"Charlie Hebdo" caricature Mahomet : pas du courage, mais du pur opportunisme - le Plus\nPublié le 21-09-2012 à 15h13 - Modifié le 19-09-2012 à 10h57\n1174 réactions | 217592 lu\nLE PLUS. Et de trois. Après les caricatures danoises et le spécial "Charia Hebdo", "Charlie Hebdo" publie de nouvelles caricatures de Mahomet et de musulmans. Pour Pascal Boniface, directeur de l'Iris, le journal a définitivement abandonné sa tradition libertaire au profit d'une ligne "beauf-raciste".\nLe principe de liberté fondamentale de caricature ne se discute pas, il faut l'affirmer clairement. Le nouveau numéro de "Charlie Hebdo" offre néanmoins l'occasion de s'interroger sur (au moins) deux dimensions dans les choix de sa rédaction.\n1- Le moment choisi : de l'opportunisme\nDans le contexte actuel – des manifestations dans le monde musulman contre un film anti-islam, une ambassade américaine incendiée et des diplomates tués –, "Charlie Hebdo" fait de la pure provocation. Il joue à la fois sur la peur des Français non musulmans et sur celle des musulmans, qui craignent la stigmatisation et la prise à partie.\nIl est important de préciser que les récentes manifestations violentes ne concernent que quelques centaines d'individus et sont condamnées par les gouvernements, y compris ceux issus des Frères musulmans. Elles sont le fruit d'une minorité d'excités, qui ne représentent en rien l'ensemble des musulmans. Il faut se garder de tout amalgame entre cette image minoritaire et déformée de l'islam et la réalité. Or le numéro de "Charlie Hebdo" de cette semaine fait tout l'inverse et participe à l'amalgame.\nLe moment me semble donc particulièrement mal choisi, "Charlie Hebdo" aurait pu faire ce type de numéro dans une période plus calme. Tout ça ne va pas faciliter la tâche de nos diplomates à l'étranger et il faut souhaiter que nos ambassades ne soient pas prises à partie.\nSi le moment est mal choisi, il est bien sûr très opportun pour l'intérêt commercial de "Charlie Hebdo". Ce journal sait que quand on tape sur l'islam, on vend du papier. L'intérêt est donc bien plus commercial qu'une recherche de liberté.\n2- Absence de courage et fin de la tradition libertaire\nIl est très différent de se moquer de la mort de De Gaulle dans une France gaulliste, où l'opposition était faible et la liberté de la presse pas aussi conséquente qu'aujourd'hui, et se moquer de nos jours des musulmans, qui ne sont pas en position de pouvoir en France, n'ont pas d'appuis dans la presse, sont montrés du doigt et connaissent des difficultés d'intégration. Autrement dit, ce n'est pas la même chose de taper sur le fort ou sur le faible. Le premier cas de figure relève du courage, pas le second.\nLes vrais dissidents ne tapent pas sur les faibles, mais sur les puissants. Là est le courage.\nDe plus, si "Charlie Hebdo" a des soucis à la suite de ce numéro, la rédaction est certaine de bénéficier de la solidarité des autres médias. Si l'on mesure les risques et avantages, la balance est vite faite.\nNotons au passage que c'est en tapant sur l'islam qu'il a obtenu une reconnaissance institutionnelle dans les médias traditionnels et au sein de la classe politique. De journal un peu dégoutant et méprisé par ces catégories, il a acquis respect et bienveillance par ce biais-là.\nLa tradition libertaire de "Charlie Hebdo" appartient depuis plusieurs années déjà au passé du journal, qui joue maintenant à fond la carte "beauf-raciste". Il ratisse ainsi un nouveau type de lectorat, bien éloigné à mon avis des libertaires du début.\n"Charlie Hedbo" est multi-récidiviste contre les musulmans. En 2006, il avait publié les caricatures danoises de Mahomet. En 2011, sorti un numéro spécial "Charia Hebdo", suivi d'un attentat contre leurs locaux (voir à ce sujet mon billet "Charlie Hebdo, pas islamophobe, simplement opportuniste et faux-cul"). Cela leur avait permis de se faire inviter au Festival de Cannes et à l'Elysée, summum de la dissidence.\nSi "Charlie Hebdo" est à nouveau pris à partie, il pourra se délecter de dire : "On vous avait prévenu que c'était des fous". C'est un cercle vicieux qu'il ne faut surtout pas entretenir.\nLe pire service à rendre à ce journal serait qu'un acte violent soit commis contre lui. Il faut donc opter pour la critique politique.\nIl faut faire tomber les masques et dire que "Charlie Hebdo" est devenu journal populiste et non plus libertaire. Il n'y a rien de courageux à taper sur les musulmans en France à notre époque.\nL'argument mis en avant par rédaction est celui de la liberté d'expression, l'objectif réel est de relancer les ventes en baisse du journal, en faisant des coups réguliers contre les musulmans.\npousent_17 a posté le 15 janvier 2017 à 20h20\nTout ça ne va pas simplifier la mission de nos diplomates à l'étranger et il faut souhaiter que nos ambassades ne soient pas prises électriques à partie . si l'on mesure les problèmes et avantages, la balance est vite faite...\npousent_17 a posté le 15 janvier 2017 à 20h19\nTout ça ne va pas simplifier la mission de nos diplomates à l'étranger et il faut souhaiter que nos ambassades ne soient pas prises électriques à partie . si le moment est mal choisi, il est bien sûr très opportun pour l'intérêt commercial de charlie hebdo...\nSi l'on mesure les problèmes et avantages, la balance est vite faite. le principe de liberté fondamentale de caricature ne se tchaté pas, il faut l'affirmer lisiblement...\npousent_17 a posté le 15 janvier 2017 à 20h17\nLe principe de liberté fondamentale de caricature ne se causé pas, il faut l'affirmer clairement. le moment me semble donc spécifiquement mal choisi, charlie hebdo aurait pu faire ce type de n° dans une période plus calme...\nruchey_15 a posté le 7 janvier 2017 à 17h31\nCharb tenant le n° de charlie hebdo de la semaine, le 19/09/12 (f. charb tenant le n° de charlie hebdo de la semaine, le 19/09/12 (f...\nroire1979_8 a posté le 2 janvier 2017 à 00h45\nAutrement dit, ce n'est pas la même chose de taper sur le fort ou sur le faible. le nouveau n° de charlie hebdo offre en outre l'occasion de s'interroger sur (au moins) deux dimensions dans les choix de sa rédaction...\ngeorgesgeorges a posté le 11 janvier 2015 à 09h51\npatersonchristopher a posté le 29 septembre 2012 à 15h57\nJe pense, que la réelle question serrait d'ordre : "pourquoi tant de haine et de violence" ?\nCar la libertés d'expression est un droit, que chacun ce soit de respecter.\nPeut importe les accords avec les pays issue du pétrole et j'en passe.\nmesinfos a posté le 26 septembre 2012 à 17h59\nA tous !!! j'ai lu tous vos commentaires...moi en tant que Tunisienne (ayant vécu tout de même la moitié de ma vie en France, à Montpellier, pour plus de précision)... je reste sereine. Plus d'inquiétude sur l'image des musulmans, de l'Islam. Je conclus qu'il y a encore des Français conscients, que ce soit au niveau de la propagande de ces caricatures qu'au niveau de tous les problèmes que cela soulèvent. J'insiste sur le fait, que dans notre pays, la lutte est réelle contre tous ces mouvements salafistes qui se croient propager la parole de Dieu ...comme si NOUS (les non-salafistes) ne savions pas lire, ni juger, ni critiquer, ni pratiquer, ni aimer, ni tolérer). Ils sont là pour nous montrer la bonne voie, et quelle voie?car Nous (les non-salafistes) avons pris le mauvais chemin.Ils ns conseillent de ns habiller à une mode, que ne ns représentent pas (culturellement parlant) où les couleurs n'existent pas, pas d'identité ethnique (si ça rappelle l'Iran, l'Afghanistan, mais pas la Tunisie) de se cacher sous des tissus (et ce pour éviter toute tentation... si vicieux, pourquoi regarder ? j'ai toujours été "déshabillée" du regard, par un barbu et non par un non-barbu...).Je m'égare un peu. Pensive.Inquiète?oui, je peux dire inquiète.J'essaie de suivre au mieux ce qui se passe un peu partout.Je préfère lire entre les lignes.\nChan a posté le 26 septembre 2012 à 13h35\nUn lien que j'ai trouvé intéressant : http://blogs.mediapart.fr/blog/youcef-benzatat/240912/blaspheme-et-liberte-d-expression-passion-deraison-pragmatisme-et-d\npetitsuisse a posté le 26 septembre 2012 à 14h47\nmerci biquet. Je ne suis qu'un mécréant (déjà ça c'est réducteur) qui, avec quelque peine, assume, bien à toi Chan\npetitsuisse a posté le 25 septembre 2012 à 17h34\non est tous le beauf de qqlq'un (merci/vos post, m'ont refilé confiance)\non est entouré de beauf (sûr: y en a plein dans cette page)\n- jugement de valeur\n(je ne vais plus au bistrot/j'y ai passé des années)\n(j'aimerais voir, avant que ça n'existe plus, une corrida)\nj'ai des voisins (5) charmants, adorables. Aucun ne ressemble à moi (c'est que des beaufs) et inversement. On partage tellemnt de choses (pas l'age, nationalité, fric, ni concept ni l'isoloir)\nje ne me pendrais pas aujourd'hui, j'attendrais demain (ziggy tu me manques)\npetitsuisse a posté le 25 septembre 2012 à 15h14\nj'ai oublié de dire bonjour à lady y (les autres se connaitront) x' a des jours ou le moral et les chaussettes se rejoignent, bi.z\nChan a posté le 26 septembre 2012 à 13h37\nBen alors P'tit Suisse, y' ka les remonter les chaussettes, le moral fera de même, un lien pour une lecture impartiale : http://blogs.mediapart.fr/blog/youcef-benzatat/240912/blaspheme-et-liberte-d-expression-passion-deraison-pragmatisme-et-d\naureliencollet a posté le 24 septembre 2012 à 13h43\nVous écrivez que "Charlie Hebdo est multi-récidiviste contre les musulmans"...mais ça n'est pas contre les musulmans mais contre les intégristes, les fanatiques.\nCharlie moque les religions en général et combat les extrémistes.\nOn aime, ou on aime pas personne n'oblige personne à l'acheter ni à le lire.\nOn mélange tout là. Une grossière manipulation d'on ne sait qui (c'est le 11 septembre que ça pète alors que le fameux film est sur la toile depuis des semaines...pourquoi ?) fait qu'il faut faire attention à ce qu'on doit écrire ou dessiner?\nLa pub autour du numéro de Charlie a été largement orchestrée par la presse soit dit en passant, alors après quel journal ne veut pas vendre du papier ?? Personnellement je n'en connais.\nMais les barbus n'ont pas à le lire et le tour est joué non ? Je ne pense pas que les curés ou les rabbins achètent Charlie hebdo chaque semaine....tant qu'il y'aura des cons qui tuent sous prétexte d'une religion quelconque il faut qu'il y'ait des Charlie Hebdo qui forcent le trait.\nParce qu'il existe aussi des gens comme moi que ça amuse et que ça conforte dans mon peu de considération envers les religieux de tous poils.