Budget animal - Argent, budget de la famille - FORUM Famille\nPosté le 29/01/2017 à 13:38:49\nJ'ai calculé le budget par an de mon chat, le total s'élève à un peu plus de 1000 euros, soit en moyenne un budget de 80 euros/ mois.\nMon animal (chat) a une maladie inflammatoire des intestins + une maladie parodontale (j'ai dépensé 1000 euros en moyenne pour le diagnostic de ces deux pathologies: consultations, labo prise de sang, perfusions, injections de cortisone, échographies abdominale, détartrage, avulsions dentaires... ) cela engage des frais de suivis vétérinaires (bilans de contrôle...) approchant de ses 10 ans, les soins vétérinaires vont être plus importants par rapport à ses problèmes de santé qui vont (peut être) s'aggraver... (selon les dires du véto, il a plus de risques de développer des tumeurs cancéreuses...)\nJe n'avais jamais véritablement "réfléchi" aux maladies... et à ces éventuelles dépenses... plus je me penche dessus et plus je me demande si je vais être "capable" (en terme financier) d'assurer les frais... Pour le moment, ça me semble abordable parce qu'il est bien traité et ça reste dans mes moyens mais lorsque je vois 3000, 5000 euros... pour des opérations etc...\nFaites vous des prévisions d'économies pour de possibles frais vétérinaires imposants? Et sincèrement, si vous étiez emmené à ce genre de sommes rondelettes, si ça ne vous assurerez pas de sauver votre bête, tenterez vous quand même de vous endettez?\nMerci d'avance pour ceux et celles qui voudront bien partager...\nPosté le 29/01/2017 à 13:50:55\nje n'ai pas d'animal mais c'est une conversation que j'ai eu avec mes nièces (adultes, la quarantaine) il n'y a pas longtemps et pour elles très clairement même si elles sont toutes 2 attachées à leur chat, l'une en a un de 13 ans, l'autre de 14 ans, ben elles n'engageront pas des sommes extraordinaires pour les sauver/prolonger ...\nl'une a eu le tour avec un veto qui ne lui a pas fait de devis et elle en a eu pour 700€, somme qu'elle aurait refuser s'il lui en avait parlé avant ...\nPour elles ce ne sont quand même que des animaux et à ce titre ne veulent pas mettre leur équilibre financier à mal pour eux ...\nPosté le 29/01/2017 à 13:54:39\nJ'adore mon chat mais très sincèrement si je devais dépenser 3000€ pour une opération aux résultats non garantis et pour que en plus qu'elle souffre pendant des semaines ou des mois j'envisagerais plutôt l'euthanasie...\nPour l'instant elle a 8 ans est en pleine santé et comme elle est en appartement je ne fais même plus les vaccins.\nPar contre si elle tombe malade je l'emmène chez le véto car je ne veux pas qu'elle souffre inutilement.\nJe l'ai emmené une fois (hors vaccins et stérilisation) en 8 ans, elle avait apparemment bu ou mangé quelque chose qui lui avait irrité l’œsophage(à l'époque j'étais en maison et elle sortait), elle bavait et ne pouvait plus manger avec les médocs c'est passé en 3 jours, je ne me rappelle plus du prix, c'était il y a plus de 5 ans\nPosté le 29/01/2017 à 13:57:14\nAprès j'ai un véto extra, elle est en moyenne 2x moins cher que les autres des alentours, s'y prend très bien avec les animaux (et leurs maitres ^^) et n'hésite pas à proposer le paiement en plusieurs fois si besoin\nJ'aimerais trouver un médecin traitant aussi bon\nPosté le 29/01/2017 à 14:05:13\nun de mes fils est vétérinaire en rural et à une époque il bossait en Aveyron et quand il était de garde les éleveurs avaiant coutume de dire qu'il valait mieux pour eux avoir besoin d'un vétérinaire que d'un médecin en cas d'urgence\nPosté le 29/01/2017 à 15:32:28\nJe mets une petite somme par mois pour couvrir les frais vétérinaires exceptionnels, j'espère que l'épargne sera suffisamment conséquente le jour où j'en aurai éventuellement besoin... Pour l'instant mon chat a 4 mois.\nLe chat familiale a 19 ans, on a évité les très gros frais jusqu'à présent, même si un chat vieillissant coûte effectivement plus cher qu'un jeune chat en parfaite santé.\nJe n'hésiterai pas à mettre plusieurs milliers d'euro pour sauver la vie de mon chat. Par contre, si le pronostique est vraiment mauvais ou si le prolongement de la vie provoque des souffrances importantes pour le chat, je réviserai mon jugement.\nMessage édité par Tamaago le 29/01/2017 à 15:45:02\nPosté le 29/01/2017 à 15:38:12\nJe n'ai plus de chat, mais j'en ai eu jusqu'à il y a 5 ans, toute ma vie.\nJ'aurais payé les 3000 ou 5000e dont tu parles si il s'agissait de réellement lui sauver la vie.\nPas pour lui faire gagner quelques mois dans une forme discutable.\nMais mes chats étaient plus que de simples animaux comme le voyaient les soeurs de Fzan (ce queje ne critique pas hein), ils faisaient partie intégrantes de la famille.\nPosté le 29/01/2017 à 16:57:44\nNotre chat va avoir 7ans cette année, lors de ses 2ans j'ai du le faire operer d'un calcul urinaire (450€) et depuis tous les mois il a des croquettes spéciales 23€ mais voilà mon chat c'est tous pour moi.\nJe pense que tout dépend de l'opération, si c'est opérer pour aller mieux ap ok, mais si c'est opérer juste pour nous humain mais que l'animal lui souffre non... je préfère moi souffrir en l'euthanasiant.\nNotre chien a 18mois, il se porte bien pour le moment, les croquettes j'en ai pour 30€ tous les mois... et pareil que le chat, tous dépend de comment sera le chien.\nOn avait une mutuelle que nous avons arrêté suite à perte de revenus, si mon mari doit avoir un travail nous en reprendrons une je pense car elle aide a couvrir les besoins veterinaires.\nPosté le 29/01/2017 à 18:25:23\nPour ma part il y a 3 ans et demie, mon chien a fait un cancer (dont il s'est sortit) avec une chimiothérapie médicamenteuse qui n'a pas eu d'effets secondaires sur lui. Seulement 4 mois plus tard hernie discale, 95% de chances de le sauver selon la clinique spécialisée (nous avons été réorientés vers Angers que pour le coup je ne recommande pas). Il y a chopé une infection nosocomiale et est décédé.\nJ'en ai eu pour 5900€ sur 6 mois, j'étais jeune diplômée (réorientée) et pas de boulot (heureusement d'un sens parce que vu les soins au quotidien qu'il nécessitait une fois opéré....). Mon amie a vendu sa moto, et j'ai souscrit un prêt (qui se termine justement le mois prochain).\nPour moi on les a = on les assume.\nMa jolie âme soeur, mon Paco (en avatar) est lui cardiaque depuis 10 ans et a depuis 1 un (plus sans doute) une MICI diagnostiquée (il a 17 ans). Sincèrement, entre mes 4 chats et mes 2 chiots (enfin, ils ont 2 ans) il n'y a que mon Paco de "malade", et par mois ça peut facilement monter à 700€ entre la bouffe pour tous et les soins de mon chéri (ma situation a évolué et je n'ai plus à me soucier de ces dépenses), je m'en fiche tout ce qui compte c'est qu'il aille bien, il est ce que j'ai de plus cher au monde.\nPosté le 29/01/2017 à 18:30:02\nPour les animaux je compte pas! Mon chat est un membre de la famille a part entière... j avoue avoir du mal avec l euthanasie de confort. Pour moi si on peut sauver son animal on doit le faire sinon on prend pas d animaux apres je pense qu il existe toujours un moyen de s arranger avec son veto... ce n est pas des monstres.