Amitié et Équilibre (Réciprocité)\nLa Voie des Marchombres :: La Voie des Marchombres :: Nous, et les Autres :: Rapport aux autres Partagez\nSujet: Amitié et Équilibre (Réciprocité) Sam 30 Juil 2011 - 23:56\nUne question que je me pose depuis quelque temps : Existe-t-il (peut-il exister) un véritable équilibre dans l'Amitié ?\nJe m'explique^^. En ce qui me concerne, j'idéalise certains de mes amis (et pas qu'eux >.<). Donc déjà à ce niveau-là, je pense que cela nuit à l'équilibre de la relation (qu'est-ce que je déteste ce mot, « relation »... bref). Et puis il arrive souvent que l'attachement de l'un pour l'autre ne soit pas entièrement réciproque (l'un est plus attaché à l'autre que l'autre à lui/elle^^). Donc là : pensez-vous que ce déséquilibre est général ? qu'il n'y a jamais vraiment de réciprocité totale ? Je me sens bête avec mes questions, mais je doute...\nEnsuite, certains de mes amis considèrent (si j'ai bien compris !), l'un qu'il y a obligatoirement une hiérarchie à construire dans un groupe d'amis, une autre que – du moins, elle se demande si – une sorte d'admiration (d'un seul côté, donc ?) est obligatoire à l'amitié. Qu'en pensez-vous ?\nLes amis en question se reconnaîtront... je ne préfère pas les nommer avant qu'ils ne réagissent eux-mêmes. (Du coup, vous savez déjà qu'ils sont membres^^ !)\n[PS : Je ne suis vraiment pas sûre que ce sujet soit utile/pertinent/intéressant, mais je me pose la question, alors même si c'est très bête et que vous savez me répondre tout de suite, ça m'arrangera bien. XD]\nSujet: Re: Amitié et Équilibre (Réciprocité) Mar 2 Aoû 2011 - 11:41\nJe n'avais pas vraiment réfléchi sur le sujet... C'est l'occasion de le faire ^^\nIl faudrait déjà savoir ce qu'est que l'amitié pour pouvoir vraiment répondre à la question.\nPour moi, l'amitié implique des échanges de part et d'autre, que chacun apporte quelque chose à l'autre. Il y a donc une certaine réciprocité - on ne peut pas être ami avec quelqu'un qui ne veut rien nous apporter, ne nous parle pas, etc.\nMais puisque nous sommes tous différents, nous apportons tous quelque chose de différent, et il n'y a donc pas d'équilibre exact dans la relation (dans le sens "je t'apprends ça et toi tu m'apprends quelque chose de même importance").\nDe même, étant donné qu'on est différents, on ne va pas avoir le même attachement des deux côtés. J'me prends pour exemple (comme c'est pratique, je m'avais justement sous la main -si, si, j'ai ma main sur la tête xD) : il m'est très difficile d'éprouver un réel attachement pour quelqu'un. Je peux apprécier sa compagnie, mais pas être attachée à la personne même... Alors qu'il y a des gens qui éprouvent le contraire. Il y donc forcément un déséquilibre dans une relation où je ne fais qu'apprécier la compagnie de mon ami alors que lui "m'admire".\nCe qui m'amène au reste des questions... Déjà, il me semble que la hiérarchie, dans ce cas, est forcément basée sur une admiration. Tu admires ton ami, donc tu pense qu'il est mieux que toi, donc supérieur, d'où une hiérarchie.\nCependant, si l'admiration est présente des deux côtés, ça équilibre le truc... Là encore, il me semble que ça dépend des gens. D'une part de leur capacité à s'admirer/s'idéaliser mutuellement, et d'autre part de ce que l'autre apporte qui lui permet d'être admiré. Si ton ami est exactement comme toi, tu ne vas pas l'admirer parce qu'il n'a rien de plus que toi, même si tu pouvais admirer.\n(Explication peut-être : il me semble qu'il y a deux choses, la capacité d'admirer ses amis, et la qualité de ces amis. J'arrive pas à expliquer clairement, bouhouhou T_T)\nJe pense donc qu'effectivement, toute amitié est basée sur l'admiration plus ou moins mutuelle, et que ça va de pair avec la hiérarchie qu'on établit.\nD'autre part, je voudrais revenir sur l'idéalisation (comme c'est bizarre, tiens).\nIl me semble tout d'abord qu'on idéalise un ami parce qu'on le connaît trop peu. On ne voit alors que ses qualités, et on s'imagine alors qu'il est parfait; et même si on connaît des défauts, ils nous semblent moins grave que toutes les qualités dont il fait preuve.\nLorsque tu passes deux ans côte à côte avec ton ami, que tu vis presque 24h/24 avec lui, tu le connais mieux et, dans le même temps, tu arrête de l'idéaliser. (J'plagierais bien Bernard Werber en disant "L'idéal, c'est la victoire de l'imagination sur la réalité")\nBien, je crois que j'ai dit tout ce que je voulais dire... Désolée si c'est confus, j'ai légèrement perdu l'habitude de réfléchir.\n[N.B. : pour faciliter les choses, j'ai tout mis au masculin, ça n'a sans doute pas d'importance mais voilà.]\nSujet: Re: Amitié et Équilibre (Réciprocité) Mer 3 Aoû 2011 - 12:13\nCécilix a écrit:\nJ'me prends pour exemple (comme c'est pratique, je m'avais justement sous la main -si, si, j'ai ma main sur la tête xD)\nCécilix aussi (xD) a écrit:\nIl y donc forcément un déséquilibre dans une relation où je ne fais qu'apprécier la compagnie de mon ami alors que lui "m'admire".\nTu confonds attachement et admiration, ou bien ? (C'est pas l'impression que j'ai eue par sms^^"...)\nSinon, oui, à part la notion d'admiration, c'est à peu près à ça que je faisais référence. Enfin à l'admiration aussi, mais pas les deux en même temps xD.\nDonc ta réponse est non ? pas d'équilibre à ce niveau-là ?\nEncore Cécilix (tiens donc, quelle surprise !) a écrit:\nDéjà, il me semble que la hiérarchie, dans ce cas, est forcément basée sur une admiration.\nPas d'accord ! Ce peut être une sorte d'accord muet : bon, tu es le plus fort, je veux bien, pour l'instant. C'est pas vraiment de l'admiration, si ?\nEt tu penses que l'admiration établit forcément une hiérarchie ?\nSujet: Re: Amitié et Équilibre (Réciprocité) Mer 3 Aoû 2011 - 14:35\nMoi non plus, je ne m'étais jamais posé de question sur l'Amitié sous un tel angle, mais pourquoi pas !\nDéjà, il faudrait savoir de quel genre d'amitié nous parlons. Sagit-il d'amitié ou d'Amitié ?\nEn ce qui me concerne, j'idéalise certains de mes amis\nEst-ce que tu peux m'expliquer un peu ce que tu entends par idéaliser (avec un exemple ?)\nCar, personnellement en y réfléchissant, il peut m'arriver d'idéaliser une personne que je ne connais pas ou peu (un "copain", une "connaissance" voir un "ami" sans majuscule. Par idéaliser, j'entends par exemple, au karaté, trouver telle ami vraiment doué, me dire que ses gestes sont parfaits, ou en cours, me dire qu'une ou un tel (ami aussi !) est vraiment intelligent et doué.\nEn revanche, avec mes Amis, ceux pour qui vraiment, je mets une majuscule, je vois mal cette notion d'idéal ^^'\nEn fait, je les connais tellement bien, que je sais quels sont leurs défauts et leurs qualités. En fait, je suis d'accord avec Cecilx quant-elle dit:\nIl me semble tout d'abord qu'on idéalise un ami parce qu'on le connaît trop peu\nAu sujet de la question d'équilibre-déséquilibre:\nl'attachement de l'un pour l'autre ne soit pas entièrement réciproque\nCa c'est ennuyeux :-( Après...pour moi, le déséquilibre ne viendrait pas tellement d'un "apport" de connaissances plus important qu'un côté que de l'autre, mais plutôt d'un déséquilibre de cette forme: c'est toujours le même qui appel l'autre.\nSi c'est toujours et encore le même ami qui appel, vient voir, envoie des messages à l'autre, là, selon moi, il y a déséquilibre.\nQu'est-ce que vous entendez par "réciprocité" (décidément, c'est les vacances, il faut tout m'expliquer XD).\nDans mon cas par exemple, j'ai besoin d'appeler ma meilleure Amie dès que quelque chose me tracasse vraiment. J'ai vraiment besoin de lui en parler et d'écouter ses conseils.\nAlors qu'elle...beaucoup moins. Elle a davantage besoin de ma présence. Savoir que je suis là si elle a besoin lui suffit, quitte à me parler de ses problèmes qu'une fois qu'elle les aura régler.\nBon, mon exemple me semble légèrement bancale Oo. Tout ça pour dire que le déséquilibre en Amitié ne vient, selon moi, pas du "contenu" qui circule entre les deux amis parce que tout le monde ne cherche pas la même chose chez ses Amis.\nPar contre, déséquilibre si l'un a besoin de l'autre, l'appel toujours, et toujours le premier à reprendre contact etc.\nEn ce qui concerne la hiérarchie de groupe, là, je suis bien d'accord pour dire qu'il en existe, mais encore une fois, je ne suis pas certaine de voir la même hiérarchie que vous ^^'\nSelon moi, hiérarchie signifie que certains se plaçe "au-dessus" des autrs. Et pour moi encore, cela se traduit dans un groupe par une prise de décision, une prise de parole plus importante etc.\nDans un groupe, (je dirais que groupe=3 personne et plus) il y a toujours des "rôles" que chaque personne va se répartir. C'est prouvé en sociologie ^^\nNous allons avoir un leader d'opinion (celui qui va dire, tiens on va plutôt prendre une glace là)\nDes gens qui vont suivre.\nClassiquement, celui-ou ceux qui vont s'opposer (si le groupe est assez nombreux)\nEt souvent, le rigolo qui va faire des plaisanteries pour détendre tout ça.\nLà, oui, il y a hiérarchie.\nVous, après relecture, parliez d'une hiérarchie basée sur l'admiration (peut-être que mes suiveurs admirent le leader ?), ce qui me conduit à la dernière question:\nune sorte d'admiration (d'un seul côté, donc ?) est-elle obligatoire à l'amitié ?\nBon, vous avez déjà deviné ma réponse. Je ne pense pas. Enfin, en tout cas, je ne crois pas admirer mes amis...\nPeut-être, évidemment, à certains moments, une telle décision peut me sembler admirable, une telle réussite, admirable également, un comportement face à une situation etc.\nSujet: Re: Amitié et Équilibre (Réciprocité) Mer 3 Aoû 2011 - 20:25\nMerci pour ta réponse, toi aussi .\nIl s'agit plutôt d'amitié, et je suis d'accord avec Cécile aussi. Mais les Amis sont rares. Par "idéaliser", j'entends, disons, admirer un peu trop la personne. De mon point de vue, quand j'idéalise qqn, c'est un ami absolument merveilleux, qui semble pouvoir répondre à toutes mes questions, qui vaut beaucoup plus que moi, et qui a plus ou moins toutes les qualités. Évidemment, c'est inconscient. En quelque sorte, je sais "en surface" que ce n'est pas le cas, que c'est un humain etc. mais pas "profondément". Dans mon inconscient, je continue à l'admirer, et j'ai tendance à faire beaucoup appel à lui/elle tout en ayant toujours peur de le/la déranger . Voilà pour l'explication...\nAliana Kalenza a écrit:\nAprès...pour moi, le déséquilibre ne viendrait pas tellement d'un "apport" de connaissances plus important qu'un côté que de l'autre, mais plutôt d'un déséquilibre de cette forme: c'est toujours le même qui appel l'autre.