\nLe procès intenté à Charlie Hebdo est ridicule selon moi, et un peu facile quand même....ils ne sont responsables de rien et je le répète leurs dessins ne sont pas en 4*3 dans le métro, mais dans un journal qu'il faut acheter, puis lire !!\nsaiddechir a posté le 24 septembre 2012 à 17h44\njustement non ça fait mal au musulman lambda et ça renforce au contraire les integristes\ncharlie a besoin des integristes et les integristes ont besoin de charlie\nsaiddechir a posté le 24 septembre 2012 à 17h45\nsinon pendant qu' interdit des manif en france y' en aqui sont tranquille , ce reportage est edifiant\ndaronblue a posté le 24 septembre 2012 à 18h02\n@ boulit m.17h44\nHara-Kiri Charlie existait, et vivait bien ( sans pub !) bien avant qu'on ne parle d'intégrisme musulman dans notre pays !\nMais disons que vous êtes jeunes !\nTrès jeune .\npetitsuisse a posté le 26 septembre 2012 à 13h06\nmerci Aurélien. Igor, je te laisse faire (tu te débrouilles très bien)\nceux qui dénoncent (la couve de Charlie, par ex.) sont souvent les mêmes qui sont anti arabes. Ou, son exacte contraire ! Tout est-bon (ça 'ratisse' large) qu'importe les moyens ... pour fustiger nos camarades musulmans\nJ'ai confiance, l'esprit (l'homme) se joue de la matière\npetitsuisse a posté le 24 septembre 2012 à 08h51\nAbou, Véronique, hayet ... (sauf pour le-gain: un impératif pour toute entreprise, déjà par Dely) il n'est pas hasardeux de dire qu'on va dans la même direction sans prendre le même chemin. Le fn et ses contradictions ? tu parles d'une news, un jour fan le lendemain procédurier, ratisse toute saison (et à tous les étages)\n5 jours après sa publication, j'ai eu le temps de marche av. et marche ar. (pas sectaire; surtout pas vu le jeu des beaufs/ islamistes) Plein de contributeurs, du Liban au FDG, tiens lui (Antoine) sur 10 post, 9 camouflets, il aurait signé 'frontiste' = moins d'affronts. Comme le prophète (?!) Tiens, marine sur Fr Inter.. où s'arrête l'envahissement (W.Allen dirait aux antipodes) Bref, je suis content de la couve de Charlie (ils ne sont pas là pour penser !) la provoc est leur job, ils poussent des murs (ça fait tjs mal, ou peur au début) défrichent, se prennent des baffes et/ou des louanges ... faut bien que qlqu'un s'y colle.\nLe golfeur ne sait pas où sa balle va tomber (faut-il punir ce sport/ parabole hasardeuse..) les millions de commentateurs se régalent,\nedmondmanant a posté le 24 septembre 2012 à 10h32\nLe golfeur qui ne sait pas où sa balle va tomber n'est certes pas un professionnel, et pourtant "la bande de copains" de Charlie Hebdo sont des professionnels, la preuve, ils en vivent et font même des extras..\nJe ne sais si vous parlez de R. Dély dans votre post,, en tout cas je vous conseille de vous procurer le dernier nouvel obs et de lire son papier sur les néo-fachos (p.94 - 95 et 96). En le lisant, vous comprendrez peut-être mieux ma réaction. (nouvel obs n° 2498)\nC'est une question de climat qui s'installe en France par les radios télés et journaux. C'est cela que je dénonce et contre quoi je mets en garde.\nUne fois de plus, je répète que Charlie Hebdo n'est pas destiné à être vendu en Arabie Saoudite mais ici en France, et le rire qu'il provoque est un rire de comptoir de bistrot et c'est bien tout ! Même pas d'arrière-salle ! Pas d'avant-garde non plus que je sache ... Plutôt de beauf à bouteille.\ndaronblue a posté le 24 septembre 2012 à 10h38\n@ edmond m.\nDely pour Petit S. c'est votre grand ami Delyon.\nAh, dès fois les habitués des grandes Brasseries bourgeoises, guindées et bobos sont largués.\nedmondmanant a posté le 24 septembre 2012 à 10h49\nmerci de préciser,.\nEn tout cas ça m'a permis de parler du papier du vrai Dély.\nEt comme je sais que c'est un journal (l'obs) que vous lisez le week-end (c'est vous qui l'avez écrit), peut être l'aurez vous lu.\nSinon, faites le si vous avez le temps (je sais que vous êtes très pris par le petit zinc du coin de la rue).\nmathieusicard a posté le 24 septembre 2012 à 11h02\nAh, Dély, toujours un bonheur de lire les signatures de l'Obs, hein ?\nedmondmanant a posté le 24 septembre 2012 à 11h15\nAbsolument Mathieu. Et ce papier est très courageux.\nkaty a posté le 24 septembre 2012 à 14h14\nbonjour Edmond (Mr ça va de soit)\nedmondmanant a posté le 24 septembre 2012 à 14h35\nbonjour X YZ -)\npetitsuisse a posté le 24 septembre 2012 à 15h12\nouiz (je suis abonné à l'Obs, mais pas rapide..ds les mains) (tiens, y a qqls n° j'ai lu un 'tit truc sur/de Millet, provoc à souhait et autres saillies, de mémoire: Nothom ne sait pas écrire, les lecteurs de l'Equipe sont des boeufs... c'est ça ?) le fait qu'il soit un ex phalangiste n'y change rien, c'est glauque. (ça va pas te plaire..) oui, ça me fait sourire (Zemour moins) et de comptoir, bistrot: probablement (Charlie)\nC'est comme ça Abou (ni philo ni intello) des types que je ne prends pas au sérieux, ou 2° degré, ou qui me font flipper ..\npetitsuisse a posté le 24 septembre 2012 à 15h26\ncomme je te disais Abou (je te tutoie par courtoisie et sympathie) qu'importe le chemin si la destination est identique. Chacun sa sensibilité. J'entends bien 'ce climat' et il me chagrine énorme, je ne mesure pas les causes au même endroit. Je dirais, c'est un peu comme le verre à moitié plein (mon option) mais mes paraboles sont un peu flop (vas-y, tu peux dire merdique) Le climat, ce n'est pas que Charlie (je sais: tu ne l'a pas dit) disons que j'apprécie qu'ils mettent le doigt là où ça gratte. Ce sont des sal-timbanques ! (plus, c'est trop d'honneur) Oui, mettre le doigt (et la-marine qui s'embarque dedans ! 2 députés.. un avocat, simplifions: opportuniste et la p'tite dernière de la dynastie, Dallas sur Var .. oui/non, c'est pas drôle, mais j'peux pas m'empêcher ..)\npetitsuisse a posté le 24 septembre 2012 à 15h59\n(allez, maintenant que j'y suis..) On est bien Obligé de rigoler (chouia) tiens, je prends la corrida (1° ex. en haut de la page) "vous êtes pour/contre, ben mettez-vous sur le nez" (re-parabole) / ça vous occupera .. On est envahi, cerné d'âneries (je suis poli) mensonges, hypocrisies, calculs, escrocs et autres boas à Gober (la liste est longue) d'x abrutis. Alors nous (des fois qu'on dise 'merci')\nT'as raison, je vais aller me pendre, ça fera ma journée\nj'ose même pas dire "Love" .. passer pour un débile profond, rêveur, "humaniste" (l'insulte ..héhé..) un seul hémisphère (le blanc ou le noir ?) j'oubliais: tous les suisses sont bankiers et mangent du gruyère (je plains les autres... et/pis pourquoooi ?) chacun regarde sa-soupe. Bien joué Gd Maître, joli coup .. Millet ? eh ben Millet (s'il a des lecteurs)\npetitsuisse a posté le 24 septembre 2012 à 16h11\nà midi avec ma douce (ouais, je rigole ou je pleure quand je regarde les infos, plutôt à moitié plein le verre hein) je dis:' si tout le monde était blanc (au pif) même taille, même poids, même salaire (même soleil/ou pluie, je ne suis pas bégueule) et ben le mot: raciste n'existerait pas'\nComment faire confiance à-un hémicycle ? où il manque la moitié d'la roue d'vélo. Oui, je zappe les bruns, tout à-droite, no crédit ni importance. 'Obligé' de m'en moquer, dérision ! le contraire ..? Daladier, Chamberlain: No Mercy !\nedmondmanant a posté le 24 septembre 2012 à 17h31\nSi je suis aussi réactif à cette parution, c'est qu'elle tombe dans un mauvais climat : je vais pas te faire un dessin tu comprends vite : cinq années de discours incriminant les étrangers les assistés etc, un film débile, des révolutions à l'issue incertaine (comme toutes les révolutions), le candidat de droite aux dernières présidentielles qui tangente les 50 % en jouant sur la peur etc.\nEn décembre dernier, une majorité d'électeurs pour le vote aux locales, aujourd'hui disparue, passée où.\nUne crise qui n'en finit plus...Dieu sait ce que peut réserver cette crise (j'ai toujours celle des années trente en tête - boucs émissaire, ghettoïsation) pour rire des minorités, de toutes les minorités, surtout d'un rire de comptoir.\nC'est vrai que Charlie Hebdo a cru faire (et à fait) un coup financier sans trop réfléchir, mais une petite leçon, un petit rappel ne peut pas lui faire de mal. Voilà cher ami les raisons qui m'ont fait danser tout ce week-end et aujourd'hui encore un peu. @ +\npetitsuisse a posté le 25 septembre 2012 à 12h03\noui, période louche et trouble (aussi, le sentiment qu'on nous dit-ça chaque année ... garder le frisson actif - depuis Giscard?- nous garder courber, méfiant etc.) bref, le terrain le pen/beauf se porte bien (hélas) Que faire ? je sais, tu, je, il est vigilant. Je ne stigmatise pas le beauf (ni la droite/le coeur y est) je contourne, le moque, le dérisionne (ki n'en a pas ds son entourage et ailleurs) Chacun sa méthode, son spirit. Je regrette la faiblesse des syndicats, assoc etc. D'un autre côté je suis incapable d'y participer, trop aérien, désolé. A presto Abou\nps, papa disait: il faut de tout pour faire un monde (et un monde ne fait pas tout) je suis un p't.. de démocrate, il m'arrive de 'soigner' la schizo de qqls potes, confession et origine différente. Et on s'marre bien, n'est-ce pas, aussi, important ?\nclaudedelyon a posté le 23 septembre 2012 à 18h05\n@Mon cher Edmond\n"Quand je lis les noms des posteurs en soutien de Charlie Hebdo depuis 3 jours, je constate qu'il y en a beaucoup que vous teniez hier encore pour sarko-frontistes !"\nEt que je continue à considerer comme tels!\nJe ne me détermine pas en fonction des autres.\nC'est comme MLP qui prétend soutenir un journal qu'elle poursuit par ailleurs.\nC'est du niveau de maternelle, comme vous dites.\nAutre exemple, Fab FOURBE a mis un lien concernant la position de Torreton.\nJe trouve la position de Torreton intéressante, mais je n'y a pas fait allusion.\n"Mais comment pouvez-vous penser une seconde que je ne condamne pas les appels au meurtre? "\nCertes, mais j'aurais aimé vous l'entendre dire avec la vigueur que vous mettez à condamner la prétendue bêtise de Charlie Hebdo.\nEt nous ne sommes pas dans le même.\narka a posté le 23 septembre 2012 à 19h32\nY'a des nouvelles, comme çà, qui ne peuvent laisser indifférent.\nEt de savoir qu'Edmond n'est pas dans le même camp que Delyon est une nouvelle rassurante quant aux qualités des valeurs humaines, et de l'espoir qu'elles portent.\nFinalement, rien n'est foutu\n4444blabla a posté le 24 septembre 2012 à 01h54\n"J'ai choisi mon camp.\nEt nous ne sommes pas dans le même."\nEt sinon, ils sont sympa les Sarko-Frontistes dans votre camp ? :)\nclaudedelyon a posté le 24 septembre 2012 à 09h26\n"Et sinon, ils sont sympa les Sarko-Frontistes dans votre camp ? :)"\nEt les égorgeurs dans le votre?