\nPosté le 29/01/2017 à 18:47:57\nIci j'ai déjà dépensé de grosses sommes pour un animal.\n(Mes parents aussi).\nDu moment que l'animal à des chances de s'en sortir je le fais. Après, j'ai eu une fois pas de chance, l'animal n'a pas supporté l'après-opération (cochon d'Inde). Donc grosse somme "jetée" par la fenêtre. Mais aucun regret.\nComme dit plus haut, quand on prend un animal, on l'assume et on prévoit ce genre de soucis.\nPosté le 29/01/2017 à 18:55:42\nNotre chienne est arrivée à la maison il y a 1 an.\nElle est encore toute jeune (3 ans).\nElle fait vraiment partie de la famille, nous ne sommes plus 5 : nous sommes 6. C'est un animal, mais pas "juste un animal", c'est ma chienne.\nSi elle tombe malade, elle sera soignée. Idem si besoin d'une opération très chère. Par contre, si c'est juste pour "prolonger" de quelques mois et que ces quelques mois ne sont pas dans des conditions décentes pour elle, je ne le ferai pas.\nPosté le 29/01/2017 à 19:06:08\nFzan, j'ai eu une mauvaise expérience avec une véto... attention, elle était super gentille et tout, faisait beaucoup dans l'homéopathie... et c'est sûrement bien, je n'irai pas jugé, je n'y connais rien... c'est juste que pendant plusieurs années, elle me donnait des médicaments pour traiter les diarrhées fréquentes de mon chat, changer son alimentation sans résultats... elle n'a jamais fait d'examen approfondi... pas d'examens des selles, pas de prise de sang... elle voulait le mettre sous zylkène parce qu'elle pensait à de l'anxiété... j'ai acheté du feliway dans un premier temps pour me faire à l'idée... elle m'a même conseillé de voir un comportementaliste pour animaux... bref, je ne vais pas m'étendre mais voilà à peu près où j'en étais lorsque j'ai emmené mon chat dans un autre cabinet vétérinaire... et le véto que j'ai vu à tiquer direct pour une MICI et il l'a diagnostiqué après différents examens... mon chat a eu un traitement et une alimentation adaptée et en quelques mois... plus aucune diarrhée...\nC'est très difficile de faire confiance à un professionnel de santé animal quand on n'y connait rien et que l'on croit qu'il va aider notre animal... que l'on voit les dépenses s'engendraient sans effet... et que le couperet tombe après des années... Ca m'a bien miné et culpabilisé...\nAlors je ne dis pas qu'il y a de mauvais vétos, mais cette expérience là m'a refroidi. Le nombre de produits que j'ai pu acheté pendant des années en pensant soigner mon chat.\nCoyotte, je ne sais pas si c'est courant comme pratique, paiement en plusieurs fois sans frais, mais je n'y ai jamais eu droit.\nTamaago, cannàsucre, nateaa, comme vous, si je suis certaine de pouvoir sauver mon matou, je paierai sans hésiter, mais si on ne peut pas m'assurer de sa survie, ma raison me dicterait de me résoudre à ne pas m'acharner...\nTexasNetoile et Julie, je n'arrive pas à être aussi catégorique.\nJ'ai souvent entendu des propos moralisateurs dans ma vie et je sais en mon âme et conscience que je suis parfois la première à en donner... mais lorsqu'il s'agit d'un choix, cela n'est pas aussi facile que de dire "tu les as voulu, tu les assumes", ce n'est pas toujours possible... que ce soit "émotionnellement" ou "financièrement", il y a des choses qui nous dépassent et que l'on ne peut pas contrôler... même si dans le fond, je serai plutôt d'accord... c'est compliqué\nPosté le 29/01/2017 à 19:10:01\nAh mais j'assumerais une opération si j'ai la certitude que mon chat s'en sort sans trop de séquelles et ne souffre pas pendant des mois après (comme pour les calculs du chat de Natea), j'opterais pour l'euthanasie dans le cas contraire. Je ne me suis jamais renseignée pour les cancers chez les animaux mais si le cas se présente je verrais quels sont les traitements existant et les conséquences sur mon chat avant de décider quoique ce soit\nPerso je trouve inconcevable le fait d'imposer une souffrance supplémentaire à quelqu'un (humain ou animal) de mourant et je ferais en sorte de partir en Belgique pour finir ma vie décemment si demain on m'annonce un cancer non soignable ou une maladie entrainant une agonie longue et douloureuse (SLA, maladie de Charcot, Alzeihmer ou démence) comme je ferais en sorte que mon chat ne souffre pas inutilement en prolongeant sa vie pour mon plaisir, si je puis dire ainsi\nElisabeth, ton chat mange quoi pour la MICI ?\nPaco n'a pas de soucis de selles mais des gastrites à répétition et ça me mine, il est sous ID de Hill's, on a aussi essayé le GastroIntestinal de Royal Canin.... Il a beaucoup de mal à s'y faire c'est un petit chat difficile (bon, il a 17 ans ça n'aide pas). Il revoit la véto demain soir mais depuis le mois d'août il a bien du mal à lever le traitement (hospitalisé en avril dernier et en août).\nPour ma part en tous cas je les ai et je les assume Preuve en est les 5900€ que j'ai réussit à trouver/emprunter alors que je ne travaillais pas.... Je ne me pardonnerai pas de ne pas faire le maximum pour les sauver. Il en va de ma propre survie.\nMessage édité par TexasNetoile le 29/01/2017 à 19:14:01\nPosté le 29/01/2017 à 19:14:47\nElisabeth, je dis ptet ça pour rien parce que vu sa santé cela serait ptet refusé (je n'y connais pas grand chose), mais t'es tu renseigné sur les mutuelles animaux?\nPosté le 29/01/2017 à 19:19:28\nJ'adore mon chien, mais mettre des milliers d'euros pour ne pas être sûre de la guérir, je ne pourrais pas.\nC'est pour cette raison entre autres que je ne prendrai plus d'animaux, je n'ai pas envie de passer beaucoup d'argent dans des frais de veto.\nPour l'instant, je n'ai jamais eu besoin de l'emmener chez le veto à part pour les vaccinations et la stérilisation,\nPosté le 29/01/2017 à 19:19:44\nLe message ne m'est pas adressé mais Cannasucre, pour ma part les vétos ne m'ont jamais conseillé ces mutuelles.\nTrop de petites lignes en fonction des races des chiens et de leurs prédispositions génétiques, et mes chats vivent tous très vieux (pas de sortie libre), du coup la véto m'a toujours dit de plutôt mettre 20€ de côté par mois, que ça serait plus rentable\nPosté le 29/01/2017 à 19:47:02\nCoyotte, moi non plus je ne m'étais pas renseignée sur les cancers chez les animaux avant... lorsque le véto a diagnostiqué la MICI et a conclu qu'il faudrait surveiller ça à vie car une pathologie tumorale type lymphome n'est pas à exclure ... j'ai eu du mal à m'en remettre... je n'ai même pas chercher à en savoir davantage... je ne peux, veux pas imaginer ça... je me rassure en me disant que des chats atteints de MICI ont une vie de chat presque normale avec un traitement et une alimentation adaptés et pour le moment, je remercie qu'il n'est pas de complications... je ne sais pas si je serai capable d'assumer... de plus, j'ai même du mal à aller faire ce suivi échographique pour exclure les risques de tumeurs... ça me rend malade alors que je sais bien que c'est préventif...