Le mauvais exemple français : Le Québec vu d'ailleurs\n« Ralliez les muvmediens! | Page d'accueil | Jean Chrétien, toujours utile »\nPeut-on voter avec un voile ? Soudainement, la question a fait irruption dans le débat politique canadien. Y aurait-il eu une contagion française arrivée par le Québec ? Les commentateurs canadiens sont partagés.\n"Tandis que l'Europe regarde avec envie notre modèle multiculturel, certains Québécois le méprisent. Le brouhaha créé autour du voile n'a rien à voir avec le processus électoral", affirme le Toronto Star.\nC’est plutôt l’adoption de politiques anti-immigrants qui est en jeu, estime le Toronto Star. Une voie jamais empruntée au Canada, mais ouverte par Mario Dumont durant la campagne électorale du printemps dernier au Québec, encouragé par la suite par le laisser-faire de Jean Charest lorsqu'il fallait se porter à la défense de jeunes sportives portant le hidjab interdites de compétition.\nPour le quotidien torontois, "la question du voile a ressurgi à l'occasion des élections fédérales partielles au Québec" qui se tiendront le 17 septembre dans trois circonscriptions québécoises. Ce vote est le premier depuis la révision au printemps dernier d'une loi qui permet notamment aux femmes portant le hidjab de ne pas se dévoiler au moment de voter.\nCette dérive québécoise aurait des origines transatlantiques. David Harris de la Canadian Coaltions for Democracies, expliquait ainsi à The Gazette qu' "Il semble que le Québec fasse une fixation sur le hidjab en suivant le mauvais exemple de la France."\nDans ce climat, on comprendra que Sheila Copps reprenne du service. "Des visages cachés n’aident en rien la tenue d'une élection juste et démocratique", s'écrie-t-elle dans sa chronique pour la chaîne de journaux Sun. Et bien qu'elle adopte cette méfiance pour le voile par crainte que certains trichent lors des prochaines élections, les affaires québécoises ne sont pas bien loin.\n"Les élections partielles de lundi risquent de créer un dangereux précédent pour les futurs référendums. Les pratiques défendues par le patron d’Elections Canada Marc Mayrand permettraient à des gens non identifiés de participer à un vote concernant la survie du pays."\n16:06 Publié dans Amériques | Lien permanent | Commentaires (67) | Tags : Québec, France, voile\nNon, ce n'est pas vrai car il est possible de voter par correspondance et là non plus, il n'y a pas moyen d'être identifié. C'est de la pure hypocrisie qui cache bien son intolérance. Au nom de la liberté civique, on veut FORCER les femmes à se dévoiler. Tout ça est bien dangereux puisque ce que je suis n'est pas ce que vous êtes. Jean-Jacques Rousseau a peut-être eu raison contre D'Alembert à propos de la société superficielle du spectacle ou on veut faire de la moralité plutôt que de la civilité. Sa question et aussi sa réponse fut celle de dire: "l"homme d'abord." Ça emmerde pas mal de monde cette histoire et on ne sait pas quoi faire en voulant rester "démocrate" tout en étant totalitaire (en tout cas en prendre la direction). Allez hop, tout le monde pareil, sinon c'est les camps comme à l'époque de Staline qui croyait à la liberté de chacun et de chacune (????). Ça fait peur.\nÉcrit par : Yvon Montoya | 14/09/2007\nMais pour voter par correspondance, ne faut-il pas d'abord se présenter, découvert, auprès des autorités compétentes ?\nÉcrit par : Xavier | 14/09/2007\nNon , cela n'est pas nécessaire mais la personne qui vote par correspondance est par définition soit en prison ou hors du Québec ou du Canada. Ce qu'il faut comprendre, et ici larticle est très intéressant, c'est que ce problème se pose au Québec et moins ailleurs. C'est la question de l'intolérance au Québec qui se pose et pas autre chose. C'est une question d'identité nationale qui s'exprime. Là est le hic...\nIl faut aussi tenir compte du fait que c'est au Quebec que l'on retrouve le plus d'immigrant issue de pays arabes du a leur connaissance anterieur du Francais. En consequence, c'est au Quebec que le problem surgit.\nÉcrit par : Dobz | 15/09/2007\nLe voile islamique fait partie de la stratégie globale de l'invasion islamique. Pour le comprendre, ce n'est pas en France qu'il faut le chercher (bien que le nombre des femmes voilées a véritablement explosé), allez regarder comment ça se passe dans les pays musulmans.\nAllez donc en Indonésie ou au Maroc, en Algérie ou en Egypt. Allez en Malaisie. Et vous allez constater que le voile n'est qu'un outil politique qui permet aux petits fascistes locaux de surveiller leur concitoyens. C'est ça la véritable signification du voile. Ne pas tomber dans le piège des sophistes iskamiques qui noient le posson sous le prétexte de la libérté d'expression qu'ils refutent par ailleurs eux-mêmes.\nDonc halte là, stop ! Stop non seulement à l'invasion de l'islam mais aussi à notre naïveté. Full stop.\nÉcrit par : Pierre Le Loup | 15/09/2007\nJ'aimerais bien moi qu'une religion dicte aux hommes de porter une burqa? Pourquoi c'est toujours aux femmes de se couvrir de la tête aux pieds? Pourquoi pas les mecs? J'aime bien regarder les jambes musclés d'un cycliste, lors d'un arrêt, à un stop ou à une lumière, mais avec un hiqab ou une burka, ça va mal pédaler...Comme dirait un de mes collègues de travail: " ce qui est bon pour pitou est bon pour minou"...\nNos bonnes soeurs, ces épouses dévouées qui ont donné leur vie à dieu, ne se sont pas faits prier pour retirer leurs collerettes, capines, voiles et longues robes pour servir le clergé, et cela n'a rien enlevé à leur vertu, dans le cadre de leurs voeux de chasteté, d'humilité et d'obéissance. Enfin bref...il y a des sociétés où la religion est inséparable de l'état et c'est le cas précisément des pays d'islam religion d'état. Seule la Turquie, tente de prouver,tant bien que mal, que malgré la gouvernance et la présidence d'un parti islamiste, qu'elle peut séparer la mosquée de l'état. Certes, l'armée surveille étroitement ses moindres faux pas, prête à faire un coup d'état si l'état dérape dans le talibanisme, regardant d'un mauvais oeil les épouses voilées de leur président et premier ministre.\nTout cela pour vous dire que même dans le pays musulman le plus "laïc" du monde islamique, le débat fait rage sur le voile. Tandis que chez les tunisiens, on ne s'est pas cassé la tête, on l'a carrément interdit. Allons-nous les taxer d'intolérants chez eux???? Mais, une chose est sûr, si vous vous promenez chez eux, en croquant une pomme sur le trottoir en plein ramadan, pas sûr que cela va passer inaperçu.\nÉcrit par : Hélène | 15/09/2007\ncela prouve que vous ne connaissez rien de la culture islamque ni des peuples qui croient en cette religion. L'occident n'aime personne et méprise tout le monde. Que peut vous faire des humains différents de vous, ils vous dérangent tant que ça? Ils n'ont pas droit comme les homosexuels et autres à exprimer ce qu'ils sont? Où le problème se pose-t-il? Je suis catholique et venant d'Algérie, est-ce que vous avez vécu dans les pays à l'érotisme brulant? Connaissez-vous au moins le rapport au corps et à la sensualité qu'expriment ces cultures ou vous faut-il des voyages et références pour qu'enfin on arrête avec ces tentations d'exclusion et de haine. Nous sommes responsables dans le fond de cette situatin historique depuis fort longtemps. Vous tombez là avec cette problématique comme un cheveu dans la soupe.\nÉcrit par : Yvon Montoya | 15/09/2007\nEncore une fois, le Canada anglais ne comprend rien au Québec. C'est pas la première fois et certainement pas la dernière.\nC'est un peu triste cette perspective du Québec vu d'ailleurs dans votre journal, pour une fois qu'on aurait pu mettre les pendules à l'heure par rapport au Québec. Mais non, on verse dans les biais déformés du Canada anglais face au Québec et ceci par nos amis Français. S'il y a bien un lieu où on est bien bloqué sur une certaine ouverture par rapport au Québec c'est bien dans le Canada anglais. D'ailleurs tout y est prétexte pour affirmer que les Québécois sont racistes, intolérants et fermés sur eux-même. Toujours la même rangaine, pour bien appuyer que les Québécois ne peuvent s'affirmer par eux-même et qu'ils ont besoin de Papa-Canada. Pourquoi ? Parce qu'ils ne veulent pas foutre la paix aux Québécois qui veulent faire un pays et tout est utilisé pour les réduire à de sinistres individus. Donc votre beau journal en donnant la parole à ces éditorialistes qui ne font que casser du Québec dès qu'ils ont une occasion, de font de publicier encore plus la p'tite guerre du Canada envers le Québec.\nJe vous suggère de rebaptisé votre chronique : Le Québec déformé d'ailleurs.\nÉcrit par : Sabrina | 15/09/2007\nA Yvon Montoya :\nSi il est vrai que les cultures des pays du magreb sont très sensuelles, cela veut-il dire que les gens d'ici doivent accepter tout des cultures des immigrants venant de ces pays là ?\nPersonnellement lorsque j'ai choisi de m'en venir vivre au Québec, j'ai décidé de m'intégrer à la culture québecoise en apportant ce que je connaissais déjà mais sans imposer mes valeurs culturelles à la société québecoise.\nIci on parle de personne qui font le choix de vivre "enterrées" vives sous un Niqab ou une burqah, qui ne peuvent être regardée par d'autres hommes que ceux de leur famille et qui vont voter. Or la loi est clair, il faut s'identifier clairement au scrutateur. Pas à une autre personne, au scrutateur, et le dit scrutateur peut d'ailleurs être un homme.\nEn d'autres termes, il faudrait faire exception pour des raisons religieuses à une activité qui est laïque.\nEn passant, c'est drôle, le fait que l'Ontario a refusé l'instauration de tribunaux islamiques pour le droit civil par référendum n'a pas une connotation islamophobe alors que le Québec refuse le vote voilé et là c'est forcément islamophobe.\nÉcrit par : Olivier Grassaud | 15/09/2007\nPour repondre a Yvon de la part de quelqu'un qui a vecu des annees en Egypte, (rapidement la Malaysie)\net au Koweit :\nOUI, la Noire description, mais de loin, de certains internautes de ces pays de religion musulmane est absolument a prendre en compte, car elle est vraie !!!\n+ argumentation theorique, historique, journalistique, etc...\nMeme si ces habitants sont des gens comme tout le monde, etc...\nUn apercu rapide peut d'ailleurs etre effectue a Paris, a Barbes, le quartier le plus mort de la capitale.\n(sauf pour le marche a ciel ouvert et les frippes, et l'heroine) Et bientot ce sera la meme chose a Belleville, pourtant un temps vraiment multiculturel (CF: la mosquee integriste tres active la-bas).\nSi vous voulez ne parlons plus du probleme de l'identite que recouvre cette article. Ou comme au USA communautaristes, de la Dictature des Minorites, a venir. Mais de la vie de tous les jours de nos/leurs enfants (seulement dans 15-20 ans) et petits-enfants dans 30-40 ans.