Fractures urbaines et psychée - ORSPERE SAMDARRA\nVille continue et espace public\nLa forme est souvent considérée comme peu de choses, elle est même discréditée au titre de la futilité ou du formalisme : « ce n’est rien, c’est pour la forme. » Pourtant, la forme structure nos vies. La forme de la ville (et plus généralement de l'écoumène, de l'espace habité) n’est pas pour rien dans la vie sociale ni dans les conditions de la vie psychique des personnes, en tout cas elle n’est certainement pas une scène vide sur laquelle se déroulerait la comédie de la vie urbaine. Dans ce théâtre les acteurs vivants ne sont pas les seuls à tenir un rôle, le décor parle également et son rôle est loin d'être neutre.\nLa forme ne se rapporte pas qu’à l’esthétique, elle constitue aussi un contenant et un dispositif. Son étymologie, le latin forma qui désigne autant le moule que l’objet moulé, se retrouve de façon évocatrice dans le mot fromage. En construction navale, la forme d’un navire est ce gabarit à l’intérieur duquel vient s’édifier, se conformer le navire.\nAu fil du temps, en le construisant et en l'habitant les humains forment leur environnement. En retour la forme les contient, les forme.\nUn espace vectorisé, entièrement doué de sens, instructif\nLa forme de l’espace nous forme en utilisant ses modalités propres, un langage binaire d'ouverture et de fermeture : qui permet ou empêche un accès, montre ou cache une vue. C'est lui qui donne à nos pas, notre œil et notre oreille, les mesures du monde par la valeur géométrique des distances, des angles et surtout par l’indice des emplacements.\nL'espace de la ville est entièrement vectorisé, comme celui du marché, du cimetière, du tribunal ou de l’opéra, où chaque place correspond à un prix et à un statut. L’espace de la ville est ordinal, il n’y a pas un cm2 qui ne soit une place. Comme la limaille de fer dans un champ magnétique, chaque grain de la ville est le lieu d’une force symbolique, est doué de sens et de valeur (y compris financière). On n’est jamais n’importe où.\nAinsi, l’espace est entièrement matériel et entièrement symbolique, il ne cesse de nous instruire, d'assigner leur place à chaque être et à chaque chose. Il le fait dans son drôle de langage qui n'est ni écrit ni oral, qui adresse à notre être un message quasi subliminal, rarement décrypté, qui agit sans être dans la plupart des cas analysé, critiqué, contesté. C'est cette forme d'action directe qui lui confère sa grande puissance.\nAu-delà de l'espace domestique, qui ne peut lui-même être réduit à un logement, l'espace de la ville s'offre comme un livre ouvert, même si ce livre nous prodigue son enseignement via une pratique et non un intellect : elle est à la fois un lieu d’apprentissage de la relation à nous-mêmes et aux autres, et un livre d'instruction civique in vivo et à l’échelle Un.\nPour lever une ambiguïté, il faut ici situer le rôle et l’efficacité de ce discours : le pouvoir de l'espace n’est pas causal mais conditionnel. Un détenu sait parfaitement que les murs de sa cellule ne sont pas la cause de sa privation de liberté, pour autant le rôle de ces murs dans sa vie et dans son enfermement est loin d’être négligeable : c’est que le registre des conditions, s’il est différent de celui des causes, n’en est pas moins déterminant. La forme de la ville ne peut ni rendre fou ni guérir de la folie, mais elle n’est pas rien dans la souffrance psychique.\nLa ville continue, un tissu\nDans la ville organique, continue, la rue a un sens, elle fraye son chemin entre les parcelles. Ce n’est ni un espace résiduel ni un tube canalisant des flux.\nLe long de la rue, les maisons plus à moins belles ou ensoleillées, donc plus à moins coûteuses, instaurent une certaine mixité sociale. Il est à noter que ce sont les rues et les places, pourtant constituées de la variété des immeubles privés, qui sont reconnues comme des entités et nommées : rue Didot, rue du Temple.\nEn regard les unes des autres, les façades installent de fait un rapport de connaissance, de curiosité, parfois de voyeurisme mais aussi un rapport plus ambivalent de surveillance mutuelle : avoir des témoins peut nous procurer un sentiment de sécurité, nous garder de faire n'importe quoi, mais peut aussi nous importuner comme un contrôle. C'est alors que nous apprenons à montrer, voire à mettre en scène ce que nous choisissons d’exposer et à cacher ou voiler le reste : nous apprenons à diaphragmer notre image.\nL'espace public est le lieu du côtoiement : y être en sécurité a pour revers d'y être sous contrôle. On s'y expose au plaisir de voir et d'être vu, en même temps qu'à une multitude de contraintes, à tout le moins celle de la tenue que commande la présence des autres. C'est ce que nous inculque l’espace public : se tenir, tenir sa place, apprendre sa liberté, accepter la contrainte nécessaire, négocier ce qui est en commun.\nLe tissu de la ville continue propose une place pour chaque chose : ce qui est à montrer et ce qui est à cacher, le versant public et le versant privé, le propre et le sale, etc.\nLa hiérarchisation des espaces publics, les repères qu'ils proposent, leur force symbolique constituent ces espaces comme le cadre de la vie sociale et typiquement de la démocratie. Sans espace public, pas de manifestations politiques ni populaires, pas non plus de présence de tous, y compris des SDF, des ivrognes, des fumeurs, de ceux qui se déguisent ou parlent tous seuls et des grands furieux qui apostrophent le monde.\nPar la diversité des témoins qu'il accueille l'espace public nous assure en partie de la continuité de notre être. En 1961, dans “La condition de l’homme moderne“, Hannah Arendt écrivait : « C’est la présence des autres voyant ce que nous voyons, entendant ce que nous entendons, qui nous assure de la réalité du monde et de nous même. »\nUn bâtiment s'implante forcément quelque part, dans des coordonnées pré-existantes : une parcelle, une histoire, donc des fondations, une altimétrie, des vis-à-vis, des mitoyens. Dans le principe, sauf à jouer les OVNI ou les Attila de la table rase, il va venir s'encastrer délicatement à sa place, négocier avec le sol et les formes présentes, avec l'histoire et la géographie.\nLe rez-de-chaussée est le lieu de cette négociation : parcelle après parcelle, il dialogue avec la terre et le rocher, gère les accidents de terrain, absorbe les pentes. Outre cet arrimage, la ville lui doit beaucoup de sa saveur et de son identité. Enfin, c'est une articulation qui concentre une grande richesse : elle fait la jonction entre horizontalité et verticalité, entre le sol naturel et le bâtiment, par définition culturel, entre l'espace public de la rue et l'espace privé des intérieurs.\nC'est sur cette articulation déjà riche que sont installés les commerces. Le mode d’affleurement de leur espace privé sur l'espace public est particulièrement généreux et efficace, y compris en termes de régulation sociale. Ils représentent pour les passants la possibilité permanente d'un recours et d'un secours. Ils constituent autant d’espaces privés accessibles au public ; ils pratiquent ainsi une hospitalité de fait, essentielle pour l'instauration d'une civilité qui opère sur le mode de la contamination. Ils offrent également autant de lieux de parole, dans lesquels les commerçants assurent une triangulation des relations entre les personnes en présence (les clients). Chez eux l’échange d’argent contre des marchandises n’est pas obligatoire et ne se fait jamais sans parole, on y apprend l’art de parler de la pluie et du beau temps ou "pour ne rien dire“. Ils constituent ainsi une multitude de havres possibles pour les isolés, soignent tous ceux qui ont besoin de se trouver parmi des semblables doués de parole.\nIls donnent aussi beaucoup à voir : ils nous permettent d’admirer ou désirer des objets qu’on ne possèdera jamais, des gâteaux qu'on ne mangera pas. Leurs vitrines sont autant de saynètes, autant de fenêtres sur des petits univers d'une riche diversité. Elles font miroiter dans la rue une foule d'idées et de leçons de choses. Les commerces sont pour beaucoup dans la parure de l'espace public, son chatoiement, cette parade amoureuse adressée au passant, mais ils ont aussi une fonction de témoin privilégié.\nUne sécurité non agressive\nLe commerçant, outre qu’il balaye devant sa porte, a toujours un œil sur sa portion de trottoir ; il exerce une fonction de sécurité qui n’est pas identifiée ni énoncée comme telle, une sécurité de plus non agressive. N'entrainant pas de surenchère défensive, ce mode de régulation et de prévention intégré est incomparablement plus efficace et moins fragile qu'une présence policière.\nLes bons offices de ces témoins privilégiés valent pour tous les êtres parlants que la nuit place en faction involontaire dans l'espace public. Un kiosque à sandwich ouvert tard, même s'il n'est pas au top de la gastronomie ou de l'hygiène, c’est une balise qui se voit de loin dans la nuit et qui à elle seule sécurise de vastes espaces. Ailleurs ce sera un SDF ou deux prostituées qui rempliront cet office.\nPrésences non policières, parfois même non légales qui constituent d'incomparables gardiens de la paix, la paix civile et la paix mentale. Ces alliés irremplaçables, il ne tient pourtant qu'à un fil qu’on ne les perde : il suffira que tel service de l'hygiène ou de la voirie décide de nettoyer ou de sécuriser l'espace public en enlevant kiosque, SDF ou prostituées. C'est dans la même logique que certaines villes suppriment tout ou partie de leurs bancs publics, privant de repos les plus vulnérables.\nLes vertus constructives de l’espace public\nPour les sociologues trois caractéristiques définissent l’espace public. Erving Goffman le premier les a formulés :\non y rencontre de l’autre,\nles offenses y sont réparées,\non y bénéficie d’une inattention polie.\nLe premier point ouvre à une multitude d’apprentissages : la tolérance, la curiosité, base de la connaissance, l’anticipation ou la stratégie.\nLe second nous parle non de punir l'offense, mais de l’excuser, c’est à dire d’opérer un recul vis-à-vis de la partie de soi qui vient de la commettre. La politesse est constitutive de l’espace urbain puisque le mot ville (polis en grec, civitas et urbs en latin) fonde les trois mots de politesse, civilité et urbanité. La ville nous apprend la bonne distance, le théâtre de la vie sociale. L’exercice de la politesse entre deux personnes suppose qu’elles renoncent à nier l’offense (l’autre est un même) ou y réponde par la violence (l’autre est un ennemi), elle signe un mode de relation "adulte" ni fusionnel ni hostile. « Le domaine public, monde commun, nous rassemble mais aussi nous empêche, pour ainsi dire, de tomber les uns sur les autres. » (Anna Arendt, ibid.)\nLe troisième point introduit l’anonymat, la liberté, la capacité à être seul, la légitimité à être là sans se fondre dans un groupe ni se justifier, sans avoir à être dévisagé ni décliner son identité. Il suppose une mixité et un taux d’aléas suffisant pour qu’un individu ne se détache pas comme une forme étrangère sur un fond connu et homogène.\nL’espace public est le premier des services publics, il est un préalable à tous les autres, en ce qu’il porte et même allège considérablement leurs missions.\nLes caractéristiques Goffmaniennes d'un espace qui accueille la diversité, qui n’enferme ni n’abandonne, où l’on se sent à la fois libre et en sécurité, où l’on côtoie l’autre sans se focaliser sur lui, font penser au concept d’espace transitionnel de Winnicott et aux espaces pour grandir ou pour être soigné créés en leur temps par des Dolto ou des Guattari. En nous accueillant tous, l'espace public ne se contente pas de nous éduquer et de nous apprendre à vivre, il nous prend en charge et prend soin de nous.\nLe temps public est un contenant au même titre que l'espace public\nLe mélange des styles lié à la juxtaposition des époques, est de règle dans la ville continue. Par sa simple présence et hors toute mobilisation de savoir, un immeuble 1930 venu s'insérer dans un îlot du XVIIIème siècle, matérialise le décours du temps. Bien que sa “modernité“ le singularise nettement, il ne détruit pas la forme qui lui est antérieure, au contraire il complète et restitue la figure d’origine. En soi, cette création non destructive, validant un héritage et s'y inscrivant, constitue déjà un enseignement.\nCette présence matérielle du passé délivre encore un autre enseignement fondamental : la ville est un objet permanent et solide. Elle nous donne à penser que les êtres humains ne sont pas des électrons libres abandonnés au vide ; plusieurs générations se sont succédées et ont construit ce substrat d'espace et de temps à une échelle qui outrepasse largement celle des individus, capable d'accueillir leur naissance et leur mort. La ville assure aux êtres humains que l'humanité les contient, que leur vie s'inscrit dans une continuité qui leur propose des bords, des rives, des abris, des formes du temps suffisamment hospitalières pour être habitables. La ville nous permet de nous reposer.\nElle rythme aussi notre temps par ses propres scansions : horaires de bureau, entrées et sorties d'école, cloches sonnant l'heure, éphémérides civils et religieux. Cette contribution à la constitution de notre temps, médiatisée par l'espace public n'est pas le moindre des moyens que se donne la ville pour s'occuper de nous.