2019 - Exposition - Naturellement durable - Grahlf Ambert\nGrahlf / Activités / Expositions / 2019 – Exposition – Naturellement durable\nBuron du Fossat (photo Paule Terras – Grahlf)\n2019 – Exposition – Naturellement durable\n17 juin 2019 Paule Terras\nLe thème des Journées du Patrimoine 2019 a été décliné par l’étude des techniques anciennes dans le bâti en Livradois-Forez mais aussi de l’hydroélectricité : du moulin à l’électricité.\nLES TECHNIQUES ANCIENNES DANS LE BÂTI EN LIVRADOIS-FOREZ\nPhoto Francine Chommy\nUne maison à pans de bois est une construction mixte composée d’une ossature en bois assemblés et chevillés, bois de brin (troncs équarris autour du cœur) pour les pièces principales de structure, poteaux, sablières, etc. ou bois de sciage pour les éléments de petite longueur formant les armatures secondaires, entretoises, décharges, etc.\nLes vides sont remplis de maçonnerie, le hourdis. Ce remplissage, destiné à l’étanchéité de la maison, n’est pas porteur et n’a aucun rôle dans la rigidité de la construction. Solide mais néanmoins fragile, le hourdis nécessite d’être crépi.\nLes maisons sont édifiées sur un soubassement en maçonnerie, cave, embase de faible hauteur (solin) ou rez-de- chaussée complet.\nGrange en pisé (photo Françoise Robert)\nLe terme « pisé » apparait en France en 1562, à Lyon, du latin pi(n)sarer devenu piser, c’est-à-dire broyer, piler.\nLe pisé est en effet un procédé de mise en œuvre de la terre crue par compactage dans des moules appelés formes. La terre utilisée pour le pisé est généralement locale, récupérée sur les lieux du chantier ou à proximité : elle se trouve dans la seconde strate du sol, en dessous de la terre végétale, à au moins 1 mètre de profondeur.\nLes toits de chaume en Livradois-Forez\nJas de Pégrol (photo Yvette Boudesseul)\nIls recouvraient pratiquement toutes les maisons et bâtiments de ferme jusqu’à la fin du XVIIIe siècle.\nDans notre région, on employait essentiellement la paille de seigle.\nLES HABITATS D’ESTIVE SUR LES HAUTES CHAUMES DU FOREZ\nJas des Supeyres (photo Paule Terras)\nUne jasserie est un ensemble de jas, c’est-à-dire de bâtiments appelés aussi « burons » ou « cabanes en Auvergne ». Les jasseries anciennes bâties en pierres après la Révolution sont souvent en ruines de nos jours.\nUn programme de prospection thématique est mené par le Service Régional d’Archéologie pour rechercher les structures semi-enterrées (voir rubrique Archéologie des Hautes-Chaumes du Forez).\nDU MOULIN A EAU A L’HYDROELECTRICITE\nBarrage des Pradeaux (photo Paule Terras)\nDepuis des millénaires nos ancêtres paysans ou artisans utilisaient l’eau comme source d’énergie pour faire tourner des roues à aubes, actionnant des meules à farine ou à huile ou les marteaux des foulons puis les soufflets de forges et divers outils mécaniques comme des scies ou des martinets.\nPlus tard au XIXe siècle, des industries se sont installées au bord des ruisseaux à la place des anciens moulins désaffectés. Elles étaient actionnées par des roues plus performantes par la forme, les matériaux ou les organes de transmission, en- grenages ou courroies. Il y avait moins de fuite d’eau donc de perte d’énergie.\nLes Pradeaux : les centrales de Grandrif\nLe projet a vu le jour en 1930 quand le Syndicat d’électrification d’Arlanc prévoyait d’alimenter en électricité les 14 communes qui le composaient.\nLa Société d’Energie Electrique du Grandrif (SEEG) de Saint-Etienne a obtenu la concession (déclarée d’utilité publique au JO du 17 octobre 1934) de construire puis exploiter une centrale électrique à Grandrif en équipant la chute d’environ 473 m existant entre l’ancienne jasserie des Mortes sur le ruisseau de l’Enfer (ou des Pradeaux) et le village de Grandrif, selon le cahier des charges objet de la convention du 2 juillet 1934. La puissance maximum brute de la chute concédée fut évaluée à 2 785 kW, et la puissance de l’é- quipement de l’usine électrique à 2 000 kW.\nLa centrale de Sauviat\nL’ingénieur Francisque FAY, directeur de la Société des Forces Motrices d’Auvergne recherchait un site idéal pour installer un barrage et une usine électrique puissante afin d’alimenter en courant électrique la ville industrielle de Thiers, voire Vichy.\nLa Durolle qui passe au pied de la ville avait un débit très irrégulier et insuffisant. De plus, elle alimentait nombre d’usines qui utilisaient ses chutes pour leur force motrice.\nLes jasseries et le chaume\nDu moulin à eau à l’hydroélectricité\nLes Pradeaux Sauviat\n← Relations avec les scolaires 2019 – Exposition – Naturellement durable – voir l’exposition →


Vols pas chers Dublin - Libreville à partir de 731 € | Skyscanner\nInformations sur les vols de Dublin à Libreville\nTemps de vol moyen, distance totale : 6071 kilomètres\nComparez les billets d’avion de Dublin vers Libreville et trouvez les vols les moins chers avec Skyscanner\nSkyscanner est un moteur de recherche de voyage simple et rapide. Grâce à son comparateur de vol, trouvez les billets d’avion les moins chers de Dublin à Libreville en comparant les vols des compagnies aériennes les plus importantes et des agences de voyage en ligne.\nTrouvez un vol pas cher Dublin - Libreville en suivant nos conseils pour réserver votre billet d'avion au meilleur moment\nQuel jour réserver son billet d’avion pour payer moins cher ? 7 astuces pour trouver le bon vol Dublin - Libreville\nSi vos dates sont flexibles, essayez donc de faire une recherche sur tout le mois pour les vols Dublin - Libreville\nInformations utiles avant de réserver votre vol Dublin - Libreville\nLa distance entre Dublin et Libreville\nLa durée de vol entre Dublin et Libreville\nLes compagnies aériennes offrant les billets d’avion Dublin - Libreville pas chers\nComment suivre votre vol Dublin - Libreville en temps réel ?\nVous pouvez également télécharger l’app Skyscanner afin de recevoir les changements de votre vol Dublin - Libreville en direct sur votre smartphone.


Woud : Mobilier, luminaires et décoration | Moodntone\nWoud fait appel à la créativité de jeunes designers du monde entier pour développer ses collections en y intégrant leur propre culture. La vision de Woud suscite de réels coups de coeur, basés sur la simplicité et la beauté des formes, l'équilibre des matières à travers les couleurs, les textiles et le bois, au service de la créativité.\nToutes les collections de Woud ont en commun une signification, un but et une fonction. La démarche de Woud s'appuie sur la simplicité et l'attachement aux lignes pures, caractéristiques du design scandinave. Mais, au-delà de cet héritage, c'est la volonté d'ouverture sur le monde qui forge l'identité de Woud.\nWoud est une marque danoise créatrice de mobilier, luminaires et objets de décorations haut de gamme au design scandinave. La marque a vu le jour en 2014 grâce à Mia et Torben Koed qui ont décidé de mettre leur 30 ans d’expérience au service d’un nouveau projet. Le point de départ de Woud était de créer un collectif rassemblant plusieurs designers talentueux et ayant un véritable attachement pour la tradition et l’inspiration scandinave afin de créer une nouvelle ère de conception de meubles au design typiquement nordique.\nLa marque cherche toujours à découvrir et à développer de nouveaux concepts tout en restant fidèle à la simplicité et à la qualité ancrées dans l'héritage du design danois. Les collections Woud sont fondées sur l'idée de regarder vers l'avenir plutôt que vers le passé et de partager l'amour du design honnête.\nLeur objectif était de relever un nouveau défi, ce dernier consiste alors à construire une marque de design ambitieux à partir de produits basiques mais de haute qualité et avec une grande attention pour les petits détails. En effet, avec une attention vis-à-vis du détail et de l’attrait esthétique, Woud confectionne des produits au design intemporel dans le but de représenter des personnalités, des sentiments et d’inspirer les gens.\nL’importance de ressentir une certaine transparence dans les produits Woud est une volonté des créateurs : “Nous voulons partager notre amour pour un design honnête” déclarent-ils. Leur objectif étant de créer des collections qui ont du sens et où chaque croquis a une signification, un but et une fonction précis et uniques. Les produits sont inspirés des lignes épurées inspirées de l’architecture moderne, les couleurs calmes des expressions scandinaves destinées aux maisons et aux espaces nordiques, pour les produits d’intérieur comme pour les produits d’extérieurs.\nLa créativité au centre de la recherche\nWoud sollicite les nouveaux designers du monde, talentueux et pleins de vivacité. Les talents de que la marque recrute apportent leur propre culture et leur univers personnel tout en mettant en valeur le design scandinave qu’ils intègrent dans leurs créations. Les produits proposés par Woud suscitent de réels coups de cœur, basés sur la simplicité et la beauté des formes, l'équilibre des matières à travers les couleurs, les textiles et le bois, au service de la créativité. La démarche de la marque s'appuie sur la simplicité et l'attachement aux lignes pures, caractéristiques du design scandinave. Mais au-delà de cet héritage, c'est la volonté d'ouverture sur le monde qui forge l'identité de Woud.\nAvec un large choix de couleurs, de matériaux et de designs, toujours dans un esprit scandinave très apprécié, vous ne pourrez qu’être satisfait des produits Woud, qui s’adapteront parfaitement à vos intérieurs quelle qu’en soit l’ambiance. Par ailleurs, en ce qui concerne le choix des matériaux, de la forme et de la fonction du futur produit, la marque apporte une grande attention à l’innovation et choisit de respecter les codes du design scandinave en le modernisant pour rester à jamais dans l’air du temps. Woud redouble d’effort afin de créer des produits simples et chaleureux qui conviendront parfaitement à votre intérieur.\nToutes les collections de Woud ont en commun une signification, un but et une fonction. La marque propose un grand nombre de meubles d’intérieur. Vous pouvez trouver un large choix de tables basses ou à manger, mais aussi d’assises avec des chaises et des banquettes au design suédois tant apprécié à travers le monde. Dans la catégorie des assises, Woud confectionne une gamme de sofas variés avec des fauteuils et canapés très modernes. La marque crée également un grand nombre de meubles de rangement avec des étagères, des buffets et des tablettes en bois épurées. Les luminaires proposés sont, quant à eux, simples et élégants, avec des lampes à poser et des suspensions de qualité.\nWoud produit également une grande variété d'accessoires. Que vous recherchiez des objets décoratifs, des pots de fleur ou encore des miroirs, vous trouverez forcément votre bonheur parmi les créations proposées.\nMais la marque ne s’arrête pas aux portes de votre maison, Woud pense à tout ! Si vous désirez meubler votre extérieur avec goût et modernité, la marque propose une large collection de mobilier d’extérieur avec des chaises, des tables ou encore des coussins. De quoi créer un salon d’extérieur digne de ce nom !\nEn lire plus sur Woud\nLot de 2 étagères B système d'étagères Elevate\nChaise de café Ray blanc\nLot de 2 étagères E système d'étagères Elevate\n1 étagère E système d'étagères Elevate\nLot de 2 étagères D système d'étagères Elevate\n1 étagère D système d'étagères Elevate\nLot de 2 étagères C système d'étagères Elevate\n1 étagère C système d'étagères Elevate\n1 étagère B système d'étagères Elevate\nLampe murale Mercury noir\nLot de 2 étagères A système d'étagères Elevate\nLot de 2 parties hautes A système d'étagères Elevate\nLot de 2 pieds D système d'étagères Elevate\nLot de 2 connecteurs B système d'étagères Elevate\nLot de 2 pieds E système d'étagères Elevate\n1 étagère A système d'étagères Elevate\nBuffet bas Virka blanc\nTable de salle à manger Tree Ø120 cm noir et beige\nTable de salle à manger Tree Ø120 cm beige\nTable de salle à manger Tree Ø120 cm noir\nTable de salle à manger Tree Ø90 cm noir et beige\nTable de salle à manger Tree Ø90 cm beige\nTable de salle à manger Tree Ø90 cm noir\nBuffet haut Virka blanc\nTable de salle à manger Tree 220 cm beige\nTapis Rombo rouille L\nTapis Rombo vert mousse L\nTapis Rombo gris L\nSuspension Cono avec 3 abat-jours\nSuspension Cono avec 2 abat-jours\nLampe de table Cono noir\nTable de salle à manger Tree 220 cm noir\nTable de salle à manger Tree 220 cm beige noir\nTable d'appoint Sentrum taupe\nTable basse Arc chêne huilé M\nTable basse Arc chêne huilé S\nTable d'appoint Sentrum orange\nBuffet bas Array chêne 150 cm\nChaise S.A.C. noir cuir\nBuffet mural Array noir 150 cm\nBuffet mural Array naturel 150 cm\nBuffet bas Array noir 150 cm\nÉtagère haute Tray 11\nChaise Pause chêne laqué pigmenté blanc 2.0\nCanapé 2 places Nakki en velours tissu Kvadrat Harald 3


Les mardis du Laussy, théâtre : Hotel des deux mondes | Ville de Gières\nAccueil » Agenda » Les mardis du Laussy, théâtre : Hotel des deux mondes\nLes mardis du Laussy, théâtre : Hotel des deux mondes\nSoumis par Gaëlle le mer, 23/07/2014 - 16:06\nMardi, 10 Mars, 2015 - 20:30\nAucun client ne sait comment il est arrivé à l'Hôtel des deux mondes. Personne ne sait quand il pourra repartir, ni vers quelle destination. Dans ce lieu étrange, tout est possible, même les miracles... L'hôtel des deux mondes représente un lieu entre la vie et la mort, un lieu où subsiste l'espoir que l'ascenseur renverra la personne vers la vie.\nUne galerie de personnages tour à tour touchants, cocasses, caricaturaux nous est offerte. Ainsi se croisent un mage, un chef d'entreprise, une femme de ménage, un journaliste sportif, une jeune fille, sans oublier le mystérieux personnel de ce lieu dont l'énigmatique docteur S... Dans la vraie vie, il y aurait eu peu de chances pour qu'ils se rencontrent. Et pourtant, ils ont un point commun essentiel qui les a rassemblés dans cet endroit, à ce moment précis.\nLeurs échanges mêlent humour, amour, tendresse, questions triviales ou existentielles.\nEn quelques années, Eric-Emmanuel Schmitt est devenu un des auteurs francophones les plus lus et les plus représentés au monde. Dans cette pièce, il nous fait réfléchir sur ce qu'est la vie, sur ce qu'on en fait, et sur ce qu'il peut y avoir après.\nGrand succès d’Éric-Emmanuel Schmitt, Hôtel des deux mondes a été nommé sept fois aux Molières en 2000.