\nTexasNetoile, le véto a prescrit à mon chat des Gastro Intestinal de Royal Canin (pour les croquettes) et des i/d de Hill's (pour la pâtée). Il n'a plus aucune diarrhée depuis...\nLa dernière échographie ne montre aucune amélioration de sa paroi intestinale... l'inflammation est visible et selon le véto, ce sont les symptômes de la MICI, la seule chose que l'on peut faire pour le soulager c'est des injections de cortisone...\nCannàsucre, je n'ai pas cherché à me renseigner sur les mutuelles animaux... je ne sais pas si c'est efficace...\nPosté le 29/01/2017 à 19:52:55\nLa même chose qu'ici donc...\nMalheureusement l'inflammation de l'estomac a bien du mal à nous laisser en paix et mon petit bonhomme vomit régulièrement à cause de l'acidité... Il a des anti-acidité, anti-vomitifs.... Demain soir je vais demander à ce qu'on le mette sous anti-inflammatoires sur 3 jours (il n'a pas le droit a plus étant cardiaque depuis 10 ans).\nIl avait aussi eu les biopsies des ganglions pour éliminer le lymphome.... Bref pas facile comme pathologie, nous sommes beaucoup plus embêtés avec ça qu'avec sa CMH\nPosté le 29/01/2017 à 20:17:09\nMa chienne étant jeune et en bonne santé, il est très facile pour moi de te répondre "je la ferai opérer peut importe le prix" En plus, je n'ai pas envie de penser au moment où elle sera vieille et malade, ça me serre le coeur et me fait mal au ventre donc c'est plus rassurant pour moi de me dire "quoiqu'il arrive, j'assumerai parce que j'en suis responsable et que je l'aime"\nMais si elle avait besoin d'une opération très chère pile au moment où je dois payer les études de mon ainée? Ou d'un de mes garçons? Ou si chéri perdait son taf?\nOu alors : si une opération était nécessaire mais sans aucune certitude qu'elle vive mieux après?\nPenser à tout ça me fait trop peur, c'est dingue comme on peut aimer fort nos animaux, je ne m'attendais pas à l'aimer aussi fort (je me foutais de la tronche de ceux qui considèrent leurs animaux comme des membres de leur famille Et pourtant, dès que j'ai adopté ma fifille, je l'ai vue comme un membre de la famille )\nPosté le 30/01/2017 à 11:38:07\nEn effet, pas facile comme pathologie mais c'est gérable tant qu'il n'y a pas de "complications".\nC'est là où je veux en venir... 3000,5000 euros, c'est peut être léger ici pour certaines personnes, elles ont plus d'économies que cela certainement. Mais pour d'autres personnes, ces 3000,5000 euros, elles ne les ont pas...\nSi mon chat commence à flancher niveau santé...et je ne parle même pas d'une hypothétique opération à 3000,5000 euros qui pourrait ou non lui sauver la vie... je parle aussi des conséquences d'une opération lourde, du suivi vétérinaire avec multiples examens, des éventuels traitements, des pathologies qui s'ajouteraient, peut être même un chat handicapé... je ne sais pas ce que je serai capable d'envisager... je ne sais plus qui a cité "avoir fait crédit pour sauver son animal" ça me semble tellement "irréel"...\nTout cela me remet en question sur la capacité à posséder un animal. Plus sérieusement, en l'adoptant, je me sentais apte à l'aimer... mais subvenir à ses besoins, je n'y ai vraiment pas réfléchi, ça semblait tout à fait "normal", "simple" alors que ça n'a rien de simple, c'est une vie qui dépend de moi et je ne sais pas si j'en resterai toujours digne...\nEt dire que je voulais un chien il y a quelques temps... je me sens vraiment inconsciente par moment...\nPosté le 30/01/2017 à 11:46:04\nJe suis comme toi Elisabeth, oui j'avais bien penser au fait qu'en prenant un chien, je devrais le nourrir, le sortir tous les jours, le faire garder quand je pars en vacances, lui donner de l'attention et de l'affection... Ca j'y étais prête, et je l'ai toujours fait sans aucun souci.\nPar contre, je n'avais pas pensé à l'éventualité de donner des milliers d'euros pour sa santé.\nCa me ferait profondément chier de devoir passer beaucoup d'argent pour mon chien, même si je l'adore, pour moi ça ne reste "qu'un chien", j'ai toujours gardé cette idée en tête...\nPosté le 30/01/2017 à 12:04:19\nC'est une idée qui doit te rassurer.\nLorsque j'ai adopté mon chat, je pensais aussi que ce n'était qu'un animal... mais ça, c'était avant de découvrir tout ce qu'il représente... Il est un être sensible avec qui je partage ma vie et j'ai autant de respect pour lui qu'un de mes semblables "humains". Les liens qui m'unissent à lui sont très forts et je n'aurai jamais pensé en développer de pareils avec une espèce aussi différente que la mienne (ma famille humaine). Alors certes, il a sa place de chat, je ne lui vole pas, mais ça n'est pas qu'une bête que je possède...\nLe plus fou, c'est que je suis absolument convaincue que c'est lui qui me possède... on dit bien d'un chat qu'il n'a aucun maître mais des esclaves...\nPosté le 30/01/2017 à 12:27:00\nTout pareil avec ma chienne Elle est ma chienne et je suis son humaine.\nPour ton gros dilemme, je ne vais pas t'aider... juste te dire : fais au mieux, fais comme tu peux.\nQuand j'ai adopté ma fifille, après avoir réfléchis plus de 3 ans, j'ai pensé aux vacances, aux journées où l'on part du matin jusqu'à tard dans la nuit, au fait qu'un chien salissait la maison, aux éventuels dégats qu'un chien peut faire, à ses promenades même les jours de flemme. J'ai pensé aussi aux frais véto, mais je ne pensais pas que ça pouvait atteindre de telles sommes !\nDans mon entourage, la + grosse facture véto c'est 1200€ pour la chienne de ma soeur. Ma soeur a pu payer en 4 fois.\nPosté le 30/01/2017 à 12:28:16\nDe part mon travail (éleveur canin), j'ai été parfois amenée à faire de grosses dépenses pour la santé de mes chiens.\nSoigner un animal qui souffre est une évidence pour moi, bien sur chacun le fait dans la mesure de ses moyens, mais il y a des cas où j'ai vu rouge... L'éleveur, c'est parfois celui qu'on appelle en pensant qu'on évitera de payer une consultation véto... donc j'ai déjà eu des appels d'illustres inconnus m'expliquant que leur chienne pissait le sang suite à ses chaleurs, ou qu'elle avait des pertes putrides suite à une mise bas, et me demandant comment soigner...\nA côté de ça, j'ai aussi été énormément déçue du manque de professionnalisme et l’appât du gain de certains vétérinaires... Certains d'entre eux savent très bien repérer quand quelqu'un est très attaché à son animal, et ils trouvent un petit truc à gauche, lui recommandent une alimentation au top (celles qu'ils vendent, comme par hasard !), une petite opération ne ferait pas de mal pour ceci, ah une petite malformation par là, "bon, je suis pas sûre, je vais faire un scanner pour confirmer", et bim 500€...\nDieu merci, ils sont loin d'être tous comme ça, mais être pris pour une pompe à fric, c'est vraiment désagréable.