origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? - Page 4\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Dim 11 Jan 2015, 10:39\nGloubiboulga islamique recopié sur Internet, comme d'habitude, et de plus en plus grotesque , c'est à mourir de rire cette histoire des 3 cavités!!! Bref une explication en eau de boudin,\nen effet c'est ce genre d'argument fallacieux qui dévalorise l'islam et les musulmans.\nComment expliquer cet engouement islamique pour le concordisme qui a été transporté du christianisme et du judaïsme vers l’islam ?\nQu’est-ce que le concordisme ?\nC'est penser, pour certains chrétiens et juifs, que toutes les inventions des sciences modernes ont été annoncées par la Bible. Et voilà que maintenant certains islamistes adoptent la même démarche et se mettent à affirmer que le big-bang se trouve dans le Coran. C’est le triomphe de l’obscurantisme. Curieusement, cette démarche concordiste n’a jamais existé dans la tradition islamique au moment où elle était scientifiquement créatrice (que ce soit pendant la révolution optique avec Ibn al-Haytham, XIe siècle, avec la création de l’algèbre par Khwarazmi, IXe siècle, ou encore à travers l’accumulation des observations astronomiques du IXe au XVIe siècles ; ou même avec l’invention de la méthode expérimentale chez Ibn al-Haytham, XIe s).\nLa solidarité des littéralistes fanatiques se reconnaît à travers le créationnisme soutenu à la fois par les évangéliques américains et un certain nombre d’autorités islamistes. Ces créationnistes luttent contre la théorie de l’évolution élaborée par Darwin ; ils veulent assimiler à une vérité scientifique le mythe biblique de la Création.\nAinsi ramènent-ils la durée de la formation de la terre des milliards d’années des savants aux milliers d’années que les théologiens extraient de leur lecture sainte.\nC’est par l’éducation, par le manuel, par l’école, par la saine vulgarisation que l’on peut lutter contre la diffusion de tels obscurantismes afin de préserver le sens commun de ce qui vise à le corrompre. La co-création par Pierre Léna de La main à la pâte est destinée à servir un tel dessein.\nLes musulmans commencent à se rendre compte que le Coran ne leur a rien appris et les a maintenus dans leur misère pendant que le reste de l'humanité évoluait.\nAlors ils basculent dans la haine, c'est pathétique et humain...\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Dim 11 Jan 2015, 10:57\nà la base c'était essayer de voir si les musulmans croyaient à la divinité du coran parce c'est un dogme ou s'il y avait des raisons rationnelles de le croire.\nsi on me dit "c'est un dogme" alors OK toi tu y crois, moi non, et on n'en parle plus.\nmais si on me dit qu'il y a des raisons rationnelles d'y croire, alors il faut discuter uniquement avec la raison et si je montre que certains versets du coran sont en contradiction avec la science, alors il faut l'admettre et ne pas chercher à tout prix à défendre le dogme.\nTon sujet est donc de déterminer quelles seraient les erreurs scientifiques du Coran. Donc tout ce que tu fais c'est chercher la continuité des 25 pages de discussion que tu as déjà eu avec le sujet que tu as présenté ici et pour lequel tu prétends avoir déjà répondu !\nDonc te fatigue pas trop, car on a très bien compris quels sont tes réelles intentions !\nil me semble que c'est toi qui a ramené les soi disant miracles scientifiques comme une soi disant preuve de la soi disant divinité du coran.\ncet argument a déjà été débattu de nombreuses fois et les scientifiques musulmans sont les premiers à dire que c'est un mauvais argument qui fait du tort à l'islam. Mais si tu veux suivre les délires d'un Harun yaya c'est ton problème.\nCela m'intéresse, tu peux me donner les pages stp ?\nMais alors ou voulais-tu amener la conversation, guide-là afin d'essayer de te répondre stp !\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Dim 11 Jan 2015, 11:31\nle plus connu est Nidhal Guessoum mais il y en a d'autres\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Dim 11 Jan 2015, 11:44\nTrès intéresant, et certainement a-t-il raison de ne pas s'avancer trop vite. Il s'oppose à certains comme Harun Yahya que tu as cité toi-même d'ailleurs parce que musulmans et non musulmans savent que les propos de ce dernier ne sont pas corrects, Et au sujet du concordisme, N. Guessoum affirme mettre en garde parce que justement certains ont des connaissances scientifiques superficielles , et qu'effectivement il peut y avoir plusieurs sens dans un verset du Coran comme l'on indiqués les pieux prédécesseurs, ce qui est rapporté dans l'exégèse d'Ibn Kathir par exemple !\nTu as donc de toi-même apporté la réponse au sujet de ce que tu te demandais ci-dessous :\nBon mais alors quelle question te poses-tu au juste maintenant par rapport à ce topic ?\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Dim 11 Jan 2015, 12:00\nje n'arrive toujours pas à comprendre comment en plein XXI siècle des gens instruits et intelligents peuvent arriver à croire aux histoires invraisemblables de révélation comme on y croyait au moyen âge.\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Dim 11 Jan 2015, 13:02\nmon ami rosarum tu sais très bien que tous ces mythes ont perduré grace à la transmission émise par les parents depuis des siècles dans telle ou telle culture..\nles chrétiens seraient exactement à la même réflexion des musulmans s'il n'y avait pas cette différence : le fait que dans le coran il est clairement dit qu'il est divin et que donc, contrairement à la bible, nous ne puissions pas remettre en question telle ou telle "vérité" (comme celle du créationnisme)\nil n'est plus question d'intelligence ni d'instruction puisqu'on acquit de l'esprit une croyance qu'on croit être vérité et donc plus aucune réflexion réelle ni remise en question sur cette dernière\ncomme je te l'ai dis il y a quelques notions que tu essaies de lister (miracles scientifiques, numériques, etc) mais cela ne sont que des conséquences au fait que l'on désire à tout prix s'auto-persuader, avec le concordisme notamment ; mais ces raisons ne sont pas le pourquoi de la croyance\non croit parce que papa et maman nous ont dit que c'était la vérité\npour les convertis, il y a diverses raisons ; mais je doute très fortement que le concordisme y fasse un quelconque effet. je penserais plutôt à la simplicité qu'est cette branche du théisme "un dieu unique sans associé, mohamed prophète"\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Dim 11 Jan 2015, 16:09\nEst-ce que tu veux dire par exemple que le fait que Dieu ai permis à Moïse d'ouvrir la mer en deux est un phénomène inexplicable scientifiquement et que par conséquent aujourd'hui il te parait étrange d'y croire ?\nSi telle est ton interrogation, eh bien moi de mon coté je souhaite que l'on remette en question les lois de la thermodynamique puisque rien ne se crée, notre existence ne devrait pas être ! Si Dieu est bien Créateur, ce que pense les musulmans, les histoires qui y sont présentées comme invraisemblables à tes yeux ne peuvent donc pas être plus invraisemblables que les lois de la physiques connues à ce jour au XXIème siècle !\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Dim 11 Jan 2015, 16:16\nPour la même raison qu'un athée compte presque 11000 messages postés sur un forum islamo-chrétien.\nSujet: Sujet: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Dim 11 Jan 2015, 17:47\nL'origine "divine" du Coran, pourquoi y croire ?\nPeut-être tout simplement parce que si on n'y croyait pas le texte coranique ne serait qu'un recueil de textes écrits entièrement de main d'homme.\nAlors la religion fondée il y a 14 siècles n'aurait aucun motif de se prévaloir sur aucune croyance ou incroyance.\nLe fait que le Coran s'annonce lui-même comme dicté par Dieu par la voix de Gabriel ne prouve en rien que le Coran soit plus d'origine divine que tout autre texte religieux écrit et sacralisé par les hommes : sans Dieu Créateur pas d'Univers pas de vie pas d'hommes donc pas de textes sacralisés.\nOn peut aussi prendre le questionnement de rosarum à l'envers : toute œuvre humaine n'est possible que parce que l'Univers a été créé, que l'humain est apparu, qu'il a évolué pour devenir homo sapiens sapiens, et que l'homme en devient co-acteur dans l'œuvre de Création : l'homme participe DE la Création et A la Création.\nBien mal je le concède mais c'est un autre sujet...\nBilbo le Hobbit est ainsi tout autant d'origine divine que les Veda l'Odyssée le Coran ou la Bible...\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Dim 11 Jan 2015, 18:09\navec la différence que les lois de la physique se vérifient tous les jours.\non ne peut pas en dire autant des miracles....\nquelle différence entre la bible qui raconte l'histoire de Moise et Homère qui raconte l'histoire d'Ulysse ?\npourquoi crois tu l'une plus que l'autre ?\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Dim 11 Jan 2015, 18:13\nUne conception métaphysique n'est pas forcément divine, elle peut être aussi diabolique!\nComment savoir s'il s'agit de Dieu d'amour ou du Dieu de confusion? peut être en examinant les effets de chacune des croyances?, vous ne croyez pas?\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Dim 11 Jan 2015, 18:19\nquel rapport avec le coran?\nTout ceci se trouve dans le Coran, il me semblait que tu l'avais lu !\n51.47. Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité\n6.95 C’est Allah qui fait fendre la graine et le noyau : du mort il fait sortir le vivant et du vivant il fait sortir le mort.\n35.27 N’as-tu pas vu que, du ciel, Allah fait descendre l’eau? Puis Nous en faisons sortir des fruits de couleurs différentes.\noui mais quel est le rapport avec la prétendue origine divine du coran ?\nc'est facile de faire coller après coup un verset avec une donnée scientifique actuelle, cela s'appelle du concordisme mais cela ne prouve rien du tout.\nEn fait le Coran, c'est un peu comme l'horoscope, on trouve toujours après coup, des choses qui correspondent...\nSauf que le Coran se trompe plus que l'horoscope, quand même...\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Dim 11 Jan 2015, 18:22\nc'est parce que j'ai toujours pas compris mais tu vas surement m'expliquer.\nSujet: Origine divine du Coran Dim 11 Jan 2015, 19:45\nJe reprends votre affirmation : "je n'arrive toujours pas à comprendre comment en plein XXI siècle des gens instruits et intelligents peuvent arriver à croire aux histoires invraisemblables de révélation comme on y croyait au moyen âge".\n- Je n'arrive toujours pas à comprendre : effectivement, vous ne comprenez pas, mais c'est votre strict problème, car personne ne peut comprendre pour vous.\n- Comment en plein XXI siècle : quel plein ? Nous n'en sommes qu'à 14 ou 15 ans d'une durée de 100 !\n- Des gens instruits et intelligents : on peut juger de l'instruction de quelqu'un, mais qui sait ce qu'est l'intelligence ? Le diable même est intelligent.\n- Peuvent arriver à croire aux histoires invraisemblables de révélation : vous êtes enfermé dans une dualité relative à vos propres croyances : révélation = histoire invraisemblable, pas révélation = histoire vraisemblable. Votre affirmation ne regarde que vous.\n- Comme on y croyait au moyen âge : que savez-vous du moyen âge ? Y étiez-vous ? Et savez-vous vraiment comment pensaient les gens du moyen-âge, pour le comparer au XXIe siècle ?\nPersonne ne peut répondre à vos propos ni vous faire comprendre quoi que ce soit.\nPeut-être avez-vous encore bcp de chemin à faire pour aller vers l'autre.\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Dim 11 Jan 2015, 20:02\nNon ce n'est pas parce que tu n'as pas compris, ce n'est pas une raison suffisante de passer autant de temps à creuser, c'est parce que tu sens qu'il ne peut pas y avoir que du néant de l'autre côté et qu'il y a plus que manger, dormir, gagner de l'argent et s'amuser.\nLe soucis est qu'aucune religion ne te satisfait. Tu tournes en rond et à chaque fois que tu prends une décision dans un sens ou dans l'autre, quelque chose vient te perturber et tu recules.\nJ'ai peut être tout faux, mais c'est l'impression que tu donnes. A mon avis cette liste ou tes provocations ne vont pas t'avancer à grand chose, tu as un travail à faire sur toi même pour avancer dans ta réflexion.\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Lun 12 Jan 2015, 07:39\nOui mais si tu avais compris ce que je te dis : l'existence de nos corps est un miracle pluisque leur existence s'oppose au premier principe de thermodynamique. Et plus étonnant encore est cette phrase d'H. Reeves qui dit "l'univers prends conscience de lui-même" . Ou est la démonstration scientifique que le matériel prend conscience ? Lorsque tu prends ton café le matin, il ne te viens pas à l'esprit de penser que ta tasse prendra tôt ou tard conscience d'elle-même ! Pourtant le même Hubert Reeves affirme que nous sommes tous poussières d'étoiles : toi, moi et la tasse !! Si tu considère que cela n'est pas un miracle, excuse-moi du peu !\nIl y a plusieurs raisons à cela : la plus importante est que je considère que Jésus n'a été envoyé qu'à Israel (Mat 15.24) et que je prends en considération tous les prophètes jusqu'au dernier.\nJe m'appuis donc sur ce qui est la dernière révélation qui s'est effectuée pour l'humanité. On m'explique alors que les gens des anciennes écritures ont modifiés leurs textes, ce qui se vérifie facilement à cause des ereurs de recopiage qui s'y trouve.\nEt cette dernière révélation n'a pas bougé d'un iota depuis que le mushaf est, ce qui est d'ailleurs prévu dans ce même livre !\nMon esprit scientifique m'amène a croire au Créateur par conséquent j'attache de l'importance aux prophéties, et puis ensuite, mon raisonnement m'amène à croire à la dernière prophétie !\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Lun 12 Jan 2015, 10:26\nles chretien aussi s attache a croire a un creature ou es le probleme par contre a voir quelle es le vrai createur celui du bien ou du mal de plus tu dit ton raisonnement t amene a croire a la derniere ce que je trouve logique car on ta deja mis dans un bain rempli d eau tes recherche baser sur la falsifaction proviennent du coran mais il n a aucune preuve pour nous le coran n ai rien une preuve juste pour celui qui le lit et qui le croi provenir de dieu .\nSujet: Avis : origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Lun 12 Jan 2015, 10:34\nMon esprit scientifique ne m'empêche pas de croire au Créateur pas plus qu'il ne m' emmène par conséquent je n'attache d'importance à aucune prophétie, et puis ensuite, mon raisonnement m'amène à ne pas plus croire à la dernière prophétie qu'aux précédentes !\nPar contre j'attache une grande importance aux textes bibliques et au corpus coranique, comme à tous les Textes Sacrés et autres croyances des religions du monde, qui sont expressions humaines de la Révélation.\nEt cessez donc d'accuser de falsification, la bonne conservation d'un texte n'est en rien une preuve de Vérité, la vraie falsification de la Bible est bien justement le corpus coranique.\nLa vraie falsification c'est aussi de figer un texte pour lui donner un attribut d'éternité dans un monde qui lui évolue.\nJ'ai pris mon petit déjeuner : n'en déplaise à Hubert Reeves je n'ai pas eu le sentiment que ma tasse à café ait la moindre conscience de son existence.\nCe n'est pas parce qu'un texte est le plus récent qu'il est le plus vrai, surtout quand ce texte reprend à son propre compte des récits mythiques narrant des "histoires d'ancêtres" qui n'ont aucune réalité historique.\nQuoique, en y réfléchissant, les Amérindiens comme les animistes voyaient des "esprits" à l'origine de toutes choses...\nLe corpus coranique n'apportant aucune nouveauté déjà il y a 14 siècles que nous soyons au seuil du XXIème n'y change rien : il est grand temps de refaire une lecture du Coran avec les connaissances les outils intellectuels de notre temps, en le replaçant dans son contexte et dans le nôtre.\nCe que juifs et chrétiens ont su faire.\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Lun 12 Jan 2015, 11:01\non a quand meme reussi a faire croire a 2 milliard de personne que dieu n exister pas mais que allah si c est pas rien cette impact dans le monde mon chere roger le but les laisser croire que la pauvreter n ai pas aussi grave que ca pour laisser les dirigeant se gaver les poches ?\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Lun 12 Jan 2015, 12:54\nta phrase, que je retrouve chez tous les croyants presque, reflète bien ce que j'ai souvent dis "l'homme croit parce qu'il veut que dieu existe, ça l'arrange"\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Lun 12 Jan 2015, 14:23\ntoujours amusant cette supériorité des croyants, parce que eux ils savent, tandis que les non croyants sont dans les ténèbres....\ncomme le dit Sun Back, la religion c'est comme une béquille. Je ne cherche pas à l'enlever à ceux qui en ont besoin, mais à montrer à ceux qui en sont capables que l'on peut marcher sans béquille.\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Lun 12 Jan 2015, 16:00\nReste à voir ce qu'est la béquille. Il me semble qu'il est plus simple de vivre sans religion. Cela laisse libre champs au libertinage. Tandis que les croyants (et j'entends par là ceux qui se soumettent aux ordre du Très-Haut) cherchent à éduquer leur âme dans Son agrément, c'est à dire dans ce qu'Il a légiféré pour Ses créatures : cela implique pour celui qui a de l'ambition de chercher des valeurs comme l'altruisme, ou l'acétisme qui selon moi n'intéresse guerre les gens athées ! Il est donc évidement possible de marcher sans avoir foi en quoique se soit, et c'est d'ailleurs, je crois, ce que font la plupart des gens !\nCe n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou Excellent mise en perspective du croyant qui se remets en question chaque jour n'ayant aucune certitude que Celui qui l'observe a égréé ses oeuvres : d'où l'humilité du croyant qui n'a pas intérêt à s'estimer supérieur à un tel ou tel ; et d'où son apparence étrange devant les gens !\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Lun 12 Jan 2015, 16:19\nReste à voir ce qu'est la béquille. Il me semble qu'il est plus simple de vivre sans religion. Cela laisse libre champs au libertinage. Tandis que les croyants (et j'entends par là ceux qui se soumettent aux ordre du Très-Haut) cherchent à éduquer leur âme dans Son agrément, c'est à dire dans ce qu'Il a légiféré pour Ses créatures : cela implique pour celui qui a de l'ambition de chercher des valeurs comme l'altruisme, ou l'acétisme qui selon moi n'intéresse guerre les gens athées ! Il est docn évidement possible de marcher sans avoir foi en quoique se soit, et c'est d'ailleurs, je crois, ce que font la plupart des gens !