairement à la pluspart d'entre vous je n'ai strictement jamais parlé des mes réponses métaphysiques , qui me rassurent .\nEt il n'en est apparemment aucunement conscient.\nJe veins de répondre avec précision .\nC'est stupéfiant comment le mental peut s'aveugler lui même ! Et c'est valable pour tous, moi y compris. Je suis aussi conscient que parfois malgré moi je glisse vers le prosélytisme presque inconsciemment alors que je sais que ce n'est pas souhaitable.\nJe confirme je vous defie , de me dire qu'elles sont mes réponses métaphysiques personnelles .\nLe Moi se manifeste sournoisement.\nQuand vous voyez d'autres personnes se débattre apparemment et souffrir sur des questions qui vous ne vous tourmentent plus trop vous avez le besoin, pas sympathie, compassion, de les aider à en sortir, mais ce n'est pas forcément la chose à faire.\ntout à fait !!raison pour laquelle je dis régulièrement qu'il ne faut surtout aps chercher à imposer ou partager sa croyance , car c'est trop lié à son propre pysché , et à d'autres facteurs connus .\nLes "moyens habiles" comme il est dit dans le bouddhisme sont très très délicat à mettre en place, il faut déjà avoir un niveau de compréhension, de sagesse, de compassion très élevé pour les mettre en oeuvre avec peu ou pas de risque, tout le monde n'est pas le Bouddha ou un bouddha ou un bodhisattva.\nQuand je reconnais que certaines personnes ont besoin de merveilleux, et que c'est très bien comme cela. Pensez vous que je comprends les autres ?\nJ'essais de faire comprendre quelque chose (en vain je le crains) à Dan26 et je ne suis pas le seul, et je ne suis même pas sûre que cela soit la chose à faire. Je suis convaincu d'avoir raison dans mon analyse de sa posture, je me trompe peut être remarquez, mais je suis plutôt doué pour repérer les incohérences dans la vie. Je ne cherche pas à le convaincre de quoi que ce soi ce cher Dan26 en matière de spiritualité, j'essais juste de lui montrer que, je crois, sa méthode est mauvaise.\nQuand une personne me dis je crois à .............car cela me plait et me rassure, et que je dis c'est bien continuez ?Pensez vous que la méthode est mauvaise ?\nQuand une personne me dis je crois à ...........parceque c'est la vérité , il faut me croire . Et que devant cette attitude prosélyte j'apporte des contre arguments , pensez vous que cette méthode est bonne ou mauvaise ?\nNon pas ses idées mais sa méthode. Selon les circonstances, ses idées pourront être tout à fait appropriées mais je trouve qu'il les met très mal en valeur, ni au bon endroit ni au bon moment.\nC'est la fameuse méthode maïeutique , que vous ne comprennez pas .\nNon désolé , ils cherchent tous à prouver aux autres que seule leur religion est la vraie !!!Tout le fond du problème est là .\nC'est exactement ce que je viens de dire , et vouloir imposer ou aprtager sa méthode ; est à la foi ridicule et dangereux .\nvous étés au fond de la spiritualité , cette fameuse vie courte fait prendre conscience de sa finitude, et de fait inquiéte .\n"Connais toi toi même" disait Socrate . Raison pour laquelle il est bon le lier la spiritualité et l’auto psychanalyse . Une idée qeu je développe depuis des années . Donc le moi, le soi même, ne peut ni être partagé , ni imposé aux autres .\nD'une façon triviale vouloir partager ou imposer sa religion, sa croyance, sa métaphysique , c'est aussi ridicule que d'aimer les haricots verts , et de reprocher à ceux qui ne les aiment pas de ne pas les aimer .Et oui !!!\npour en revenir au sujet pour moi le culte d'Amon ou d'Aton imaginé par Akhénaton, est le véritable premier monothéisme, 100 ans avant Abraham .\nAnoushirvan le Mer 4 Oct - 21:11\nPourquoi autant de débat alors, si ça semble si évident ?