\nIls utilisent l'anesthésie avant "d'opérer"?\nJe pensais tourner la page,mais je suis à votre disposition.\nJ'ai déja démontré que Le Pen est une démagogue.\nLe F_Haine aiment tellement Charlie Hebdo, qu'ils sont en proçès.\nVous faites partie des simples d'esprit qui votent pour le F-Haine?\nVous prenez pour argent comptant ce que dit MLP?\nJe ne peux pas interdire à MLP de dire ce qu'elle veut.\nElle parvient à enfumer les benèts.Tant pis pour eux.\nJe résume: liberté de la presse/islam, je suis du côté de Charlie Hebdo.\nD'ailleurs je sors pour voir si j'en trouve un.\nMon marchand de journaux était en rupture de stock.\nJe ne vais pas passer ma journée à discuter avec les obscurantistes et leurs complices.\ndaronblue a posté le 24 septembre 2012 à 09h34\nNotre Samuel Lyon Jackson qui accuse notre Président d'être "fruste....et simple d'esprit" uniquement parce que F. Hollande a le football parmi ses 2 passions, tentent des tacles glissés.\nclaudedelyon a posté le 24 septembre 2012 à 09h41\n@Igor/ar ca,/ alter\nJe crois avoir expliqué que je pardonnais à François Hollande cette faute de goüt.\nUn homme qui nous a débarrassé de talonnettes a droit à une certaine indulgence.\ndaronblue a posté le 24 septembre 2012 à 09h46\nNotre homme qui voit triple a fait l'effort d'aller au delà de son précédent " JOKER ".\narka a posté le 24 septembre 2012 à 10h13\nAh, Igor, que je suis heureux que vous soyez moi-même ....\nVous aussi vous avez dansé un slow sur: "que je t'aime" de johnny dans les bras de Christine Boutin ?...\nY'en a trois qui ont une de ces veines.... (au moins deux)\nC'est qui l'alter natif ?\n4444blabla a posté le 24 septembre 2012 à 10h30\nEt Breivik votre héro qui veut bouter les musulmans hors de l'occident, vous lui portez des oranges ?\nAller, un peu de nuance.\n"mon camp" si je devait en choisir un, ce serait celui là, celui de l'immense masse des peuples de culture musulmane qu'ils soient pratiquant ou pas, croyants ou pas, qui malgré les amalgames, malgré les insultes et la condescendance des belles âmes qui limite regrettent les dictatures (car elles "protégeaient" contre l'intégrisme), malgré les aides politiques que les extrémistes occidentaux (et leurs idiots utiles) apportent aux djhiadistes ne sont pas dupe, et font le ménage chez eux. J'espère que ces gens là sont aussi bien dans "mon camp" que dans "votre camp"\ndaronblue a posté le 24 septembre 2012 à 10h30\nCessez de vous parler ! Cela se voit .\nSurtout pour dire des âneries qui n' ont pas soif .\nmathieusicard a posté le 24 septembre 2012 à 11h07\nCacedédi, Christine : http://www.dailymotion.com/video/xa3anu_johnny-hallyday-que-je-t-aime-1969_music\nclaudedelyon a posté le 24 septembre 2012 à 11h07\nVous pouvez me coller Breivik: je vous avais même donné l'autorisation;ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.\nTout simplement, cela montre que vous êtes en panne.\nRelisez ma bio,tout y est: je considère que les musulmans, ont le droit etc...\nSauf que vous ne trouverez pas une ligne de ma part défendant Breivik.\nAlors que vous êtes à plein temps à défendre les ennemis de Charlie Hebdo.\nJe ne veux pas mettre les musulmans dehors.Je suis pour le vivre ensemble.\nMais avec ceux qui le veulent.\nCe n'est pas à moi de m'adapter aux autres.\nJe ne renonce pas à nos valeurs.\nLa liberté de la presse en est une fondamentale.\nJ'ai vu que vous parliez d'une UNE de Reiser : "jus d'enfants"\nVous n'avez toujours pas compris que, dans les pays civilisés, ce sont les journalistes qui décident du contenu de leurs journaux?\nVous êtes deja contaminé à ce pont?\nDites quelle langue vous comprenez.\nCharlie Hebdo/musulmans :mon choix est clair.\nPour ce qui est de Benghazi, je serai plus prudent que vous.\nOn m'a rapporté des massacres de noirs, accusés d'être des mercenaires.\nSi vous avez quelqu'un qui parle arabe dans votre entourage, demandez lui ce que signifie "karlouche", et comment ils sont traités dans le monde arabo-musulman.\nLes pleureuses cachent soigneusement leurs forfaits.\ndaronblue a posté le 24 septembre 2012 à 12h15\nComme vous le dites si bien " Relisez ma bio, tout y est ."\nAlors pourquoi toutes ses lignes et ses lignes et ses lignes............ ?\nclaudedelyon a posté le 24 septembre 2012 à 12h23\nParce qu'il y a des malcomprenants.\nExemple: quand je parle de cette française qui vit au Maroc et qui parle du harcèlement des dévots...\n" Et je ne vous citerai pas les arguments chocs pour vous faire entendre que l’islam est l’unique voie possible comme :« Cat Stevens et le commandant Cousteau sont musulmans, ils ont raison. Pourquoi pas toi ? »\nCe à quoi j’ai répondu, avec une touche de provocation :« Moi je connais des musulmans qui sont devenus chrétiens. »\nRéponse laconique de mon interlocuteur plutôt furieux : « Eux, ce sont des cons."\nEUX CE SONT DES CONS...\nPersonne ne trouve rien à redire.\nJe n'ose pas imaginer les réactions du comité de défense des obscurantiistes si c'était moi avais déclaré ça!\ndaronblue a posté le 24 septembre 2012 à 13h37\nSi ce sont des "malcomprenants" ce sont des mal comprenants !\nQue voulez-vous qu'ils comprennent ?\nOu alors rajoutez " combattant anti-malcomprenants " sur votre bio.\nIls ne comprendront pas mieux mais vous pourrez devenir économe de vos lignes.\nkaty a posté le 24 septembre 2012 à 14h19\nquelle humeur ! oserais je vous adresser la parole de peur que vous soyez aussi cinglant que celui d'entre Rhône et Saône ...\n4444blabla a posté le 24 septembre 2012 à 15h34\n"Sauf que vous ne trouverez pas une ligne de ma part défendant Breivik."\nMontrez moi une ligne ou je défend des égorgeurs ou n'importe quel obscurantiste ?\narka a posté le 24 septembre 2012 à 17h12\nN'ayez pas peur du père Igor.\n(Sauf si vous êtes Christine Boutin)\ndaronblue a posté le 24 septembre 2012 à 18h04\nAh, c'est à moi que s'adressait X YZ ?\nkaty a posté le 24 septembre 2012 à 21h55\noui c'était à vous que je m'adressais Mr Igor, mais oubliez\ndaronblue a posté le 24 septembre 2012 à 22h18\nJ'aurais pu oublier mais le " Mr Igor ", c'est trop !\nkaty a posté le 24 septembre 2012 à 22h55\ndonc j'en déduis ?\ndaronblue a posté le 24 septembre 2012 à 23h06\nQue je ne pourrai plus vous oublier !\nkaty a posté le 24 septembre 2012 à 23h32\ntrès cool ...\nmesinfos a posté le 23 septembre 2012 à 13h53\n@edmond manant ex A-bout ... en fait tourner les esprits vers ces problèmes, afin que votre gouvernement puisse entreprendre et manoeuvrer à sa guise ... tout le monde s'occupera des carricatures et oublie ses réels problèmes ....\nclaudedelyon a posté le 23 septembre 2012 à 14h20\n"en fait tourner les esprits vers ces problèmes, afin que votre gouvernement puisse entreprendre et manoeuvrer à sa guise ..\n"tout le monde s'occupera des carricatures et oublie ses réels problèmes ...."\nC'est pas tout à fait faux: un gouvernement peut-être tenté de créer une diversion...\nMais dans le cas présent, ni aux USA, ni en France, je ne pense qu'il s'agit d'opération d'origine gouvernementale.\nEt en cas de manoeuvres dilatoires,on ne peut jamais enfumer l'ensemble de la population.\nedmondmanant a posté le 23 septembre 2012 à 14h34\nVous pensez juste, même si dans le cas de Charlie Hebdo, je pense que c'est plus pour l'appât du gain que par volonté de nuire. C'est par bêtise en somme.\nMais vous avez raison, cette bêtise vient s'ajouter à une crise économique et aux discours agressifs de l'ancien président Sarkozy, elle vient s'ajouter aux paroles de tous ceux qui disent que les "étrangers" viennent voler le pain des français.\nC'est pour cette raison que je dis que les journalistes de Charlie Hebdo n'ont vu dans cette affaire que le gain financier, en se moquant complètement des conséquences sur le climat en France.\nEn ce sens, ils sont, c'est vraiment le cas de le dire, bêtes et méchants.\nclaudedelyon a posté le 23 septembre 2012 à 15h13\nNous sommes dans une société capitaliste.\nLe but d'un journal, n'importe lequel est de gagner des lecteurs, donc de l'argent.\nCharlie Hebdo est un journal satirique.\nIl fallait qu'il demande l'autorisation aux obscurantistes?\n"en se moquant complètement des conséquences sur le climat en France."\nJe remarque que vous protestez contre des dessins et pas un mot contre les appels au meurtre.\nPeut-être considérez vous comme LOL que ça coule de source?\nedmondmanant a posté le 23 septembre 2012 à 16h07\nMais comment pouvez-vous penser une seconde que je ne condamne pas les appels au meurtre?\nVous en êtes là de vos arguments ?\nPourquoi ne répondez-vous pas sur le fond des choses, à savoir ce sale climat qui se répand comme la poudre dans ce pays, depuis le dernier septennat jusqu'à cette belle connerie de Charlie Hebdo ?\nN'en avez-vous donc plus conscience ?\nHier vous dénonciez ce climat ! Vous avez déménagé depuis ?\nVous vivez où ? Les islamistes vous menacent-ils ? Seraient-ils à votre porte ?\nIls sont où en France ?\nEt ne me dites pas que Charlie Hebdo l'a fait pour lutter contre le salafisme en Arabie Saoudite !!\nMême un redoublant de maternelle n'y croirait pas !\nCroyez-vous sérieusement que Charlie Hebdo espérait faire rire d'autres personnes que les convaincus?\nEt quels convaincus !\nQuand je lis les noms des posteurs en soutien de Charlie Hebdo depuis 3 jours, je constate qu'il y en a beaucoup que vous teniez hier encore pour sarko-frontistes !\nEt aujourd'hui vous mêlez votre voix à la leur !\narka a posté le 23 septembre 2012 à 17h24\nEdmond, un petit four avec votre café ?...\n(J'ai écrit "petit four" et non "croissant" pour ne pas aggraver le climat actuel)\nedmondmanant a posté le 23 septembre 2012 à 17h27\nMerci ar ca, je n'ose demander une petite tasse de thé...Sait-on jamais !\narka a posté le 23 septembre 2012 à 17h33\nVos désirs sont des ordres:\nEt avec le mot que vous venez d'écrire à 16h17 je suis prêt à mettre des ortolans au four.\nedmondmanant a posté le 23 septembre 2012 à 17h39\nNe les salez pas, il l'est déjà.\ntenzarichard a posté le 23 septembre 2012 à 13h34\nil est clair que ce genre d atteinte ne sers que l'extrémisme de certains musulmans et avoir peur de cela chez nous est ridicule par contre certains se serve de nos franco-immigrés car ils pense nous atteindre ce qui arrive de temps a autres après il est clair que cette minorité n est nuisible que si le gouvernement le veux bien car ils seront stopper aussi vite q' ils ont commencer et ne sont pas suffisament nombreux et ne le seront jamais pour avoir une inquiétude générale\nMikhal a posté le 23 septembre 2012 à 12h49\nc est pas charli-hebdo qui declenche la fureur des islamistes\ntout est bon pour eux pour agresser tout ce qu ils detestent et combattent la civilisation occidentale et les democraties\nce constat fait, ne pas les arreter, par les lois, c est pour eux comme pour les nazis leur donner carte blanche\nc est le test\ncomme les nazis c est pas des fous ou des illumines, ils ont une strategie bien definie\nen quoi des caricatures donnent une licence pour avoir le droit de tuer, d incendier, de detruire, ??