\nJ'ai dépensé 1500€ pour faire opérer une chienne d'une hernie discale, les résultats n'ont jamais été probants, ce n'est pas une opération facile. Sur le coup, j'ai trouvé ça absolument normal, la pauvre n'avait que 5 ans. Avec le temps, et en comparant les résultats avec d'autres chiens souffrant de la même chose, non opérés, je me suis dit qu'on m'avait sur-vendu l'opération, et surtout que ce qu'on m'avait dépeint comme vie sans la faire opérer n'était pas forcément vrai\nPosté le 30/01/2017 à 12:42:18\nje ne sais plus qui a cité "avoir fait crédit pour sauver son animal" ça me semble tellement "irréel"...\nC'est moi, crédit de 3600€ je sortais des études sans boulot et la moto de mon amie vendue, on en a eu pour 5900€...\nJe ne vois pas pourquoi c'est irréel ? Pour moi (et j'étais fauchée à l'époque, j'aurai adoré avoir cette somme pour ne serait-ce que vivre un tout petit peu mieux qu'avec mon minima social), ne pas tout tenter, tout mettre en oeuvre je ne me le serai jamais pardonné... Le pauvre il n'avait rien demandé, ni à être là ni à être malade, je ME devais de faire tout mon possible pour le sauver....\n5900 euros de véto !!\nPurée je ne pensais pas que c'était possible. C'est fréquent de telles sommes?\nPosté le 30/01/2017 à 12:53:04\nNon on a pas eu de bol...\n4200€ de chimio pour le sauver d'un cancer (chimio médicamenteuse, sans effets secondaires) et cumul avec une hernie discale qui a dû être opérée (paralysie soudaine) et malheureusement infection nosocomiale.\nEt 5900 c'est que le véto, je ne parle pas des frais d'alèses (un paquet à la semaine), matelas orthopédique, chaussons pour protéger ses griffes...\nLe tout, sur 6 mois.\nPosté le 30/01/2017 à 12:58:27\nJ'envisageais un second chien mais là c'est niet... On va rester avec juste notre fifille...\nPosté le 30/01/2017 à 13:01:14\nEncore une fois j'ai pas eu de chance, mais alors pas du tout\nCa ne m'a pas empêchée d'en reprendre 2, en plus de mes 4 chats. Mais mon budget animal est le plus gros de mes budgets (ça peut monter à 700€ par mois). Ils comptent tellement pour moi (surtout mon Paco, ici mon avatar).\nMais surtout si j'ai repris 2 chiens c'est parce que j'ai un poste à temps plein + mon libéral et qu'aujourd'hui, quand je claque 700€ dans le mois ça n'a aucun impact sur le mois suivant, c'est "juste" de l'épargne en moins. Là c'était vraiment pensé à tous niveaux.\nMessage édité par TexasNetoile le 30/01/2017 à 13:01:45\nPosté le 30/01/2017 à 13:02:26\n"Que des animaux", je lis ça ici et là ...\nCes gens là ne devraient pas avoir d'animaux tout court.\nParce que l'amour pour un animal va bien au delà. Certaines ici l'ont compris.\nTes nièces ont une mentalité de merde, Fzan et si elles ne veulent pas "mettre leur équilibre financier à mal" pour leurs animaux, il ne fallait pas en prendre !\nIci on a pris nos petits amours en connaissance de cause : avoir le budget pour des croquettes de qualité (pas de la merde de supermarché), payer le véto pour le suivi normal ET en cas de coup dur pouvoir payer des opérations nécessaires. On ferait tout pour les sauver. On a la chance d'avoir une équipe de vétos au top et respectueux des animaux (jamais poussés à la conso, conversations éclairées pour le bien etre de l'animal quand certains étaient en fin de vie ou bien malades)\nPosté le 30/01/2017 à 13:11:58\nMes enfants grandissent et bientôt je vais découvrir les joies des dépenses pour les études. Du coup un second chien ne serait pas raisonnable.\nPour ma chienne, ça faisait des années que je voulais un chien mais que je trouvais plein d'excuses pour ne pas sauter le pas, j'avais peur de ne pas pouvoir assurer. Puis je suis tombée complètement par hasard sur une annonce où il y avait sa photo et je suis tombée amoureuse. Quand je l'ai rencontrée, je savais que c'était MA chienne et que je ne repartirai pas sans elle, elle complète parfaitement notre famille. Nous étions fait pour elle et vice versa ^^\nDepuis qu'elle est là (1 an en février), on parle d'adopter un second chien mais je pense que ça ne se concrétisera pas. ça me stresserait beaucoup trop.\nPosté le 30/01/2017 à 13:20:34\nJ'ai eu un chien chez moi pendant environ 2 mois cet été le temps de lui trouver une famille après le décès de son maitre et moi qui hésitais à prendre un chien quand je n'aurais plus mon chat ça m'a bien calmé, ça demande bien plus d'entretien et de temps qu'un chat.\nDu coup quand mon chat ne sera plus là je pense que je ne reprendrais pas d'animal, je ne suis décidément pas faite pour avoir quelqu'un dépendant de moi\nPosté le 30/01/2017 à 13:30:56\nJe n'ai pas eu autant de réflexion pour l'adoption de mon chat. C'était purement égoïste!!!\nJe me sentais tellement seule et je désirais de la compagnie. J'ai d'abord pensé à moi (à mon petit confort et mes plaisirs personnels). Je ne connaissais rien aux comportements du chat. Il faut dire que tous mes proches qui avaient des chats, à part leur donner à manger... les chats faisaient leur vie dehors etc. Je n'avais donc pris aucun renseignement à l'avance parce que je pensais que c'était simplissime. J'ai tout appris sur le tas.\nComme quoi, il y a de la prévention à faire sur l'adoption d'un animal...\nPerdue-et-toastee, je comprends tout à fait ton ressenti sur l'appât du gain de certains vétos.\nC'est compliqué de faire confiance sans connaître leur véritable intérêt.\nTexasNetoile, je ne remets pas en cause ta décision. Ton choix ne peut être juger.\nC'est juste que pour moi, là à l'instant présent, je perçois cela comme une situation irréelle.\nJe ne me verrais pas impacter une somme que je n'ai pas pour mon chat. Liquider par exemple toutes mes économies. Faire un crédit, m'endetter pour des années... C'est quelque chose qui me dépasse quand j'y pense.\nCar ma vie et celles de mes proches dépendent aussi des choix que je fais. Et que restera t'il si nous n'avons plus les moyens de subvenir à nos besoins... alors il nous restera notre chat, plus ou moins en bonne santé, mais comment gérer lorsqu'il nous reste plus rien???\nJe ne sais pas si je serai capable de ruiner tout mon foyer pour sauver mon chat.\nPosté le 30/01/2017 à 13:46:20\nMoi je pense que les gens qui jugent ont une sacrée mentalité de merde !!\nOui je le pense aussi "ce ne sont que des animaux" et je ne mettrais jamais une somme pareille dans des soins pour eux ...\nc'est mon droit de le penser\net si j'avais de l'argent à claquer ainsi, je préférerais de loin le faire pour sauver des vies humaines\nPersonnellement je trouve plus sain le comportement de mes nièces que de s'endetter pour un animal mais je ne dirais pas que celles qui le font ont une mentalité de merde, chacun fait comme bon lui semble, et personne ne mérite de se faire insulter ainsi\nPosté le 30/01/2017 à 14:09:30\nJe n'ai personnellement aucun jugement là dessus. Je le conçois.\nJ'attache beaucoup d'importance à mes animaux, je les ai aimé énormément, mais c'est vrai qu'ils n'ont par exemple pas été "un membre de la famille", enfin pas à un tel point quoi. Tout de même, je les ai aimé énormément.