Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 2\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Dim 13 Oct 2013, 19:13\nvoila les versets de l'ancien testament que Jésus(psl) a pris pour témoin contre les accusations de blasphémes des pharisiens a son encontre\nJésus(psl) dans vos propres écritures condamnent vos croyances concernant la signification de "fils de Dieu" ..cette expression signifie etre un élu de Dieu que dis l'Islam sur Jésus(psl)? il est un élu de Dieu ..........\nOù Jésus condamne-t-il une telle croyance ?\nOù Jésus contredit-il qu'il se fait dieu, comme le disent les pharisiens ?\nIl ne fait que leur faire comprendre que se dire "fils de Dieu" n'a aucune raison de mériter la lapidation, puisque l'Ecriture nomme déjà des hommes "dieux".\nJésus revendique le droit de se nommer "fils de Dieu" parce que en soi, ce titre peut être compris comme métaphorique, l'Ecriture le fait déjà. Mais à aucun moment, Jésus ne contredit la réalité de sa filiation.\nComprenez-moi bien, cher Salomon : ce passage ne démontre pas que Jésus est réellement Fils de Dieu. Ceci n'est possible à comprendre que lorsqu'on lit que Jésus vient accomplir la Loi. En effet, la Loi n'est pas métaphorique, elle est prophétique.\nSi tu veux savoir la raison des pharisiens a vouloir condamner Jésus(psl) c'est simple ils avaient pour père le diable ....des mécréants ,des hypocrites ....... a toi de choisir la défense de Jésus(psl) ici ou alors l'accusation de blasphème émanant des pharisiens ses ennemis\nLà, vous me donnez une explication spirituelle du rejet du Christ par ses accusateurs.\nMoi, ce que je vous demande, cher salomon, c'est le mobile pour lequel le sanhédrin, durant le procès de Jésus, a condamné à mort ce dernier.\nLe mobile, c'est le blasphème, me direz-vous. Oui, mais qu'est-ce qui a convaincu les juifs du blasphème de Jésus?\nLe sanhédrin n'a pas mis à mort Jésus parce qu'ils s'imaginaient avoir pour père le diable.\nIls l'ont mis à mort parce qu'il se disait fils de Dieu, siégeant à droite du Tout-Puissant.\nLes Chrétiens sont stupéfiants les pharisiens accusent Jésus(psl) de blasphème donc de mécréant au nom de la Thora et vous ne réagissez pas ....vous leur donnez raison indirectement car vous donner a l'expression "fils de Dieu" utilisé par Jésus(psl) la meme signification que celle donner par ses ennemis les pharisiens ............qui ont pour pére le diable ....pas une seconde les chrétiens se sont dit mais cette accusation de blasphéme des pharisiens est peut etre une contre vérité vous n'avez meme pas pris en compte la défense de celui que vous dites aimer ..........\nNon, nous ne faisons que lire ce que dit Jésus, qui explicite clairement ce qu'il entend par "fils de Dieu", et nous voyons qu'il est suffisamment clair pour provoquer la colère de ses ennemis, tout comme la vôtre (façon de parler, bien sûr ) : il est fils de Dieu qui siège à la droite du Dieu Tout-Puissant, ce qui signifie, en orient, qu'il est son héritier privilégié, qu'il reçoit de lui toutes ses prérogatives.\nEt ceci est inaudible pour un juif.\nEt pour un musulman.\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Dim 13 Oct 2013, 19:37\nJ'ai répondu à ta question mais tu refuses de voir ma réponse.\nCe n'est pas vrai. Je lis tes réponses avec attention. Seulement tu ne réponds pas à la question. Cite moi simplement des versets où Jesus explique que le terme de "fils de Dieu" n'a pas la meme signification de celle des juifs.\nIl y a bien un moment où Jesus s'est confronté aux docteurs de la Loi sur le sujet : "Fils de Dieu". A t il donné une explication differente, unique ?\nVoici sans doute la passage auquel tu fais allusion :\n10 34 Jésus leur répondit "N'est-il pas écrit dans votre Loi J'ai dit : Vous êtes des dieux?\n10 35 Alors qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu fut adressée --et l'Ecriture ne peut être récusée --\n10 36 à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde vous dites : Tu blasphèmes, parce que j'ai dit : Je suis Fils de Dieu!\nOù est-ce que Jésus parle, ici de la signification de l'expression "fils de Dieu" ? Il est question ici de la divinité de Jésus. Quand Jésus se dit "Fils de Dieu", les docteurs de la Loi entendent "Dieu" : "tu te fais Dieu".\ntu choisis de prendre des expressions de cette parabole au sens littéral, comme bon te semble. Ce n'est pas correct. A moins que tu considère que Dieu est véritablement le maitre d'une vigne, et que les juifs sont de véritables vignerons.\nTu sais très bien que Dieu est maître d'une vigne, Israël :\n« Israël, vigne florissante, produisait du fruit à l’avenant. Plus ses fruits se multipliaient, plus il multipliait les autels ; plus sa terre était belle, plus ils embellissaient les stèles » (Os 10,1).\n« Je dévasterai sa vigne et son figuier dont elle disait : “Voilà le salaire que m’ont donné mes amants” » (Os 2,12).\n« Le Seigneur traduit en jugement les anciens de son peuple et ses chefs : “C’est vous qui avez dévoré la vigne, et la dépouille des pauvres est dans vos maisons” » (Is 3,14).\nOk. Trouves tu normal que Jesus puisse dire à la foule qu'il est le seul à connaitre Dieu ?\nOui c'est tout à fait normal car Jésus étant le Fils de Dieu, sorti de Dieu, d'auprès de son Père, voyant son Père, le connaît comme aucun homme ne peut le connaître sauf si Jésus lui révèle son Père et quand je dis "révéler", je dis "montrer" et pas parler du Père.\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Dim 13 Oct 2013, 19:44\nLe sujet c'est la signification de "fils de Dieu" selon la foi de Jésus(psl) ceci est assimilé a un élu de Dieu ,Jésus(psl) et la Bible condamnent votre interprétation de "fils de Dieu" ....Jésus(psl) est un élu de Dieu Jésus(psl) a été crée par Dieu .....\nCela c'est selon le Coran, pas selon l'Evangile de Jésus. Jésus ne s'est pas présenté comme un élu de Dieu, mais comme le Fils de Dieu et comme son Fils unique. Et l'ange a bien annoncé que Jésus a été engendré par la puissance de Dieu, l'Esprit Saint et pas créé.\nton interprétation est issu de la tradition paienne ....zeus et hercule .....\nNON, c'est issu de la Tradition des Apôtres de Jésus et de l'Evangile.\ntu as crée une filiation ..Jésus(psl) partage la nature de YHWH ... cette tradition est un pure blasphème ........la filiation entre Jésus(psl) et YHWH est d'ordre spirituelle et non de nature .... YHWH a le statut de vrai Dieu et Jésus(psl) d'envoyé ...le Messie nous le déclare ici\nJésus nous dit que le seul vrai Dieu c'est son Père et Lui que son Père a envoyé pour donner la Vie éternelle. Voilà pourquoi la Vie éternelle c'est de connaître son Père et de le connaître Lui qui est le Verbe de Dieu donnant la Vie éternelle.\nLes Chrétiens doivent abandonner leur interprétation de tradition paienne gréco romaine pour comprendre la signification de "fils de Dieu" issu de la tradition des enfants d'Israel\nOn n'abandonnera pas la filiation divine de Jésus, révélée par Jésus Lui-même.\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Dim 13 Oct 2013, 20:30\nla tu m'élange ! (dans ton résonnement)\nTu dis: Evidemment que Jésus(psl) est aussi fils de l'homme c'est un humain sa mère est Marie(psl) ..il est un homme élu de Dieu si j'utilise la méthaphore Biblique cela donne il est un homme fils de Dieu.\nLes choses sont très clair\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Dim 13 Oct 2013, 20:44\nD'accord, je t'avais donner une chance pourtant\ndonc Jésus est (aussi) fils de l'homme, aussi veut dire aussi Fils de Dieu\nJésus est Fils d'homme et fils de Dieu.\net oui très cher, Jésus est un homme fils de Dieu. (aussi)\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Dim 13 Oct 2013, 20:46\nje cite libremax\n"Où Jésus condamne-t-il une telle croyance ?\nCe n'est pas Jésus(psl) qui déclare qu'il s'est fait Dieu mais ses ennemis les pharisiens ils ont interprété la formule "fils de Dieu" de manière fallacieuse ...Jésus(psl) étant fils d'Israel n'a que repris une tradition émanant des écritures .Cette expression "fils de Dieu "n'est qu'une méthaphore et dans la tradition des enfants d'Israel cette formule signifie "élu de Dieu" ton interprétation de fils de Dieu ne respecte pas la tradition de l'ancien testament .Jésus(psl) étant un élu de Dieu ,il n'est pas Dieu ni une nature divine sa filiation n'est que d'ordre spirituelle de par son statut d'envoyé de Dieu .\nje te cite "Là, vous me donnez une explication spirituelle du rejet du Christ par ses accusateurs.\nLe sanhédrin a condamner Jésus(psl) par pure attitude mécréance ,tu me demande d'expliquer l'atitude d'un mécréant? Jésus(psl) a déclaré que le sanhédrin avait pour père le diable cette affirmation de Jésus(psl) en dit long sur la moralité des pharisiens et un individu qui raisonne ne va pas accepter une accusation de blasphème envers Jésus(psl) émanant d'individu qui ont pour père le diable .......l'accusation du sanhédrin est fallacieuse tu comprends? Jésus(psl) n'a pas blasphémé il ne s'est jamais fait Dieu car déclaré etre fils de Dieu selon la tradition des pharisiens n'est pas un blasphème\nPour un Musulman c'est tout a fait audible de dire que Jésus(psl) est fils de Dieu en respectant la tradition Biblique car selon cette tradition cette formule n'est qu'une méthaphore ..en Islam on n'utilise pas la méthaphore mais uniquement le sens propre "envoyé de Dieu" et pour un Juif qui respecte ses écritures c'est aussi audible ........\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Dim 13 Oct 2013, 20:52\nEvidemment Jésus est un fils d'homme de par sa nature et fils de Dieu de par son statut d'élu de Dieu ..... tu dois faire la différence entre la nature de Jésus(psl) et son statut ............... quand tu auras compris que l'expression "'fils de Dieu" n'est pas une nature mais un statut tu comprendras ...."fils de Dieu" est une méthaphore tu comprends ? la tradition Biblique enseigne cela tu traduit l'expression fils de Dieu au sens propre tu commets une erreur sauf si tu te positionne sur la tradition paienne greco romaine selon cette tradition fils de Dieu n'est pas une méthaphore c'est une réalité de filiation au sens de la nature comme pour toi et tes parents\nDis moi Jésus(psl) pour justifier ses propos il a renvoyé les pharisiens a ses versets ..explique les nous ,les pharisiens avaient accusé Jésus(psl) de s'etre fait Dieu car il avait déclaré etre fils de Dieu et pour cela ils l'ont accusé de mécréant ....est ce que dans ses versets les fils de Dieu sont des Dieux au sens propre ? est ce que les pharisiens sont des Dieux ? mon voisin Juif est t'il un Dieu ?\nEt explique nous ce verset méthaphore ou sens propre ?Moise (psl) est t'il un Dieu ?\nExode 7v1. La bible dit : « l’Eternel dit à Moise : « Vois je te fais Dieu pour pharaon\nDernière édition par Salomon le Dim 13 Oct 2013, 21:10, édité 1 fois\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Dim 13 Oct 2013, 21:09\nl'accusation du sanhédrin est fallacieuse tu comprends? Jésus(psl) n'a pas blasphémé il ne s'est jamais fait Dieu car déclaré etre fils de Dieu selon la tradition des pharisiens n'est pas un blasphème\nPour le Grand Prêtre, en se disant Fils de Dieu, sorti de Dieu, retournant vers Dieu pour siéger à droite de sa Puissance, c'est à dire à égalité avec Lui, c'était un blasphème.