\nPour moi, il y a les deux... dans le sens où quand c'est toujours le même qui appelle l'autre (je te pique ta formulation^^), l'autre le connaît de mieux en mieux mais ne se dévoile pas, et celui qui appelle le plus le connaît beaucoup moins qu'il est lui-même connu de l'autre (ouch, phrase un peu embrouillée x)). Ce qui accentue le déséquilibre...\nToujours Aliana a écrit:\nC'est à peu près comme ça que je le vois aussi. Donc tu penses que c'est nécessaire ?\nDernière édition par Miaou Til' Plume le Jeu 4 Aoû 2011 - 12:29, édité 1 fois\nSujet: Re: Amitié et Équilibre (Réciprocité) Mer 3 Aoû 2011 - 21:05\nOkkk, si tu parles d'amitié, je comprends beaucoup mieux !\nj'ai tendance à faire beaucoup appel à lui/elle tout en ayant toujours peur de le/la déranger\nl'autre le connaît de mieux en mieux mais ne se dévoile pas, et celui qui appelle le plus le connaît beaucoup moins qu'il est lui-même connu de l'autre\nJe vois le genre de déséquilibres dont tu parles et j'ai moi-même du mal à gérer ça ^^ Ca m'arrive aussi de raconter ma vie à quelqu'un pour me rendre compte à la fin que non seulement, moi, je ne sais pas grand chose de cette personne et qu'en plus, j'ai des chances de l'avoir souler...\nUne option: attendre de voir si elle rappelle ?\nAprès, c'est vrai qu'il y a des gens qui se confient plus facilement que d'autres. Je connais des personnes capables d'écouter d'une oreille très attentive les soucis des autres, qui elle-mêmes ne se confient pas (ou qu'à un unique Ami) et qui finissent par...étouffer de ne faire qu'écouter.\nc'est un ami absolument merveilleuse, qui semble pouvoir répondre à toutes mes questions, qui vaut beaucoup plus que moi, et qui a plus ou moins toutes les qualités.\nEt ? Je suis certaine que cette personne est merveilleuse, capable de répondre à tes questions, et pleines de qualités, mais pour sûr, elle ne vaut pas plus que toi,, ne te dis pas ça, même inconsciemment !\nPour la hiérarchie de groupe, necessaire je ne sais pas, mais naturelle, ça c'est certain ! Il est rare qu'un groupe (surtout nombreux) soit unanine, il faut donc bien que quelqu'un décide^^\nSujet: Re: Amitié et Équilibre (Réciprocité) Jeu 4 Aoû 2011 - 11:57\nJe voudrais réagir sur la hiérarchie... Pour moi, je parlais vraiment de hiérarchie entre deux personnes, pas de la hiérarchie de groupe.\nIl me semble que l'admiration crée forcément une hiérarchie, mais c'est parce que tu admires ton ami que tu le place au-dessus de toi, ce n'est pas lui qui se dit supérieur. Vous voyez ce que je veux dire ? x)\nJe pense comme Aliana que la hiérarchie est toujours présente dans un groupe, comme elle l'a expliqué. Mais même entre deux amis, il y a un leader et un suiveur... Même inconsciemment, mais il n'y a jamais une parfaite égalité (et donc réciprocité) à ce niveau.\n[C'est un peu contradictoire avec le paragraphe précédent, m'enfin ^^"]\nContrairement à vous, je place plus l'idéalisation dans l'Amitié. Parce que pour que quelqu'un soit un Ami, il doit bien avoir plein de qualités, il me semble... En tout cas, la seule personne que j'idéalise est un Ami, et je le considère de la même manière que Laure, en tant que «un ami absolument merveilleux, qui semble pouvoir répondre à toutes mes questions, qui vaut beaucoup plus que moi, et qui a plus ou moins toutes les qualités.»\nEt il est très difficile de cesser d'admirer quelqu'un... Je sais pertinemment que je l'idéalise et que c'est pas bien, je sais qu'il a des défauts comme n'importe qui, mais ça ne m'empêche pas de l'idéaliser. Problématique, hein ^^\nSujet: Re: Amitié et Équilibre (Réciprocité) Sam 6 Aoû 2011 - 20:14\nJ'ai lu vos deux posts le jour même, et je reviens réagir^^.\nLa terrible Aliana a écrit:\nOui m'dame ! Enfin, non m'dame ! J'le ref'rai plus !\nMon écho a écrit:\nD'accord avec toi pour seulement deux personnes entre elles . Et à ce niveau-là, ça rejoint la question de l'admiration nécessaire ou non, plutôt que celle de la hiérarchie... (Et personnellement, pour l'admiration, je pense que non, sûrement pas, mais je voudrais bien que l'amie en question réagisse x). Les autres aussi, évidemment ^^ !)\nCertes... mais pour moi, ce n'est pas évident. Parce qu'au moment où j'idéalise un ami, je le considère forcément comme un Ami, parce que je me sens très proche de lui en plus de cette admiration. Mais une fois que je m'en rends compte et que je fais des efforts pour ne plus l'idéaliser, je m'éloigne de cette personne et il ne reste plus grand-chose, en fait.\nSujet: Re: Amitié et Équilibre (Réciprocité) Dim 7 Aoû 2011 - 16:40\nTrès bonne question, déjà, Friska Miaou.\nEnsuite, j'aimerais vous faire part d'une partie de mon histoire\nQuand j'étais (encore) plus jeune, j'avais deux très bons amis. On s'est rencontrés à 4 ans pour le premier et vers 6 ans pour le deuxième.\nD'accord. Jusque là, tout va bien.\nSeulement, je faisais plus que les idéaliser. J'étais et je suis bien naïf de nature. Je voyais que le bon chez les gens.\nChez un de ces deux amis, un se fichait de moi. Totalement, je pense.\nPendant mes deux premières années de collège, j'ai voulu rester avec eux. J'aurai pas du. Je me faisais pas mal maltraiter.\nLe premier s'appelle Jean. Il était dans la bande avec laquelle je restais. C'était d'ailleurs surtout à cause de lui que j'y étais.\nLe hic, c'est que je me faisais pas mal frapper. Mais je restais avec eux. Idéalisation. d'eux tous, et de lui, lui qui me regardait me faire frapper, et rigolait. Il les encourageait presque.\nEt moi, je l'adorais.\nIl m'a également poussé à faire des choses horribles, dont je ne souhaite surtout pas parler et dont j'ai plus que honte. Désolé.\nA partir de la 4ème, j'ai trouvé de vrais amis. Alors, j'ai pu m'éloigner. Et j'ai arrêté de le regarder comme un dieu.\nL'autre ami, lui, était sympa avec moi. On s'entendait bien. C'est moins violent, cette fois. On a seulement perdu le contact, et il s'en fout.\nCes deux amis connaissaient tout de moi, ou presque. Je leur faisais confiance, ils m'ont trahis. Surtout le premier. Le deuxième, je ne comptais juste pas vraiment, je pense.\nTout ça pour vous faire voir un des pires cas d'idéalisation.\nEnsuite, la véritable question. Un véritable équilibre? Je pense. Seulement, ça peut être long.\nJe pense que l'équilibre en amitié repose beaucoup sur la confiance. Pas forcément quelqu'un de parfait, quelqu'un qui peut nous comprendre, et qui s'offre. Mais il faut que ça se fasse dans les deux sens. Sinon, c'est difficile.\nPour la hiérarchie, il y aura toujours quelque chose. De toute façon, on est tous différents, on le ressent plus ou moins. Après, comme j'ai dit, le temps peut estomper certaines barrières. Pas d'admiration nécessaire, je pense, seulement de la confiance et de la compréhension.\nPour reprendre Aliana, ne te dis pas que quelqu'un vaut plus que toi. La valeur des gens, c'est la valeur qu'on leur donne. Rien de plus. Il y aura toujours une valeur minimum hein, mais il ne faut pas non plus la valoriser au point de se voir comme idiot, moche et nul! (même si il/elle peut être supérieur sur certains points.)\nJe suis d'accord. Bah d'ailleurs je l'ai dit plus haut, donc je me tais x)\nAprès, selon les gens, comme dit plus haut, tout dépend de leur personalité. Par exemple, moi je raconte ma vie (vous l'avez bien vu je crois xD), et d'autres écoutent. Mais ils faut aussi savoir renverser la vapeur. Je raconte beaucoup, mais il y a certaines chose que je garde. Et je suis toujours prêt à écouter quelqu'un qui a besoin ou veut parler.\nje continue à l'admirer, et j'ai tendance à faire beaucoup appel à lui/elle tout en ayant toujours peur de le/la déranger\nJe fais ça avec tous les JM's xDD\nBon je vais ptet m'arrêter là, j'ai l'impression de partir dans tous les sens. En espérant avoir apporté quelque chose\nLocalisation : La planète Ouch... celle où l'on fabrique le gel d'Ouch !\nLivre préféré : La quête et les mondes d'Ewilan, mais aussi la trilogie "A la croisée des mondes" de Philip Pullman, "Le meilleur des mondes" d'Aldous Huxley, "Le Petit Prince" de Saint-Exupéry et "Momo" de Michael Ende.\nSujet: Re: Amitié et Équilibre (Réciprocité) Lun 8 Aoû 2011 - 10:32\nBon... alors moi, j'ai envie de commencer par dire :\n"J'suis d'accord avec Cécilix, m'dame !"\nEt ça pourrait presque suffire, mais vu que c'est pas très argumenté, j'vais essayer de creuser un peu !\nPersonnellement, je pense qu'il y a peu -ou pas du tout- de relations équilibrées, à ce prix-là. Car on ne va jamais mesurer les connaissances transmises ou les actes faits l'un pour l'autre comme argent comptant. De même, l'affection ne sera jamais la même puisqu'on admire et s'attache différemment aux gens.... Pour d'autres raisons ou parce que l'on se comporte autrement, n'avons pas la même force, la même faculté de pardonner, d'accepter l'autre.\nEt cela nous rend malade ou provoque en nous de gros complexes d'infériorité puisque on se sent alors mal-aimé de l’autre inférieur et sans importance.\nJe ne dis pas que cette impression de ne pas être aimé autant qu'on affectionne l'autre soit une illusion ou une mauvaise interprétation de l'autre... C'est souvent vrai, malheureusement. La vie de Soya' n'est très certainement pas le seul exemple que l'on peut trouver. Et chacun, à moindre échelle comprend je pense de quoi je veux parler. Parce qu'on a besoin de reconnaissance. C'est égoïste, évidemment, mais n'est-ce pas la promesse de confiance dont nous avons besoin pour grandir et cesser de se sentir inférieur ?\nSinon l'Ami reste inaccessible...\nOui, comme Cécilix et quitte à choquer, je pense que l'admiration et l'idéalisation se situent au niveau de l'Amitié avec grand A. N'est-ce pas reléguer à un rang inférieur l'affection due à l'admiration que de faire la différence entre les deux ? Se mettre d'accord tacitement qu'une "amitié" d'admiration et d'idéalisation est une... fausse amitié ?\nDonc l'Ami reste inaccessible. Et on idéalise, on s'aveugle comme le fol amoureux tombe (sombre ?) sous le charme de sa bien aimée. On ne voit que ses qualités, et l'Ami devient un Modèle. Qu'on veut suivre à tout prix. Qu'on veut égale. Qu'on veut égaler pour avoir le droit de prétendre à l'Amitié de celui que l'on considère soi-même comme un Ami depuis des années, comme un marchombre peut demander à obtenir une greffe.\nJe ne dis pas qu'il ne faut pas suivre les conseils de ces amis ou s'inspirer des valeurs que des gens exceptionnels nous ont transmis. Juste qu'il faut avoir conscience du sens unique de la relation. Le problème, c'est que quand on est aveuglé, on a tendance à ne pas voir.\nEt on oublie pour une quête d'affection folle que d'autres gens nous aiment déjà.\nOu pire, on est maltraité comme Soyael (J'espère que le Prince des Fourmis a été clément, quand à lui, sinon Chuck Norris va s'en mêler...).\nOn fait un gros complexe d'infériorité comme d'autres de mes amis (et moi-même parfois encore, même si je me suis améliorée).