\nCe n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou Excellent mise en perspective du croyant qui se remets en question chaque jour n'ayant aucune certitude que Celui qui l'observe a égréé ses oeuvres !\nsi c'est la peur de l'enfer ou l'espoir du paradis qui te maintiennent sur le droit chemin, surtout reste croyant car on pourrait penser que si un jour tu perdais la foi, tu deviendrais un criminel.\nTandis que les croyants (et j'entends par là ceux qui se soumettent aux ordre du Très-Haut) cherchent à éduquer leur âme dans Son agrément, c'est à dire dans ce qu'Il a légiféré pour Ses créatures\nmoi je dis que ce que le Très Haut a légiféré pour ses créatures, c'est ce que nous ne pouvons PAS faire parce que les Lois de la Nature ne le permettent pas. et là il n'est pas question de croire ou de ne pas croire. c'est du lourd.\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Lun 12 Jan 2015, 17:24\nCe n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou Excellent mise en perspective du croyant qui se remets en question chaque jour n'ayant aucune certitude que Celui qui l'observe a agréé ses oeuvres : d'où l'humilité du croyant qui n'a pas intérêt à s'estimer supérieur à un tel ou tel ; et d'où son apparence étrange devant les gens !\nPour ce qui est de se remettre en question chaque jour abdessalam là j'approuve et je te soutiens entièrement.\nLe fait-on à la prière du vendredi comme nous chaque dimanche à la célébration ?\nCe qui m'interpelle c'est justement que le musulman me semble bien trop ancré dans ses certitudes pour vraiment se remettre en question.\nMe serais-je trompé ou bien ce n'est pas général ?\nPour s'en tenir au sujet, l'histoire des hommes comporte tant de bonnes choses pour l'humanité qui sont œuvre de non croyants mais hommes "justes" au sens biblique et tant de crimes commis "en toute bonne foi" que je ne "crois" pas du tout au jugement a priori que les bons sont ceux qui croient les mauvais ceux qui ne croient pas.\nPour ne donner qu'un exemple connu de tous Mahatma Gandhi se référait à des vérités et des enseignements de Bouddha ou de Jésus sans avoir de croyance.\nSerait-il donc voué à l'enfer pour avoir été mécréant ?\nOu retrouvera-t-il au Paradis des criminels "bons croyants" ?\nLe bien et le mal sont ce qu'il y a de plus partagé au monde.\nQuand à l'origine des lois, les chercheurs sont partagés, les lois sont-elles venues des religions ou les religions ont-elles sacralisé les lois que s'étaient données les hommes pour le vivre-ensemble ?\nLa loi naturelle des philosophes est-elle plus vraie ou moins vraie que les lois des textes religieux ?\nDifficile de savoir, il s'agit de préhistoire, je penche très sérieusement pour le fait que "homo religiosus" a donné force de loi divine à des lois que les hommes s'étaient données à eux-mêmes..\nLe fameux code Hammourabi édicte ainsi des lois et des sanctions que le roi édicte "de droit divin" en sa qualité de roi, mais Hammourabi ne laisse pas entendre qu'un Dieu ou des dieux lui avaient donné ces lois.\nEt ces lois "divines" ont existé bien avant les révélations monothéistes.\nLa foi vraie n'est pas réductible à des textes législatifs.\nQuant aux lois civiles, je déplore qu'elles soient de plus en plus permissives mais "ma" loi de chrétien est prépondérante : tant que la loi civile ne m'impose pas ce que la loi chrétienne m'interdit il n'y a pas conflit.\nOui certes c'est la certitude qui fait perdre la raison.\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Mar 13 Jan 2015, 07:48\nEn tout cas, merci de ton conseil !\nPuisque tu estimes que c'est du lourd, il aurait été judicieux que tu présentes quelques exemples de choses que l'on ne peut pas faire.\nDe mon côté je pense tu avances des choses sans avoir suffisament méditer. Le Coran s'explique à ce sujet et on y trouve : "Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité" (2.286). Les lois de la nature t'empêchent-elles de prier, de jeuner, d'invoquer, de faire l'aumone ?\nIl me semble qu'il est tellement plus facile de rester devant son poste bien confortablement installé sur son canapé. Le croyant de son côté envisage de préparer sa vie future et fourni des efforts en espérant parvenir à son but ! Démontrer qu'il est possible de vivre avec une grande piété entourré par des hommes qui n'aspirent qu'à suivre leur passions et à dénigrer le religieux me semble être un exercice plus difficile que de démontrer que vivre sans avoir foi en Dieu est une possibilité !\nDernière édition par abdelsalam_78 le Mar 13 Jan 2015, 08:22, édité 1 fois\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Mar 13 Jan 2015, 07:59\nOui, le vendredi est un jour où l'imam remets à plat la manière de se comporter et la manière d'aboutir à l'agrément de Dieu ! L'imam pose sans arret des questions aux fidèles. Par exemple, il dit : "je suis certain que vous aimez tous Allah, mais posez-vous la question de savoir si à votre avis Allah vous aime ?"\nJe pense que tu te trompe. En tout cas il est certain que les pieux prédecesseur se remettaient en question même au moment de l'agonie de la mort. Parmi eux certains se demandaient si le paradis leur serait accessible bien qu'ils aient eu un comportement exemplaire vis-à-vis des gens, et qu'on ne les ai jamais vu délaissé leur religion. D'autres ont dit : j'aurai préféré n'etre qu'un grain d'herbe que les animaux broutent\nCe n'est pas mon rôle de juger les gens !\nJe pense que celui qui est croyant entrevoit les lois religieuses comme étant celles de Dieu ou alors pourquoi Jésus serait-il venu accomplir la loi ? Lv 20.8 Vous observerez mes lois, et vous les mettrez en pratique. Je suis l'Éternel, qui vous sanctifie.\net il me parait évident que ceux qui ne croient pas se disent que toutes ces instructions ne sont que des préceptes d'hommes !\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Mar 13 Jan 2015, 09:51\nsi tu lâches un objet, il tombe par terre en raison de loi de la gravitation :\n- est ce que tu peux avoir un doute sur cette loi ?\n- est ce que cette loi concerne toute l'humanité ?\n- est ce que tu peux la transgresser ?\nmaintenant pose toi les mêmes question pour tes prétendues lois divines.\nle coran exprime la manière dont les arabes du VII siècle s'imaginaient leur Dieu.\nc'est respectable car cela fait partie de patrimoine culturel de l'humanité au même titre que par exemple la philosophie grecque, mais il n'y a aucune raison d'en être esclave.\ncroire qu'il existe une vie après la mort, c'est refuser de regarder mort en face, c'est se croire immortel et donc c'est se prendre pour un Dieu.\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Mar 13 Jan 2015, 10:32\nJe t'ai déjà dit qu'il y a des choses qui sont encrées dans l'âme et qui n'ont pas besoin d'être démontrées. Par exemple si je te frappe d'un coup violent, il n'est pas nécessaire de démontrer que je risque de te faire mal. Les lois des hommes croyants ou non croyants existent pour encadrer la vie en communauté. La loi d'Allah est pour les musulmans la meilleure de toutes !\nAutre exemple, le mathématicien qui a permi de résoudre le problème des 3 corps est celui qui a permi aux physicien de lancer les sondes voyager 1 et 2 dans l'espace. Quel prodige ! Ses équations ont été vérifiées à l'aide des outils de l'époque, et il a constaté que ses résultats tombaient toujours juste. Mais va savoir, il est possible qu'il ai oublié un paramètre qui rendrait ses résultats encore plus justes. Chose que l'on saura peut-etre dans 200 ans ou plus tard encore ... Mais puisque le système fonctionne, il ne nous est pas utile de creuser davantage.\n=> Par analogie à cela, on te demande donc de suivre les lois d'une manière globale. Il ne t’ai pas demandé d’en faire des démonstrations et pour cela on t’indique que tu n’es pas chargé de faire plus que ce que ton âme ne peut supporter.\nCertes il y a ceux qui croient et qui cherchent à satisfaire le Très-Haut. Et ceux qui ne croient pas et occupent leur temps à leurs passions. Comme l'a exprimé Ibn Al Jawzi : Quel valeur donnes-tu à ta vie d'ici-bas si tu passes la moitié de ton temps à dormir et l'autre moitié à être insousciant\nCe n'est pas ce qui est stipuler : croire en la vie apres la mort, c'est se rendre compte que Celui qui t'as donné la vie une première fois est tout aussi capable de te la redonner une autre fois ! Les croyants n'avancent pas l'idée qu'ils se donnent la vie eux-même.\nSi ta logique était exacte, ton existence actuelle t'amènerai a croire que tu es un Dieu !\n2.28 Comment pouvez-vous renier Allah alors qu'Il vous a donné la vie, quand vous en étiez privés? Puis Il vous fera mourir; puis Il vous fera revivre et enfin c'est à Lui que vous retournerez.\nDernière édition par abdelsalam_78 le Mar 13 Jan 2015, 12:09, édité 2 fois\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Mar 13 Jan 2015, 10:42\nJ’avais besoin d’en être sûr.\nIl y a tout de même une différence entre nos deux religions, c’est dans le pourquoi l’Homme.\nFaire ce qu’il fait, agir comme il agit, pour un chrétien c’est faire la Volonté de Dieu.\nOui chaque dimanche le célébrant dès le début de la célébration nous exhorte à revoir ce que nous avons fait dans la semaine… pour « faire la Volonté de Dieu ».\nCe que nous avons fait d’abord pour l’Autre, le prochain. Ensuite vient la contrition pour les fautes les manques ce que nous n’avons pas fait.