\nJésus se serait déclaré fils de dieu, selon la tradition des pharisiens il n'aurait jamais été condamné à mort. Les pharisiens sont clairs : "10 32 Jésus leur dit alors : "Je vous ai montré quantité de bonnes oeuvres, venant du Père; pour laquelle de ces oeuvres me lapidez-vous?" 10 33 Les Juifs lui répondirent : "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu." (Jean)\n"Parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu". Jésus ne se disait pas fils de Dieu au sens où l'on était fils de Dieu dans l'Ancienne Alliance ; Jésus se dit Fils de Dieu, c'est à dire pas un fils de Dieu mais LE FILS DE DIEU, SON FILS UNIQUE, ne faisant qu'Un seul Dieu avec son Père : "toi ... tu te fais Dieu".\nEt c'était tellement audible ce que disait Jésus, qu'il a été condamné à mort pour blasphème pour s'être fait Dieu, s'être dit Fils unique de Dieu, sorti de Dieu, Un avec Dieu, voyant Dieu, connaissant Dieu comme aucun homme ne peut le connaître.\nVous lisez les paroles de Jésus avec l'apriori qu'il n'est pas Dieu ; vous vous fermez donc à la Vérité contenue dans ces paroles pour placer devant les paroles de Jésus les paroles du Coran, la croyance de Mohammed en la non divinité de Jésus.\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Dim 13 Oct 2013, 21:12\nTu est libre de croire les pharisiens ennemi de Jésus(psl) qui ont pour père le diable et refuser d'entendre la défense de Jésus(psl), nous Musulmans avons foi en Jésus(psl) et il n'a pas blasphémé ..les pharisiens sont des menteurs et ont calomnié Jésus(psl)..Jésus(psl) te dis qui'il ne s'est pas Dieu en se déclarant "fils de Dieu" les pharisiens disent le contraire tu as choisis ton camp............\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Dim 13 Oct 2013, 21:24\nVous savez bien que ce que dit Jésus sur sa relation avec son Père va beaucoup plus loin qu'une simple "élection".\nNul prophète avant lui n'a dit qu'il était "sorti de Dieu", nul prophète n'a dit avant lui que Dieu et lui "étaient un", et aucun n'a dit que "qui le voyait, voyait Dieu". Vous voyez bien que sa manière de parler de dieu outrepasse complètement la tradition d'Israël à ce sujet.\nCela dit, dans ce passage, devant les pharisiens, Jésus ne revendique pas ouvertement la réalité de sa filiation. Mais il ne la contredit pas !\nVous pouvez toujours qualifier le sanhédrin de mécréant, immoral, diabolique : il n'empêche qu'il condamne Jésus à partir du moment où celui-ci, et nul autre, dit qu'il est Fils de Dieu, héritier de Sa Puissance, ce qui n'a rien à voir avec une simple élection.\nMais dites-moi, cher salomon, vous me dites à présent :\nJésus(psl) n'a pas blasphémé il ne s'est jamais fait Dieu car déclaré etre fils de Dieu selon la tradition des pharisiens n'est pas un blasphème\nAlors pourquoi ont-ils voulu le lapider, si se dire "fils de Dieu" n'était pas un blasphème?\nSans doute parce qu'ils sont immoraux, diaboliques et mécréants, mais qu'est-ce qui, dans les déclarations de Jésus, leur a fait voir un blasphème chez Jésus, et non dans leur tradition ?\nses ennemis les pharisiens ils ont interprété la formule "fils de Dieu" de manière fallacieuse\nQu'est-ce qui les a fait interpréter sa formule de manière fallacieuse ?\nEt pourquoi Jésus ne les contredit-il pas, au contraire, il "enfonce le clou" : il dit qu'il siègera à droite du Dieu Tout-Puissant et arrivera sur les nuées ?\nVous ne voulez pas trop répondre à la question : la réponse de Jésus est évidente, et elle vous gêne.\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Dim 13 Oct 2013, 21:27\nTu est libre de croire les pharisiens ennemi de Jésus(psl) qui ont pour père le diable et refuser d'entendre la défense de Jésus(psl)\nC'est toi qui refuse de voir la vérité en face, aveuglé que tu es par l'enseignement de Mohammed sur la non divinité de Jésus\n26 63 Mais Jésus se taisait. Le Grand Prêtre lui dit : "Je t'adjure par le Dieu Vivant de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu" 26 64 "Tu l'as dit, lui dit Jésus. D'ailleurs je vous le déclare dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel." (Matthieu)\nCrois-tu que le Grand Prêtre aurait adjuré par Dieu, à Jésus, de dire si oui ou non il était LE FILS DE DIEU si vraiment Jésus s'était dit un fils de Dieu comme l'était de nombreux hommes avant lui ? NON. Si le Grand Prêtre pose cette question à Jésus c'est bien parce que Jésus se disait LE FILS DE DIEU, son Fils unique, sortit de Dieu, d'auprès du Père.\nJésus ne s'est pas défendu, au contraire, il a confirmé qu'il était bien LE FILS DE DIEU en annonçant qu'après sa mort on le verrait siégeant à la droite de la Puissance de Dieu. Jésus, en disant cela, a confirmé son égalité avec Dieu son Père, sa divinité ; ce qui lui a valût d'être condamné à mort.\nnous Musulmans avons foi en Jésus(psl)\nNON vous n'avez pas foi en Jésus, vous avez foi en Mohammed et en tout ce qu'il dit dans son Coran sur Jésus. Dans tout ce que Jésus dit sur Lui-même, vous éliminez tout ce que Mohammed ne dit pas. Votre foi repose non sur les paroles de Jésus, mais sur les paroles de Mohammed.\nJésus(psl) te dis qui'il ne s'est pas Dieu en se déclarant "fils de Dieu" les pharisiens disent le contraire tu as choisis ton camp............\nFaux, Jésus ne dit pas qu'il ne s'est pas fait Dieu. C'est votre interprétation de la réponse qu'il donne aux pharisiens. Jésus dit simplement aux pharisiens que la Parole fait d'eux des dieux et cela ils l'acceptent, mais quand Jésus se dit FILS DE DIEU, c'est à dire engendré par Dieu, Dieu avec son Père, là ils s'offusquent.\nJ'ai choisis de suivre Jésus et pas les pharisiens qui ont rejetés la divinité de Jésus. Ce sont plutôt les musulmans qui suivent les pharisiens en rejetant comme eux la divinité de Jésus ; en faisant passer avant les paroles de Jésus la tradition musulmane, l'enseignement de Mohammed qui n'a jamais connu Jésus personnellement.\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Dim 13 Oct 2013, 21:49\nJe te cite "Vous savez bien que ce que dit Jésus sur sa relation avec son Père va beaucoup plus loin qu'une simple "élection".\nCela dit, dans ce passage, devant les pharisiens, Jésus ne revendique pas ouvertement la réalité de sa filiation. Mais il ne la contredit pas\nL'éléction est la seul chose qui a crée cette filiation spirituelle entre Dieu et Jésus(psl) ......Moise(psl) a été désigné Dieu pour pharaon ce n'est que de la réthorique sens méthaphorique ...sortir de Dieu signifie venir de Dieu ; Jésus(psl) était un avec Dieu au sens spirituelle non par la nature ...celui qui le voyait voyait Dieu au sens de la connaissance et non de la perception visuel ..........\nje te cite "Vous pouvez toujours qualifier le sanhédrin de mécréant, immoral, diabolique : il n'empêche qu'il condamne Jésus à partir du moment où celui-ci, et nul autre, dit qu'il est Fils de Dieu, héritier de Sa Puissance, ce qui n'a rien à voir avec une simple élection\nC'est Jésus(psl) qui qualifie les pharisiens dont le sanhédrin leur maitre de mécréant,immoral,diabolique ,hypocrite .....que le sanhédrin condamne Jésus(psl) nous importe peu le diable est [......] ........Dieu a déclaré que Jésus(psl) était vérité ............. j'ai citer les versets du psaumes que Jésus(psl) a utiliser pour ridiculiser les pharisiens ...dans leur propres écritures ils sont nommer "Dieux fils du très haut"\nJe te cite"Alors pourquoi ont-ils voulu le lapider, si se dire "fils de Dieu" n'était pas un blasphème?\nPourquoi le diable est méchant? .............les pharisiens ont pris la déclaration de Jésus(psl) "fils de Dieu " au sens propre ils savaient très bien que c'était pas le cas car Jésus(psl) les a renvoyé a leur propres écritures pour se justifier ..il est dit dans leur écritures "vous etes des dieux tous les fils du très haut" ...Jésus(psl) a combattu les pharisiens car ils ne respectaient pas les écritures ,il leur a interdit l'usure ,le commerce dans les temples ,ils les a qualifié d'hypocrite constament Jésus(psl) les invectiver il leur a meme prédit que Dieu les avait maudit en leur retirant le royaume de Dieu et que ce royaume serait donner a une autre nation ....tout cela a fait que les pharisiens ont comploter contre Jésus(psl) donc ils ont chercher un pretexte pour en finir ....... ils ont utiliser cette accusation de blasphème "Jésus se faisant Dieu" selon la Loi de Moise(psl) cette accusation entraine la mort et les pharisiens devant le peuple avaient un argument ..... sais tu que si Jésus(psl) avait été tué cela aurait été une preuve que Jésus(psl) n'était pas le Messie ? car le Messie ne peut mourir avant d'avoir régner ............... c'est une des caracteristique du Messie .......... on revient a l'Islam ..ALLAH nous enseigne que le complot des pharisiens a échoué ils ne l'ont ni tué ni crucifié car le Messie ne pouvait mourir a ce moment la ................ dire que Jésus(psl) a été tué par les pharisiens fait de lui un imposteur a la lumière des écritures .....l'Islam n'enseigne pas cela le Christianisme si\nje te cite "Qu'est-ce qui les a fait interpréter sa formule de manière fallacieuse ?\nL'hypocrisie les fait interpreter de manière fallacieuse;Jésus(psl) les a contredit ..la réponse de Jésus(psl) je l'aime car il les a ridiculiser de par sa grande sagesse\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Dim 13 Oct 2013, 22:02\nJe te cite Petero"Crois-tu que le Grand Prêtre aurait adjuré par Dieu, à Jésus, de dire si oui ou non il était LE FILS DE DIEU si vraiment Jésus s'était dit un fils de Dieu comme l'était de nombreux hommes avant lui ? NON. Si le Grand Prêtre pose cette question à Jésus c'est bien parce que Jésus se disait LE FILS DE DIEU, son Fils unique, sortit de Dieu, d'auprès du Père.\nCrois tu que le grand pretre allié du diable dit la vérité? Jésus(psl) a déclaré que le père spirituelle du pretre était le diable .........Jésus(psl) a réfuté l'interprétation de la formule "fils de Dieu " émisent par les pharisiens selon lui cette formule selon la tradition des écritures ne fait pas de sa personne Dieu mais un élu de Dieu .....etre a la droite de Dieu ce n'est pas etre a sa place............\nJe te cite "NON vous n'avez pas foi en Jésus, vous avez foi en Mohammed et en tout ce qu'il dit dans son Coran sur Jésus. Dans tout ce que Jésus dit sur Lui-même, vous éliminez tout ce que Mohammed ne dit pas. Votre foi repose non sur les paroles de Jésus, mais sur les paroles de Mohammed.\nDésolé mais si le Musulman n'a pas foi en Jésus(psl) il ne peut etre Musulman c'est notre crédo ..........Les paroles de Jésus(psl) concernant sa foi sont les memes que celle de Muhammad(psl)\nje te cite "Faux, Jésus ne dit pas qu'il ne s'est pas fait Dieu. C'est votre interprétation de la réponse qu'il donne aux pharisiens. Jésus dit simplement aux pharisiens que la Parole fait d'eux des dieux et cela ils l'acceptent, mais quand Jésus se dit FILS DE DIEU, c'est à dire engendré par Dieu, Dieu avec son Père, là ils s'offusquent.\nce n'est pas mon interprétation c'est Jésus(psl) qui renvoi les pharisiens a leur écritures Psaumes ...........Vous etes des Dieux tous fils du très haut" Jésus(psl) a utiliser cette tradition pour expliquer qui il était ....et ce verset des psaumes est une méthaphore ....ils ne sont pas des Dieux au sens propre mais des élus de Dieu sauf si toi tu pense qu'ils sont vraiment des Dieux cela fera de toi un polythéiste ..\nje te cite "J'ai choisis de suivre Jésus et pas les pharisiens qui ont rejetés la divinité de Jésus. Ce sont plutôt les musulmans qui suivent les pharisiens en rejetant comme eux la divinité de Jésus ; en faisant passer avant les paroles de Jésus la tradition musulmane, l'enseignement de Mohammed qui n'a jamais connu Jésus personnellement.