\nrien a voir a mon avis avec la situation economique mais plutot avec les faiblesses des lois democratiques face a une ideologie religieuse totalitaire qui se sert de la democratie pour la tuer\nce qui me gene c est que l equipe de charli-hebdo fasse silence radio sur la recuperation faite par le FN de ces caricatures\nedmondmanant a posté le 23 septembre 2012 à 13h18\nEn lisant votre post je constate à quel point malheureusement vous vous méprenez sur la situation en France. Nous ne sommes pas à la veille d'une invasion et les musulmans qui vivent ici ne sont pas ds islamistes au sens où vous l'entendez.\nDonc ne vous effrayez pas vous-même.\nMême en Libye, les extrémistes ont été chassés hier par la population.\nmesinfos a posté le 23 septembre 2012 à 12h48\n@Véronique P. ! Madame, Mademoiselle, Merci !!! nous avons besoin de bcp de courage, de vigilance et d'intelligence pour passer...outre .... Merci pour ces quelques mots ... très touchée !!!\nMikhal a posté le 23 septembre 2012 à 11h23\n@ Hayet Bouzid\nJe lis le plus possible sur ces sujets et pas seulement ceux qui partagent, mes opinions, mes idees, et mon histoire\nc est evident que vous ne connaissez pas de Juifs aujourd hui en Tunisie , la raison est dans ce que vous ecrivez vous-memes ils se confondent avec les Tunisiens\nceux qui sont restes se sont convertis a l Islam\nla petite minorite qui a resister et vit en Tunisie a le statut de dhimmi comme tous ceux qui ne sont pas Musulmans c est pas un gouv encore plus islamiste que le precedent qui va changer\nconseil pour conseil le livre de l historien Georges Bensoussan d origine de Tunisie je crois livre paru en 2012 chez Tallandier\nJuifs en pays arabes le grand deracinement\nclaudedelyon a posté le 23 septembre 2012 à 09h25\n@Hayet BOUZID a posté le 23-09-2012 à 01:55\n"Si j'osais.... je vous dirais, venez prier dans la grande Cathédrale de Tunis (parce qu'on y prie) , si vous êtes Chrétien, ...je vous dirais, venez prier dans la Grande Synagogue (parce qu'on y prie) avenue de la Liberté, Tunis, je vous dirais, venez prier dans une Eglise Orthodoxe (parce qu'on y prie), il existe une communauté à Bizerte,"\nJe suis sensible à votre invitation.\nDésolé de ne pas pouvoir accepter.\nJ'ai appris qu'à Bizerte, un franco-tunisien avait eu des ennui.\nET SURTOUT, JE NE SUIS PAS SUPERSTITIEUX: JE NE CROIS PAS EN DIEU.\nmesinfos a posté le 23 septembre 2012 à 10h16\nRéponse à : Cher "ami".(vous n'êtes pas sensé connaitre ts les prénoms arabes, Hayet (aillette) ...est un prénom féminin .... je suis une dame et pr répondre .....à ....\n"J'ai appris qu'à Bizerte, un franco-tunisien avait eu des ennui" (je n'en ai pas encore cherché les raisons... mais ce monsieur n'était pas clair sur certains points..je me renseigne et vous dirait ...(si ce Monsieur dit avoir été attaqué pcq son épouse était habillée d'une manière provocante...etc... je n'y crois pas trop, mes filles, moi,nous nous habillons comme bon nous semble et n'avons jamais, jamais eu de problèmes à ce propos... je fume mm dans les cafés, les resto, les fast food... cette histoire de franco-tunisien est assez louche,et là ...comme par hasard, il devient + français que tunisien ce Monsieur GHARBI ? Monsieur !!!les médias, le SYSTEME, travaille très bien pour salir l'Islam.... lisez cet article et ce n'est pas un arabe ou un islamiste qui l'a écrit : http://crashdebug.fr/index.php/international/5450-l-ancien-secretaire-d-etat-veteran-lance-une-bombe-la-3e-guerre-mondiale-commencera-le-25-septembre .... dites moi ce que vous en pensez ? .... PS : si dans mon dernier message... j'écrivais: venez prier etc...cela ne s'adressait pas à vous en particulier..... vous n'avez pas saisi le message ... et pourquoi avoir écrit ces dernier mots en majuscules ?? !!! LOL !!!! ce n'était pas indispensable... chacun croit en ce qu'il veut croire ...\nclaudedelyon a posté le 23 septembre 2012 à 12h48\n@.Hayet BOUZID a posté le 23-09-2012 à 10:16\nChère "amie", donc...\nDelyon, car je vis à Lyon.\n".mais ce monsieur n'était pas clair sur certains points.."\nDonc,pour vous, ceux qui l'ont agressé avaient leurs raisons.\n"Monsieur !!!les médias, le SYSTEME, travaille très bien pour salir l'Islam...."\nPas besoin:les musulmans s'en chargent très bien eux même.\nDONC VOUS COMPRENDREZ QU'EN L'ETAT ACTUEL DES CHOSES, JE NE PEUX PAS DONNER UNE REPONSE POSITIVE A VOTRE INVITATION.\nDans une prochaine vie, en cas de réincarnation, je suis prêt à reconsidérer ma position.\nJ'ai vu votre lien.\nLa 3eme guerre mondiale commence mardi.\nmesinfos a posté le 23 septembre 2012 à 13h21\nje rectifie ...de Lyon ... C.Delyon.... ou d'ailleurs ...merci pour votre réponse ... réincarnation .... ??? vous voyez ...vous croyez à une autre dimensions (que les humains expliquent à leur manière ..... !!!! ;) .... réponse à : "Pas besoin:les musulmans s'en chargent très bien eux même." quoi que vous disiez ou pensez !!! non pas tous ! (mais qui saurait vous convaincre? pas moi en tt cas !! mais aucune importance ... le mal est fait ) .... Bon dimanche Monsieur De Lyon .... ou d'ailleurs ....\n4444blabla a posté le 23 septembre 2012 à 14h31\n"Pas besoin:LES musulmans s'en chargent très bien eux même."\nC'est fou que vous n'arriviez pas à sortir de ce langage amalgamesque que ne renierait pas... un frontiste!\nclaudedelyon a posté le 23 septembre 2012 à 18h11\n@Bla, bla, bla\nMikhal a posté le 23 septembre 2012 à 07h54\nil n empeche que la grande majorite des Tunisiens ont vote pour les islamistes qu ils ont portes au pouvoir democratiquement\nen France les Tunisiens ont vote a 95% pour les islamistes\nles faits ont la vie dure\nle reste que de l interpretation pour dissimuler la verite\nc est vrai qu en Tunisieles Juifs sont le moins persecutes que dans d autres pays il n y en plus que 3500 je crois sur une communaute de 150 000 qui habitait la Tunisie bien avant les Arabes et la conquete de l islam qui n existait pas encore quant aux aux autres pays musulmans il n y a plus de Juifs, sauf quelques uns qui servent de propagande a la tolerance des Musulmans et qui ont acceptes leur statut de dhimmis imposes par le Coran\n850 000 Juifs qui habitaient en terre d islam ont pris leurs jambes a leurs cous des qu ils ont pu s enfuir de l enfer pour vivre libres depuis la decolonisation et la creation de l etat d Israel en laissant tout derriere eux\nmesinfos a posté le 23 septembre 2012 à 10h31\n@Sylvie Sethon ...OUI VRAI !!! ils sortaient d'une dictature... d'un échec... ils croyaient en un ISLAM moderne...mais apparemment, ils ont compris qu'ils ont fait le mauvais choix .(des paysans, des illettrés, ont été bien payés dans le pays pour voter..et on soupçonne que les résultats aient été erronés...mais là c'est un autre problème.... Pour répondre, Madame, à la présence des Juifs en Tunisie et de leur histoire, hélas, pas assez informée, donc je ne pourrais vous répondre...en tout cas, une certitude: on ne peut évaluer le nombre de juifs encore présents en Tunisie, car pas mal ce sont confondus aux Tunisiens.. POUR PARLER DE PERSECUTION ? Lisez Madame... comment l'Etat d'ISRAEL aurait pu etre programmé : http://www.cairn.info/revue-les-cahiers-de-la-shoah-2002-1-page-161.htm (exterminer des êtres humains dans le seul but de créer un état, qui n'aurait pu suffire, en superficie, à tous ses enfants dispersés dans le monde entier) ... lisez Madame, lisez... ce que les GRANDS MENEURS, LES DIRIGEANTS de ce Monde et de L’humanité, sont capables de faire pour arriver à leur fin... Bon dimanche !!\narka a posté le 23 septembre 2012 à 17h29\nOui c'est vrai. Quand on veut se débarrasser d'un régime qu'on n'aime pas, on vote pour n'importe qui.\nMikhal a posté le 23 septembre 2012 à 07h41\nles premiiers cercles c est bon aussi pour decrire les premiers siecles des chretiens\nqui comme vous le savez depuis quelques annees etaient Juifs\nJesus l etait aussi\nqui preconisait un judaisme light plus accessible pour convaincre les paiens\nl histoire de crucification de Jesus par les Juifs ( histoire interne entre orthodoxes et reformistes) a ete le plus gros des mensonges inventes pour imposer une nouvelle religion fallait discriditer l ancienne quelques siecles apres la mort de Jesus\nl Eglise depuis des dizaines d annees reconnait ses fautes via plusieurs papes\nce sont les Romains qui crucifiaient tout ceux qui n etaient pas romains sur ce modele\nmais les legendes urbaines qui ont alimentes la haine et pollues les esprits de pere en fils pendant des siecles ont la vie dure\nla verite finit par s imposer a ceux qui la recherche pour l integrer et l admettre\nmais bon il parait que des millions de Chinois croient que Mao est encore vivant\net la secte juive des Loubavitch raconte que leur chef- messie mort depuis 2O ans vit toujours\net pourtant tous ceux la savent lire et ecrire\npas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre et pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir ( maxime des peres.\nedmondmanant a posté le 23 septembre 2012 à 12h17\nSylvie, je n'ai pas suffisamment de culture religieuse pur vous répondre. Mais il est certain que Jésus était juif. Je n'ai pas de raison de ne pas vous croire, lorsque vous écrivez que la crucifixion était une pratique romaine. Je pense que vous avez raison, puisque 2 lascars furent crucifiés à côté de Jésus, pour de toutes autres raisons.\nMais le sujet des débats qui ont lieu en ce moment en France n'est pas de savoir qui a crucifié ces 3 personnes.\nLe sujet c'est la caricature publiée en couverture de Charlie hebdo et du climat qui règne en France avec cette crise économique qui sévit en Europe depuis déjà 4 ans et la recherche de boucs émissaires. En ce sens là, dans un pays (la France) où le problème des intégrismes reste somme toute marginal, faut-il risquer d' instiller ou de renforcer dans la société française (par pure bêtise et appât du gain financier) les ferments de la haine ?