\nLe combat contre la ville, lieu des artifices, de la pollution, des épidémies, et des turpitudes, n’est pas récent. Mais que s’est-il passé avec la table rase et le zonage, prônés par les urbanistes depuis le début du XXème siècle et mis en œuvre notamment selon les préceptes de la "Chartes d'Athènes" ? Cette grande utopie hégémonique a trouvé dans l'après-guerre la meilleure des opportunités pour se réaliser et prospérer. La ville s'érige sur une table rase change radicalement d'échelle, de granulométrie, abandonne peu à peu ses qualités de tissage, et se dissocie en blocs, comme du lait caillé. L'espace public qui liait la ville se désagrège et avec lui l'espace privé qui était son revers. Les objets pleins ne tiennent plus aucun creux entre eux. L’espace du sol, préalablement désactivé, n’est plus qu’un fond dénué de qualités propres. Parce qu’il ne présente plus de forme, de sens, ni de valeur, on ne sait plus comment le qualifier et l’on s’en tient à des constats prudents : il est "vert", "commun" ou "extérieur". Une fois l’espace public aboli dans son statut et dans sa forme, ne subsistent désormais que les objets immeubles dans toute leur nudité, qu’ils soient dressés en barres et tours ou étalés en lotissements pavillonnaires.\nAu système forme/contreforme de la ville continue s’est substitué un système d’objets. Cette révolution, qui répond avant tout à des besoins gestionnaires et marchands, n’a pas été nommée ni décidée en tant que telle, encore moins démocratiquement. Elle a été présentée à travers des dispositifs ou des programmes occurrents comme une réponse à la “crise du logement“, comme une nécessaire adaptation à la modernité, une évidence technique, un progrès. Peu de personnes autorisées, architectes, philosophes ou sociologues sont parvenus à se faire entendre pour s’y opposer. Au contraire elle a même été soutenue par ses partisans comme un impératif esthétique. Elle a été vécue comme une fatalité par la majorité silencieuse, comme le prix à payer pour le confort domestique ou le mirage pavillonnaire. Il reste que rien ne prouve que ces espaces soient habitables par des humains. C’est une révolution qui a tellement d’incidences qu’il est difficile de les passer toutes en revue et de décliner l’enchainement des effets de chacune.\nÀ partir de la Charte d’Athènes qui prohibe l’exposition des appartements au Nord, les immeubles, tels des tournesols, vont être orientés prioritairement vers le Sud (ou, en fonction d'occurrences spécifiques comme la vue, soit vers l’Est soit l’Ouest). C’est ainsi qu’ils vont définitivement se tourner le dos, chacun présentant son arrière à la face de l’autre. Les immeubles se tiennent à distance les uns des autres et n’ont pas de face cachée, de ce fait ils sont visibles de partout : ils constituent des objets solitaires et surexposés. Leurs habitants sont associés à cette solitude et surexposition, ils n’ont plus de lieu de repli. Ici non seulement l’espace de l’intimité ne peut être dérobé aux regards, mais tout ce que l’on peut souhaiter cacher est précisément ce que l’on expose à la face de l’autre. Il n’est pas rare que l’entrée soit située à l'arrière et les poubelles devant l’entrée. Plus question de mises en scène, de diaphragmes, plus de contrôle ni de régulation intégrés. Le contrôle, externalisé, devient la préoccupation majeure.\nAu principe de la table rase, qui dénie le sol historique et géographique comme les acquis culturels, s’ajoute un tropisme vers les grands thèmes "naturels" : le soleil, l’air, la lumière, le culte des corps, la force et la santé. Par leur statut foncier privé, comme par leur mode de gestion, les parcelles surdimensionnées de l’urbanisme moderne découpent à l’emporte pièce de vastes trous noirs dans la culture lentement élaborée par l’histoire et la géographie ; elles créent des vides, des espaces extraterritoriaux où le règlement intérieur se substitue à la loi républicaine et à la démocratie, où ne peut qu’affluer la loi du plus fort. Cette disposition spatiale et sociale correspond aux hétérotopies définies par Michel Foucault : un ensemble monofonctionnel régi par une loi interne, hétérogène au tissu dans lequel il est découpé (cimetières, casernes, hôpitaux, etc). L’échelle de plus en plus vaste de ces hétérotopies relègue l’espace public à un mince filet résiduel et au statut de voirie. La somme de ces attendus n’a rien de favorable à ceux qui sont les plus vulnérables, financièrement, physiquement et/ou psychiquement, à tous ceux dont l’économie personnelle ne se suffit pas des communications dématérialisées ni de l’isolement dans un logement fut-il relié par des voies rapides à des zones commerciales de loisirs et de travail.\nCe que met en évidence la fermeture des enceintes du logement et du commerce, c’est la volonté fantasmatique de presser les mauvaises graines hors de l’orange commune, de les rejeter et maintenir à l’extérieur, exactement comme la climatisation et rejette au dehors l’air chaud. Ces espaces sur-sécurisés concentrent au dehors la délinquance et la marginalité mais aussi la précarité sous toutes ses formes.\nÀ mesure que l’on sécurise des isolats, on augmente l’insécurité de tous, et à mesure que l’on développe à l’intérieur de ces isolats la culture du même, on fait baisser les seuils de tolérance à l’égard de ce qui est différent. La privation de diversité, la monotonie, rend intolérable toute discordance, ou plutôt dans la monotonie tout paraît discordance.\nSi les personnes pas assez conformes sont aujourd’hui sans feu ni lieu, c’est d’une part parce qu’on les met dehors de ces espaces homogénéisés, mais c’est aussi parce qu’il n’y a plus de dehors. La mosaïque de la ville continue n’est plus d’actualité, ses interstices hospitaliers non plus, toutes ces possibilités d’aller où l’on veut, de choisir cette rue et de laisser celle-là pour une autre fois, de découvrir à l’infini, en suivant quelqu’un ou en s’attablant à une terrasse, se sont réduites à des barreaux routiers et autoroutiers qui gèrent des flux et qui ne sont guère accueillants à l’hésitation, à la flânerie. Encore moins à la rencontre, ou à l’errance.\nNotre condition urbaine est celle que David Mangin définit comme urbanisme de secteur. Celui-ci n’est pas le fruit du hasard, c’est une pensée de la logistique, plus militaire que civile, un modèle fait non pour les humains qui habitent là mais pour les promoteurs, les voitures et la gestion des flux. Il se présente sous la forme d’un réseau de voirie avec de grandes mailles, reliées au réseau national ; à l’intérieur des grandes mailles, le système se ramifie en arbres isolés. Les voies s’évitent, s’enroulent en ronds-points, s’enjambent en passerelles et aboutissent chacune à un cul de sac, l’important c’est qu’elles ne se croisent pas.\nPensée logistique ne veut pas dire pensée logique. Au niveau du sol, le langage de l’espace s’embrouille, se met à fourmiller de non-sens et de contre-sens : cheminements entravés par des chicanes, orientation à gauche pour aller à droite, etc. Il perd le sens et le fait perdre à ceux qui le pratiquent. Là où le sens se perd le signe s’épanouit et une avalanche de signes tente en vain de venir à notre secours, comme si l'inintelligibilité de l'espace était le fait de notre manque d’intelligence ; hérissements de flèches, pictogrammes simplistes, mots d'ordre infantilisants : “je fais un effort“, “j’aime ma ville“, “je jette mes déchets dans la poubelle".\nLes voies autoroutières circulent entre des villes interchangeables, homogénéisées par le paysage de leur périphérie, mais aussi par la zone piétonnière qui occupe leur centre. Les villes se voient de plus en plus reléguées au rang d’aires d’autoroute (retenues par leurs bretelles) ou muséales.\nCar la ville, dite historique pour qu’on comprenne bien qu’elle est révolue, fonctionne elle-même comme une zone : touristique. La concurrence entre les villes désireuses d’attirer touristes et investisseurs a pour effet de faire refluer des centres tout ce qui risquerait de nuire à leur image clean ou d’importuner leurs clients. Faire refluer les malades, les pauvres et les fous. Mais où ?\nLes échelles se sont démultipliées en même temps que les distances, dématérialisées, se sont rétrécies mais seulement dans le temps, seulement pour les voitures et les ondes, elles sont devenues impraticables pour ceux qui se servent de leurs pieds. La réalité incontournable et constructive de la matérialité, le côtoiement et la rencontre, la triangulation des relations par un espace public, toutes choses qui pouvaient paraître propices à établir une bonne relation avec le monde et soi-même, sont évacuées comme un danger.\nDe fait, tout se passe comme si la reconstruction des années 45-50 avait lancé un chantier interminable, n’avait jamais désarmé, comme si notre organisation était toujours militaire et les phobies d’un Le Corbusier toujours d’actualité.\nDans la ville continue, le tissu n’est pas seulement une image, il ne s’agit pas de virtualités, les objets et les creux sont réels, et s’ils offrent aux humains qui les habitent la portance d’un tissu, c’est qu’ils sont à la fois matériels et symboliques et vivants, ce sont des contenants qui existent avec les usages dont ils sont le lieu. Ces espaces exercent de fait une fonction d’hospitalité et constituent les conditions pour “accueillir“. Étymologiquement, accueillir quelqu'un, c'est à la fois le reconnaître, le choisir et l'inviter à se joindre aux autres.\nLe tissu social a suivi les mêmes métamorphoses que le tissu urbain : la portance sociale ordinaire de la ville continue, en particulier les commerces, les services et espaces publics, les repères élémentaires, les interstices sans fonction précise et les formes de l’hospitalité, cette portance s’est désagrégée avec le tissu urbain. De la même façon que les réseaux logistiques se sont substitués au tissu urbain, les réseaux fonctionnels des institutions se sont substitués au tissu social. L’espace institutionnel a pris le pas sur les espaces privé et public. Les personnes, en tant que sujets, ont comme disparu, à la fois flottantes, détachées les unes des autres, et chacune devenue composite, fractionnée en objet(s) des différentes institutions : elles sont des chômeurs, locataires, parents d’élèves, jeunes, handicapés, etc. Si bien que pour reconstituer une personne dans son entier, on tente de rassembler autour d’elle tout le réseau : emploi, logement, éducation, santé, assistance sociale, justice, police. Et lorsque la synthèse se produit, elle paraît la réalisation d’un miracle. En effet la transversalité, vers laquelle tend la modernisation des services publics, entre en contradiction avec la gestion interne de chaque service, c’est pourquoi la réalisation d'une synthèse paraît miraculeuse - elle est montrée en exemple comme une victoire sur les lourdeurs de l’administration.\nÀ ceci près que l’entier qu’en l’occurrence on tente de reconstituer à partir de ses morceaux est un humain, non une chose ou la créature Frankenstein et que de surcroît cette reconstitution repose sur un secret partagé qui le prive de sa liberté, qui, là aussi, le surexpose. Notons enfin que, en tant qu’objet des institutions, il va entrer dans l’horizon des procédures d’évaluation et devenir un curseur indicatif de leur efficience (rapport résultat/coût).\nCette situation sera particulièrement préjudiciable à celui qui serait le siège d’une souffrance mentale. La portance d’un milieu, les occasions offertes par l’ordinaire de côtoyer les autres, de parler avec eux, va lui faire cruellement défaut. L’absence d’espace public conjuguée à la mise en place du réseau institutionnel vont réduire les possibilités d’abri ou d’échappée, les opportunités et les interstices. Tout est sous la lumière. Trouvant difficilement, sinon à abolir sa souffrance du moins à la réguler, celle-ci va le déborder d’autant. Il ne sera plus alors considéré comme un sujet souffrant au service duquel apporter tous les soins nécessaires, mais comme le lieu d’un dysfonctionnement, donc la cause d’un trouble qu’il convient de traiter par la mise en place d’actions correctives (sous le regard scrutateur des normes ISO 9000). Cela ne signifie pas forcément qu’il bénéficiera en contrepartie des services dont il a besoin : l’appui régulier d’un psychologue, psychanalyste ou psychiatre, et le cas échéant un asile où se mettre à l’abri en attendant que la tempête s’éloigne.\nLa disparition de la ville, sa métamorphose en hétérotopies juxtaposées, la réduction tant quantitative que qualitative de l’espace public et démocratique, mettent tout un chacun en situation de manquer d’air. La ville ne peut guérir la souffrance mentale. Par sa contenance, sa portance et comme milieu vivant (au sens océanique, nourricier du terme), elle était en mesure de lui offrir des conditions pour composer et s’apaiser. Ces conditions se sont aujourd’hui retournées comme un gant, tout se passe comme si le milieu nourricier était devenue allergène.\n Jusqu'à la ville moderne et discontinue qui s'impose à partir du milieu du XXème siècle, le fait d'habiter se conjugue sur le mode actif, relève d'un choix personnel, libre et anonyme, ainsi que d'une foule de paramètres, dont certains hasardeux. Dans la nouvelle topologie de la ville, être logé se conjugue au passif ; les locataires ne sont plus des sujets, auteurs de leurs choix, puisque les logements leurs sont attribués, ils deviennent l'objet d'une administration qui les gère.\n La ville traditionnelle (jusqu'au milieu du XXème)\n Rédigée en 1933 par Le Corbusier, éditée et diffusée à partir de 1944.\n Relire la Charte d’Athènes, sa conformité à l’idéologie des années 30.\n Qu’il s’agisse de copropriétés, de résidences sécurisées ou d’ensembles HLM.\n 100, 200, 500 fois plus grandes que les parcelles jusqu'au milieu du XXème\n Mangin D. La ville franchisée, Paris : La Villette ; 2004\n Au sens de registre symbolique, non de symbolisme.\n Avec les organismes gestionnaires HLM, le logement lui-même est devenu institutionnel.