\nPar-contre, je m'intérroge sur la place qu'à un animal dans la famille si il reste vraiment qu'un animal, si on ne l'aime pas tant que ça, tout ça. Pourquoi le prendre? Un chien, ça peut être en tant que chien de garde, bon. Mais un chat par exemple, pourquoi? C'est une vraie question hein, encore une fois je ne permets aucune critique ni jugement.\nPosté le 30/01/2017 à 14:12:18\nFzan, je suis désolée pour les propos tenus envers tes nièces, même si, je n'en suis pas l'auteur, c'est un peu mon post qui suscite ces vives émotions...\nJe pense qu'on ne doit pas juger trop durement les comportements de chacun... nous avons tellement de manières de penser, qu'il serait dommage à défaut de se comprendre, de ne pas se respecter.\nPosté le 30/01/2017 à 14:23:54\nJe te réponds puisque j'ai dit que mon chien n'était "qu'un chien".\nDans le sens où il ne dort pas dans un lit mais dans un panier, il ne mange pas à table mais dans sa gamelle, fait ses besoins dehors, ne nous suit pas toujours en vacances mais reste parfois en garde...\nPour moi, ce n'est pas un membre de ma famille, c'est un chien, il est à sa place, celui de l'animal de compagnie.\nJe donnerais un rein pour quelqu'un de ma famille, mais pas pour mon chien.\nJe m'endetterais pour essayer de soigner un membre de ma famille, mais pas pour mon chien.\nSans doute aussi parce que j'ai vécu des choses difficiles dans mon entourage proche, ça m'a fait relativiser sur l'amour que l'on porte aux animaux.\nPour autant, je m'en occupe bien, il est choyé, nourri, promené, aimé, je ne voudrais surtout pas qu'il souffre etc, mais je ne le mets pas au même plan que les humains.\nPosté le 30/01/2017 à 14:26:15\nTu fais ça à longueur de journée sur le forum de juger, alors stp, ne fais pas l'effarouchée\nTout le monde juge, c'est comme ça, quand tu t'exprimes il faut s'attendre à avoir une réponse, sinon t'as qu'à écrire dans ton journal intime lol\nTu n'aimes pas les animaux, on l'a bien compris, et j'imagine que tu n'en as pas et tu es donc raisonnable et raccord avec ta façon de penser.\nPour moi une vie humaine n'est pas plus importante qu'une vie animale. Les animaux ont une sensibilité, ce ne sont pas des objets. Ils vivent et souffrent comme l'humain.\nPosté le 30/01/2017 à 14:29:04\nJe ne crois pas que Fzan aie dit qu'elle n'aimait pas les animaux. Il y a une très grosse nuance que tu ne fais pas.\nPosté le 30/01/2017 à 14:45:02\nPosté le 30/01/2017 à 14:47:36\nNon, tout le monde ne juge pas. On peut répondre sans jugement, ce sont deux choses distinctes.\nPosté le 30/01/2017 à 14:50:35\nPour moi, une vie humaine est plus importante. S'il y a qu'un être qui puisse être sauvé entre un animal et un humain, je sauve l'humain.\nPour autant, je ne considère pas que les animaux soient des objets. Bien-sûr qu'ils ont une sensibilité.\nPosté le 30/01/2017 à 14:50:56\non a fait euthanasié notre chien il y a un an, il venait d'avoir 15 ans , il partait de l'arrière train comme souvent pour les gros chien, on le voyait qu'il souffrait, il se faisait pipi dessus, on a tenté un traitement médicamenteux qui a fonctionné 3 mois puis c'est reparti ... pour mon mari et moi il était hors de question de mettre des sommes folles pour le garder 6 mois de plus vu son âge, on a préféré le laisser partir sereinement sans avoir à souffrir des mois et des mois en plus... mais il nous a vacciné des chiens car clairement ça bouffe un temps fou un chien\nPosté le 30/01/2017 à 14:53:23\nPareil ici... Si ce n'est pas sûr qu'elle survive et qu'en plus elle à des séquelles et souffre nous ne le ferions pas.\nPosté le 30/01/2017 à 16:02:09\nPour moi, un animal est un être vivant, l'humain aussi.\nNon, un animal n'est pas juste un animal. Ou alors l'être humain est aussi juste un être humain.\nSi j'avais un chien, il passerait avant un être humain inconnu pour moi. C'est clair.\nD'ailleurs je donne de l'argent pour les animaux et pas pour les humains.\nJe ne comprendrais bien jamais pourquoi certaines personnes prennent un animal quand elles ont si peu de considération pour eux.\nPosté le 30/01/2017 à 16:17:58\nPourquoi "si peu de considération" ??\nOn peut avoir plus de considération pour un humain que pour un animal sans pour autant ne pas les aimer non ?? Tout n'est pas noir ou blanc.\nPerso je privilégie la vie d'un humain sur celle d'un chien, mais je privilégie la vie d'un chien sur celle d'un moineau. Pourtant ce sont tous les 3 des êtres vivants.\nPosté le 30/01/2017 à 16:25:55\nParce certaines personnes prennent des animaux alors qu'ils ne les aiment pas, les jettent à la rue/refuge au moindre soucis ou quand ils sont trop vieux etc\nSuffit de voir les maltraitances. Après je pense que certains ont besoin d'avoir un être "inférieur" sans défenses pour montrer sa supériorité.\nPosté le 30/01/2017 à 16:28:39\nMais parce qu'elles aiment leurs chats mais pas au point de dépenser des sommes folles quand ils ont atteint 13 et 14 ans\nCe serait un peu comme faire de l'acharnement thérapeuthique chez une personne très âgée\nNe sois pas désolée, tu n'as pas à l'être sur des propos que tu n'as pas tenus\nEt je suis bien d'accord avec ta dernière phrase et c'est pour celà que j'ai relevé le jugement qui était porté de manière très désagréable voire agressive envers mes nièces\nA longueur de journée ?\nIl m'arrive sûrement de juger oui, mais je suis rarement agressive, les posts où je le suis ne doivent même pas représenter 0,01% de la totalité de mes messages\nen général je dis plutôt que je ne suis pas d'accord/ne pense pas pareil, mais que je respecte les choix des autres ...\nah ben faut croire que pour elle si je ne veux pas dépenser des sommes folles ou m'endetter, c'est que je ne les aime pas\net si c'est ça sa définition, alors oui de son point de vue je ne les aime pas, ça je le confirme\nelles ne mettent certainement pas la même chose derrière le mot "considération"\nMon budget, avis. Chauffage budget\nAide pour un budget budget voiture\nFamille à petit budget Budget étudiant et caf ??\nMon topic de mon budget à moi assurance animal\nmixer voyage et VR 5 24/01/2017 à 20:37:07\nquestionnaire sur la garde d'enfants 0 24/01/2017 à 15:33:58