\nDeja que je m'inquiete de mes vieux jours comme autochtone etant donne que je vis dans ces quartiers et que je me fais deja traiter de Gaulois.... C'est biensurs que, moi, je marche a pied (meme le soir, 3 agressions pour le moment, mes amis pareils (dont un ami africain) et ne les traverse pas seulement en voiture par erreur. Et n'ayant pas l'air precisement riche, ni Bobo, je n'obtiens pas le Respect que d'autres pense recevoir de maniere innee. C'est sur, j'ai ma fierte : je ne me suis pas encore mis au pyjama de sport... Mais mon amie est marocaine pourtant. Mais bon parait-il qu'elle trahit sa race ! (veridique) De toute facon avec ses parents c'est dans l'impasse, vue mes origines francaises et mon absence de vraie religion. Si elle ne veut pas finir vieille-fille, il va falloir qu'elle me plaque.\nVous preferez, en fait, du distingue abstrait enrobe d'Humanisme bourgeois gauche caviar (dont je partage toujours beaucoup d'idees). Mais, attention en face, ils ne le sont pas. Le commercant de reparation de petite electronique du coin, algerien dans les 40 ans, sympa, m'a stupefait hier. Coupure d'electricite generale, meme les feux. Je sors une blague sur une guerre possible. SUPER qu'il me retorque, On va saigner ces bourgeois, et se tapper leurs grosses !!!\nUn dernier sujet a reflexion : Imaginez une cours de recreation de 50 eleves de tous ages, ou se trouve 7 freres de la meme famille. Si le professeur a plutot tendance a n'etre pas vraiment autoritaire quand il le faut pour X raisons, qui, pensez-vous, y fait la loie ?\nÉcrit par : beaugeard f | 15/09/2007\nL'équation concernant ce débat est simple à poser, mais difficile à résoudre... Le Québec (comme toutes les sociétés occidentales) a besoin de l’immigration pour assurer la prospérité de leurs Bébés boomers. La prospérité économique sans précédent de l'Europe entraîne un net ralentissement des immigrants en provenance des ces pays. Le seul bassin disponible, dont les candidats sont qualifiés, en bonne santé, avec un diplôme universitaire et qui viennent en famille (avec femme et enfants), est situé en d'Afrique... seulement, on voudrait bien que ces derniers se délestent de leurs racines et leurs convictions avant de s’afficher au Québec. Comme la plupart sont de religion musulmane et non caucasiens, alors il faut trouver une chimie qui ferait en sorte que ce seront juste les ces derniers qui n'aient plus droit à pratiquer leur religion, tout en soustrayant les judéo-chrétiens de cette contrainte... l'idée est claire, reste à la mettre en oeuvre...\nÉcrit par : lotfi | 15/09/2007\nParlons du vote 'voilé' ... en prenant cette question avec recule, il est trés amusant de regarder tous ces xénophobes se défouler au petit écran ... des émissions entières sont consacrées au sujet et ce, quotidiennement! ... Qui est allé à Ottawa poser la question au DGE? n'est-ce pas un journaliste d'un journal de Montréal? comme par hasard, un deux jour de la levée de rideau de la comission Bouchard .. du combustible à Média, voilà le rôle des musulmans au Québec ... ils permettent la survie de ces journalistes comme Dutrizac, Martineau , Proulx et beaucoups d'autres ... immaginez un Québec sans musulmans ... de quoi parleraient-on?. À Gatineau , une personne a parlé d'une exigence de femmes musulmanes pour voter à visage couvert ...\nBravo, belle équation, je ne pense pas que les québecois veuillent que les gens se délestent de leur culture et de leur religion, il veulen et juite ne pas se les faires imposer sans pourvoir rien dire.\nCar le noeud du problème est là. Pour le québecois de souche, depuis les années Dplessis, la religion est passée dans le domaine privée. Ainsi dans la réforme en cours disparaissent les écoles confessionelles. Or, des gens venant ailleurs qui affiche leur foi publiquement, désirent le droit de porter le Kirpan à l'école pour leur garçon. Il s'agit d'un couteau rituel qui pourrait être attrapé par un camarade de classe qui serait peut-être québecois, ou asiatique ou autre. Ce même camarade pourrait même tuer un autre camarade de classe avec.\nQuelques années plus tard, le Directeur général d'Election Canada donne le droit de vote voilé. La raison étant la liberté de culte. L'intention est louable puisque la charte des droits et liberté garanti la liberté de culte. Le seul problème c'est que la loua sur les élection stipule que le votant doit s'identifier clairement lui-même au scrutateur qui peut-être un homme. Cet homme qui ne doit en aucun cas voir le visage de la votant qui porte le hijab ou la burqah. On doit alors la laisser voter sur la foi que la personne ainsi habillée peut-être identifiée par un autre électeur de sa circonscription.\nHum, y-aurait-il par hasard un risque de dérive électorale ?\nIl s'agit là d'un point important, le problème ce n'est pas le port du voile, du hijab ou de la burqah, le problème de départ c'est le même que celui qui a conduit les ontariens à refuser les tribunaux islamique, c'est que nul n'est censé ignoré la loi.\nLa démocratie c'est le gouvernement par les choix de la majorité. Or dans ce cas ci il s'agit d'accepter des privilèges pour la minorité, sans tenir compte de l'inégalité ainsi créeé envers le peuple de souche québecoise, ni même envers les autres minorités culturelles et religieuses.\nIl ne s'agit pas d'interdire au aux peuple non judéo-chrétien de pratiquer leur culte. Il s'agit plutôt de véritable intégration.\nTu viens vivre ici, tu porte la burqah c'est ton problème et ça ne regarde pas le québecois moyen. Tu veux avoir le privilège de voter à visage couvert, là ça concerne tout le monde car tu veux déroger à un principe important pour le gens d'ici. Si tu viens vivre ici, tu dois accepter de suivre la loi d'ici. Cela ne t'empêche pas de pratiquer ta religion.\nUn dernier point, Je voudrais savoir quel texte de la religion musulmane oblige la femme à être voilée et autorise le musulman à ne pas respecter la loi du pays où il vit.\nLe titre de ce blog me semble un peu partisan tout de meme : Le Mauvais Exemple Francais !!!!\nPourquoi pas : encore un coup de ces maudits francais !?!\nUn ecrivain americain, a contre courant je l'avoue, a ecrit dernierement un essais qui s'intitule : Et si les francais avait raison ?\nÉcrit par : fred >>> | 16/09/2007\nFred.. je ne pense pas que ce débat te touches .. tu ne vis meme pas au Québec ... il est déja demain chez vous ;)\nÉcrit par : lotfi | 16/09/2007\noups ... c'Est le serveur qui est hebergé ailleurs .. mille excuses Fred :)\nOlivier ... il a déjà été répété que personne n'a demandé cette dérogation, toutes les musulmanes du monde se dévoilent lorsque la loi l'exige ... Celles qui iront le visage voilé lundi seront des exhibitionnistes, car il a toujours été demandé au musulman de rester discret et de respecter d'autrui ... personne n'a demandé à ce que la femme musulmane vote le visage voilé ... c'est juste une étincelle pour allumer la braisier Bouchard . Je vis au Québec depuis un certain nombre d'années et je travail avec des Québecois très sympathiques. Je suis sûre que tu l’es toi aussi Olivier. À mon avis, cette question est sortie de sa dimension d'échelle. Le bon sens est de discuter calmement et de manière civilisée, loin de tous les projecteurs des média, car au bout du compte, ce seront les seuls gagnants dans cette affaire, avec la manne de Publicité qu'ils vont ramasser ... Question ... Quelle a été la variation des recette de Quebecor pendant la période Hiver-printemps 2007? ... j'ai hâte à analyser leur états financier pour l'exercie 2007 ....\nÉcrit par : lotfimouzai | 16/09/2007\n"Pourquoi je ne suis pas musulman" de l'auteur Ibn Warraq, éditions l'âge d'homme.\nTout ce que vous voulez savoir sur l'islam, qu'on osera jamais vous dire. Ce document est une perle d'informations très bien documentés.\nMais bon, avec toutes les fatwas ( sortes de décrets lancés à droite et à gauche par des leaders religieux, dont celui d'appels au meurtre lancés contre Talisma Nasrin, cette femme médecin bangladaise qui se bat pour le droit des femmes, mais dont la vie est menacée chaque jour et tout récemment d'un autre caricaturiste, suédois cette fois).\nL'algérie, pays d'islam religion d'état, où l'on emprisonne des jeunes pour avoir mangé un sandwich en plublic durant le ramandan et dont le président M.Bouteflica laissa impuni l'assassinat d'une centaine de civils kabyles lors d'une manifestation pacifique de revendication de leur culture berbère et qui instrumentalise le terrorisme islamique pour se maintenir au pouvoir...wow! et tous les algériens qui ont obtenu un visa et qui se disent arabomusulmans "pure laine" vous diront que l'algérie c'est un havre de paix depuis l'indépendance de 62. Mais jamais vous diront la vérité, car dire la vérité est taxé de trahison et cela en va de même pour l'islam, dont ils sont d'abord et avant tout fidèles à la oumma.\nÉcrit par : Hélène | 16/09/2007\nHélène voulez vous faire vous même l'expérience de la culture arabe et écrite par des arabes (philo, socio, poésie, littérature etc.) du 3 ième siècle jusqu'à nos jours? Je suis prêt à vous les fournir. Par la suite nous irons visiter quelques pays et tout ira bien, vous verrez, vous n'aurez plus peur et vous laverez votre conditionnement pathétique. On dirait que c'est la clique de pétain qui parle.\nM lofti, vous avez absolument raison concernant les journeaux. Voyez Le Devoir...et l'assaut des racistes, xénophobes, féministes et j'en passe comnntre Chantale Jolis...Et on parle de respect et on se demande pourquoi on est hait par le reste du monde, nous lespollueurs de conscience et de la nature.....\nÉcrit par : Yvon Montoya | 16/09/2007\nCHACUN EST LIBRE DE FAIRE SE QU'IL VEUT DANS LE RESPECT DE LA LOI. La loi vous dérange? Prenez-vous en à ceux qu'ils 'écrivent et non à mettre les femmes qui porte le niqab, qui je rapelle est culturel et non religieux et qui d'ailleuers n'ont jamais demandées à avoir le droit de voter le visage voilé. Pourquoi toujours chercher à savoir si la religion de l'autre, sa culture ou ses vêtements vous déragent? Ne sommes nous pas tous des êtres humains qui naissont tous sans haine mais donc certains développe une haine de l'être humain? Une haine souvent poussée par la peur ou simplement n'avoir rien à dire et avoir seulenment envie de "chîaler".\nMerci de l'invitation M.Montaya, mais non merci, j'ai eu ma dose des pays d'islam religion d'état...et en plus, j'en ai bien assez comme ça plein les bras ici en déroulant le tapis rouge des accomodements religieuses "sans raison", de tenue vestimentaire, de hikabs, de hidjabs, , de bain de pieds, de ramadan, de salle de prières, de mosquées, d'écoles privées religieuses subventionnées à même nos poches sinon par les pétrodollars saoudiens, de charia en arbitrage, dont les associations islamiques n'ont nullement l'intention de lâcher prise...ils attendent le bon moment et les conditions gagnantes pour revenir à l'assaut...Enfin bref, pourquoi aller mettre le gros orteil à islamabad, quand je n'ai qu'à faire un tour au parc extension.