La solution par Multiloader est bien plus fiable, je trouve. Lampe de poche Tiny Flashlight. Après vérification, nous vous soumettrons alors une offre commerciale adaptée. Quand je vais dans les paramètres, le tel redémarre Mais en plus des nouveautés, j’imagine que les fontions déjà présentes dans le jet sont optimisées. En continuant sur notre blog, nous considérerons que vous acceptez l’utilisation des cookies.\nQuestions – Réponses Soyez le premier à poser une question Poser une question. Torchhe site utilise Akismet pour réduire les indésirables. C’est même pire que ça La solution, récemment brevetée par Mag Instrument, est une technologie intégrée de dissipation thermique qui évacue rapidement la chaleur de la LED. Une lampe de poche devrait être une source de lumière portative puissante, maniable, durable et fiable qui dure longtemps.\nEn fait depuis que je suis en bada 2.\nJe n’arrive pas à le retrouver sur ce samsung? Il te faut une version officielle en XEF version francaise.\nSinon pas de soucis de notifs. Nous sommes là pour vous! Et euh, au fait,j’aimerais savoir Pas besoin de faire de sauvegarde, on ne wabe pas ses reglages, ses contacts ou tlrche comptes Spécialement conçue pour l’industrie électrotechnique, la lampe avec loupe Wave ESD se compose d’une armature robuste, protégée contre les charges statiques qui peuvent causer des dégâts sur les composants électroniques.\nGoogle [Bot] et 0 invités. Mon compte Mon panier Ma liste d’envies. Est ce que ttorche vous fait la même chose chez vous?\nMessage torfhe 1 fois. Samsung GS4 mini Tendance noir pampe or Conseils d’experts pour une décoration tout en noir et doré! U samsung, possible de sauver un message?\nOU Payer sans inscription avec PayPal: J’avais également une app qui me permettait d’allumer wavve flash pour m’en servir wvae lampe torche ça me sert énormément connaissez-vous un équivalent pour le samsung wave?\nWavs Pseudo à numéros. Torcje poursuivant votre navigation, vous acceptez l’utilisation de cookies ainsi que de notre politique de confidentialité afin de vous proposer des services et wzve adaptés à vos centres d’intérêts. Magic Torch frotte moi bien fort y a lamep génie qui sort Edited August 2, by guacamole.\nBouygues a envoyé le téléphone mardi matin, avec un peu de chance, j’aurrais une belle surprise à mon réveil. Je suis super déçu!! Description du produit Wave, une toeche LED avec loupe, grossissement tridimensionnel de 5 dioptries pour utilisation industrielle Spécialement conçue pour l’industrie électrotechnique, la lampe avec loupe Wave ESD se compose d’une armature robuste, protégée contre les charges statiques qui peuvent causer des dégâts sur les composants électroniques.\nTandis que de nombreuses marques de lampes de poche vantent leurs puissances lumineuses élevées, cela ne vous mènera pas loin si vous n’avez pas les optiques de formation de faisceaux horche pour transformer toute cette lumière en un faisceau polyvalent, focalisable et efficace qui met la lumière à la portée de l’utilisateur. A quand un test sur les mobiles?? Après vérification, nous vous soumettrons alors une offre commerciale adaptée.\nAwve as bien rempli les différents fichiers dans le multiloader? J’oubli certaines fonctions mais bon il y en a tellement, comme par exemple la possibilité de faire un film autre qu’avec la caméra avec qave photos, genre un diaporama avec possibilité de mettre une musique en fond, très sympa NetVersion torcje Sinon,interressant pour wave torchee officiel également sfr c’est partie pour bada 2. Ok merci je vais aller voir ca.\nPareil je n’ai pas trouver comment supprimer le bip des touches et avoir des vibrations en retour. L’armature eave acier est équipée de trois articulations sur pivot.\nI’ll consider your recommendations deeply. Votre adresse de messagerie ne sera pas publiée.


Auteurs : Onisep - Office national d'information sur les enseignements et les professions\nEditeur : Marne-la-Vallée : ONISEP, 2022\nCollection : Parcours, num. 200\nISBN/ISSN/EAN : 978-2-273-01599-8\nINDUSTRIE EXTRACTIVE-ENERGIE ; METIER DE L'EXTRACTION-ENERGIE ; METIER DE L'ENVIRONNEMENT ; TEMOIGNAGE ; FILIERE DE FORMATION ; CONDITION DE TRAVAIL ; SITUATION DU MARCHE DU TRAVAIL ; DEVELOPPEMENT DURABLE ; GUIDE DES METIERS ; FRANCE\nRésumé : Parcours, une collection « tout en un » pour aider le jeune à cheminer dans son projet, à chaque moment clé de son orientation\nAvec les métiers de l’énergie, vous découvrirez un secteur caractérisé par : La transition énergétique : une thématique au cœur de l’actualité, avec des métiers essentiels et vecteurs d’engagement pour ceux qui le souhaitent ; Un secteur en constante évolution du fait des nombreuses innovations technologiques, de l’impact des politiques énergétiques et des réglementations environnementales ; Des débouchés proposés à l’échelle de la France et parfois au-delà, dans les différents types d’énergie (solaire, éolien, nucléaire…) ; Des emplois à tous les niveaux de qualification, de l’opérateur à l’ingénieur recherche ; 3 familles de métiers : recherche et conception ; exploitation et maintenance ; conseil et commercialisation\nPoints forts de la collection : Des planches visuelles, schémas, tableaux comparatifs ; Un reportage, des témoignages de professionnels et de jeunes ; Un dico des métiers ; Le lien entre les familles de métiers et les principales formations ; Des fiches diplômes synthétiques ; Un carnet d’adresses complet des formations ; Le point sur les débouchés. (Source : ONISEP)\n1002335 O-47-22 Ouvrage CEREQ Bibliothèque Disponible


Top 10 – Mardi 2 août 2016 | Les lectures de Blandine\nUn merci de trop – Carène Ponte →\nTop 10 – Mardi 2 août 2016\nPublié le 2 août 2016 par mabiblio1988\nVos 10 meilleures anecdotes en lien avec 10 romans :\nJe ne sais pas vous mais moi quand je pense anecdotes en général, je pense drôle, humour. Pour le coup, je ne savais pas trop ce que je pourrais vous raconter. Certes, il y a quelques anecdotes drôles et je vais bien sûr les partager ici avec vous mais elles ne sont pas super nombreuses… Après une recherche sur google, il s’est avéré que anecdote signifiait juste une particularité historique. Je pouvais finalement participer à ce top 10 car beaucoup de mes livres me rappellent certains évènements. Comme souvent, je vous propose ces petits évènements dans l’ordre où ils me viennent à l’esprit.\n1. Les larmes rouges, tome 1 : Réminiscences de Georgia Caldera est le livre qui m’a permis de faire connaissance avec l’auteure et de lier avec elle une vraie relation amicale.\n2. Je poursuis avec la même auteure et Victorian Fantasy, tome 1 : Dentelle et nécromancie car c’est avec ce livre que j’ai fait mes premiers pas en tant que bêta lectrice.\n3. La consolante de Anna Gavalda qui est le premier livre que je me suis fait dédicacer. J’étais hyper stressée, j’avais peur de perdre l’usage de la parole devant l’auteure… Mais non tout s’est bien passé même si je n’ai pas été très bavarde.\n4. Moi, Benjamin V., 33 ans, l’âge du Christ, et toujours pas de miracle en vue de Laurent Moreau fait partie de ces livres pour lesquels j’ai une anecdote drôle… En mars dernier, à Livre Paris, un auteur ayant exactement le même nom était en dédicace. Ayant beaucoup aimé ce livre, j’avais envie de me le faire dédicacer. Je me suis sentie trop mal quand j’ai découvert que ce n’était absolument pas le même auteur…\n5. Chronique d’un désir d’enfant de Judith Uyterlinde qui a été mon premier service presse. Ce sont les éditions Pocket qui m’ont fait confiance les premiers en août 2011. Ca ne nous rajeunit pas tout ça.\n6. Quant à mon premier partenariat c’était avec Livraddict et Milady, j’ai ainsi pu découvrir le premier tome de Cassandra Palmer : Le seuil des ténèbres de Karen Chance, en août 2010.\n7. Journal d’une princesse, tome 1 de Meg Cabot est le livre (même si ce n’est pas le premier) qui a vraiment fait naître ma passion pour la lecture.\n8. La louve de Tchoucky est le premier ebook que j’ai lu. Je l’ai choisi car il était court, j’avais un peu peur de ne pas apprécier ce format de lecture. Depuis, lire en numérique ne me pose aucun problème même si je préfère le papier.\n9. Je ne me souviens pas du titre du livre ni même de l’auteur mais je me représente encore très bien la scène. J’étais au Parc Asterix avec des amis, ils avaient envie de faire Osiris, moi non. Je les ai donc attendus sur les marches à la sortie avec mon livre. Autant vous dire que les gens me regardaient assez bizarrement mais tant pis.\nCe n’est finalement qu’un top 9. Et vous, avez-vous des anecdotes en lien avec certains livres à me raconter ?\nPosté dans Top 10\t| Tagué Anna Gavalda, Georgia Caldera, Judith Uyterlinde, Karen Chance, Laurent Moreau, Meg Cabot, Milady, Pocket, Tchoucky\nUne réflexion sur “Top 10 – Mardi 2 août 2016”


VHB - Unit - VHB - page 2\nVaz et Brize... Il y a une blague à faire, non ?\nPar Lokorst le dimanche, août 5 2012, 21:41\nAprès les aplats, voici la première version soumise par André Vaz pour cette planche (bon, ici, on vous a mis que la moitié de la planche, on va pas tout vous montrer non plus) d'Anthony Brize !\nIl y avait encore pas mal de détails à travailler, mais ça, vous le verrez dans une prochaine note.\nPar Lokorst le mercredi, août 1 2012, 07:22\nAprès nous avoir présenté une première version convaincante, André Vaz nous a soumis une deuxième version suite à nos commentaires. Pour ma part je souhaitais une variation dans la couleur des "yeux" des hunters et un meilleur traitement pour leur façon d'irradier. André a également peaufiner la personnalisation des armures (épaulette rouillé pour l'un, etc.) en suivant en mieux les références fournies pour ces personnages.\nPar Lokorst le lundi, juillet 30 2012, 08:22\nPas entièrement convaincu par son premier story, Goblin y a apporté quelques modifications dans une deuxième proposition qui correspond plus à la version finalisée de la planche.\nComme souvent, pour V.H.B., pour tous les personnages n’apparaissant que dans une bd, qui ne seront pas repris par d'autres artistes, nous laissons les dessinateurs assez libre. Du coup ils en profitent souvent pour faire des caméos de leurs personnages personnels, dessiner des potes, etc. Sur ses deux premiers story, Goblin avait donc dessiné, pour le père et l'enfant, deux des personnages de son projet "In Vitro". Finalement, comme vous le découvrirez, il n'a pas conservé l'idée dans les versions définitives.\nAndré Vaz est partout\nPar Lokorst le samedi, juillet 28 2012, 08:59\nAprès avoir finalisé de coloriser une séquence de deux planches dessinée par Sebba, André Vaz, en pleine phase de colorisation intensive (une visite sur son blog vous permettra de vous en rendre compte), a accepté de rempiler pour les deux planches que nous devons à Anthony Brize.\nCes dernières planches étant vraiment dans un autre style et la séquence se déroulant dans un autre cadre, il nous a fallu beaucoup d'échanges pour harmoniser et arriver au résultat voulu. Vous pourrez vous en rendre compte par la suite quand nous vous présenteront toutes les étapes sur la première demi-planche de cette séquence, mais pour commencer voici déjà la première étape de toute colorisation : les aplats.\nCette étape est importante, surtout pour un album avec différents coloristes, car c'est un premier pas vers une harmonisation de l'ensemble. Ici par exemple, j'ai été un peu rapide à valider cette étape, car André a, par l'a suite, finalisé en conservant l'U.A.V. (le véhicule des V.H.B.) dans des teintes de vert alors qu'il est noir. Une erreur de ma part qui lui a fait perdre du temps par la suite.\nPar Lokorst le jeudi, juillet 26 2012, 09:41\nLa production de Unit est l'une des plus longues qui m'a été donné de vivre. Ça se compte en année... Que des contretemps. Ça apprend à devenir zen.