\nMais alors, comment fait-on pour se débarrasser de cette admiration si forte qu'on en oublie l'essentiel et se met en danger ?\nDéjà, je pense qu'on peut difficilement lutter contre. x)\nEnsuite, je pense qu'elle n'est pas totalement mauvaise. Je suppose qu'on admire et idéalise plus ou moins toujours les gens qu'on aime. En Amour ou en Amitié. Et c'est nécessaire, selon moi. Si on ne trouve pas de qualités aux autres, mieux si on ne s'émerveille pas un peu de l'autre, il n'y a guère d'intérêt à connaître ou s'attacher... Comme dit Miaou, souvent, après l'Idéalisation, il ne reste rien. Mais est-ce toujours parce que tout était seulement vide ? Ou parce qu'idéaliser, c'était voir tant de qualités et de richesses chez la personne que le reste semblant dérisoire. Et que bannir le pourquoi on idéalisait, donc les qualités, c'est faire l'inverse. Contrer le fait d'être aveuglé par les qualités en s'aveuglant par les défauts ?\nPour moi, l'important est de ne pas s'oublier soi-même.\nIl faut trouver un équilibre, s'il y a un équilibre possible.\nRester un peu lucide et surtout, que l'admiration de l'un pour l'autre soit réciproque.\nLorsqu'on admire ou idéalise l'autre, on le voit si supérieur qu'on ne comprend pas ce qu'il pourrait trouver de bien chez nous avant qu'on soit comme lui.\nPourtant, parfois, l'Ami si parfait semble aussi trouver quelque chose de beau en nous, même si on voit pas très bien quoi.\nEt là on comprend qu'on est importants.\nEt je pense que c'est ça qui nous fait grandir, parce qu'on a plus confiance en nous et qu'on sent que la relation est beaucoup plus forte.\nJ'ai envie de finir sur une chouette citation que mon prof de math nous avait montré :\n"For the world you are somebody but for somebody you are the world"\n"Pour le monde, tu es quelqu'un, mais pour quelqu'un, tu es le monde."\nComment peut-on être le monde sans être un tantinet idéalisé ?\nEt notons que cette phrase n'est pas la suivante : "Pour le monde, un Ami est quelqu'un. Pour un Ami, tu es le monde."\n(Petite leçon de morale... euh... "citationnelle" à deux balles, je sais !)\nEn plus ça s'éloigne du sujet, je crois.\nEnfin voilà, en espérant que tout ça n'est pas trop confus... Ça fait du bien de philosopher un peu au réveil !\nSujet: Re: Amitié et Équilibre (Réciprocité) Mer 10 Aoû 2011 - 11:54\nEt voila ! Ça fait un moment que je réfléchis (si si u_u) et finalement, le meilleur moyen d'avancer, c'est de donner son avis alors... Tadam !\nExiste-t-il (peut-il exister) un véritable équilibre dans l'Amitié ?\nPour moi, oui. Je m'explique (je pense que vous n'allez pas tout comprendre, mais je vais essayer quand même... ).\nParlons un peu physique (Niark !). Prenons deux poids. Le premier de 8,12kg et le deuxième de 5,09kg. Avec ces deux poids nous pouvons créer, avec un système simple, un équilibre. Les deux poids seront comme à égalité, tiendront tout les deux au même niveau comme s'ils étaient de même masse.\nPour moi l’amitié c’est un peu pareil. Ce n’est pas parce que nous ne ressentons pas les mêmes choses, que nous réagissons différemment et que nous recherchons des choses différentes chez nos amis qu’il est impossible d’avoir un équilibre. J’irais même plus loin en disant que c’est ces différences qui font que l’équilibre peut exister. D’ailleurs, je pense sincèrement que c’est lorsque cet équilibre se créait (inconsciemment) que vient l’Amitié.\nEnsuite, vous parlez d’idéalisation et d’admiration.\nOui. Je pense que nous idéalisons beaucoup nos amis, sans majuscule, car nous les connaissons peu.\nContrairement à vous, je place plus l'idéalisation dans l'Amitié. Parce que pour que quelqu'un soit un Ami, il doit bien avoir plein de qualités, il me semble...\nPar contre, je ne suis pas trop d’accord avec toi, parce qu’on parle de l’Amitié. Avant que mes amis deviennent Amis, je les idéalisais, c’est vrai. Mais mes Amis, je ne les idéalise plus du tout. Je connais leurs défauts et leurs qualités et je les aime pour ce qu’ils sont. Parce que je les connais, parce qu’ils sont mes Amis.\nAprès, c’est vrai que je les admire. Problématique ? Pas tant que ça. Ce sont des gens que j’aime et que je trouve formidables. D’ailleurs, Lenil le dit très bien (sauf que j’enlèverais « idéalise » ) :\nLenil a écrit:\nJe suppose qu'on admire et idéalise plus ou moins toujours les gens qu'on aime. En Amour ou en Amitié. Et c'est nécessaire, selon moi. Si on ne trouve pas de qualités aux autres, mieux si on ne s'émerveille pas un peu de l'autre, il n'y a guère d'intérêt à connaître ou s'attacher...\n[ D’ailleurs, (j’ai peut-être rien compris mais) il me semble que vous associez idéalisation et admiration, qui pour moi peuvent être totalement distinct.\nJe peux admirer un grand guitariste parce qu’il arrive à faire chanter sa guitare, parce que ce qu’il fait me parle, parce que sa technique est impressionnante. Je ne l’idéalise pas. Je l’admire. Si je l’idéalisais, je trouverais ce guitariste gentil, beau, intelligent et très attentionné avec ses fans. ]\nune sorte d'admiration (d'un seul côté, donc ?) est obligatoire à l'amitié. Qu'en pensez-vous ?\nLorsqu'on admire ou idéalise l'autre, on le voit si supérieur qu'on ne comprend pas ce qu'il pourrait trouver de bien chez nous avant qu'on soit comme lui. Pourtant, parfois, l'Ami si parfait semble aussi trouver quelque chose de beau en nous, même si on voit pas très bien quoi. Et là on comprend qu'on est importants.\nOui. Je pense que la plupart du temps, nous croyons que nous sommes les seuls à admirer nos amis mais c’est faux. Nous nous admirons tous les uns les autres pour des raisons totalement différentes et… c’est ça la magie de l’Amitié !\nJe pense donc que l'admiration se fait des deux cotés. Même si ça ne se voit pas forcément. (j'ai l'impression de dire une connerie... )\nDésolé pour cette réponse plutôt... brouillon J'espère qu'elle sera quand même utile...\nSujet: Re: Amitié et Équilibre (Réciprocité) Jeu 11 Aoû 2011 - 23:01\nHaha, déconnectée avant d'envoyer mon post... et c'est là que je suis terriblement contente d'avoir copié et terminé sur OpenOffice \_o/ !\nAllez, c'est parti, parce que je veux vraiment réagir à ton post, Kaena, et parce que je suis toute contente d'avoir lancé un sujet qui dure plus longtemps que mes premiers \_o/. Donc sans doute (mais peut-être pas) mon dernier post avant... le 27 août au plus tôt !\nD'abord, puisqu'il semble y avoir confusion (d'après Kaena), je définis personnellement le... fait d'idéaliser les gens (^^") comme une admiration excessive : donc non seulement j'admire les qualités de l'ami, mais je ne vois qu'elles (Lenil, tu parles d'être aveuglé, c'est tout à fait ça je trouve). Tout en sachant que la personne a des défauts, je ne parviens pas à les voir, et les qualités en question m'apparaissent avec une très grande force (trop éclairées ! pour reprendre l'aveuglement), ce qui me pousse à trouver la personne absolument merveilleuse, etc. Je finis toujours par en être consciente, mais j'ai aussi toujours beaucoup de mal à le combattre. Peut-être que c'est finalement une question de volonté... peut-être qu'inconsciemment, je refuse de renoncer à une sorte de guide. Peut-être que c'est lié à la recherche d'un guide, pour reprendre encore Céline (Lenil) ^^ et le complexe d'infériorité.\nComme vous pourrez le lire, une fois de plus je réfléchis en même temps que j'écris^^''\nMaintenant, la réponse à chaque personne !\nSoya, si tu me permets de réagir à ton modeste racontage de vie en fait, c'est idiot de dire « si tu me permets », puisque j'enchaîne... mais c'est pas grave hein, c'est de l'écrit x)... tu veux bien expliquer ce qui te poussait à idéaliser ces amis, surtout le premier dont tu parles ? parce que cela me paraît bizarre que tu aies continué à le suivre malgré la violence. Je sais que ça existe, ce n'est pas la première fois que j'en entends parler, mais j'ai du mal à comprendre. Bien sûr, si tu ne veux pas, je ne t'en voudrai pas ! Merci déjà pour ton témoignage. (^^)\nSoya a écrit:\nCes deux amis connaissaient tout de moi, ou presque. Je leur faisais confiance, ils m'ont trahis.\n----> Juste envie de dire que je compatis. Pas vraiment été trahie, mais je crois que je comprends quand même. Et puis j'ai tendance à avoir peur d'être abandonnée, donc j'imagine et... je compatis !\nVoilà pour la minute émotion x).\nPour reprendre Aliana, ne te dis pas que quelqu'un vaut plus que toi.\n-----> Une fois de plus, non m'sieur, promis m'sieur, je vais faire c'que j'peux m'sieur ! ^^ Mais comme j'ai dit au début de mon post, souvent j'en ai conscience mais j'ai beaucoup de mal à arrêter. Merci pour votre aide, au passage !\n----> Ah, toi aussi \_o/ ? Ah là là, qu'est-ce que je compatis (encore ^^ !). Enfin je crois que je le fais moins maintenant qu'au début, à ce niveau-là. Je crois x)\nCélinouche a écrit:\n----> OUI !!! (Quelle réaction utile et pertinente !... x))\nLénine (=P) a écrit:\n-----> Ach, certes. En fait pour moi, tu partages plus de choses avec un Ami qu'avec un ami (^^). Un ami, c'est qqn avec qui tu as des points communs, avec qui tu t'entends bien, et tu partages une certaine confiance. Un Ami, tu te sens vraiment (plus) proche de lui (c'est vrai que j'ai du mal à définir cette proximité, ça me paraît assez abstrait – et ça l'est peut-être). Je pense qu'il y a plus de complicité, en fait je crois que c'est obligatoirement un ami de longue date (bon, c'est relatif^^), une amitié qui dure et qui résiste. Donc en général, il me semble que ça ne peut pas être le cas avec qqn que tu idéalises. C'est trop cool, j'ai trouvé en écrivant la raison pour laquelle ça me gênait \_o/ ! Pour autant, je ne dirai pas qu'un ami est un ''faux Ami''. C'est un ami moins proche, peut-être seulement pour l'instant.\nPour l'ami qu'on idéalise... j'aurais quand même tendance à trouver que c'est une ''fausse amitié''. Parce qu'à cause de cette admiration excessive, de cet aveuglement, on ne voit pas vraiment l'autre tel qu'il est. Et dans ce cas, je ne pense pas qu'il puisse y avoir de réelle amitié (surtout avec un A majuscule^^). Pour autant, ça ''sert'' à quelque chose... jusqu'à présent, j'ai pas mal avancé grâce aux amis que j'idéalise et ai idéalisés... ce peut être des guides provisoires, en quelque sorte. Et je ne nie pas l'impression d'amitié et de proximité qui aide sur le moment^^.\nQu'on veut égaler pour avoir le droit de prétendre à l'Amitié de celui que l'on considère soi-même comme un Ami depuis des années, comme un marchombre peut demander à obtenir une greffe.\n----> Alors la partie soulignée, j'ai pas du tout compris... 'faudrait m'expliquer la comparaison oO.