\nFaut pas confondre mosquée et couscous. Il n'est pas né celui qui fera la promotion du porc québécois hallal. :) Des oreilles de Criss hallal!!!:)\nIL Y A UNE SEULE ET VRAI VERITE\nSEUL LES ANGLOSAXONS SAVENT CE QUI EST BON CE QUI EST JUSTE CE QU'EST LA TOLERANCE\nlES "AUTRES " NE SONT QUE RACISTES IGNORANTS OU PIRE\nPOUR PREUVE L'ACCUEUIL DES LIBERATEURS AMERICAINS EN IRAK\nLE TAUX DE MARIAGES MIXTE (ENTRE CATHOLIQUE ET MUSULMAN)EN ANGLETERRE ET EN FRANCE\nBREF IL N'Y A QU'UNE VERITE ET ELLE DOIT ETRE ECRITE EN ANGLAIS\nÉcrit par : GG31 | 17/09/2007\nUn exemple frappant des tensions entre la communauté musulmane et le reste de la population est survenu alors que La Presse séjournait en Australie, en août.\nÀ Bankstown, une ville située à une quinzaine de kilomètres en banlieue de Sydney, la communauté musulmane avait discrètement acheté un terrain près de l'école secondaire pour y construire une école islamique. La population était furieuse. Des centaines de personnes ont tenu une assemblée à l'école pour exprimer leur désaccord. Pour elles, il n'était pas question que les musulmans, qui possèdent déjà un collège islamique à cet endroit, s'isolent davantage. Le gouvernement de l'État a vite décrété qu'il ne permettrait pas la construction de l'école, évoquant des questions d'urbanisme et de zonage. Mais l'affaire sentait l'affrontement ethnique à plein nez.\nPlus le tapis rouge des accomodements religieux se déroulent, plus ils en demandent. Le jour où ils n'obtiendront pas ce qu'ils demandent, il se passera quoi?\nIls vont faire un tabac sur le net, dans les médias, un tsunami de chiâlage, de critiques et de braillages jouant les victimes, comme ils savent si bien le faire. Nous seront taxés de racistes, de nazistes, de fachos, de xénophobes, d'islamophobes...et de tous les phobes...etc.\nBon sang! ils n'ont qu'à rester chez eux ou choisir de migrer à islamabad, à ryad, au Qatar, en égypte ou en algérie..., ils y trouveront chaussure à leur pied, sans avoir à faire le moindre effort d'assimilation. Ils veulent le beurre, l'argent du beurre, la peau de la culture de l'épicier et pourquoi pas son épicerie, sa ville, sa région, sa province et son pays... C'est ce qu'on appelle la conquête par le bas...tout doucement comme ça, comme si de rien n'était. Pendant ce temps, chez eux, dans leur pays musulman d'origine, tous les non-musulmans qui ont le malheur de vivre sur des terres islamisés, même s'ils s'y trouvaient depuis des milliers d'années, avant les conquêtes mahométanes, sont persécutés tous les jours.\nQue les états d'islam religion d'état commencent à respecter les droits des non-musulmanes chez eux et après on verra. D'ici là...\nRas-le-bol de cette mascarade insensée.\nPauvre Hélène, tu fais pitié ... je suis vraiment malheureux pour toi... car, les musulmans, tu les supporteras pendant tout le reste de ta vie ... Charest demande aux français de venir ici, alors que l'Europe toute entiere prépare un vaste programme d'immigration appelé Carte Bleue, pour aller chercher ce qui reste des personnes qualifiées des pays du tiers monde ... pour ta gouverne, rien que dans mon quartier, à montréal, nous disposons de 4 mosquées et nous venons d'en acheter une pouvant abriter plus de 1000 fidèles ... ça devrait avoir de quoi te mettre en rogne ... mais que veux-tu? ainsi va le monde et ni ton australie, ni tes colères ne pourront rien y faire ... Je suis Canadien, je travail, je paie des taxes, ma conjointe porte le hijab, elle paie des taxes aussi , et nous sommes aussi respectueux des lois que n'importe quel bon citoyen, et ni toi, ni tous ces xénophobes ne pourront m'interdire de pratiquer librement ma religion, comme pour le Catholique ou le Juif. Alors , tu ferais mieux de te rapprocher d'un Psy (que je paie aussi avec mes impots) dés maintenant, avant que ton cas s'empire, car le Québec n'a pas d'autres choix , il doit faire avec .\nÉcrit par : Issa | 17/09/2007\n"C'est ce qu'on appelle la conquête par le bas..." si au moins vous étiez la seule, ce ne serait pas si pire mais il y a légion comme vous et là, c'est épeurant. L'Occident n'est pas si éveillé que ça. Démocratie de carton pâte sûrement et en plus je dirais démocratie de canon pâte. La haine est laide. La beauté, c'est de croire en l'Homme. Vous parlez de conquête, celle des sauvages d'Amérique du Nord mis dans des réserves, je suppose? En médecine, un arabe tout comme vous, est considéré comme un caucasien. Êtes-vous contre la science?\nÉcrit par : Yvon Montoya | 17/09/2007\nSVP, mon dernier billet est pour Hélène ou ce qui peut ressembler à tant d'obscurantisme haineux.\nPour la defense d'Helene : une femme prof anglaise , a cote de l'ecole ou j'enseignais, par megarde faisait son jogging en short un jour de Ramadan au Koweit : bilan : 3 semaines de prison jusqu'a la fin des festivites !!!!\nPersonnellement, j'etais oblige de me cacher pour fumer ma clope pendant les recrees, dans la rue, dans un himmeuble en construction avec les pauvres emigres phillipins et skrilankais prives de passeports .\nEn passant les malheureuses bonnes de ces pays n'en finissent pas de se defenester la-bas.\nUn musulman en aucun cas ne doit se soumettre aux loies de non-musulmans. S'ils le font actuellement en Occident, c'est qu'ils sont en etat d'inferiorite (donc de dissimuler : notion enseigner dans le Coran, et derniere adresse du leader deonbandi proche des Talibans 50% des mosquees en Angleterre). En esperant qu'il mettent un jour vraiment leur religion de cote, comme nous du christianisme....\nSinon, pour repondre a Lofti (tres sympa en fait), je vis aux USA et je vois tout les jours le desastre sur la population afro-americaine du communautarisme.\nJ'ai bien peur que les musulmans en profitent et fassent dans le separatisme (CF: Thailande dernierement). En plus avec le mouvement Blaks Muslims a Detroit ,ville noire pauperisee, j'ai bien peur que ca degenere grave.\nÉcrit par : beaugeard f | 17/09/2007\nÀ Londres, pour faire dans "l'islamiquement correct" on créa la jaquette mahométane d'hôpital : la "burkajaquette" qui couvre une femme musulmane hospitalisée de la tête au pied.\nÀ Sidney, pour faire dans "l'islamiquement correct" on créa " le burkini" pour préserver la chasteté des nageuses musulmanes sur les plages d'Australie qui couvre celle-ci, de la tête aux pieds comme des saucissons.\nÀ Montréal, pour faire dans "l'islamiquement correct" on créa le "casque de bain coranique" pour les sportives musulmanes friantes de soccer ou d'arts martiaux.\nJe vous jure que ce n'est pas une caricature mahométane, mais bel et bien la réalité!!!Je sens que notre benny Laden va nous lancer une de ces fatwas sur ce coup là...\nNon, on est pas sorti de l'auberge...\nLes casques de bain\nLes seules limites seront celles que la majorité imposera\nDes fois, on est témoin de choses dont on se demande s’il faut en rire ou s’en scandaliser. Jusqu’ici, j’avais plutôt choisi d’en rire. Fini.\nLes matches de la Coupe du monde de soccer des moins de 20 ans viennent de se terminer à Montréal. De la performance de très haut niveau, par des athlètes dont la tête franchit encore les portes, et devant un public qui n’était pas totalement blasé.\nÀ la mi-temps de Pologne-Corée, je feuillette distraitement un vieux journal. Ce que j’y lis, c’est le cas de le dire, me coupe le sifflet.\nVous vous rappelez la petite fille musulmane qui voulait jouer au soccer avec un foulard pour couvrir ses cheveux ? L’arbitre et la fédération s’y étaient opposés parce que le règlement l’interdit. Point à la ligne. Certains musulmans reviennent aujourd’hui à la charge en proposant d’affubler les fillettes de casques de bain.\nVous avez bien lu. Des casques de bain. Imaginez la scène : les petites puces qui pourchassent le ballon avec des casques de bain sur la tête. J’espère au moins qu’ils n’auraient pas des fleurs en caoutchouc collées dessus, comme ceux de ma tante Rita.\nSi vous voulez rire, soyez extrêmement prudent. Je soupçonne ces gens d’être assez peu portés sur l’humour.\nUn compromis raisonnable, disent les promoteurs de cette brillante idée, entre les exigences de sécurité et le respect de leurs convictions religieuses.\nOn dit vouloir ainsi permettre l’exercice de la liberté religieuse. La liberté de qui ? D’une fillette de 12 ans ? Elle a décidé ça seule ?\nVous n’avez pas compris : c’est un symbole culturel, et non religieux, nous dit-on. Alors, pourquoi ces revendications n’existaient-elles pas il y a 20 ans ? Des tas de musulmans étaient déjà au Québec.\nLa vérité, c’est que plusieurs communautés culturelles sont infiltrées par des fondamentalistes qui se servent des enfants, de notre tolérance naïve et de nos propres lois pour avancer un programme politico-religieux qui, lui, n’a rien de tolérant.\nChaque revendication est un test imposé à la majorité. Chaque gain met la table pour la revendication suivante.\nCes gens ne cherchent pas un point d’équilibre. Ils veulent la liberté religieuse totale au sein d’une société dont ils rejettent les valeurs fondamentales, même s’ils prétendront souvent le contraire.\nLes seules limites seront celles que la majorité imposera.\nAu même moment, la revue britannique The Economist nous informe des plus récents développements en Iran.\nOn vient d’y arrêter des femmes qui manifestaient pour leurs droits. On y a fermé temporairement le journal Sharq, trop critique du régime islamiste. Les journalistes sont plus prudents depuis sa réouverture.\nL’écrivain Ramin Jahanbegloo a été emprisonné pour décourager les autres intellectuels de trop voyager en Occident.\nPériodiquement, le président de l’Iran, Mahmoud Ahmadinejad, antisémite forcené, y va d’une autre de ses élucubrations délirantes sur l’Holocauste. Et ainsi de suite.\nAlors, quoi faire lorsque des fondamentalistes avancent, chez nous, des revendications comme ces casques de bain ? Jusqu’où aller ?\nEn théorie, le moins loin possible. En pratique, c’est plus compliqué.\nLa philosophie québécoise est que l’immigrant doit s’intégrer à une culture basée sur le vivre-ensemble autour de valeurs laïques, alors que la philosophie canadienne prône le vivre-dans-la-différence et la conservation de ce qui vous distingue des autres.\nOr, le Québec est dans le Canada. Devinez qui a le mot de la fin. Dans l’affaire du poignard à l’école, la Cour suprême du Canada a renversé le jugement de la Cour d’appel du Québec. Voyez, tout est politique. Même un casque de bain.