«Dickinson», l'une des meilleures créations comiques de ces dernières années - Iziva.com\nArticle précédent «Allen v. Farrow», quand Dylan surgit du passé\nArticle suivant Cary Joji Fukunaga: le parcours multiculturel du réalisateur du prochain James Bond\nDans la saison 1, ces thèmes se retrouvent étroitement imbriqués dans un épisode intitulé «J'ai peur de posséder un corps». Lorsque Emily impose à son book club dédié à Shakespeare la lecture d'Othello, rien ne se déroule comme prévu. L'un des invités souhaite lire l'œuvre au préalable afin de censurer quelques passages trop ouvertement sexuels à ses yeux. Austin, lui, s'identifie outre mesure à Desdémone, qu'il décide de jouer façon Stanislavski avant l'heure, cette méthode si chère aux acteurs contemporains comme Daniel Day-Lewis ou Christian Bale. Emily, elle, tente de persuader Henry, le garçon d'écurie, d'incarner Othello lui-même. Qui de mieux que lui, puisqu'il est noir? D'ailleurs, lui fait-elle valoir, il serait davantage en sécurité au sein de la maison qu'en ville, où des Sudistes cherchent à se venger d'un esclave fugitif sur n'importe quel Noir croisé sur la route… Enfermée dans sa bulle littéraire, Emily n'a pas encore les yeux tout à fait ouverts sur le monde réel qui l'entoure....\nLire la suite de cet Article sur Slate.fr - «Dickinson», l'une des meilleures créations comiques de ces dernières années\nDickinson littérature poésie anglais Séries Séries télé


Kyriad Lille Gare Grand Palais - Lille - Séminaire et réunion\n53-57 rue Christophe Colomb, Lille - 59000\nFrance Nord-Pas-de-Calais Nord Lille Kyriad Lille Gare Grand Palais\nSitué à 2h de Paris, 35 minutes de Bruxelles et à proximité immédiate de la gare, le Kyriad Lille Gare - Grand Palais, est l’hôtel idéal pour vos réunion sur Lille. Kyriad Lille Gare - Grand Palais propose 2 grandes salles de réunion fonctionnelles avec lumière naturelle. Entièrement équipées pour répondre à vos besoins (vidéoprojecteurs, écran, bloc-notes, stylo, autres matériaux sur demande). Les 2 salles de réunion sont modulables en une et peuvent accueillir jusqu'à 60 personnes. Après une journée de travail, profitez de notre Beer Bar ou partez à la découverte de la ville et de son riche patrimoine.\nLille Lesquin -15 minutes en voiture\nSuivre Lille Centre puis La Madeleine, Sortie n°4 - Gare Lille Flandres/Euralille\nMétro Ligne 1 - Station Caullier à 500 m\nLe Kyriad Lille Gare Grand Palais propose aux professionnels 3 espaces modulables qui accueillent des réunions, des conférences et des cocktails. Ces espaces ont été rénovés et leurs capacité d’accueil varie de 10 à 60 personnes selon vos besoins. Quelle que soit votre demande, l’équipe sur place saura satisfaire vos attentes dans les meilleures conditions.\nLondres 30m² 10 10 12 30 30 - - Sur devis\nBruxelles 30m² 10 10 12 30 30 - - Sur devis\nLondres + Bruxelles 60m² 20 20 24 60 60 - - Sur devis\nUne salle à la lumière du jour de 35 m², peut accueillir jusqu'à 30 personnes, parfaite pour vos séminaires, cocktails et vos repas d'affaires.\nLondres + Bruxelles\nUn espace modulable et lumineux de 70 m², peut accueillir jusqu'à 60 personnes, convient parfaitement à vos conférences, vos réceptions et vos repas d'entreprise.


Les femmes et Vatican II | ZENIT - Le monde vu de Rome\nCongrès de théologiennes à l'Université pontificale Saint-Anselme à Rome\n4 octobre 2012 | 1720 clics Antonio Gaspari\nROME, jeudi 4 octobre 2012 (ZENIT.org) – Un congrès sur le rôle des femmes dans l’Eglise réunit du 4 au 6 octobre 2012 des théologiennes engagées dans divers domaines de la théologie et de la vie ecclésiale, échangeant en particulier sur leur présence et leur contribution pendant et après Vatican II.\nLe congrès, qui se déroule à l’Université pontificale Saint Anselme, est organisé par le bureau de coordination des théologiennes italiennes (CTI), sur le thème : « Les théologiennes réfléchissent au Concile Vatican II. Assumer une histoire, préparer l’avenir ».\nIl se veut « un moment d’échange œcuménique » sur les cinquante premières années où l’Eglise catholique a su reconnaître dans la « différence de genre » un « apport d’intelligence et une réserve d’enthousiasme », a souligné mardi la présidente du CTI, Marinella Perroni, en présentant les travaux du congrès à la presse.\nMgr Domenico Sigalini, évêque de Palestrina et assistant national d’Action catholique en Italie, qui participait à la conférence de presse, a déclaré à Zenit : « si nous ne nous préoccupons que des sièges qu’occupent les femmes, nous ne résolvons rien, mais si nous regardons l’étendue de leur expérience de foi dans la vie du peuple, je pense qu’elle s’est beaucoup accrue ».\n« Je viens d’Action catholique, a ajouté Mgr Sigalini, et je peux témoigner du bon travail des femmes. Nous avons eu une femme comme président qui a révolutionné le mouvement, le ramenant davantage aux principes conciliaires voulus par les fondateurs ».\nSur les plans social et ecclésial, l’évêque de Palestrina a précisé qu’au regard de statistiques il est prouvé que la transmission de la foi aux nouvelles générations est plus forte si elle passe par les grands-mères et par les mères.\nMgr Sigalini a confié par ailleurs que lors des célébrations de la fête de sainte Thérèse de l’Enfant Jésus, il avait été très frappé par les lettres et la très haute conception théologique de la sainte.\nInfluencé par la génération de 1968, Mgr Sigalini a d’abord eu des difficultés envers la dévotion mariale : « A cette époque, a-t-il raconté, magnifier Marie me paraissait un affront à Jésus ». Puis au Concile, il y eut une grande discussion à ce sujet, et Paul VI intervint personnellement pour faire reconnaître à Marie son titre de Mère de l’Eglise.\nMgr Sigalini a reconnu que l’intervention du pape Paul VI lui a permis de « se réconcilier » avec Marie : « Je viens d’une génération qui exaltait le féminisme mais j’ai compris la foi profonde de cette femme ».\nAujourd’hui, a-t-il conclu, « il m’arrive souvent de commenter le passage de l’Évangile au moment où l’Ange s’est éloigné d’elle, quand Marie a dû rendre des comptes avec son père et sa mère disant qu’elle attendait un enfant, sans pourtant connaître d’homme, quand Marie dut se confronter aux autres femmes qui ricanaient en la voyant grossir, quand Marie dut rendre des comptes à la loi qui aurait pu les couvrir, elle et son fils, de cailloux. Bref, une femme de grande foi qui a traversé des épreuves terribles ».\nDes ouvrages italiens lancés par le CTI et la Fondation pour les sciences religieuses de Bologne à l’occasion des 50 ans de l’ouverture du Concile ont été signalés par ailleurs : un premier volume à caractère scientifique, sur la présence et le rôle des femmes aux assises, est écrit par Alberto Melloni, Serena Noceti et Marinella Perroni, et intitulé « Tantum aurora est. Femmes et Concile Vatican II ». Un autre volume, de vulgarisation, est publié sur les « Mères du Concile. Vingt trois femmes au Vatican II ».\nThèmes: Concile Vatican II | femmes


Rolling Spider & Jumping Sumo, la nouvelle génération de robots connectés – Blog d'un papa geek 2.0\nParrot donne naissance aux MiniDrones, des robots connectés ultra-technologiques et hyper ludiques qui se pilotent avec un Smartphone ou une tablette via l’application gratuite Free Flight 3.\nPetite présentation des deux nouveaux bébés de la marque qui seront disponibles courant du mois de juillet 2014.\nUn drone volant ultra-compact à l’agilité redoutable. Il vole en intérieur et en extérieur avec une rapidité et une stabilité surprenantes. Il fend les airs, réalise des loopings et, grâce à ses roues amovibles, roule du sol au plafond !\nUn rover nerveux et à forte personnalité qui roule, fonce, zigzague, virevolte, prend des virages à 90° et qui, en un éclair, saute jusqu’’à 80 cm en hauteur et en longueur ! Grâce à sa caméra embarquée, il vous plonge au cœur de l’aventure.\nAvec les Parrot MiniDrones ‘Rolling Spider’ et ‘Jumping Sumo’ tout ce qui vous entoure devient prétexte à jouer et le monde se transforme en une aire de jeu géante !\nCourses poursuites, slaloms et acrobaties dans les airs ou sur terre, sauts d’obstacles, partage de ses records et défis sur le Cloud Parrot … ou pour le seul plaisir de les voir évoluer au gré de vos envies, les Parrot MiniDrones bousculent les codes du monde du jouet et le plongent dans la nouvelle ère des drones.\nJ’adore ce genre de bestioles pas vous ?\nJe vous donne rendez-vous prochainement sur le blog pour un éventuel test d’un de ces robots 😉\nPlus d’informations sur le site officiel : http://www.parrot.com/fr/shop/\nPartager la publication "Rolling Spider & Jumping Sumo, la nouvelle génération de robots connectés"\nPrécédent Mise à jour du PlayStation Store du 4 juin 2014\nSuivant Test de Bound By Flame sur PlayStation 4\nVraiment trop bien la vidéo ! Ça donne envie de sortir tout de suite pour aller s’en acheter un du même genre. C’est peut-être le cadeau idéal que je devrais me faire pour Noël. Mdr. J’ai les yeux plein d’étoiles comme un gosse. À quand un test que tu feras personnellement comme tu l’as promis ?\nOui, ils ont l’air très sympa ces petits robots, et pour le test peut-être en début d’année prochaine à voir ….