\n----> Qu'est-ce que tu veux dire ? Personnellement, je n'oublie pas mes autres amis... mais peut-être qu'il y a une nuance à trouver dans tes propos, que je ne perçois pas ou mal^^.\nContrer le fait d'être aveuglé par les qualités en s'aveuglant par les défauts ?\n-----> Je n'avais pas vraiment pensé à ça... L'idée me semble juste. Rien à ajouter, mais j'y réfléchirai !\n---> Encore une fois, OUI ^^ ! C'est tout à fait ça. Enfin presque x) lorsqu'on l'idéalise, pas forcément quand on l'admire. J'approuve la nuance apportée par Kaena et moi XD à ce niveau.\nKaena, enfin ! (ou pas hein, j'aime aussi vos réponses, les autres, c'est juste pour ce que j'ai dit au début de mon post^^.)\nKaena, donc^^, a écrit:\n----> Bon je chipote un peu, parce que j'aime bien la comparaison mais que le raisonnement n'est pas complet selon moi^^''. Comment tu fais pour que tes poids soient « comme à égalité » ?\nPour le paragraphe qui suit, je voudrais bien que tu développes/expliques un peu aussi s'il te plaît. Je suis complètement d'accord sur le fait que les différences enrichissent l'amitié (et les gens !), mais en quoi cela provoque-t-il (ou aide-t-il à atteindre) l'équilibre ?\nAlors là, ma chère Kaena (oui, je t'aime bien tout à coup ), tu m'aides bien ! : « Mais mes Amis, je ne les idéalise plus du tout. Je connais leurs défauts et leurs qualités et je les aime pour ce qu’ils sont. Parce que je les connais, parce qu’ils sont mes Amis. » (par rapport à ce que je disais sur le fait de l'amitié qui nécessite de connaître l'autre tel qu'il est).\nKaena a écrit:\nJe peux admirer un grand guitariste parce qu’il arrive à faire chanter sa guitare, parce que ce qu’il fait me parle, parce que sa technique est impressionnante. Je ne l’idéalise pas. Je l’admire. Si je l’idéalisais, je trouverais ce guitariste gentil, beau, intelligent et très attentionné avec ses fans.\n----> Je suis plutôt d'accord avec cet exemple ^^ !\nATTENTION HORS-SUJET :\n« le chat a écrit: » -----> Merci \_o/ ! J'aime qu'on m'appelle le chat !\nJe pense donc que l'admiration se fait des deux cotés. Même si ça ne se voit pas forcément.\n-----> Plutôt d'accord... en fait si, je crois que je commence à rejoindre l'idée de l'admiration (réciproque) nécessaire. Mais j'hésite encore un peu^^.\nSujet: Re: Amitié et Équilibre (Réciprocité) Ven 12 Aoû 2011 - 0:05\nAlors le chat, mon témoignage...\nAvis à tous! faites gaffe, je re-raconte ma vie!!\nLa violence, la violence... C'était un peu plus... Vicieux.\nDisons que au collège, il était dans la bande, et me regardait me faire frapper.\nMoi? Je prenais ça pour... Normal, je crois. Il me semble que je me disais quelque chose comme: bon, il faut ça pour se faire intégrer.\nUne admiration pure. La bande, je voulais leur ressembler. Mon primaire s'était assez mal passé, je les admirais. Mon père me complexait à cause de mon physique, je n'avais pas de force, était plus jeune de presque 2 ans, admirait ces gars si bien dans leur peaux.\nLui, personnellement, maintenant.\nLui, il était et est toujours mon voisin. Je l'ai directement assimilé en tant que mon grand frère, sauf que mon vrai frère est épileptique bien grave et plus vieux, et jamais à la maison, et en de très très mauvais termes avec mon père. Enfin là, on parle pas de ma famille.\nIl a tout représenté pour moi. Il m'a dit de faire quelque chose d'assez horrible, de très horrible en fait, quelque chose que je ne voulais pas faire remonter. Je me suis confié à ma moitié. C'est remonté. J'ai honte. Mais je l'ai fait.\nJe faisais plus que l'idéaliser. Je pense que j'avais besoin de quelqu'un de fort. À l'époque, ma personnalité était inexistante. On me l'a fait remarqué, d'ailleurs. J'avais besoin d'un modèle. Et bien, il était là. Il s'est beaucoup servi de moi, quand j'y réfléchi. Je cherchais de l'aide, j'ai trouvé un dictateur.\nJ'ai fini par être un peu son chien au final. Mais à partir de la 4ème, ma personnalité à commencé à apparaître, et surtout, il tournait mal. J'ai dit stop. Enfin.\nLe véritable pourquoi ? Je sais pas si je pourrais te le dire clairement. Il doit être là-dedans. Désolé, c'est flou au possible et c'est pas une période de ma vie forcément très... bien.\nsi t'arrives à te dépatouiller avec ça, je suis heureux, sinon, demande moi =)\nSujet: Re: Amitié et Équilibre (Réciprocité) Ven 12 Aoû 2011 - 13:50\nPleins de choses, pleins de choses !\nJe voulais réagir au post de Lenil et dire, qu'en gros, je suis d'accord avec Keana XD\nPersonnellement, je pense qu'il y a peu -ou pas du tout- de relations équilibrées, à ce prix-là. Car on ne va jamais mesurer les connaissances transmises ou les actes faits l'un pour l'autre comme argent comptant. De même, l'affection ne sera jamais la même puisqu'on admire et s'attache différemment aux gens....\nJe suis d'accord pour dire nous sommes tous différents et donc qu'on s'attache diféremment. Par contre, je pense qu'il serait bien que chacun définisse ce qu'il considère comme une Amitié -et amitié- équilibré.\nParce que pour moi, l'équilibre ne se mesure justement pas par les connaissances transmises ou les actes, mais...par une Confiance mutuelle. Pour moi, la Confiance est au centre de l'Amitié. On parlait dans le titre de réciprocité, et bien pour moi, l'amitié -ou Amité- doit-être tout simplement réciproque.\nDonc l'Ami reste inaccessible. Et on idéalise, on s'aveugle comme le fol amoureux tombe (sombre ?) sous le charme de sa bien aimée. On ne voit que ses qualités, et l'Ami devient un Modèle. Qu'on veut suivre à tout prix. Qu'on veut égale.\nJ'ai manqué quelque choe, là XD. Est-ce que tu parles en générale ? Est-ce que pour toi, les Amis sont inaccessibles ?\nJe ne pense pas que tu es voulu dire ça. En tout cas, pour moi, un Ami est juste l'opposé de quelqu'un n'inaccessible.\nJuste qu'il faut avoir conscience du sens unique de la relation\nLà aussi, cette phrase...elle s'applique à quoi ?\nIl vaudrait mieux que l'Ami en question nous trouve aussi des qualités Oo. Parce que sinon, je vois pas comment on mettre une majuscule au terme d'ami.\nSelon moi, l'amitié sans majuscule peut aller à sens unique, mais pas l'Amitié qui pour moi, est équilibrée, partagée et réciproque.\nD’ailleurs, (j’ai peut-être rien compris mais) il me semble que vous associez idéalisation et admiration, qui pour moi peuvent être totalement distinct.\nEt, j'avais aussi associé les deux, mais la distinction me semble importante, tu as raison !\nAch, certes. En fait pour moi, tu partages plus de choses avec un Ami qu'avec un ami (^^). Un ami, c'est qqn avec qui tu as des points communs, avec qui tu t'entends bien, et tu partages une certaine confiance. Un Ami, tu te sens vraiment (plus) proche de lui (c'est vrai que j'ai du mal à définir cette proximité, ça me paraît assez abstrait – et ça l'est peut-être). Je pense qu'il y a plus de complicité, en fait je crois que c'est obligatoirement un ami de longue date (bon, c'est relatif^^), une amitié qui dure et qui résiste. Donc en général, il me semble que ça ne peut pas être le cas avec qqn que tu idéalises. C'est trop cool, j'ai trouvé en écrivant la raison pour laquelle ça me gênait \_o/ ! Pour autant, je ne dirai pas qu'un ami est un ''faux Ami''. C'est un ami moins proche, peut-être seulement pour l'instant.\nBon, ça fait une citation un peu longue, mais, je suis tout à fait d'accord avec ce paragraphe alors voilà XD\nEn conclusion personnelle, je pense que l'admiration et l'éventuel déséquilibre dans l'amitié sans majuscule existe et qu'elle est peut-être normale. Effectivement, si vous vous rapprochez de quelqu'un qu'à la base vous ne connaissez pas -ou pas plus que ça- , c'est que quelque chose chez lui vous attire: il vous ressemble, il vous intrigue ou...il vous impressionne.\nMais ensuite, si cet ami devient un véritable Ami, ces relations à double tranchant d'admiration et de déséquilibre laissent place à un Equilibre, parce que vous connaissez cette personne -ses qualités, ses défauts- et qu'elle vous connaît aussi !\nBien sûr, il y a peut-être une admiration à certain moment, comme je le disais au début, d'une réaction qu'à eu la personne ou d'un exploit qu'elle a accompli, mais pour le coup, pas vraiment de hiérarchie.\nAprès, la question de base, c'était peut-être comment faire d'un ami un Ami pour qu'il n'y ai plus ce déséquilibre ? ^^\nParce que, en fait, Miou, si tu es consciente de ce déséquilibre, et si tu dis même apprendre des choses de ces amis, qu'est-ce qui te gène vraiment ?\nSujet: Re: Amitié et Équilibre (Réciprocité) Ven 12 Aoû 2011 - 20:12\nLe chat, donc, a écrit:\nAllez, c'est parti, parce que je veux vraiment réagir à ton post, Kaena\nContente que mon post ai servi à quelque chose (D'ailleurs, je te promet rien pour ce post-ci xD)\nAlors, alors... Commençons par... le commencement !\nEn fait, c'est plutôt le cri du chat qui a écrit:\nBon je chipote un peu, parce que j'aime bien la comparaison mais que le raisonnement n'est pas complet selon moi^^''. Comment tu fais pour que tes poids soient « comme à égalité » ?\nAlors, plus qu'un long discours, je fais un petit shéma moche (ma prof de physique serait fière de moi x) :\nLe poids 1 c'est celui de 8,12kg et le 2 est celui de 5,09kg. Pour que la balance soit en équilibre, il faut que le pied soit plus près du poids 1 que du poids 2 (euh... je pense que vous avez tous compris le système donc je vais pas trop trop m'attarder là dessus, je suis encore en vacances quand même ! xD).\nBon, on a l'équilibre. Prenons maintenant la comparaison avec l'Amitié. (D'ailleurs, je tiens à préciser que je ne pense absolument pas qu'une quelconque formule de physique puisse définir l'Amitié, mais que c'est la façon la plus simple que j'ai trouvé pour exprimer ma pensée --')\nExemplons avec un exemple très... exagéré : l'Ami 2 a besoin de beaucoup d'amour et l'Ami 1 a besoin de donner beaucoup d'amour. Ils se complètent, la balance est en équilibre.\nBon, mon exemple est nul. MAIS, c'est pour introduire l'explication de mon paragraphe que Miaou voulait que je précise.\nJe pense que dans une relation, quelle qu'elle soit, il faut savoir donner et recevoir.\nLes différences font que je n'ai pas besoin de recevoir autant d'un Ami qu'une autre personne et que je n'ai pas la "capacité" de donner autant à un Ami qu'une autre personne. (Vous comprenez ? Moi non... )\nBon. Pour faire plus simple : je ne pense pas, comme vous l'avez dit précédemment, qu'il y ait un réel équilibre dans les échanges. Vous ne donnerez jamais la même choses en même quantité que votre Ami et vous n'avez pas besoin de la même chose en même quantité que votre Ami, puisque nous sommes tous différents. Et pourtant, si chacun est "satisfait" de ce que donne l'autre, il y a équilibre. En fait, ce n'est pas tant la quantité de ce qui est donné qui est important mais surtout ce qu'à besoin de recevoir l'Ami.