\nJ'aurais pu citer le zoroastrisme, qui est encore un monothéisme (au sens que je donne), qui ne se situe pas dans la lignée d'Abraham.\nJe n'ai pas spécialement opposé science et croyance. J'ai plutôt dit que les non-croyants avaient parfois un peu tendance à se croire, à tort, détenteurs d'un monopole du raisonnement scientifique.\nVous avez coupé mon argumentation en deux alors que cette phrase était liée à la précédente.\nEn fait, il y a pleins de contre-exemples quotidiens dans le judaïsme, le christianisme, l'islam, le zoroastrisme, si bien que le pur monothéisme est en réalité un idéal difficile à atteindre.\ndan26 le Mer 4 Oct - 21:27\nOk mais imaginé bien après akhénaton 7 ou8 eme siècle avant JC\ntout à fait en dpériode obscurantiste bien avant le siècle des lumières\nau moyen age seulement , quand il n'était pas de bon ton de critiquer les religions , la fameuse période dite obscurantiste\nle croyant ne lit qu'un livre et prétend tout savoir , alors que les scientifiques en consultent des centaines et savent qu'ils ont tout à découvrir .Et de plus se remettent en cause continuellement\ne]Pas si sûre. Vous connaissez Giordano Bruno ? Un religieux chrétien. Un scientifique visionnaire, persécuté à mort par sa propre église, et il n'a pas viré athée pour autant.\nBrulé sur la place publique !!!\nun athée de raison ne croit pas que............. il le prouve simplement !!!\nSauf quand cet athée à été croyant, et de fait connait les deux faces du miroir .\nYahvé a tout de même testé Abraham en lui demandant de sacrifier son fils Isaac sur un autel avec du bois pour le feu sacrificiel.\nnuance importante Yahvé , n'a strictement rien fait !!désolé . un vieux textes ecrit il y a des centaines d’années raconte que ................Sous pretextes que la fontaine fait parler les animaux, cela n'a jamais voulu dire qu'ils parlaient , voyaient vous la différence ?\nAutre exemple : la destruction des murailles de Jericho par les troupes de Josué. Les murailles de Jéricho s'effondrèrent par la volonté de Dieu après le défilé sept fois autour de la cité pendant sept jours, de l'Arche d'alliance et de sept prêtres sonnant sept chofars (trompettes).\nidem un vieux livre raconte que ...........\nCe n'est qu'une déclaration de foi rien de plus , comme toutes les autres .\nDernière édition par dan26 le Jeu 5 Oct - 20:59, édité 1 fois\nindian le Mer 4 Oct - 21:58\ndan26 a écrit: [S'il n'y a qu'une seule volonté divine, c'est qu'il n'y a qu'un seul dieu (le Coran, un ouvrage prônant ouvertement le monothéisme, donc, le dit d'ailleurs explicitement).


Help ... problème moteur in board à 15j des vacances ...\nEn rentrant d’une courte sortie vendredi le moteur a chauffé sans que l’alarme ne sonne. J ai senti l odeur puis coupé immédiatement mais il n’y avait déjà plus de liquide de refroidissement. Ce soir nous avons démonté l échangeur et il n est pas percé mais bien sale. On pense au joint de culasse et culasse à refaire. En plus nous avons dû sortir le moteur ds le carré pour pouvoir démonter pas assez de place autour du moteur dans sa place naturelle. C’est un Albin Vega 27 et le moteur un Yanmar 2.40he ancien version.\nJ ai prévu de partir 3 semaines ds 15 jours et mes congés sont posés.\nPas question pour moi de renoncer aux vacances annuelles tant attendues et encore plus ds le contexte covid.\nÇa va être compliqué de faire les réparer remonter d.ici la date de départ, pas envie de bâcler et je ne suis pas un mécano, je le dis que c’est le moment de sortir le moteur du bateau et de le refaire tranquillement à l.automne.\nD..ici là je peux installer un moteur hord board à la place du régulateur d’allure.