\nMerci Issa pour ton commentaire sur la conquête des minarets à Montréal, qui à tes yeux sera la nouvelle capitale du Québekistan. Franchement très convainquante élocution, nul besoin d'en ajouter, mahomet lui-même ne pourrait faire mieux après 1400 d'islamisation par le sabre ou l'invasion massive qui se poursuit toujours à ce que je vois.\nÉcrit par : Hélène | 18/09/2007\nJe ne veux pas en rajouter Chere Héléne ... si l'islam a été propagé par le sabre, pourquoi ses adeptes ne se l'ont pas reniés ... encore une fois, tu fais pitié ... je suis navré pour toi. La haine qui t'habite n'a d'égale que la bonne parole et le respect de ma part ... salutations distinguées d'un musulman et fier de l'être!\nÉcrit par : Issa | 18/09/2007\nJe laisse aux lecteurs et lectrices de juger si mes propos suscitent la pitié ou non, si mon discours fait montre d'une pathologie quelconque qui ne saurait égaler toutefois, l'étendue de l'hypocrisie qui vous distingue Monsieur Issa. Laissez tomber votre masque condescendant de politesse dont l'"overdose" sent à plein nez le "trip" de toute puissance machiste dont vous êtes imbu. Allah est si akbar, il vous réservera un tas d'houris au paradis. Je me demande si celles-là seront voilées??? allah seul le sait et les djinns s'en doutent.\nVous êtes à prendre en pitié Hélène. Votre haine me dégoute des hommes. C'est une infamie de s'exprimer ainsi. J'espère que jamais vous n'aurez d'enfants car ils vont souffrir avec votre haine. L'amour, rien que de l'amour.\nÉcrit par : Yvon Montoya | 18/09/2007\nBon bon bon....ça suffit les pleurs et les grincements de dents, les fatwas, les mauvais sorts de sorcières lancés de travers...C'est une véritable mauvaise habitude ramadanienne... d'un côté, ils vous font des bisous et de l'autre ils vous souhaitent d'être stériles. Wow! quel argument de poids...vous allez jusqu'où comme ça? Si vous n'avez plus rien dire...bein dites "Amen".:)\nDites, les femmes ont-elles le droit d'être imam ou mollah chez vous? Si oui...bein, ce sera peut-être une option pour ma retraite, car comme ça je pourrai moi aussi lancer des fatwas, mais ce ne sera pas des appels au meurtre ou à la guerre sainte, ne vous inquiétez pas, mais des fatwas féministes pour réformer l'islam d'un bout à l'autre et allah aurait intérêt à bien se tenir, car au paradis je veux moi aussi des houris mais de jeunes mâles vierges 72, je veux l'égalité pleine et entière sur terre comme au paradis, ce sera non négociable. Et bien sûr, les femmes mahométanes feront des courtes pointes et des tapis avec leurs burkas, leurs hikabs, hidjabs...etc et elles épouseront et baiseront les hommes qu'elles aimeront. Vous devriez voter pour moi, j'aurai un bon programme.\nCe n'est plus plus une discussion civilisée ... on sombre dans la pornographie ... tu devrais reprendre tes esprits et accepter la réalité ... que les musulmans sont là et il y resteront malgrés toutes tes chaleurs ... repenses-y! .. un Psy serait la meilleure alternative pour toi!\nLa porno!!!! je ne savais pas que le coran était un livre porno. C'est fou tout ce que j'apprends plein de trucs ici.\nDistes, vous avez une version française abrégée, car avec le tas d'hadiths, de règles et de lois en plus la vie de mahomet et ses histoires de guéguerre et de bitchage entre la douzaine de bonnes femmes de son harem, y a des longueurs. Je veux juste les passages croustillants comme ceux du genre: sourate 4 versets 19-28\n28.Il vous est défendu d'épouser des femmes mariées, excepté celles qui seraient tombées entre vos mains comme esclaves. Telle est la loi de Dieu. Il vous est permis, du reste, de vous procurer avec de l'argent des épouses que vous maintiendrez dans les bonnes mœurs et en évitant la débauche.\n29. Celui qui ne sera pas assez riche pour se marier à des femmes honnêtes et croyantes prendra des esclaves croyantes. Dieu connaît votre foi.\nC'est symptomatique de nos sociétés éclairées. Nous voyons là l'éveil créé par nos écoles laiques. la femme est malade de son féminisme et ne sait plus comment rester femme. C'est plen de préjugés sordides et hystériques. La peur permet tout. Et si on oubliait l'Islam et allions voir le Pape catholique. Vous devez l'aimer lui aussi avec sa raison contre les barbares qui lui offrirent au fil des temps anciens la possiblité de la connaître. Au Québec, vous ne pouvez représenter cette Province. Cependant comme paradigme de la bêtise, je vous garde Hélène, comme référence. Je sais que vous ne pouvez lire Le Devoir car votre haine vous aveugle, il y en a plein des comme vous. La peur, rien que la peur et les cris hystériques de la condition humaine montrés par nos grands maitres comme Racine, Molière, Shakespeare etc...Comme l'aride désert de votre existence de femme éveillée à la Simone vous étrangle pour entendre si fortement votre râle, votre rage...Votre conditonnement aux médias mordernes prouvent que vous n'êtes pas, et de loin, une femme libérée...Mais que diantre, vous aussi avec mis le voile de l'insulte dans votre esprit et sans doute dans votre corps que vous ne supportez pas car on ne peut vous voir à travers les flammes de votre haine ambulante...\nQue de blablabla...et pas de substance Monsieur ou Madame...?\nPourquoi quitter le sujet puisqu'il s'agit de l'islam et des femmes et de ce qui les enveloppe tel un cocon islamique? À vrai dire, je préfère les papillons que l'état de larve. Les papillons volent librement dans les rayons du soleil. En plus d'être libres, ils sont très jolis à regarder avec leurs couleurs naturelles chatoyantes, flottant au vent et aussi très utiles, uniques et indispensables, pas étonnant que le Québec a choisi le monarque comme insecte emblématique. Ils migrent chez nous tous les ans pour se reproduire.\n"C'est symptomatique de nos sociétés éclairées. Nous voyons là l'éveil créé par nos écoles laiques. la femme est malade de son féminisme et ne sait plus comment rester femme. C'est plen de préjugés sordides et hystériques".\nJe laisse aux lecteurs et aux lectrices de nos sociétés "éclairées" issus des écoles laïques qui a fait de nous des gens malades, des femmes sans féminité et des hommes sans virilité dont le cerveau est rempli de préjugés sordides et hystériques, conclurent qui a besoin d'un psy.\nLibre à vous de croire dans ce que vous voulez: des plantes, des astres, des anges, des démons, des réincarnations, des cailloux..., j'en ai rien à cirer. Mais pourquoi donc avoir choisi de migrer dans une société laïque de droits qui vous répugne à ce point? Mystère et boule de gomme...\nIl y a plein de mosquées chez vous et le coran y fait la loi, il ne fallait pas quitter ce havre de paix phallocrate, théocrate, polygame, endogame et islamiquement parfait. Lequel de nous fait pitié et qui est malheureux ici, dans son ghetto islamiquement parfait?...Oui, je sais, vous êtes de grands incompris(es) et victimes des sociétés éclairées, des écoles laïques et des féministes occidentales sans féminité...Dites, à quel chapître il faut pleurer là, parce que j'ai pas de mouchoirs sur moi.\nOn peut vous en acheter des mouchoirs. Vous parlez à vos phantasmes car je ne suis ni arabe, ni berbère, ni mulsuman seulement un français canadien tout comme vous et très très laique et pas du tout croyant...Il y a eu des études faites par des journalistes de Radio-Canada et cela concernait le héros au Québec. Le seul qu'ils trouvèrent, ce fut un soldat allemand dans une ferme d'ici (un film de Léa Pool)...le mot hystérique vient d'utérus. Cela vous convient-il? Croire que je suis phallo, macho et on ne sait quoi encore, c'est rigolo et ma femme est pliée en deux sinon en quatre à vous lire. C'est super de vous lire et de voir que vous parlez à des gens que vous prenez pour ce qu'ils ne sont pas. C'est ça le phantasmatique. Ainsi donc votre parlotte tombe dans le vide. Continuez encore, allez encore un effort. Ce soir, à coup sur, je bois du Champagne à votre honeur. le monde ne change pas depuis qu'ilest né. C,st Rousseau qui nous diaist:"On n'a jamais tord avec un homme pourvu qu'on le tue." vous concerant, cela mérite réflexion.\nLa Redoute retire de la vente un bijou "blasphématoire"\nPar Chloé Leprince (Rue89) 16H29 18/09/2007\n"L'article n'est plus en vente sur notre site. Nous sommes désolés de ne plus pouvoir vous le proposer." Voilà ce qu’on peut lire sur la page du site de La Redoute en lieu et place d’un pendentif qui figurait pourtant en tête de gondole au catalogue 2007-2008 du géant de la VPC.\nLe pendentif retiré de la vente en ligne représentait un squelette en argent, vendu 90 euros. Une exclusivité pour La Redoute, crée par l'atelier Corpus Christi. Or, en 2007, voir une marque ainsi baptisée créer un bijou en argent massif en forme de squelette est "blasphématoire".\nC’est en tous cas ce qu’on jugé "quelques dizaines de clients" qui ont décroché leur téléphone pour se plaindre à La Redoute depuis le lancement du catalogue de la saison 2007-2008. "Six mails" de clients s’étranglant de voir le corps du Christ associé à un squelette auraient également été reçus par le service consommateurs, a précisé La Redoute.\nInterrogé par Rue89, Thierry Gougenot, le créateur français qui a lancé la marque "Corpus Christi" il y a huit ans, se dit "ahuri de voir qu’on fasse marche arrière devant le diktat d’associations". Si La Redoute ne donne pas de chiffres, il avance que "l’article se vendait très bien":\n"Cinq cents pièces ont été écoulées et La Redoute nous avait demandé mille pièces supplémentaires, pour lesquelles j’ai un bon de commande et qui sont en fabrication."\nC’est la comédienne Lou Doillon, invitée comme égérie de la saison par le vépéciste, qui avait choisi ce bijou parmi ses pièces favorites de la collection. C’était le seul article griffé Corpus Christi du catalogue. Le bijou retiré de la vente surfait sur une tendance pourtant pas si corrosive que cela: le gothique chic.\nPour la marque "Corpus Christi", qui compte une boutique à Paris, dans le XVIIIe arrondissement, ce parfum de soufre est sans doute un excellent coup de pub. Et le pendentif, également présenté dans le catalogue papier, a de bonnes chances de devenir un collector.\nAu moins je vous fais marrer. Le Québec regorge d'humoristes.\nJe me fiche de votre orientation sexuelle ou spirituelle. Si votre conjoint(e) est une femme, elle a donc un utérus, cela fait-il d'elle une hystérique?\nVous saviez que le tonus du muscle utérin équivaut à celui d'un bicep de boxeur de poids moyen, mais voyez-vous, notre muscle hystérique utérin sert à donner la vie, et votre bicep à mettre KO la virilité de votre semblable. Lequel de nous est plus hystérique...enfin, bref...Tout n'est pas juste une question de muscle, quand il s'agit d'argumenter.