\nC'est pour cela que je dit que "J’irais même plus loin en disant que c’est ces différences qui font que l’équilibre peut exister." (je me cite moi-même, c'est fou ça ! ) Car je pense que, même si nous donnions exactement la même chose en même quantité, si ça se trouve, nous serions pas satisfait de ce que donne l'autre et l'équilibre n'aurait pas lieu.\nBref. Je préfère m'arrêter ici avant de me contredire, si ce n'est pas déjà fait xD\nMiaou Ploumploume a écrit:\nEuh... merci (je sais, quelle intervention utile ! xD)\nFinalement, après mûre réflexion, je ne parlerais pas d'admiration réciproque nécessaire, mais d'acceptation réciproque nécessaire.\nCe n'est pas tant le fait que l'on ne voit plus les défauts de l'autre qui est important, mais plutôt le fait de les voir, de les connaître, de s'en énerver un peu quelque fois et surtout, de les accepter. Notre Ami, on le connait. On connait ses défauts mais... on s'en fout. C'est notre Ami. Et puis, l'équilibre, on s'en fout aussi parce que c'est notre Ami. Et puis, en fait, on se fout de tout, parce que c'est notre Ami. (Ah ! Je m'emporte xD)\nBon ben... euh... Aliana, en fait, il se trouve que je suis tout à fait d'accord avec toi (D'ailleurs, tant mieux, parce qu'il parait que t'étais d'accord avec moi ! )\nAlili a écrit:\nMoi je dis, Joker !\nJe connais absolument pas la recette de l'Amitié par coeur, mais si je la trouve, je vous la fait partager avec plaisir !\nAlors là ! Non seulement je trouve que "Miou" c'est trop mignon mais, en plus, je trouve la question intéressante ! Miou, t'as intérêt à revenir vite pour nous raconter ta vie ! xD\nBon, un message encore plus brouillon que le premier. Désolé\nSujet: Re: Amitié et Équilibre (Réciprocité) Lun 15 Aoû 2011 - 12:42\nBon ceci est mon premier message pour ce sujet, donc je m'excuse si je répète un peu ce que d'autres ont déjà dit....\nPrimo, je pense qu'il faut bien distinguer les véritables relations d'amitié des simples contacts amicaux avec nos connaissances. Qu'est ce qu'une connaissance ? C'est une personne avec laquelle on se sent bien. On aime se voir, discuter, partager, on rigole bien. Mais qu'est ce qu'un ami ? Pour moi un ami c'est quelqu'un que l'on comprend parfaitement et qui nous comprend parfaitement. C'est à dire qu'on à les mêmes avis, les mêmes idées, qu'il y a une sorte d'harmonie dans la relation. Un ami à forcement la même vision du monde que nous, d'où cette compréhension mutuelle et absolue. C'est la raison pour laquelle l'égalité est une condition sine qua non ( est-ce le bon orthographe ??? ) à l'amitié. Je ne parle pas d'égalité totale matérielle et intellectuelle, mais les situations des 2 amis doivent être presque identiques. Les amis ne peuvent ressentir aucune inimité l'un pour l'autre, ni de jalousie, les deux avancent en parallèle dans la vie, si leurs chemins diffèrent alors la relation d'amitié se brise. De plus, la relation est exclusive et unique. Il n'y à pas d'amitié à 3, mais trois couples d'amis sont possibles. Enfin bref j'ai lu un livre sur le sujet qui m'a beaucoup plus pour ceux qui le veulent c'est "L'amitié" de Francesco ALBERONI.\nPour conclure mon avis est qu'une relation d'amitié ne peux être déséquilibrée.\nCar je pense que, même si nous donnions exactement la même chose en même quantité, si ça se trouve, nous serions pas satisfait de ce que donne l'autre et l'équilibre n'aurait pas lieu.\nAu contraire moi je pense que c'est ainsi que doit se présenter une relation d'amitié. Ce que l'on recherche est , au fond, sois même. Bien sûr chaque personne est unique et justement, côtoyer un ami permet de mieux prendre conscience de sois même au travers la découverte de ce dernier, en raison du jeu des similitudes et des différences... ça donne une vision un peu égoïste de l'amitié mais bon ^^\nOn ne peut pas... il y a des gens qui peuvent être nos amis et d'autres non c'est comme ça. Seul le temps et donc l'évolution psychologique des deux personnes peut modifier une relation de "connaissance" ou comme vous dites d'ami avec minuscule en une relation d'Amitié. Le déséquilibre est inscrit dans les deux personnes et ne peut disparaitre qu'avec le changement de la personne.\nSujet: Re: Amitié et Équilibre (Réciprocité) Lun 15 Aoû 2011 - 12:49\nAlors tu prétends que tes Amis sont devenus des Amis avec une majuscule dès l'instant où vos regards se sont croisés ? Ne penses-tu pas qu'un Ami, avant d'en être un est un ami, une connaissance ?\n"Après, la question de base, c'était peut-être comment faire d'un ami un Ami pour qu'il n'y ai plus ce déséquilibre ?"\nEvidemment, je ne dis pas qu'on peut forcer quelqu'un à être notre Ami. Je me rends bien compte que j'ai mal formulé ma phrase.\nArf, je developperai plus tard, j'ai pas le temps ><\nSujet: Re: Amitié et Équilibre (Réciprocité) Lun 15 Aoû 2011 - 12:59\nNon, un mai peut d'abord être une connaissance et ensuite devenir un Ami, mais seulement après que nous ayons changé tout les deux. Mais si les deux caractères concordent dès le début, alors oui, dès la première rencontre deux personnes peuvent devenir Amies, même si elles ne se connaissent pas encore bien elles vont être attires l'une par l'autre et voudront se revoir. La relation débute dès ce moment là.\nSujet: Re: Amitié et Équilibre (Réciprocité) Lun 15 Aoû 2011 - 13:13\nsheak a écrit:\nC'est une personne avec laquelle on se sent bien. On aime se voir, discuter, partager, on rigole bien. Mais qu'est ce qu'un ami ? Pour moi un ami c'est quelqu'un que l'on comprend parfaitement et qui nous comprend parfaitement. C'est à dire qu'on à les mêmes avis, les mêmes idées, qu'il y a une sorte d'harmonie dans la relation. Un ami à forcement la même vision du monde que nous, d'où cette compréhension mutuelle et absolue. C'est la raison pour laquelle l'égalité est une condition sine qua non ( est-ce le bon orthographe ??? ) à l'amitié. Je ne parle pas d'égalité totale matérielle et intellectuelle, mais les situations des 2 amis doivent être presque identiques.\nAlors, là, je suis pas d'accord du tout, mais du tout.\nC'est pas parce que quelqu'un est différent de toi qu'il ne peut pas être un Ami!\nJustement, la différence, quand elle est surmontée et mise à part, est une nouvelle richesse dans une relation, elle permet de s'ouvrir, d'essayer la vision de l'autre, ses points de vue,...\nOn peut également très bien s'entendre avec quelqu'un qui nous ressemble point pour point, mais ça, ça s'appelle un jumeau... Et je connais des jumeaux qui ne s'entendent pas du tout.\nIl peut très bien y avoir une harmonie SANS une égalité des points de vues, des idées et des visions totale!\nOn peut très bien comprendre quelqu'un qui ne nous ressemble pas! (sinon ça s'appelle la pensée, de se comprendre )\nL'égalité est peut-être une condition essentielle. Mais je ne pense pas que ce soit au sens où tu l'entends.\nPas au sens d'une situation identique.\nPas au sens d'une compréhension, d'une vision également pareille.\nEt personnellement, je rigole aussi très bien avec mes Amis, même souvent bien plus qu'avec mes amis (ou connaissances, si tu préfères).\nC'est ce que je pense. Par expérience aussi. On peut s'entendre à merveille avec quelqu'un de très différent, si on a la force de surmonter les obstacles. Ca peut même être mieux.\nSujet: Re: Amitié et Équilibre (Réciprocité) Lun 15 Aoû 2011 - 13:35\nArf, Soyael, tu vas plus vite que moi\nBon, j'ai pas eu le courage de lire tout le sujet (survolé les messages les plus longs donc j'espère que je ne vais pas trop répéter).\nAlors déjà, premier truc, je ne suis pas d'accord non plus avec toi Scheakspire (comme dans "Hamlet de Shakespeare" ? ^^).\nA mon avis, une amitié comme tu la décris serait ennuyeuse à mourir ! T'imagines ? Etre toujours d'accord sur tout, avoir le même avis les mêmes idées aux mêmes moments ?? On ne vivrait qu'entre clones en somme !\nles deux avancent en parallèle dans la vie, si leurs chemins diffèrent alors la relation d'amitié se brise\nOù tu vas chercher ça ???\nCa veut dire que tu ne peux être ami qu'avec des gens qui font tout comme toi ? Les mêmes études puis le même boulot, les mêmes loisirs, la même bouffe et le même papier toilette aussi ?\nOutre le fait que je trouverais ça, personnellement, d'un ennui fou, c'est aussi un peu triste et, à mon sens impossible.\nParce que les clones ça n'existe pas. Tu peux bien sûr, rencontrer des personnes avec qui tu partages des idées sur un grand nombre de sujets, avoir l'impressoin de penser pareil mais ça ne change rien au fait que chacun est unique et qu'il y aura forcément un moment où vous allez avoir des pensées différentes.\nPerso, je pense que l'amitié et même l'amour se nourissent des différences. (Attention, j'ai pas dit que les contraires s'attiraient ! Quand on diverge trop tout le temps, ça devient épuisant). Quelqu'un qui n'est pas comme toi est forcément plus intriguant, plus intéressant, non ?\nEn plus, personne n'est jamais comme toi à 100%.\nAprès, sur la question de l'égalité, mon avis est plus flou...\nJe dirais que ... euh... oui... mais non... laissez moi mille ans pour y réfléchir et je vous réponds\nSujet: Re: Amitié et Équilibre (Réciprocité) Lun 15 Aoû 2011 - 19:57\nArg pitié je me rend suite à ces critiques violentes ^^.\nJ'ai tendance à ne pas relire mes posts, et je pense que j'ai dû paraitre un peu trop catégorique dans les formulations. En tout cas je n'ai pas dit que tout devait être exactement pareil chez les deux personnes, c'est de toutes façons impossible. En fait quand je dis :\nJe ne parle pas d'un parallélisme total des existences mais d'une similitude des vies sans bien sur dépasser un certain point. Pour moi des chemins qui diffèrent ne veut pas dire acheter une autre marque de PQ mais changer profondément. C'est compliqué parce que je n'arrive pas vraiment à exprimer par des mots ce que je ressent à propos de l'Amitié ^^ disons que quand je parle de ressemblance et d'être "pareil", je vise le fond de chaque être, son essence en fait. C'est peut être un terme un peu osé mais c'est le seul que je trouve. L'essence est la nature profonde et véritable de l'homme, mais 2 personnes avec des essences semblables peuvent très bien avoir des goûts différents. Cela dit du fait de leur ressemblance profonde ils vont avoir une ressemblance " extérieure " assez forte ( idées politiques, valeurs, jugements... ). En fait pour moi deux Amis sont des personnes avec des Essences concordantes...\nBon je m'arrête là parce que je commence à m'embrouiller... j'espère du moins avoir réussis à éclaircir quelque peu mon point de vue, dont je savais qu'il allait ( et va surement encore ) soulever une vive controverse ^^...