DOSSIER RESIDENT EVIL : première partie - Le Blog de Carole Quintaine\nDOSSIER RESIDENT EVIL : première partie\n(Jeu vidéo) 1er Mars 2014 à 00h56\nPour moi qui suis fan des jeux qui font très peur, quoi de plus logique que de revenir sur une des sagas les plus flippantes du Survival horror. Pour ne pas dire la meilleure...\nResident Evil arrive sur Playstation en 1996 et nous inflige une claque magistrale. Le jeu réinvente le genre survival, se l’approprie et le possède indiscutablement. Tous les ingrédients sont là pour titiller les nerfs du joueur, ambiance sombre, musique angoissante, décors sinistres, bref, un univers débordant de stress...et d’hémoglobine. Que celui qui n’a jamais retenu son souffle en ouvrant une des portes du manoir Spencer lève la main...\nCapcom s’inspire ici, des plus grands films d’horreur et en utilise les codes avec des mains de maître. Ces mains, ce sont celles de Shinji Mikami qui, avec ce premier opus, nous fait découvrir toute l’étendue de son génie. Mais c’est juste le début du commencement...Les épisodes suivants connaissent le même succès que celui de leur grand frère.\nQuand Resident Evil 4 débarque en 2005, c’est un virage à 180 degrés que tous les fans du jeu vont prendre, pieds au plancher !\nChangement total en termes de gameplay qui sera désormais, plus orienté sur l’action ; mais ce dernier se mariera avec subtilité aux éléments de base de la série. Du grand art, même si les avis demeurent partagés quant à cette nouvelle orientation...\nBref, dans ce dossier qui se tient en plusieurs parties, je vous propose un petit voyage dans le temps à travers un flash-back délicieusement horrifique au coeur d' une saga mythique qui aura marqué l’histoire du jeu vidéo.\nResident Evil 1: Back in Raccoon City !\nSouvenez vous... Raccoon city. Une sombre forêt. Des bruits étranges, une ambiance oppressante. Le protagoniste et son équipe découvrent un hélico accidenté. Manque de pot, des chiens à moitié morts les attaquent. Ils s'enfuient et finissent par trouver refuge dans une grande demeure très étrange...Une fois dans le manoir, impossible de faire demi-tour, des cerbères bloquent le passage et ils sont plutôt persuasifs...\nLa cinématique d'intro est grandiose pour l'époque. (Kitch ? Non je refuse...)\nLes premières minutes, tout le monde s’en souvient : "Qu'est ce que c'est que ce manoir?" On sait pas. Alors on se sépare. Une salle à manger. Du sang devant la cheminée. Une porte qui donne sur un couloir étroit...( Non je ne vais pas refaire tout le jeu comme ça, mais ça donne de la gueule à mon article.) La suite, c'est un peu l'horreur. Ton pote Kenneth est en train de se faire bouffer par un mort-vivant...\nMais reprenons depuis le début. Nous sommes en 1996 et un monument du jeu vidéo débarque sur ta console de salon : Resident Evil. (A prononcer"Rwesident iveul" s'il te plaît ). Les gémissements de zombies deviennent ton quotidien.Les Hunters, ton pire cauchemar...\nCapcom nous offre sa vision de l’horreur sur un plateau d’argent. Et on la déguste avec un mélange d’amusement. et d’angoisse...L'aventure commence dans la tranquille petite ville de Raccoon City. Cette dernière va bientôt être bouleversée par des phénomènes inexpliqués. Des bêtes étranges ressemblant à des chiens enragés rodent, des familles disparaissent, on retrouve des corps mutilés...Ambiance festive quoi.\nCes incidents seraient directement liés au laboratoire pharmaceutique Umbrella Corporation. L'équipe Bravo des S.T.A.R.S est envoyée sur les lieux pour résoudre le mystère mais une panne inopinée d'hélicoptère les oblige à laisser ce dernier sur place. On perd leur contact. Une deuxième équipe est alors envoyée sur les lieux pour leur porter secours...\nCouteau ou Beretta ?\nDeux options s'offrent à nous avant de commencer la partie : jouer avec Jill Valentine la reine du crochet,( ou la fille qui m'a donné envie d'avoir un Beretta) ou bien Chris Redfield le mauvais garçon qui s'est fait virer de l'armée de l'air, tous deux membres des S.T.A.R.S, une unité d’élite.\nLe déroulement de l'aventure sera sensiblement diffèrent en fonction de ce choix. Ou plus exactement, si tu choisis la belle demoiselle, tu auras beaucoup moins de galères... Je rappelle que Chris commence l’aventure armé d’un simple couteau...\nMais bien sur, les scènes les plus critiques restent communes aux deux protagonistes. Comme ça, à chaud, je pense tout de suite à l'irruption des cerbères dans le couloir du rez-de-chaussée... On a beau avoir fait le jeu dix fois, on sursautera dix fois en passant dans ce couloir, et l'appréhension restera intacte, le stress omniprésent... La cinématique d'arrivée des Hunters, moment ou la sensation de terreur est à son paroxysme reste une scène cultissime ! Bref, un premier épisode truffé de scènes qui sont probablement devenues les plus cultes de l’histoire du jeu vidéo !\nMais ce qui fait aussi la particularité d’un jeu comme Resident Evil, ce sont les énigmes dont tous les fans de la saga se souviennent aujourd’hui. Portes verrouillées, passages cachés, codes secrets et autres joyeusetés du même style sont les ingrédients principaux de ces casses tête japonais. Il faudra dénicher quelques clefs et un bon nombre d’items marqués de symboles pour avancer dans le jeu.\nMalgré la lenteur excessive de nos ennemis de base, les zombies, le niveau de santé peut chuter très rapidement, il faut donc penser à se soigner régulièrement à l’aide des plantes médicinales qui poussent un peu partout dans le coin ou de spray de premier secours qui sont un véritable miracle de la médecine moderne.\nN’importe quel joueur se souvient forcément de ce grand moment de solitude durant le jeu, ou il a pensé très fort “ il me faut une plante verte, je suis dans la merde !” Et je ne parle pas de jardinage bien sur...\nAutre élément de jeu bien pratique, les coffres. Ou devrais-je dire, le coffre. En effet, quelques pièces à l’ambiance rassurante, nous offrent la possibilité de stocker nos armes et nos objets dans des coffres, tous reliés les uns aux autres par un système inconnu à ce jour... Les mystères du manoir Spencer ! Dans ces “pièces à moi” comme je les surnomme, ont aura également la possibilité de sauvegarder notre progression à l’aide de rubans encreurs et de machines à écrire. Les rubans n’étant pas éternellement réutilisables, mieux vaut être économe sur ce coup...\nLe survival reinventé !\nLe Survival Horror devient alors un genre très apprécié des joueurs qui avaient déjà découvert ce type de jeux en 1992 avec le célèbre "Alone in the dark". D"ailleurs, la présentation avec une perspective objective et la vue en plongée sont directement inspirées de ce dernier. Il est évident qu'avec Resident Evil, Shinji Mikami va révolutionner et sublimer cet univers. Ce premier opus connaît un succès colossal et la saga se vendra à plus de 40 millions d'exemplaires !\nN’oublions pas la version “Director’s cut” qui sortira en 97 et qui nous permettra de voir pas mal de scènes qui avaient été coupées pour cause d’un trop plein d’hémoglobine...Sauf que nous, on adore ce genre de scénario... D'ailleurs, pour la petite histoire, le scénario est délibérément inspiré d'un jeu appelé "Sweet home" sorti en 1989 au Japon, et édité par Capcom. Beaucoup d'éléments de ce titre peu connu ont été repris dans les "Resident Evil".\nQuoi qu’il en soit, Resident Evil est probablement une des (bonnes) raisons qui ont fait naître chez les gamers l’envie pressante de s’offrir la Playstation 1... Et ça ne fait que commencer !\nFlorian Liautaud le 03/02/2016 - 20:24\nOups, j'avais pas lu la conclusion. Désolé.\nJ'adore RE, mais avant, il y avait Alone in The dark.\nCertes, c'était moins Mais RE s'en est TRES fortement inspiré.\nEt puis, l'univers Chtulhu, c'est quand même sacrément plus étoffé.\nsuperslash34 le 08/03/2014 - 14:10\nCarole , est ce ke tu connais la dixainne de roman biohazard !!\nJason89 le 02/03/2014 - 22:23\nexcellent dossier comme d'habitud emême si beaucoup de personnes en terre Resident Evil 6 moi je l'adore\nBlackLeinad le 02/03/2014 - 19:39\nTrès sympa ce premier article même si il aurait été intéressant de plus développer certains points comme cité plus haut. Mais il faut dire que je me revois y jouer 16 ans plus tôt. Justement, j'ai acheté ma PS one avec la version director's cut du jeu Ce premier opus restera dans mon cœur de joueur et dans mon top dix des jeux qui m ont marqué. Vivement la suite en tout cas (de ton dossier)\nStrife le 02/03/2014 - 14:07\nSympa mais j'aurais gardé le titre "Back to Racoon City" pour la partie sur RE2 vu que dans le premier on y va pour la première fois et on ne visite que le manoir\nEnsuite je pense que les filliations, notamment avec Alone in the Dark, auraient gagnées à être posées dans l'intro.\nPour finir, tu cites quelques spécificités et moments cultes du jeu, il aurait été bienvenu d'analyser plus en profondeur en quoi ces éléments (mise-en-scène cinématographique, énigmes retorses, utilisation des contraintes techniques à l'avantage du titre...) font justement que RE est un excellent titre pour l'époque, l'incidence de tout celà sur le gameplay et l'ambiance pour résumer.\nMême si l'utilisation de caméras fixes et les écrans d'ouverture de portes qui permettent de créer de la tension à partir de contraintes techniques, les énigmes qui allongent la durée de vie et, couplées au challenge du speed run, garantissent la rejouabilité du titre, sont des choses bien connues des afficionados de la licence, il aurait été bon de le rappeler et d'analyser un peu comment est confectionné ce plat délicieux\nÇa reste très agréable à lire tout de même, juste dommage de ne pas approfondir plus avant. Vivement la suite\nPoumpoumtchak le 02/03/2014 - 14:03\nUn des mes jeux favoris de l'époque, une claque sur ma ps1\nJ'ai encore le générique dans la tête avec le résident eeeeeveul a la fin ....\nfranckiflowers le 02/03/2014 - 11:35\nToujours agréable de lire un dossier sur Resident Evil. Pour moi ce sont des jeux qui resteront gravés dans ma mémoire a jamais!\nLes 2 jeux avec Resident Evil 2 ou j'avais peur de mettre le CD dans la console!\nREB1RTH le 02/03/2014 - 10:15\nMoi ce que je remarque c est surtout que je doit être un des seuls à la voir eu sur Saturn ! Le meme jeu mais avec de subtiles différences !!\nAMG le 02/03/2014 - 01:24\nTous les joueurs de l'époque savent que le premier resident evil se prononce résidente évile et non pas wézident iveul, de meme que castlevania se prononce castèle vania.\nMadz le 01/03/2014 - 23:00\n>Kadaja68, Romero a popularisé/modernisé le myth du zombi avec son "Night of the Living Dead"(1968), mais pas inventé.\n"Resident Evil" emprunte beaucoup des clichés horrifiques à succès (demeure hanté+zombies+savants fous+armes biologiques)et c'est justement ce mélange de genre qui font de lui sa personnalité.\nCarole Quintaine le 01/03/2014 - 22:01\n@Arsenalgear : Je parle de la totalité de la série qui s'est vendue à environ 40 millions d'exemplaires, voire un peu plus ( difficile d'avoir les chiffres exacts) et non pas uniquement du premier opus...Merci d'avoir relevé cette faute de frappe\nArsenalgear le 01/03/2014 - 20:46\n40 millions d exemplaires? Mieux que gta5 ? Lol sympa comme dossier, dommage d attendre pour la suite\nArsenalgear le 01/03/2014 - 20:45\nMadz le 01/03/2014 - 20:35\nPour l'époque, le fait de proposer une évolution de personnage 3D plaqué sur fond de décors 2D richement décorés, a permis de proposer une aventure crédible et très immersive sans se soucier de limitations techniques de la machine. (qui soit disant passant, n’aurait peut-être pas eu autant de succès entièrement en 3D comme opus précurseur du survival horror ). Et puis revisiter le myth du "manoir hanté" sa fonctionne encore et toujours =)\nNeves le 01/03/2014 - 20:32\nPar contre, 40 millions d'exemplaires, vraiment ?\nFR_Gunmm le 01/03/2014 - 20:30\nJ'ai beaucoup aimé ton article car tu m'as replongé à cet époque où je venais juste d'avoir la PlayStation qui m'a permis de flipper grave en jouant à ce jeu.\nJe me souviens aussi des moments bien flippant comme courir dans une eau infesté de requin (c'est ma phobie alors m'imagine ce que j'ai enduré) tout ça pour affaiblir la plante géante !\nEt puis tyran le boss de fin, quelle flippe ! Mais moins que les huniers qui après dans le jeu sont juste partout !\nL'un des meilleurs jeu que je mets dans mon top 3 avec morrowind et ff7 ( bon rien a voir comme jeu)\nHunter pas hunier ! LoL\nfunysefty le 01/03/2014 - 19:50\nMerci pour le dossier que j'ai apprécié lire même si je l'ai trouvé un peu court\nREB1RTH le 01/03/2014 - 11:44\nMême si je connais ma série préfèré par cœur , j adore lire les gens qui écrivent dessus , je le garde pour la sieste ton dossier !\nGlados le 01/03/2014 - 10:04\ncool ton dossier Biohasard *3* (par contre ce qui m'a toujours fait marrer, c est que le mec plus baraqué peu porter moins d'objet que la fille ^^' )