\nSi tu suis Jésus(psl) pourquoi crois tu alors les accusations des pharisiens et non la defense de Jésus(psl)?.....................les pharisiens n'ont pas rejeté la divinité de Jésus(psl) car ils savaient très bien qu'il n'était pas Dieu mais le Messie ..Jésus(psl) lui meme leur a anoncé qui l'était le Messie et le Messie dans la tradition des enfants d'Israel n'est pas YHWH(Dieu) ..les pharisiens ont rejeté le Messie... nuance\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Dim 13 Oct 2013, 22:21\nSi tu suis Jésus(psl) pourquoi crois tu alors les accusations des pharisiens et non la defense de Jésus(psl)?\nT'es malin Donc, selon toi, ce sont les pharisiens qui font de Jésus le Fils unique de Dieu, qui font de Jésus, Dieu. Les pharisiens accusent Jésus de se faire Dieu parce que Jésus se dit l'égal du Père en donnant la Vie éternelle comme Lui et toi tu fais croire que Jésus ne se dit pas Dieu et que ce sont uniquement les pharisiens qui portent contre Jésus une fausse accusation.\nEh bien l'ami tu te trompes car l'accusation portée par les pharisiens ce n'est pas une fausse accusation, car Jésus s'est bien dit Dieu en prétendant être "Je Suis qui pardonne les péchés" et en prévenant les pharisiens que s'ils refusent cette révélation, n'accueillant pas Jésus comme étant Dieu venu les sauver, alors ils mourront dans leurs péchés, ce qui provoquent leur colère.\nEn affirmant que Jésus n'est pas Dieu, tu prends en partie la défense des pharisiens qui rejetait cette idée et qui n'ont pas supportés que Jésus, jusqu'au bout se soit dit Fils unique de Dieu, appelé à siéger à la droite de Dieu au Ciel.\nles pharisiens n'ont pas rejeté la divinité de Jésus(psl) car ils savaient très bien qu'il n'était pas Dieu mais le Messie\nLes pharisiens ont rejeté la divinité de Jésus et c'est la raison pour laquelle ils n'ont pas accepté qu'il soit aussi le Messie, car si les Juifs n'ont pas accueillis Jésus comme étant le Messie, c'est parce que justement il s'est dit "plus que le Messie", le Fils unique de Dieu.\nJésus(psl) lui meme leur a anoncé qui l'était le Messie et le Messie dans la tradition des enfants d'Israel n'est pas YHWH(Dieu) ..les pharisiens ont rejeté le Messie... nuance\nNON, ils n'ont pas rejeté le Messie, ils ont rejeté Jésus parce qu'en plus de se dire le Messie il se disait Dieu, pardonnant les péchés tout comme Dieu ; donnant la Vie éternelle tout comme Dieu ; étant la résurrection et la vie tout comme Dieu.\nS'il est une chose dont je suis certain, c'est de la divinité de Jésus, révélée par Jésus lui-même Une autre chose dont je suis sûr aussi, c'est que Mohammed n'a jamais été envoyé par Dieu et son Coran n'a jamais été une révélation donnée par Dieu ni même par l'ange Gabriel\nJésus est venu accomplir l'union avec Dieu dans l'alliance Nouvelle et Eternelle scellée en son sang, en sa Vie divine, il n'était plus nécessaire que Dieu envoya après Lui un autre prophète, pour donner une nouvelle legislation Libre à vous de le croire, mais moi je sais que c'est Jésus qu'il faut suivre maintenant pour avoir la Vie éternelle et surtout pas Mohammed et encore moins le prophète Neema Jacques Sikatenda de l'église du Dieu vivant, un autre faux prophète du 21ème siècle\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Dim 13 Oct 2013, 22:39\nJésus ne s'est pas défendu, au contraire, il a confirmé qu'il était bien LE FILS DE DIEU en annonçant qu'après sa mort on le verrait siégeant à la droite de la Puissance de Dieu\nJean 8:40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. 41 Vous faites les œuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu. 42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. 43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.\n44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le [......], il parle de son propre fonds; car il est [......] et le père du [......]. 45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. 46 Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas? 47\nTout dabord explique moi Comment un acte maléfique et satanique (selon Jean 8,44) peut-il être une œuvre salvifique pour les chrétiens?\nNOUS LISONS dans Luc 23,34 « Père, pardonne leurs car ils ne savent pas ce qu’ils font »\nEnsuite nous lisons dans Luc 22,39-46\ncependant, que ce ne soit pas ma volonté qui se fasse, mais la tienne".\nDans l'angoisse, Jésus priait avec plus d'insistance;\n"Pourquoi dormez-vous ? Levez-vous et priez, pour ne pas entrer en tentation\nc'est clair dans ce passage jésus psl demande a DIEU de l'aider ,et de le délivrer de la mort cruelle que lui réservaient ses ennemies\nDieu ne rejette dailleurs jamais les prières de ses prophètes et de surcroit celle de jésus PAIX SUR LUI un de ses grands PROPHÈTES\nil le dit dans Jean, Chapitre 11 verset 41 et 42\n: Et Jésus leva les yeux en haut, et dit : Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé.\nVotre foi repose non sur les paroles de Jésus, mais sur les paroles de Mohammed.\nNotre foi mon cher repose sur les paroles de DIEU avant tout puis celle du prophete Mohammed paix sur lui\nmais quand Jésus se dit FILS DE DIEU, c'est à dire engendré par Dieu, Dieu avec son Père, là ils s'offusquent.\nou dit il ca ??donne moi le verset ou il dit ca STP ?MERCI\nCe sont plutôt les musulmans qui suivent les pharisiens en rejetant comme eux la divinité de Jésus ; en faisant passer avant les paroles de Jésus la tradition musulmane, l'enseignement de Mohammed qui n'a jamais connu Jésus personnellement\nl'ange gabriel a tout raconte MON CHER au prophete mohammed paix sur lui au moindre detail mais toi tu t'obstine a dire que jesus paix sur lui est DIEU et même fils de Dieu .\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Dim 13 Oct 2013, 23:06\nCe n'est pas l'assassinat de Jésus, le meurtre que commettent les pharisiens qui est salvifique, car la mort d'un homme n'a jamais été l'oeuvre du diable, c'est la manière dont la mort est donnée qui est un acte maléfique ; c'est le meurtre qui est maléfique pas la mort par elle-même.\nC'est la mort de Jésus qui nous sauve, par la crucifixion, car Jésus fait de sa mort "une offrande", "une oblation", "un sacrifice", un don pour le salut de l'homme. Jésus fait de ce qui peut apparaître une malédiction, une bénédiction. La mort de Jésus est une malédiction pour ceux qui le mettent à mort car ils se condamnent en étant homicide, c'est à dire assassin de Jésus ; mais Jésus, lui, transforme ce qui est une malédiction pour ceux qui le rejettent, en une bénédiction pour ceux qui l'accueillent et accueillent le don qu'il nous fait, de la croix, de sa Vie versé dans son sang, son sang qu'il nous communique comme le cep de viggne communique sa sève, son sang aux sarments de la Vigne.\nJésus n'est pas descendu du Ciel pour se faire tuer mais pour donner sa Vie en rançon pour la multitude, pour la rémission des péchés. Jésus est venu donné le fruit que Dieu désirait récolter, le véritable Amour, l'Amour Saint ; cet Amour que son Esprit, depuis le jour de la Pentecôte répands dans le coeur des membres de son Corps, les sarments de la Vigne véritable qu'il est devenu, le Nouvel Israël.\nLa mise à mort de Jésus par les pharisiens était un crime, une malédiction pour ces pharisiens que Jésus transforme en bénédiction pour eux aussi, quand ils reconnaîtront leur faute et accueillerons le pardon de Jésus et surtout la Vie éternelle dont il veut nous gratifier tous.\nc'est clair dans ce passage jésus psl demande a DIEU de l'aider et de le délivrer de la mort cruelle que lui réservaient ses ennemies\nJésus a demandé à être délivré de la mort et son Père va l'écouter en le sortant du shéol où la mort trouve son achèvement. Comment Dieu pouvait-il délivrer Jésus de la mort si Jésus n'était pas mort Comment veux-tu que je te libère de la prison dans laquelle on t'a fait entrer ? Comment veux-tu que Dieu délivre de la mort son Fils si son Fils échappe à la mort, n'est pas plongé dans la mort ? Comment Jésus pouvait-il faire sortir les justes du séjour des morts si lui-même échappe à la mort ? Cela n'a pas de sens.\nJésus a bien été plongé dans la mort, jusqu'à descendre au séjour des morts d'où Dieu son Père l'a fait sortir, ne l'abandonnant pas à la mort.\nC'est ce que vous croyez et c'est votre droit, mais pour moi qui suis Jésus, Mohammed ne peut être qu'un faux prophète et son Coran la parole sorti de l'esprit d'un homme Jésus accomplit ce à quoi la Loi préparait, l'union total avec Dieu, une union de Vie.\nou dit il ca ??donne moi le verset ou il dit ca ?\nQuand on se dit "Fils de Dieu" et pas "un fils de Dieu" et qu'on dit qu'on est "sorti de Dieu" et pas de la cuisse de Jupiter, c'est qu'on a été engendré par Dieu ; ce qu'a annoncé l'ange de Yahvé à Joseph.\nL'ange Gabriel ne peut pas se contredire. Il a annoncé à Marie que l'enfant qu'elle portait venait de l'Esprit de Dieu et l'Ange de Yahvé a dit à Joseph que cet enfant avait été engendré par le fait de l'Esprit de Dieu, l'Esprit Saint ; il ne peut pas dire 500 ans plus tard que Jésus a été créé et pas engendré ; comme il ne peut pas raconter que Jésus est né sous un datier alors que nous savons par Marie que Jésus est né dans une crèche, à Béthleem en Judée.\nLe soit disant Ange Gabriel, pour se tromper ainsi, ne peux pas être le vrai ange Gabriel. Crois-le si tu veux, mais pour moi c'est impossible de croire en ce que dit le soit disant ange gabriel, 500 ans plus tard à Mohammed à qui il ne s'est même pas présenté et qui plus est a foutu une peur bleu à Mohammed As-tu vu Marie fuire de peur quand l'ange Gabriel lui est apparu ? NON, car jamais un ange de Dieu ne fait peur à quelqu'un\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Lun 14 Oct 2013, 00:18\nc'est le meurtre qui est maléfique\npetite contradiction petero\nJésus est venu donné le fruit que Dieu désirait récolter, le véritable Amour, l'Amour Saint ; cet Amour que son Esprit, depuis le jour de la Pentecôte répands dans le coeur des membres de son Corps, les sarments de la Vigne véritable qu'il est devenu, le Nouvel Israël.\nToi qui aime a chaque fois citer les paraboles du vigneron Regarde ce lien tu y trouvera 04 versions différentes des évangiles\nJésus a demandé à être délivré de la mort et son Père va l'écouter en le sortant du shéol où la mort trouve son achèvement. Comment Dieu pouvait-il délivrer Jésus de la mort si Jésus n'était pas mort\nQuand jesus psl parle et dit "père éloigne de moi cette coupe" il est bien vivant\ntu joue sur les mots petero pour justifier ta thèse .Donne plutôt le verset ou jesus dit qu'il est le fils engendre de DIEU ??\nCORAN 3:42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: ‹Ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes.\nLe soit disant Ange Gabriel, pour se tromper ainsi, ne peux pas être le vrai ange Gabriel. Crois-le si tu veux, mais pour moi c'est impossible de croire en ce que dit le soit disant ange gabriel, 500 ans plus tard à Mohammed à qui il ne s'est même pas présenté et qui plus est a foutu une peur bleu à Mohammed [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] As-tu vu Marie fuire de peur quand l'ange Gabriel lui est apparu ? NON, car jamais un ange de Dieu ne fait peur à quelqu'un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]\nS'il n'a pas foutu une peur bleue comme tu le dis a la vierge Marie c'est parcequ'il se revela a elle sous la forme d'un homme non sous sa forme angélique on dirait que tu connais les anges et leur apparences\ncoran 19:17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.