\nMikhal a posté le 22 septembre 2012 à 18h51\npuisque vous insistez, j insiste aussi\nje ne vous propose aucun dieu\nmais je vous invite a respecter celui qui croit en Dieu et celui qui n y croit pas\netre de gauche ne veut pas dire ne pas croire en Dieu\nil y a des religieux pratiquants ou pas qui votent a gauche ou ont le coeur a gauche\npour plus de justice sociale et repartition des biens communs avec le plus de gens possible et bien sur assister tous les laisses pour compte et sur le chemin et qui ne peuvent pas ou ne savent se battre pour vivre dans la dignite\nil y a des laics des athees parmi des gros salauds bourgeois egoistes qui ne voient personne a 1 metre d eux a par eux-memes\nles prophetes hebreux, les premiers chretiens ont ete des revolutionnaires contre les pouvoirs des puissants et l esclavage\nc est un scoop pour vous?\nedmondmanant a posté le 22 septembre 2012 à 21h50\nSylvie, c'est précisément parce que je respecte les croyants que je ne suis pas béat d'admiration devant les lamentables caricatures du dernier numéro de Charlie Hebdo.\nEt vous avez absolument raison de préciser que les chrétiens des premiers cercles furent considérés comme des communistes par les puissants de l'époque.\nEn ce qui concerne les prophètes hébreux, j'avoue ma plus totale ignorance, mais je vous croie bien volontiers. (Je ne suis pas très au fait des religions, la mienne s'étant faite sans elles à partir de 12 - 13 ans, au vu du rôle que joua la religion catholique dont je suis issu contre les mouvements ouvriers et soldats, rôle résumé par la formule "Le sabre et le goupillon".)\nEt je suis d'autant moins au fait des prophètes hébreux que cette religion catholique m'apprit que le Christ fut crucifié par les juifs qui à l'époque, restaient coupables de ce crime aux yeux des fidèles catholiques. C'est vous dire.\nedmondmanant a posté le 22 septembre 2012 à 22h50\nlire :les chrétiens des premiers siècles (et non cercles) furent considérés etc.\narka a posté le 23 septembre 2012 à 20h00\nEdmond, il se peut que les premiers chrétiens aient été les premiers communistes (comme ce fut le cas, bien plus tard, dans la république jésuite des Guaranis); mais la cause de leur persécution est la même que celle de tout mouvement d'agitation non contrôlé et donc déstabilisateur pour le pouvoir en place.\nDevise parfaitement appliquée dans les régimes a pensée unique (marxiste, nazi, ou théocratique, ou bêtement militaire) ou la "religion", qui en avait remplacé une autre, était unique et obligatoire.\nun visiteur a posté le 22 septembre 2012 à 11h58\n@Veronique P j'ai vu le lien que vous avez eu l'amabilité de poster. Super. Pensez-vous que Sophia Aram aurait pu s'exprimer ainsi dans un pays tel le Maroc, l'Egypte voire l'impensable Arabie Saoudite? Non bien sûr. Sophia Aram dont la liberté d'expression s'exerce en France, n'a pu le faire que parce qu'en France des luttes sanglantes ont poussé les clochers. Sachez que l'Italie si proche une loi interdit toute critique de la religion( le saint siège aurait tant à se reprocher). L'espace où le religieux peut-être critiqué c'est bien la spécificité de la France, eh oui même la Belgique si proche a certes un mouvement laïque mais n'est pas laïque. A ce propos, savez-vous qu'un chrétien, un juif, un musulman, un athée, un agnostique ne peut toucher à la religion en terre d'islam. Appréciez de voir que la France offre une antenne radio à un propos aussi espiègle et intelligent de Sophia Aram. On ne peut faire d'omlette sans casser des oeufs. Il faudra plus de critiques, plus de satire, plus de films pour faire sauter les verrous de la porte blindée internationale intégriste musulman. Si la France n'ose pas, mais qui le ferait dans le monde? Vive la France!!!! Que tu es grande et belle quand tu défends tes valeurs. Signé l'expatrié.\n4444blabla a posté le 22 septembre 2012 à 15h14\nEuh... si on attend que toutes les dictatures et toutes les stupidités du monde s'éteignent pour commencer à être critiques avec nous même, je crois qu'on va pouvoir attendre longtemps!\nclaudedelyon a posté le 22 septembre 2012 à 15h59\n( le saint siège aurait tant à se reprocher).\nTirez la chasse avant de sortir!\n"A ce propos, savez-vous qu'un chrétien, un juif, un musulman, un athée, un agnostique ne peut toucher à la religion en terre d'islam."\nLes expats fêtent noël en catimini.\nLa réciprocité n'existe pas chez cs gens là.\nJe m'en fiche: je ne crois pas,et je reste en France ou je dispose de la liberté d'expression.\nMême certains voudraient la réduire.\n4444blabla a posté le 22 septembre 2012 à 16h45\n"l faudra plus de critiques, plus de satire, plus de films pour faire sauter les verrous de la porte blindée internationale intégriste "\nLes satires de l'intérieur oui, mais la satire dans un pays considéré comme "ennemi" n'a jamais fait sauter aucun intégrisme!\nQuand Charlie moque la religion chrétienne en France, y'a une part d'auto dérision car on est à l'intérieur de la culture moquée.\nCroyez vous franchement qui si un journal satirique égyptien se moquait des Coptes en caricaturant Jésus dans des position humiliante, ça luterait en quoi que ce soit contre les intégristes catho chez nous ?\nclaudedelyon a posté le 22 septembre 2012 à 16h50\nauto-dérision ,mon cul\nNous ne sommes pas tous chrétiens!\nmesinfos a posté le 23 septembre 2012 à 01h55\nMonsieur DELYON, Bonjour !\nVous vous trompez : pas de pratique en "catimini" en Tunisie, quel qu'en fut la propagande à notre sujet ! Si j'osais.... je vous dirais, venez prier dans la grande Cathédrale de Tunis (parce qu'on y prie) , si vous êtes Chrétien, ...je vous dirais, venez prier dans la Grande Synagogue (parce qu'on y prie) avenue de la Liberté, Tunis, je vous dirais, venez prier dans une Eglise Orthodoxe (parce qu'on y prie), il existe une communauté à Bizerte, Tunis et ailleurs... Je vous dirais venez à la La Synagogue de la Ghriba à Djerba(parce qu'on y prie) ... Je vous dirais, venez au Pèlerinage annuel de Ghriba, où des milliers de Juifs, viennent depuis des siècles, Etc...etc...\nTous ces fanatiques, ces brigands, que l'on voit à télé, dans les médias, des vendus, des corrompus, pour salir l'image de notre Tunisie... ILS NE ME REPRESENTENT PAS ...Comme ils ne représentent pas les vrais TUNISIENS !!!..... Catamini ? non, je ne connais pas ce mot .... je n'ai pas été éduquée avec ce mot ....\nTous les vrais (j'insiste sur le mot vrais, car nous souffrons nous aussi d'immigration) Tunisiens vous diront :\n"Je suis berbère,\nje suis Punique,\nJe suis Romain,\nje suis Byzantin,\nje suis Espagnol,\nje suis Ottoman,\nje suis Maltais,\nje suis Arabe,\nje suis Chrétien,\nJe suis Tunisien et Tolérant ....depuis 4000 ans !! "\nOui, Monsieur DELYON.... Tolérants !!! bien obligé\nanamorphose a posté le 23 septembre 2012 à 11h46\nAvec vous de tout cœur, Hayet BOUZID ! ♥ ♥ ♥\nun visiteur a posté le 22 septembre 2012 à 11h02\nCher Boniface vous le spécialiste des questions au moyen orient, ne pourriez-vous lors d'un de vos voyages évoquer la question :" mettre fin aux prédicateurs musulmans des chaines arabes qui prêche de l'anti- américain, anti occident et anti-juifs .... les ennemis de l'Islam disent-ils" N'est-ce pas une incitation à la haine,? Les excités de la rue ne descendent pas à cause du film qu'ils n'ont m^me pas vu, ni les caricatures publiés par Charlies Hebdo qu'ils n'ont pas lu, mais bien parce qu''ils sont instrumentalisés par l'internationale intégriste. Je rentre d'un voyage au Maroc et les chaines telles aljazira tourne cela en boucle. Alors au nom de quoi cette liberté de vindict contre nos valeurs est-elle plus légitime que notre liberté de laisser le non croyant critiquer ce en quoi il ne croit pas? A quand une stratégie européenne pour faire pression sur ces chaînes qui elles incitent vraiment à la haine toute l'année et en continue dresser des êtres humains contre les autres au nom d'une foi obscurantiste, aveugle? Dieu est-au -dessus de la folie des religieux on le trouve chez les mystiques qui eux sont dans l'amour désinteressé de Dieu et ne cherchent pas le pouvoir.\nanamorphose a posté le 22 septembre 2012 à 10h56\nC’est du grand n’importe quoi ce qui se passe en ce moment.\nD’un côté, on a ceux qui voudraient interdire la critique de l’intégrisme sous prétexte que ça stigmatiserait les croyants et qui du coup font eux même l’amalgame entre intégristes et croyants.\nA ceux qui font leurs vierges effarouchées dès qu’une voix s’élève contre les barbus, je signale qu’en ce moment, des milliers de gens, musulmans en occurrence, se battent en Tunisie contre les salafistes qui voudraient confisquer la révolution.\n(à ce propos, voir la super chronique de Sophia Aram du 18/09 sur France Inter :http://www.youtube.com/watch?v=5kIgEbfdAOk&feature=player_embedded&noredirect=1 )\nEt d’un autre côté, on a Charlie Hebdo qui n’a rien trouvé de plus intelligent pour relancer ses ventes de papiers que de publier des dessins même pas drôles, juste méchants, qui injurient non pas les intégristes, mais les musulmans (je parle des dessins figurant en pages intérieures plus que de la Une), et du coup encouragent ceux qui en ce moment rêvent d’une guerre de religion.\nMerci Charlie Hebdo grâce à toi ces c..s d’intégristes doivent sauter de joie, ils ont cette fois un bon prétexte pour mettre le bordel en se faisant passer pour des défenseurs des musulmans.\nmesinfos a posté le 23 septembre 2012 à 11h20\nOui effectivement Mme Véronique P. ... Nous nous battons...et certainement aux prochaines élections (23 octobre normalement) ça va "péter" encore une fois... et le slogan de la Révolution du Jasmin, sera certainement clamé une seconde fois : Dégage !!!!! nous en avons marre de cette image de pays salafiste ... (brigands, vendus, corrompus, illettrés) qui salissent notre notoriété, notre image dans le Monde entier!)... marre !! vraiment marre !!!\nanamorphose a posté le 23 septembre 2012 à 11h37\nAvec vous de tout cœur Hayet BOUZID !\nanamorphose a posté le 22 septembre 2012 à 10h55\nLa liberté d’expression, et pour rien au monde je ne voudrais remettre en question ce principe, donne le droit à Charlie Hebdo de publier ce qu’il veut, et même les plus grosses conneries.\nMais la liberté d’expression nous autorise aussi à dire que Charlie Hebdo fait de la merde.\nLe problème n’est pas la liberté d’expression, le problème c’est d’inciter à la haine religieuse dans un contexte explosif.\nLa liberté d’expression n’interdit pas d’être intelligent, d’avoir un brin de sens des responsabilités, et de mesurer la conséquence de ses actes. Grâce à Charlie Hebdo des écoles françaises sont fermées partout dans le monde. Les intégristes que Charlie Hebdo prétend combattre doivent se frotter les mains.