Weight Gainer - 2.5Kg - Rich Chocolate - développement musculaire - Shape Republic France\nWeight Gainer Tout chocolat\nQu'est-ce qui a un goût plus chocolaté que le chocolat ? Notre gain de masse au chocolat.\n✔ Avec 10 % de cacao maigre\nLes membres du Shape Lounge collectent 550 points à l'achat de ce produit.\nNOUVEAU : Gain de masse musculaire facile et délicieux avec le Gainer de Lisa del Piero.\nNotre gainer au goût fort en chocolat te plaira! Avec 400 calories par verre, notre Gainer est idéal pour t´aider à développer ta masse musculaire et faire passer ton entraînement au niveau supérieur. Tu peux mélanger le gainer choco avec du lait ou de l'eau - et voilà, ta boisson enrichie en protéines et en glucides pour le gain musculaire est prête!\n""Sois forte et musclée ! Pour un corps fort et tout en formes avec un booty sexy"".\nTeneur élevée en protéines (25 %)\n10 % de cacao maigre\nEmballage 50 % Eco-responsable: la moitié du plastique est remplacée par du papier.\nIngrédients : Maltodextrine, isolat de protéines de soja, 10% cacao maigre en poudre, huile de noix de coco en poudre (huile de noix de coco raffinée, sirop de glucose, caséinate, stabilisant : triphosphate pentasodique ; agent anti-agglomérant : Dioxyde de silicium), 8% mélange de glucides (farine d'avoine, farine d'orge en flocons), dextrose, arôme, 3% mélange de protéines (protéines de lait, émulsifiant : lécithines de tournesol), édulcorants : sucralose, glycosides de stéviol.\nEnergie 1699 kJ/ 403 kcal\nLipides 9, g\n- dont acides gras saturés 7,2 g\n- dont sucres 10,0 g\nL-arginine 6,8 g\nL- acide aspartique 11,5 g\nL-cystéine 1,5 g\nL-acide glutamique 19,2 g\nL-glycine 4,0 g\nL-histidine 2,8 g\nL-Leucine 7,9 g\nL-Lysine 6,1 g\nL-proline 5,9 g\nL-sérine 5,1 g\nL-tryptophane 1,0 g\nL-Valine 4,8 g\nLes valeurs calculées sont des valeurs moyennes arrondies et sont soumises aux variations naturelles des matières premières. *100 g de poudre dans 500 ml de lait, d'alternative au lait ou d'eau. Une alimentation variée et équilibrée ainsi qu'un mode de vie sain sont importants. Veuillez tenir hors de portée des enfants. Ne pas dépasser la quantité journalière recommandée indiquée.\npeut contenir des traces d'œuf et de lupin.\nTe soutient dans la construction et la régénération musculaire.\nGoût chocolaté grâce à l'ajout de poudre de cacao véritable.\nFavorise une prise de poids saine.\nQuel est l'effet d'un Weight Gainer ?\nComme le nom Weight Gainer l'indique, ce produit sert à prendre du poids grâce à sa teneur élevée en calories. C'est pourquoi il est particulièrement adapté aux personnes qui ont beaucoup de mal à prendre du poids et de la masse musculaire.\nLe Weight Gainer contient-il suffisamment de protéines ?\nBien sûr ! Notre Weight Gainer contient des ingrédients de haute qualité tels que des protéines de lait avec de précieux acides aminés et donc 26 g de protéines par portion. Les protéines t'aident à construire et à maintenir les principaux muscles et, grâce aux acides aminés, à te régénérer pour repartir en force à l'entraînement suivant.\nLe Weight Gainer peut-il remplacer un repas ?\nQuelle est la meilleure façon d'utiliser le Weight Gainer pour prendre du muscle le plus rapidement possible ?\nEn premier lieu, une alimentation équilibrée et riche en nutriments est très importante. De plus, la musculation est très utile pour développer les muscles de manière ciblée et saine. Tu peux ensuite boire le Weight Gainer après ou avant l'entraînement ou l'intégrer comme collation.


Produits - VISI Mould\nDétections des modèles modifiés\nAnalyse des dépouilles\nCalcul de la ligne de plan de joint\nSéparation des modèles en noyau/empreinte\nConception dynamique de l'outil 3D\nBibliothèque fournisseur personnalisable\nEdition intelligente des composants standards\nConception intelligente des tiroirs\nConception du système de refroidissement avec détection des collisions\nLien complet avec l'usinage\nUne gamme complète d’interfaces CAO. VISI exploite directement les fichiers Parasolid, IGES, CATIA V4 & V5, Pro-E, UG, STEP, SolidWorks, SolidEdge, ACIS, DXF, DWG, STL et VDA. Les sociétés spécialisées apprécient particulièrement la qualité de récupération de n’importe quel type de modèles issus des systèmes CAO de leurs partenaires. Les outils de conversion comprennent des fonctionnalités de correction qui permettent d’isoler les zones corrompues dès l’import.\nVéritable modeleur hybride. Le modeleur de VISI Modelling combine filaire, volumique et surfacique sans aucune restriction. Les fonctions de modelage permettent l'union, la soustraction, l'intersection, l'empreinte, l'évidemment, les raccordements constants et variables sur toutes surfaces et solides. Les fonctions de conception surfaciques gèrent n’importe quel type de surfaces, patch 3, 4 ou N côtés, sections, dépouille, 1 ou 2 directrices, tangente, tuyaux. Toute forme libre peut être conçue dans VISI.\nValidation et préparation du modèle. Les nuances ombragées permettent de vérifier graphiquement si les différents secteurs du modèle ont suffisamment de dépouille. Des intervalles d'angles peuvent être placés pour identifier les surfaces verticales et les surfaces avec un angle très petit ainsi que les surfaces dégagées. L'ombrage en zébrure permet à l’utilisateur de voir facilement les discontinuités dans la construction extérieure des surfaces. Ces outils, permettent au concepteur de vérifier le modèle avant de commencer le processus de conception.\nLignes et surfaces de plan de joint. Un grand nombre de méthodes sont disponibles pour générer automatiquement une ligne de plan de joint optimisée tout en tenant compte du savoir faire de l’entreprise. Une fois le plan de joint défini, il est possible de séparer noyau, empreinte et éléments rapportés soit manuellement à l’aide des puissantes fonctions surfaciques disponibles, soit automatiquement. Une gamme d’outils surfaciques et de définition du plan de joint permettent de créer facilement les moules les plus complexes.\nOutil automatisé d’assemblage. L’utilitaire d’assemblage permet au concepteur de construire très facilement la base de son moule avec ses différents composants. Les bibliothèques de moules standards des principaux fournisseurs Hasco, DME, DMS, Strack, Meusburger, Cabe, Ceni, Danly, FCL, Futaba, LKM, Pedrotti, Rabourdin, Siam, Sideco, Siderurgica, Siscat, TVMP, UMC, VAP, Victoria etc. sont disponibles. L’accès aux paramètres de ces composants, permet à l’utilisateur de modifier les plaques du moule à tout moment. Interactivement, toute modification apportée aux dimensions des plaques, se répercutera automatiquement sur les composants standards qui y sont associés. Une liste des pièces est automatiquement créée et peut être exportée pour l’approvisionnement des pièces, par exemple.\nConception intelligente de Tiroirs. Des outils métier sont dédiés à la création automatique de tiroirs et de doigts inclinés. La modification directement à l’écran des tailles et des angles permet de calculer facilement le mouvement nécessaire pour libérer la pièce du moule. Tous les composants du tiroir sont automatiquement créés pour être parfaitement intégrés au moule. Cette fonction dispense l’utilisateur de passer du temps à effectuer des calculs courants et certaines tâches fastidieuses de modélisation.\nComposants intelligents. Les taches répétitives traditionnellement affectées au concepteur sont considérablement réduites par l’intelligence apportée par les composants standards de plus de 35 fournisseurs. La longueur des vis et autres composants est par exemple automatiquement ajustée suivant l’épaisseur des différentes plaques et à partir de règles de base. Les éjecteurs sont automatiquement adaptés à la forme de l’empreinte. Pour éviter une rotation de l’éjecteur, différents choix d’indexation sont disponibles.\nConception du système de refroidissement. Le circuit de refroidissement peut être facilement intégré en dessinant tout simplement le réseau approprié. Cette fonctionnalité donne à l’utilisateur la possibilité de contrôler parfaitement son positionnement et ses dimensions tout en détectant les éventuelles interférences avec d’autres éléments présents. Des bibliothèques standard de circuit peuvent être importées. Tous les circuits de refroidissement créés par l’utilisateur, peuvent être enregistrés et réutilisés par la suite dans VISI Mould ou bien dans notre module de rhéologie VISI Flow. Si nécessaire, le circuit sera automatiquement modifié pour tenir compte des nouvelles dimensions à respecter.\nMise en plan automatique. Les sections, vues et détails complexes peuvent être créés directement à partir du modèle de l'outil. Une gamme complète, de cotations, tolérances et de symboles géométriques permettent de générer facilement des plans d'un outil en 2D. Lors d’une éventuelle modification du modèle 3D, les vues 2D seront automatiquement mises à jour. Pour la création de la nomenclature, le gestionnaire d'assemblage contient des information comprenant des numéros pour chaque pièce, débits, fournisseurs et d'autres caractéristiques pour définir une nomenclature complète pour finaliser la mise en plan.\nModules d'usinage. Tous les modules de VISI, fonctionnent dans un environnement unique et homogène. Une fois la conception de l’outil terminée, l'usinage des plaques peut être réalisé à partir des fonctions de reconnaissance de features. Toutes les poches et les trous présents dans chaque plaque sont automatiquement identifiés. Pour les formes 3D les plus complexes et les empreintes de moule, VISI Machining génère des parcours d'outils 3 à 5 axes traditionnels ou en usinage grande vitesse. La gestion du modèle, depuis l’étude jusqu’à la fabrication, garantit le respect de l’intégrité des données et un résultat, en phase avec les critères de qualité de l’industrie.