\nJe voudrais savoir quelque chose aussi, selon vous, combien d'Amis véritables avez vous ?? Parce que les définitions peuvent aussi diverger...\nEt une dernière chose, on parle d'Amis mais pour moi les amis ( connaiscances ) sont également très importants. Je les vois très souvent et on passe de supers moments ensemble. Il ne faut pas se focaliser sur une vision idéaliste de l'Amitié en excluant toute relation autre. Les amis sont aussi importants que les Amis !\nSujet: Re: Amitié et Équilibre (Réciprocité) Mar 16 Aoû 2011 - 11:34\nCoucou ! Je viens de lire toutes les réponses ( j'ai un petit mal de tête qui commence à arriver d'ailleurs ) et j'ai eu envie d'ajouter mon petit grain de sel.\nBon par où commencer .... Bein vu que je me rappelle pas du début je vais reprendre les post de scheakspire\nscheakspire a écrit:\nquand je parle de ressemblance et d'être "pareil", je vise le fond de chaque être, son essence en fait. C'est peut être un terme un peu osé mais c'est le seul que je trouve. L'essence est la nature profonde et véritable de l'homme, mais 2 personnes avec des essences semblables peuvent très bien avoir des goûts différents. Cela dit du fait de leur ressemblance profonde ils vont avoir une ressemblance " extérieure " assez forte ( idées politiques, valeurs, jugements... ). En fait pour moi deux Amis sont des personnes avec des Essences concordantes...\nDe mon point de vue, les gens n'ont pas d'Essence... oulaaa je sens venir le lynchage ... En disant ça je veux dire que pour moi l'Essence d'une personne serait quelque chose qui la caractérise tout au long de sa vie, qui définit les fondements de sa personnalité, qui la pousserait à faire tel ou tel choix en fonction de ce qu'elle pense être à l'intérieur. Je pense que les gens changent constamment, qu'ils ne réagissent pas de la même façon à une chose qui leur arrive plusieurs fois ,même à 2 semaines d'intervalle , parce que les circonstances dans lesquelles ils doivent choisir auront changés.\nJe sais pas si ce que je dis est très bien formulé ( sans doute pas ) mais en tout cas pour moi l'Essence n'a rien à voir avec le fait qu'on soit ami avec une personne. La première chose qui me pousse à aller vers une personne, quoiqu'on en dise, c'est son apparence, sa manière de s'habiller, peut être aussi de parler en public. Ca ne veut pas dire que je ne fréquente que des gens "populaires" ou des frimeurs de première qui portent que des grandes marques ou qui fument en cachette dans les toilettes hein ? C'est juste que quand on arrive dans une nouvelle classe où on ne connait presque personne on a tendance à aller vers les gens qui nous inspirent la sympathie par leur comportement non ? Donc à la base l'amitié est quand même basée sur une relation assez superficielle de "je vais lui parler parce qu'il/elle a l'air sympa et pas prise de tête/ ouvert(e) au dialogue / aime le Nutella ( rayez la mention inutile XD )"\nAprès ça, si la personne accepte le dialogue et que vous n'avez pas finis par vous faire rembarrer par un agréable "Ouai c'est ça *ricanements* " comme ça m'est souvent arrivé, vous allez pouvoir entrer dans la phase deux " La découverte du caractère de la personne" et là bein .... à vous de voir si vous voulez être amis ou pas .\nC'est quand même une sorte d'admiration superficielle qui nous fait aller vers nos futurs amis non ? ( ou alors c'est juste moi )\nPar contre quand il s'agit de "vrais" amis ( enfin du moins qu'on connait depuis plus longtemps parce que j'ai du mal à faire la distinction entre amis et Amis ) pour moi c'est inconcevable qu'il y ait encore de l'idéalisation/admiration parce que sinan je ne considererai pas la personne comme une amie mais plutôt comme ... une sorte d'objectif à dépasser, quelqu'un que je dois "surpasser" vous voyez ce que je veux dire ? Ca serait un peu malsain dans une relation "amicale " de toujours chercher à faire mieux que l'autre dans le but de se sentir supérieur nan ? ( d'ailleurs c'est un peu malsain tout court maintenant que j'y pense )\n'Fin bref , j'ai bien peur que ma réponse soit à côté de la plaque , excusez moi si c'est le cas\nSujet: Re: Amitié et Équilibre (Réciprocité) Mar 16 Aoû 2011 - 11:43\nDe mon point de vue, les gens n'ont pas d'Essence... oulaaa je sens venir le lynchage ... En disant ça je veux dire que pour moi l'Essence d'une personne serait quelque chose qui la caractérise tout au long de sa vie, qui définit les fondements de sa personnalité, qui la pousserait à faire tel ou tel choix en fonction de ce qu'elle pense être à l'intérieur. Je pense que les gens changent constamment, qu'ils ne réagissent pas de la même façon à une chose qui leur arrive plusieurs fois ,même à 2 semaines de différence , parce que les circonstances dans lesquelles ils doivent choisir auront changés.\nPour moi l'essence d'une personne change en effet ^^. Elle la caractérise à un moment unique et se modifie, évolue, à chaque instant. Tu parles aussi de circonstances en tant que facteur explicatif d'une décision, attention à ne pas confondre les éléments extérieurs et notre orientation personnelle lorsque l'on fait un choix. A deux semaines d'intervalle, l'essence d'une personne aura très peu changé, mais son choix peut être différent en raison de ce qu'elle sait de plus où à vécu. L'essence est plus profonde qu'un simple état de connaissance du monde extérieur.\nSujet: Re: Amitié et Équilibre (Réciprocité) Mar 16 Aoû 2011 - 12:04\nJ'ai beau essayer de me dire que les gens ont une Essence , j'ai du mal à me représenter ce que c'est , c'est sans doute trop abstrait pour moi .... Je n'arrive pas à comprendre ce qui se trouve derrière le mot "Essence" ... Une définition de la personne ? Une espèce de "base" de l'individu formé de quelques unes de ses principales caractéristiques ??\nOups désolé je dérive un peu en hors sujet là\nSujet: Re: Amitié et Équilibre (Réciprocité) Mar 16 Aoû 2011 - 13:51\nBen... moi même j'arrive pas trop à expliquer en fait ^^. Ça fait un peu mystique comme concept en plus mais bon... disons qu'il se dégage quelque chose d'une personne. Ça va plus loin que par exemple de l'assurance ou de la timidité, c'est... AAAH j'arrive pas a expliquer. C'est plus une sensation, une sorte de tout qui forme le cœur de l'individu, une base sur laquelle toute sa personnalité se développe mais qui toutefois est "malléable" et peu changer au cours du temps. L'essence est plus une sensation/un sentiment qu'une caractéristique de la personne...\nSujet: Re: Amitié et Équilibre (Réciprocité)


Farine de Sarrasin BIO - La Vrac Mobile\nAccueil>Alimentaire>Farines>Farine de Sarrasin BIO\nPrix : 0,42 € / 100g\nLe GIE Ferme de Chassagne est un groupement de producteurs charentais, spécialisé dans les légumes secs, farines de céréales et huile de tournesol.\nLes fermes de taille moyenne sont intégralement conduites en Bio ; les rotations des cultures doivent donc être longues, alternant les céréales aux légumineuses et oléagineux. L’ensemble des légumes secs pousse sur un terroir calcaire, ce qui leur confère une saveur toute remarquable !\nSuite à la baisse des cours subie par la filière, en 1995, ils ont décidé à 7 producteurs Bio de légumes secs de s’associer au sein d’une structure collective GIE afin de mieux maîtriser leur avenir.\nDepuis le début des années 80, les légumineuses ont une place primordiale dans leurs assolements. Elles participent à la biodiversité culturale, indispensable à l’agrobiologie. Cultivées en sec pour la plupart, elles contribuent à l’économie d’eau… enjeu qui devient prépondérant ! Mais maintenir ces productions nécessitait de trouver une solution pour leur valorisation car elles sont très peu aidées par la politique agricole, n’assurent pas de gros rendements, et sont très concurrencées par les importations.\nLa plus-value apportée aux produits leur donne les moyens de vivre sur des fermes de taille moyenne ce qui permet des installations et des conversions en Bio d’autres agriculteurs.\nLe GIE « La Ferme de Chassagne » est ainsi créé avec l’objectif de garantir un prix rémunérateur aux producteurs et un prix équitable aux consommateurs.\nFarine de Blé semi-complète BIO T80


Comment faire pour récupérer les notes collantes supprimées de Windows 10\nL'application Sticky Notes de Windows 10 est une solution de prise de notes puissante, mais elle ne vous permet pas de restaurer les notes supprimées. Bien que cette fonctionnalité ne fasse pas partie de l’application de bureau, il existe un moyen de récupérer vos notes supprimées.\nComment faire pour récupérer des notes collantes supprimées\nVous avez accidentellement supprimé un pense-bête contenant des informations importantes, mais l’application de bureau n’a aucun moyen de récupérer, ni même de voir, les éléments que vous avez supprimés. Eh bien, grâce à Sticky Notes synchronisant tout sur le cloud, vous pouvez désormais récupérer toutes les notes que vous avez éventuellement supprimées, directement à partir de votre compte Microsoft Outlook.\nRemarque: Pour accéder à cette fonctionnalité, vous devez vous connecter avec un compte Microsoft sous Windows 10. De plus, Microsoft ne conserve vos notes collantes que tant que votre dossier d'éléments supprimés les conserve, généralement 30 jours.\nLancez Outlook.live.com et connectez-vous à votre compte Microsoft que vous utilisez pour Windows 10.\nUne fois connecté, faites défiler le volet de gauche et cliquez sur «Éléments supprimés».\nFaites défiler la liste jusqu'à voir les éléments que vous souhaitez récupérer. Si vous avez plusieurs éléments, cliquez d'abord sur la bulle en regard de chaque élément, puis cliquez sur «Restaurer».\nLes éléments sélectionnés disparaissent du dossier et vous permettent de vous demander si quelque chose s'est passé. Lorsque vous revenez à l'application de bureau, rien ne semble avoir changé. C’est parce que le processus de synchronisation est un peu lent et que vous devez ajouter manuellement les notes récupérées sur votre bureau.\nDans l'application de bureau, cliquez sur le bouton de menu des trois points de n'importe quelle note, puis cliquez sur «Liste de notes»\nUne liste de toutes les notes est disponible ici. Vous pouvez facilement rechercher, supprimer et afficher tout ce qui est contenu dans cette liste. Cliquez avec le bouton droit sur la note précédemment supprimée, puis cliquez sur «Ouvrir la note».\nSi, pour une raison quelconque, la note récupérée n’apparaît pas dans la liste des notes, cliquez sur le bouton de réglage situé dans le coin supérieur droit.\nFaites défiler les paramètres jusqu'à ce que vous voyiez le bouton «Synchroniser maintenant» et cliquez dessus.\nRetournez à votre liste de notes et suivez les étapes précédentes pour que votre note réapparaisse sur votre bureau.