\nD’oú ma sollicitation ... vu les prix de l occasion et le peu de choix autant acheter un neuf que je revendrai ou garderai selon ce qu’il adviendra de mon in board.\nJe ne veux pas alourdir le tableau arrière et mettre le minimum en € et en poids ... je pense à un 6cv Honda avec une hélice de poussée...mon bateau pèse environ 2t5 ..cela ferait 2,4cv/t ...est ce raisonnable selon vous ? Je vise 3kts par mer plate à fond.\nEnfin que me conseillez vous pour l arbre existant ... le déposer mais comment boucher sans galérer pour le remettre ou bien le laisser mais comment sécuriser le joint tournant ?\nEnfin .,, brader le bateau et acheter un Super Maramu pour les vacances...non pas possible.\nMerci pour vos avis toujours éclairés ...\n2.40HE, c'est plutôt une référence de chez Nann... matelot@1900128 avr. 2021\nOui me suis trompé c'est bien Nanni. Merci pour... Pacotheas228 avr. 2021\nPour l'arbre tu peux soit déposer l'hélice, ça ... rodrigue28 avr. 2021\nMerci pour les conseils bonnes idées Pacotheas228 avr. 2021\nUn 6cv ça doit le faire sans problème par mer p... Sapha Pani28 avr. 2021\nC est bon à savoir si je dois en passer par la ... Pacotheas228 avr. 2021\nDeja es que le moteur a serré???? Avant de tou... jerome196628 avr. 2021\nEffectivement Jérôme j ai eu le mécano qui a mo... Pacotheas228 avr. 2021\nsi le moteur na pas serre...rien ne dit que le ... jerome196628 avr. 2021\nY a toujours une lumière allumée quelque part !... caromari28 avr. 2021\nRéparer en 15j ne semble pas insurmontable ;-) ... Cédric 198328 avr. 2021\nAvec un tel moteur hors-bord, vous allez flirte... red sky28 avr. 2021\nça vaudrait quand même le coup d'aller chez le ... red sky28 avr. 2021\nÇa me semble difficile sans l'échangeur... Mais... Pacotheas228 avr. 2021\nPeut-on voir une photo de l'endroit où l'échang... SEGALEN28 avr. 2021\nIl est chez le réparateur, il dit que c'est rép... Pacotheas228 avr. 2021\nça coûtera beaucoup moins cher que de le change... SEGALEN28 avr. 2021\nEn deux semaines, tu as tout à fait le temps de... ATCFrog28 avr. 2021\nOK merci... Je suis accompagné d'un mecano mari... Pacotheas228 avr. 2021\n2.40HE, c'est plutôt une référence de chez Nanni, non ?\nOui me suis trompé c'est bien Nanni. Merci pour la précision.\nPour l'arbre tu peux soit déposer l'hélice, ça évitera que l'arbre tourne, et tu le maintient par des colliers ou par exemple une anode de chaque côté de la chaise, pour ne pas qu'il bouge, ou si tu ne veux pas démonter l'hélice tu peux fixer une ou des pates en métal sur le tourteau que tu peux fixer à une cloison ou en appui quelque part.\nPacotheas2:Merci pour les conseils bonnes idées·le 28 avr. 10:11\nUn 6cv ça doit le faire sans problème par mer plate et tu dois pouvoir atteindre 4 noeuds par pétole et mer plate. Le Pb c'est de sortir ou rentrer d'un port vent de face avec des vagues. Là c'est très juste, il faut adapter son programme et utiliser les voiles le plus possible.\nPacotheas2:C est bon à savoir si je dois en passer par la ... je peux m aider de la gv en prenant appui dessus .merci ·le 28 avr. 13:18\nDeja es que le moteur a serré????\nAvant de tous remonter...\nEffectivement Jérôme j ai eu le mécano qui a montré l.échangeur au réparateur ...il est bien percé et nous ne l avions pas vu...du coup cela laisse penser que peut-être le joint et la culasse sont bons, on va vérifier..du coup plus besoin d installer un HB et on remonte le tout..\nJe sais pas si c’est moi mais c est fou comme cette passion m’a parfois amené au fond du trou et le lendemain permis tous les espoirs.