Week-end à Orlando pas cher : vol + hôtel | lastminute.com\nWyndham Lake Buena Vista Disney Springs Resort Area 4*\nWyndham Garden Lake Buena Vista Disney Springs ™ Resort Area 3*\nQuel enfant n’a pas rêvé de danser le swing avec Baloo du Livre de la Jungle ? D’affronter l’équipe de Serpentard dans une partie de Quidditch aux côtés d’Harry Potter ? De nager avec les dauphins ? De s’envoler dans une navette spatiale à destination des étoiles ? Que les petits et les plus grands se rassurent, il existe un endroit où tout cela devient possible : Orlando. La sixième ville de Floride héberge un si grand nombre d’attractions et de parcs que le choix sera cornélien. Quand viendra le temps de réserver un week-end à Orlando, il faudra bien répondre à cette terrible question : est-ce que l’on préfère rencontrer Mickey ou Terminator ?\nLes lieux à ne pas manquer à Orlando\nQu’on se le dise : on vient à Orlando pour profiter des attractions. Le centre-ville présente bien quelques jolis monuments du début du XXe siècle, mais l’on n’a d’yeux que pour les villes inventées des parcs à thème. Walt Disney World Resort accueille à lui seul chaque année 40 millions de visiteurs dans ses quatre parcs : Magic Kingdom, Epcot, Disney MGM Studio et Animal Kingdom. SeaWorld propose des animations et des attractions autour d’animaux marins comme l’orque ou les dauphins. Le Studio Universal ouvre quant à lui ses portes aux cinéphiles et aux fans d’Harry Potter. Pour un court séjour à Orlando plus original, la réserve naturelle du Discovery Cove et le parc Wonder Works feront le bonheur des petits Einstein.\nOrlando est réputée pour le dynamisme de sa vie nocturne et les noctambules venus passer un week-end à Orlando y trouveront leur compte. Les fêtards se retrouvent dans le quartier d’Orange Avenue et dans les rues environnant l’intersection de Magnolia Street, Church Street, Pine Street et Central Boulevard. Pour commencer la soirée, les bars et les lounges sont nombreux, parmi lesquels le Corona Bar, le Kus Ultra Lounge et le Club Firestone. Les discothèques restent ouvertes jusqu’aux petites heures du matin.\nOù trouver les meilleurs restaurants à Orlando ?\nLa Floride offre une gastronomie au carrefour de nombreuses influences culinaires. Pendant un court séjour à Orlando, on peut déguster ribs et steaks vieillis 28 jours dans un steakhouse réputé comme le 4Rivers Smokehouse ou le Yellow Dog Eats. Pour des saveurs plus exotiques, on court se régaler de sushis au Kappo ou au Kabooki Sushi. En famille, il faut essayer les crèmes glacées avocat-noix de coco du Pop Parlour. Impossible enfin de bouder le plaisir d’un véritable restaurant mexicain avec le Garibaldi Mexican Restaurant.\n5 questions avant de partir en week-end à Orlando\nUn week-end à Orlando fera indéniablement le bonheur des familles. Tout ou presque y a été pensé pour elles, des attractions aux hébergements en passant par les services offerts.\nLe climat particulièrement doux de la Floride fait sa renommée et y attire touristes, vedettes et retraités de toute l’Amérique du Nord. En été, les pluies sont abondantes. L’automne est la saison des cyclones qui sont assez fréquents. On conseillera donc de réserver un week-end à Orlando entre novembre et avril : idéal pour faire le plein de soleil loin de la grisaille de l’hiver français.\nSi l’on a fait le choix de séjourner tout le week-end à Orlando dans un parc, les déplacements se feront facilement et rapidement par petits trains et monorails. Pour aller d’une attraction à l’autre ou pour sortir d’Orlando, il faudra louer une voiture.\nPendant un court séjour à Orlando, on constate que le coût de la vie est assez similaire à celui de la France. Les tarifs affichés dans les parcs à thème peuvent être prohibitifs pour la nourriture et les souvenirs. Pour ce qui est de la boisson, on peut acheter à son arrivée dans les parcs des grands verres que l’on peut faire remplir gratuitement par la suite.\nIl y a les classiques américains : burgers, ribs et salade de chou crémeuse. Mais la proximité de la mer et des marais offre des produits inhabituels et savoureux. Les plus téméraires profiteront de leur week-end à Orlando pour goûter à l’alligator d’élevage. Moins exotique, le snapper, le mérou, la carangue, le mahi-mahi et le labre capitaine sont marinés, grillés, panés, frits ou préparés en beignets. Enfin, les pinces de crabe sont servies entre octobre et mai avec du beurre fondu ou de la sauce à la moutarde. Côté cuisine ethnique, attardez-vous sur la cuisine cubaine. Souvent peu onéreuse, elle se compose de grillades de porc servies avec bananes plantains, riz et haricots, de ropa vieja, bœuf effiloché et oignons, et du très populaire sandwich cubain garni de jambon, rôti de porc et fromage.


Cassie cuisine, les recettes d'une fille au régime: Omelette aux tomates et jambon blanc\nOmelette aux tomates et jambon blanc\nL'omelette c'est un peu la recette de secours, pour finir les restes du frigo. C'est simple, rapide, et les œufs sont nos amis (enfin pas trop non plus, entendons nous bien). Certains aiment les omelettes bien cuites, d'autres les préfèrent baveuses, peu importe. L'avantage de l’omelette c'est qu'on peut la décliner à l'infini. Salé ou sucrée, selon ses goûts et ses envies du moment.\nIl est vrai que ma préférence à moi, c'est l'omelette au sucre, ça me rappelle mon enfance. Mais aujourd'hui je vous propose une omelette salée, avec des tomates cerises et du jambon blanc.\nUne pincée de gruyère allégé\n* Couper les tomates et le jambon en morceaux.\n* Dans un bol battez vos œufs à la fourchette, salez, poivrez, ajoutez les tomates et le jambon, un peu de gruyère.\n* Versez la préparation dans une poêle, laissez cuire selon vos envies\n(J'utilise une mini crêpière individuelle, ou une poêle à pancakes, c'est parfait pour la quantité. Si votre poêle a tendance à accrocher je vous conseille de passer un essuie tout imbibé d'huile d'olive, déposez votre appareil dans la poêle et laissez cuir. Ensuite prenez une assiette, mettez la sur la poêle et retournez la pour que votre omelette soit dans l'assiette, faites la ensuite glisser de nouveau dans la poêle pour faire cuir l'autre coté.)\nLadyMilonguera@Un siphon fon fon 18 juillet 2013 à 09:55\nPlutôt sympa cette omelette...\nJen' 1 janvier 2014 à 20:37\nJ'ai déjà testé cette omelette mais mes tomates cerises avaient brulé ! ^^'\nJe n'avais pas dû les couper en assez petits morceaux ! x)\nCassie Hsk 1 janvier 2014 à 21:53\nPeut être que le feu était trop fort en effet :)


Les vaccinations. - Page 2 - Les Sceptiques du Québec\nRe: Les vaccinations\nMessage par Nathalie » 06 févr. 2013, 18:45\nEtant donné que je n'en ai jamais vu, j'aimerai bien avoir un (ou plusieurs si possible) exemple de zozos pro-vaccination\nMon Dieu, vous êtes étonné qu'il existe des zozos provaccination, et vous avez besoin d'un exemple pour en être convaincu?\nPremièrement, lorsque j'écrivais zozo, c'était selon ma propre définition. ma définition personnelle de zozo : personne qui n'a aucune rigueur pour analyser les situations. personne donc qui n'a pas beaucoup de jugement, voir d'intelligence (mais pas nécessairement). Une personne naive, ou qui par sa fermeture d'esprit est incapable de comprendre les arguments des autres. Une personne avec qui il est impossible ou presque d'avoir une discussion intelligente. En gros, rapidement, c'est ma définition de zozo.\nJe suis allée voir sur le site, et je dois dire que la définition "officielle" de zozo du forum des sceptiques est plutôt flou, il semble qu'être un adepte d'ésotérisme c'est être un zozo. Dans ma définition à moi, pas besoin d'être un adepte d'ésotérisme pour être un zozo, vraiment pas!\nSelon votre définition à vous, je peux vous dire que je connais quelqu'un qui est zozo et qui croit que les vaccins sont absolument nécessaires et salvateurs. c'est une personne qui est témoin de Jéhovah, et qui est très naive et plutôt infantile. Dans son infantilisme, les bons docteurs savent ce qui est bon pour elle. Elle aime se faire prendre en charge par Jéhovah, les docteurs, etc..\nAu passage, cela implique-t-il que tu as des doutes sur le bien fondé de la vaccination ?\nSi oui, est-ce sur la vaccination en général ou juste certains vaccins ?\noui j'ai des doutes. Lorsque j'ai eu mon fils, je l'ai fait vacciner sans me questionner. Il y a 8 ans lorsque je suis allée dans le sud, je me suis fait vacciner contre l'hépatite A, et lorsque j'ai débuté dans ma profession dans le domaine de la santé je me suis fait vacciner contre l'hépatite B. Je ne sais pas si je me ferais vacciner à nouveau contre l'hépatite B si c'était à recommencer, en tout cas si je le faisais, ce serait après avoir lu, lu, lu. Quant au vaccin contre l'hépatite A, étant donné qu'on ne meure pas de ça, je m'en abstiendrais et préfererais opter pour une prévention accrue avant et pendant mes voyages dans le sud (exemple : probiotiques).\nAujourd'hui si j'avais un enfant, je prendrais la peine d'étudier un vaccin à la fois, afin de prendre ma décision avant de le vacciner. IL y a de bonnes chances que je ne le ferais pas vacciner, mais je m'informerais sérieusement avant. Peut-être qu'au bout du compte j'accepterais pour un vaccin, et refuserais les autres. Je ne sais pas, vraiment.\nSous entends-tu que tu fais partie de ces rares personnes ayant une démarche sensée ?\nOui, je fais partie de ces rares personnes ayant une démarche sensée. Parce que je ne condamne pas personne ni aucun vaccin sans avoir pris connaissance des faits. Dans le doute, je m'abstiens de faire ou de dire quoique ce soit.\nLe sujet n'est émotif que chez les gens qui s'y opposent vivement.\nEt Eve_en_Gilles qui a du mépris dans tout son être pour les anti-vaccinations, ce n'est pas émotif ça pour vous? si vous ne trouvez pas ça émotif, nous n'avons pas la même définition de ce qu'est être émotif.\nMessage par switch » 07 févr. 2013, 03:07\nNathalie a écrit : Premièrement, lorsque j'écrivais zozo, c'était selon ma propre définition. ma définition personnelle de zozo : personne qui n'a aucune rigueur pour analyser les situations. personne donc qui n'a pas beaucoup de jugement, voir d'intelligence (mais pas nécessairement).\nMalgré tout le mal que je peux penser d'un zozo (me considérant comme un zézé), je ne dirais pas que le zozo est une personne ignorante ou trop bête pour comprendre. L'ignorance n'est ni zozo, ni zézé.\nPar contre le zozo est plutôt une personne qui va se forger une image biaisé d'un sujet ou de tous les sujets qu'il aborde. C'est une personne capable de raisonner, de traiter des informations mais incapable de les formaliser afin de rejeter les fausses hypothèses. Dans les cas extrêmes (pas besoin d'exemple), c'est même une personne capables de ne retenir que les mauvaises hypothèses.\nDans votre cas, vous avez vacciné votre enfant par ignorance et aujourd'hui, après avoir pris des renseignements, vous ne referiez plus. La vaccinations pose un problème morale très épineux, il expose votre enfant à un risque concret (0.5% risque de complications) afin de diminuer ue risque hypothétique de maladie pour lui, mais également pour toute la population. Un vaccin n'a de sens que si une majorité de la population est vaccinée. En Suisse, suite aux campagnes des anti-vaccinations, on a vu des maladies considérées comme éradiquées, resurgir provoquant même des décès.\nVous avez donc conclu qu'il est préférable d'exposer des enfants à un grand risque, et par là même continuer d'exposer votre entourage à ces risques (maladies) pour ne pas prendre un petit risque (vaccination).\nC'est un peu ça finalement être zozo, non ?\nMessage par Poulpeman » 07 févr. 2013, 04:48\nNathalie a écrit : Mon Dieu, vous êtes étonné qu'il existe des zozos provaccination, et vous avez besoin d'un exemple pour en être convaincu?\nPremièrement, lorsque j'écrivais zozo, c'était selon ma propre définition.\nDésolé mais je ne lis pas dans les pensées et je ne pouvais le deviner.\nSelon ma définition, un zozo pro-vaccination serait quelqu’un qui défend la vaccination avec des arguments bidons ou des mensonges (par analogie avec les zozos anti-vaccination). Selon cette définition, non, je n’ai jamais vu de zozos pro-vaccination.\nJe ne sais pas si je me ferais vacciner à nouveau contre l'hépatite B si c'était à recommencer\nPour quelle raison ? Le lien inexistant entre ce vaccin et la SEP ? Sais-tu qu’environ 1500 personnes en France meurent de l’hépatite B chaque année ?\nMoi aussi je lis beaucoup au sujet de la vaccination. Et bizarrement, j’ai fait le choix de faire mon rappel hépatite B il y a quelques mois.