Le Sénat adopte une résolution pour le développement de l’agrivoltaïsme en France – pv magazine France\nLe Sénat adopte une résolution pour le développement de l’agrivoltaïsme en France\nCe mardi 4 janvier, le Sénat a adopté une résolution qui “invite le Gouvernement à lever les freins législatifs et réglementaires au développement de l’agrivoltaïsme et à donner un nouvel essor à cette filière” et qui propose quatre mesures phares. Le lendemain, Barbara Pompili a pu s’exprimer sur le sujet à l’occasion de son audition par la commission de l’aménagement du territoire et du développement durable du Sénat.\nImage : rapport du Sénat\nMardi 4 janvier 2022, le Sénat s’est penché sur une proposition de résolution en faveur du développement de l’agrivoltaïsme en France, présentée par l’Union centriste. Adoptée ce même jour, la résolution “invite le Gouvernement à lever les freins législatifs et réglementaires au développement de l’agrivoltaïsme et à donner un nouvel essor à cette filière”. Pour ce faire, voici les mesures proposées par la chambre haute :\nl’inscription d’une définition de l’agrivoltaïsme au code de l’énergie afin de développer un cadre législatif clair.\nla création d’une famille dédiée à l’agrivoltaïsme dans les appels d’offre CRE – et donc le retrait des projets agrivoltaïques des AO « solaire innovant » comme actuellement.\nl’éligibilité des projets agrivoltaïques aux financement européens de la PAC. Cela suppose la modification de l’article 8 de l’arrêté du 9 octobre 2015 du ministre chargé de l’agriculture.\nla mise en place d’un cadre réglementaire uniforme pour favoriser les pratiques de compensation agricole.\nLe texte de la résolution rappelle que « l’agriculture devra produire 56 % de plus d’ici 2050 sur des terres toujours moins nombreuses » et que « près de 50 000 exploitations agricoles participent à la production de 20 % de notre énergie renouvelable dont 13 % pour le solaire », relevant d’ailleurs que la production d’EnR du secteur agricole est amenée à être multipliée par trois d’ici 2050.\nPour assurer une transition énergétique fiable, il faut donc inclure l’agrivoltaïsme dans les stratégies de développement d’EnR qui devraient atteindre d’ici 2023, les 73,5 GW de capacité installée selon la loi de transition énergétique pour la croissance verte du 17 août 2015. “L’agrivoltaïsme permet non seulement de maintenir mais également d’améliorer la production agricole tout en produisant de l’énergie photovoltaïque” et possède “des vertus agroéconomiques et une fonction de régulation agroclimatique via les différents services apportés à l’agriculture, notamment une réduction des stress hydrique, lumineux et thermique” peut-on lire dans la résolution.\nCommentaires de la ministre de la Transition écologique, Barbara Pompili\nLa ministre de la Transition écologique Barbara Pompili a pu intervenir sur l’agrivoltaïsme et son développement à l’occasion de son audition par la commission de l’aménagement du territoire et du développement durable du Sénat le 5 janvier dernier. Difficile de sonder de quelle manière le gouvernement pourrait concrétiser les recommandations du Sénat. « On a plein de méthodes aujourd’hui sur l’agrivoltaïsme, ce ne s’est pas encore complètement développé à 100%, on voit qu’on est encore en train de travailler » a commenté la ministre qui s’est aussi satisfait du système actuel des appels d’offres CRE.\n« Il faut bien distinguer l’agrivoltaïsme des installations photovoltaïques au sol, qui sont installées sur terrains agricoles. Ce n’est pas la même chose. De telles installations peuvent contribuer à l’atteinte de nos objectifs énergétiques en représentant une opportunité économique pour les agriculteurs – si ça leur fait un complément c’est très bien – mais on restera attentifs à encadrer ces projets parce que vous savez bien qu’en ce moment on a toujours ce risque de la concurrence entre la vocation énergétique et la vocation agricole première, qui doit être de nous nourrir, et donc c’est toute la question est de trouver l’encadrement pour que nos agriculteurs puissent profiter de cette opportunité, dont on a besoin, mais en même temps de ne jamais perdre de vue que nos agriculteurs doivent pouvoir vivre de leur travail qui doit être en premier lieu de nous nourrir », a-t-elle conclut.


Les féminines ne font pas le poids face à Montpellier - Autour de l'OM | OM actualité par Le Phocéen\nLes féminines ne font pas le poids face à Montpellier\nCompte-rendu de la rencontre entre l'OM et Montpellier pour le compte de la neuvième journée de Division 1 féminine.\nPublié le 16/11/2019 à 16:23\nOn pouvait craindre une sévère déconvenue, comme lorsque les féminines de l'OM ont largement perdu contre le PSG. Il n'en a rien été. Certes, l'OM a perdu contre Montpellier (0-3). Mais un monde sépare une équipe qui lutte pour le maintien et grand habitué au podium. Un univers pour reprendre une formule connue. Et pour autant, sur le terrain, cela a été disputé. Montpellier a marqué en première mi-temps en profondeur, à la limite du hors-jeu. En seconde, c'est une action construite qui a permis à une attaquante héraultaise de se retrouver seule au second pour pousser une tête dans le but. À un quart d'heure de la fin, Gauvin aggravera le score d'une frappe croisée à la conclusion d'un contre rondement mené. Mais le reste du temps, l'OM s'est accroché, a bataillé, comptant sur la technique de Zahot et/ou la combativité de Cardia. Au classement, les Phocéennes tombent dans la zone rouge, laissant Dijon sortir la tête de l'eau. Et la prochaine journée, c'est un... Dijon-OM qui est au programme.\nLe onze de l'OM qui s'est incliné contre Montpellier (0-3) :\nJoly - Laplacette, Antoine, Pizzala, A.Blanc, Coudon (Caputo 57e) - Zahot, Coton-Pelagie (Gherbi 80e), Sumo - Ali Nadjim, Cardia


Bouches-du-Rhône. 2 ans d'une lutte rageuse qui tient tête au patronat et aux flics...\n« L’usine est à nous », « On a repris ce qui nous appartient », « Tout est à nous, rien n’est à eux » !\n9 octobre : Moulins Maurel (13) : l’État a envoyé les CRS !\nEn lutte depuis plus de deux ans pour sauvegarder leurs emplois, les travailleurs des Moulins Maurel (dans le 11e arrondissement de Marseille) occupaient l’usine depuis fin novembre 2013.\nUn repreneur s’est déclaré et a été avalisé par la préfecture. Toutefois, la société Nutrixo, propriétaire du site, refuse de négocier avec lui, car elle ne veut pas voir s’établir un concurrent et surtout désire faire une opération immobilière, en vendant le terrain dans un secteur à très forte valeur foncière, à proximité d’une immense zone commerciale en extension.\nAvec un gouvernement toujours plus à l’écoute des multinationales que préoccupé par l’emploi, les services de la préfecture, plus spectateurs qu’acteurs, laissent pourrir la situation et ne se risquent surtout pas à faire quoi que ce soit qui gêne Nutrixo, y compris en propageant – par l’intermédiaire de la Provence (le quotidien de Bernard Tapie) – de faux bruits selon lesquels le repreneur aurait renoncé !\nFort de cette « information », Nutrixo s’est cru autorisé à envoyer ses vigiles (les mêmes qui s’étaient signalés à Gémenos avant que les Fralib ne les expulsent de leur usine) pour chasser les salariéEs qui se relayaient devant l’usine pour en éviter le démantèlement. Cliquer ici\nSoutiens et convergence des luttes comme un grain de semoule dans les rouages d’un patronat aux faveurs de l’État. Ainsi vont salariés, militants et citoyens réunis au pied des silos.\nLes uns veulent travailler, les autres liquider. Nouvel épisode d’une casse sociale en bande organisée? Rappel des faits : la Préfecture, mandatée par le gouvernement, a octroyé jeudi dernier l’usage de la force publique au géant de l’agro-alimentaire Nutrixo contre une poignée de salariés qui s’accrochent depuis sept mois à leur outil de travail.\nRiposte des travailleurs, deux jours plus tard, devant les silos des Grandes Minoteries de la Méditerranée (ex-Moulins Maurel) venus de tout le département à l’appel de l’UD CGT pour montrer, contre ce nouveau mensonge d’État, qu’il est encore possible de moudre le grain dans les silos de la Valentine, en activité depuis 1860 à Marseille. Cliquer ici\nL'Hérault du jour 8 octobre 2014\nNos dossiers Capitalisme, Luttes, Syndicats, Travail, Emplois/chômage, Gouvernement, PS, NPA\nCliquer ici pour le sommaire\nCapitalisme Emplois/chômage Gouvernement Luttes NPA PS Syndicats Travail


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Meurthe-et-Moselle. Euro-2020 : "A Munich, les Français se sentaient comme à la maison"\nEuro-2020 : "A Munich, les Français se sentaient comme à la maison"\nMeurthe-et-Moselle Euro-2020 : "A Munich, les Français se sentaient comme à la maison"\nFlorian, originaire de Tucquegnieux, sa compagne Amélie, de Briey, et leur pote Yannis, d’Auboué, ont vibré dans le stade de Munich, lors du match de l’équipe de France contre l’Allemagne, pour l’Euro de football. Impressions de supporters, mais aussi une grosse frayeur avant le coup d’envoi.\nPar Olivier CHATY - 16 juin 2021 à 13:00 | mis à jour le 16 juin 2021 à 18:15 - Temps de lecture :\nL’indispensable selfie de Florian, sa compagne Amélie, et leur pote Yannis, dans les tribunes du stade de Munich. Photo DR /Florian BARTHEL\nUne ambiance spéciale. – « On a fêté les deux buts des Bleus ! Ce n’est qu’après coup, qu’on a compris qu’il y avait hors jeu. L’arbitre a attendu longtemps… On a cru qu’il avait quelque chose contre nous ! » La tête encore dans le match, le Meurthe-et-Mosellan Florian, vient de se lever, en ce mercredi, lendemain de jour de gloire. Avec sa compagne Amélie et son pote Yannis, ils ont fêté comme il se doit la victoire contre le voisin germain. « On s’est couché à 1 h du mat’; en ville, c’était bon enfant. Retrouver des supporters français à l’étranger, c’est toujours quelque chose de spécial. Et ici, pas de couvre-feu, mais la vente d’alcool était interdite. »\nEn terre connue. – « Quelle défense et quel milieu ! Du costaud. On espère qu’ils feront plus le jeu lors des prochains matchs. Après, c’est le style Deschamps… Prudent », commente Florian, en terre connue, puisqu’il a déjà assisté à un match du Bayern à l’Allianz Arena.\n« Des Allemands en colère. » – Les Français donnaient de la voix, cela s’entendait à la télé, mais aussi depuis les tribunes. « On était chez nous. On chantait tous la Marseillaise. » Plus nombreux, les Allemands ne faisaient pourtant pas le poids. « Franchement, à la fin de la rencontre, ils étaient bons perdants. En fait, ils étaient surtout en colère contre leur équipe. Avant le match, beaucoup disaient qu’on allait gagner. »\nUne victoire qui permet d’entamer la compétition sans trop de pression. Photo DR /Florian BARTHEL\nAh ces Français… moins disciplinés. – Pour entrer ? Deux tests anti-covid, un horaire fixe, un billet tiré au sort – environ 2 400 privilégiés sur 14 000 spectateurs au total, dans un stade contenant 75 000 places avant le covid. « Dès l’échauffement des joueurs, les Français ont oublié la distanciation sociale. On n’y pensait plus, avoue Florian, même s’ils faisaient passer des messages sur les panneaux lumineux. En tout cas, quelle belle organisation ! Une buvette tous les 50 m, pas de queue. Bon, avec moins de monde, ça aide aussi. »\nLa banderole Briey. – Après le match, on est retourné à l’entrée, et on a retrouvé notre banderole Briey dans une poubelle, le stadier nous avait refusé l’accès aux tribunes avec… Pourtant, on a discuté avec des Allemands qui avaient une banderole à l’intérieur. Un comble, c’est un stadier français qui leur a autorisé l’accès ! »\nL’Allianz Arena se pare de bleu-blanc-rouge après la rencontre. Photo DR /Florian BARTHEL\nUn drame évité de peu. – « Le parachutiste qui s’est posé sur la pelouse avant le match s’est pris dans un câble au niveau du toit, et a perdu le contrôle un moment. Il a failli se crasher dans la tribune. On a eu peur ! »\nDans le stade, les spectateurs n’avait pas compris ce qu’il se déroulait sous leurs yeux : une action militante de Greenpeace a failli virer au drame. Un activiste écologiste a voulu se poser sur le terrain à l’aide d’un ULM équipé d’un parachute mais a blessé deux personnes au moment de l’atterrissage. Ouf, le sport a vite repris le dessus.