\nC'est donc environ un an après que Sebba nous ait remis ses planches que nous nous occupons enfin de les mettre en couleurs. Et pour ce faire il nous a fallu trouver du monde pour compléter notre groupe de coloriste officiant sur ce numéro. Après quelques essais, c'est André Vaz qui a rejoint Solynk et Logicfun dans cette importante mission.\nIl y a toujours beaucoup de contraintes dans V.H.B. : les références des personnages, des décors, les raccords entre des histoires passées ou à venir... Mais pour ce numéro il fallait également conserver une unité de couleur d'une séquence à l'autre en s'inspirant du traitement commencé par Solynk.\nVoilà là première version qu'André nous a soumise (je vous présenterai les autres versions également). Version qui nous a rassuré quant à sa capacité à coller à l'ambiance du projet.\nPar Lokorst le mardi, juillet 24 2012, 14:23\nAprès nous avoir gratifié de la couverture de ce prochain numéro de V.H.B., ainsi que des 4 planches de la premières séquence, Goblin est revenu réaliser quatre planches pour Unit.\nNon, il n'y aura pas 4 planches de plus mais, afin de permettre à Damien Malglaive de finaliser plus sereinement ses planches, celles-ci ont été programmées dans un autre numéro. Par conséquent j'avais un vide à remplir et Goblin prêt à nous donner un coup de main. Comme ce numéro ne se compose que d'une seule histoire j'ai cherché des espaces dans le scénario où je pouvais développer un peu plus. Au final, je pense que cela rendra le récit encore plus fluide, mieux rythmé et plus équilibré.\nVoici donc le storyboard de l'une de ces planches (et les vous pourrez découvrir les autres étapes également sur le blog) :\nEt, une fois n'est pas coutume, vous pouvez retrouver le scénario de cette planche (qui, comme d'habitude, ne fût que le début des échanges entre moi et le dessinateur) ci-dessous.\nUnit - La couleur de Logicfun - part 4\nPar Lokorst le lundi, février 20 2012, 09:27\nQuatrième et, a priori, dernière étape de la colorisation de Logicfun\nSi vous comparez avec la version précédente, vous pourrez voir que les modifications concernent principalement les yeux du hunters, passant d'une vision style "Cyclope", en rouge, a une version plus raccord avec les références, avec deux occulaires. Le choix de la couleur jaune est surtout dû au fait que le personnage sous le casque, Ice, est caractérisé par ses yeux jaunes. :\nLe storyboard / Le crayonné / L'encrage / Colorisation - part 1 / Colorisation - part 2 / Colorisation - part 3\nUnit - La couleur de Logicfun - part 3\nPar Lokorst le samedi, février 18 2012, 09:21\nTroisième étape de la colorisation de la planche d'Yves Pauquet par Logicfun\nIl s'agit de la première version finalisée (mais c'était sans compter les demandes de retouches) :\nLe storyboard / Le crayonné / L'encrage / Colorisation - part 1 / Colorisation - part 2\nUnit - La couleur de Logicfun - part 2\nPar Lokorst le jeudi, février 16 2012, 09:18\nSuite de la colorisation de la planche d'Yves Pauquet par Logicfun\nPremières mises en "volume", mise ne place de l'ambiance... :\nLe storyboard / Le crayonné / L'encrage / Colorisation - part 1\nUnit - La couleur de Logicfun - part 1\nPar Lokorst le mardi, février 14 2012, 12:19\nLogicfun a fini son travail sur les planche d'Yves Pauquet dont il a pris en charge l'encrage et la couleur.\nVoici la première étape de sa colorisation, à savoir les aplats, sur la première planche de cette séquence :\nLe storyboard / Le crayonné / L'encrage


Principale » La Chine prête à des représailles sur 60 milliards USD d'importations américaines\nSi les USA passaient une nouvelle fois à l'offensive, la Chine promet de nouveaux droits de douane sur 60 milliards de dollars de biens américains. La Maison Blanche accuse Pékin de pratiques "déloyales" et de "vol de propriété intellectuelle", enjoignant au géant asiatique de réduire de 200 milliards de dollars son excédent commercial annuel avec les Etats-Unis et d'ouvrir davantage son marché aux biens américains.\nDans le détail, les surtaxes douanières élaborées par Pékin, qui s'échelonnent entre 5% et 25%, s'appliqueront à 5.207 types de produits américains, a précisé dans un communiqué distinct le ministère chinois des Finances.\nLa Chine se réserve par ailleurs le droit d'adopter " d'autres contre-mesures", ajoute le texte, avant de marteler: " Toute menace ou tout chantage unilatéral ne feront qu'exacerber les différends et nuire aux intérêts de chaque partie ".\nDe son côté, le chef de la diplomatie chinoise, Wang Yi, a exhorté les Etats-Unis à "garder la tête froide": "la coopération est le seul choix possible" pour les deux pays, a-t-il lancé, selon l'agence étatique Chine Nouvelle, après une rencontre vendredi à Singapour avec le secrétaire d'Etat américain, Mike Pompeo. Et depuis début juillet, les deux pays se sont infligés des taxes douanières supplémentaires de 25% sur 34 milliards de marchandises.\nCes représailles étaient "nécessaires (.) pour défendre la dignité du pays et les intérêts de son peuple et préserver le libre-échange", ajoutait-il.\nEn revanche, le pays asiatique pourrait absorber plus facilement les contrecoups économiques, "en accroissant ses dépenses budgétaires et les prêts bancaires", estime Fred Bergsten, directeur du Peterson Institute for International Economics.\nSigne de la grande prudence des autorités, la banque centrale chinoise (PBOC) a dévoilé vendredi des mesures réglementaires pour enrayer les transactions à la baisse sur la devise.\nPrécédent: L alcool aiderait à lutter contre la démence sénile\nProchain: Nouveau séisme sur l'île indonésienne de Lombok, une alerte au tsunami déclenchée


Y a-t-il de mauvais jeux ? - Discutons jeux ! - Page 10 - Tric Trac\n288 à 320 sur 350\nPublié le 7 mai 2021 21:19:31 - Mis à jour le 7 mai 2021 21:33:49\nPour Zombicide, je n'y ai jamais joué, et ne connais pas vraiment. Mais des gens avec une vraie culture ludique l'aime. C'est qu'il doit proposer des choses intéressantes, j'imagine. Je n'aime pas ce type de jeu, ni les zombies, donc, moi, je n'ai même pas envie de l'essayer... mais je ne suis pas sûr qu'il soit si mauvais\nCe n'est pas un jeu de pile ou face\nPerso je ne suis pas contre la critique (au contraire même) , on peu ne pas aimer ce jeu (Zombicide donc), mais dire "je suis le détenteur de la vérité vrai, c'est un pile ou face maquillé avec des figs... si tu ne la pas compris tu es un gros naze..." c'est un énorme troll\nOk, alors, explique moi ce qu'est zombicide, je t'écoute\nAu passage, je n'ai cessé de dire qu'un mauvais jeu n'interdit pas forcément de passer un bon moment car ce qui prime et qui ne sera jamais quantifiable, c'est le rapport social, amical, affectueux suscitant de la joie, du plaisir, du rire, du lien que l'on a quand on joue. Perso, je suis très heureux de jouer au scrabble, notamment avec ma mère, mais je ne considère pas le scrabble comme un jeu absolument génial et merveilleux, loin de là.\nEt je n'ai traité personne de naze.\n1) tu dis que n'aimes pas le Scrabble. C'est un goût.\n2) en aucun cas, tu n'analyses le défi que propose ce jeu.\nQui compte des milliers de clubs, 646 rien qu'en France! (Fédération Française)\nEt, en concours, il se joue en duplicate, donc sans hasard favorisant un joueur.\n3) tu apprécies y jouer avec ta mère.\nOn le répète et c'est un des critères essentiels indiqués dans l'As d'or, et à mon humble avis, le critère numéro 1, et de très loin, de l'achat d'un jeu: pouvoir y jouer avec d'autres (enfants, parents...). C'est le principe d'un jeu de société.\nP.S. je n'aime pas du tout Scrabble. Et je n'aimais pas il y a 30 ans, avec moins de jeux sur le marché.\nPublié le 7 mai 2021 21:33:05\nJe crois que le problème est justement que l'image qu'on a de ce qu'un devrait être n'est pas la même pour tous. Un jeu hasardeux est-il un mauvais jeu ? Il faudrait déjà convenir de ce qu'on appelle un jeu hasardeux. J'imagine que c'est un jeu avec une grande part de hasard. Pour moi c'est une caractéristique, pas un défaut ou une qualité. J'aime certains jeux avec beaucoup de hasard et d'autres avec très peu. De la même façon pour les jeux injustes : J'aime beaucoup Bios: Genesis est à la fois hasardeux et injuste. En plus, il est en même temps compliqué et long. Les thèmes plaqués ou manquant de cohérence avec la mécanique, là je serais plus d'accord... même si ce n'est pas forcément rédibitoire. J'aime bien certains jeux à l'allemande au thème bien plaqué.\nLe problème, est que ce ne sont pas des critères de qualité, mais une image que tu te fais du jeu tel qu'il devrait être. Ce n'est en rien universel. Tu peux construire une posture critique là-dessus, mais ne t'étonne pas si peu de gens la suive.\nJe vais te présenter ma philosophie... je suis de l'école de la systémique. Je n'aime pas les démarches analytiques qui pour résoudre un problème complexe (ici évaluer un jeu) consiste à tout décomposer en ses parties (ici les indicateurs) et les considérant de façon indépendantes. Les indicateurs font sens quand ils sont mis en interaction. Pourquoi Bios: Genesis est-il bien ? Parce que le hasard et l'injustice raconte quelque chose : à quel point l'apparition de la vie sur Terre tient de la chance... Cette histoire apportée par le thème rend le jeu passionnant malgré des mécaniques que l'on pourrait qualifier de bancales, nulles.... Il y a plein d'exemple comme ça. Ce que l'on qualifie de prime abord de défauts, peut parfois être des qualités dans un contexte particulier... Pour moi, c'est ça que devrait capturer la critique et pas remplir un tableau de ++ et de ---.\nPublié le 7 mai 2021 21:35:18 - Mis à jour le 7 mai 2021 21:51:05\nPrince-Baron dit : Les critères, d'évaluation/notation des différents jury ludique qui décernent les prix sont ils publiques et connus?\nL'As d’Or — Jeu de l’Année « Expert » récompense un jeu plus complexe destiné à un public « expert » qui apprécie la réflexion et n'a pas peur de lire quelques pages de règles.\nC'est un peu vague comme critères et pas vraiment une "grille" d'évaluation utilisable.\nLibre à toi de créer un prix avec une grille d'évaluation.\nPublié le 7 mai 2021 22:03:00\nDéjà fait il y a plus de 20 ans 😉.\nMais dans un contexte roliste.\nPublié le 7 mai 2021 22:13:12\n"société"... mais que fait-on des jeux solo ? Ils sont bons à jeter ?\nJe pense qu'il est préférable de parler de jeux de plateau, de table chez les anglo-saxons. Et pour cause, il y a des jeux de plateau solo (soit complètement sol, soit à travers une variante.\nPublié le 7 mai 2021 22:56:48 - Mis à jour le 7 mai 2021 23:19:55\ntagada a répondu.\nOui, on apprend à être critique. ca nécessite une éducation. Tout s'apprend. Sur les domaines où les sensibilités vont être en jeu, certains ont envie de dire que toutes les sensibilités se valent, sauf que c'est faux.\nToutes les sensibilités comptent, toutes les sensibilités sont respectables et dignes (bon, la sensibilité de celui qui jouit en arrachant des pattes de grenouilles vivantes, bof, mais on va en rester à "toutes sensibilités respectables" sur le principe) , mais le point de vue sur un jeu de shanouillette et le point de vue de mon cousin daniel qui ne joue qu'à 2 jeux par an à noel (une boite de quizz offerte en cadeau) et en eté (le molkky pendant des pique-niques) ne se valent pas.\nDonc je comprends l'envie de se retrancher derrière "tout se vaut", mais c'est faux. Ce qui ne veut pas dire, encore une fois, que l'individu qui aime quelque chose est en tort.\nPour donner un nouvel exemple ciné. A 14 ans, j'ai adoré forrest gump, maintenant j'ai un peu honte de l'avoir à ce point aimé (ce n'est pas un mauvais film pour autant). Ca ne veut pas dire que j'étais en tort de l'aimer, que mon ressenti n'était pas valable ou utile pour moi, mais que mon goût s'est affiné par l'apprentissage et l'élargissement (relatif mais au moins un peu) de ma culture.