\nnous lisons ensuite dans :Luc 1 versets 26 à 38: Et au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, nommée Nazareth, à une vierge, fiancée à un homme dont le nom était Joseph, de la maison de David; et le nom de la vierge était Marie. Et l'ange étant entré auprès d'elle, dit: Je te salue, toi que [Dieu] fait jouir de sa faveur! Le *Seigneur est avec toi; tu es bénie entre les femmes. Et elle, le voyant, fut troublée à sa parole; et elle raisonnait en elle-même sur ce que pourrait être cette salutation. Et l'ange lui dit: Ne crains pas, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Et voici, tu concevras dans ton ventre, et tu enfanteras un fils, et tu appelleras son nom Jésus.\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Lun 14 Oct 2013, 00:32\nPeu importe ce que pensent les juifs, ce qui nous interesse, c'est Jesus. Pour lui, dieu et fils de Dieu, c'est la meme chose. Et il leur prouve en leur rappelant un verset des psaumes :\npuis il continue et dit :\nLe sujet est fils de Dieu, et Jesus en explique la signification aux juifs qui etaient atteints hypocritement d'amnésie, en les renvoyant dans les anciennes écritures.\nDe plus le Nouveau testament annoté dit à propos du verset 36 :\n"Est ce qu'il blasphème quand il s'appelle Fils de Dieu ? Ce titre de Fils de Dieu est choisi à dessein, il exprime exactement et pleinement la pensée du verset 30, d'ou les adversaires avaient tiré cette conclusion : "Tu te fais Dieu et tu blasphèmes." (verset 33) Jésus, au lieu d'affirmer à nouveau son égalité avec Dieu, accentue dans sa réponse sa subordination au Père : Je suis Fils de Dieu."\nCela confirme qu'il expliquait sa legitimité d'être fils de Dieu.\nAu sens littéral ? Israel est elle vraiment une vigne ?\nOui c'est tout à fait normal [/quote]Moi aussi je trouve cela tout à fait normal\ncar Jésus étant le Fils de Dieu, sorti de Dieu, d'auprès de son Père, voyant son Père, le connaît comme aucun homme ne peut le connaître sauf si Jésus lui révèle son Père et quand je dis "révéler", je dis "montrer" et pas parler du Père.\nJe ne suis pas d'accord. Les autres prophetes connaissaient Dieu, tous comme Jesus connait Dieu.\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Lun 14 Oct 2013, 05:42\nte l'expliquer rien de plus simple je n'ai fais que ça jusqu'à maintenant.\net je pourrais t'expliquer beaucoup de choses encore, mais tu devrais te concentré un peu plus sur ton cœur\ntu y trouverais Jésus, Marie, Joseph qui pourrais t'expliqué beaucoup de choses.\nNon, non, non pas vraiment\nJésus est fils d'homme et Fils de Dieu (Il est aussi l'élu de Dieu pour faire parti de la trinité)\nTsé veux dire,\nEcoute faut revenir a l'arbre, tant souviens tu ? Dieu dit a la femme,\n" Tu peux manger dans n'importe quels arbres du jardin mais si tu mange du fruits de l'arbre au milieu du jardin, toi et toutes ta descendance serez maudit, vous aurez dorénavant le privilège de mourir et souffrir.\nDieu dit: Je vous ai créez (les hommes) a mon Images, mais a cause du Pêché Originel vous avez tous comme père satan,\npuisque vous ne faites pas mes œuvres.\nDieu offre aux hommes la possibilité d'être a l'image de Dieu. Nous sommes libre, nous pouvons choisir la mort librement.\nMais Dieu est Miséricorde, Il n'aurait qu'une Paroles a dire et on seraient guéris.\nVois-tu Mohamed a été élu pour connaitre la Vie éternelle, Dieu Lui offre.\nJésus a en plus été Élu pour faire parti de la Trinité, il n'a eu aucun choix a faire.\nDieu aurait peu élire toi ou moi ou Muhammad mais il a élu Jésus.\nMais a nous quand même, quand même, Dieu nous offre la Vie Éternelle.\nmais ce n'est pas automatique vois tu. c'est un choix\nBen, est ce que Moise a fait les Oeuvres de Dieu, oui bien sur\nLes Oeuvres de Moise venaient directement de Dieu (Jésus qui n'a ny commencement n'y Fin)\nLa je pense que je viens de comprendre ta prochaine question.\nEt je suis certain que la réponse vient de Maman Marie Mère de Tout les Hommes (qui le désire bien sur, nous sommes libre)\nEt ici je parle de c'est Graces.\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Lun 14 Oct 2013, 06:31\nnon, tu n'a rien montrer.\n.ton texte que tu a utiliser , ne parle pas de Dieu, mais parle du MESSIE....JESUS pause la question suivante : LE MESSIE est le fils de qui?\nles discples disent : DE DAVID.\nJESUS objecte .\non ne parle pas du MESSIE.\nnous parlons de Dieu .\nor, tu n'a pas prouver que JESUS est Dieu, donc prouve le Dabord pour que nous puissions suivre ton raisonnement.\nCe texte dit en effet que le messie ne peut être fils de David, puisque David l'appelle "Seigneur". Mais David ne peut donc être fils de Dieu, puisque c'est le Messie qui est le fils de Dieu, celui qui siège à la droite de Dieu. Vous voyez ?\nnon je ne voit rien.\ndéjà David est nommé a plusieurs reprise : FILS DE DIEU , donc tu ne peut me dire qu'il ne peut l'etre.\nde plus, le texte parle du MESSIE, et ETRE MESSIE ne signifie pas : ETRE DIEU.\nça n'a aucune relation, donc tu ne peut utilisé ce texte, et je passe a la suite...\nJESUS DIT : Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre\nsourece : MATHIEU 11.25\ndonc, JESUS appelle Dieu : PERE, SEIGNEUR.\ntu a lu une autre source ou David fait Pareille.\nd'autres sources nomment David et Jésus : FILS DE DIEU.\ndonc montre nous qu'avec tout ce que nous lisons dans vos texte, que le FILS DE DIEU concernant JESUS est différent que le FILS DE DIEU concernant David.\nJésus appelle ici Père comme tout homme appelle Dieu "Père". Il ne l'appelle pas "mon Père" ;\ntu joue avec les motsssssssssssssssssssssss.\ntu conclus ta conclusion uniquement par la présence de "MON"??????\ntoute la théologie CHRETIENNE est construite sur ce genre d'indices???.\nJE VEUT LA PREUVE et tu appelle ceci une PREUVE???\nen plus, dans le texte ou j'ai affiché que meme David appelle Dieu par : MON PERE, tu a bien lu dans le versets des PSAUMES : MON PERE et non PERE.\ndonc , ta conclusion déjà tordue, le devient encore plus.\nIls étaient quoi ? Ils ont été jugés pour blasphème ? Qui? Où ? Dans quel passage de la bible, s'il vous plaît? Quel prophète a été tué pour blasphème ?\nLES PROPHETES blasphèment donc selon toi?\nje crois que tu ne m'a pas compris, est c'est le cas pourr les chrétiens aussi.\nLES PROPHETES ne blasphèment jamais.\nmais LES JUIFS ont tué des PROPHETES pretendant qu'ils ont blasphemé alors qu'ils ne l'ont point fait.\nles juifs faisaient ceci, pour essayer de ruser et justifier leurs actes ignobles.\nne li tu pas dans plusieurs passage de l'evangile que JESUS nomme les juifs : TUEURS DE PROPHETES?\nJésus, lui, est condamné pour s'être dit Fils de Dieu, au point de siéger à Sa droite.\nnon , pas pour sa.\nAh bon, pour quoi alors ?\nils ont voulu le prendre comme etant un FAUX MESSIE, et ils essayaient a trouver n'importe quel faux pretexte pour le tuer comme ils l'ont fait avec les prophètes avant lui comme ZACHARIE.\ncomme ils ne peuvent le faire comme ça, ils vont essayer de lui coller des blasphemes genre : IL SE FAIT PROPHETE OR C'EST UN FAUX.\nLe texte qui montre l'exception, c'est celui-là, qui montre Jésus condamné par le sanhédrin pour s'être dit fils de Dieu\nmontre le texte, et lisant LA REPONSE DE JESUS juste APRES ton texte\nest ce que ton texte parle de DIVINITE?\ntu l'a conclut par toi meme parceque tu veut la voir.\npour moi, LE TEXTE EST CLAIRE\nILS ONT reconnu au fond de leur cœur qu'il est FILS DE DIEU, mais parcequ'ils refusent de suivre la verité comme d'habitude, ils leur rejette malgré tout, et d'apres la thora, tout faux prophete (faux fils de Dieu) sera mis a mort, et c'est pourquoi ils veulent le conduire devant Pilate.\ndans ton texte , il n'est pas dit : DIEU , mais uniquement : FILS DE DIEU.\nor, le sujet te demande de nous prouver que ce FILS DE DIEU = DIEU lorsqu'il s'agit de JESUS.\na tu CE TEXTE?\nLa réponse de Jésus, c'est : vous-mêmes, vous dites que je le suis.\nvous meme vous dite que je suis : FILS DE DIEU (ne joue pas avec le "LE", c'est faible come argument).\nil ne dit pas : VOUS MEME VOUS DITES QUE JE SUIS DIEU.\nJESUS utilise la phrasa utilisé par les prophetes avant lui, et c'est cette phrase que tu doit nous prouver qu'elle a pour sens : DIEU.\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Lun 14 Oct 2013, 07:32\nSi je te demande est tu Martin\nsi c'est non tu répond non\nsi c'est oui, tu peux répondre "c'est toi qui le dit"\nIls dirent tous «Tu es donc le Fils de Dieu»\nsi c'est oui tu peu dire "c'est vous qui le dites" ou Il aurais peu dire oui, mais pas besoin de le dire puisqu'ils le disaient déjà.\nLa, venez pas me dire que je comprend pas le fils de Dieu ou le fils de l'Homme ou le fils d'Isral ou le fils de David ou le fils d'Abraham\nJésus est Dieu et Il s'est fait Homme, Il est le Père le Fils et le Saint-Esprit.\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Lun 14 Oct 2013, 07:56\nReprenons le passage où tu dis que Jésus explique la signification aux juifs de l'expression "Fils de Dieu" qu'il aurait employé.\n10 24 Les Juifs firent cercle autour de lui et lui dirent : "Jusqu'à quand vas-tu nous tenir en haleine? Si tu es le Christ, dis-le-nous ouvertement."\n10 25 Jésus leur répondit "Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père témoignent de moi;\n10 26 mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.\nJésus vient de dire aux juifs : "mes brebis écoutent ma voix .... je leur donne la vie éternelle ... nul ne peut rien arracher de la main du Père. Moi et le Père nous sommes un.\nIci, Jésus annonce qu'il donne la Vie éternelle tout comme Dieu, car Lui et son Père (Dieu) SONT UN.\nC'est à cause de ce que Jésus vient de dire que les juifs apportent des pierres pour le lapider. Et pourquoi veut-il le lapider ? Parce qu'il vient de dire qu'il est un fils de Dieu à l'image de ceux qui étaient dit fils de Dieu avant sa venue ? NON et NON.\nIls veulent lapider Jésus PARCE QU'IL SE FAIT DIEU en disant JE DONNE LA VIE ETERNELLE.\nJésus dit bien : "pour quelle bonne oeuvre voulez-vous me lapider ?" Et les juifs de répondre : ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous voulons te lapider MAIS PARCE QUE TU TE FAIS DIEU. En disant qu'il donne la Vie éternelle, Jésus s'attribue un pouvoir qui appartient, selon les juifs, à Dieu seul. Pour eux, Jésus, en disant qu'il donne la Vie éternelle, se fait Dieu.\nCe n'est qu'après que Jésus dit "vous voulez me lapider parce que je dis : "Je suis le Fils de Dieu", car seul un Fils de Dieu engendré par Dieu est capable de donner la Vie éternelle, car aucun homme engendré par un homme n'a en lui la Vie éternelle et ne peut la communiquer aux hommes.\nEn disant "le Père et moi sommes UN" après avoir dit qu'il donnait la Vie éternelle, c'est dire implicitement qu'on est Dieu avec Dieu.\nC'est ce que tu penses mais ce n'est pas ce que dit Jésus. En disant "NUL ne connaît le Père (Dieu), sinon le Fils", Jésus dit que "personne ne connaît le Père, sinon Lui" qui est sorti d'auprès du Père, lui qui voit son Père (Dieu).\nAucun autre prophète n'a parlé de ce qu'il voyait mais de ce qu'il a entendu. Jésus, lui, voit Dieu qu'il entend. Aucun homme n'a pu parler directement de Dieu car aucun homme avant Lui n'a connu Dieu intimement comme un Fils qui vit toujours avec Lui peut le connaître.\nSi Jésus avait connu Dieu comme les autres prophètes le connaissaient, alors jamais il n'aurait dit "NUL NE CONNAÎT LE PERE, SINON LE FILS".