\nVisiblement vous êtes à court d'argument, car vous évitez le sujet et vous terminez avec une citation hors sujet:\n"On n'a jamais tord avec un homme pourvu qu'on le tue."\nBon sang! Encore là, je laisse le soin aux lecteurs et lectrices le soin de juger qui fantasme ici et fait preuve d'hystérie utérine.\nLol...Continuez, je repasserai...Comment montrer à une aveugle la beauté du monde... Où se trouve ce tribunal des lecteurs et lectrices pour leur laisser "le soin de juger"?\nAllo!!! Monsieur Montoya...vous êtes toujours là?\nBon...Il est retourné en France.\nAvant de partir, puisque vous aimez bien rigoler, vous trouverez sur youtube des trucs marrants sur les "accommodements sans raison".\nLes passages du Coran font peur quand meme, Non ?\nC'est la que le bas blesse surtout. Comment adherer a cette religion pas comme les autres, sans soutenir ce genre de choses ?\nCe n'est pas une question de racisme (CF: diversite d'origine des musulmans) ou de xenophobie (quoique des enclaves pauperisees sans integration, separatistes voire hostiles en Europe ne seraient bonnes pour personne, en premier lieu pour les emigres eux-meme), mais de projet de societe, du futur du vivre ensemble sur le long terme.\nDonner l'asile politique aux islamistes pendant des annees en Europe, n'a pas ete franchement une grande idee.\nIl aurait mieux fallu aider la democratie chez eux, tout en les aidant aidant a elaborer des loies anti-terroristes fermes mais respecteuses des droits individuels.....\nÉcrit par : beaugeard f | 18/09/2007\nPetit détail...que nos lecteurs et lectrices aimeraient peut-être savoir sur la virilité et la supériorité mahométane.\nIl est écrit dans la biographie de mahomet et je cite:\nVoici le verset 50 de la sourate 33 : « Prophète, nous t'avons permis tes épouses à qui tu as donné un douaire, les captives que Dieu t'a fait acquérir à la guerre, les filles de tes oncles et tantes paternels, les filles de tes oncles et tantes maternels, celles qui ont émigré avec toi, toute croyante qui se donne au prophète s'il veut l'épouser. Tel est ton privilège mais non celui des croyants ».\nEt pourtant,Mahomet n’eut qu’un fils et une fille malgré ses douze femmes et ses nombreuses concubines . On comprend qu'il eut besoin de compenser son infériorité aux yeux de ses contemporains par sa violence, son arrogance... et ses révélations divines !). On raconte ainsi qu’en l’an 423 de l’hégire (année 1045 de notre ère), mourut à Bagdad un teinturier âgé de 87 ans qui avait épousé et répudié neuf cents femmes, soit une par mois en moyenne.\nMais, ça ne bat pas l'empereur de Chine.\nSur ce, je crois qu'à l'Halloween, je vais me déguiser d'une burka transparente avec en-desous un costume sexy de baladi. Génial!\nHéléne, la vraie laideur s'exprime par le coeur et non par le corps ... combien même tu te mettrais nue ... tu resteras tjs laide ... tu fais encore pitié ... accouches encore! je fais le lièvre! je fais ressortir toute la méchanceté et la colère qui t'habitent! ... je fais le Psy pour un cent! Lol Lol Lol !\nJe suis horrifiée de lire les réactions de mes concitoyens. Voile, Islam, Arabes, Terrorisme, les préjugés volent (bien bas) et le racisme à peine caché des québécois apparaît dans toute sa laideur.\nQue des femmes voilées (par choix répétons-le, parceque l'État de droit est là pour le garantir) se fassent autant stigmatiser alors qu'elles ne font qu'exercer un droit défini et garanti par la loi, voilà qui donne la mesure des bonnes âmes de ce forum.\nAu Canada, on peut voter par correspondace. On n'a donc pas besoin de montrer son visage (3 pièces d'identité suffisent). On peut dont se présenter au bureau de vote en Burqa, casque de pompier ou masque d'Halloween et c'est parfaitement légal.\nL'exemple français est effectivement un mauvais exemple que de nombreux québécois (excités par des journalistes et des politiciens irresponsables) sont de plus en plus tentés de suivre. Il y'a toutefois une vérité qu'on oublie de se rappeller: la haine des autres, c'est d'abord de la haine de soi.\nÉcrit par : Jacques Legault. | 18/09/2007\nD'acord avec Beauregard, Issa, Legault.\nHélène est un drapeau pour une certaine idée de la bêtise humaine. C'est l'image même de la folie hystérique humaine (que Charcot et Freud étudièrent chez les dingues...concernant l'hystérie féminine). nous devrions la laisser tranquille car elle bât de l'aile à défaut du beurre...Elle doit vraiment souffrir et ne pas s'aimer pour agir ainsi. J'aimerai bien qu'elle me cite la bible, j'entends les 2 testaments. Il y a là aussi des perles anit-féministes. D'ailleurs, vous avez remarquez que Marie était vierge? Ça sent le nomade, non?\nD'un coté elle faut lbérer la femme, de l'autre il faut interdire l'Islam. Étranges contradictions. Vous n'avez rien dit sur le Corpus Christi, tiens donc? Pourtant c'est la même salade qui est servie. Ach so! la mauvaise foi, quand tu nous tiens. Certainement qu'elle se trompe de sites prnographiques car elle confond le Coran avec notre culture occidental si belle et si près des femmes que nous en voyons tous les détails. Tjrs étrange? Peut-être est-ce un homme déguisé ou trans...Voyez comme ces belles filles sont heureuses dans leur rôle de femmes libérées. Peut-être, dans le fond, y-a-t-il une confusion pratico-théorique chez Hélène qui pose probème.\nBon, merci à tous et à toutes...Bonnes chances.\nMetteriez-vous une burka, un hikab, un hijab par choix..?\nRien dans le coran, dans aucun verset, dans aucun passage n'oblige une femme musulmane de porter une burka, un hikab, un hijab ou une quelconque tenue vestimentaire spécifique.\nEt on parle d'accommodement religieux???\nVous percevez de la haine et du racisme là où il n'y en a pas.\nOn parle ici de symboles qui stigmatisent d'eux-mêmes et nombreux pays d'islam religion d'état font face à ce même débat qui dépasse le morceau de tissu , dont la longueur des fibres varie selon le degré du talibanisme, du wahhabisme ou du chiisme dans lequel prend place inévitablement le rapport de genres, que cela dérange ou non et qui vient se superposer à même les bagages socioculturels de croyances et de valeurs par l'immigration qui jette l'ancre chez nous, par choix ou en désespoir de cause.\nMonsieur, vous êtes un homme et dans aucune religion depuis la nuit des temps, on vous a dicté de quelle façon vous vêtir. Pourquoi cela a toujours été le cas pour les femmes?\nBien sûr, j'entrevois déjà votre réponse du genre:\n" Je préfère voir une femme avec une burka noire déambulant à +30 degrésCelsius sur la rue Ste-Catherine, derrière son mari portant un short, la chemise hawaïenne et fiston dans les bras, tandis qu'elle pousse derrière lui le carosse d'une main à peine visible et tenant de l'autre une fillette toute aussi enveloppée. Oui je préfère voir cela, que de voir nos jeunes adolecentes, le nombril percé à l'air, en camisole et aux jeans moulants qui embrassent langoureusement leur petit ami sur un banc de parc."\nEt oui...on ressort les vieux démons du placard.\nHéléne... ne trouves-tu pas que tu es déja aliénée par les mêmes expressions injectées par les média à coups de bourrage idéologique? ... tu utilises exactement les mêmes mots , la même sémantique que l'ensemble du stéréotype xénophobe d'ici.. il est claire que la chimie a fonctionné dans ton cas .. Péladeau devrait te recruter dans son équipe! je lui enverrai ce lien ... ce serait un CV parfait pour augmenter ses recettes ... Tu débaucherais presque Martineau de LCN!\nPour vous ramenez de pieds fermes dans le sujet, une proposition de lecture:\n"Bas les voiles" de l'auteure Chahdortt Djavann aux éditions Gallimard, 2003.\nMme Djavann a porté 10 ans le voile, c'était le voile ou la mort. Elle sait de quoi elle parle, native de l'Iran. Elle parle du voile sous lequel les occidentaux n'ont jamais vécu.\n"Pourquoi voil-t-on les filles, seulement les filles...Elles ont 20 ans, 12 ans, 9 ans......\nPourquoi cache-t-on leur corps, leur chevelure...? Qu'est-ce qu'on essaie de leur inculquer, d'instiller en elles? Car au départ elles n'ont pas choisi d'être voilées. On les a voilées. Et comment vit-on, habite-t-on un corps d'adolescente voilée ? Après tout, pourquoi ne voile-t-on pas les garçons musulmans? Leur corps, leur chevelure ne peuvent-ils pas susciter le désir des filles ? Mais les filles ne sont pas faites pour avoir du désir, dans l'islam, seulement pour être l'objet du désir des hommes.\nChez les musulmans, une fille, dès sa naissance, est une honte à dissimuler puisqu'elle n'est pas un enfant mâle. Elle est en soi l'insuffisance, l'impuissance, l'infériorité... Elle est l'objet potentiel du délit. Toute tentative d'acte sexuel par l'homme avant le mariage relève de sa faute. Elle est l'objet potentiel du viol, du péché, de l'inceste et même du vol puisque les hommes peuvent lui voler sa pudeur d'un simple regard. Bref, elle est la culpabilité en personne, puisqu'elle crée le désir, lui-même coupable, chez l'homme. Une fille est une menace permanente pour les dogmes et la morale islamiques. Elle est l'objet potentiel du crime, égorgée par le père ou les frères pour laver l'honneur taché.\nUne lecture incontournable sur le sujet.\nJuste pour desamorce deux arguments ecrits precedemment :\nConcernant le voile (effectivement posterieur a l'islam) :\nHistoire de la vie du prophete vue comme modele de conduite : un ami de Mahomet trouvant une de ses femmes un peu trop libre lui a suggere de voiler celle ci, apres revelation, il le lui impose effectivement.\nConcernant le fait qu'apres la conquete musulmane, les peuples domines decident volontairement de se convertir :\nLes conversions, n'en deplaise aux croyants, se font aussi par interet... liberation de l'esclavage, payer moins de taxes (statut des non-musulmans Charia), participation aux razzias (butins, esclaves), avoir plusieurs femmes, d'etre des Maitres (droits juridiques, droits de posseder des terres, droits de monter a cheval, et de se faire ceder sa place, etc...), + interdiction de reparer et de construire d'eglise, interdiction des seminaires, impossibilite de changer de foi pour les musulmans.\nNon, ce qui est etonnant, c'est que ni en Espagne ni dans les balkans, ou le Caucase (a part les Albanais contre les Slaves), les peuples domines chretiens ne se soient convertis. Qu'encore actuellement des chretiens d'Orient resistent malgre tout (CF: viols des jeunes filles coptes en Egypte et mariage/conversion).\nCertains mettent en parallele, ce lent etouffement des peuples et cultures soumis, au retard historique (et organisation de la societe et de l'economie clannique) dont souffre le Monde Musulman actuellement....