\nFranchement attiser la haine religieuse c’est la priorité en ce moment ? On a pas des problèmes d’emplois, d’éducation, de santé à s’occuper ? Il y a pas, par exemple, un Traité budgétaire européen qui va nous tomber sur la tronche bientôt ?\n(tribute Leila Chaibi)\nAuroreDanton a posté le 22 septembre 2012 à 11h08\nBref, Charlie Hebdo peut publier ce qu'il veut du moment qu'il ne le publie pas.\nedmondmanant a posté le 22 septembre 2012 à 11h42\nAurore, le problème c'est le moment (un film stupide et volontairement provocateur), une crise économique qui n'en finit pas et dont profitent certains pour stigmatiser les étrangers "assistés" (entendez : qui volent le pain des bons français), des révolutions difficiles, incertaines quant à leur issue (comme toutes les révolutions) et qui ne sont effectivement pas rassurantes au vu de l'activisme des barbus et certains rires gras dans lesquels on entend remonter de vieilles glaires pas franchement amies de la liberté.\nC'est peut être dans la finesse que le bât blesse.\nPas envie de rire avec n'importe qui, le résultat pourrait s'avérer fâcheux et contraire à ce que vous défendez.\nAuroreDanton a posté le 22 septembre 2012 à 10h21\nDevinette : quel est le mot de 6 lettres qui commence par h, qui finit par r et comporte deux u, un m et un o ?\nMikhal a posté le 22 septembre 2012 à 08h31\nvoila ce qui arrive quand pendant des annees les medias bobos\nont fait passer\nla charia avant l Hebreu\nune autre pour le FN qui a pour devise depuis quelques jours- touche pas a mes potes--\nqui se frotte les mains en regardant\nla guerre civile declenchee entre democrates et islamistes\nedmondmanant a posté le 22 septembre 2012 à 11h00\nEt voilà Sylvie Sethon qui vient nous proposer en priorité son dieu à elle : décidément, Charlie Hebdo aura réussi son coup...misère !\nAuroreDanton a posté le 21 septembre 2012 à 23h05\nQuelqu'un aurait-il une histoire drôle ?\ndaronblue a posté le 21 septembre 2012 à 23h33\nOui ! Toto !\nmesinfos a posté le 21 septembre 2012 à 20h41\nVous savez certainement que des personnes mal intentionnées, auraient pu réagir en caricaturant, Jésus ou la Sainte Vierge, mais, notre religion ne nous le permet pas ... Jésus (que nous nommons Seïdna ISSA) la Vierge (que nous nommons Mariem), font partie de nos saints également... Les musulmans ne caricaturent pas des saints,... c'est un blasphème... juste une petite info...\nQue Charlie hebdo et compagnie fassent leurs caricatures... cela ne me touche pas en particulier, ... et pour dire, qu'ils ont du courage ? je ne vois pas cela comme du courage ... et même si aussi provocants, je ne pense pas qu'ils dorment en rêvant de succès....\nChan a posté le 21 septembre 2012 à 16h24\nEntre liberté d'expression et provocation il y a bien plus qu'une nuance… Il est manifestement hautement hypocrite dans le cas de cette publication de parler de liberté d'expression et de mobiliser pour la défense d'une telle liberté… Chacun sait pertinemment que Charlie Hebdo ne publie ces caricatures insultantes envers les musulmans que pour les effets attendus de cette provocation… Outre les bénéfices recherchés des ventes d'un prétendu journal, l'intention étant bien d'inciter à la manifestation, à des troubles voire à des violences, Charlie Hebdo devrait être tenu responsable tant civilement que pénalement des éventuels dommages subis de sa faute par les personnes et leurs biens Quant on voit M Le Pen qui apporte son soutien à Charlie .. Je suis tiraillée entre la liberté d'expression et le sujet choisi ( Mahommet et forcément les exaltés qui ne manqueront pas d'apprécier moyen ). Les écoles fermées à cause des débordements éventuels inhérents à cette caricature etc..C'est peut-être mettre de l'huile sur le feu tout'd'même .. La liberté d'expression touche là au moins deux limites : l'emploi de CRS pour sécuriser un local privé et la mise en danger de la vie d'autrui. Puisque Charlie Hebdo assume ses caricatures, ce journal n'a qu'à les assumer jusqu'au bout, quitte à en subir les conséquences. Je ne vois donc pas pourquoi les impôts des français devraient être utilisés pour protéger les locaux d'un journal privé.\nkaty a posté le 21 septembre 2012 à 16h30\nchacun sa façon de provoquer des réactions ...\nkaty a posté le 21 septembre 2012 à 18h24\nça implique d'être un peu (beaucoup) calculateur ce que je dis là, j'ai horreur des calculateurs, ça fausse le débat et les choses en général ...\nje parle toute seule ? désolé c'est tombé sur vous\nChan a posté le 22 septembre 2012 à 09h39\nPas grâve XYZ , je n'ai pas eu mal..\nkaty a posté le 22 septembre 2012 à 17h05\nheureusement, c'était pas le but ...\nChan a posté le 23 septembre 2012 à 10h20\nJe m'en suis bien doutée XYZ . Bon dimanche !\npetitsuisse a posté le 24 septembre 2012 à 09h10\ntu verras X, Chan n'est pas bégueule ni même susceptible. Bon, des fois elle tombe à côté ('et explicitement/ 9:41) mais elle a un bon fond, bon esprit\nChan a posté le 24 septembre 2012 à 10h27\nJ'ai toujours aimé les petit-suisses ! Bisous !\nkaty a posté le 24 septembre 2012 à 13h47\nmoi je ne les regarde plus de la même façon (je me suis surpris à m'excuser auprès de celui que je m’apprêtais innocemment à noyer sous le sucre) ...\nkaty a posté le 24 septembre 2012 à 14h00\nChan les terminaisons et moi on est un peu fâchés mais vous me faîtes douter avec le "ée" de votre "doutée" d'hier\n(moi je dirais un peu susceptible mais je ne considère pas ça comme un défaut si ce n'est pas à outrance)\nChan a posté le 24 septembre 2012 à 16h06\nXYZ , un doute vous habite ? Je suis une fille, donc je me suis doutée, ou bien je me suis prise ( au jeu par exemple ) , ou encore : je me suis plantée ( pas toujours ! )..\nSi je portais des chaussons bleus : je me suis douté, je suis pris, je me suis planté..\n( Sinon, pour les cours, faut aligner les brouzoufs !) Bonne fin de journée\nChan a posté le 24 septembre 2012 à 16h09\nPS : X YZ a posté le 24-09-2012 à 13:47\nNB : je me suis surpris : vous êtes donc un garçon ! C'est une révélation ! Moi, j'aurais écrit : je me suis surprise ...\nkaty a posté le 24 septembre 2012 à 21h52\nje n'ai rien à cacher et je n'ai aucun doute sur ce que je suis ...\n(sinon pour les cours le jour où j'en aurais besoin j'irais vers des personnes qui avec leur bon esprit se feront sans aucun doute un plaisir de me les donner gratuitement)\nChan a posté le 25 septembre 2012 à 09h50\nC'était une boutade XYZ, y compris pour les cours..M'enfin!\nbenchaouchesid a posté le 21 septembre 2012 à 11h41\nla liberté d'expression cette merveilleuse phrase,seulement elle a des limites comme il une limite a la vie qui est la mort a condition si vous êtes immortels\nla religion musulman appartient au musulman et vous n'avez pas le droit de la critiquez ou même insulter son prophète a condition si Charlie est musulman. je crois que la majorité d'entre vous non aucune dignité parce que vous critiquer même jésus,\nle jour ou vous critiquez vous même ça sera meilleur\nclaudedelyon a posté le 21 septembre 2012 à 16h39\n"l'emploi de CRS pour sécuriser un local privé et la mise en danger de la vie d'autrui. "\nDonc il y a un risque...\nVous faites partie des personnes allergiques à la liberté de la presse.\nJe vous redonne la liste des pays ou elle est mise à mal.\nChan a posté le 22 septembre 2012 à 09h41\nVous savez lire DElyon ? Relisez mon commentaire, il est explicite..Bonne lecture !\nlibre-man a posté le 21 septembre 2012 à 09h35\nJe SAIS qu'écrire en majuscule c'est crier.\nC'est justement ce que je voulais faire!\n1) Je réponds:\nQuitte ton faux nez delyon:\nerasma et toi ne faites qu'une seule et même personne .\nNous avons renvoyé les curés dans leurs sacristies\n2) je réponds ; si on pouvait faire de même avec tes amis "les intouchables " ce serait parfait.\n4444blabla a posté le 21 septembre 2012 à 10h41\nAh! une petite théorie de complot, ça fait pas de mal!\nclaudedelyon a posté le 21 septembre 2012 à 12h43\n@blabla 4444 a posté le 21-09-2012 à 10:41\nAvec "Free Mann, vous avez le prototype du laïc à mi-temps.\nCeux qui n'ont pas moufté au discours de Sarkozy devant Ratzinger.\nCe posteur est xénophobe,et se cache derrière la laïcité.\nIl se prétend français de "première classe", et a plusieurs pseudo, tous anglo-saxons.\nIl y a un autre ,Arrivederci, qui ne fait pas la différence entre un bras d'honneur, et un salut XXXX...Disons que c'est un salut à la Breivik, mais avec la paume ouverte.\nVous voyez ce que je veux dire? Si vraiment, vous ne voyez pas, cliquez sur le lien suivant.\n4444blabla a posté le 21 septembre 2012 à 14h14\nJe vous met au défi de me trouver des positions anti laïque de ma part. à moins que vous ne confondiez laïcité et athéisme...\nclaudedelyon a posté le 21 septembre 2012 à 16h27\nIl y a une vigntaine d'années , quand je croisais une "bonne" soeur dans la rue,elle avait droit\nà des crroooaaaaah.\nSur ce post précisément, ma cible, c'est Freeman...\nMon ;-)) plus bas signifiait que j'en avais fini avec vous.\nLà, j'en profitais pour vous montrer un exemple de faux derche.\nSa madone s'en prend à la kippa.\nAlors que Louis Aliot a été reçu en Israël.\nA noter que les militants de Gauche pro-palestiniens sont refoulés par le Gvt israélien.\nclaudedelyon a posté le 21 septembre 2012 à 16h41\nErreur: je voulais écrire Bla, bla\n4444blabla a posté le 21 septembre 2012 à 18h32\nSur l'aspect faux derche du FN, là on est d'accord! j'attends leur réaction quand Charlie publiera des photos de qqun qui se torche avec le drapeau français et qu'il offrira un cd de la marseillaise sifflée de bout en bout... seront-ils toujours pour le droit absolu de blasphémer tous les symboles quels qu'ils soient, j'en doute!\nclaudedelyon a posté le 20 septembre 2012 à 22h04\n@blabla 4444 a posté le 20-09-2012 à 11:00\n"Critiquez les religions ok, mais as-t-on le droit de critiquer Charlie-Hebdo ? c'est moins évident ça au vu des réactions ici..."\nQuelqu'un vous a empêché de critiquer Charlie Hebdo?\nNous n'avons pas les mêmes comportements que vos protégés.\nLa parole est libre en France.\nJe devrais bientôt dire était libre.Car je suis estomaqué.\nJe n'imaginais pas un tel degré de soumission de la part de certains français.\nJe résume :" Charlie Hebdo se moque des musulmans,donc il y aura une réponse violente."\nComme si c'était normal, logique.\nJ'ai entendu un imam de Poitiers dire qu'il aimerait que l'islam soit considéré comme les autres religions.\nIl suffit de se comporter comme les autre religions!