Le Quartier de La Napoule à Mandelieu la Napoule\nPrésentation du quartier de la La Napoule\nLa Napoule, secteur de Mandelieu la Napoule, situé proche des Golfs, des plages et bénéficiant de tous les commerces de proximité à pieds.\nLe Village de la Napoule est un secteur résidentiel, dynamique mais aussi touristique. La proximité du Port, des plages, du village et de ses commerces, du Château, de nombreux Bars et Restaurants font de la Napoule un quartier très agréable à vivre à l'année ou pour quelques jours.\nLes résidences du secteur de la Napoule sont de bon standing et proposent de belles vues mer ou Collines de l'Estérel.\nVous trouverez ci-dessous la liste des résidences du secteur Cottage :\nAvenue Henri Clews : Le Castelet, Résidence l'Estérel, Villa Marguerite, Les Brisans, Les Terrasses du Château, Les Résidences, Résidence du Golf, Résidence du Château, Résidence du Port, L'Argentière, Villas Logis d'Azur\nRue du Petit Port : La Marina\nRue du 23 août : Andréa, Soleil du Sud\nRue du Chantier Naval : Les Abaguiers\nRue Santo Reino : Vignolette\nRue de la Poste : Aurore, Ciel Azur\nBoulevard de Fanfarigoule : Le Rocher, L'Alcantara, Granada, Mas Fanfarigoule\nBoulevard de la Ginesta : Plein Soleil, Les Terrasses de la Mer\nAvenue Jacques Soustelle : Résidence du Mont Turney\nVous avez un projet immobilier de vente ou d'achat sur le secteur de la Napoule, notre équipe d' Experts immobiliers vous accompagne tout au long de la réalisation de votre projet Immobilier.\nSpécialistes dans l'Estimation Immobilière à Mandelieu la Napoule, vos 4 Agences Immobilières Orpi de Mandelieu la Napoule sont à votre disposition.\nBiens à vendre dans le quartier de la La Napoule\nAppartement 3 pièces\t72 m²\nSous offre d'achat accepté - Dans une superbe résidence recherchée en front de mer et au calme. Un cadre de vie idyllique avec plage, parc, piscine, tennis et restaurant. Confortable appartement de ...\nEn savoir + visite virtuelle\nMANDELIEU + Villes alentours\nST JEAN DE CANNES\nImmobilier Mandelieu : Soyez informé en priorité de la mise en vente d’un appartement ou d’une villa et ou d’une maison par notre Agence Immobilière à Mandelieu La Napoule !\nNos annonces immobilières de vente, de location et de viager pour un appartement ou une maison ou une villa à Mandelieu avant tout le monde : c’est ici.\nNos Agents Immobiliers connaissent les annonces immobilière et sont aussi spécialisés dans les villes autour de Mandelieu La Napoule comme Cannes, Théoule Sur Mer, Tanneron, Les Adrets de l’Estérel et Saint Jean de Cannes. Toutes les informations sur la vente, la location et le viager sont sur les annonces immobilières à Mandelieu La Napoule présentes sur ce site internet spécialisé dans l’immobilier.\nFaites confiance au numero 1 de l’immobilier\nà Mandelieu La Napoule\nMettez en vente votre bien immobilier chez Orpi Mandelieu Immobilier\nMettre en vente son bien immobilier à Mandelieu La Napoule\nCopyright 2022 Orpi Mandelieu-la-Napoule. Tous droits réservés | Mentions Légales | Réalisation : ComviaNET


L'escroc - Paul Lefort - Google Books\nEditions Persée, Aug 23, 2013 - History - 658 pages\nCe volume examine le tournant de l’histoire marqué par l’avènement d’Hitler, par le nazisme et par la Deuxième Guerre mondiale. Comment un leader politique a pu, en l’espace d’à peine douze ans, changer radicalement la configuration du monde ? Cette démarche permettra au lecteur d’explorer un dérapage de la civilisation illustrant le potentiel d’amour et de haine qui sommeille au fond de notre nature humaine.\nCet ouvrage utilise les récents d éveloppements de la recherche en psychologie et en psychiatrie pour jeter un éclairage particulier sur un être qui, sans être porteur d’une maladie mentale, montrait un trouble de personnalité sévère. Cette catastrophe historique adopte le profil d’une escroquerie à l’échelle planétaire, fondée sur la séduction, le mensonge et la tromperie.\nLa démocratie, dont deux marqueurs incontournables sont l’accès à l’information et la liberté de presse, apparaît comme le moins imparfait des régimes politiques pour protéger les droits de l’homme, mais elle se montre vulnérable devant les aléas de la nature humaine dans les situations de pouvoir.\nMédecin de famille pendant quarante ans, l’auteur s’est toujours intéressé à la psychiatrie et à l’importance de la nature humaine dans les comportements individuels et collectifs. Conférencier sur le sujet, il a également enseigné la psychiatrie en médecine familiale et publié plusieurs articles scientifiques dans des journaux médicaux.\nCouverture : Portrait d’Adolf Hitler – 20 avril 1937 © Allgemeiner Deutscher Nachrichtendienst - Zentralbild (Bild 183)\nL'escroc: Essai historique\nAuthor Paul Lefort\nPublisher Editions Persée, 2013\nISBN 2823104860, 9782823104868


L'Union européenne prolonge d'un an ses sanctions contre la RDC\nAccueil/Actualité/L’Union européenne prolonge d’un an ses sanctions contre la RDC\nL’Union européenne prolonge d’un an ses sanctions contre la RDC\nKouamé L.-PH. Arnaud Envoyer un courriel 12/12/2017\nLe président Joseph Kabila de la R.D. Congo.\nL’Union européenne a décidé, ce lundi 11 décembre 2017, de prolonger de douze mois, c’est-à-dire, jusqu’au 12 décembre 2018 les sanctions infligées à de hautes personalités de la RDC.\nSelon le communiqué rendu public ce lundi 11 décembre 2017 par le Conseil européen au sortir d’une réunion au centre de laquelle la République démocratique du Congo, ces sanctions ont pour objectif de geler les avoirs et interdire les visa pour l’Union européenne à 16 hautes personnalités congolaises au regard “d’entraves à une sortie de crise consensuelle”.\nAu nombre des personnes concernées, il y a notamment le ministre de l’Intérieur et de la sécurité, Ramazani Shadari, son prédécesseur Evariste Boshab, Lambert Mende, ministre des Communications et porte-parole du gouvernement ou encore Kalev Mutond, chef de l’Agence nationale du renseignement.\nCes personnalités ont été épinglées pour « leur présumé rôle dans la crise au Kasaï ou dans la répression contre les manifestations anti-gouvernementales pour la tenue des élections ».\nL’Union européenne, a par ailleurs insisté dans cette note sur l’obligation pour la RDC de tenir le calendrier électoral communiqué le 5 novembre par la Commission électorale congolaise qui prévoit tenir la présidentielle dans ce pays le 23 décembre 2018.\nCiné droit libre : Quand la mascotte est «arrêtée » par la police\nSuisse – Burkina: La Commune de Lens honore Salifou Diallo


TROC & PUCES - RP FOUESNANT\n› TROC & PUCES\nLe 18 nov. 2018, de 09h à 18h, à l'extérieur\nLieu : BREHOULOU, 29170 FOUESNANT\nMerci d'indiquer ta présence en remplissant le formulaire ci-dessous.\nLe club organise ce dimanche 18 novembre, son 18ème troc et puces, à l’espace associatif de Bréhoulou. Les exposants présenteront des objets hétéroclites sur les 600m linéaires installés par l’association. Venez arpenter les allées de 9h à 18h ! Chacun pourra profiter du stand de crêpes et buvette.\nL'objectif de cette manifestation est de récolter les fonds nécessaires afin de faire face aux dépenses de plus en plus importantes, encadrement des jeunes par un éducateur sportif, déplacement des joueurs à l'occasion des compétitions aussi bien chez les jeunes que chez les adultes. Dans le budget du club c'est une recette très importante au même titre que les cotisations, les subventions et le sponsoring. D'autre part, les bénéfices d'une telle opération permettent d'assurer le renouvellement du matériel. La mise à disposition gratuite de la salle, du mobilier et l'aide des services techniques de la mairie sont des aides très appréciables.\nPour organiser ce troc & Puces, organisation la plus importante pour notre club, nous avons besoin :\n...de vos bras !!\nNous avons besoin d’un coup de main samedi 17 novembre à partir de 13h pour préparer la Halle des sports (monter les plateaux, installer les chaises, monter le bar etc..). Vous pouvez amener un gâteau pour le samedi ou le dimanche matin pour être vendu au bar.\nNous avons besoin d’un coup de main dimanche 18 novembre à partir de 17h30 pour vider la Halle des sports des tables et chaises…Et nettoyer.\nJe serai présent(e) le samedi 17, à partir de 13h, pour monter les tables. * : OUINON\nJe serai présent(e) le dimanche 18, à partir de 17h30, pour démonter les tables. * : OUINON\nJ'apporterai un gâteau * : OUINON\nSylvain Le Quilliec


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