\nWaw! cultivée l'héléne! je ne perds meme pas mon temps à lire tes ordures ... tu chies maintenant des mots! c'est plus grave encore! le cut and past c'est facile! google et hop ! tu dois bien t'amuser avec ca! ... reviens sur terre petite héléne .. tu n'es que poussière ... maintenant que je me fais un portrait plus précis de ta personne, il me fais grand plaisir de te narguer .. je sens que le mal qui t'habite est trop profond pour que tu puisse redevenir un être humain ... définitivement, ton cas est déséspéré bye!\nOui...effectivement, on retrouve des traces du voile chez la femme Moyent-orientale bien avant l'islam.\nPuisque le port du voile chez les femmes du Moyen-Orient découle d’une très ancienne coutume. On en trouve la trace dans les lois instaurées par Teglath-Phalazar Ier (transcription du nom assyrien Toukoulti-apal-Esharra qui signifiait littéralement « l’enfant de la déesse Esharra est ma force »), rois d’Assyrie qui régna au XIIe siècle avant notre ère. Elles stipulaient déjà que « Les femmes mariées qui sortent dans la rues n’auront pas la tête découverte. La concubine qui va dans la rue avec sa maîtresse (l’épouse) sera également voilée. La hiérodule (prostituée sacrée) qu’un mari a prise sera voilée dans les rues. Et celle qu’un mari n’a pas prise ira la tête découverte. La prostituée (non sacrée) ne sera pas voilée, sa tête sera découverte ».\nIl n’y a rien de « révélé » dans tout cela. A moins d’admettre qu'Allah ignorait les lois des assyriens !\nPour terminer sur le sujet, il serait fort intéressant de poser la question du voile islamique, toute longueur de fibres confondue, à Mme Wafa Sultan, psychiâtre et syrienne de naissance. Cette dame ne mâche pas ses mots sur le sujet et encore moins sur tout ce qui concerne l'islam. Elle s'est fait connaître lors d'entrevue sur al-jazeera ,alors qu'elle confrontait courageusement certains leaders religieux musulmans sur le rapport de genres dans le monde islamique, le droit islamique et le coran. Pour Mme Sultan, pas question de s'autocensurer pour éviter de froisser "l'islamiquement correct ", ce qui lui a valu des menaces de mort dont deux fatwas (appels au meurtre sur sa personne lancés par des leaders religieux islamiques).\nSelon Mme Sultan, l’Australie et les Etats-Unis ont été abusés en étant amenés à croire qu’il existait une interprétation dite "modérée" de l’islam.\nSelon elle, si les occidentaux voulaient gagner la guerre contre le terrorisme, ils devaient tenir les musulmans responsables des atrocités commises au nom de l’islam et elle estime que le coran doit être détruit pour sa violence.\nElle ajoute que:" la seule façon de libérer les musulmans de leur carcan de croyances est d’exposer les musulmans à d’autres cultures, à d’autres modes de pensée. Les musulmans sont les otages de leur propres croyances depuis 1400 ans. Il est impossible de conserver le coran.»\nEn France: LE VOILE ISLAMIQUE\nPour Philippe de Villiers: "Il faut un signal fort. La France doit imposer ses valeurs. Les musulmans sont bien sûr libres de pratiquer leur foi, mais ils doivent respecter les lois de la République et nos modes de vie. Je propose donc l'interdiction du voile islamique dans la rue et les espaces publics. Le voile islamique est le symbole de la soumission de la femme et porte atteinte à sa dignité. C'est aussi un obstacle à l'appartenance à la communauté nationale et un instrument utilisé par des activistes qui s'attaquent aux fondements de la République. Ce n'est pas à la France de s'adapter à l'islam, c'est à l'islam de s'adapter à la France. Ce sera une question essentielle de l'élection présidentielle de 2007 : je suis le seul à briser le tabou et le dernier défenseur de la République contre le communautarisme. "\n"La loi d'Allah doit être suivie avant la loi française" proclamait un imam turc en France.\nQuestion: « Si en France les soi-disant "modérés" imposent de porter le foulard que voudront demain les intégristes ? »\nEn Belgique: ce qu'en disent certaines jeunes voilées belges:\nToutes nos interlocutrices, quel que soit le degré de leur foi, affirmeront que l’islam, d’un point de vue civilisationnel et culturel, est supérieur à notre culture européenne laïque imprégnée de christianisme décadent. « Nous sommes, nous les musulmans, meilleurs que vous, » diront-elles. « Nous n’appartenons pas au même monde. Alors, même si le voile est, comme vous le prétendez, la marque de l’infériorité et de la soumission de la femme (ce que j’accepte en tant que de besoin, et c’est en tout cas ma liberté de l’accepter), il est pour moi, plus encore, l’emblème de ma supériorité sur vos femmes qui, elles, sont peut-être libres, et vos égales, mais qui n’ont d’autre projet de vie que de jouir de tous les plaisirs, et d’abord de ceux, abominables, du sexe. M’intégrer, ce serait partager vos valeurs, qui pour moi n’en sont pas. C’est la raison pour laquelle je porte le voile ; pour moi, foulard rime avec étendard. C’est que je ne tiens pas seulement à conserver ma différence, je veux, plus encore, vous la jeter au visage comme un défi, et c’est pourquoi je la montre ostensiblement, et que je l’arbore fièrement. Ma pureté contre votre impureté. » Les jeunes filles musulmanes tiennent à leur voile : elles veulent ainsi bien marquer leur différence, plus encore : leur non-appartenance à notre culture et à notre civilisation occidentales qu’elles méprisent. Elles veulent bien montrer qu’elles « ne mangent pas de ce pain-là », pourrait-on dire familièrement.\nEn Iran: "Toute femme ne respectant pas la tenue islamique sera punie de 74 coups de fouet"\nÉcrit par : Hélène | 19/09/2007\nPour Hélène...Si c'est un combat pour éviter ce sort-là aux femmes, je suis avec vous. C'est de conditin féminine dont il faut parler. Le reste, la haine et votre violence ne pourront les aider..\nEgypte: paroles de femmes face à l'excision\nDu Caire) Officiellement interdite depuis dix ans, l’excision reste largement répandue sur les bords de Nil. Le mois dernier, une fillette de 13 ans est décédée dans un petit village du delta au cours de son "opération". L’histoire choque une opinion égyptienne déjà ébranlée, deux mois plus tôt, par le décès d’une autre adolescente dans les mêmes circonstances.\nLongtemps accusé de laxisme dans sa lutte contre cette pratique ancestrale, le ministre de la Santé se dit depuis déterminé à l’éradiquer "définitivement" et promet une loi en novembre. La semaine dernière, quatre médecins égyptiens et une sage-femme ont été mis en examen, pour avoir pratiqué l’excision dans le sud du pays.\nMais la tâche est grande. Selon une étude réalisée en 2005, 96 % des femmes mariées seraient excisées, bien qu’aucune religion ne recommande cette pratique. C’est l’un des taux les plus élevés parmi les 28 pays africains qui, de la Somalie au Sénégal, pratiquent différentes formes de mutilation génitale.\nOm Safin a 53 ans. Elle est femme de ménage à Manshiet Nasr, un quartier populaire du Caire. Elle a été excisée un soir d’été, quand elle avait 11 ans. Parure de fête et tatouage au henné : elle s’y était préparée "comme pour aller au bal". "Je ne savais pas ce qui m‘attendait, mais j’étais toute excitée."\nMalgré le choc, trente ans après, elle choisit de faire exciser ses deux filles. "On dit partout que les filles non excisées sont impures, sautent sur les hommes et ne trouvent pas de mari. Une mère digne de ce nom ne peut pas vouloir cela pour ses filles", explique-t-elle. Aujourd’hui, elle regrette.\nDepuis cinq ans, Nadia Kamel dirige le programme de lutte contre l’excision du Croissant rouge égyptien, mené avec l’Unicef. Selon elle, il faut cesser de condamner ces mères : "Pour les familles c’est une question de sécurité. L’excision représente la possibilité d’un mariage donc d’un futur heureux. C’est presque une question de vie ou de mort."\nAssisses en rond au milieu du jardin de l’organisation, Samiah, Om Mana et les autres frémissent. Premières bénéficiaires du programme de Nadia Kamel, elles veulent "raconter", avides de partager un traumatisme trop longtemps enfoui. D’abord, elles citent plus volontiers le cas de la voisine. Celle qui "a dû se faire exciser après son mariage pour satisfaire son mari", ou l’autre que "l’excision a rendu infertile".\nPuis surgissent les cas personnels. "J’ai été recousue dans la poussière. Il m’arrive d’en cauchemarder encore, raconte Samiah. A cause de cela, je n’ai jamais pu avoir de rapports normaux avec mon mari". Ici, toutes les femmes en sont convaincues : elles épargneront leurs filles. Mais cela implique de lutter contre un environnement souvent hostile.\n"Mon mari ne comprend pas mon choix, et me promet les pires déboires avec ma fille aînée", poursuit Samiah. "C’est la même chose avec ma mère", poursuit Om Mana. Et lorsque les pressions n’émanent pas de l’entourage, elles viennent des exciseuses elles-mêmes. Egalement accoucheuses, et infirmières des premiers soins, elles jouissent d’une très grande influence dans les familles, et sont promptes à rappeler l’importance de la "Taara" (purification en arabe), ce mot honni par les ONG.\n"C’est le même terme qui est employé pour désigner les ablutions d’avant-prière", s’indigne Amal Abdel Hadi, du New Women’s Research Center. Pionnière de la lutte contre l’excision en Egypte, Amal Abdel Hadi se réjouit de la volonté affichée du ministre de la Santé, mais reste prudente. Elle a encore trop présentes à l’esprit les "ambiguïtés" de la dernière loi de 1996 qui interdisait l‘excision clandestine tout en l’autorisant dans les hôpitaux "si le service de gynécologie y voyait des raisons médicales".\n"Lorsque l’on sait qu’à 150 livres l’opération (20 euros), un médecin peut tripler son salaire en pratiquant à l’excision, on perçoit mieux la complaisance du texte, accuse Amal Abdel Hadi. Non seulement cette loi n’a pas empêché les pratiques clandestines de se poursuivre, mais cela a en plus contribué à faire avancer l’idée qu’il y avait de bonnes raisons de mutiler le sexe de la femme, pour peu que cela soit fait dans un hôpital. Un jour, une femme m’a même raconté que sa fille avait été excisée de peur que son clitoris ne devienne gros comme une souris. Au fond, l’excision c’est avant tout la peur de la sexualité féminine", conclue-t-elle.\nPhysiquement parlant, estime la sexologue Heba Qotb, "une femme excisée peut pourtant avoir du plaisir, mais l’opération intervient à l’âge de la puberté (entre 8 et 12 ans) et cause un traumatisme tel que la plupart des femmes nient leur sexualité par la suite". On appelle cela "l’excision mentale".\nÉcrit par : Yvon Montoya | 19/09/2007\nPour Hélène et ce combat je le mène aussi avec vous...Sans la haine.\nAu Québec: voile islamique\nUne opinion qui rejoint la mienne sur la plupart des points:\nLe « nous » des républicains, qui embrassent les valeurs fondant la démocratie, ne peut inclure le « nous » des fondamentalistes qui refusent ces valeurs.