Maintenance implantaire - Dr Tafoureau Noisy-le-Roi - Dentiste Yvelines\nConseils post-opératoire – Implant dentaire Yvelines\nSuite à une pose d’implants, des précautions sont à prendre et un bon entretien est recommandé.\nAprès avoir effectué un traitement implantaire, vous avez donc retrouvé votre sourire et vous souhaitez que cela dure dans le temps. Il est donc indispensable d’en prendre soins afin que sa durée de vie soit optimale.\nDe plus, malgré que le traitement implantaire soit un traitement fiable et durable, une mauvaise hygiène bucco-dentaire pourrait nuire à sa pérennité.\nC’est la raison pour laquelle il est important d’effectuer une maintenance implantaire.\nCette maintenance permet de détecter d’éventuels complications ou méfaits comme une perte osseuse autour de l’implant dentaire, d’une perte de gencive ou encore la mobilité de l’implant dentaire.\nAinsi, un rendez-vous de contrôle et de maintenance permettra un dépistage rapide.\nCela est primordial pour traiter au plus vite le problème et donc d’éviter l’échec du traitement implantaire.\nComme pour les dents naturelles, les implants peuvent se déchausser. Ce phénomène appelé « périimplantite» intervient à la suite d’une réaction inflammatoire. Généralement, ce phénomène est du à un mauvais nettoyage autour des implants et donc à une accumulation de bactéries.\nDans des cas plus rares, des complications mécaniques peuvent survenir suite à une pose d’implants. Ces différents risques peuvent intervenir à tout moment et donc également un certain temps après l’intervention.\nIl est indispensable de se brosser les dents rigoureusement matin et soir, plus précisément à la jonction entre l’implant et la gencive. Il ne faut pas négliger l’utilisation de : brossettes inter dentaires, jet dentaire … Il est recommandé de les utiliser au moins une fois par jour afin d’optimiser l’élimination de bactéries entre les dents.\nPrenez rendez-vous chez votre chirurgien dentiste régulièrement afin de planifier des visites de contrôle. Des radios de contrôles sont notamment effectuées.\nDes visites fréquentes sont aussi l’occasion de réaliser un nettoyage professionnel, en profondeur afin d’éliminer le plus possible de bactéries.


Location voiture Rai (61), louer une voiture à Rai (61) entre particuliers - Ouicar\nLouer une voiture de particulier à Rai\nOuiCar révolutionne la location de voiture à Rai\nDans tout l’hexagone et sur Rai, OuiCar casse les prix sur la location de voiture, avec son concept. Vous pourrez louer une voiture de votre choix, sur votre commune, sur le créneau horaire qui vous arrange, et là où vous souhaitez, tout cela en un tour de main. Vous louerez votre auto ou véhicule spécifique auprès de particuliers.\nNotre site web vous permet en effet de louer un véhicule de votre choix, près de chez vous, et surtout à moindre coût. En moyenne, une location de voiture Rai effectuée avec notre service sera moins chère de quarante pourcents qu’en passant par un loueur de voitures classique. Vous auriez tort de ne pas en bénéficier.\nLors d’un événement spécial, n’hésitez pas à louer une voiture de collection sur votre ville sur OuiCar. Vous prévoyez un départ en voyage en groupe ou en famille ? De nombreux particuliers seront aptes à vous louer un minibus dans votre commune. Si vous souhaitez transporter un élément volumineux, louer un utilitaire sera évidemment possible, en réalisant de réelles économies. Pour un déplacement professionnel, notre plateforme vous permet de trouver une voiture à louer pas chère à Rai.\nSur tout le territoire, 30 000 véhicules vous attendent, et une multitude de modèles se trouvent dans le 61270.\nPour une location de voiture Rai à petit prix\nDans la vie de tous les jours, OuiCar vous facilite les formalités pour effectuer une location de voiture. Notre moteur de recherche vous donnera la faculté de mettre la main sur la marque que vous voulez, pour cette location de voiture à Rai, et partout dans le département Orne.\nSélectionnez vos critères de choix, motorisation, lieu, budget, et votre voiture de prédilection apparaîtra, sur la région Normandie. Sur une population de 1762 habitants sur Rai, vous pourrez probablement trouver un véhicule pas cher à louer pour satisfaire vos besoins. N’hésitez pas à lancer une recherche similaire sur tout le département, cela vous permettra d’avoir encore davantage de choix.\nTout ce dont vous aurez besoin pour votre location voiture Rai\nEn louant votre véhicule à Rai, il vous sera possible de profiter de plusieurs options complémentaires, si cela est possible via le loueur choisi. Vous profiterez des locations de véhicules les plus avantageuses financièrement, et qui plus est, un grand nombre de possibilités sont proposées en utilisant le filtre avancé.\nDes chaines et pneus neige peuvent être fournis, en cas de conditions météorologiques difficiles. Si besoin, songez à solliciter une livraison de l’auto à la gare de Rai. Si vous déménagez, vous pourrez éventuellement vous faire fournir matériel de déménagement, lors de votre location d’utilitaire à Rai. Pour le cas où des enfants vous accompagneraient, pensez à demander la mise à disposition de sièges enfants.\nProfitez de notre assurance, comprise dans votre location de voiture Rai\nUne assurance spécifique est offerte, mise à disposition par OuiCar. Aucune démarche à prévoir, le contrat est actif au moment où vous récupérez votre véhicule. Vous serez de ce fait pris en charge, et pouvez prendre sereinement votre véhicule de location.\nOuiCar>Orne>Location voiture Rai entre particuliers


The Vampire Diaries saison 5, épisode 18 : visions et Stelena - Purebreak\nPar Aubéry Mallet - le 07/04/2014 à 21h42 - 5 partages\nVampire Diaries saison 5, épisode 18 : bande-annonce\nVampire Diaries saison 5, épisode 18 : Elena dans une vision\nVampire Diaries saison 5, épisode 18 : Enzo et Damon sur une photo\nVampire Diaries saison 5, épisode 18 : Candice Accola sur une photo\nVampire Diaries saison 5, épisode 18 : Nina Dobrev sur une photo\nVampire Diaries saison 5, épisode 18 : Elena face à Caroline\nVampire Diaries saison 5, épisode 18 : Jeremy et Bonnie sur une photo\nPlus que 10 jours de patience avant de découvrir un nouvel épisode de The Vampire Diaries. C'est le 17 avril prochain que la série avec Nina Dovrev, Ian Somerhalder et Paul Wesley signera son retour sur la CW avec la diffusion de l'épisode 18 de la saison 5. Un nouvel inédit qui devrait réchauffer le coeur des fans du couple Stefan/Elena. Découvrez la bande-annonce. Attention, spoilers.\nOubliez Delena ou le rapprochement Stefan/Caroline, ce nouvel épisode de Vampire Diaries devrait s'intéresser principalement au couple formé par les personnages de Paul Wesley et Nina Dobrev. Cet épisode, intitulé Resident Evil, va nous en apprendre plus sur les doppelgängers à travers... des visions. Gare au Damon jaloux.\nDoppelgängers et visions\nComme on peut le découvrir dans la bande-annonce de ce nouvel inédit de la saison 5 de Vampire Diaries, Elena et Stefan vont avoir des visions. Et pas n'importe lesquelles puisqu'ils s'imagineront comment aurait pu être leur vie s'ils étaient en couple. Autant dire que Damon sera loin d'être ravi. On le comprend... Egalement au centre de cet épisode ? Enzo partira à la recherche d'une femme qu'il a aimé pendant son emprisonnement par le projet Augustine, Liv va demander l'aide de Matt, Jeremy et Tyler et Bonnie va piquer une crise de jalousie. Tout un programme.\nCet épisode 18 sera également l'occasion de découvrir Paul Wesley à la réalisation d'un épisode. L'acteur fera en effet ses premiers pas de metteur en scène avec ce nouvel inédit. "Je n'ai jamais pensé que je serais réalisateur à la télévision. J'ai toujours pensé que j'aurais réalisé un film mais ça n'est pas arrivé car j'étais préoccupé par Vampire Diaries. Le film arrivera bientôt mais c'était un bon début pour moi" a confié l'acteur.\nVampire Diaries saison 5 revient le 17 avril prochain sur la CW.