\nQuant au vaccin contre l'hépatite A, étant donné qu'on ne meure pas de ça, je m'en abstiendrais et préfererais opter pour une prévention accrue avant et pendant mes voyages dans le sud (exemple : probiotiques).\nL’efficacité des probiotiques est contestée (contrairement à celle des vaccins). De plus, les probiotiques sont supposés prévenir certaines infections bactériennes. L’hépatite A est due à un virus. Il n’y a aucune chance que cela te protège.\nSe renseigner, ça peut être bien fait ou mal fait.\nSi j’en crois un des liens bidon que tu as fournit au sujet des effets secondaires du vaccin contre la grippe A et la grosse ânerie sur les probiotiques et l’hépatite A, je ne suis pas certain que ta démarche soit si sensée que tu sembles le penser.\nMessage par Nathalie » 07 févr. 2013, 05:57\nDans votre cas, vous avez vacciné votre enfant par ignorance et aujourd'hui, après avoir pris des renseignements, vous ne referiez plus\nJe n'ai pas dit que je ne le referais plus, relisez-moi bien.\nVous avez conclu à tort que j'ai conclu quelque chose, alors qu'en me relisant bien, on voit bien que je n'ai rien conclu, je dis que je ne sais pas, que j'ai des doutes. Et vous terminez en affirmant que je suis peut-être zozo.. sans commentaires...\nMessage par Eve_en_Gilles » 07 févr. 2013, 06:06\nJ'adore cette façon de voir les choses : moi je vois les choses de façon sensés, les autres sont des cons (en substance)\nBon, après, vu que la façon "sensé" susnommée implique des raccourcis bizarres (probiotique et hépatite A ? c'est comme prendre des antibiotiques pour contrer une grippe), et des appels à la rumeur (vaccin contre l'hépatite B et SEP. beaucoup de parlote mais 0 preuve), il ne manque plus qu'un petit laïus reliant vaccin anti-grippe A et Guillin-Barré (en oubliant que l'incidence du G-B est largement plus élevé parmi les gens contaminés par la grippe) pour compléter le tableau.\nSe reiseigner c'est bien, s'assurer que les informations récoltées valent le coût c'est mieux.\nEt beaucoup plus "sensé".\nMalgré mon coté émotif qui semble tant te déranger (encore que, tu m'as demandé des clarifications, je t'en ai donné, mais ca n'a pas eu l'air de t'intéresser), je me suis longuement intéressé au cas Vaccin Hépatite B <-> SEP. Et comme beaucoup j'ai commencer par trouver des articles faisant le lien, mais sans donner de preuve solide, ce qui m'a poussé à creuser. Et en creusant, j'ai fini par me rendre compte de plusieurs choses, à commencer par les démentis argumentés de l'OMS, des médecins en général, et surtout au coté militant anti-vaccin des plus gros sites propageant cette association, et de leur recours systématique au sophisme (pour les plus pardonnables), à la désinformation voire au mensonge pur et dur (pour les plus méprisables).\nN'est ce pas plus "sensé" d'avoir creusé le sujet plutôt que de rester à la surface ? N'est-ce pas plus "sensé" ?C'est plus long et plus fatigant, par contre.\nMessage par Nathalie » 07 févr. 2013, 06:22\nSelon ma définition, un zozo pro-vaccination serait quelqu’un qui défend la vaccination avec des arguments bidons ou des mensonges .\nJe ne vous ai pas présenté les arguments de la témoin de jéhovah que je connais, mais est-ce nécessaire? Croyez-vous qu'elle a de bons arguments pour appuyer les vaccinations?\nParce que je dois vérifier par moi-même, et non croire la première personne venue, avant de prendre une décision pour ma santé. Étant donné qu'il arrive que les autorités, ou la science médicale, font des erreurs ou de fausses affirmations (on n'a qu'à voir l'histoire de la médecine, qui est remplie d'erreurs), j'ai besoin de faire mes propres recherches avant et d'y réfléchir.\nPremièrement, l'efficacité des probiotiques n'est pas contestée à 100% tel que vous l'affirmez.\nOn peut lire en conclusion d'une revue de la collaboration cochrane :\nUsed alongside rehydration therapy, probiotics appear to be safe and have clear beneficial effects in shortening the duration and reducing\nstool frequency in acute infectious diarrhoea. However, more research is needed to guide the use of particular probiotic regimens in\nspecific patient groups."\nAllen SJ, Martinez EG, Gregorio GV. 2010. Probiotics for treating acute infectious diarrhoea (Review). The Cochrane Library.\nBon peut-être que ça ne me protégerais pas contre le virus, mais ça m'aiderait à combattre la diarhée. c'est pas rien ça non? et le virus de l'hépatite A, n'est-il pas responsable de favoriser les infections bactériennes au bout du compte? je me trompe peut-être sur ce dernier point, mais il me semble que c'est ça. même chose pour la grippe, qui peut être causé par un virus. au bout du compte la grippe peut avoir des complications au niveau bactériennes, alors combattre les bactéries, c'est pas si fou que ça, il me semble.\nSi je vais en voyage et que je suis malade, prendre des probiotiques augmente mes chances que ça dure moins longtemps.\nJe n'avais pas commenté lorsque la première fois vous m'avez parlé de ce lien que vous dites bidon, je présume que vous faites allusion à alternative santé. J'ai trouvé que c'était un argument qui tenait pas de me dire que ce site n'était pas une bonne référence. Si je vous ai fourni le lien vers le site, c'est après avoir tenté en vain de faire du copier coller à partir de ce texte que j'ai écrit durant la "pandémie" H1N1. C'est donc les arguments qui comptaient, et non la référence. On s'en fout pas mal de la référence, on est ici pour parler entre nous n'est-ce pas? Écrire ce que vous m'avez écrit à propos du manque de sérieux du site, ça revient au même que de dire à un membre du forum : "votre argument n'est pas bon, parce que le site les sceptiques du québec ce n'est pas un journal avec revue par les pairs, ça ne vaut donc rien".\nVous avez raté l'occasion de me dire en quoi les calculs et le raisonnement étaient mauvais. Étant donné que je ne suis pas une zozo, si je fais une erreur (tout le monde en fait), je suis prête à la corriger.\nAu fait, vous n'avez jamais répondu à ma question au sujet de Sophie Guillot qui vous avait posé une question et auquelle vous n'avez jamais répondu. Alors je vous relance là-dessus. Quelles sont vos références pour écrire que la grippe h1n1 avait causé 1 mort pour 200 sujets?\nMessage par Poulpeman » 07 févr. 2013, 06:47\nNathalie a écrit : Parce que je dois vérifier par moi-même, et non croire la première personne venue, avant de prendre une décision pour ma santé. Étant donné qu'il arrive que les autorités, ou la science médicale, font des erreurs ou de fausses affirmations (on n'a qu'à voir l'histoire de la médecine, qui est remplie d'erreurs), j'ai besoin de faire mes propres recherches avant et d'y réfléchir.\nDonc tu n'as pas de raison précise. C'est juste de la méfiance envers le système médical, mais pas envers le vaccin lui-même.\nFais-tu de même avec tous les médicaments ? Et avec les produits parapharmaceutiques ?\nJe m'étonne juste de ton raisonnement.\nD'un côté tu préfère ne pas te faire vacciner contre l'hépatite A pour des motifs qui me semblent pertinents.\nDe l'autre tu compte utiliser sans trop réfléchir des probiotiques dont l'effet préventif est probablement nul.\nTu n'appliques simplement pas la même rigueur de raisonnement pour les deux produits.\nJe n'avais pas réalisé que c'était ton article.\nJ'ai cité des organismes de santé qui démentent tes conclusions (ton article ayant été écrit dans les débuts de la pandémie, les chiffres ont changé depuis car on a plus de recul). Si tu veux plus de détails, il serait préférable de voir ça sur le fil concerné.\nDe mémoire : je lui avais répondu que mes sources étaient dans les références de l'article (chiffres de l'OMS à l'époque).\nLes chiffres étaient tirés d'un rapport "nombre de décès / nombre de cas confirmés" en début de pandémie. La suite a montré que c'était largement surestimé.\nPour ce qui est des questions, j'en avais posé quelques unes à Sophie Guillot auxquelles elle n'a jamais répondu, comme par exemple "Pourquoi le Dr Marc Girard cite-t-il une étude qui confirme l'efficacité de la protection du vaccin contre la grippe saisonnière en disant que cette étude dément l'efficacité de ce même vaccin".\nÉtonnamment, je n'ai pas eu de réponse.\nLà également, si tu veux plus de précision, il serait préférable de poursuivre sur le sujet concerné pour ne pas tout mélanger.\nMessage par julien99 » 07 févr. 2013, 07:16\nSi mes souvenirs sont, Dr Girard dit que l'étude Cochrane conteste l'efficacité réelle du vaccin contre la grippe saisonnière. Il me semble qu'il a eu une petite guéguerre d'interprétation ou de terminologie pour appuyer ou pour démonter les conclusions de l'étude.\nMessage par Poulpeman » 07 févr. 2013, 07:30\njulien99 a écrit : Si mes souvenirs sont, Dr Girard dit que l'étude Cochrane conteste l'efficacité réelle du vaccin contre la grippe saisonnière. Il me semble qu'il a eu une petite guéguerre d'interprétation ou de terminologie pour appuyer ou pour démonter les conclusions de l'étude.\nIl n’y a eu aucun problème de terminologie. Le Dr Girard a tout simplement menti en attribuant à l’article ce qu’il ne disait pas. Si tu as un doute, tu peux toujours aller voir l’article et les références.\nMessage par Cartaphilus » 07 févr. 2013, 08:04\nUne précision sur les chiffres de mortalité de la grippe A H1/N1, pour faire écho au message de Poulpeman : au 31 juillet 2009, l'ECDC (European Centre for Disease Prevention and Control) recensait 1 148 décès pour 183 326 cas confirmés, soit à peu près 1 décès pour 160 cas (réf.).\nCe n'est qu'au cours de la pandémie que cette proportion se révélera plus basse ; rappelons néanmoins que cette maladie aurait causé plus de 280 000 décès.\nMessage par switch » 07 févr. 2013, 11:23\nNathalie a écrit : Et vous terminez en affirmant que je suis peut-être zozo.. sans commentaires...\nJe ne l'ai pas dit, relisez-moi. Je me suis juste interrogé\nPour le reste j'en conclu que je ne vous ai pas bien compris et que donc vous soutenez le principe de la vaccination (tout en prenant le soin de vous renseigner avant) ?\nRe: Les vaccinations.\nMessage par Wooden Ali » 08 févr. 2013, 03:27\nCette attitude serait parfaitement raisonnable s'il était réellement possible d'évaluer correctement la fiabilité des opinions différentes et de sélectionner pour examen approfondi celles qui sont aussi fiables ou plus que les sources officielles.\nL'ironie est que les sources qui sont mises en avant par les anti et qui devraient donc être la crème de la crème de l’honnêteté et de la compétence se révèlent exactement le contraire. Dogma et Girard en sont deux bons exemples. Comme Harun Yahia est la caution scientifique des créationnistes, Dogma est celle des anti. Encombrants amis, ne sont-ils pas ? S'ils n'arrivaient qu'en centième position sur la liste des experts, passe encore. Le problème c'est qu'ils y sont en tête. Doit-on en conclure que tous les autres sont pires ?\nEst-ce une façon raisonnable d'améliorer son opinion ? De toute évidence, non.\nEn général, on préfère montrer sa tête plutôt que son cul. Pourquoi les zozos ne font-ils pas de même ?\nPeut-être le font-ils, après tout ?\nMessage par JulieB » 08 févr. 2013, 03:57\nWooden Ali a écrit : [...]Doit-on en conclure que tous les autres sont pires ? [...]\nCa rejoint ce que je disais justement sur cet autre forum... il y a un zozo qui amène un copier-coller de son "champion du moment". J'avais, comme toujours, deux possibilités:\n1) démonter des élements du discours en amenant des sources\n2) démonter le champion en question par rapport à son oeuvre globale.\nj'étais de bonne humeur, j'ai commencé par la (1). Ce à quoi le zozo me dit que mes sources sont toutes pourries.\nvu qu'on change de terrain, je passe à la (2). Ce à quoi le zozo répond qu'il faut s'occuper de ce qui est dit et non de qui le dit. je ne serais on ne peut peu plus d'accord si:\na) le zozo ne jouait pas à faite ce que je dis pas ce que je fais (sachant que je me suis déjà occupée de ce qui était dit...)\nb) ce qui était dit n'était pas quasi systématiquement corrélé à qui le dit...\nA d'autres reprises, et n'étant pas toujours d'un naturel patient, il m'est arrivé de commencer par la possibilité (2) sachant (b). Il m'est donc répondu encore une fois que peu importe qui le dit... ce à quoi je demande pourquoi alors il n'existe pas une autre personne (n'ayant pas le passif d'une oeuvre globale ) pour dire la même chose... Je n'ai jamais eu de réponse.