\nEt il faut différencier le goût et l'objectivité (on peut ne pas trouver beau le tableau "la joconde", c'est mon cas, mais si quelqu'un d'un peu cohérent en histoire de l'art t'explique ce qui fait sa renommée, tu as le droit d'écouter, d'apprendre, de ressentir et d'élargir ta perception pour en identifier la grandeur et l'importance esthétique. C'est ça la différence entre le subjectif et l'objectif, et la nécessité de l'objectif pour faire une société et une histoire de civilisation.).\nEt rappeler que le jeu n'est pas un art, donc que les critères de jugement ne sont pas similaires.\nEdit : ah oui, sur le fait que les jurys se trompent. Je ne suis pas assez les remises de prix dans le monde du jeu, mais en cinéma, l'histoire déborde de prix mal attribués. Yen a partout, tout le temps, à toutes les époques.\nEn 1980, Kramer contre Kramer remporte l'oscar devant apocalypse now\nEn 1956, la prisonnière du désert n'est même pas cité alors que Mary a l'oscar\nEt c'est en deux secondes. Mais t'en as partout, comme Omar Sy qui obtient un césar en devançant la perf de dujardin dans The artist. Alors Qu'omar sy, il est juste sympa et médiatique alors que dujardin fait un taf surréaliste de composition, d'apprentissage et de performance.\nOu comme ces critiques du masque et la plume qui traitaient sergio leone de salopard à la sortie du bon la brute et le truand.\nBref, oui, les jurys ont une compétence certaine, donnent des indications mais se plantent souvent. Ce sont aussi des êtres humains.\nEt le jeu de société est loin d'être un monde mature.\nIl y a un truc qui me semble pas cohérent. D'un côté , tu évoques que tous les avis ne se valent pas et que dans le domaine du jeu celui de Shanouillette est bien plus pertinent que celui de ton cousin qui joue 2 fois l'an. Et de l'autre, tu indiques qu'on ne peut pas vraiment faire confiance aux jury qui remettent des prix car ils se trompent.\nSauf que les jury sont justement constitués de personnes avec une culture ludique soutenue et donc crédible. Typiquement , Shanouillette fait partie du jury de l'As d'or (bon ok elle n'y était pas à l'époque de Andor).\nest- ce message d'ocelau dont tu parles acathla ?\nEn tout cas c'est très simple, il n'y a pas de contradiction, les deux sont vrais. Bertrand Tavernier est la personne la plus calée que j'ai jamais vue en cinéma, c'était une bibliothèque invraisemblable, avec une perception rare de son art, et pourtant il revoyait sans cesse les films pour les réévaluer, se plantait parfois etc.\nDans le monde du jeu, c'est un peu différent, ce n'est pas un univers artistique mais de loisir et de jeu, donc ce n'est pas le même rapport au monde. Mais le concept est le même. L'humain qui a une culture de l'histoire d'un milieu, de ses pratiques, évolutions etc aura globalement un avis plus pertinent que celui qui vient juste faire un jeu et croit qu'il sait tout. Mais c'est du global, au cas par cas, on peut très bien trouver qqun qui n'a jamais joué, le mettre face à tapimoket et l'inconnu peut très bien avoir une meilleure perception des qualités et défauts du jeu.\nEt les jurys de jeux n'ont pas toujours raison. Encore une fois, j'ai dit plusieurs fois qu'il y avait des indications données par les jurys, et des compétences, ET que ça n'empêchait pas de se foirer parfois.\nJe comprends pas ce qui gêne. Il n'y a contradiction qu'en apparence, les deux points sont vrais.\nEnfin, si on peut s'extraire des jeux donnés en exemple (parce que je sens que vous allez pas vous en remettre si on reste fixé sur les noms), on peut discuter de ma proposition de ce que pourraient être des mauvais jeux ? A savoir les jeux hasardeux, bêtement punitifs ou avec une conception mal foutue entre le thème et la mécanique ? D'autres critères sont bienvenus d'ailleurs.\nc'est contradictoire dans le sens où tu positionnes un type de profil qui d'un côté est fiable et pas de l'autre. Enfin pas tout le temps. Et tu as raison dans le sens où dans l'autre des cas l'"expert" peut aussi se planter.\nAprès c'est aussi qu'à l'origine il avait été avancé l'argument du jury avec nombreux prix pour Andor, tu avais répondu les jury ne sont pas infaillibles . Quand 1 jury se plante (encore qu'il faudrait voir ce qu'on appelle se planter) ça arrive, mais quand beaucoup de jury convergent c'est qu'il semble bien y avoir un certain plébiscite.\nJoué longtemps à Andor et Zombicide.\nLe premier j'ai trouvé ça sympa mais un peu mou et pas très palpitant. Mais rien ne m'a semblé mal foutu, la proposition avec l'idée du scénario est plutôt bien. Le truc le plus bancal , et qui d'ailleurs n'est pas parmi tes reproches il me semble, c'est la promesse des règles évolutives alors que en réalité très vite il y a plein de règles qui s'ajoutent (le même genre de passe-passe que Tapestry qui promet des règles sur 2 pages, mais a un livret annexe rempli de description des effets).\nZombicide j'ai fait 2 parties, je trouve très approprié le terme de jeu pop corn. Bien amusé, j'y rejouerais avec plaisir si à un moment dans une soirée on veut partir sur ce genre de truc. Niveau chance souvenir qu'on faisait en fonction des capacités, des mouvements possibles des zombies et leur type. Après, c'est du jeu à dézingage de zombie, juste pour le fun. Je vais pas volontairement en lancer une ni acheter le jeu\nJe pense que c'est une mauvaise idée cette histoire de jeu mauvais , parce qu'on a tous plein de jeux qu'on considère comme mauvais pour des raisons qui nous semblent bonnes et qui pourtant plaisent à d'autres.\nsont autant de jeu/extension que je trouve mauvais au sens de cette discussion car je leur trouve des défauts de conceptions à mes yeux (équilibrage, rythme, intérêt de certains pans du jeu ....) .\nPour autant je vois plein de gens qui les apprécient donc je me dis que peut-être les "défauts" que je vois ne sont pas si gênant, voir inexistant en connaissant le jeu, et que je me suis simplement focalisé dessus. Pas bien grave, ceux qui y jouent apprécient, moi j'ai essayé c'était pas pour moi je passe à d'autres jeux que j'aime ... et que d'autres trouvent peut-être mauvais\nPublié le 7 mai 2021 23:20:24\nc'est contradiction dans le sens où tu positionnes un type de profil qui d'un côté est fiable et pas de l'autre. Enfin pas tout le temps. Après c'est aussi qu'à l'origine quand on avait avancé l'argument du jury avec nombreux prix pour Andor, tu avais répondu les jury ne sont pas infaillibles . Quand 1 jury se plante (encore qu'il faudrait voir ce qu'on appelle se planter) ça arrive, mais quand beaucoup de jury convergent c'est qu'il semble bien y avoir un certain plébiscite.\nsont autant de jeu/extension que je trouve mauvais car je leur trouve des défauts de conceptions à mes yeux (équilibrage, rythme, intérêt de certains pans du jeu ....) .\nSauf que c'est de l'eau tiède et qu'on n'aboutit à rien si on n'accepte que de dire que "si qqun y prend du plaisir, c'est que c'est pas mal". L'humanité ne serait jamais allée nulle part si on s'était contenté d'être tous contents de tout. "Ah ben le dessin de mon gamin de 6 ans est aussi beau qu'un rembrandt, et je te laisserai pas dire le contraire parce que pour moi il l'est". Ca ne tient pas debout comme approche intellectuelle, même si émotionnellement oui (évidemment que c'est compréhensible que le dessin de ton enfant te touche plus qu'une peinture, aussi belle soit-elle).\nEt c'est là qu'on a en plein milieu du visage le nez de l'immaturité affective du secteur et de ses amateurs. Je pense qu'on attache tous bcp d'importance affective à nos jeux et qu'on en devient intolérants à la critique dès lors qu'elle heurte un affect. C'est une attitude adolescente.\nCe que tu avances avec une liste de jeux sur les problèmes que tu y as vu correspond tout autant que la mienne à ce qui pourrait amener à conclure que ce sont des mauvais jeux. Un problème d'équilibrage rend-il un jeu mauvais ? Pas forcément mais ça y contribue, et si le déséquilibre est trop grand, oui, le jeu est clairement mauvais.\nPourquoi le dire semble-t-il si impossible dans ce milieu avec tant de joueurs qui réagissent agressivement quand un de "leurs" jeux est critiqué ?\nPourquoi en arrive-t-on toujours à "oui mais ya jonathan qui adore, donc ça peut pas être mauvais" ?\nJe vais vous dire un truc : bien que chaque individu mérite des égards, bien que ce ne soit pas le plus important critère dans la vie, le mauvais goût ça existe (pire, le mauvais goût de personnes qui ont de la culture, ça existe. Et celui de personnes qui n'ont aucune culture aussi). Je pense même qu'on en est tous pourvus. Encore une fois, il m'arrive de m'amuser sur du gims, du claude françois ou du françois feldman, et même peut-être pire, ça ne veut pas dire que c'est génial (ni forcément que c'est nul, d'ailleurs), mais ça ne gêne pas forcément dans la musique de dire qu'on aime qqch de pas terrible. On y prend du plaisir, on s'amuse, c'est l'essentiel. Mais ça ne transforme pas pour autant soldat louis en beethoven ou les paroles de Soprano ou patrick bruel en victor hugo. Pourquoi dans le jeu, dès qu'on doit établir un jugement de valeur, ça rue dans les brancards ?? Et tout le monde prend des airs horrifiés et figés en disant que si ça plait à Rachel, Svetlana ou Ramon , c'est qu'on peut pas dire que c'est mauvais ?\nPublié le 7 mai 2021 23:23:01 - Mis à jour le 7 mai 2021 23:30:54\n"plateau".... mais que fait-on des jeux sans plateau ? ils sont bons à jeter ?\nPublié le 7 mai 2021 23:23:11 - Mis à jour le 7 mai 2021 23:24:42\nEncore plus intéressant, pourrais-tu détailler ce que tu reproches à chacun ou qqes-uns de ces jeux ?\nPublié le 7 mai 2021 23:33:41\nVoilà un exemple intéressant.\nDans un premier temps, les clubs : la multitude ne signifie pas grand chose. Evidemment, le jeu a sûrement des qualités pour que autant de monde y joue. De là à dire que c'est un "bon" jeu, c'est compliqué. La plupart des gens qui y jouent n'ont pas de culture ludique et n'ont donc pas le recul nécessaire pour vraiment en juger. Ils y prennent du plaisir (sauf s'ils sont maso), mais la force de l'habitude y est pour beaucoup aussi.\nCôté duplicate, le cas est intéressant. En retirant toute forme de hasard au jeu, on lui en retire aussi une part de son intérêt. Le jeu devient juste une grille de calcul et rien d'autre. Au point que des gens de parlant pas français arrive à être champion du monde francophone. Au scrabble, il peut être extrêmement intéressant de ne pas jouer le coup qui rapporte le plus de point, car il va trop ouvrir le jeu et donner trop d'opportunités aux autres joueurs. Cet aspect disparaît complètement en duplicate. Et je pense que le jeu y perd plus qu'il n'y gagne. Alors, à haut niveau, la part de hasard est vraiment énorme et on comprend pourquoi on a cherché à la diminuer, mais ce faisant, on retire beaucoup au jeu. Donc, on voit bien là que tout est une question de dosage et qu'on ne peut pas tout avoir dans un jeu.\nPerso, je trouve Andor parfaitement cohérent. Certes, la promesse graphique peut être un peu en décalage avec le jeu, mais, quand on est dedans, ce n'est pas le cas. On a une mission à faire en temps limité (par exemple sauver le roi en train de mourir) : il me parait cohérent que "perdre" du temps à tuer des monstres plutôt que chercher de quoi le soigner soit pénalisé. Et je pense que c'est aussi ce que les jurys ont récompensé (entre autre) : le fait de casser les codes d'un genre ultra sclérosé (au moins à l'époque). Et ton regard sur le jeu montre bien qu'il est difficile d'innover dans ce genre. Mais, de manière critique, je pense que Andor a su sortir des sentiers battus tout en gardant sa promesse d'aventure (ça m'a toujours surpris les gens qui ont vu dans Andor un jeu de comptable).