\nOn peut en outre observer, chez les défenseurs de l’accommodement religieux, une volonté d’éviter de voir les rapports sociaux en termes de « nous et les autres ». Si cette attitude est souhaitable sur le plan de l’identité nationale, elle est inappropriée à l’égard de l’identité religieuse puisque, comme on l’a vu, le « nous » d’une religion ne peut inclure le « nous » d’une autre religion. Sur le plan des valeurs sociales et politiques, le « nous et les autres » est également inévitable puisque tous ne partagent pas les mêmes valeurs. Le « nous » des républicains, qui embrassent les valeurs fondant la démocratie, ne peut inclure le « nous » des fondamentalistes qui refusent ces valeurs.\nC’est là l’une des nombreuses affirmations très contestables de ce jugement sur le kirpan. Même si le Coran imposait ce voile aux femmes, ce ne serait pas une raison pour l’accepter inconditionnellement.\n"Ce qui est rejeté dans le hidjab, c’est l’affichage ostentatoire de la soumission qu’il représente, de même que le désir de faire prévaloir la religion sur toute autre règle."\nOn peut dire aussi :"Ce qui est rejeté dans la prostitution, c’est l’affichage ostentatoire de la soumission qu’elle représente, de même que le désir de faire prévaloir le sexe et l’argent sur toute autre règle."\nD'accord sur ce point mais il y a sans doute en mettant des limites, la possibilité de faire une pédagogie dans les écoles et avec les parents d'élèves, voire une éducation "éthique" des journalistes aussi (car je peux vous dire si je les connais bien) pour que cette ou ces discussions soient moins enflammées et moins confondues avec la haine de l'un contre l'autre. Je sais que c'est difficile. Après un siècle de lutte pour la liberté de la femme et pour qu'elle puisse avoir une VRAIE place dans la société, nous voyons cette oppression s'exprimer dans la société hic et nunc. Soit c’est inacceptable.\nAussi, il faudrait une mobilisation cohérente contre les lieux de prostitution, les bars de danseuses où il y a des mineures, contre le laxisme des parents avec leur jeunes filles non menstruées et qui roulent des mécaniques dans les rues ou les écoles et aussi le milieu de la mode etc. Ce n’est pas parce que c’est plus Soft que l’exploitation de la femme n’existe pas. Cela correspond au même phénomène. On insulte l’Islam, une erreur, mais les sites pornos sont californiens, russes, français, etc. D’un côté, on voile (Islam); de l’autre, on dévoile (Occident).\nIl faut aussi expliquer avec forces, au moment de l'immigration, des intérêts "laïques" de la société d'accueil et des droits et devoirs à accepter. Il ya une « fashionisation » des attributs vestimentaires islamique. On voit de jeunes avec des baladeurs en tenue « intégriste » avec le Coran dans la poche ou la main mais qui écoutent du Heavy Métal etc. De la provocation, c’est certain. Il y a une confrontation entre une civilisation qui prône l’émancipation et l’autre qui veut l’interdire.\nC’est compliqué et voilà pourquoi nous devrions être plus responsable et ne pas réagir avec haine à cette confrontation. Cela fait partie de nos devoirs…\nIl y en a qui ont beaucoup de temps libre à la job...\nArrêtez de vous chicaner pis retournez travailler!!!!!!\nSinon je dis à votre patron que vous niaisez sur Internet au lieu de travailler!!!!!!\nÉcrit par : seb | 19/09/2007\nMonsieur Montoya, la prostition est un fléau international et si on ne vous parle pas de la prostitution masculine ou féminine avec ou sans hidjab qui prévaut au Maroc dans les rues d'Essaouira http://www.bladi.net/11984-prostitution-masculine-maroc.html, ou en Tunisie , et que dire de ce pogrom en Algérie contre des femmes seules http://www.algeria-watch.org/mrv/mrvrepr/attaques_femmes.htm , d'ailleurs la culture du pavot algérien y est florissant et que dire de la prostitution sous le hikab iranien des mollahs...? Certes, on ne la crie pas sur tous les toits et pourtant on le devrait....c'est qu'elle est cachée, tabou et voilée. Mais en voici un aperçu:\nEn Egypte les prostitue(e)s sont surtout des hommes, travestis ou pas. Biensurs, il y a toujours les bordels miteux d'enfants.\nReste les femmes en general, sans pouvoir economique, qui a la mort de leur mari ou lors de divorce, doivent se remarier rapidement (homme age/seconde femme declaree ou pas).\nLes jeunes hommes egyptiens eprouvant des difficultes economiques actuellement se mariant sur le tard....\nÉcrit par : beaugeard f | 19/09/2007\nAvec l'arrivée d'un premier ministre islamiste élu majoritaire aux dernières élections M.Erdogan , ce dernier s'est empressé de nommer un président islamiste M.Gül, leur première action posée et qui ne surpend plus personne fut:\nLe président turc se prononce pour la fin de l'interdiction du voile dans l'université\nLEMONDE.FR avec AFP et Reuters | 19.09.07 | 14h06 • Mis à jour le 19.09.07 | 15h16\nLes projets du gouvernement turc d'autoriser le port du voile à l'université, et d'introduire cette permission dans la Constitution du pays à l'occasion de sa modification, a provoqué un violent débat sur cette question ultrasensible en Turquie. Le président turc, Abdullah Gül, s'est dit favorable, mercredi 19 septembre, à la levée de l'interdiction du port du voile dans les universités, strictement appliquée jusqu'à présent, dans le cadre de cette révision de la Constitution.\n"Le droit à des études poussées ne peut être restreint en fonction de ce que porte une jeune fille. Le problème n'existe pas dans les sociétés occidentales mais il existe en Turquie et je pense que le premier devoir des politiques est de résoudre ce problème", a déclaré le chef du gouvernement, Tayyip Erdogan, au Financial Times dans un entretien accordé à Ankara.\n"RÉSULTAT DE LA MODERNITÉ"\nLe port du foulard dans les universités est souvent cité comme l'un des dossiers susceptibles d'opposer l'armée turque, héritière du kémalisme laïc, et le Parti de la justice et du développement (AKP), reconduit triomphalement au pouvoir lors des législatives de juillet.\n"Il vaut mieux pour elles [les femmes voilées] qu'elles aillent à l'université plutôt que de rester à la maison et être isolées de la vie sociale. Nous devons voir la question du point de vue des libertés individuelles et comme un résultat de la modernité", a déclaré le président Gül au quotidien libéral Milliyet. Les épouses et les filles du président et du premier ministre turcs portent le voile. La fille de M. Gül a dû porter une perruque pour pouvoir terminer ses études en Turquie, tandis que celles de M. Erdogan sont allées aux Etats-Unis poursuivre des études supérieures.\nLe président turc assure par ailleurs que cette décision n'entraînerait pas de pressions sur les femmes ne portant pas le voile."Nous sommes des gens qui avons vécu côte à côte en paix (...) Il peut y avoir dans la même famille à la fois des filles qui se couvrent, et d'autres qui ne le font pas", a-t-il estimé.\nCette annonce vient en pleine polémique qui divise la Turquie sur une chanson ultranationaliste glorifiant à mots à peine voilés l'assassinat récent d'un journaliste turc arménien ( génocide arménien toujours nié par les turcs) et d'un curé de paroisse chrétienne.\nIl serait franchement difficile de convaincre qui que ce soit que le voile islamique est un symbole Apolitique religieux.\nHergodand a declare dernierement que l'Islamisme modere n'existait pas. L'islamisation de la societe n'etant en fait qu'une question de moyens. Selon que l'on privilegit l'action rapide ou pas. Il est vrai que la possibilite d'entrer dans l'Union-Europeenne appelle a la prudence.\nLe GIA algerien, en posant ses bombes a Paris dans le metro, visait (veridique) la deterioration de la relative bonne integration des ressortissants d'origine musulmane en france....\nOui, nous savons tout ça mais pourquoi uniquement cette fixation sur l'islam? Dans ce cas d'espèce, la prostitution, cela concerne aussi le peu d'âme de la culture russe pour les femmes. Je plaisante en disant le peu d'âme, c'est le trop de corps qu'il faudrait écrire. Dans les pays arabes, la tendance homosexuelle est en partie une conséquence de ce que nous lisons dans tous les articles connus que vous nous partagez. Cette focalisation me gène terriblement parce que nous risquons de ne pas être objectifs.\nPensez-vous que nous sommes dans un combat avec une autre civilisation? Si la modernité est une réalisation du Siècle des Lumières de par la mise en marche de la Raison éclrairée et éclairante sans qu'aucune intervention divine vienne nous "emmerder" (excusez l'expression), alors l'Islam est incompatible avec l'Occident. Pourtant, il le fut "relativement" lorsqu'il était une colonie des grandes puissances. D'ailleurs, les algériens ne purent devenir citoyens français qu'à condition de laisser tomber la polygamie. On a demandé à la France et autres pays de demander pardon pour l'esclavage. Il est vrai que nous n'avons jamais demandé pardon aux pays arabes pour la même chose (esclavage qui est un accident et un créateur du capitalisme moderne, un accident historique si je puis dire ça comme ça). D'où l'hypocrisie manifeste des pays africains qui ne demandent pas le pardon et le regret aux esclavagistes qui perdurent encore de nos jours dans leurs contrées. Pour l'Islam, c'est une tradition.\nPourtant nous avons le regard réducteur de Sarkozy à propos de l'Afrique. C'est ben complexe et avons donc la force et les moyens pour changer tout ceci?\nUne différence importante:\nl'esclavage fut pratiqué des milliers d'années avant notre ère, butin de guerre et main d'oeuvre facile pour ériger un pouvoir hégémonique sur un territoire donné.\nDans l'islam, l'esclavage sort de la bouche d'allah et de son messager mahomet via le coran, venant cautionner, institutionaliser une pratique déjà existante dans la culture arabe, tout comme la polygamie, certains rituels paganistes et expressions païennes (les djinns, lapidation de satan, la kaaba, d'ailleurs le nom d'allah était une divinité préislamique chez les mecquois) sans compter les guerres tribales incessantes ( butin de guerre), leur sport national.\nEnfin bref...Le dernier grand marché à ciel ouvert d'esclaves connu eut lieu au Soudan en 1970. Et toujours aujourd'hui les ONG combattent sans relâche ce fléau.\nJe suis d'avis avec le chercheur Daniel Martin qui stipule: " la culture est l'élément fondamental de l'aptitude d'un peuple à la démocratie et à la prospérité économique."\nMais, je crains que nous nous éloignons un tantinet du sujet qui est: le port du voile islamique (style burka, hikab, hidjab...)au sein d'une démocratie, d'un état laïc de droits et d'une société qui a sa propre évolution et son histoire culturelle au patrimoine judéochrétien. Est-ce faire la promotion du mieux "vivre ensemble" que d'instaurer un outil de recours comme celui des "accommodements raisonnables" dans le cadre institutionnel public pour répondre à un litige d'ordre religieux...?