\nMessage par Nathalie » 08 févr. 2013, 06:01\nJe vous ai écrit\nEt vous terminez en affirmant que je suis peut-être zozo.. sans commentaires..\nC'est bien ce que j'ai écrit, que vous croyiez que j'étais PEUT-ÊTRE zozo.\nÇa ne vous prend pas grand chose pour soupçonner une personne de zozo, il faut juste qu'elle ait des doutes sur les vaccins, c'est bien ça? s'interroger sur les vaccins, c'est être peut-être zozo?\nEt si j'étais convaincue des bienfaits des vaccins sans avoir fait de recherche, ça aurait été préférable selon vous?\nOù êtes-vous allé chercher que je soutiens peut-être le principe de vaccination, alors qu'il me semble que j'ai écrit clairement que je ne le savais pas?\nDernière modification par Nathalie le 08 févr. 2013, 06:51, modifié 3 fois.\nMessage par Nathalie » 08 févr. 2013, 06:47\nJe dirais que c'est davantage non pas de la méfiance envers le système médicale, mais vraiment que j'ai besoin de vérifier par moi-même avant d'être assez convaincue avant de prendre une décision. J'ai élevé mon fils pour qu'il ne me croit pas sur parole, et qu'il aille vérifier par lui-même ce que je lui dis. si je l'ai élevé comme ça, c'est bien parce que je crois aux vertus du doute et de la vérification.\nEn deuxième lieu, oui je me méfie du système médical, sans jeter bien sûr le bébé avec l'eau du bain. C'est une méfiance saine et tout à fait nécessaire, à cause des conflits d'intérêts majeurs. Avoir une confiance aveugle en le système médical n'est pas une attitude plus juste à adopter qu'avoir une méfiance absolue. C'est préférable, quand on est capable, d'aller vérifier par nous même le plus possible.\nOui, et je fais aussi de même avec les produits naturels, tel que des probiotiques.\nLorsqu'il y a des produits chimiques, j'ai besoin de plus de preuve avant d'\nen consommer qu,avec des produits naturels, à cause des risques qui sont plus élevés. Non pas que les produits naturels ne comprennent pas de risque, mais qu'ils sont moins risqués.\nJ'ai une vision plus globale de l'être humain, contrairement à vous, tant en ce qui concerne les maladies du corps que les maladies mentales.\n, avant d'écrire :\nVous semblez avoir une approche biaisée, ce qui est très antiscientifique. Mais je ne conclue à rien encore, je vous laisse vous expliquer. Comment pouvez-dire que l'effet préventif des probiotiques sur la diarhée est probablement nul quand des études expérimentales ont démontré un effet statistiquement significatif?\nJe vous ai fourni en exemple une revue systématique de la collaboration cochrane, qui conclue qu'il y a un effet. Nous savons que cochrane est très difficile à admettre les effets. Lorsque cochrane écrit "nous n'avons pas vu d'effet", cela ne signifiie pas qu'il n'y en a pas, mais lorsque l'effet a été observé, c'est difficile de le nier. C'est pourtant ce que vous faites, vous niez les effets bénéfiques des probiotiques sur la diarhée. Moi si une personne me montrait une étude cochrane qui prouve que X cause Y et que j'étais convaincue que c'est faux, je prendrais au moins la peine de fournir de sérieux arguments, étant donné la rigueur et la crédibilité de cochrane.\nC'est simple, les probiotiques peuvent être efficaces (des études le démontrent), le vaccin contre l'hépatite A aussi. Je reconnais qu'il est bien possible qu'en ce qui concerne l'hépatite A, le vaccin est plus effficace que les probiotiques.\nMais attendu que 1. les probiotiques sont bons de toute façon pour la santé générale, que 2. les vaccins comportent des risques, et 3. je ne risque pas de mourir de l'hépatite A, ma décision personnelle est de m'abstenir si j'avais à prendre cette décision. Je pars bientôt à Cuba, je ne savais pas quoi faire, je réfléchissais, mais me suis rendue compte (en regardant dans mon carnet de vaccination) que de toute façon j'étais déjà vaccinée.\nDonc vous ne voulez pas argumenter ici, vous me renvoyez à un article.\nJe n'ai pas eu connaissance que personne a parlé du fait que le gouvernement canadien calculait les effets du vaccins en divisant le nombre des effets par le nombre de vaccins distribués, au lieu de diviser par le nombre de vaccins réellement administrés. Croyez-vous que si je suivais vos références, je me rendras compte que ce "détail" serait pris en compte?\nÉtant donné que la commande de vaccins a été une vraie farce, et qu'il y a eu un surplus de vaccins, ce n,est pas anodin ce "détail".\nJe n'ai jamais rien lu à ce sujet, à ma connaissance, j'étais la seule qui en parlait, à ma connaissance du moins. Mais ma mémoire me fait peut-être défaut, ça fait plusieurs années.\nJe vous ai écrit :\nBizarre, cette personne n'écrit pas n'importe quoi, et si ma mémoire est bonne, elle a écrit qu'elle vous a posé une question qui est restée sans réponse. Peut-être était-ce une autre question?\nEt vous n'avez pas songé à doute de ces chiffres-là, dès le départ? Étant donné la polémique, je veux dire étant donné que justement beaucoup de personnes remettait en question l'autorité de l'OMS avec cette "pandémie", on ne peut pas se contenter simplement de dire "les chiffres ont changé depuis". Si un zozo vous disait "les chiffres ont changé depuis", vous seriez ok avec cet argument? Quand les gens qui annoncent la fin du monde changent leur date, vous trouvez ça sérieux?\n-Aimeriez vous qu'elle vienne vous répondre maintenant? Je crois qu'elle se ferait un plaisir de le faire, mais je ne suis pas dans sa tête.\n-Svp, pourriez-vous me fournir ici l'étude en question, et le texte de Girard? vous n'êtes pas obligé, mais ça serait plus facile pour moi de vérifier ce que vous dites, si j'ai le temps pour ça.\nMessage par Nathalie » 08 févr. 2013, 07:49\nLa petite guéguerre d'interprétation ou de terminologie dont fait mention Julien ne serait-elle pas celle qu'on peut lire à cette page, par hasard?\nhttp://www.zetetique.fr/index.php/forum ... &start=230\nC'est compliqué à lire, et je ne prétends pas avoir tout compris les arguments de un et de l'autre, mais à première lecture, je dirais qu'une bataille de la guéguerre a été gagné par Branquignol....\nLa question de la différence entre l'efficacité du vaccin pour provoquer chez le sujet la production d'anticorps et l'efficacité du vaccin à protéger contre des complications et des décès est une question cruciale. Il faut faire la différence entre les deux, Cochrane le fait.\nMessage par Poulpeman » 08 févr. 2013, 07:50\nNathalie a écrit : Avoir une confiance aveugle en le système médical n'est pas une attitude plus juste à adopter qu'avoir une méfiance absolue\nAu moins nous sommes d’accord là-dessus.\nC’est bien beau de le dire, mes tes messages précédents montrent que c’est faux.\nTu étais prête à prendre des probiotiques pour te protéger de l’hépatite A alors que rien ne démontre un éventuel effet préventif.\nPar contre tu refuses la vaccination, prouvée efficace et relativement inoffensive.\nDonc non, tu n’appliques pas la même démarche pour tous ces produits. Ta démarche n’est pas rationnelle contrairement à ce que tu prétends. La suite de tes propos le confirme (voir le reste de mon message).\nJe vais prendre ça pour ce que c’est : un jugement fondé sur rien du tout, une piètre tentative de te placer au dessus de tes interlocuteurs dans ce débat. C’est risible.\nNathalie a écrit : Premièrement, l'efficacité des probiotiques n'est pas contestée à 100% tel que vous l'affirmez.\nSi tu n’avais pas sorti ma phrase de son contexte, tu aurais remarqué que l’effet préventif dont je parlais concernait l’hépatite A.\nJe ne conteste pas les effets préventifs démontrés des probiotiques.\nNathalie a écrit : Vous semblez avoir une approche biaisée, ce qui est très antiscientifique.\nJe n’ai pas besoin de déformer tes propos pour monter que ton discours est irrationnel, contrairement à toi.\nC'est simple, les probiotiques peuvent être efficaces (des études le démontrent), le vaccin contre l'hépatite A aussi. Je reconnais qu'il est bien possible qu'en ce qui concerne l'hépatite A, le vaccin est plus efficace que les probiotiques.\nNon, ce n’est pas possible, c’est une certitude.\nL’efficacité du vaccin contre l’hépatite A est largement démontré.\nCelui des probiotiques est purement spéculatif.\nLà encore, ton raisonnement est totalement irrationnel.\nEn effet, c’est plus simple de citer des chiffres récents et largement confirmés que de débattre pendant des heures des chiffres des premiers bulletins de pharmacovigilance. Et surtout, c’est plus fiable.\nDésolé de ne pas avoir que ça à faire.\nPardon ? Sophie Guillot « n'écrit pas n'importe quoi » ?\nOn parle bien de cette Sophie Guillot qui pense qu’il existe un affreux complot médical mondial pour cacher le moindre effet secondaire des vaccins et qui m’a accusé (sans preuve, bien entendu) d’être payé par l’industrie du vaccin pour écrire des articles sur la grippe A ?\nIl va falloir revoir tes sources.\nEt vous n'avez pas songé à doute de ces chiffres-là, dès le départ?\nJe les ai pris pour ce qu’ils étaient : des chiffres temporaires. So what ?\nÉtant donné la polémique, je veux dire étant donné que justement beaucoup de personnes remettait en question l'autorité de l'OMS avec cette "pandémie", on ne peut pas se contenter simplement de dire "les chiffres ont changé depuis". Si un zozo vous disait "les chiffres ont changé depuis", vous seriez ok avec cet argument?\nS’il cite une source sérieuse qui le démontre, oui.\nCa me ferait beaucoup rire qu’elle tente de me répondre, oui.\nSachant qu’il n’y a pas d’autre façon rationnelle de répondre que d’accepter que le texte du Dr Marc Girard est mensonger, j’aimerai bien voir si elle a abandonné Girard comme référence ou (plus probable) si elle s’enfonce dans le déni comme n’importe quel zozo anti-vaccination le ferait.\nTu te rends compte que tous ces textes (celui du Dr Girard et la critique que j’en ai faite) sont disponibles dans le 1er message du fil concerné auquel tu as participé ?\nPar conséquent, te rends-tu compte que tu te fais une opinion de mon article et que tu me critiques uniquement sur la base de ce qu’une tierce personne t’en a dit ?\nEt tu prétends ensuite avoir une démarche sensée tout en accusant tes interlocuteurs d’être partiaux ou anti-scientifiques ?\nMessage par Eve_en_Gilles » 08 févr. 2013, 08:17\nNathalie a écrit : Vous semblez avoir une approche biaisée, ce qui est très antiscientifique. Mais je ne conclue à rien encore, je vous laisse vous expliquer. Comment pouvez-dire que l'effet préventif des probiotiques sur la diarhée est probablement nul quand des études expérimentales ont démontré un effet statistiquement significatif?\nTu es la seule sur cette discussion à amener le sujet de l'effet des probiotiques sur la diarhée. Personne n'en parle avant. D'ailleurs personne ne rebondit là-dessus. Mon expérience personnelle tendrait même a assurer aux probiotiques un effet notable dans les cas de colopathies fonctionnelles.\nTout le monde ici reconnait l'effet des probiotiques sur les bactéries\nLe vaccin contre l'hépatite A cible un virus.\nje dirais donc que c'est plus que possible...\nBref, les probiotiques, c'est comme les antibiotiques, c'est pas automatique.\nMais attendu que 1. les probiotiques sont bons de toute façon pour la santé générale, que 2. les vaccins comportent des risques, et 3. je ne risque pas de mourir de l'hépatite A, ma décision personnelle est de m'abstenir si j'avais à prendre cette décision.\nUn verre de vin rouge par jour est bon pour la santé mais ça n'empêche pas pour autant d'attraper l'hépatite A ou le tétanos. 20 minutes d'exercice par jour, avant les 5 portions de fruits et légumes, idem.\nTu disais pas que tu te renseignais avant de juger à l'emporte pièce ? Parce que là, en terme de jugement hâtif et pas du tout "sensé" c'est assez costaud.\nAu cas où tu aurais du mal à le comprendre :\nprobiotiques -> bactéries\nvaccins -> virus\nChacun son domaine.\nMessage par Poulpeman » 08 févr. 2013, 14:39\nEve_en_Gilles a écrit : probiotiques -> bactéries\nCorrection : vaccin => virus, bactéries, mycobactéries, et peut-être même à l'avenir les parasites (comme le paludisme).\nMessages : 22768\nMessage par Jean-Francois » 08 févr. 2013, 14:41\nCorrection : vaccin => virus, bactéries, mycobactéries, et peut-être même à l'avenir les parasites (comme le paludisme)\nÀ l'avenir: certaines formes de cancer.\nVaccins et cancer.\nMessage par Cartaphilus » 08 févr. 2013, 15:18\nOn peut déjà dire que deux vaccins protègent de certains (risques de) lésions cancéreuses ; c'est le cas du cancer du foie, dont une des causes est le virus de l'hépatite B, et du cancer du col de l'utérus provoqué par les papillomavirus.