\nPublié le 7 mai 2021 23:35:43\nMog dit : Je crois que le problème est justement que l'image qu'on a de ce qu'un devrait être n'est pas la même pour tous. Un jeu hasardeux est-il un mauvais jeu ? Il faudrait déjà convenir de ce qu'on appelle un jeu hasardeux. J'imagine que c'est un jeu avec une grande part de hasard. Pour moi c'est une caractéristique, pas un défaut ou une qualité. J'aime certains jeux avec beaucoup de hasard et d'autres avec très peu. De la même façon pour les jeux injustes : J'aime beaucoup Bios: Genesis est à la fois hasardeux et injuste. En plus, il est en même temps compliqué et long. Les thèmes plaqués ou manquant de cohérence avec la mécanique, là je serais plus d'accord... même si ce n'est pas forcément rédibitoire. J'aime bien certains jeux à l'allemande au thème bien plaqué.\nCe sont des bonnes questions. Ce que tu dis de bios genesys en fait une exception.\nPersonnellement, si on se réfère au sens du mot jeu, activité destinée à faire passer agréablement du temps à la personne qui la pratique, on tombe sur une définition très subjective, d'où peut-être la difficulté de donner des critères plus affirmés dans le domaine.\nMais en essayant d'aller un tout petit peu plus loin (sinon, ya aucun intéret à discuter), on peut envisager de demander à un jeu d'amuser, dans son genre. Il va y avoir encore bcp de subjectivité mais on peut questionner les mécaniques. Est-ce que passer 1h à retourner des cartes tirées au hasard est réellement marrant ?\nJe ne sais pas vous, mais mon ressenti concernant la bataille a tjs été que j'avais envie de trouver ça marrant mais qu'au fond de moi, je n'y arrivais jamais complètement, même très jeune. Parce que la mécanique en elle-même est très limitée et que si c'est déjà très bien que la bataille participe à l'histoire du jeu, je crois que sa mécanique n'est pas une mécanique merveilleuse. A partir de moment où tu n'es plus dans un temps primitif de l'humanité, la bataille, c'est plutôt un mauvais jeu. Et pourtant, il y a sans doute des enfants qui s'y amusent encore de nos jours. C'est ce distingo qui semble difficile à faire dans le monde du jeu. Si qqun aime ou y prend du plaisir, ce n'est pas forcément un bon jeu.\nPublié le 7 mai 2021 23:40:41 - Mis à jour le 8 mai 2021 00:18:53\nJe dis surtout que le scrabble n'est pas à mes yeux un jeu merveilleux mais que le contexte dans lequel j'y joue lui donne de l'importance. Et c'était pour illustrer cet argument du plaisir du moment social du jeu de société que j'utilisais l'exemple. Ce qui ne change rien à la qualité du jeu mais le transforme en un jeu qui est lié à qqch de positif pour moi. Je pourrais très bien m'insurger face à qqun qui dit que c'est pas génial, sauf que je ne le fais pas, je suis d'accord, sachant que ça ne retire rien à ce que je vis avec le jeu.\nAinsi, si qqun passe des moments merveilleux d'amitié avec zombicide, la qualité du jeu n'a rien à voir avec le lien autour de la table et le plaisir qui y est pris.\nPublié le 7 mai 2021 23:55:30 - Mis à jour le 8 mai 2021 00:56:12\nshakaysloupe dit : Et c'est là qu'on a en plein milieu du visage le nez de l'immaturité affective du secteur et de ses amateurs. Je pense qu'on attache tous bcp d'importance affective à nos jeux et qu'on en devient intolérants à la critique dès lors qu'elle heurte un affect.\nce qui est curieux c'est que tu as parles beaucoup d'affect alors que sur l'exemple ici notamment de Andor ou Zombicide je n'ai lu aucun "fanboy" s'enflammer de ta critique.\nJe me doutais qu'en listant quelques jeux je mettais le doigt dans l'engrenage de justifier , mais let's go (de mes souvenirs ) :\n3 parties. La première j'ai joué beaucoup de cartes, et un peu de vigne, j'ai gagné. La second j'ai essayé de construire une belle exploitation, de travailler le vin, j'ai perdu. A la troisième j'ai fait que de la carte : j'ai planté/arraché, construit/détruit , j'ai fait du BTP et de la banque quoi. Et j'ai gagné. C'est quoi le nom du jeu déjà ? Ajouter à ça de la pioche peu contrôlable qui en début de partie te donne l'occasion de gagner du PV si tu arrache de la vigne, et en fin qui fait construire un bâtiment à moins cher. L'inverse aurait été mieux. Et aucun moyen de se débarrasser de cartes inutiles.\njeu très répétitif. Cartes de pouvoir déséquilibrées (de mémoire un joueur avait une qui permettait d'éviter les malus d'évènement, c'était la fête pour faire ce qu'il voulait). Une fin de partie en eau de boudin où chacun hésite pour être celui qui la déclenche. Sensation globale d'un petit jeu qui veut se faire plus gros qu'il n'est (un peu comme Tang garden ou Grimm Forest).\nScoring mal foutu. Celui qui propose le mot s'il veut espérer faire un delta de score, le mieux pour lui/le pire pour les autres doit s'associer avec le faussaire (je ne sais plus quel nom). Rien de plus facile : il propose un mot le plus générique possible (Bleu, animal ....) le faussaire pouvait assez facilement se caler et n'avait jamais assez de soupçon pour être démasqué. Après 3-4 tours à voir que ça marchait on a rangé la boîte.\nobjectifs secrets avec chacun des animaux. Problème, plusieurs pouvaient avoir intérêt sur le même animal, résultats, ils sont plus nombreux pour le faire avancer et bien sûr c'est cet animal qui arrivait dans les premiers.\nextension tue l'amour, ça crame tout le plaisir du premier développement. Celui où on doit faire des choix avec peu. Avec l'accélération de partie, certaines cartes ne sont plus assez rentables. Ca accélère tellement la partie que sur une (à 5 joueurs) j'ai vu un joueur faire essentiellement des évènements one-shot et payer des projets standards. Possibilités aussi de départ vraiment gros bill (souvenir notamment avec Helion qui démarre avec des gros revenus de chaleur)\n4 bâtiments spéciaux, en terme d'espérance de gain de PV 2 étaient clairement en dessous. Des règles de placements des étages inutilement tarabiscotés alors qu'il y avait déjà avec la gestion des médecins et patient une matière suffisante pour le jeu.\nEn dessous de 4 c'est bancal. Le jeu invite à se spécialiser dans un type de dieu. Problème : à moins de 4, toute la pioche n'est pas parcouru, donc si tu mises en début de partie sur un dieu et que le reste des autres cartes du dieu dorment au fond de la pioche c'est mort.\nrythme très bizarre. En gros plus le jeu avançait , et plus le rythme ralentissait.\nVrais problèmes , erreurs de règles, métagame, circonstances particulières, je ne sais pas quelle est la pertinence de ces remarques. C'est ce qui fait que je pourrais faire entrer ces jeux dans les "mauvais jeux", mais comme je vois d'autres apprécient, eh bien qu'ils y prennent plaisir. Je ne me vois pas leur "imposer" mon goût comme une vérité absolue, et moi je vais tout simplement jouer à autre chose (ce qui ne m'empêchera de partage cet avis si dans une discussion ça pouvait être intéressant).\nPublié le 8 mai 2021 00:22:10 - Mis à jour le 8 mai 2021 00:24:35\nPour illustrer le fait que j'ai vraiment du mal avec cette étiquette de "mauvais" jeu le cas de Museum m'évoque celui de Domination. 2 jeux du même éditeur, dans lesquels je retrouve quelques défauts similaires comme l'équilibrage des pouvoirs ou le côté assez abstrait. Je trouve même plus de défauts à Dominations : les curseurs ne sont pas maniables, les objectifs des peuples tendent à jouer de manière un peu téléphonée, les pouvoirs de base aurait pu être un peu plus variés, les villes niveau 2 et 3 sont globalement pas super rentables, ...\nEt pourtant, ben je préfère largement Dominations que je trouve excellent par rapport à Museum que je trouve "mauvais". Et ça ce n'est pas pour une histoire de cahier des charges, de finition de jeu, juste que Domination me donne ce que j'aime dans un jeu de civ , de manière assez épurée et maline. Et qu'au final aucun de ses petits défauts ne me font occulter le plaisir que j'y trouve.\nPublié le 8 mai 2021 00:22:54 - Mis à jour le 8 mai 2021 00:32:05\nJe n'ai vu personne réagir agressivement, juste des personnes qui ne sont pas d'accord entre elles, certaines qui ne sont pas d'accord avec ce que tu énonces....sans être des fanboys complètement butés...\nPublié le 8 mai 2021 09:10:25\n"société" n'est pas déterminant pour cette activité.\nLe concept c'est d'avoir du matériel devant soi, seul ou à plusieurs : des cartes, un plateau, des pions, un livre, etc.\nLes seuls éléments qui sont toujours présents sont une règle du jeu et au moins 1 joueur.\nEn général pour être à l'aise, tu joues assis sur une chaise avec une table comme support, c'est pourquoi le terme "boardgame" ou "jeu sur un plateau" est le plus correct pour définir cette activité. Ce n'est pas le plateau de jeu qui est cité, mais le plateau qui sert de support conceptuellement.\nTu remarqueras d'ailleurs que dans certaines règles, il est indiqué de placer les éléments du jeu au centre de la surface de jeu (précisé par table dans la plupart des règles) --> cette activité nécessite en général d'avoir un support pour poser son matériel de jeu.\nPublié le 8 mai 2021 11:00:42\nJe suis tombé sur ce sujet il y a 2 jours, puis sur cette vidéo ce matin, j'ai trouvé le rapport cocasse alors voilà.\nPublié le 8 mai 2021 11:43:29\nhell_tanuki dit : Je suis tombé sur ce sujet il y a 2 jours, puis sur cette vidéo ce matin, j'ai trouvé le rapport cocasse alors voilà.\nCa fait un moment que je suis ce qu'il produit, j'aime beaucoup son approche.\nPublié le 8 mai 2021 11:51:35\nC'est en-effet intéressant , à divers titres.\nD'abord, tu défends l'intérêt ludique de Scrabble.\nEnsuite, tu dis que le duplicate enlève une grande partie de l'intérêt au jeu.\nMais c'est juste TON point de vue.\nEt comme plusieurs ici ne cessent de le répéter, l'intérêt d'un jeu dépend du contexte. Scrabble, comme de nombreux jeu, possède des qualités ludiques, avec sa part de hasard, avec son cercle amical et/ou familial. Par contre, en contexte compétitif, le hasard est peu apprécié.\n"On ne peut pas tout avoir dans un jeu"\nBen oui, ça dépend des goûts et du contexte !\nEt il se trouve que des joueurs aiment les interactions dans le jeu et d'autres préfèrent l'aspect compétitif sans hasard.\nScrabble duplicate n'est ni mieux ni moins bon que Scrabble, il est juste + adapté pour un tournoi.\nUn joueur ne parlant pas français est champion du monde francophone.\nTa réaction montre que tu n'as compris ce qu'était Scrabble : un jeu de placement de tuiles, donc grandement calculatoire; et non un jeu de mots. D'ailleurs, ce sont plutôt des matheux qui gagnent à Scrabble et non des littéraires. Beaucoup de joueurs connaissent par coeur les mots contenant un K,W,X,Y ou Z et se fichent bien de leur sens, ils rapportent des points, et c'est ce qui compte.\nPublié le 8 mai 2021 12:08:49 - Mis à jour le 8 mai 2021 12:13:18\nUn célèbre forum de jeu avait eu un procès +/- similaire (avec un rapport de force tres différent entre les parties) et un résultat similaire.\nMais ça a coûté de l'argent et une dépense d'énergie à l'entreprise .\nLa Justice a parlé, on a le Droit de s'exprimer. Et c'est heureux.\nLa critique est argumentée, peut-être pertinente, bien écrite semble-t-il. Et certains la trouveront utile, je respecte leur avis.\nEnsuite, sur le plan de l'opinion, une telle critique est, pour moi, à mon avis, de mon point de vue, par rapport à ma démarche, selon mes goûts... sans intérêt.\nPublié le 8 mai 2021 13:23:05 - Mis à jour le 8 mai 2021 13:43:22\nOuais pareil, sans vraiment parler de travail d'investigation, il a le mérite de faire remonter des petites infos intéressantes et de réagir très rapidement sur d'autres un peu plus grand public. Et quand je parle de réagir, c'est globalement de rapporter les faits sans toujours essayer d'exposer son avis dessus (ça arrive, mais ça me semble plus être un à-côté). La plupart de ses vidéos ne sont pas très longues, ne demandent pas une grande attention, et passent très bien en accéléré (1.25x voire 1.5x).