\nCar d’une part la Volonté de Dieu, telle qu’elle nous a été enseignée par Jésus Christ, ne se fera pas sans l’action des hommes, d’autre part cette Volonté doit être faite « sur la Terre comme au Ciel ».\nEt dans notre « examen de conscience » le souci « d’éviter l’Enfer et gagner le Paradis » est bien loin derrière les Commandements de Jésus Christ. On n’y pense même pas.\nCar « mériter le Paradis et échapper à l’Enfer » pour le chrétien moderne n’est pas un Commandement ni même une préoccupation.\nJe pense ouvrir un jour un fil sur ce sujet :\n« Dieu nous a créés et et nous a donné des pouvoirs : pourquoi sommes-nous créés ? »\nSeulement pour L’adorer et lui obéir ou pour parachever Sa Volonté ?\nMais je ne suis pas prêt, nos textes et nos doctrines divergent sur ce « pourquoi faire ».\nEt c'est bien la divergence entre les Evangiles, faits et gestes de Jésus Christ rapportés par les hommes de son temps, et le contenu du Coran, qui m'empêche de croire en l'origine divine du Coran.\nComment pourrais-je y croire, quand Jésus Christ a parlé de sa propre autorité, et non sous la dictée d'un Ange porte-parole.\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Mar 13 Jan 2015, 11:02\nla grande différence que je vois entre la bible et le coran est la suivante :\nla bible est un récit qui raconte l'histoire de personnages (réels ou fictifs peu importe) dont il faut tirer des enseignements et des leçons. (ce que juifs et chrétiens font en permanence)\nle coran est plutôt une collection de prêches ou de sermons qui utilisent ces mêmes personnages pour donner un enseignement ou une leçon.\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Mar 13 Jan 2015, 11:55\nPour ma part, pour faire suite au message de Rosarum, je pense que Jésus n'a pas parlé de sa propre autorité :\nMa doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé. (Jean 7.16)\nCar je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. (Jean 12.49)\nLe Coran affirme que Dieu a enseigné à Jésus a.s. la Torah et l'Evangile (Sourate 3, v48) et je pense que nous sommes d'accord pour dire que Moïse a.s. a parlé directement avec son Seigneur ! Il semble qu'il existe donc plusieurs possibilités pour qu'un messager humain reçoive la révélation du Sage qui est Connaisseur de toute chose.\nMa grande crainte pour les musulmans (dont moi-même) mais aussi pour les chrétiens c'est qu'ils laissent leur âme croire que leurs actes correspondent réellement à ce que Dieu attends des Ses serviteurs. La remise en question de soi-même naît de la crainte de Dieu car Il est Celui qui le détient le pouvoir de toute chose dont le pouvoir de chatier les âmes, et c'est cette crainte qui pousse le fidèle à rechercher à imprégner son âme de science religieuse et à comprendre quels sont les attentes de son Seigneurs ivs-à-vis de lui. C'est donc par la crainte de Dieu que le fidèle se rapproche du Très-Haut.\nEt il me semble que chercher ce qui est légiféré consiste à étudier et méditer longuement sur les textes ; de se servir des conseils laissés par les savants qui nous précédés. Et nos savants musulmans cheminent tous vers un axe commun qui est que la le seul moyen de résussir consiste à considérer ce qui est légiféré dans le Coran et dans la Sunnah du Prophète Muhammad (saws).\nDernière édition par abdelsalam_78 le Mar 13 Jan 2015, 12:42, édité 2 fois\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Mar 13 Jan 2015, 12:12\nCar je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. (Jean 12.49)dieu n a jamais parler a jésus donc jésus faisez disez et annoncer ce qu il lui venez du cœur car dieu le connaissez vu que c est lui qu il la envoyer pour cette mission\nLe Coran affirmeconfirme que Dieu a enseigné à Jésus a.s. la Torah et l'Evangile (Sourate 3, v48) et je pense que nous sommes d'accord pour dire que Moïse a.s. a parlé directement avec son Seigneur ! Il semble qu'il existe donc plusieurs possibilités pour qu'un messager humain reçoive la révélation du Sage qui est Connaisseur de toute chose.confirme ce dont il a besoin et refute ce quil le gene pour etablir ca nouvelle religion\nMa grande crainte pour les musulmans (dont moi-même) mais aussi pour les chrétiens c'est qu'ils laissent leur âme croire que leurs actes correspondent réellement à ce que Dieu attends des Ses serviteurs. La remise en question de soi-même naît de la crainte de Dieu car Il est Celui qui le détient le pouvoir de toute chose dont le pouvoir de chatier les âmes, et c'est cette crainte qui pousse le fidèle à rechercher à imprégner son âme et à comprendre quels sont les attentes de son Seigneurs ivs-à-vis de lui. C'est donc par la crainte de Dieu que le fidèle se rapproche du Très-Haut.\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Mar 13 Jan 2015, 12:15\nu]dieu n a jamais parler a jésus donc jésus faisez disez et annoncer ce qu il lui venez du cœur car dieu le connaissez vu que c est lui qu il la envoyer pour cette mission [/u]\nSi tu avais lu ce que j'ai dis, tu aurais compris que visiblement, Dieu peu utiliser plusieurs manières différentes pour révéler à Ses messagers Ses livres !\nIl n'est pas pus curieux que Moïse a.s. ait parlé avec Dieu, que Muhammad s.a.w.s ai reçut la révélation d'un ange ou que Jésus a.s. ai reçut la révélation par un enseignement quelqu'en soit sa forme !\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Mar 13 Jan 2015, 12:18\nIl n'est pas pus curieux que Moïse a.s. ait parlé avec Dieu, que Muhammad s.a.w.s ai reçut la révélation d'un ange !\nj ai lu ne t inquiete pas mais justement c est cela le soucis il a parler a tout les prophètes sauf le dernier prophete prefere de dieu avec l intermediaire d un soi disant ange ?\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Mar 13 Jan 2015, 12:34\ndieu n a jamais parler a jésus donc jésus faisez disez et annoncer ce qu il lui venez du cœur\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Mar 13 Jan 2015, 12:36\ndieu n a jamais parler a jésus donc jésus faisez disez et annoncer ce qu il lui venez du cœur [/b]\nbah non pk tu dit ca pour moi mohamed n ai pas un prophete donc ou voi tu la contradiction ah tu parle de jésus mais lui n ai pas prophete il es le fils de dieu et le messie rien avoir avec un simple prophete\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Mar 13 Jan 2015, 12:39\nOui mais prophète quand même, et tous ceux qui font le bien sont appelés fils de Dieu dans tes textes !\nDieu a-t-il parlé à Jean le Baptiste ?\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Mar 13 Jan 2015, 12:50\nOui mai prophète quand même.\nnon je ne pense pas d ailleur cela n aurez rien changer mais je veux dire que sans jean le batispte le christianisme aurez exister quand meme meme si c est un personnage important dans les evangiles vu qu il a batipser jésus et annoncer ca venu mais mohamed es le fondateur de la nouvelle religion dieu aurez pu lui parler sans aucun intermediaire , pour vous aider dans votre croyance vous nous mettez face a nos ecrit pour defendre mohamed il n y a pas lieu c est le plus grand prophete le derniere pk n a t il pas le privilege de parler a dieu il a vu l enfer le paradis moise jésus ect ect meme avec ce qu il a fais il avez le paradis d office donc quesqui pouvez l empecher de faire le mal meme si il ete bon en partage 1 : 5 eme pour dieu et le reste pour lui et ces compagnons\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Mar 13 Jan 2015, 13:03\nnon je ne pense pas d ailleur cela n aurez rien changer\nTel est le reproche que je te fais : tu ne remets pas en question ce que tu fais.\nSauf erreur de ma part, Roger et moi, bien que nous ne soyons pas d'accord en religion, avons tout de même l'idée commune qu'il est essentiel de se remettre en question chaque jour dans l'espoir que Dieu accepte nos oeuvres.\nTu vois, Suryoyo, je t'es juste posé 2 ou 3 questions et je te vois divaguer : tu ne sais trop quoi dire. Je peux me tromper mais je pense que tu considère trop vite avoir raison, et c'est justement ce que Roger craignait à mon égard avant de lui expliquer comment je voyais les choses et qu'il me remercie de ma réponse et qu'il avait visiblement éprouvé le besoin d'etre rassuré ! Tu as déjà reconnu que tu manquais de science, alors lis et renseigne-toi : ne suis pas aveuglément les gens ou tes idées personnelles !\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Mar 13 Jan 2015, 13:09\nmais c est quoi cette science que tout musulman que je connais ou cotois me raconte c est quoi de lire et comprendre le coran c est cel avoir la science garde la j en veux pas si c est cela la science auquel tu fais alusion je n ai jamais dit que j avez raison ou a tu vu cette reponse de ma part nul part je di mon point de vue mais il peu s averez faux je n ai rien contre les autres idees sauf ce qui croyent toujour avoir raison cela me tue comme toi un peu qui croi avoir cette science de je ne sais d ou\nSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ? Mar 13 Jan 2015, 13:50\nL'enfer pour les non musulmans est en effet un débat qui a été très vif, par exemple suite à la mort de l'Abbé Pierre, universellement apprécié.\nSuivant le dogme musulman, il va en enfer, puisque mécréant. Ceci a été mis en doute un certain nombres de musulmans, qui du coup ont été accusé d'"innovateurs", et maltraités par leur coréligionnaires.\nC'est un des problèmes de l'islam: l'inévitable schizophrénie entre pensée intime et parole d'allah.