\nC'est comme cette histoire de film, et les réactions incroyables.\nVisiblement le ou les auteurs voulaient dénigrer.\nLes musulmans n'ont pas l'air de trouver ça choquant.\nJ'ai voulu, par solidarité acheter Charlie-Hebdo.Il n'y en avait plus.\nJ'ai entendu aussi un français, boucher à Tunis qui tapait sur Charlie Hebdo.\nIl s'est installé il y a 5 ans.Donc sous la dictature de Ben Ali.\nJe ne l'ai pas entendu protester quand il français s'est fait tabasser à Bizerte,\n4444blabla a posté le 21 septembre 2012 à 04h17\n"Il suffit de se comporter comme les autre religions!"\nEt non ça ne suffit pas, ce n'est pas si simple. Ils ne peuvent se comporter comme la religion catholique sinon, ils seraient complétement cloués au pilori.\nImaginez qu'on prenne régulièrement des imams en flagrant délit de pédophilie, imaginez qu'un haut dignitaire musulman déclare que le mariage homo conduit à la polygamie et à l'inceste, imaginez des milliers de mosquées dans chaque village de France qui empêchent les grasse matinées avec les cris des muslims (comme le font les cloches) imaginez une femme de président se voiler pour aller faire acte de contrition à la grande mosquée de la Mecque comme l'a fait Bernadette à Rome, imaginez un président déclarer que l'imam est mieux que l'instituteur, imaginez les musulman envahir tout l'espace du bassin d’Arcachon un jour d'été pour rendre hallal les bateaux, imaginez les musulman monter des millier d'école coraniques et venir faire des manifestations monstres pour défendre la liberté d'y enseigner ce qu'ils veulent à l'intérieur, Imaginez l'organisation de prières de rues dans des centaines de villes et villages (comme il y a autan de procession)\nOk, la religion catholique est 5 fois plus répendue que la religion musulmane en france, mais imaginez simplement 20% de ce que je vient d'énoncer.... et non, c'est inimaginable et non, il ne "suffit" pas de faire comme les autres...\n4444blabla a posté le 21 septembre 2012 à 04h34\nIllustration à l'instant ou une de mes réponses vient d'être caviardée, je vais donc pratiquer l'auto censure pour ma 2ième version...\nJe n'ai jamais demandé d'interdire Charlie ou de le censurer, mais j'ai pas le droit de penser que ce sont des [biiiiip] et de le dire, il y a ici aussi une différence entre le légal et l'éthique, c'est dans le second domaine que je me place.\nEt pourtant quand on voit avec quel manichéisme se basent les défenseurs de Charlie, Aujourd'hui, on est en gros dans le même camps que Fofana et Merah et des intégristes si on critique, comme hier on était forcément antisémite si on défendait Siné. Comme au moment de la précédente affaire des caricatures, ou sur un forum d'un grand journal de gauche auquel je collaborait assidument, ce dernier a censuré toutes, je dis bien toutes mes réactions qui critiquaient Charlie, même les plus softs... quand je vois que ici on va jusqu'à spamer des diffamations simplement pour salir et délégitimer la parole de l'auteur plutot que de répondre sur le fond et sur les arguments.... alors oui, je constate que pour beaucoup de défenseurs de Charlie, ils limitent la liberté d'expression à la liberté d'exprimer qu'on est d'accord avec eux, pour le reste, ça a beaucoup plus de mal à passer!\nclaudedelyon a posté le 21 septembre 2012 à 08h25\n" Ils ne peuvent se comporter comme la religion catholique sinon...\nJe faisais allusion à la violence.\nSi vous pensez que Charlie Hebdo est con, vous pouvez le dire.\nJe ne suis pas d'accord avec vous, mais je ne viendrai pas jeter de cocktail molotov chez vous.\nJ'ai donné le classement de Reporters Sans Frontières.\nConcernant l'occupation de l'espace public par les cathos, c'est de plus en plus rare.\nC'est un héritage du temps ou le religion catholique était LA religion en France.\nLa principale, et toute puissante.\nLe curé, en chaire recommandait de ne pas voter pour les" idéologies matérialistes"...\nEn clair ,qu'il fallait voter à Droite\nDans les Alpes de Hte Provence, j'ai entendu dire qu'il y avait des poursuites cet été pour cause de célébration de messe sans autorisation.\nMais , je ne vois pas pourquoi vous me parlez des agissements des cathos.\nNous avons renvoyé les curés dans leurs sacristies, même si Barbarin et ses collègues essaient de peser sur la société.\nQuand je passe devant une église désaffectée, je me dis que l'obscurantisme recule*\nNous ,les laïcs sincères, nous avons été les seuls à dénoncer le discours de Sarkozy à Rome.\nLes laïcs à temps partiel n'ont rien trouvé à redire.\naplah a posté le 21 septembre 2012 à 10h25\naplah a posté le 21 septembre 2012 à 10h26\naplah a posté le 21 septembre 2012 à 10h34\n4444blabla a posté le 21 septembre 2012 à 10h39\n"Si vous pensez que Charlie Hebdo est con, vous pouvez le dire.\nJe ne suis pas d'accord avec vous, mais je ne viendrai pas jeter de cocktail molotov chez vous."\nMoi non plus et alors ? ou avez vous vu je défend les réactions violentes ?? j’exècre par tout les pores de ma peau tous les extrémistes bourrins de quelques bords qu'ils soient, et c'est bien pour ça que quand je vois des gens leur faire des cadeaux politiques gratos guidés par des motivations douteuses, ça m'escagace copieux!\nSinon le but de ma petite listes était pour illustrer que ce n'est pas qu'une histoire de comportement mais aussi de regard que la société a. Et elle n'a pas du tout le même regard envers les catho que les musulmans (pour les raison que vous avez décrites) donc il ne peuvent se comporter pareil et ils le savent très bien du reste. Et surtout l'argument de dire qu'il faudrait que les musulmans calquent leur comportement sur celui des autres (donc des cathos) pour être acceptables est absurde car si on le pousse jusqu'au bout on demande au musulman de renoncer à leurs habitudes mais de prendre toutes celles des cathos... on acceptera les musulmans que lorsqu'ils ne seront plus musulmans quoi...\nclaudedelyon a posté le 21 septembre 2012 à 11h11\n@Bla, bla, bla,\n"Moi non plus et alors ? ou avez vous vu je défend les réactions violentes ??"\nVous ,peut-être...Mais vous êtes indulgent avec ceux qui les commettent. Et vos vos protégés ne sont pas sur la même longueur d'ondes.\nLa preuve: les mesures prises,ici et ailleurs en prévision d'actions violentes.\nEt j'aime bien provoquer: ils font plus de dégats que l'extrême-droite.\n(Norvège/Breivik mis à part.)\nN'hésitez pas à me le signaler, si je me trompe.\n"Et surtout l'argument de dire qu'il faudrait que les musulmans calquent leur comportement sur celui des autres (donc des cathos) pour être acceptables est absurde ...\nEncore une fois: LA VIOLENCE!\nJe répète: les musulmans ont le droit d'exercer leur foi comme les autres...(voir ma bio)\nEt j'ai le droit de dire que des choses me choquent dans l'islam.\nJ'étais à une conférence hier avec l'écrivaine malienne Aminata Traoré.\nElle nous a décrit les exactions des musulmans dans la zone occupée.\nJe n'aimerais pas y vivre.\nSi c'est à moi que vous vous adressez, vous êtes trompé de personne.\n4444blabla a posté le 21 septembre 2012 à 12h44\nJe n'ai aucune indulgence non plus pour les extrémistes musulmans, ce ne sont pas mes protégés du tout! je rappelle pour la 2000ième que ce sont les musulmans normaux (c'est à dire 99 % qui ne sont pas plus violents que vous et moi) qui sont de très loin les premières victimes des musulmans extrémistes!\nC'est une histoire de choix du sujet, condamner le terrorisme et l'assassinat, oui bien sur, je crois qu'il n'y a pas lieu de débattre, et de toutes façons, on n'a pas de prise sur eux puisqu'on est sur l'autre rive. Ici le débat est sur l'attitude des gens bien plus proche de nous que sont les dessinateurs de Charlie. Ma culture chrétienne m'a appris "charité bien ordonnée commence par soit même" c'est bien pour ça que ce qui m'intéresse en premier lieu est l'attitude de mes semblables, c'est tout.\nLa stupidité des uns n'excuse pas la stupidité des autres. Mais pas évident de faire passer dans un forum ce degré de "subtilité" à ceux qui n'ont que 2 cases dans leur tetes (les gentils et les méchants)\nclaudedelyon a posté le 21 septembre 2012 à 13h45\nmarcmarti a posté le 20 septembre 2012 à 21h55\nLe philosophe Alain écrivait, dans "Propos sur la religion" en 1938 que "Rien n'est plus dangereux qu'une idée, quand on n'a qu'une idée".\nCette phrase qui vise les mono-maniaques qui regardent le monde à travers un dogme, s'applique hélas à tous les intégristes, qui voient le monde sans nuances et ne peuvent le penser qu'à travers des caricatures.\nAuroreDanton a posté le 20 septembre 2012 à 20h52\nC'est l'histoire de Moshe qui se promène dans le désert. Il trébuche sur une pierre et tombe dans une profonde crevasse avant de se rattraper de justesse à une branche. Mais la branche craque peu à peu et Moshe appelle au secours : "Y a quelqu'un ?" Une voix puissante lui répond : "Oui, Moshe, c'est Dieu qui te parle. Ne crains rien, je suis avec toi." Alors Moshe demande d'une voix timide : "Y a quelqu'un d'autre ?..."\nharry a posté le 21 septembre 2012 à 21h16\nun pretre s'enfonce dans les sables mouvant. plus il se debat plus il s'enfonce. Un vehicule de secours qui passe a proximité s'arrete et un des passagers demande s'il peut aider.\n-Non ! Dieu me viendra en aide...\nLe vehicule repasse deux autres fois en quelques heures et toujours la meme reponse du pretre qui s'enfonce.... au point de perir asphyxié.\nAu Paradis il s'insurge devant Dieu qui l'a laissé tomber ! Dieu le regarde ombrageusement et lui dit : je t'ai envoyé les secours trois fois, et trois fois tu les a refusé !\nAuroreDanton a posté le 21 septembre 2012 à 23h04\nm_gian a posté le 20 septembre 2012 à 20h37\nFinalement, c'est encore la rédaction de Charlie qui sait le mieux expliquer leur raisonnement et surtout ils mettent bien en mots mon ressentis, que j'espère celui de beaucoup:\n" Faut-il continuer à se moquer de la religion musulmane ? Pour l'hebdomadaire satirique, la réponse est oui, sans hésitation. "Il faut continuer jusqu'à ce que l'islam soit aussi banalisé que le catholicisme", assène Charb avec l'assurance d'un prédicateur. "Nous avons brisé les deux tabous que sont Eros et Thanatos, mais il reste celui des religions", affirme le dessinateur Luz. "Si on dit aux religions: "Vous êtes intouchables", on est foutus", renchérit Gérard Biard, rédacteur en chef. " (cf. lLe Monde.fr | 20.09.2012, pardon au nouvel obs de citer la concurrence!!!)