\nDu coup, c'est parfait pour combler mes soirées quand je ne fais rien d'important, en jouant typiquement. D'autant plus que Psyho a une personnalité sympathique et semble plein de bon sens. Aussi, c'est l'un des rares qui, en fin d'année, fait le bilan de sa chaîne de manière presque transparente en n'hésitant pas à dire combien il a gagné grâce à sa chaîne, et rien que ça c'est louable.\nPublié le 8 mai 2021 13:24:59 - Mis à jour le 8 mai 2021 13:36:55\nAh parce que venir me dire dès mon premier message que j'ai traité les gens di'diots, c'est pas agressif peut-être ? Et déformer mes propos comme tu l'as fait x fois ? Ou n'en tirer qu'une partie ? Ou me répondre que "tel jeu a gagné des prix donc t'as trop tort" comme certains ? Ce sont des éléments de conversation viable ?\nEt partir d'un questionnement sur ce qui pourrait être mauvais pour en revenir au sempiternel et si ennuyeux "non mais si qqun aime, c'est que ça peut pas être mauvais", ce n'est pas ce que j'appellerais une position de réflexion constructrice.\nAu passage, les gens concernés n'ont pour la plupart absolument pas fait un seul effort intellectuel pour déterminer ce qui pourrait éventuellement ressembler à des catégories de bon et mauvais dans le jeu (même si ce n'est pas si simpliste que ça, évidemment, mais commencer à se prononcer pour estimer ce qui pourrait relever de chaque catégorie, c'est pourtant particulièrement intéressant, sans interdire le moindre plaisir à quiconque), on en reste à la dictature du ressenti, ce qui est le degré zéro du questionnement. La grosse majorité des intervenants n'a même pas cherché à proposer une définition du mauvais.\nBon, voilà, maintenant, j'ai dit ce que j'avais à dire, j'ai pas répondu à 100% des points, je veux bien encore qu'on m'explique ce qui constitue zombicide, mais j'ai fini.\nQuant à andor, prendre un scénario où il faut sauver le roi pour justifier qu'on n'a pas bcp le droit de se battre alors que c'est un concept du jeu et que tous les scénarios ne sont pas ainsi, je trouve l'argument peu pertinent (il l'est mais uniquement en partie, parce que quand t'es face à un monstre, c'est pas tjs très thématique de considérer que le monstre te laisse partir, et seulement pour ce scénario).\nEdit: ah oui ocelau, tes exemples montrent la difficulté de la question, mais c'est intéressant. J'avais pris le all-in de museum, et puis le what the fuck sur les règles, l'aspect aléatoire de la fin de partie et la lourdeur du jeu (encombrement, durée, installation) eu égard à sa légèreté mécanique m'ont poussé à le revendre. C'est typiquement un jeu batard. Magnifique (et rien que cet aspect-là me donne parfois des regrets), artistique (idem) avec sans doute des possibilités intéressantes mais auquel on sent qu'il manque qqch, manque de testage, manque de finalisation, je ne sais pas, mais qqch a été mal fait. Le jeu aurait-il été publié par un éditeur chevronné s'il était pas passé par ks ? Donc mauvais semble fort, pourtant il en a certains aspects, assurément.\nEt j'ajoute un autre exemple de mauvais en repensant à ta critique de Prélude, l'extension qui dénature trop le jeu de base. Ca m'avait fait ça avec cowboys et diligence pour colt express où j'avais eu d'un seul coup l'impression d'un jeu qui avait perdu sa fluidité, avec en plus qqes éléments un peu plaqués mécaniquement. Et c'est exactement pour ce que tu pointes avec prélude que je l'ai jamais acheté. Le plaisir de TM pour moi, c'est bcp dans sa progressivité. Partir de très peu et avancer lentement.\nPublié le 8 mai 2021 13:38:32 - Mis à jour le 8 mai 2021 14:44:28\nJe suis assez d'accord, je préfère généralement me faire mon avis et certains des points négatifs relevés ne me semblent pas spécialement pertinents. Après, le jeu ne m'intéresse de toute façon pas.\nPour participer humblement au débat, étant moi-même à peine un joueur débutant dans le milieu des jeux de société, je dirais que contrairement aux jeux-vidéo ou aux films par exemple, l'expérience d'un jeu est bien plus subjective et dépend véritablement de tout un faisceau de variables personnelles. Ce qui fait que, oui, il est assez peu évident de dire qu'un jeu est mauvais quand on n'y trouve pas son compte.\nAprès il y a peut-être aussi le fait que l'on a pas le recul nécessaire sur un type de jeu qui ne nous correspond pas à la base, et dont on a forcément trop peu de points de comparaison pour juger de manière éclairée. Sans même parler des jeux pour différentes occasions (apéro, famille, rapide, en duo, etc.). Et j'ajouterai également que le secteur nécessitant de bonnes recherches en amont d'un éventuel achat, ça peut pas mal écrémer ce sur quoi on jouera, chez soi comme chez des amis.\nPublié le 8 mai 2021 15:14:46\ndu coup là tu exprimes quoi comme idée ? Je ne voudrais pas mal interpréter ...\nDésolé mais cela a été fait, Znokiss a proposé un lien avec just played et test de ludovox (dont certains ont donné leur ressenti la dessus)\nAlfa et/ou Albumine Tagada ont fourni des débuts de critères, dont les intervenants ont discuté de la pertinence ou non de certaines "catégories"\n...désolé à ceux qui se sont exprimés et que je n'aurais pas retenu...\nPeut être parce que c'est compliqué, certains en ont proposé une, d'autres n'étaient pas d'accord avec celles là...\nPour Colt express, l'auteur a expliqué que son jeu contenait déjà les extensions (au moins la première) et qu'il a été décidé avec l'éditeur de le morceler. Pour précision, je ne suis pas en désaccord ou d'accord avec ton ressenti, c'est une simple information\nPublié le 8 mai 2021 15:27:38 - Mis à jour le 8 mai 2021 16:59:52\n"Au passage, les gens concernés n'ont pour la plupart absolument pas fait un seul effort intellectuel pour déterminer ce qui pourrait éventuellement ressembler à des catégories de bon et mauvais dans le jeu ("\n- volume de ventes.\nAvantages: mathématique, donc indiscutable et ordonnable.\nEn convertissant en part de marché, on pourrait même faire des comparaisons entre époques et espaces géographiques.\nVariante: on prend en compte le chiffres d'affaires et non le nombre de jeux vendus.\nLe box-office, à la française ou l'américaine.\n- récompenses et nominations obtenues.\nEn donnant un nombre de points suivant l'importance du prix (comme le classement des joueurs de tennis pro) , on pourrait obtenir un classement général.\n- construire une salade de points qui combine différentes caractéristiques des jeux pour en déduire un score.\nAvantage: La mécanique est cohérente avec le thème.\nOn peut sortir ultérieurement des extensions, variantes et versions legacy.\nPublié le 8 mai 2021 16:41:25\nCe qui serait déjà un bon début c'est que soit à chaque fois marqué clairement:\n- la configuration en nombre de joueurs\n- le nombre de parties\n-la durée des parties en vrai\nEt comme le jeu se joue souvent à plusieurs, d'avoir le retour de plusieurs des participants ( même court et synthétique) au lieu uniquement un avis.\nPublié le 8 mai 2021 17:39:44\nPrince-Baron dit : Ce qui serait déjà un bon début c'est que soit à chaque fois marqué clairement:\nDonc si quelqu'un joue avec des potes ou sa famille, il doit aussi demander à ses potes ou sa famille d'émettre un avis détaillé ?\nCa risque de fortement limiter les volontaires !\nPublié le 8 mai 2021 18:22:33\nEt toi, tu exprimes quoi ? Tu as un tel filtre dans ta lecture, ca ne conduit nulle part. Pour colt express, je le sais pour les extensions donc ta manière de me prendre pour un idiot... Mais à part ça t'es pas agressif ? Lol. merci de prendre en compte que je refuse d'échanger avec toi et que je ne te lirai plus.\nEt tu parles de tagada qui s'est faite rembarrer aussi de manière agressive ? LOL\nPublié le 8 mai 2021 18:44:08\nPourquoi lorsque je parle de court et synthétique, tu le transforme en : détaillé?\nPublié le 8 mai 2021 21:23:28 - Mis à jour le 8 mai 2021 22:04:25\nSi Andor est l’archétype du mauvais jeu, on devrait peut-être renommer le sujet “Y a-t-il des bons jeux ?’’.\nDommage de se retrouver à parler des jeux traditionnels (la bataille) ou des jeux datés de supermarchés qui ne sont pas vraiment le sujet alors qu’on pourrait se concentrer sur les jeux qui nous font venir et discuter sur TricTrac. Les jeux dits “modernes” sortis ces 10/15 dernières années.\nSi je poursuis avec l’exemple des critiques/jurés du Spiel des Jahres, Udo Bartsch, qui n’est pas connu comme un critique facile, ne qualifie de “mauvais” que 10 jeux sur plus de 800 recensés sur son blog. Certains comme Carcassonne Mayflower ont eu trop de problèmes de règles pour que l’expérience soit mauvaise alors qu’ il donne d’ailleurs une critique plutôt positive quant au gameplay.\nPour qu’un jeu soit mauvais, il faudrait que les règles, le matériel et l’édition viennent plomber un mauvais gameplay, ce qui est quand même pas commun. Le risque d’une mauvaise expérience est sûrement plus élevé pour un Legacy ou un jeu à scénario.\nQue x ou y (utilisateurs du forums TricTrac) qualifient le jeu de mauvais n’est sûrement pas si important. Alors qu’un avis semblable venant d’un influenceur ou d’un critique peut faire mal. Je pense à Vasco de Gama ou Hawaii, détruit injustement par Tom Vasel alors qu’il avait reçu une recommandation au Spiel.\nDire que le jeu est mauvais parce qu’il est l’archétype du jeu marronnasse “sans âme” et s’acharner sur ce jeu en particulier était nul et n’apportait rien.\nPublié le 8 mai 2021 21:32:39\nCiter Andor comme l’archétype du mauvais jeu, c’est surtout considère que « mon avis est le maître étalon du bon goût », typiquement ce que cette discussion cherchait à éviter !\nPublié le 8 mai 2021 22:00:37


Syrie – Un soldat tué lors d’une frappe israélienne près de Damas | 24 heures\nSyrie – Un soldat tué lors d’une frappe israélienne près de Damas\nPublié: 30.12.2020, 04h58\nIsraël a mené des centaines de frappes en Syrie depuis le début de la guerre civile en 2011. (Photo JALAA MAREY / AFP)\nUn soldat syrien a été tué et trois autres ont été blessés dans un bombardement israélien qui a visé mercredi une position militaire près de Damas, selon l’agence de presse étatique syrienne Sana, citant une source militaire. «Notre défense aérienne a neutralisé certains des missiles», a-t-elle ajouté.\nMercredi, «l’ennemi israélien a lancé une attaque aérienne, avec des salves de missiles provenant du nord de la Galilée et visant une unité de nos forces de défense aérienne dans la région de Nabi Habeel», a déclaré la source militaire.\nSelon l’Observatoire syrien des droits de l’homme (OSDH), une ONG proche des rebelles syriens et basée en Grande-Bretagne, la frappe israélienne a ciblé des positions du Hezbollah libanais et de la défense aérienne syrienne, près de la ville syrienne de Zabadani, proche de la frontière libanaise.\nCentaines de frappes israéliennes\nL’armée israélienne, qui confirme rarement les détails de ses opérations en Syrie, s’est refusée à confirmer ou infirmer cette information. «Nous ne faisons pas de commentaire sur les comptes rendus des médias étrangers», a dit un porte-parole à l’AFP.\nIsraël a mené des centaines de frappes en Syrie depuis le début de la guerre civile en 2011, ciblant les troupes gouvernementales, les forces alliées iraniennes et les combattants du mouvement chiite libanais Hezbollah.\nLe 25 décembre, au moins six combattants soutenus par l’Iran – des paramilitaires non syriens – avaient été tués par une frappe de missiles israéliens sur leurs positions dans la province occidentale de Hama, selon l’OSDH.\nSyrieSix combattants tués par des missiles tirés par Israël\nDes missiles israéliens ont tué vendredi au moins six combattants soutenus par l’Iran dans la province occidentale de Hama.