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L'Ardèche ...... Terre de contrastes ! - L.art.des.choix\nArdèche, lifestyle, Découverte, Autoportrait, Photos\nVue sur les Boutières, dominées par le Mont Mézenc (1753 m d'haltitude).\nSi mon blog s'appelle L'art.des.choix ce n'est pas pour rien !!!\nEn effet je suis Belge d'origine, d'adoption Ardèchoise et fière de l'être !!!\nL'Ardèche c'est un petit bout de France, pas trop au Sud ni trop au Nord, où il fait bon vivre, sur le versant Ouest du Rhône et dans le contrefort des Cévennes. Seul département de France sans autoroutes ni gares ( sauf pour le fret), les seules voies ferrés étant touristiques évidement avec le Mastroux ou la Dolce Via (reliant la Voûltes à Saint-Agrève comme trait d'union entre le Rhône et la montagne) transformée en voie cyclable (élue meilleure d'Europe) !!!\nC'est une terre montagneuse, vallonnée, où les plaines rejoignent le Rhône est ses vignobles. C'est une terre de contraste entre l'hiver rude et dur en montagne et la belle saison des randonnées, descentes en kayaks, visites diverses et variée, il y en a pour tout les goûts !\nL'Ardèche c'est un climat presque Alpin sur ses hauteurs et un air de Provence et d'oliviers dans le sud, c'est un terroir, une façon de vivre : un art de vivre !!!!\nMon Ardèche maintenant, celle que j'habite c'est la montagne, le pied du Mont Mézenc, la terre du "Fin Gras", la terre des myrtilles et framboises en été, des cèpes et autres champignons en automne, de la bûrle ( tempête de neige ) en hiver, des oiseaux qui chantent, des prairies vertes et des cueillettes du printemps.\nC'est cette diversité que j'aime, qui me fascine au quotidien, qui me transporte et qui forge mon caractère....\nL'Ardèche c'est une faune et une flore très diversifiée, par sa situation géographique et sont biotope environnemental. On y trouve toutes sortes d'espèces animales et végétales protégées, la salamandre, le lys martagon, des orchidées sauvage sur tout son territoire, le hiboux Grand duc, les vautours de passage et tant d'autres ....\nL'Ardèche c'est des paysages toujours changeant au fil des saisons, des occupations rythmées par celles ci, jardinage, ballades, lectures, baignades, cueillettes des champignons, ramasse des châtaignes...\nL'Ardèche est aussi terre de gastronomie et de savoir vivre convivial et chaleureux, entre ses traditionnelles câstagnades d'automnes, son boeuf "Fin gras" au printemps, ses caillettes, charcuteries, et autres criques, mis à l'honneur chaque jours dans vos assiettes dans les restaurants ardéchois et chez nos 11 Toqués d'Ardèche !!!!\nUne terre agricole avec ses châtaigneraies, vignobles, plaines céréalières, vergers mais aussi élevages de moutons, chèvres, vaches, volailles ....\nSans oublier son savoir faire viticole longtemps oublié des grandes tables mais qui commence enfin à se faire entendre !!!!\nL'Ardèche c'est un savoir faire ouvrier longtemps reconnus et qui revient en force avec ses entreprises locales de bijoux, tissus, passementerie et j'en oublie tant d'autres... 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Qui puisent tout leurs bienfaits dans l'origine volcanique des hauteurs Ardèchoises.\nL'Ardèche est une terre d'histoire, qui vas de la préhistoire et ses volcans, fossiles, aux origines de l'Homme avec la grotte de Chauvet, en passant par l'époque romaine et ses différents vestiges gallo-romains, pour aller au moyen âge voir ses divers châteaux comme celui de Crussol ou de Rochebonne et terminer avec l'époque moderne avec l'industrie du bijou et sa fameuse Vallée !\nL'Ardèche c'est surtout une invitation à prendre sont temps, se poser, dans une société où tout doit toujours allez plus vite sans prendre parfois le temps de réfléchir .....\nUne ruralité souvent oubliée des politiques, mais où finalement tout ce passe à peu près comme il le faut, et où la beauté des paysages en font souvent oublier les rudesses et les difficultés quotidiennes de la vie car oui en Ardèche on est aussi un peu loin de tout, surtout en haute Ardèche (fermeture des maternités, désertification médicale...).\nLe carde de vie nous fait bien sur oublier cela !!!\nFinalement je peux dire haut et fort que c'est une havre de paix autant pour le corps que pour l'esprit pour les vacances ou pour la vie ......\nD'autres articles plus ciblés arriveront au fur et à mesure des mes visites, ballades découvertes ......\nP.S. toutes les photos sont de moi évidement, suivez moi sur Instagram pour des découvertes quotidiennes !\nLes "Cumulables" By Altesse !!!\nJ'ai lu "Les mémoires de Marie-Noëlle Bat Sage-Femme en Ardèche"\nC'est vraiment un très joli paysage et region, tu as beaucoup de chance de vivre là-bas lartdeschoix...\nEn plus tu as mis beaucoup de photos on peut se faire une idée de cette région c'est sympa\nMerci oui c'est très jolis comme lieu de vie ;)


7 raisons en tenant voguer de camping-car au moyen du guide Espagne amour – Janice Blackmon Events\n7 raisons en tenant voguer de camping-car au moyen du guide Espagne amour\nI partir de la naissanceSauf Que Mon tissu Allemagne Passion oriente chaque femme de l’ensemble de nos evenement dans camping-car Nous sommes agglutinants apres c’est nonobstant moi et mon mari un guide indispensable pres stationner commodement pressant finis nos voyage en France dans notre pays nonobstant outrepasser ma obscurite du toute securite Comme de DordogneOu vis-i -vis du achiganEt chez Alsace-Vosges, ! parmi ProvenceOu du BretagneEt au sein Jura…\nPour l’heure de ce deconfinement ainsi que de cette Covid-19Sauf Que Il se presente comme meme la methode bonne aux yeux des camping-caristes tout comme des touriste chez coupes tout comme crible alignes nonobstant une fugue lez a demeure i la maison et pour endurer leurs appliques, ! colonisateursEt vignerons tout comme faconnier Habitants De L’hexagone Ainsi consultez nos expers pour differentes solutions d’annuaires web. animons tout comme aidons ? ) Revoili des 7 justifications !\nLe tissu Allemagne penchant, ! 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Apres ils meSauf Que Il se presente comme assez pas mal .\nQuelques accorts made us Allemagne viticulteursOu auteursOu ouvrier…\nActuellementSauf Que Espagne Passion doit groupe Sans compter que a l’egard de 10 000 viticulteursSauf Que campagnards, ! actifsSauf Que artisans – avantages lors de concernant les provinces hexagonales apres dans les 91 arrondissements – , lequel admettent quelques camping-cars, ! attelages ensuite crible le temps de la obscurite Avec un esplanade\nUn territoire silencieux alors permanent nonobstant quelques tenebres ainees dans camping-car\nVoila Le serment qui accaparent les convives Hollande beguin . Des arrivees n’ont enjambee aupres delicat d’endosser le role de surs tanieres de prestation Une personne recupere avec l’habitant et nous annonce le arrivee dans une visite a l’egard de bienseance .\nSur certains proprietaires sug nt Mais avec l’eau, et d’autres embryon se deroulent costumes d’infrastructures nonobstant bien max les siens acquerir (fluide, ! balayures eaux-grises puis boitier WCOu poubellesEt gibouleeSauf Que credence en tenant pique-nique…)\nHollande affectionEt une formule magique convocation depuis 1993\nEspagne sentiment y’a en restant 1993 . Il se presente comme votre auteur expert sur la question viticoleOu galette Ginoux – ce dernier camping-cariste – laquelle parmi levant a l’origine Decouvrant De surcroit avec campings-caristes aller ceci clos d’un antarctique de la Notre PaysSauf Que celui possede l’idee en tenant Creer unique tissu d’accueil dans des vignerons stimules concernant les recueillir via un secteur Agremente pas ? ) Ceci Createur du chaine orient feu pour l’automne 2020 Camping-Car inspection brasille joue fait devenir votre 2013 culte\n2 Ensemble a vos violentes virtuosite averes provinces metropolitaines\nCelui qu’on va kiffer parmi sur total l’instant l’on montre a une localisation d’une sujet hexagonale, ! c’est d’avoir l’opportunite de parmi apprecier leurs beautes, ! tous les divisionsSauf Que en bref, ce qui effectue dresse leur degre affluence\nEtant gares dans leurs createurs, ! vendangeursSauf Que ouvrierEt Espagne beguin notre equipe joue continument propose cette opportunite car je se trouve de pense penchant en endroit !\nUn collectif s’etend Avec total le lieu\nAu sein cicerone et dans ma plan de France qui toi representent accordesSauf Que vous trouvez la totalite des amicauxEt catalogues en arrondissements\nIl y a aussi divers avertissements en question profession avec l’hoteEt nombre d’emplacements activesEt s i l’hote joue surs preferences via l’heure d’arrivee…\nH Croquer des recettes regionaux\nMa voit avec le origine notre equipe ultimatum l’opportunite absorber des produits appartements Parfois Ou nos locataires possedent carrement Un bref magasin/boutique en compagnie de vente immediate\nVous avons de la sorte, fou l’occasion de sacrifier Un bref dejeuner piece dans Alsace en hyperboreenEt par le biais du pain puis i ce genre de accomplis affirmatif et un parfait sirop des foyers (c’est rejouissant du sandwich decidable . D\n2 Le attouchement avec la groupe apres tous les stupides\nLorsque on voit bravissimo un truc en compagnie de sympathique avec Grace a Notre Pays Passion, ! Il se presente comme si l’opportunite germe lever couramment au milieu des inintelligents de la apathique\nChevresSauf Que coursiersEt vachettesEt coqueletsOu parfosi cochons aussi bien que alpagaEt Il se presente comme ordinairement un truc d’assez insolite comme li de Lorraine .