\nAu final c'est la réaction des médias, des politiques et des musulmans (quelques peu extrémistes qui se sont sentis attaqués -je dis extrémistes car travailleurs social en zup, j'ai pu discuter avec beaucoup de personnes musulmanes de cette histoire et un grand nombre n'en avaient rien à faire, voir trouvaient même les réactions navrantes, je pars donc du postulat que beaucoup ne se sont pas sentis attaqués-)...\nJe disais donc... ce sont les réactions qui ont donné tant d'importance à ces dessins... au final, c'est si Charlie ne caricaturait pas cette religion, qu'elle serait stigmatisée, car il le fait de toutes les autres... Effectivement, quand on cherche des prétextes au combat, on en trouve toujour\nAuroreDanton a posté le 20 septembre 2012 à 20h25\n"Si Dieu n'existe pas, j'ai payé ma moquette beaucoup trop cher." Woody Allen\nlaurentdampeyroux a posté le 20 septembre 2012 à 20h46\n"Si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse." W.A\n(sinon, a priori la précédente citation serait ; "Le doute me ronge. Et si tout n'était qu'illusion ? Si rien n'existait ? Dans ce cas, j'aurais payé ma moquette beaucoup trop cher." :-) )\nAuroreDanton a posté le 20 septembre 2012 à 20h56\nAh oui tiens c'est possible, je cite de mémoire. Mon mauvais esprit m'aurait joué un tour ?\nAuroreDanton a posté le 20 septembre 2012 à 21h05\nAh mais j'ai la citation dans un livre, c'est bien "Si Dieu n'existe pas" !\nlaurentdampeyroux a posté le 20 septembre 2012 à 22h07\nAh mais alors, si c'est écrit dans un "vrai livre" ... plus de chance que se soit vrai / simple site ouèbe (http://www.linternaute.com/cinema/diaporama/06/repliques/woody-allen/1.shtml pour sourire encore ... :-) )\narka a posté le 20 septembre 2012 à 23h02\nLa citation de Woody Allen que je préfère:\n" Comment voulez-vous que je croie en un Dieu aussi facétieux qui, au fil des années, vous retire du poil sur la tête pour vous le mettre dans les oreilles...."\nlaurentdampeyroux a posté le 20 septembre 2012 à 20h24\n"Le moment choisi : de l'opportunisme"\nAlors là, c'est vraiment un argument d'une cauteleuse hypocrisie ...\nFranchement, quel intérêt de faire ce type de caricatures hors tempête médiatique ???\nDessiner ces crobars au vitriol gratuitement, alors qu'il ne se passe rien, que les islamistes ne font pas parler d'eux, pour le coup, celà aurait été de la provocation stupide, inutile, voire malsaine ...\nIci, c'est justement une réaction à la réaction débile de certains ...\nEnfoncer le clou, faire sortir les loups du bois, clarifier/réaffirmer les valeurs républicaines du pays, de sa presse, de son système judiciaire etc ...\nM Boniface, vous n'êtes qu'un munichois à la petite semaine !\nharry a posté le 20 septembre 2012 à 18h51\nCharlie est quand même vachement plus poilant quand il s'attaque férocement à la droite, au cathos, aux juifs et aux beaufs. Il l'est un peu moins quand il s'attaque a la gauche.\nMais il est carrément indécent quand il s'attaque au dogme dépositaire de l'amour et la paix.\nà ceux qui condamnent Charlie parce que c'est pas le bon moment, je n'ose penser ce qu'ils auraient dit pendant les fameuses heures-sombres-de-notre-histoire. S'il y a quelque chose de pétainiste dans l'affaire, c'est bien l’accommodement face à l'ennemi !\nmarcmarti a posté le 20 septembre 2012 à 22h01\nOn s'accommode fort bien à Charlie d'un ennemi lointain… J'ai trouvé que la une de Libé sur Bernard Arnaud était plus audacieuse.\nlaurentdampeyroux a posté le 20 septembre 2012 à 22h38\n1) Vues les protections rapprochées dont bénéficient Charb et les locaux du journal et depuis l'incendie perpétré dans les anciens locaux, vous me permettrez de penser que l'ennemi n'est pas si lointain que cela ...\n2) Si un magasine du type de Charlie Hebdo ou Hara Kiri avait pu mener normalement vivre sa vie à Téhéran, à Tunis, Damas, Sana'a, Mogadiscio ou à Khartoum, eh bien ... je crois que ça se saurait ...\nSi l'on suit votre raisonnement, Charles de Gaulle aurait du lancer son message radio le 18 juin 40 depuis la ligne Maginot ou carrément depuis le bunker de la radio berlinoise ... Ah oui, ça, au moins ça aurait eu du panache !?!\nMichemiche2012 a posté le 20 septembre 2012 à 18h24\nPascal Boniface à une lecture tout à fait biaisée et politisée de ces nouvelles caricatures de "Charlie".\nEn me mettant à la place des dessinateurs, je comprends tout à fait qu'en ayant vu les réactions débiles et complètement disproportionnées de certains musulmans (qui sont allés jusqu'à assassiner un ambassadeur américain pour un film tourné par un copte égyptien immigré aux USA, quand même, quelle absurdité !), l'envie de "faire chier tous ces cons" les aient furieusement démangé.\nJ'avoue franchement que dans leur position, je n'aurai pas pu me retenir. C'est une manière tout à fait logique et cohérente pour eux de réagir à une actualité absolument navrante. Et bien entendu, la cible de ces moqueries n'est ni un (putatif) prophète, ni musulmans dans leur ensemble, mais cette poignée de décérébrés qui s'agitent et bavent de manière pavlovienne à chaque nouveau stimulus.\nQue la religion conduise encore, au XXIe siècle, à de telles extrémités, n'est pas seulement désolant : c'est une preuve supplémentaire que ce "mode de pensée" est probablement l'un des plus toxiques à la surface de cette planète.\n"Homo incredulus" me parait définitivement le seul avenir possible de l'Homme...\ncheradenine a posté le 20 septembre 2012 à 17h47\nBravo pour cet article à la fois lucide et à contre courant de la propagande mainstream.\nLa principale vérité est bien: "Autrement dit, ce n'est pas la même chose de taper sur le fort ou sur le faible. Le premier cas de figure relève du courage, pas le second."\nVous auriez du ajouter que le second cas de figure relève d'une méprisable couardise et de l'appel au plus bas instincts dans le but de faire monter ses ventes. Les réactions offusquées des beaufs racistes qui infestent ces forums démontrent à coup sur que vous avez raison\nMetalKing a posté le 20 septembre 2012 à 17h41\nEn gros vous reprochez à Charlie Hebdo de faire des caricatures contre des croyances qu'il faudrait protéger de ce genre d'attaque de bouffeur de curés parce que :\n- ce n'est pas le moment\n- les attaqués sont minoritaires\n- il y a déjà eu de telles caricatures\nC'est tout de même très faible comme argumentation.\nEn usant du terme "multi-récidiviste" vous sous-entendez qu'ils sont criminels, alors que la justice ne l'est pas condamnée. Votre insinuation est donc proche de la diffamation.\nVous, qui n'entendez rien à la pensée libertaire, vous les qualifiez de "beauf-raciste", sans le moindre argument factuel.\nMais s'ils sont réellement racistes, alors vous devriez saisir la justice républicaine qui interdit la publication de propos incitant à la haine raciale.\nMais vous savez que Charlie Hebdo, et encore moins Charb, n'est pas raciste. Vous mentez donc à tous vos lecteurs.\nEt pour faire le lien avec l'histoire des indivisibles qui censurent Caroline Fourest, je remarque que vous souteniez l'attribution du "y a bon award".\nFinalement, vos opinions politiques sur la liberté d'expression convergent dans un sens bien particulier...\nfrancoisM a posté le 20 septembre 2012 à 17h06\nEt cette image Bonifiace, c'est quoi ? Du courage ? De l'opportunisme ou simplement le rappel de la devise du pays dans lequel tu te trouves ?\nwilliamewan a posté le 20 septembre 2012 à 16h58\nMes deux messages publiés aujourd'hui sont restés plusieurs heures en ligne ce qui signifie qu'ils étaient parfaitement en règle avec les désidérata admis par la modération.\nAu bout de trois heures, ils disparaissent curieusement.\nA la suite d'une intervention personnelle de Pascal Boniface que j'interpelais, pourtant en toute correction dans les termes mais que je bousculais dans ses postures infiniment contestables ???\nJe suis fortement tenté de le penser.\nfrancoisM a posté le 20 septembre 2012 à 17h08\nLes idéologues totalitaires n'aiment pas la contradiction....\nmathieusicard a posté le 20 septembre 2012 à 18h01\nBonjour, William :\nAprès vérification, je n'ai trouvé qu'un seul message qui a effectivement été modéré en un peu plus d'une heure pour son caractère agressif voire diffamatoire. En revanche, ce message n'a reçu aucune alerte.\nwilliamorwell a posté le 21 septembre 2012 à 16h03\nGrosso Modo, M. Ewan, vous êtes du mauvais côté du site pour critiquer.\nPour citer le caricaturiste Vernier... voilà ces bons messieurs "Tartuffe" introduisant de nouveau Dame Censure dans le monde politique...\njulienbriere a posté le 20 septembre 2012 à 14h32\nvotre prophète n'a jamais existé ; medine n'existait pas à son époque ( l'arabie refuse que soit faites les fouilles archéologiques qui le prouverait définitivement ) , et si medine est une invention , le reste aussi\nSteinYas a posté le 20 septembre 2012 à 17h48\nOn dit que l'ignorance tue...j'espère que c'est vrai.\njulienbriere a posté le 20 septembre 2012 à 18h14\nil semble que non , vous êtes toujours en vie et toujours aussi intolérant ; ça c'est normal , vous respectez le coran\nrogerheip a posté le 20 septembre 2012 à 13h44\nAvec se que vous faites ,vous faites le"jeu" du front national" !!! déjà qu'il confonde "les musulmans et les islamistes" ..dans tout celà vous ne pensez qu'a vendre du "papier"...le problème,c'est que vous faite souffrir des "personnes" vs vs en foutez vs avez des gardes du corps pour vs proteger...pour certaines personnes la religions,on ne touche pas!!! réfléchisser un peu...moi personnellement,je pense que les religions divisent trop " les hommes" depuis la nuit des temps faut en sotir,ne faites plus leurs "jeu"...Véro Heip\npatthepat a posté le 20 septembre 2012 à 13h40\nnous avons mis deux siècles de combats serrés pour nous débarrasser de la pesanteur de l'Eglise . nos ancêtres en ont souffert . il n'y a aucune raison (sauf la lacheté) pour accepter qu'une autre église vienne dicter sa loi . il n' y a pas de mauvais moment pour être ironique ou irrespectueux .\nc'est effectivement courageux de le faire aujourd'hui car contrairement au mensonge intentionnel de Boniface , les pressions de l'islam politique sont fortes . toute notre "élite"médiatique nous force à coup de bons sentiments indigestes à accepter cette nouvelle colonisation.\nnous ne devons rien abandonner de nos valeurs d'insolence . bienvenu chez nous , à condition d'accepter et adopter ce précieux héritage .\nsaiddechir a posté le 20 septembre 2012 à 16h53\ntrop fort le" nous "\nt' as rien combattu du tout, a croire qu' en france y a que des resistant mais en 42 bizarrement ils etaient pas nombreux .


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