\nJe dis que non, ce serait non seulement pas raisonnable, mais irrationnel et incompatible avec l'évolution de notre culture, en plus d'être contre production à l'intégration des nouveaux futurs québécois que nous acceuillons, cela dit pour toutes les raisons émises très clairement par l'anthropologue M. Daniel Baril.\nCeci vient clôturer ma participation à ce blog.\nJe viens de découvrir ce forum de discussion qui s'habille en blogue avec commentaires et... le petit cercle intime de participants qui n'hésitent pas à se lancer régulièrement des cailloux et parfois aussi des pierres. Tout en plaidant pour la tolérance... chez les autres!\nLe fond du problème en matière de pratiques religieuses ostentatoires est pour moi, démocrate d'abord, que toutes les religions institutionnalisées nourrissent les esprits qui sont incapables de se décider à mettre les deux pieds dans le monde moderne.\nSubordonner nos décisions, nos actes, nos idées et notre vie de citoyens à des impératifs imposés, prétextés ou fortement suggérés par des fonctionnaires religieux non-élus mais se prétendant dépositaires des vœux d'une entité surnaturelle à pour effet de miner l'esprit démocratique.\nL'esprit démocratique nous condamne à nous entendre entre nous pour établir des règles de vie en société en faisant appel à la raison et non aux mythes, aux légendes, aux croyances millénaires, au surnaturel, à l'astrologie ou à toutes autres manifestations de la pensée magique. L'esprit d'une démocratie se maintient en vie grâce à des humains qui n'hésitent pas à se prendre en main, à se responsabiliser et à refuser de se laisser guider par des religieux qui "réfléchissent" à notre place.\nSe rabattre sur des croyances primitives pour régler nos problèmes en cas de panne d'idées ne peut que nous faire régresser en tant qu'humains qui ont évolués sur plusieurs millions d'années. La raison est ce qui nous distingue maintenant des autres espèces animales. La démocratie fondée sur la raison humaine est ce qui nous distingue des sociétés primitives. Encore faut-il avoir le courage d'accepter cette responsabilité et donc de refuser de se laisser entrainer vers l'arrière.\nNous sommes arrivés au point où notre évolution cérébrale n'est plus uniquement déterminée par la sélection naturelle mais elle peut maintenant être, en grande partie, sélectionnée par nous. Les débats sur le port du voile devraient être situés dans une remise en question de toutes les manifestations religieuses dans les affaires de la société civile. Toutes les reliques d'un passé humain révolu devraient, doucement mais surement, sur plusieurs années, être déboulonnées et entreposées dans des musées de l'homme : cloches d'église, crucifix, voiles, etc. Le message doit être clair; les religions ne méritent pas le respect qu'on leurs accorde puisqu'elles reposent sur des croyances et des pratiques inventées par des hommes, des chefs de clans, de tribus, de pays afin d'organiser les sociétés anciennes dont les membres n'avaient pas atteint le niveau intellectuel que nous possédons aujourd'hui.\nL'homme moderne doit être encouragé à décider de son sort par lui-même, sans faire appel au surnaturel, ainsi qu'à refuser l'obscurantisme religieux qui voudrait le faire régresser vers un passé sécurisant et infantilisant.\nÉcrit par : jana | 26/09/2007\nJana, j'ai apprécié votre intervention et je suis d'accord avec la pensée grecque de mettre le mythos en question pour un Logos qui fit naitre la raison. Il est difficile de faire comprendre ceci et l'étonnant est qu'en amérique du Nord, l'irrationel frappe à beaucoup de portes même celles qui sont ouvertes. C'est comme si on devait recréer le siècle des Lumières à chaque aube.\nÉcrit par : Yvon Montoya | 26/09/2007


Cycle en transition.fr - Page 2\nSujet: Re: Cycle en transition.fr Jeu 07 Fév 2013, 13:38\nTu pourrais donner un peu d'info sur tes panneaux solaire sur le nez du vm. C'est très élégant en tout les cas.\nSujet: Re: Cycle en transition.fr Jeu 07 Fév 2013, 19:08\nla solution du petit moteur thermique est passée à la trappe?\nSujet: Re: Cycle en transition.fr Jeu 07 Fév 2013, 20:34\nil y a 3 panneaux semi flexible de 10W de chez Declic eco. ils sont montés sur une tôle acier (500gr chacun) et rivetés dans l'alu.\nLe panneau seul est trop cintré, vu que les cellules sont en série, il ne produit pas grand chose = mauvaise idée\nPar contre les deux autres produisent bien, ils collent bien la carrosserie, les connections ressortent à l’intérieur sous le nez puis reviennent à la batterie par le tube carré sur lequel est fixé le pédalier.\nJ'ai pas pris le temps d'étudier plus en détail la solution du moteur thermique. J'attend qu'une entreprise sorte un mini groupe électrogen\nSujet: Re: Cycle en transition.fr Jeu 21 Fév 2013, 16:14\nl'idéal serais un petit groupe multi-carburant à base de moteur Stirling (un VM hybride solaire/bois ça serais cool )\nsinon j'ai ( je crois bien) le 1er VM hybride solaire/électrique capable de 300Wc , et pour avoir déjà fait près de 200km avec , c'est bien sympa\nSujet: Re: Cycle en transition.fr Jeu 21 Fév 2013, 16:17\nle premier non , a 300Wc oui\nSujet: Re: Cycle en transition.fr Jeu 21 Fév 2013, 17:32\nJ'ai imaginé aussi d'autres solutions de recharge. La première très simple est de mettre le vélomobile sur cale pour lever la roue arrière.\nEnsuite on peut pédaler, c'est sympa pour faire des concours de puissance tout en rechargeant ma batterie\nOn pourrait aussi relier mécaniquement le moteur à une turbine hydraulique ou éolienne.\nLes moteur direct drive d'1 Kw sont bien dimensionné, on peut trouver beaucoup de plan pour construire son éolienne ou sa turbine avec ce genre de moteur.\nSi on cherche à être autonome de manière globale, on se rend compte qu'on a aussi besoin d'un système de production et de stockage pour sa maison.\nMon but est de coupler les deux.\nJ'ai réalisé que quand j'étais chez moi, mon vélomobile l'était aussi et que lors de mes déplacements il me suivait, logique!\nAlors pourquoi ne pas utiliser le vélomobile comme moyen de production et de stockage pour sa maison (en micro-consommation,LED,..)?\nSi on imagine que chacun dispose d'un tel véhicule, lors de réunion ou soirée, quand la demande en énergie est plus importante, on dispose de plus d'énergie!\nIl est intéressant de chercher d'autres solutions que le solaire pour recharger son vélomobile, ou plutôt sa centrale d'énergie mobile\nEn Cote d'or, on a battu des records en Janvier, seulement 16h de soleil, le plus faible depuis 1960 je crois.\nDu coup j'ai du ressortir le chargeur.\nJ'aime bien l'idée de se limiter à 1Kw pour un moteur/générateur pour toutes les applications, ça parait peut être beaucoup sur un vélo pour certain, mais c'est très peu pour beaucoup d'autres choses. Je recherche une cohérence globale, avec cette puissance, on reste à échelle humaine.\nDernière édition par thibaut le Jeu 21 Fév 2013, 21:06, édité 2 fois\nSujet: Re: Cycle en transition.fr Jeu 21 Fév 2013, 17:55\nJ'ai mis une nouvelle diapo sur la présentation de mon site.\nOn peut y voir qu'il est important de manger bio et local si on ne veut pas trop carburer au pétrole\ny-a-t'il des études sur notre consommation en fonction de notre alimentation?\nSujet: Re: Cycle en transition.fr Jeu 21 Fév 2013, 20:17\npas cherché en détail mais par ici il y a qq ordres de grandeur pour les émissions de gaz à effet de serre de l'alimentation, plus ou moins transposable à la quantité d’énergie fossile dépensée.\n- Il te faut de l'ordre de 5kWh par jour si tu bosses et ou pédales de manière physique! soit une puissance de 200W\n- juste un peu plus que 2kWh pour un sédentaire\n- 2000cal = 2.3kWh\n--> tu peux en déduire quelle quantité manger. Évidemment si c'est de la viande industrielle de veau, l'impact sera terrible par rapport à des légumes bio locaux\nSujet: Re: Cycle en transition.fr Ven 22 Fév 2013, 09:48\nEst-ce possible de transférer les messages depuis la question sur le moteur thermique jusqu'au précédant sur mon fil dédié à mon vélomobile? http://velorizontal.bbfr.net/t12463-un-velomobile-en-cote-d-or?highlight=cote+d\nPour info, j'ai reçu quelques pneu F-lite en stock.\nWim en parle très bien sur son blog On peut ouvrir un post si vous avez des questions dessus.\nLes avantages de ce pneu : léger, très confortable et faible résistance au roulement, tout en étant assez résistant.\nIl est souple donc pratique à emporter :\nPlus d'infos : https://sites.google.com/site/cycleentransition/produits/flevobike/accesoires\nSujet: Re: Cycle en transition.fr Mer 24 Avr 2013, 21:31\nLa Greenmachine est prête pour aller au SPEZI!\nSac à dos fixé au siège, sac de couchage entre le siège et le sac et sacoche de guidon, parfait pour le voyage tout en restant aéro!\nSujet: Re: Cycle en transition.fr Mar 21 Mai 2013, 11:41\nPetit passage dans les médias : http://velorizontal.bbfr.net/t16204p15-le-velomobile-dans-les-medias#365319\nSujet: Re: Cycle en transition.fr Dim 25 Aoû 2013, 18:19\nJe vous partage quelques photos de mon vélomobile hybride solaire fait par un photographe (Guillaume Mouton)\nPour voir l'album complet :https://www.facebook.com/media/set/?set=a.510488845696555.1073741825.281171008628341&type=1\nLa photo qui aura le plus de "j'aime" sera mon futur Flyer donc si vous avez Facebook n'hésitez pas à voter!\nSujet: Re: Cycle en transition.fr Mar 05 Nov 2013, 14:33\nPortrait des 20 lauréats\nSujet: Re: Cycle en transition.fr Mar 05 Nov 2013, 18:27\nPour le moment ça n'a pas beaucoup avancé, je ne trouve pas les bons composants et fournisseurs pour avoir un produit fiable et pas trop cher.\nPar contre mon atelier est quasiment fini\nSujet: Re: Cycle en transition.fr Mar 05 Nov 2013, 19:36\nTiens c est intéressant.\nEt le stage durera combien de temps?\nVélomobile simple ou électrique?\nSujet: Re: Cycle en transition.fr Jeu 21 Nov 2013, 12:16\nJe travail actuellement sur un concept de vélo modulable, j'ai créer un sujet dédié sur le forum http://velorizontal.bbfr.net/t18357-velo-modulable\nVoici une des multiples versions possible du vélo\nEn ce qui concerne le projet de stage vélomobile hybride, ça serait un stage d'une semaine pour un vélomobile électrique.\nJ'aimerai pouvoir le proposer à moins de 6000€.\nSujet: Re: Cycle en transition.fr Jeu 21 Nov 2013, 12:59\nIntéressant même si je préfère tout musculaire.\nSujet: Re: Cycle en transition.fr Mar 24 Juin 2014, 19:28\nhistoire de remonter le post et parce qu'à l'écoute en direct de "carnet de campagne" du jour j'ai tout de suite fais le lien avec notre Thibault\nà partir de la 12ème minute