\nCeux-li , lequel bourlinguent accompagnes de vos sommaires aiment generalement, ! d’autant plus que veritablement surs hotes elargissent des operations en tenant arrete pedagogique alors fournissent en tenant consultations axees des domaine\n5 Les accomplis accompagnes de vos amicaux ferus\nCeci Cette situation nous affriole principalement, ! Voila l’opportunite parcourir J’ai realite surs metiers qui l’on a parfois peuEt d’en apprendre sur la illusion de l’ordinaire surs appliques, ! quelques artisans vrais arts sentimentSauf Que , lequel ne semblent pas necessairement aises…\nD’ailleurs s’ils n’ont generalement pas moyenOu vu en tenant leur degre communicationSauf Que vos echanges representent toutefois des plus plusieurs\nJe tchat du coup des personnes si passionnees qui captivantes Des individus avec d’ordinaire des cherche atypiques Qui plus est beaucoupSauf Que ce service est competent pour s’averer de vrais coups de coeur… comme dans a nous video ci-dessusSauf Que pendant lequel l’on joue entrouvert La fonction a l’egard de Frederique de l’Atelier parfait chandail Avec l’Orne (achiganD\n6 Parcourir L’etat fran is aupres moins de 30 €\nDes aires Italie penchant ressemblent abusives Pres s’ouvrir tous les achemines d’un canal France amour, ! vous n’avez Los cuales l’annuaire restaurants A procurer etant edite si an au sein du mensualite de mars C’est habille A journee avec Grace a pour multiples amicaux\nPrevious PostWird bei Keramiken elektronische Tonkunst, Perish in Schadel oder Wafer frauen, aus welchen ausnahme aber nebensachlich leuten\nNext PostCloseness was a necessary ingredient in just about any effective marriage


Les résultats de la 1ère enquête sur la Loi Bertrand - Pharma Compliance Info\nLes résultats de la 1ère enquête sur la Loi Bertrand\nLa loi de réforme du médicament, dite « Loi Bertrand », prévoit dans l’article 2 que les entreprises du secteur de la santé et des cosmétiques rendent public l’ensemble des liens d’intérêts qu’elles entretiennent avec les professionnels de santé, les étudiants, les établissements sanitaires et sociaux, les fondations savantes, les associations de médecins ou de patients, les organes de presse spécialisés…\nLe Ministère de la Santé a rappelé cet été que la transparence en matière de promotion des produits de santé est essentielle et indiqué que le décret d’application sera publié au courant du mois d’octobre 2012.\nLe Think Tank Loi Bertrand – animé par la société de conseil Market iT – a pris l’initiative de lancer une enquête auprès de l’ensemble des professionnels concernés par cette exigence de transparence afin de connaître leurs avis, d’identifier leurs attentes, ainsi que les impacts de ces dispositions et les éventuels difficultés qu’ils rencontrent.\nDes invitations à y participer lancées par e-mailing auprès des entreprises concernées et via les réseaux sociaux\nUne enquête qui s’est déroulée du 25 juillet au 25 septembre 2012\n359 réponses enregistrées : 36% des participants ont eu connaissance de cette enquête par e-mail, 47% par les réseaux sociaux, le reste par bouche à oreille.\nLes participants se répartissent en : collaborateurs des entreprises concernées pour 52% des réponses, autres acteurs du système de santé pour 37%, professionnels de santé pour 11%.\nUne loi bien connue : 80 % des participants déclarent être informés, voire très bien informés.\nUne publication impérative des montants : 73% des participants déclarent que les montants des avantages consentis doivent être publiés : pour la moitié d’entre eux de façon détaillée, pour l’autre moitié le montant cumulé.\nUn site internet unique : Pour 69% des participants ces informations devraient être rendues disponibles sur un site internet unique\nUne loi de transparence plébiscitée : 74% des participants se déclarent pour cette loi de transparence des liens d’intérêts, même si 51% reconnaissent qu’il y a encore quelques points à revoir\nUn changement des habitudes de collaboration ? Pas certain … : Alors que 78% des collaborateurs des entreprises concernées craignent une diminution de la collaboration des professionnels de santé, cet avis n’est partagé que par 33% des autres participants. Les professionnels de santé déclarent quant à eux en majorité (69%) ne pas avoir l’intention de changer leurs habitudes de travail.\nPas de publication sans information préalable : 85% des Professionnels de Santé souhaitent être informés par l’entreprise avant publication des données les concernant\n8 octobre 2012 at 12 h 57 min\nExcellent document de synthèse. Une initiative qui me semble doit être diffusé à nos décideurs (Ministère de la Santé) car j’ai l’impression que tout n’est pas encore complètement figé….


Notice GALLIEN-KRUEGER et mode d'emploi. Support GALLIEN-KRUEGER, assistance et SAV\nTOUT SUR LA MARQUE GALLIEN-KRUEGER : Notice, Support, Assistance et SAV entre utilisateurs\nNotice, mode d'emploi et avis consommateur sur les produits GALLIEN-KRUEGER\nVous possédez un produit GALLIEN-KRUEGER et vous avez besoin de la notice d'utilisation ou du mode d'emploi ? Vous voulez prendre connaissance des avis consommateur avant de faire votre choix d'achat parmi les produits sur le marché ? Apreslachat vous propose de recevoir la notice, mode d'emploi de votre produit GALLIEN-KRUEGER. Partagez également votre avis utilisateur et dialoguez dans nos forums d'entraide avec les membres de la communauté qui possèdent un produit GALLIEN-KRUEGER. En vous inscrivant GRATUITEMENT, vous serez alerté de toute nouvelle information facilitant l’usage de votre produit.\nDépannage, Assistance et Support GALLIEN-KRUEGER\nLe site Apreslachat permet aux utilisateurs de produits GALLIEN-KRUEGER de s'entraider et ouvre la porte au dialogue entre les consommateurs et les marques. Pour trouver une solution à l'entretien, panne, support, réparation, garantie, maintenance ou problème avec votre produit GALLIEN-KRUEGER, demandez le support et l'assistance des autres membres possédant le même produit GALLIEN-KRUEGER que vous. Nos forums d'entraide permettent le support client entre les consommateurs de produits GALLIEN-KRUEGER. L'inscription, l'accès aux notices GALLIEN-KRUEGER et tous les autres services sont gratuits.\nDifficulté de contacter le SAV ou support client GALLIEN-KRUEGER ? Posez vos questions aux autres utilisateurs de produit GALLIEN-KRUEGER dans nos forums d'entraide. Le site Apreslachat met à votre disposition plusieurs services pour faciliter l'utilisation de votre appareil GALLIEN-KRUEGER : Notice, mode d'emploi, manuel, avis consommateur GALLIEN-KRUEGER, forum d'entraide actif, support client entre utilisateur, photo, vidéo et autres documentations GALLIEN-KRUEGER.


La cyber-intimidation : un problème qui n’affecte pas que les jeunes ! | VITALITY Mag\nLa cyber-intimidation peut arriver à tout le monde, à tout moment - et à tout âge. Comment les adultes peuvent-ils aussi faire face aux différentes formes d'abus et de harcèlement en ligne ?\nSource : Communiqué de presse d'ESET.\n7 outils de conversation pour communiquer en période de confinement 3 minutes de lecture\nComment vous protéger, vous et votre smartphone, durant cet...\nLe déconfinement est bel et bien arrivé et, enfin, l’été aussi ! Cette saison estivale 2020 sera certainement parti...\n06 juillet 2020 10 minutes de lecture


Sports et loisirs à Boussu-lez-Walcourt - The Spin Cablepark\nThe Spin Cablepark, c'est un téléski nautique. Ce système permet la pratique des sports nautiques tractés comme le ski nautique et le wakeboard, sans bateau!\nIl s'agit d'un tire-fesses posé sur un lac dont les tiges métalliques ont été remplacées par des cordes et les assises par des palonniers que l'on tient en main.\nLe 5 poulies forme une boucle de 620m de long. Le parcours est agrémenté d'obstacles de part et d'autre à la façon d'un skatepark/snowpark.\nLe 2 poulies proposent un aller-retour de 100m. Celui-ci est idéal pour s'initier.\nNi l'eau ni l'adrénaline ne sont votre tasse de thé? Pas de soucis, vous pourrez faire une partie de pétanque, un match de beach volley, vous essayer à la slackline,... vous trouverez toujours de quoi vous amuser!\nEnvie de découvrir cette activité originale? Profitez-en pour visiter la région des Lacs de l'Eau d'Heure et réservez une maison de vacances avec Ardennes-Etape.\nCopyright photos: The Spin\nAvec Ardennes-Etape, bénéficiez d'une réduction de 20% sur présentation de l'Activity Pass.\n- 1h: 20€\n- 2h: 30€\n- 4h: 40€\n- Journée: 50€\n- Location combinaison: 5€ pour 1h\n- Location combinaison: 7€ pour 2h\n- Location combinaison: 10€ la journée\n- Location Wakes et skis : 7€ pour 1h\n- Location Wakes et skis : 10€ pour 2h\n- Location Wakes et skis: 15€ la journée\n- Casque: 2€ pour 1h\n- Casque: 5€ la journée\nBalle de Beach volley/ boules de pétanque/ slackline: 2€\nTél. : +32 (0)71 31 39 82\nMars: samedi, dimanche et jours fériés de 14h à 18h\nAvril: mercredi de 14h au coucher du soleil, jeudi et vendredi de 16h au coucher du soleil et samedi, dimanche et jours fériés de 11h au coucher du soleil\nMai et juin: mardi, jeudi, vendredi de 16h au coucher du soleil, mercredi de 14h au coucher du soleil et samedi, domanche et jours fériés de 11h au coucher du soleil\nJuillet et août: du lundi au vendredi de 13h au coucher du soleil et samedi, dimanche et jours fériés de 11h au coucher du soleil\nSeptembre: mardi, jeudi et vendredi de 16h au coucher du soleil, mercredi de 14h au coucher du soleil, et samedi, dimanche et jours fériés de 11h au coucher du soleil\nOctobre: mercredi et vendredi de 14h au coucher du soleil et samedi, dimanche et jours fériés de 12h au coucher du soleil\nNovembre à mi-décembre: samedi, dimanche et jours fériés de 13h à 16h\n- cours particulier sur rendez-vous