\njerome1966:si le moteur na pas serre...rien ne dit que le joint de culasse et autre gentille broutille ont souffert...Mois ça m'est arriver, j'ai pas serre et au final c'est l'alternateur qui avait été mouiller qui a griper l'hiver suivant...;·le 28 avr. 17:17\nY a toujours une lumière allumée quelque part !\nCeci dit, installer un chaise en prévision c'est quand même un plus !\nRéparer en 15j ne semble pas insurmontable ;-)\nNos moteurs sont simples !\nLe HB ça va être merdique! Et pas gratuit...\nAvec un tel moteur hors-bord, vous allez flirter avec les 5 nds par mer plate.\nJ'ai été dans le même cas et mis un 5cv sur un 9 mètres, j'atteignais 4.5 nds.\nça vaudrait quand même le coup d'aller chez le marchand de voiturette chercher un joint de culasse, et remonter le refroidissement en direct pour quelques heures en attendant de remplacer l'échangeur.\nPacotheas2:Ça me semble difficile sans l'échangeur... Mais je peux en profiter pour changer le joint de culasse. ·le 28 avr. 15:59\nPeut-on voir une photo de l'endroit où l'échangeur est percé, pour voir s'il y a moyen de faire quelque chose ?\nPacotheas2:Il est chez le réparateur, il dit que c'est réparable j'attends le devis que de toute manière je vais accepter... ·le 28 avr. 16:03\nSEGALEN:ça coûtera beaucoup moins cher que de le changer !·le 28 avr. 16:19\nEn deux semaines, tu as tout à fait le temps de démonter la culasse, la faire rectifier (si besoin) et la remonter. Par contre faut pas trainer.\nPacotheas2:OK merci... Je suis accompagné d'un mecano marine.. Donc pas seul même si au printemps il est bien occupé. ·le 28 avr. 16:04


51 Utilisations verser Coca-Cola – la liste ultime, Ce… – Absorbuit\n51 Utilisations verser Coca-Cola – la liste ultime, Ce…\nPicks douleur Wise\nJe me chalutage l’Internet recemment la Recherche d’un Moyen d’enlever une tache de graisse sur juin chemise de mes Préférés. Commentaire il is Arrivé là, eh bien, je blâme juin et non fourche défectueuse ma bouche maladroite. Quoi Qu’il en Soit, le temps et Encore une fois les sites de référence seraient à juin de canette Coca-Cola Comme un Moyen d’enlever la tache de graisse. Je l’ai Essayé, cynique Mais plein d’espoir, et ACDE un FONCTIONNE. Pas 100%, Mais Il était bien better qu’auparavant. Il ne me laisse pas se Demander, y at-il d’Autres utilisations verser Coca-Cola? Il is ya beaucoup Qu’il plus.\nCoke de Quelques Et:\nCoke is pas utilisé par les Autorités versez Nettoyer le sang des itinéraires activités après les accidents.\nCoke Ne se dissoudra PAS LES bosses OÜ les ongles NUIT. Cela Prend beaucoup de temps.\nCoke et de l’aspirine ne vous get Élevé.\nLe coke is pas non spermicide Efficace.\nCoke Versé sur le porc cru ne causera pas des vers à venir ramper hors de lui.\nLes Acides Contenus Dans Coke ne permettent pas dangereux de boire (Vos Propres Acides de l’estomac, plus forts are beaucoup).\nBoire trop Coke ne vous féra pas mourir d’empoisonnement non au CO2.\nCoke ne contains pas la cocaïne (same si Elle SERT à).\nCoke pas ne de Sont Devenus gazéifiée par accident.\nPour Que’s CE mes de Qué jours de recherche tourné vers le haut (oui, jours. Quiconque me dit d’Avoir une vie sérums justifiée). Si you have Quelque chose à ajouter, Videz les gens.\nAvertissement: Les liens et mentions sur ce site des liens PEUVENT Être d’affiliation. ILS NE Touchent par Mais les opinions REELLES Pas Et Les Recommandations de des auteurs.\nEst-ce que les colas de marque générique fonctionnent bien also Que la vraie affaire?\net Comme ils are Moins Chers, pourquoi pas?\nJe l’habitude d’Avoir au least one Coke par jour Alors Que pregant verser this raison. Il a also Aide à la fatigue Combattre à la grossesse Associée.