La caravane des droits de l’enfant - Fondation Sarah Oberson\n« Suisse : les droits de l’enfant et la pauvreté\nCrise migratoire : et les enfants ? »\nCe billet a été posté le 13 octobre 2015 à %H:%M\tdans la catégorie Publications. Vous pouvez suivre toutes les réponses de ce billet via le flux RSS 2.0. Vous pouvez laisser une réponse, ou créer un trackback depuis votre site. Taggé avec caravane des droits de l'enfant, Die Karawane der Kinderrechte, droits de l'enfant


Devis plombier Feux : Comparez les prix [100% gratuit]\nSi vous recherchez un plombier sérieux à Feux apte à prendre en charge toutes vos demandes en vous proposant les tarifs les plus avantageux avec grande qualité. Vous pouvez compter sur nos techniciens trouveront toujours la solution la plus adaptée à vos besoins et à votre budget.\nUn tarif pas cher pour assurer tous vos travaux à Feux\nNotre site Devis plombier Feux s'engage à vous proposer un prix pas cher pour toutes vos urgences sans devoir laisser de côté la qualité de nos services. Nous faisons en effet partie des sites les plus compétitives car, nous vous fournirons toujours des devis détaillés et gratuit pour les comparer et vous permettre d'accepter ou de décliner les offres. Grâce à nous, vous pourrez ainsi connaître le montant global des travaux à réaliser. Vous serez en effet totalement libre de refuser ou d'accepter notre service en prenant connaissance du montant des travaux de nos plombiers expérimentés.\nIl est important de ne pas attendre si vous remarquez une fuite d'eau, peuvent parfois être dangereuses pour votre habitation mais aussi pour celui de vos voisins. C'est pourquoi, nos experts en plomberie de Feux interviendront directement sur place.


École : État des lieux | Le Portail de l'instruction en famille\nArchives pour la catégorie École : État des lieux\nÉcole : État des lieux\nL’école française est-elle vraiment à la traîne ?\n29 décembre 2013 Portail\nL’école française se dégrade et aggrave les inégalités. Tel est le constat dressé par l’enquête PISA de l’OCDE, publiée le 3 décembre. La France régresse dans le classement de cette étude trisannuelle. Elle se place désormais au 25e rang sur les 65 pays qui participent à l’enquête, et au 18e rang parmi les 34 pays membres de l’OCDE. Les déterminismes sociaux pèsent lourd sur le parcours des élèves, mais est-ce le seul facteur ? L’élitisme républicain est-il en cause ? Les réformes successives fragilisent-elles l’école ? Quelle crédibilité accorder à cette enquête ? Et quelles solutions envisager ? Le Monde tente de répondre à ces questions dans une double page de débats.\n« Des pédagogies alternatives marginalisées par le ministère »\nYves Reuter, professeur à l’université Lille-III, insiste sur les démarches alternatives, comme la « pédagogie Freinet » expérimentée dans la banlieue lilloise, qui améliorent le climat scolaire et les performances des élèves.\nVers Montessori : Une autre école est possible !\n19 décembre 2013 Portail\n« Les scores moyens obtenus par les élèves de 15 ans en compréhension de l’écrit et en culture scientifique sont en moyenne équivalents en 2012 à ceux des précédentes éditions de PISA. On observe cependant une bipolarisation accrue des résultats français en compréhension de l’écrit : la part des élèves des niveaux les plus faibles et celle des élèves des niveaux les plus élevés augmentent de façon significative entre 2000 et 2012, alors que cet écart a tendance à diminuer dans l’ensemble des pays de l’OCDE. »


Commission des droits de la personne: la présidente défend sa gestion | Tommy Chouinard | Politique québécoise\n> Commission des droits de la personne: la présidente défend sa gestion\nPour Philippe Couillard, «il est important que cette consultation se tienne».\n(Québec) «À ce stade-ci, je ne perçois pas de crise» à la Commission des droits de la personne et des droits de la jeunesse, soutient sa présidente Tamara Thermitus, visée par trois plaintes pour abus d'autorité, mauvaise gestion et manque de respect envers le personnel. Mandatée par le gouvernement pour piloter la consultation sur le racisme, elle répond aux détracteurs que cette «conversation» ne se transformera pas en «procès des Québécois».\nTamara Thermitus a accordé sa première entrevue mardi depuis les révélations de La Presse du 30 août au sujet d'une enquête du Protecteur du citoyen sur sa gestion. Elle s'est limitée à dire qu'à la lumière de plusieurs rencontres avec ses employés, ceux-ci «sont contents» et «réitèrent leur engagement envers la mission» de l'organisme. «Pour le reste, le Protecteur du citoyen est saisi d'un dossier et il suivra son cours», a-t-elle affirmé.\nRappelons que, selon les mots d'un témoin au sein de la Commission, Mme Thermitus se livre à un «derby de démolition». Cette situation a été un facteur déterminant qui a poussé pas moins de sept employés à quitter leur poste, temporairement ou de manière permanente.\nTamara Thermitus a lancé officiellement mardi la consultation sur la discrimination systémique et le racisme au Québec. Elle a dévoilé le nom des 31 organismes - deux fois plus que prévu - qui seront chargés de mener les consultations locales et de recueillir des témoignages «au courant du mois d'octobre». C'est le premier volet de l'exercice.\nCes groupes ont été choisis par le ministère de l'Immigration, de la Diversité et de l'Inclusion (MIDI). Même si le MIDI est impliqué dans l'organisation de la consultation, «l'indépendance de la Commission est intacte», a soutenu Tamara Thermitus.\nCinq experts indépendants seront nommés prochainement pour diriger quatre équipes de travail. Un site web sera mis en ligne en octobre, un mois plus tard que prévu, pour permettre à tous de s'exprimer sur le sujet et de déposer un mémoire. Un forum national se tiendra en novembre. Les recommandations de la Commission seront transmises au gouvernement «à l'hiver 2018».\n«Je ne pense pas qu'il s'agit d'un procès des Québécois, mais plutôt d'une conversation que nous aurons afin de mieux comprendre les dimensions que la discrimination peut prendre. [...] Si on ne peut pas converser dans une société démocratique...», a affirme Mme Thermitus.\nLa présidente de la Commission des droits de la personne répondait ainsi au Parti québécois et à la Coalition avenir Québec qui réclament l'annulation de la consultation. Elle a fait valoir que la Commission n'en était pas à sa première consultation et qu'elle avait l'expertise nécessaire pour remplir le mandat.