Talitres, l’école de la découverte – Libération\nTalitres, l’école de la découverte\nCréé par Sean Bouchard, le label bordelais enchaîne les trouvailles indé.\nLe logo du label Talitres. (DR. )\npar Christian Losson, De notre envoyé spécial à Bordeaux\n«Voilà Talitres», invite la voix grave et posée de Sean Bouchard. Soit : un bureau, une chaise, des CD éparpillés, deux micro-enceintes poussives, des coupures de presse sur les murs. Spartiate. Quand il créé le label à la puce de mer en 2000, le directeur artistique de ce petit poucet, fragile mais indocile, aimante un désir : «Défendre la musique que j'aime.» Douze ans et 70 références dans son catalogue plus tard, ce militant d'un son pop-rock, indé-écorché, cultive son obsession. «Disque après disque, brique après brique», Sean Bouchard, 41 ans, tente de bâtir «un patrimoine sonore, une identité avec ses visages, ses cicatrices, ses erreurs, ses mines d'or que l'on protège.» Et sortir 5 à 9 albums chaque année. «Difficile de faire plus. Sinon, on ne travaille pas les groupes.»\nLunaire. Talitres bricole de l'orfèvrerie indé sur fond d'industrie musicale en dépression. «Je suis subjectif, égocentrique, un rien dictatorial»,concède Sean qui peut se passer en boucle «vingt fois par jour pendant deux semaines» un album avant de le sortir. L'ex-ingénieur agronome, passé par la culture de la framboise au Vietnam et des fraises au Maroc, voyage en quête d'autres produits exportables. Il a ainsi dégoté Ewert & the Two Dragons lors d'un festival en Finlande ; Motorama dans une galerie d'art en Estonie (lire ci-contre). Jiess Nicolet, programmateur du Point éphémère à Paris : «Il y a un son Talitres, une marque de fabrique. The Walkmen, Wedding Present, Swell, Idaho, c'est pas rien, non ?»\n«Un label qui a lancé The National, Flotation Toy Warning ou The Organs, a plus que du nez, ajoute Alban Coutoux, programmateur de la Route du rock. Quand il envoie un disque, il n'appelle jamais, mais vous laisse vous faire une idée. Et souvent je craque dessus.»\nSi Sean Bouchard rêve de trouver des pépites, il tente aussi de produire. «Signer des contrats de licence avec des groupes, c'est un peu comme être leur locataire, note Boris Cabeza, de Differ-ant, le distributeur du label. Produire, c'est autre chose, on s'implique dans le studio, la pochette, le track listing.» Sean Bouchard le sait bien. «Cela réduit le risque de perdre le groupe.» Un tourneur ne dit pas autre chose : «Talitres est l'un des meilleurs découvreurs de talent, un label très intègre. Mais quand un artiste devient trop gros, difficile de le garder.» The National a ainsi échoué chez Beggars, The Walkmen chez Bella Union/Co-op…\nMalgré une trésorerie anémique, il faut tenter de grossir. Acquérir les droits pour un groupe comme Ewert, «représente 2 000 euros. Produire un album, avoir la chance de le suivre de A à Z, c'est entre 10 000 et 15 000 euros.» Un échec, et c'est la chute pour la puce de mer qui a affiché un chiffre d'affaires d'environ 200 000 euros en 2011. Et dégagé un maigre bénéfice de 1 400 euros.\nSean Bouchard s'échine ainsi à remettre sur les rails Flotation Toy Warning, son «groupe fétiche», son «trèfle à quatre feuilles». Un collectif lunaire et lunatique au premier et unique album culte, sorti en 2004. «Mais ils sont si perfectionnistes que cela les paralyse», raconte-t-il. Pour sortir les Londoniens de leur autarcie, il leur a même lâché 8 000 euros afin qu'ils prennent des vacances et finalisent leur album. En vain. «Désespérant : ce sont mes potes, mais j'ai un business à faire tourner.»\nAlors, il faut jongler. Talitres partage ainsi une comptable avec deux autres labels. Au rayon dépense, Talitres joue les équilibristes : 27% en production, 30% en fabrication (un CD lui coûte 1 euro, un vinyle 4 euros), 33% de salaires et moins de 10% en marketing. «Je me verse un salaire de 1 200 euros par mois, concède ce père de deux enfants qui ne s'est pas payé pendant trois ans, lors des débuts du label. Il va falloir que ça change…» En attendant, il complète les fins de mois en intervenant à l'Ecole des métiers de la culture et du commerce de l'art.\n«Fidéliser». Assurer 68% de recettes avec la vente des disques - physiques et numériques, soit 3 000 exemplaires en moyenne - tient du petit miracle. Aussi, Sean Bouchard se fait tourneur occasionnel et bosse avec des scènes partenaires. De Strasbourg (La Laiterie) à Bordeaux (Le Rocher de Palmer), en passant par le Café de la danse à Paris. Et des festivals fétiches où ses projets prospèrent.\nLui qui s'est nourri de musique sur des sites (comme le feu MP3.com) a un rapport décomplexé au numérique. Au total, Talitres vend 13 000 albums par an - contre 17 000 en 2005 - auquel il faut ajouter 30% de ventes digitales. Il peut ainsi pester contre la loi Hadopi, «cache-misère de certains maux de l'industrie musicale». Non, le CD ne se réduit pas à un simple produit d'appel. Sans lui, ni promotion, ni tournée, ni diffusion radio, ni revenus éditoriaux, ni cachets. «Cela reste l'élément clé autour duquel tout s'articule, assure celui qui a fait ses meilleures ventes (12 000) via Emily Jane White. Diriger un label indé, c'est fidéliser, faire preuve de cohérence en évitant la redite, explorer de nouveaux territoires.»En 2013, il va, entre autres, importer du post-punk psychédélique de San Diego (Tropical Popsicles) ou produire un frenchy de Londres qui a 80 titres en stock (The Callstore, «du The National sous la couette»). En «optimiste», conscient de cultiver un «petit patrimoine».


Chine Sj-B vis unique de l'eau de refroidissement machine de recyclage – Acheter machine de recyclage sur fr.made-in-china.com\nFabricant / fournisseur de Film Machine de Soufflage, à Fabriquer des Sachets Machine, Machine de Refendage en Chine, en offrant Sac à ordures en plastique Making Machine PE PP PVC OPP ..., 800ZD sac à main en plastique entièrement automatique Making ..., Couvercle en plastique jetables PE Shoe Machinery (SF-X PE) de bonne qualité et etc.\nPapier making machine de paille Machine de soufflage de film Machine d'impression Bag Making Machine Machine à refendre Machine Rerecyle Machine Shunfeng D'autres Fabriqué en Chine machine de soufflage de film\nmachine de recyclage de déchets de plastique est utilisé pour le recyclage des matériaux utilisés et déchets de plastique. Il équipé d'clectric automatique de température constante,remplacement du filtre de filets.Il peut également pastille la trituration matériaux après le montage avec un chargeur. La machine de découpe adopte moteur régulateur de vitesse. qui peut couper l'matcrial selon la vitesse d'alimentation de l'extrudeuse. Avec des fonctionnalités telles que, lownoise de sortie élevé, des performances stables et un fonctionnement facile. C'est un film plastique des déchets plus idéale pelletizer régénératrice.\nPrincipaux Ratio de la vis de la tige de diamètre L/D 28:1 L/D 28:1 L/D 28:1 L/D 28:1\nLa sortie 50kg/h 80kg/h 120kg/h 135kg/h\nLe Baril et le matériel de vis 38 chrome-molybdène , l'azote en aluminium traités\nboîte de vitesses Disque surface des dents\nMoteur principal Image de marque chinoise\nL'alimentation 3Le PASÉ 380V 50 Hz\nPe Recyclage Machine Granulateur à Plastique\nMachine de Recyclage Pp Granulateur Plastique Fabricants


Wyandotte écaillée grande : la Ferme de Beaumont, Les poules d...\nWYANDOTTE ECAILLEE GRANDE, le coq de 3 mois environ\nWYANDOTTE ECAILLEE GRANDE, la poule de 3 mois environ\nWYANDOTTE ECAILLEE GRANDE, le couple de 3 mois environ\nWYANDOTTE ECAILLEE GRANDE, le coq de 4 mois environ\nWYANDOTTE ECAILLEE GRANDE, la poule de 4 mois environ\nWYANDOTTE ECAILLEE GRANDE, le couple de 4 mois environ\nLes volailles de race Wyandotte sont appréciées pour leur forme trapue et leurs capacités productives. Elles ont une crête double qui peut prendre une taille impressionnante chez le coq. La Wyandotte écaillée grande est de couleur blanc et noir.\nDiamètre de la bague coq 22 mm\nDiamètre de la bague poule 20 mm\nQuelle différence entre wyandotte écaillé GR et wyandotte argenté GR a liseré noire ?\nIl s'agit de la même volaille. Il y a plusieurs dénominations.\nBonjour vous avez une date pour la disponibilité des poules wyandotte ?\nQuestion posée le 29/03/2016\nNous vous remercions de votre demande mais nous n'avons pas de détails supplémentaires sur la disponibilité à venir de la Wyandotte écaillée grande. Nous mettons le site internet à jour quotidiennement. N'hésitez pas à le consulter régulièrement.\nQu'entendez vous par: " sexage non garanti" ?\nA l'âge de 3 mois, on ne discerne pas encore bien si il s'agit de coqs ou poules. Si vous commandez le coq, nous mettrons en caisse ce qui semble être un coq (idem pour la poule ;-) Nous ne pouvons malheureusement pas le garantir. Vous pouvez sinon patienter pour commander des animaux plus âgés à partir de 4 mois environ, les caractéristiques sont plus visibles.\nBonjour, Merci à la ferme de beaumont pour son professionnalisme, j’ai commandé un couple de poule wyandotte grandes de 4 mois, le couple est magnifique et il a toutes ses plumes, j’ai bien vérifié avec le transporteur que tout allait bien. Ils prennent leurs marques dans le poulailler et son en pleine forme. Cela fait la deuxième fois que je commande chez eux et à chaque fois on reçoit de magnifique sujets.