\nMessage par Nathalie » 09 févr. 2013, 21:18\nC’est bien beau de le dire, mes tes messages précédents montrent que c’est faux. Tu étais prête à prendre des probiotiques pour te protéger de l’hépatite A alors que rien ne démontre un éventuel effet préventif.\nLa conversation serait plus efficace si vous fassiez un effort supplémentaire pour me lire comme il faut. J’ai écrit que les probiotiques sont prouvés efficaces dans le cas de la diarhée. Je me cite "Bon peut-être que ça ne me protégerais pas contre le virus, mais ça m'aiderait à combattre la diarhée. c'est pas rien ça non? et le virus de l'hépatite A, n'est-il pas responsable de favoriser les infections bactériennes au bout du compte? je me trompe peut-être sur ce dernier point, mais il me semble que c'est ça. même chose pour la grippe, qui peut être causé par un virus. au bout du compte la grippe peut avoir des complications au niveau bactériennes, alors combattre les bactéries, c'est pas si fou que ça, il me semble."\nPar contre tu refuses la vaccination, prouvée efficace et relativement inoffensive. Donc non, tu n’appliques pas la même démarche pour tous ces produits. Ta démarche n’est pas rationnelle contrairement à ce que tu prétends.\nProuvée efficace, c’est vous qui le dites. La collaboration cochrane n’est pas aussi emballée sur les vaccins contre la grippe que vous pouvez l’être. Je ne connais pas les autres vaccins, mais en ce qui concerne les vaccins contre la grippe, le portrait ne semble pas reluisant pour nous protéger contre les complications sévères.\nToujours avec Cochrane comme référence, les probiotiques sont prouvées avoir une certaine efficacité contre la diarhée.\nvous avez répondu\nJe crois que vous n’avez tout simplement pas compris ce que je voulais dire. Je pensais sincèrement que c’était clair, il faut croire que je me suis trompée. Je voulais dire que j’ai une vision holistique, alors que vous non, vous avez une approche médicale, et on sait ce que ça signifie. Par exemple, j’ai tendance à penser au système immunitaire en général, et même davantage que cela, pour juger d’un risque de grippe, ou de complication de grippe. Vous, de votre côté, vous avez tendance à fixer votre attention sur le virus à combattre. Vous croyez que c’est comme ça qu’il faut combattre la grippe avant toute chose, alors que moi de mon côté je crois qu’il faut surtout miser sur une santé globale, qui inclut une bonne alimentation, le bonheur au travail, l’exercice physique, le bonheur dans son couple, de la vitamine D, etc. Est-ce me mettre au-dessus de me décrire comme en ayant une vision globale de l’être humain? Je dirais que sur le forum des sceptiques, c’est s’exposer à se faire traiter de zozo, alors je suis plutôt étonnée de votre réponse. Comprenez-vous un peu plus ce que je voulais dire maintenant? On peut respirer? On peut enlever la phrase "c’est risible" maintenant?\nIl ne s’agit pas de se placer au-dessus, c’est une question de vision de la vie, qui est propre à chacun. Nous interprétons le monde différemment selon la vision générale ou le paradigme de départ que nous avons. C’est comme la question du monisme et du dualisme, c’est propre à chacun\nLà encore, ton raisonnement est totalement irrationnel\nComment puis-je le savoir si j’ai pas lu sur le sujet de l’hépatite A? Si j’écrit « il est bien possible que », c’est parce que je ne me prononce pas sur ce que je ne connais pas. Les scientifiques font la même chose, n'est-ce pas? Ils ne se prononcent jamais sur ce qu'ils ne connaissent pas. Où est le « raisonnement totalement irrationnel » là dedans?\nJe trouve que votre raisonnement à vous n’a aucun sens sur ce point, à ne pas comprendre qu’une personne qui ne connait pas un sujet n’ose se prononcer, sauf en disant « peut –être que ». Les gens qui se prononcent sans vérifier ont une démarche qui n’est pas scientifique.\nDésolé de ne pas avoir que ça à faire\nPeu importe les chiffres, c’est la méthode pour les analyser qui était mauvaise, c’est en tout cas ce que je prétend. Avec de nouvelles données, une mauvaise analyse restera toujours mauvaise. Ça ne prendrait que quelques lignes pour vous de vous prononcer sur ce « détail » précis : diviser le nombre d’effets secondaires du vaccin par le nombre de vaccins administrés est-elle une méthode plus juste que diviser le nombre d’effets secondaires du vaccin par le nombre de vaccins distribués? Le gouvernement a commandé beaucoup de vaccins, et près de la moitié si je me souviens bien n’ont pas été administrés : ce n’est pas\nun « détail ».\nJ’ai souvent lu ce qu’elle a écrit, à propos de plusieurs sujets différents, et elle a une rigueur intellectuelle nettement au-dessus de la moyenne des gens. Elle n’écrit pas n’importe quoi. Elle n’est pas une complotiste non plus, là c’est vous qui écrivez n’importe quoi. Peut-être que vous associez automatiquement anti-vaccin à complotiste, ça se pourrait-tu par hasard? Je crois que oui… Vous avez une vision déformée je crois de la réalité, vous ne pouvez reconnaitre la rigueur lorsqu’elle provient d’une personne qui est contre les vaccins. De toute façon, juste à voir comment vous interprétez mal ce que j’écris, pas difficile de deviner que vous avez déformé ses propos à elle aussi.\nBaliverne, des sources sérieuses il y en avait, et vous le savez en plus. À commencer par cochrane. Il y a eu aussi le british medical journal. Il y a eu plusieurs personnes très compétentes dans leur domaine et très sérieuses qui ont remis en question le bien fondé de la vaccination mondiale massive contre ce méchant virus qui pouvait devenir encore plus méchant.\nte rends-tu compte que tu te fais une opinion de mon article et que tu me critiques uniquement sur la base de ce qu’une tierce personne t’en a dit ?\nVous avez réussi à me faire sourire..Il n’y a rien dans ce que j’ai écrit qui puisse vous convaincre que je vous « critique » uniquement sur la base de ce qu’une tierce personne m’en a dit.\nPour être précis, il faudrait regarder point par point les « critiques » que j’ai faites.\nPar exemple, je vous ai critiqué pour avoir écrit que la grippe causait un mort sur 200 contaminés. Avais-je besoin de Sophie Guillot pour savoir que ça n’a aucun bon sens?\nUn autre exemple, je discutais avec vous au sujet des probiotiques, et je vous « critiquais » de nier les conclusions Cochrane.\nEt je pourrais continuer comme ça… Que vient faire Sophie Guillot dans tout ce qu’on s’est échangé?\nDernière modification par Nathalie le 10 févr. 2013, 07:52, modifié 1 fois.\nMessage par Nathalie » 09 févr. 2013, 23:45\nEve_en_Gilles a écrit :\nSi vous relisez comme il faut ce que j'ai écrit autant dans ce fil de discussion que sur l'autre fil en parallèle où nous intervenons vous et moi (propagande de marc girard..), vous constaterez que je comprends très bien que les vaccins ciblent les virus et que les probiotiques ciblent les bactéries.\nVous semblez avoir un filtre qui déforme les propos des gens qui doutent des bienfaits de la vaccination. Il faut dire que les émotions fortes (votre mépris du plus profond de votre être envers les antivaccinations, tel que vous l'avez écrit) empêchent de voir clair. Dès qu'une personne qui doute comme moi, sans parler d'un anti vaccination à 100%, vous vous mettez sur le radar des zozos, à la recherche des zozos, ce qui vous rend zozo. Votre démarche n'est pas efficace.\nSi vous relisez comme il faut ce que j'ai écrit, vous verrez que je spécifiais que bien que les probiotiques ne combattent pas précisément l'hépatite A, ils combattent la DIARRHÉE. Sans combattre la maladie, ça aide à contrer un des symptômes, c'est tout ce que j'ai dit. Et le pire, c'est que je pourrais ajouter que des études démontrent que non seulement les probiotiques ont des effets contre la diarrhée, mais aussi contre des infections bactériennes.\nSi vous relisez ce que j'ai écrit, vous pourrez lire également que, bien qu'une grippe puisse être causée par un virus (ce n'est pas toujours le cas en passant, et ça la version officielle ne veut pas trop qu'on chipote sur ce "détail", cochrane le fait), au bout du compte il y a souvent des COMPLICATIONS BACTÉRIENNES (en doutez vous?)\nDernière modification par Nathalie le 10 févr. 2013, 07:59, modifié 1 fois.\nMessage par Nathalie » 10 févr. 2013, 06:47\nVous n’avez pas pris en compte ma démarche, mais seulement mes conclusions. Votre argumentation est circulaire, en déclarant grosso modo ceci: «nathalie, vous n’avez pas une bonne démarche pour analyser les vaccins et les probiotiques. La preuve, vous refusez la vaccination ». C'est comparable à cet argument circulaire d’un avocat de la défense qui dit en procès pour meurtre :\n«l’avocat de la couronne n’a pas de bons arguments qui lui permettent d’être convaincu que l’accusé est coupable du crime, la preuve, il est convaincu qu’il est coupable ».\nOn dirait bien que, en ce qui concerne les vaccins, vous ne jugez pas les personnes selon leurs démarches (même lorsque vous prétendez le faire), mais en fonction de leurs conclusions. Vous les étiquettez automatiquement comme ayant une mauvaise démarche même s'ils ne font que DOUTER des bienfaits de la vaccination. Ceci est un exemple de comportement zozo, selon ma définition à moi. Je peux changer ma perception si je constate une autre attitude de votre part, mais cette attitude me semble constante...\nDernière modification par Nathalie le 10 févr. 2013, 08:02, modifié 1 fois.\nMessage par Nathalie » 10 févr. 2013, 07:19\nLes zozos pro et antivaccinations\n@ceux qui, comme eve_en_gilles et poulpeman, croient qu'il ne peut exister de zozos qui sont pour la vaccination\nJe crois que ce qui fait croire (du moins en partie) à certains sceptiques sur ce forum qu’il n’y a pas de zozos parmi les pro-vaccinations, c’est que ces derniers ne sont pas militants nécessairement. Les zozos anti-vaccinations ont plus tendance à devenir militants que les zozos pro-vaccinations, du moins si on définie zozos comme le fait officiellement ce forum (en gros, amateur d'ésotérisme). faq.php#f0r4\nJ'ai déjà écrit ma propre définition de zozos, elle est différente (en gros, avoir une mauvaise démarche et un mauvais jugement, et être incapable d'entretenir une discussion intelligente dans un débat).\nGuy gendron à l’émission enquête sur la chaîne de Radio-Canada a fait un reportage à charge pour qu’on puisse « savoir » qui sont les gens qui sont contre la vaccination h1n1. http://www.radio-canada.ca/emissions/en ... dDoc=95287\nIl serait bien possible de faire un reportage du même type, un documentaire à charge contre les provaccination, et aller parler à des gens stupides,des inadaptés, des femmes en bigoudis au bingo avec la cigarette sur le bord de la gueule et les doigts jaune etc, qui nous disent à quel point ils sont convaincus des bienfaits de la vaccination. Les provaccinations auraient l’air fous, mais ce ne serait pas plus sérieux comme documentaire que celui de Guy Gendron, parce qu’il y a, je le répète, des gens sensés qui croient aux vertus de la vaccination et d’autres gens aussi sensés qui sont convaincus qu’il est préférable de s’en abstenir et d’opter pour un mode de vie sain.\nJe vous l’accorde, il y a beaucoup de zozos qui sont militants antivaccination (même avec ma définition personnelle de zozo), des paranoiaques aussi, de gens qui écrivent n’importe quoi et qui partagent sur le net toutes sortes de conneries non fondées à partir de sources d’infos plus que douteuses, brefs des gens qui n’ont pas de jugement et parfois des gens mal intentionnés. Et puis? Il faut en conclure pour ça que ça signifie que les vaccins sont bons?\nNon, la question n’est pas de savoir s’il y a des zozos qui sont pour ou contre la vaccination, mais s’il y a des arguments solides pour ou contre. à chercher le plus faible maillon de la chaîne, on n'est pas sur la bonne piste.\nJ’ai déjà lu que les personnes très éduquées (baccalauréat, maitrise ou doctorat) font moins vacciner leur enfant que les non éduqués, est-ce vrai ? Je ne serais pas étonnée.\nJ'ai assez contribué à ce fil de discussion, byebye.\nça serait bien que les gens sensés qui doutent de la vaccination viennent ici apporter leurs arguments, ça serait rafraichissant de lire les propos de véritables sceptiques, au lieu des sceptiques habituels, c'est-à-dire seulement sceptiques envers tout ce qui touche la médecine holistique, et qui s'inclinent aveuglément devant les autorités médicales et le gouvernement et ce, même après une bévue de ce dernier (h1n1)


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