\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Lun 14 Oct 2013, 08:22\nFaut pas oublier que Jésus a dit: Celui qui me Voit voit aussi le Père.\nFaut pas sous-estimé Jésus, Jésus c'est montré a Moise et Moise là reconnue\nHeureux celui qui crois sans avoir vue. Il verra Dieu (La Perfection)\nImmaginez-vous en train de voir complètement l'infini, impossible direz-vous.\nCelui qui voit Jésus, voit aussi l'infini\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Lun 14 Oct 2013, 10:10\ntu n'a absolument pas compris le sujet\nJESUS dit : JE SUIS FILS DE DIEU\nDavid dit : JE SUIS FILS DE DIEU\nAdam (dans mathieu) : FILS DE DIEU.\net il y'a plusieurs autres : FILS DE DIEU\ndans le sujet, on te demande de nous prouver que lorsque JESUS te dit : JE SUIS FILS DE DIEU, il veut dire plutôt : JE SUIS DIEU.\npour le moment, tu nous affiche uniqument les versets ou JESUS dit : JE SUIS FILS DE DIEU.\nnous connaissons ces versets, et on ne demande pas qu'on nous les affiches.\non demande seulement, de nous prouver que lorsque JESUS fit : JE SUIS FILS DE DIEU, il veut dire : JE SUIS DIEU\na tu maintenant compris le sujet?\net lorsqu'on te demande des preuves, sa veut dire : DES TEXTES, et en premier , les TEXTES DE JESUS lui meme qui sortent de sa bouche, dons des 4 évangiles : LUC, MARC, MATHIEU et JEAN\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Lun 14 Oct 2013, 10:17\nOui Jésus est Dieu. Car il est une parti de la trinité. Jésus est la parole\nJésus a dit (c'est dans le nouveau testament):\nDans le livre de Esaïe (dans l'ancien testament):\nOn trouve aussi dans l'ancien testament:\nOr dans le nouveau testament on trouve:\nEt le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face.\nDans la genèse, il est écrit que c'est en parlant que Dieu créa.\nDans le nouveau testament, il est écrit que c'est la parole qui créa toute chose et "Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."\nDonc oui Jésus est bien la parole de Dieu, Jésus est Dieu\net si c'était au métaphore comment serait l'interprétation donc ,\nque je suis dans le Père, et que le Père est en moi\nau Métaphore je saisi bien les expressions , mais au sens large et direct , ce ne serait possible car Jésus n'est au fait qu'un Humain .\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Lun 14 Oct 2013, 10:28\nSalomon, vous me répondez en me donnant votre seule conviction.\nMoi je vous donne les mots de la bible eux-mêmes, qui disent que Jésus parle de la relation à son Père comme jamais personne n'avait parlé avant.\nIl n'est pas dit que pharaon était issu de Dieu, ni que qui le voyait voyait Dieu, ni qu'il siègerait à la droite du tout-Puissant. Point.\nCes paroles, que dit le Christ, montrent que quand il se dit "Fils de Dieu", il entend par là quelque chose qui n'a rien de commun avec ce que dit la tradition biblique auparavant.\nSi vous préférez vous voiler la face, et nier l'évidence, je ne peux rien pour vous.\nLe démon est manteur, oui. Et ce que le démon ne supporte pas, c'est la vérité. Or Jésus connaît bien le diable, il lui répond avec aisance au désert. Et quand les pharisiens, "fils du diable" lui demandent si Jésus est "le Messie, le fils de Dieu" (ce qui est un titre qui n'est pas blasphématoire), Jésus va plus loin que de répondre seulement "oui" : il dit qu'il siègera à la droite du Dieu Tout-Puissant. Ceci n'est plus un titre métaphorique, et c'est Jésus lui-même qui le dit à propos de lui-même.\nCe qu'enseigne l'Islam ne m'intéresse pas ici ; nous parlons des paroles de l'Evangile.\nSi il n'y avait que cet épisode des pharisiens qui veulent lapider Jésus, et Jésus qui leur répondait que la Loi appelle les hommes des dieux, alors, il n'y aurait pas de débat.\nOr, il y a Jésus qui vient "accomplir la Loi".\nOr, il y a aussi Jésus qui dit qu'il siègera à la droite du Dieu Tout-Puissant en venant sur les nuées, devant ses accusateurs. Le sanhédrin n'a plus de "faux prétexte" à trouver : Jésus dit à propos de lui quelque chose que nulle part ailleurs il est dit pour qui que ce soit dans la Loi. Personne ne peut siéger à la droite de Dieu, sauf une seule personne : le "Seigneur" de David, personne ne peut "venir sur les nuées", sinon Dieu et celui qui est "semblable à un fils d'homme" dans la vision de Daniel.\nVous voyez : vous ne voulez pas prendre en compte ce que Jésus répond lui-même au sanhédrin : sa réponse vous embête. Vous vous réfugiez derrière ce passage où Jésus utilise l'analogie biblique comme remise en cause pour ceux qui voulaient le lapider.\nMais je vous l'ai déjà dit : à lui seul, ce texte pourrait éventuellement exprimer que Jésus ne se revendique pas réellement Fils de Dieu. Mais ce texte n'est pas seul. Il y en a d'autres, que je vous site, et que vous faites semblant d'ignorer.\nOuvrez les yeux, salomon, lisez l'Evangile en entier !\nJésus est le Fils de Dieu, Alleluia!\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Lun 14 Oct 2013, 11:32\nAh ben tiens, quand un texte vous embarrasse, c'est sûr : vous glissez dessus, comme salomon.\nJe peux dire que David n'est pas vraiment le fils de Dieu, puisque c'est Jésus qui le sous-entend.\nCe texte parle du Messie, et de "celui qui siège à la droite de Dieu", c'est à dire de l'héritier de Dieu.\nPour Jésus, le Messie est bien celui qui "siège à la droite de Dieu" : c'est lui, le Fils de Dieu, et ce n'est pas David, et ce Messie n'est pas fils de David.\nQui donc est ce Fils de Dieu, c'est lui, Jésus.\nEcoutez : les mots et les phrases ont un sens, et ce sujet consiste justement à retrouver le sens de ces mots. Ce n'est pas un jeu de mots.\nLa preuve de la vraie filiation de Jésus avec le Père ne tient pas dans le fait de l'appeler "mon Père". Mais c'est cette appropriation du Père qui retient notre attention dans notre recherche de sens. Or, on voit bien que dans la Loi, David n'appelle pas Dieu "mon Père" avec la même insistance ni avec les autres paroles intrigantes que Jésus.\nMais quand Jésus parle à Dieu en disant simplement "Père", ce n'est pas une de ces paroles qui posent question.\nCertains prophètes ont été tués, oui.\nMais pour blasphème? C'était ça, ma question : où voyez-vous qu'il y en a qui ont été tués pour blasphème ?\nLes prophètes sont tués parce qu'ils gênent le peuple, annoncent de mauvaises nouvelles, vont contre les désir du peuple. Mais jamais pour blasphème, ou bien dites moi où.\nJésus, lui, est condamné pour blasphème. Quel est son blasphème ? Celui de se dire Fils de Dieu, dans le sens d'héritier de la Puissance divine.\nMais mon cher, cela, c'est un autre motif de condamnation : le faux prophète et le blasphème, ce n'est pas la même accusation. Le faux prophète mant sur Dieu, le blasphème rabaisse Dieu. Ça n'a rien à voir, et ce n'est pas ce qui est dit dans les textes. Personne n'a été jamais condamné à mort pour avoir prétendu être le Messie. Rabbi Akiba avait proclamé Bar Kocheba comme Messie ; Bar Kocheba s'est écroulé devant les romains : personne n'a embêté Akiba.\n( Zacharie n'a pas été tué pour avoir été un faux messie, ni pour "n'importe quel prétexte" : le seul zacharie qui a été tué est lapidé parce qu'il témoigne contre les Juifs qui sont devenus idolâtres )\nCe texte ne parle pas uniquement du "fils de Dieu" , mais de Jésus qui se met "à la droite du Dieu Tout-Puissant".\nVotre silence perpétuel sur ces phrases est éloquent : ce sont des mots qui vous dérangent, alors vous ne les prenez pas en compte.\nEt pour cause : c'est une expression qui signifie qu'il reçoit tout ce qu'a Dieu, et partage tout avec lui, c'est ainsi que nous, chrétiens, comprenons "Fils de Dieu".\nOr, le sanhédrin ne condamne pas Jésus pour être faux prophète (en effet, ils ne trouvent pas de témoignage contre lui).\nIl le condamne pour blasphème, c'est différent. Mais bien sûr, vous noyez le poisson, et vous refusez de l'entendre.\nOh oui, je vois la différence, et Jésus n'utilise pas QUE une phrase utilisée par les prophètes avant lui qui désignerait des hommes.\nIl dit qu'il "siègerait à la droite du Dieu Tout-Puissant", et personne dans la Loi ne parle de quiconque en ces termes, et surtout pas pour soi-même.\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Lun 14 Oct 2013, 12:44\nJe te cite"Non, non, non pas vraiment\n"Fils de Dieu" signifie élu de Dieu c'est un statut non une nature chose que tu n'as pas encore assimilé .............concernant la trinité ce therme n'existe meme pas dans la Bible c'est un concept qui a été crée par l'église des siécles après Jésus(psl) .......... tu as évoqué également le péche originelle encore un concept inventé de toute piéce par l'église ...tu ne trouveras jamais la formule "péché originelle" dans la Bible ...sa fait beaucoup ..... l'église a une baguette magique pour crée des croyances non Bilblique les conciles ..... Adam et Eve (psl) ont manger le fruit défendu c'est leur péché pas le mien chacun porte son fardeau et Adam et Eve (psl) après cette faute ont demander pardon a Dieu et il leur a pardonné ..moi il m'a rien pardonné ce jours la............ je n'existais pas ............. l'église pour justifier la croyance de la mort de Jésus(psl) sur la croix avait besoin d'une justification donc l'église est aller crée la croyance du péché originelle ..........."Jésus(psl) est mort pour nous laver de ce péché" voila le crédo de l'église .............\nje te cite "Ben, est ce que Moise a fait les Oeuvres de Dieu, oui bien sur\nTu n'as pas répondu a la question dans la Bible il est dit que Moise(psl) est un Dieu ....est ce une méthaphore ? ....concernant Jésus(psl) il a un commencement il a été crée et il a une fin la mort .........\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Lun 14 Oct 2013, 13:02\nje te cite "Salomon, vous me répondez en me donnant votre seule conviction.\nOn debat de la signification de "fils de Dieu" dans la Bible cette formule n'est qu'un statut non une nature .....Que tu veux nous dire que Jésus(psl) a une grande relation avec Dieu cela nous ne dérange point mais il restera un élu de Dieu et non Dieu ....Moise (psl) dans la Bible est appellé Dieu Jésus(psl) non ..Moise (psl) a parlé a Dieu Jésus(psl) non .......Moise(psl) a fait des miracles que Jésus(psl) n'a pas fait etc etc et Jésus(psl) a fait des choses que Moise(psl) n'a pas fait et alors? ils restent tout deux des envoyés de Dieu et non des Dieux au sens propre ...je pourrais évoquer le Roi David et Salomon paix sur eux ils ont été roi Jésus(psl) non .....tout ceci ne veut rien dire chaque envoyé de Dieu a eu ses spécificités\nje te cite"Le démon est manteur, oui. Et ce que le démon ne supporte pas, c'est la vérité. Or Jésus connaît bien le diable, il lui répond avec aisance au désert. Et quand les pharisiens, "fils du diable" lui demandent si Jésus est "le Messie, le fils de Dieu" (ce qui est un titre qui n'est pas blasphématoire), Jésus va plus loin que de répondre seulement "oui" : il dit qu'il siègera à la droite du Dieu Tout-Puissant. Ceci n'est plus un titre métaphorique, et c'est Jésus lui-même qui le dit à propos de lui-même.\nOui et alors Jésus(psl) siégera a la droite de Dieu ...il n'est pas Dieu ,il ne siège pas a la place de Dieu .....tu cite des choses qui condamne ta foi .. n'oubli que Jésus(psl) est Dieu selon votre foi ............