Malone pw-ev-12a dj pa 12 orateur de concert actif 1100w abs. Abs logement - idéal pour une utilisation en plein air.\nHaut-parleur de concert 2-way actif avec 12 (30cm) subwoofer et 550w rms max. Deux entrées de microphone de prise de 6.3mm et section de microphone séparément réglable. Boîtier abs résistant aux chocs, ultra-léger et durable - idéal pour une utilisation extérieure. Convient à la construction de stand avec la bride inférieure.\nConvient à l’utilisation de moniteur en utilisant le stand d’angle. Les haut-parleurs s’empilent dans la série de haut-parleurs.\nConnexions : entrée de ligne 1 x rca, sortie de ligne 1 x rca, micro jack /entrées de ligne de 6,3 mm (commutable), entrée de ligne x xlr, sortie de ligne 1 x speakon (8 ohms). Volume du microphone et effet d’écho réglable.\nEq 2 bandes avec basse variable et contrôle aigu. Réponse de fréquence : 50hz - 18khz. Alimentation électrique: 230v / 50hz. 16,5 x 22,6 x 12,2 pouces (w x h x d) (42 x 57,5 x 31 cm). 34,1 livres (15,5 kg).\nPuissant haut-parleur de concert à deux sens avec subwoofer de 12'' (30cm), sortie de 550w rms et corne de titane. Convient à l’utilisation du stand. Support d’angle pour une utilisation comme moniteur de scène. Le haut-parleur de concert malone pw-ev-12a est équipé d’un subwoofer de 12 (30 cm) qui peut faire battre le cœur d’un musicien plus rapidement, ainsi que de faire trembler les murs. Le haut-parleur compact 2-way actif est idéal pour une utilisation en direct dans les chambres moyennes et grandes, ainsi que d’être adapté pour une utilisation en plein air grâce à son boîtier abs durable.\n550w rms puissance assure une performance impressionnante. Avec diverses options d’entrée et de sortie, le haut-parleur peut être intégré dans toutes les configurations pa actuelles. La bride rend le haut-parleur adapté à l’utilisation du support, tandis que le support d’angle inclus permet à la malone pw-ev-12a d’être utilisée comme moniteur de scène. Le haut-parleur peut également être empilé comme une construction de tour avec d’autres haut-parleurs de la série.\nLe malone pw-ev-12a est compact avec un poids relativement faible, ce qui le rend facile à transporter. Il s’intègre même facilement dans n’importe quel coffre de voiture. L’article " active pa karaoké haut-parleur 550w rms 2x microphone entrée accueil dj disco stage party " est en vente depuis le lundi, Octobre 12, 2020. Cet article est dans la catégorie " son & vision \_performance & dj equipment\_speakers & monitors ". Le vendeur est " hifi-tower " et est situé à Berlin. Cet article peut être expédié au Royaume-Uni.\nde 1 x câble d’alimentation\ntop: haut-parleurs actifs 2-way 550w rms microphone entrée abs pile de logement\nhighlights : utilisation active de moniteurs de commande d’aigus de volume réglables de haut-parleurs\ninclus: haut-parleur actif, haut-parleur 1x, câble d’alimentation 1x, 2x angles stands,1 manuel


Rage Day 17/02 - Tournoi 40K - - Page 3\nRage Day 17/02 - Tournoi 40K -\nRe: Rage Day 17/02 - Tournoi 40K -\npar Lone le Lun 11 Fév - 13:27\n@Tensei a écrit:\n@Lone a écrit: Au fur et mesure que la date se rapproche, j'ai l'impression que certains sont en train de jouer leur vie dans ce tournoi...\nJouer ?? Oo\nCe n'est pas un jeu Monsieur! C'est la guerre!\nEt il n'y a que la guerre !\npar tomz le Lun 11 Fév - 13:32\navant que le seigneur Lone ne passe ce post au lance-flammes lourd, personne ne sait motiver un douzième joueur ? J'ai tenté avec deux personnes, mais sans résultat :/\npar Lone le Lun 11 Fév - 13:37\n@tomz a écrit: avant que le seigneur Lone ne passe ce post au lance-flammes lourd, personne ne sais motiver un douzième joueur ? J'ai tenté avec deux personnes, mais sans résultat :/\nAu pire des cas je cède ma place. Comme ça tout le monde pourra mettre en pratique l'entrainement qui a été mis en place pour le 17/02 !\npar Moebius le Lun 11 Fév - 14:38\n@Lone a écrit:\nMoi j'ai pas fais entraînement je peux céder ma place !\npar tomz le Lun 11 Fév - 14:42\nje l'avais déjà dit dans un post précédent, je peux me retirer aussi. J'ai fait une partie test et pas avec la même liste (pas du tout) que celle que je joue au tournoi.\nL'idéal serait quand même d'avoir un 12ème joueur.\nQuelqu'un a demandé à Nico ou Teufel ?\npar badmoon le Lun 11 Fév - 20:32\nen fait je ne sais pas lire... my bad... je pensais qu'on devait envoyer sa liste d'office a lone... moi pas lire bien sorry\ncaptain sur bike (warlord + moto relique)\n3 garde avec 1 bouclier/epee\n3garde avec 1 bouclier/epee\n4 garde avec 1 bouclier/epee\n4 biker (avec 2 misericordia)\npar Lone le Lun 11 Fév - 21:44\nNan mais c'est quoi votre délire la de mettre votre liste sur le forum. Je comprend pas ce qu'il vous prend la\nEt svp encore une fois prenez le temps et la peine de lire ce qui a été écrit. C'est un peu fatiguant de devoir expliquer/repeter des trucs qui sont préciser noir sur blanc\npar Tensei le Mar 12 Fév - 7:18\nJ'avoue ne pas voir le soucis avec le poste des listes? Oo\nA titre personnel, ça ne me dérange pas et je ne demande pas que les autres le fassent ^^ (Et si c'est lié au fait qu'il n'y a pas de date limite ou de remise de liste fixe ? J'en avais pris note avant de poster et honnêtement si vous voulez optimiser conte moi, faites vous plaisir. Je ne viens pas dans cet esprit là x))\nDernière édition par Tensei le Mar 12 Fév - 7:48, édité 2 fois\npar badmoon le Mar 12 Fév - 7:33\nvu que j'ai mal lu, je pensais que l'on devais rentrer sa liste. Etant donné que dans certains tournois les liste sont publiée un peu avant le tournois je me demandais si ce serait egalement le cas. loin de moi toute envie de nuire ou de faire chier. sorry\npar vinczewag le Mar 12 Fév - 18:06\nBadmoon sais qu il vas nous déchirés alors ils nous donne un peu d espoir\npar badmoon le Mar 12 Fév - 22:21\nmoi qui dois avoir max 10 parties à mon compteur ... (jai plus joué a eden que a 40k au total)\npar lanrod le Mer 13 Fév - 20:14\nSinon, en concret pour le dimanche il faut apporter des decors pour reomplir 5 ou 6 tables? Je peux ammener quelques choses.\npar lanrod le Mer 13 Fév - 20:15\nMa liste est tres simple. 30 genestealers, l'autre c'est pour reomplir le bataillon\npar Lone le Jeu 14 Fév - 14:04\n@lanrod a écrit: Sinon, en concret pour le dimanche il faut apporter des decors pour reomplir 5 ou 6 tables? Je peux ammener quelques choses.\nEn effet si vous pouvez rapporter quelques décors au cas ou, ça serait gentil.\npar Lone le Lun 18 Fév - 10:01\nVoila le tournoi est derrière nous. Ce fut une bien bonne journée, tres fatiguante aussi (jme suis pris une migraine de batard en rentrant chez moi).\nMerci à tous de votre ponctualité, l'horaire a été respecté comme jamais et ça fait plaisir\nMerci encore pour avoir apporté quelques décors pour les tables, et merci pour le rangement en fin de journée.\nConcernant le classement, nous avons:\n5-9. Lone, Moebius, Vince, Mathieu, Tensei\npar kelen le Lun 18 Fév - 10:09\nBadmoon qui sort la première fois ses Custodes et qui monte sur la seconde marche du podium !\npar Tensei le Lun 18 Fév - 10:16\nUn grand merci Lone pour l'organisation et à tous les participants! J'ai passé une très bonne journée avec des parties bien disputées\npar Lone le Lun 18 Fév - 10:29\nConcernant les scenars, ils étaient cools mais je pense que pour la prochaine fois j'essaierai de retirer toute notions d'aléatoire concernant l'activation d'objectifs ou du moins le diminuer fortement.\nPour ma part cela faisait deux fois que je jouais le premier scenar, et les objectifs se sont activés constamment chez l'adversaire (je pense pas être le seul dans ce càs la), ce qui peut être légèrement frustrant:D\nMis a part ça, les listes jouées étaient cools même si certains ont clairement pu ressentir le fossé qui existe entre un codex "récent" ou une liste beaucoup plus solide. Malheureusement ce n'est pas avec une diminution de cout en points d'un futur chapter approved qui va changer quelque chose (lorgne sur mes Chevaliers Gris ).\npar Tensei le Lun 18 Fév - 10:49\nTiens à l'inverse (comme quoi ça dépend des factions), j'ai trouvé que c'était cet aléatoire qui permettait d'équilibrer les parties.\nSur les trois parties, et spécialement sur les deux premières, je perds jusqu'au tour 3 aux scores (donc je perds tout court sur les deux premières puisqu'on aura le temps que pour 3 tours) car je joue une liste de tirs qui ne peut pas se permettre de trop bouger et que mes adversaires m'agressent directement tour 1.\nJe me retrouve coincé dans ma zone pendant 2 tours en moyenne même si je domine à l'attrition et ça permet à mes adversaires de prendre de l'avance aux scores.\nDonc j'ai un peu peur que des scénarios trop fixe donne des parties à sens unique où je pourrais (les gun-lines en général) camper plus facilement sur des objectifs.\nA réfléchir sur le placement de ces derniers peut être mais je suis plus pour de l'objectif qui évolue en cours de partie, ça évite les bunkers, je pense.\npar badmoon le Lun 18 Fév - 10:57\nmerci pour l'organisation et le super esprit/fairplay de cette journée (sauf le quadruple 6 de lone ).\nje suis également rentré avec un bon mal de tete... mais c'était une super journée.\nj'aimais bien les scénarios et la remarque de lone sur le coté aléatoire est intéressante, mais je pense que le fait de connaitre les scenarios a l'avance et que les 3 scenario+limite de temps demandaient de la projection (et non l'attrition, sorry tensei) font que l'on doit construire son armée en fonction et donc limiter l'aléatoire.\npar Tensei le Lun 18 Fév - 11:06\n@badmoon a écrit: merci pour l'organisation et le super esprit/fairplay de cette journée (sauf le quadruple 6 de lone ).\nAucun problème, on est d'accord ça apporte de l'équibilibre dans mes parties comme dit. Et sur l'intérêt de la projection même si en Mechanicus ça n'existe pas (je jouais la fonction qui en a le plus) je ne peux pas faire mieux et je ne le demande pas sinon ce ne serait pas intéressant\npar Lone le Lun 18 Fév - 11:11\nJe comprend ton point de vue et il est logique. Mais il est possible de retirer la notion d'aléatoire tout en évitant de se retrancher en fond de table ou jouer la campe. Le scenar que je comptais utiliser en cas de nombre de participants impairs propose cela.\nPour ma part c'etait tout l'inverse de toi ou je me suis fait charger T1 par des jetbikes et Badmoon a pu engranger tranquillos les points de l'objectif activé pendant T1 et T2 vu que celui-ci était dans sa zone déploiement.\nDéjà rien qu'en rajoutant dans le scenar "qu'un même objectif ne peut être activer 2 fois de suite" serait déjà pas mal par exemple.\npar Tensei le Lun 18 Fév - 11:42\n@Lone a écrit: Je comprend ton point de vue et il est logique. Mais il est possible de retirer la notion d'aléatoire tout en évitant de se retrancher en fond de table ou jouer la campe. Le scenar que je comptais utiliser en cas de nombre de participants impairs propose cela.\nJ'avoue que je n'ai pas encore fait le tour des scénarios pour avoir une vision claire de ce qui est possible\nAprès contre Badmoon, des chevaliers d'or contre des chevaliers d'argent, on n'est malheureusement pas dans les chevaliers du zodiaque...\npar Lone le Lun 18 Fév - 11:58\nHola Garçon ! Chevaliers d'Argent peut etre mais j'ai failli gagné en plus hein !! Si Voldus n'avait pas joué son Gérard Majax et perdu 3 pv a cause d'un péril du warp ou que jm'etais pas trop éloigné d'un malheureux objectif qui m'aurait rapporté 1 point en plus\npar Bruce le Lun 18 Fév - 12:13\n@Lone a écrit: Hola Garçon ! Chevaliers d'Argent peut etre mais j'ai failli gagné en plus hein !! Si Voldus n'avait pas joué son Gérard Majax et perdu 3 pv a cause d'un péril du warp ou que jm'etais pas trop éloigné d'un malheureux objectif qui m'aurait rapporté 1 point en plus\nOn dirait que c'était plutôt Garcimore que Gérard Majax...