\nMalheureusement, je ne vais pas la UTILISER Prochaine fois, ou je vais Être relégué à décaféiné, voiture de Nouvelles Recherches réunis en garde contre Toute la caféine pendant la grossesse précoce.\nEn fait, j’ai un enfant de deux ans. Quand je étais lui preggers with, je te regardais Le mois de Mars de sites dimes Web to see Ce qu’ils recommandent. also a longtemps que vous Restez Moins de 200 milligrammes de caffine, vous can Avoir caffine. en fait, il is en fait Une bonne choisi Pendentif la grossesse, mon obgyn SELON. il neutralise l’exsaustion et fatique.\n8 UTILISATIONS inhabituelles Verser les bananes, Les Taches…\nRien ne me rencontre hors de Plus Que d’Avoir choix à la Poubelle les bananes Que j’ai acheté Quatre jours, plus tot. Je aime le fruit tropical, Tout autant Que bébé Bop, Mais je ne devrais pas…\nUn incroyable Liste des 50 utilisations de cidre Verser…\n27. CombineZ avec jus de fruits . Vous pouvez menue quantité de vinaigre Mélanger pressé frais (pas les Variétés Que vous pouvez acheter Dans les magasins) avec du jus de raisin Similaire ous….\n10 UTILISATIONS impressionnants verser Vinaigre You Never…\nVous Avez Probablement at least juin bouteille de vinaigre Autour, de Sorte Que You can l’UTILISER versez faire des marinades et ajouter de la saveur additional verser CERTAINS plats….\nToute personne Meilleur treatment verser les ulcères de…\nJ’ai eu Vraiment mauvais ulcères de la bouche versez LES ANNEES Maintenant, il is difficile de manger ous de Speaking! Vraiment M’a fait Descendre. Je l’habitude d’appliquer Bonjela, Anbesol OÜ…\nPrevious Post: Bass Pro Shops Facettes Perles de verre, perles à facettes.\nNext Post: Asthme Produits 2016 – Avis et classés, Soulagement de l’asthme.


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Erigé en "héros", un Britannique de 99 ans collecte 20 millions de livres | Pureactu.com\nAccueil Pure Info Erigé en “héros”, un Britannique de 99 ans collecte 20 millions de...\nErigé en “héros”, un Britannique de 99 ans collecte 20 millions de livres\nJeudi, “Capitaine Tom” a accompli les dernières mètres en veste bardée de médailles et cravate, appuyé sur son déambulateur, entre deux rangées de militaires au garde à vous.\n“Je me sens bien et j’espère que vous allez tous bien”, a déclaré cet ingénieur de formation au micro de la BBC. “C’est une incroyable somme d’argent”.\nSa fille Hannah, également sur la BBC, que l’ancien combattant comptait “continuer de marcher tant que les gens pensent que ca vaut le coup d’investir” dans cette cause.\nArticle précédentM. Pokora et Christina Milian: Cuisine en famille, avec les petits cris d’Isaiah\nArticle suivantClo (Koh-Lanta) “son sort scellé” avec Manon : entre elles, c’est l’amour fou


Commentaires - Besoin de changement. - Blog de Cs-Helsephine\nNouvelle article qui vous explique que nous allons tous passer dans l'elements feu !\nHe oui , pourquoi sa ?\nCar moi et krazy nous avons envie de changement et comme nous n'avons jamais essayer feu on ses dit pourquoi ne pas essayer , et puis ça ma l'air pas mal même si sa roks " moins que terre " sa peut roks quand même ^^\nPS : Je pense que une nouvelle screen team va être mise en place dans la semaine et peut-être un bref passage sur les nouveaux stufs des perso .\nCordialement Multi-cs !\nBonjour/Bonsoir :) Nouvelle article qui vous explique que nous allons tous passer dans l'elements feu ! He oui , pourquoi sa ? Car moi et krazy nous avons envie de changement et comme nous n'avons jamais essayer feu on ses dit pourquoi ne pas essayer , et puis ça ma l'air pas mal même si sa roks " moins que terre " sa peut roks quand même ^^ PS : Je pense que une nouvelle screen team va être mise en place dans la semaine et peut-être un bref...\nModifié le mardi 31 mai 2011 05:58