\nje te cite"Or, il y a aussi Jésus qui dit qu'il siègera à la droite du Dieu Tout-Puissant en venant sur les nuées, devant ses accusateurs. Le sanhédrin n'a plus de "faux prétexte" à trouver : Jésus dit à propos de lui quelque chose que nulle part ailleurs il est dit pour qui que ce soit dans la Loi. Personne ne peut siéger à la droite de Dieu, sauf une seule personne : le "Seigneur" de David, personne ne peut "venir sur les nuées", sinon Dieu et celui qui est "semblable à un fils d'homme" dans la vision de Daniel.\nTu as lu ? a sa droite pas a sa place tu comprend ? personne ne prend la place de Dieu si Jésus(psl) siégera a sa droite c'est par la volonté de Dieu si Dieu avait dit a Jésus(psl) non ...Jésus(psl) n'aurait rien pu faire ......si Jésus(psl) avait été Dieu il ne siègerait pas a la droite de Dieu ...... tout le monde peut sièger a la droite de Dieu si Dieu l'a décidé .\nje te cite "Vous voyez : vous ne voulez pas prendre en compte ce que Jésus répond lui-même au sanhédrin : sa réponse vous embête. Vous vous réfugiez derrière ce passage où Jésus utilise l'analogie biblique comme remise en cause pour ceux qui voulaient le lapider.\nCela fait deux fois que tu dis que la rèponse de Jésus(psl) m'embete pourtant sa va faire deux fois que je te dis que je trouve sa rèponse magnifique ,une grande sagesse émane de cette rèponse ....\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Lun 14 Oct 2013, 13:12\nSauf preuve du contraire que tu vas me donner en citant les versets de la Bible, Davis n'a jamais dit : "Je suis le Fils de Dieu" ; Adam n'a jamais dit "Je suis le Fils de Dieu".\nJésus se serait mis au même plan que ceux qui étaient appelés dans l'Ancien Testament, fils de Dieu, il n'aurait jamais dit qu'il était LE FILS DE DIEU, mais UN FILS DE DIEU. Jésus quoiqu'en dise les musulmans qui refusent de voir la Vérité révélée par Jésus, Jésus s'est présenté comme étant LE FILS DE DIEU, son Fils unique ne faisant qu'Un avec son Père, capable de donner la Vie éternelle comme Dieu seul peut la donner, siégeant depuis son retour vers Dieu d'où il était sorti, avec son humanité, à la droite de la Puissance de Dieu, c'est à dire à égalité avec Lui.\nIl sous entend qu'il est Dieu avec son Père en disant que Lui et son Père sont UN et lorsqu'il dit qu'il donne la Vie éternelle ce que Dieu seul peut faire. Jamais aucun prophète, simplement homme n'a été capable de donner la Vie éternelle, car pour donner la Vie éternelle il faut être soit-même dans la Vie éternelle, c'est à dire en Dieu.\nEt de qui te moques-tu ? Jamais tu n'accepteras les preuves qu'on t'apporte. Tu fais un blocage par rapport à la divinité de Jésus. Tu fais semblant de demander des preuves en sachant que tu refuseras toute preuve A cause de ta croyance musulmane, tu es incapable d'accepter quelque preuve que ce soit ; même si c'est Jésus lui-même qui venait te révéler en personne sa divinité tu ne le croirais pas, tu le traiterais d'antéchrist\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Lun 14 Oct 2013, 13:54\noui mais ou dit il comme tu le prétends qu'il est LE FILS DE DIEU engendré?????????????????????\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Lun 14 Oct 2013, 14:08\nPourquoi ne prends tu pas en compte ce que Jesus a dit deux chapitres plus tot ? Les paroles de Jesus, dans un Evangile, se lisent dans l'intégralité. Et tu as l'air d'oublier les paroles de Jesus à chaque fois une fois que tu entames le chapitre suivant.\nJesus te dit qu'il ne peut rien faire de lui meme (chapitre 8), le pouvoir de faire ces choses ne vient pas lui mais c'est le Père qu'il lui a donné.\nCes paroles de Jesus, les jettes tu aux orties ?\nEt etre UN veut dire simplement que Dieu et son envoyé ont le meme message, car c'est Dieu qui lui a transmis de dire ces choses.\nEt au chapitre 11\nJesus parle à voix haute pour que la foule comprenne bien que ce n'est pas lui qui fait tout cela mais le Pere. c'est lui qui exauce. Et en meme temps il t'explique qu'il n'est qu'envoyé. La volonté du Père s'effectue par l'intermediaire de Jesus. Voila pourquoi il le dit à voix haute, pour que les gens, toi compris, ne fasse pas d'amalgame entre Dieu et son envoyé.\nTu as "zappé" les dires de Jesus dans les chapitres precedents, comme les juifs à ce moment là.\nJesus ne donne que ce que Dieu lui donné. Jesus ne possede rien , n'a rien, et ne fait rien de lui meme. Jesus l'a dit clairement. Les juifs l'ont "zappé" sournoisement, et toi aussi tu fais la même erreur, tu ne prends pas en compte ce que Jesus dit.\nConcernant le terme DIEU, Ce sont les juifs ui le traitent ainsi. Et Jesus s'exprime et se defend à ce sujet. Il renvoie ces juifs qui le qualifie de DIEU, dans les anciennes ecritures : DIEU et FILS DE DIEU, c'est pareil. Lis le verset des psaumes que j'ai cité precedemment.\nIl faut ecouter Jesus dans les chapitres precedents. Il dit clairement que tout ce qu'il donne, cela ne vient pas de lui mais du Pere qui lui a donné, qu'il ne possede rien , n'a rien, et ne fait rien de lui meme.\nSi tu ne prends pas cela en compte, tu agit comme les juifs à cette époque.\nInterpretation gratuite. Refere toi à ce que Jesus dit et non à ton interpration libre. Jesus renvoie dans les anciennes ecritures la signification de FILS DE DIEU. Pourquoi ne pas accpeter son explication ?\nLorsque tu m'auras expliqué comment 12 apotres sont UN, c'est dire implicitement qu'ils sont Matthieu avec Matthieu, ou qu'ils sont Jean avec Jean, ou qu'ils sont Pierre avec Pierre, ou qu'ils sont Thomas avec Thomas, ect etc, on pourras discuter de Jesus.\nIl dit cela à la foule, simples humains, il n'englobent pas les prophetes.\nIl parlait à la foule, et non aux prophetes.\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Lun 14 Oct 2013, 14:38\nVoilà un bel exemple de bouchage des yeux et des oreilles :\nCar ce que vous dites revient à ceci : Jésus pourra dire n'importe quoi de différent des prophètes avant lui, faire n'importe quel acte, fût-il jamais vu, de toute façon il restera un homme élu de Dieu.\nNe prenons donc pas la peine d'examiner ni de comprendre ce qu'il dit ni ce qu'il fait, il restera un homme élu de Dieu.\ncomme disait l'autre, "ils ont des yeux pour voir mais ne regardent pas, des oreilles pour entendre mais n'écoutent pas".\nMoïse est appelé Dieu dans la Bible ? Où ça ? Jésus n'est pas roi, et pourtant mince alors, il se dit roi d'un monde qui n'est pas d'ici ; mais alors, peut-être celui du ciel ? Et Moïse, il est ressuscité ? Où ça ?\n- "Aaah mais attention ! Jésus n'est pas ressuscité, on a falsifié les Evangiles!"\n-Ah ben oui, tiens, ça tombe bien, la falsification des évangiles. Mais tout de même, on aurait voulu nier en bloc la résurrection 700 ans après histoire de dire que Jésus n'était vraiment pas le Fils de Dieu, qu'on aurait fait exactement ce qui s'est passé avec l'Islam, non ?\nAh, vous n'êtes pas au courant ? Je ne crois pas que Jésus se mette à la place de Dieu, et il est écrit que Jésus lui-même dit : "Dieu et moi, nous sommes un" et que "qui me voit, voit le Père"\nSeulement l'expression "siéger à la droite de Dieu" a un sens que vous préférez ignorer.\nEt la foi des chrétiens a une définition que vous préférez ignorer aussi. Celle-ci enseigne que Dieu n'est pas uniquement le Fils. Pour nous, le Fils ne peut pas revendiquer d'être tout ce que Dieu est. Il reçoit ce qu'Il est du Père, et le Lui rend.\nSi Dieu l'a décidé, en effet. Maintenant, cher salomon, trouvez dans la Bible quiconque aurait reçu cette possibilité de siéger à sa droite, et voyant qu'il n'y a personne, je vous prierais de m'expliquer pourquoi il n'y a personne, et surtout, ce que signifie cette expression.\nÇa fait pourtant deux fois, alors, que vous restez dans le flou et que vous ne me dites pas en quoi elle est sage.\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Lun 14 Oct 2013, 16:36\nje te cite"Voilà un bel exemple de bouchage des yeux et des oreilles :\nEh oui Jésus(psl) restera un élu de Dieu et non YHWH(Dieu) c'est ainsi ...qui le confirme? Dieu et Jésus(psl) .....comme disait l'autre""ils ont des yeux pour voir mais ne regardent pas, des oreilles pour entendre mais n'écoutent pas"\nje te cite"Moïse est appelé Dieu dans la Bible ? Où ça ? Jésus n'est pas roi, et pourtant mince alors, il se dit roi d'un monde qui n'est pas d'ici ; mais alors, peut-être celui du ciel ? Et Moïse, il est ressuscité ? Où ça ?\nC'est un fait Jésus(psl) n'a jamais été Roi ,il n'a pas régné ....Le prophète David et Salomon paix sur eux ont régnés.... cela signifie que David et Salomon ont une relation auprès de Dieu plus grande que celle de Jésus(psl)? non comme je te l'ai dit chaque élu de Dieu a eu ses spécificités\nMoise(psl) désigné Dieu\nJésus(psl) n'a jamais porté ce titre est ce que cela signifie que Moise(psl) a une relation avec Dieu plus grande que celle de Jésus(psl)?non\nje te cite "Ah, vous n'êtes pas au courant ? Je ne crois pas que Jésus se mette à la place de Dieu, et il est écrit que Jésus lui-même dit : "Dieu et moi, nous sommes un" et que "qui me voit, voit le Père"\nSi Jésus(psl) ne se met pas a la place de Dieu soit cohérent alors et ne fais pas de Jésus(psl) Dieu .............bien entendu que Jésus(psl) et Dieu étaient un pas par la nature mais par l'union spirituelle .... "qui me voit ,voit le père est lié a la connaissance et non a la perception visuel ....personne n'a jamais vu Dieu dixit la Bible ......... je n'ignore pas la défintion de siéger a la droite de Dieu ...elle est clair Jésus(psl) n'est pas Dieu et ne siége pas a sa place................ tout le pouvoir que Jésus(psl) a recu lui a été donner par Dieu sans l'assistance de Dieu il n'est rien\nje te cite "Si Dieu l'a décidé, en effet. Maintenant, cher salomon, trouvez dans la Bible quiconque aurait reçu cette possibilité de siéger à sa droite, et voyant qu'il n'y a personne, je vous prierais de m'expliquer pourquoi il n'y a personne, et surtout, ce que signifie cette expression.\nDieu fais ce qu'il veut si il a décider que seul Jésus(psl) siégera a sa droite c'est sa volonté ...... tu n'as pas a faire de Jésus(psl) Dieu parce que Dieu a décrété que Jésus(psl) siégera a sa droite ...... les gens du bien le jours de la réssurection se trouveront a la droite de Dieu .....en Islam le prophète Muhammad(psl) a des caractéristique plus grande que celle de Jésus(psl) pour autant nous ne disons point que Muhammad(psl) est Dieu .............. Adam(psl) n'a ni père ni mère il a été faconné directement par Dieu pour autant nous ne disons point que Adam(psl) est divin ....Moise(psl) a fait des miracles incroyable ,il a parlé avec Dieu pour autant nous ne faisons pas de Moise(psl) une divinité ......Jésus(psl) n'a pas de père, sa naissance fut miraculeuse ,il a fait des miracles incroyables ,Dieu lui a donner beaucoup de pouvoir ,Dieu l'a nommer Messie pour autant nous n'avons pas fait de Jésus(psl) une divinité .......................\nje te cite"Ça fait pourtant deux fois, alors, que vous restez dans le flou et que vous ne me dites pas en quoi elle est sage.\nTu veux que je recommence? Les pharisiens ennemis de Jésus(psl) lui ont demander qui il était il leur a déclaré qui l'était le fils de Dieu ..les pharisiens l'ont accusés de blasphème car ils ont traduit cette déclaration "fils de Dieu" au sens propre qui il est vrai au sens propre est un blasphème ........Jésus(psl) ayant compris leur hypocrisie les a renvoyé a leur écritures ou il est dit qu'ils sont des Dieux tous fils du très haut ..... Jésus(psl) leur a dit "vous m'accusez de blasphème alors que j'ai juste dit que j'étais fils de Dieu alors que vous vous etes des Dieux selon vos écritures " Jésus(psl) les a renvoyés a leur écriture pour qu'ils comprennent ce que signifié l'expression "fils de Dieu" dans la tradition des enfants d'Israel cela signifie "élu de Dieu" et ce n'est pas un blasphème .....