\nConsultation critiquée par l'opposition\nAu premier jour de la session parlementaire, le chef du Parti québécois, Jean-François Lisée, a ouvert la période des questions au Salon bleu en demandant au gouvernement de «surseoir» à sa consultation.\n«Les conditions ne sont pas réunies pour le succès» de cet exercice, a-t-il plaidé. Il y a eu des consultations sur le sujet dans le passé, «des propositions sont sur les tablettes un peu partout, et il suffit de les appliquer». Son parti déposera d'ici deux semaines un projet de loi comprenant des mesures pour lutter contre la discrimination. «Il n'y aura pas de controverse si nous appliquons des mesures. Il y aura controverse si [le premier ministre] s'entête avec cette commission», a ajouté M. Lisée.\nMais pour Philippe Couillard, «il est important que cette consultation se tienne». «En fait, à l'inverse, ce serait très inquiétant que le Québec n'ait pas la capacité de se mobiliser pour parler d'un sujet de vie commune aussi essentiel», a-t-il soutenu. Il a rappelé que l'Ontario avait fait récemment une consultation sur le même enjeu.\n«Il y aurait plutôt controverse s'il s'avérait que le Québec se déclare incapable de tenir une consultation sur un thème de société aussi important. Ça m'inquiéterait beaucoup même pour l'image internationale du Québec que notre société recule sur cette possibilité d'avoir cette discussion que toute société avec un niveau de maturité comme la nôtre devrait être capable d'avoir.»\nUn exercice public, en grande partie\nIl a fait miroiter des «améliorations dans la formule de la consultation». «Notamment quant à son caractère public ou privé selon les cas», a-t-il précisé.\nDans une sortie confuse la semaine dernière, la ministre Kathleen Weil a dit que la consultation serait tantôt publique, tantôt privée. M. Couillard a dissipé le brouillard. «La façon correcte de le faire, c'est que les témoignages soient faits de façon publique, à moins que la personne demande autrement. Parce qu'il y a des considérations de protection des personnes, des gens ont peur de parler de ces questions, de ce qu'elles ont vécu dans leur quotidien», a-t-il expliqué.\nLes esprits se sont échauffés lorsque Jean-François Lisée a déclaré qu'«il est sûr qu'il y a du racisme et de la discrimination au Québec après 15 ans de régime libéral». «Par exemple, à la SAQ, il n'y a que 38 employés des communautés sur 6000 et à Hydro-Québec, 312 sur 20 000. C'est après 15 ans de son gouvernement. Peut-il agir avant de partir?»\nPour le premier ministre, son adversaire a «dérapé» avec cette question. Il lui a aussitôt donné la réplique. «C'est lui qui suggérait de fermer les frontières, c'est son parti qui a apporté la suggestion législative la plus discriminatoire en termes d'accès à l'emploi dans la fonction publique», a-t-il lancé en référence au projet de charte des valeurs.\n«On est contre la commission depuis le début. Oui, il y a du racisme au Québec, non, il n'y a pas de racisme systémique. La façon que c'est fait par le gouvernement libéral, je ne pense pas que ça va aider à réduire le racisme au Québec. Je pense qu'on serait bien mieux de mettre en place des mesures concrètes pour réduire ce racisme chez certaines personnes plutôt que d'essayer de trouver le peuple québécois coupable de racisme.»\n«Si l'exercice est bien fait dans la transparence et de manière non partisane, ça peut être un moment de réflexion important pour le Québec. Ceci étant dit, ce n'est pas vers là qu'on s'en va à l'heure actuelle. [...] La situation actuelle au sein de la Commission des droits de la personne fait partie des raisons qui nous poussent à dire qu'il faut que le premier ministre reprenne les choses en main, clarifie le processus et apporte des correctifs.»\n- Le député de Québec solidaire Gabriel Nadeau-Dubois\n- Avec la collaboration de Martin Croteau et d'Hugo Pilon-Larose, La Presse\nLes consultations locales sur le racisme au Québec seront sous la responsabilité d'organismes choisis par le ministère de l'Immigration et non par la... »\nLa pression s'accentue sur le gouvernement Couillard afin qu'il abandonne l'idée d'une consultation sur la discrimination systémique et le racisme.... »\nUne partie des consultations locales sur la discrimination systémique et le racisme se dérouleront à huis clos et une autre en public, a précisé... »


Maison Babel – La Maison Babel vise à accompagner des mineurs étrangers non-accompagnés (MENA) ayant obtenu un titre de séjour en Belgique, désirant réaliser un projet de vie et s’installer de manière autonome à Bruxelles. La structure assure ainsi une transition entre les centres d’accueil fédéraux et une prise en charge individuelle et autonome de la situation du jeune mineur.\nPrésentation de la Maison Babel\nLa Maison Babel vise à accompagner des mineurs étrangers non-accompagnés (MENA) et ex-MENA désirant réaliser un projet de vie et s’installer de manière autonome à Bruxelles. Pour la plupart de ces jeunes, le passage à la majorité implique toute une série de changements auxquels ils ne sont pas toujours suffisamment préparés.\nLa Maison Babel propose une prise en charge individuelle et adaptée en fonction de la situation de chaque jeune. Notre objectif étant de mieux préparer ces jeunes à la vie en autonomie en leur apportant un accompagnement social global.\nA travers deux logements de transit et une antenne sociale – Espace Babel’Air – l’enjeu est de leur apporter un cadre stable et rassurant au moyen de services adéquats pour une autonomie réussie.\nmettre en place des actions visant à une meilleure autonomisation des MENA\ncontribuer à l’épanouissement des jeunes en exil via une inclusion pérenne\nfaciliter l’accès à un logement durable\nPourquoi Maison Babel ?\nMaison : un lieu chaleureux, de taille familiale et centré sur le projet de ses hôtes.\nBabel : symbole de la diversité, de la multiculturalité et d’une humanité solidaire. Selon le mythe, pour l’édification de la Tour de Babel, les hommes ont décidé ensemble de bâtir une ville et une tour dont le sommet toucherait le ciel. Aujourd’hui, nous nous approprions ce symbole d’entraide et de solidarité pour illustrer la philosophie de notre projet.