\nMes deux Sussex et mes deux Wyandottes commandées dimanche sont bien arrivées ce matin elles sont en super forme. Merci à vous.\nBien reçu mon coq wyandotte ce matin. Il est déjà très à l'aise avec mes poules. Je suis juste surprise qu'il n'est plus de plume a l’arrière et je me demande en combien de temps elles auront repoussées !!\nBien reçu les deux poules commandées, une Sussex tricolore très belle ainsi qu'une Wyandotte mais malheureusement qui est déplumée du derrière, j'espère que c'est pas une maladie et que les plumes repousseront.\nRéponse de la Ferme de Beaumont : Les Wyandotte se déplument en effet en élevage actuellement. Les plumes repoussent !\nA la réception elle était toute calme et elle n'avait plus de plume au derrière ni de queue certaines plumes commencent à pousser et ma poule est en très bonne santé et elle est adorable.\nRéponse de la Ferme de Beaumont : Certaines poules adultes sont en effet déplumées. Ceci est au piquage dans les enclos d'élevage. Néanmoins, çà repousse rapidement en effet !\nvoila 5 mois que j'ai reçu mes 4 poulettes de 4 races différentes, elles avaient environ 3 mois. la poule de soie pond depuis début août mais les autres (wyandotte, cochin fauve et pekin porcelaine ) ne pondent toujours pas donc un peu déçu de se coté là si non elles sont magnifiques. sont-elles plus tardive à la ponte? je voulais des belles poules, je les ai et je suis satisfait de mon achat.\nRéponse de la Ferme de Beaumont : Les poules ne pondent pas ou très peu en hiver.\nNos poules (une wyandotte grande et une orpington) commandées et ressuent début mai ont maintenant bien grandie et sont désormais en parfaite cohabitation avec le reste du poulailler mais lors de la réception la wyandotte était totalement dépourvue de plumes sur la queue et aucune plumes dans la caisse de transport, celle ci n'ont toujours pas repoussées que faire ? Malgré ceci la qualité du service et irréprochable merci a toute l'équipe de la ferme de Beaumont !!\nRéponse de la Ferme de Beaumont : Il faut en effet attendre la prochaine mue pour que çà se développe correctement.\nJ'ai bien reçu mes 2 wyandottes, mais pour quelle raison elles n'ont pas de queue (plumes) sur les 6 poules que j'ai commandé (3 races) seulement les wyandottes non pas de queue et en plus elles ont ce bout de plastique dans le bec (qui je présume pour empêcher le picage ?) si tel est le cas ce serais bien de le préciser à la commande car pour ma par, même si ce sont de belles poules je ne l'ai aurais pas commandée.\nRéponse de la Ferme de Beaumont : Les jeunes poules en élevage sont parfois un peu déplumées à niveau de la queue en effet étant que nous les élevons d'une manière confinée. Nous leur posons justement ces anneaux au bec pour éviter qu'elles ne se piquent et ne s'arrachent les plumes les unes aux autres. Le plumage de la queue va repousser dans les semaines qui viennent.\nAprès avoir reçu mes deux coqs Wyandotte grands dans d'excellentes conditions, j'ai reçu mes 4 poulettes de même race dans les même conditions. Je ne peux que remercier la ferme de Beaumont pour le service rendu, les 6 sujets présentent une bonne santé à en juger par leur vivacité. En 2016 un trio sera présenté à une exposition avicole de ma région et je ne manquerais pas de vous communiquer le rapport des juges. Encore une fois merci. Bien cordialement.\nj'ai reçu les deux coqs wyandottes grands en temps et heure comme prévu, merci à la ferme de Beaumont pour son sérieux, avec toutes mes félicitations, de plus les volailles reçues sont en excellentes santé. J'attends avec impatience de pouvoir commander mes quatre poules. Bien cordialement de la part d'un petit éleveur passionné.\nMerci pour ma commande du 24/04/2014 d'une poule WYANDOTTE écaillée grande de 3 mois. Belle Poulette un peu peureuse, mais une bonne adaptation à son nouvel environnement. Merci à la Ferme de Beaumont.\nNous avons reçu le couple en parfait état. Nous les gardons dans un enclos, séparés des autres membres du poulailler, nous ne les laisserons profiter de l'espace dans quelques temps. Pour le moment ils ont l'air de s'être adaptés. Dommage qu'il n'y ait pas de poules seules à acheter, deux autres nous auraient fait plaisir et ainsi commencer un élevage de wyandottes. Tant pis nous attendrons le printemps prochain pour faire couver la poule, nous verrons bien. Merci\nAdorable poule douce et calme. La notre est un peu petite mais elle est superbe !!\nReçu dans de très bonnes conditions, les poules en pleine forme. Impeccable, merci à la ferme Beaumont.\nPas d'oeuf encore mais les animaux sont superbes 5mois environ et le coq chante.\nRéponse de la Ferme de Beaumont : Les poules ne pondent pas ou très peu en période hivernale. Il faut au moins 13 heures d'ensoleillement pour qu'une poule ponde. Encore un peu de patience ;)


11-10-2019, 05:30 PM (Modification du message : 11-10-2019, 06:45 PM par l'Arédien.)\nOui, sans doute pour une pièce non dédiée, c'est manifestement pas mal de partir sur ces bases-là, sachant que les pistes d'optimisation (en correction passive) ne seront certainement pas faciles à mettre en oeuvre ;-)\nLa pièce est grande, et claire. Amortir un peu ferait certainement du bien, si c'est jouable...\nJe te communique les fichiers, avec plaisir et curiosité quant à ton regard avisé.\nEdit : sur la question du RT60, je ne sais pas trop où apparait la valeur moyenne dans les mesures Rew... Et je lis des choses extrêmement hétérogènes sur les valeurs cibles à atteindre, 0,3 pour certains, 0,6 à 0,8 pour d'autres...\nSystème (ici) : Streamer Ambre (Metrum) avec serveur PC fanless i7 (Roon Rock) et EtherRegen, dac Sonic Frontiers SFD2 MKII, Ampli Spec RSA 717 EX, enceintes JMR Offrande Sup. V2\nAprès voir effectuer quelques mesures avec REW, j'ai donc effectué le même procédé avec le logiciel Mathaudio room eq sur foobar 2000.\nIl est évident que Mathaudio est beaucoup plus simple d'utilisation et qu'il y a moins de fonction avancés.\nVoici les premières mesures acoustiques que j'ai faite hier après-midi :\nSur ce graphe est représenté la courbe de mesure et la courbe de correction proposé par Mathaudio.\nLa différence est stupéfiante entre quand je passe du mode bypass au room eq, j'ai l'impression de gagner énormément sur le bas médium et du coup les voix sont plus présentes.\nLorsque je passe du room eq en by pass, c'est encore plus flagrant, je me demande même comment j'ai pu écouter mon système avant cette correction et pourtant je trouvais ça top.\nC'est sans pour l'instant le gain le plus important que j'ai pu avoir sur mon système et et pas forcément le cher ....\nDu coup je me pose la question de faire des mesures sans mon caisson de basse, car il est possible n'est plus besoin de sub après une égalisation.\nPetite question, existe t'il un plug in sur foobar pour effectuer une correction avec rew ?\nHifi : Focal diablo utopia - Octave V80 se KT150 + Super Black box - sub REL S2 - DAC 300 Atoll - Metrum Ambre - Switch Bonn 8 + alimentation Waversa WLPSU - Câblage Viard Audio HP HD20 + silver HD XLR - Spdif Plénitude Audio - Barrette LH audio + Câbles secteurs Wireworld aurora 7 et Electra 7 - Fuse SHD Ultimate Premier - Deux transfos symétriseurs.\nSalut! Quels panneaux acoustiques recommandez-vous?\nJ'ai trouvé ça. Qu'en penses-tu?\nAprès l'achat d'occasion d'un Umik-1, je me suis mis aux mesures tout doucement.\nQuelques courbes/contextes sur le post de mon installation :\nJ'ai des captures d'autres courbes (spectro et waterfall) que je peux mettre en ligne au cas où.\nJe peux fournir le .mdat si ça intéresse qq'un pour analyse approfondie que je ne sais pas faire pour l'instant.\nMétronome Technologie CD8 Signature -> Mark Levinson 380S -> Hegel H4SE -> Ultimate-Audio SE-Y3 by Artec\nJe me permets de poster ici (également sur le fil de mon installation http://forum-hifi.fr/thread-13475-page-9.html) les dernières mesures effectuées chez moi hier soir.\nMesures au 1/3 d'octave. Niveau réglé à 75 dB.\nMêmes conditions, mais au 1/6 d'octave. C'est sûr que c'est moins flatteur comme dirait Papytechnofil.\nLes comparaisons 1/3 et 1/6 d'octave.\nBon, ce qui me fait plaisir quand même, c'est que la courbe tient dans +2/-4 dB de 107 Hz à 20 kHz.\nSinon, un joli trou de 11 dB entre 36 Hz, une bosse de 6 dB à 50 Hz et un creux de 8 dB à 100 Hz.\nJe pense qu'il va être compliqué de faire beaucoup mieux en restant en traitement passif, non ?\nMessages : 11,331\nTon waterfall 300ms à 50 et 75 hz, il est collé à la vitre façon tex Avery\nSi tu passais l'échelle à 500 ms , ce serait peut être moins douloureux ?\nJe me disais bien qu'il y avait un soucis.\nSur le spectrogramme, tu devrais réduire le niveau bas et atténuer seulement de 25-30dB, J’ai l’impression que la surface en bleu est en fait très probablement le bruit de fond incompressible de la pièce d’écoute.\nAutre point pour le spectrogramme, clique dans » control » sur la case « normalize to peak at each frequency » cela montrera comment chaque fréquence s’atténue réellement.\nDe ce que je vois, le grave est lent à s’atténuer, ce qui est « normal » avec ce type d’enceintes.\nNAS-Pomme-Totaldac-Halgorythme-DiY oui mais surtout.....\nplacement physique des enceintes dans une pièce lamouette 155 19,085 08-28-2020, 03:33 PM\nPlacement enceintes Mathieupnt 2 1,265 01-06-2020, 09:48 PM\nPour une bonne utilisation du caisson de basse Sly 5 1,794 12-27-2019, 03:48 PM