\nLes pharisiens ont en réalité condamner Jésus(psl) parce qu'il avait déclaré etre un élu de Dieu et pas n'importe lequel le Messie .... voila la grande sagesse de Jésus(psl) "si moi je blasphème en disant "fils de Dieu" que dire de vos écritures ou il est écrit que vous etes des Dieux" ....les pharisiens connaissant ce passage des Psaumes savaient très bien que l'expression "Dieux " était une méthaphore affective et honorifique et surement pas une expression au sens propre...selon la Loi des enfants d'Israel Dieu est unique .\nSujet: Maman Marie ère des Hommes Lun 14 Oct 2013, 17:15\nla je me dis il me niaise, mais non, mais non\nPourtant tout est preuve !\nQue dois je faire, je me dis ouvrons la bible prenons la première phrase\nEvangile selon Mathieu 1\nMarie sa Mère se trouva enceinte par le fait de l'esprit. Joseph son époux, qui était homme juste résolut de la répudier secrètement\nVoici que l'ange du Seigneur lui apparut en songe, Il dit, ce qui a été "engendré" en elle vient de l'Esprit-Saint car c'est lui qui sauveras son peuple de ses pêcher. Signification, Dieu avec nous.\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Lun 14 Oct 2013, 18:15\nTu m'as cité mais ses propos ne sont pas de moi c'est pas grave ........ Ce que tu cite concernant les origines de Jésus(psl) ne posent aucun problème sa Mère est Marie (psl) et il n'a pas de père Dieu a crée Jésus(psl) ainsi ..............Adam (psl) n'a ni père ni mère .............\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Lun 14 Oct 2013, 18:39\nJésus n'a pas de Père\nou bien tu invente ou bien tu oublie !\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Lun 14 Oct 2013, 18:43\nAdam paix sur lui n'a pas lui non plus de père ni de mère dailleurs\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Lun 14 Oct 2013, 18:47\nJésus(psl) n'a pas de père il a une mère Marie (psl) ..Jésus(psl) naquit par le biais d'un miracle ..Dieu a crée Jésus(psl) sans père c'est un fait Biblique ....Jésus(psl) n'a pas d'ancetre paternel ..j'espère que tu ne confonds pas l'expression méthaphorique Père dans la Bible qui désigne Dieu et le père géniteur...............\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Lun 14 Oct 2013, 19:28\nQue veut dire selon toi\nengendré par l'Esprit-Saint\nBénir au Nom du Père du Fils et du Saint-Esprit (c'est pas moi qui le dit)\nPourquoi le Fils, si c'est juste le père qui bénit selon vous ?\nSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) Lun 14 Oct 2013, 19:40\nCrée par l'Esprit Saint\nC'est Dieu qui décide toute chose un prophète peut bénir un humain si Dieu lui a donner l'autorisation ..rien ne peut se faire sans la permission de Dieu


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Notre artisan partenaire sur Saint-martin-de-macon\nRénovation de toiture sur Saint-martin-de-macon\nRénover sa toiture est une opération importante. Synonyme parfois de lourds travaux, il est préférable de faire appel à nos couvreurs Saint-martin-de-macon qui disposent à la fois des connaissances, mais aussi du matériel adéquat. Notre entreprise de professionnels s’engage à remettre votre toiture en parfait état.\nVotre toiture en zinc demande les mêmes soins que n’importe qu’elle autre toiture. En effet, même si le zinc est très résistant et peut durer jusqu’à plus de 50 ans, il convient de vérifier régulièrement que votre couverture de toit ne nécessite pas de travaux de rénovation. Pour garder un toit en zinc en excellent état, faites appel à nos couvreurs sur Saint-martin-de-macon qui ont l’habitude de travailler avec ce matériau.\nQuoi de plus désagréable qu’un balcon ou une terrasse qui se trouve inondé à la moindre intempérie ? En effet, nous préférons voir notre terrasse ou notre balcon en parfait état peu importe le temps qu’il fait. Faites appel à notre entreprise de couvreurs sur Saint-martin-de-macon pour qu’ils garantissent la bonne étanchéité de votre terrasse ou de votre balcon.\nParce que notre polyvalence nous permet de vous satisfaire dans beaucoup de vos projets, vous pouvez faire appel à notre entreprise de couvreurs sur Saint-martin-de-macon pour le nettoyage de vos dalles ou votre dallage. Nous sommes à même de réaliser ce travail d’entretien dans les meilleurs délais pour un résultat impeccable.\nOù devez-vous poser votre fenêtre de toit sur les combles ? Quelle taille pouvez-vous envisager ? Quel matériau devez-vous préférer ? Toutes ces questions trouveront réponses auprès de nos équipes compétentes et disponibles rien que pour vous. Pour en savoir plus, contactez nos couvreurs sur Saint-martin-de-macon, ils ne manqueront pas de vous répondre rapidement.\nIl est conseillé de faire tous les ans le nettoyage de la toiture de sa maison. En effet, le toit en ardoise peut se tacher rapidement, se recouvrir de mousse ou de lichen. Faites appel à notre entreprise de couvreur sur Saint-martin-de-macon pour le nettoyage à haute pression de votre toiture en ardoise.\nCela fait plusieurs mois que vous voudriez une toiture végétalisée. Cette toiture peut s'installer en toiture plate ou en pente, quelle que soit sa dimension. Elle offre une bonne isolation thermique et phonique. Faites appel à nos couvreur sur Saint-martin-de-macon pour ce type de toiture. En effet, le professionnel doit vérifier si toutes les conditions requises pour la pose sont réunies.\nVous pourrez trouver ci-dessous plus de renseignements en ce qui concerne nos interventions sur Saint-martin-de-macon.\nRéparation toiture Saint-martin-de-macon\nRecherche de fuite Saint-martin-de-macon\nEntreprise de couverture Saint-martin-de-macon\nCouvreur zingueur Saint-martin-de-macon\nArtisan couvreur Saint-martin-de-macon\nTravaux de couverture Saint-martin-de-macon\nTravaux de zinguerie Saint-martin-de-macon\nSos fuite toiture Saint-martin-de-macon\nRénovation de toiture zinc Saint-martin-de-macon\nIsolation de toiture Saint-martin-de-macon\nDemoussage de toiture Saint-martin-de-macon\nRéparation de toiture zinc Saint-martin-de-macon\nRéfection de toiture zinc Saint-martin-de-macon\nRemplacement d'éléments en zinc Saint-martin-de-macon\nEtanchéité toiture zinc Saint-martin-de-macon\nPose de couverture zinc Saint-martin-de-macon\nPose de gouttiere en zinc Saint-martin-de-macon\nRemplacement de gouttiere zinc Saint-martin-de-macon\nLocation benne Saint-martin-de-macon


Liste de Noel sans OGM - Forum Débats de société Magicmaman\nSur le site de Greenpeace, autant savoir ce que l'on mange !\nFaites vos courses en connaissance de cause.\nfichier endommagé ...\nmonordi ne veut pas l'afficher .\nah ben pourtant ça fonctionne bien ici\nva directement sur le site de Greenpeace peut être !\nni avec firefox, ni IE.\nje vais commander en version papier\nça marche pourtant chez moi, bizarre... :/\nHeu... Chez moi aussi !\nLà c'est encore plus bizarre !!!\nDernier message posté le 23/12/2008 à 15h49\nRASSEMBLEMENT CONTRE LA CASSE DE L'ÉCOLE PUBLIQUE


La sortie est au fond du Web: Le temps fut\nUn bouquiniste découvre, en furetant dans le stock d’une librairie en liquidation, un recueil de poésie d’un obscur E.L. Un courrier s’y dissimule. Flairant une opportunité le jeune homme emporte le livre et étudie le contenu du manuscrit. Ses premières investigations révèlent une lettre d’amour datant de la seconde guerre mondiale d’un certain Tom Chappell adressée à Ben Seligman. Le premier aurait été impliqué dans un projet scientifique secret au sein de l’Unité Incertitude et aurait versifié à ses moments perdus, le second était photographe militaire.\nDe Ian McDonald l’amateur de littérature de genre attend beaucoup. Comme l’indique Le Bélial’ « l’écrivain […] délaisse volontiers les figures imposées […] pour s'intéresser à des cultures tour à tour familières et étrangères ». Si l’intrigue, malgré un dénouement original, ne brille pas par son originalité, toute autre en est la mise en œuvre. Le lecteur suit un double récit, d’une part l’enquête du brocanteur sur les réseaux sociaux et ses pérégrinations de librairies en librairies comme dans La neuvième porte, d’autre part les apparitions sporadiques des deux protagonistes. Il y a ce lieu mystérieux, central, Shingle Street, une voie pavée de galets au bout de laquelle se dresse la tour Martello, à l’instar de la zone X d’Annihilation de Jeff Vandermeer. Lorsque Ian McDonald pose sa plume quelque part il le fait à la manière d’un correspondant étranger façon Hemingway. Nous voici au cœur des massacres de Nankin, ou sur les hauteurs de l’Aventin à Rome dans un jardin d’oranger. Le véritable voyageur c’est l’auteur.\nA son actif également une galerie de personnages et de milieux sociaux ou ruraux pittoresques comme les Fenlands. Comme chez tout maitre-écrivain de SF l’art de la description confine à la transfiguration :\n« Shingle Street\nJ'ai vécu vingt ans dans cette rue de galets. Je l'ai connue par toutes saisons et sous tous les éléments, j'en connais toutes les nombreuses humeurs.\nJe la connais balayée des vents d'est, quand ils soufflent dans un ciel noir comme le jour du Jugement et semblent arracher la terre comme si de la peau se détachait d'une mâchoire, quand la mer se rue sur le rivage et entrechoque si fort les galets que je les entends depuis Ferry Road.\nJe la connais sous la neige, par ces rares journées de gris indifférencié où les tournepierres sont fouettés par les fins flocons blancs projetés depuis la Baltique, quand les cailloux sont recouverts d'une couche de neige et prisonniers de la glace. Combien de galets entre Bawdsey et Orford Ness ? Il y a des gens qui pourraient les compter, mais je n'en fais pas partie.\nJe la connais sous la pluie, quand elle devient une rivière noire qui ondule, luisante comme un chien en train de nager, et les bateaux, les filets, les cabanes, les rangées de maisons et la tour Martello paraissent s'accroupir pour s'en protéger, pour chercher un abri dans un terrain qui en est dépourvu.\nJe la connais en plein soleil d'été, quand on dirait le ciel et la mer amarrés l'un à l'autre avec le monde entier gisant épuisé entre eux, sans que rien ne bouge, ni même ne respire, quand le ciel est aussi pesant que les eaux de marée et que la mer semble s'élever par le simple effet de la géographie- Ces jours-là, Shingle Street est une large lame de fer forgé, et le soir, les mouettes s'élèvent sur un vent qu’elles seules perçoivent.\nQuelle que soit son humeur, je pars rouler en moto sur la route de galets. »\nQuelque chose me semble cependant absent de ce tableau presque idyllique : l’émotion. Le temps fut raconte une histoire d’amour qui tente de survivre aux aléas du Temps. Avec nostalgie Emmet évoque les ouvrages d’Erich Von Däniken et autres Matin des magiciens et l’époque où les ET semblaient surgir de chaque coin de rue : « Tout le monde a un téléphone capable de prendre des photos et plus personne ne voit d’ovnis ». Cela s’appelle le désenchantement, trop vite refermé par McDonald et qui imprégnait par exemple dans sa totalité Les iles du soleil de Ian R. MacLeod. Pour cette raison Le temps fut s’apparente à un brillant exercice de style mais il reste cependant - dans la collection « Une heure-lumière » - en deçà du Fini des mers ou d' Un pont sur la brume.\n"je pars rouler en moto sur la route de galets"\nLe reste de l'extrait est sublime, je trouve.


Cancer – Tarot Divinatoire Gratuit\nDes alliances favorables deviennent possibles, allez au-delà des apparences, vous serez surpris vous-même. Un problème hépatique peut troubler votre forme, qui sera excellente malgré tout, un petit régime vous y aiderait.\nC’est avec un moral au top et un surplus de dynamisme que vous allez prendre des décisions énergiques, aujourd’hui. Vos résolutions se tournent dans la bonne direction. Vous avez tout à y gagner. Alors, poursuivez en toute confiance sur votre lancée ! Aujourd’hui, le Soleil quitte la Vierge et entre en Balance. Joyeux anniversaire à vos amis de ce signe.\nProfitez des bonnes dispositions célestes pour mettre à plat les quelques écueils qui pourraient encore freiner votre évolution vers l’harmonie dans vos relations. Discutez, écoutez l’autre et montrez-vous compréhensif, vous ne le regretterez pas !\nQuelqu’un pourrait essayer de marcher sur vos plates-bandes. Cela risque de vous agacer quelque peu. Pourtant, vous trouvez l’art et la manière de remettre les choses à leur place, tout en restant fair-play.\nVous avez l’enthousiasme pour décrocher la lune et les mots pour convaincre la terre entière. Vous inspirez confiance et votre auditoire devrait vous valoir une reconnaissance amplement méritée ! Au foyer, l’entente règne et vous vous sentez béni des dieux !\nC’est le bon moment pour faire un tour dans les magasins en famille. Vous êtes de bonne humeur, votre portefeuille est bien garni et les commerçants sont particulièrement généreux en ce moment: c’est la combinaison idéale pour trouver des occasions en or !


"Journaliste est un métier qui nécessite rigueur et endurance" | Sciences Po École de journalisme\nAccueil > "Journaliste est un métier qui nécessite rigueur et endurance"\n"Journaliste est un métier qui nécessite rigueur et endurance"\nMarie Monier, diplômée du Master en journalisme\nAprès une prépa littéraire puis une Licence en Droit à la Sorbonne, j’ai intégré l’Ecole de journalisme de Sciences Po en master en 2012. Parcours radio en deuxième année, le média qui m’a rapidement plu pour sa mobilité et l’intimité qu’il crée avec les auditrices/auditeurs. Assez rapidement aussi j’ai voulu devenir reporter. Lauréate de la Bourse Dumas en 2014, j’ai fait mes premières armes au service reportage de la rédaction de RTL. J’ai aussi pu faire de la production d’émissions et assister les présentateurs news dans l’élaboration de leurs journaux. En 2015/2016 j’ai quitté la rue Bayard pour RMC, une radio jeune, dynamique, qui développait à l’époque le bi-média (radio et TV). J’ai d’abord intégré l’équipe en piges, puis en CDD et CDI. RMC envoie sur le terrain et fait confiance à ses jeunes recrues. J’y ai couvert l’actualité nationale et internationale de la radio, en “bouffant” du reportage et des kilomètres de route, d’avion, de train pour “aller vers”, “donner la parole”, enchaîner directs et plus longs formats de récits jusqu’à la fin de l’année 2020. Une expérience inoubliable qui a sans aucun doute forgé la journaliste que je suis aujourd’hui. Fin 2020, je suis partie m’installer à Saint-Laurent-du-Maroni, en Guyane Française, en tant que journaliste indépendante.\nJe découvre depuis plusieurs mois le journalisme indépendant, avec ses challenges et ses opportunités mais également sa précarité. En Guyane j’ai essentiellement collaboré avec la matinale de France Inter, le magazine Interception, en podcast pour Défense de Filmer (Paradiso Podcast et Brut), la RTS et la Vie en presse écrite. C’est un département où il y a mille histoires à raconter, aux enjeux sociaux, économiques, politiques oh combien nombreux mais un terrain de reportage difficile (conditions d’accès, météo, manque d’infrastructures…) qui intéresse encore trop peu - selon moi - les médias nationaux.\nL'Ecole de journalisme de Sciences Po m’a permis d’être opérationnelle - et le mot compte -, et de me projeter comme “journaliste” et non plus seulement comme “étudiante” en journalisme. C’est une excellente préparation aux concours d’entrée post-école, dans les rédactions.\nJe me souviens d’une promotion éclectique, avec des camarades aux expériences et aux envies diverses. On avait ce point commun d’être passionnés tout en étant très différents les uns des autres. Tous les temps de cours où nous étions une vraie rédaction en radio, en TV ont permis de nous immerger efficacement dans le monde qui allait être le nôtre à l’issue de la formation.\nJe lui conseille de se nourrir d’actualités - lire, regarder, écouter - multiplier ses sources d’informations avec l’approche d’un futur professionnel et non plus seulement du simple auditeur / téléspectateur / lecteur. Cela doit être un plaisir, pas une contrainte évidemment. Se nourrir des histoires qui sont partout autour de nous, avoir l’empathie et la curiosité de donner la parole. Si des sujets de reportages ou d’enquêtes vous intéressent, notez-les dans un carnet, vous pourrez y revenir plus tard. Etre à "l'affût" de l’info OUI mais profiter aussi de la vie, la vraie, de vos passions personnelles - tout cela profitera à votre travail de terrain et vous permettra plus tard de sortir la tête du guidon et d’avoir des “sas” de décompression. C’est un métier qui demande rigueur et endurance, surtout dans le news.\nN’hésitez pas non plus à développer une thématique, un ensemble de sujets qui vous tient particulièrement à cœur, c’est un bon moyen de se démarquer, notamment lorsqu’on devient journaliste indépendant.\nEn savoir plus sur "Journaliste est un métier qui nécessite rigueur et endurance"


24h avec un MOF : Dimitri Vial | Site de Roannais Agglomération et de la Ville de Roanne\n24h avec un MOF : Dimitri Vial\nHomme de défi, Dimitri Vial est en train de prendre sa vitesse de croisière dans le petit monde de la coiffure à Roanne. Entre ses deux salons, un nouveau local en travaux et les entraînements à plusieurs concours nationaux, ce patron altruiste et généreux ne compte pas ses heures. Surtout depuis qu’il est devenu Meilleur ouvrier de France en 2015.\n« C’est LE Saint-Graal, mais aussi trois années de travail acharné, de 2013 à 2015. Je veux donc rendre hommage à mes entraîneurs : Bernard Laurier, Monique Fieschi, la quinzaine de personnes sur Lyon et Paris, mais aussi Mireille Gavet, qui nous a quittés durant l’aventure. Notre médaille porte son nom. J’y ai passé mes soirées, mes week-ends, et ce qui me rend fier, c’est que je ne me battais pas contre les 18 autres concurrents, mais contre moi-même. Il régnait une grande solidarité. C’est aussi le travail de mon entourage, qui a été présent, et mon mari – Thomas – qui gère l’administratif pour moi. »\nDEUX SALONS… DEUX FOIS PLUS DE PASSION !\nAlors que ses deux salons ouvrent à 9h, Dimitri Vial est là depuis plus d’une heure. « On fait du 9h-18h, hors taxes ! Je m’adapte aux contraintes horaires de mes clientes. » Mais n’y voyez pas un effort pour ce véritable passionné, qui considère son métier comme une cour de récré.\nPatron, mais pas tyran, il aime se nourrir des avis de ses sept collaborateurs : « Pour chaque client(e), on la joue collectif. La couleur des cheveux, le sens d’une mèche, chacun apporte sa vision. » Et d’ajouter : « J’ai une relation de proximité avec les clients. On parle de sujets profonds par moment. On devrait avoir une année de psycho quand on choisit la coiffure ! »\nRENDRE AUX MOF CE QU’ILS LUI ONT DONNÉ\nIl est fréquent que Dimitri enchaîne deux journées, voire deux semaines de boulot en une. Ce jeudi férié de novembre, direction Lyon pour coacher les futurs candidats au MOF 2019 : « Il ne reste que 21 prétendants pour la grande finale du 25 novembre à Mulhouse. J’y retourne le 17 pour un dernier entraînement, et je ne compte pas les séances sur Paris ces dernières semaines. » Pour le MOF 2015, il est naturel de rendre au métier ce que ce concours lui a apporté. Des concours qui sont « une véritable drogue » pour ce passionné qui s’est lancé dans le métier en 1989.\nCOACH POUR LES OLYMPIADES DES MÉTIERS\nNon content de toutes ses activités, Dimitri Vial s’est aussi engagé dans l’aventure des Olympiades des Métiers. Ce mercredi soir, il entraîne Victoria Burger, son employée âgée de 19 ans, pour ce concours prestigieux : « Il s’agit des MOF pour les moins de 23 ans. Victoria est devenue Meilleure apprentie de France en 2016. Elle a remporté la sélection régionale des Olympiades et dispute la finale nationale, du 27 novembre au 2 décembre à Caen. Je reste confiant. » Une jeune femme qu’il façonne à son image : humble mais ambitieuse.\nNOUVELLE ANNÉE, NOUVEAU SALON !\nLe dernier point qui met en alerte Dimitri Vial, c’est le déménagement qui se profile dans quelques semaines sur le port de Roanne. « J’ai été prévoyant en démarrant petit en 2016 avec le salon du boulevard de Belgique. Mais on est à l’étroit désormais. » C’est donc un nouvel espace bien plus vaste qui est en travaux, près du quai Commandant L’Herminier. « Il y aura un espace cocooning près des bacs, des TV, un coin maquillage, un coin mariée et un studio photo. La marque anglaise Tigi, avec laquelle je travaille, m’aide aussi énormément. » Ouverture prévue courant janvier si tout est terminé dans les temps.