Tourisme en Bretagne : les touristes étrangers boostent la saison estivale | Bretagne Actu\nLe bilan de la saison estivale en Bretagne est très bon cette année. Et les touristes étrangers y sont pour beaucoup. On fait le point.\nPar Johann Foucault Publié le 28 Nov 18 à 18:17\nLe tourisme en Bretagne se porte bien. Très bien même, avec une fréquentation pendant la saison estivale qui a augmenté cette année 2018. Particularité : le retour en force des touristes étrangers.\nPrès de 20 millions de nuitées\nMercredi 28 novembre, le Comité régional du tourisme (CRT) et l’Insee Bretagne ont présenté à Rennes un bilan plus que réjouissant.\nCette année, la fréquentation a augmenté au total de 2,6% en Bretagne pendant la saison estivale par rapport à 2017, soit le double de la hausse relevée sur tout le pays (+ 1,3%).\nCela représente en Bretagne près de 20 millions de nuitées entre avril et septembre 2018 dans les campings, hôtels et autres hébergements collectifs de tourisme.\nAu niveau national, la région se positionne à la 6e place.\nLIRE AUSSI : Bretagne : voici les destinations les plus prisées selon Expedia\n« La confiance retrouvée »\nPrincipal enseignement à retenir de cette saison : l’importante progression de la fréquentation étrangère, avec 12% de hausse !\nUn retour en force des touristes provenant principalement du Royaume-Uni, de l’Allemagne et des Pays-Bas, mais aussi de l’Italie et de l’Espagne, déjà observé l’année dernière mais plutôt impressionnant cette année.\nHervé Renault, chargé d’études à l’Insee Bretagne indique :\nLa baisse de la fréquentation touristique des étrangers, observée après les attentats, est désormais rattrapée.\nAnne Gallo, présidente du Comité régional du tourisme (CRT), précise :\nOn observe un retour de la confiance des touristes étrangers, associé à des opérations de promotions à l’étranger ciblées. Tous ces efforts réalisés sur ces destinations payent, on voit les retombées.\nLe commissaire Dupin, ambassadeur de la Bretagne ?Parmi les raisons qui peuvent expliquer la forte présence de la clientèle allemande, notamment dans le Trégor, le personnage du Commissaire Dupin, selon Jessica Viscart, responsable du pôle observatoire et développement du CRT : « Le dernier tome du Commissaire Dupin (adapté en série), dont l’intrigue se déroule non plus dans le pays de Cornouaille mais sur la côte de Granit rose. Pour le premier livre déjà, on avait enregistré + 30% de la fréquentation touristique à Concarneau ».\nLIRE AUSSI : Perros-Guirec. Balade sur les traces du commissaire Dupin\n« Faire consommer »\nPour continuer de booster le tourisme en Bretagne, à « 75 % tourné vers le littoral », le CRT affiche son ambition : attirer une clientèle qui partage les valeurs chères à la région, que sont les « valeurs familiales », « l’attachement à l’environnement ». Une clientèle qui dispose aussi d’un pouvoir d’achat intéressant pour la région. Anne Gallo souligne :\nCes touristes recherchent la qualité de nos infrastructures et une qualité de services. Ce sont des touristes qui dépensent, des familles aisées qu’on veut faire consommer, pour une bonne santé du PIB breton et des entreprises locales.\nLa foule à Saint-Malo sur le village de la Route du Rhum (©Le Pays Malouin)\nUne destination à préserver\nPas question pour autant de succomber aux sirènes du tourisme de masse à outrance, dont les effets se font déjà sentir dans certains endroits, saturés.\nJessica Viscart, responsable du pôle observatoire et développement du CRT, relativise :\nOn est encore loin de la situation des grandes villes européennes saturées. En Bretagne, il y a 10 jours environ par an où la situation est compliquée sur 3-4 sites, à partir du week-end avant le 15 août. Mais on travaille pour gérer au mieux les flux, car ce gros pic de fréquentation est compliqué.\nUne plage de Bénodet et ses touristes. (©Côté Quimper)\nLa présidente du CRT assure :\nOn ne veut pas non plus accueillir les touristes étrangers en Bretagne à tout prix. On a identifié une dizaine de sites sensibles comme Saint-Malo, la pointe du Grouin, le Golfe du Morbihan, la presqu’île de Quiberon, le cap Fréhel… Dans ces sites « expérimentaux », emblèmes de la Bretagne, on va essayer de mieux organiser le tourisme, pour qu’il soit plus durable, responsable…\nUne situation d’autant plus visible que la saison a été favorisée cette année par des événements sportifs de grande ampleur, la Coupe du monde féminine de football des moins de 20 ans, mais aussi par une météo très chaude dans le Sud.\nIncitant sans doute aussi les touristes, selon le CRT, à se tourner vers une région plus « contrastée » dans sa météo.\nLIRE AUSSI : Palmarès : Saint-Malo parmi les 10 plus belles plages d’Europe\nCopié ! https://actu.fr/economie/tourisme-bretagne-touristes-etrangers-boostent-saison-estivale_19809107.html


Kabaret Kulturel: Retour à la case départ pour la PAL\nLes Livres de George 30 septembre 2011 à 15:28\nce n'est pas bien du tout Will !!!! tu vas te mettre à dos ta PAL, fais attention qu'elle ne finisse pas par t'ensevelir ;) !!! quant à ton débat sur les tomes et les volumes, il me semble bien que tu aies raison, et moi aussi ça a tendance à m'énerver !\nWill 30 septembre 2011 à 17:47\n@george: tu sais, je me dis qu'un de plus ou un de moins, à un moment, je ne vois plus la différence. Cette PAL m'envahit déjà. lol\nColineG_ 2 octobre 2011 à 12:27\nLe Bruit et la Fureur de Faulkner est vraiment un livre dans lequel il faut s'accrocher, il n'est vraiment pas facile à lire, mais c'est une véritable démonstration de littérature !\nJoelle 3 octobre 2011 à 10:18\nJ'ai Le bruit et la fureur dans ma PAL depuis des années ... j'avais dans l'idée de découvrir tous les classiques de la littérature américaine à cette époque mais je n'ai jamais osé m'y lancer dedans ! Tout le monde m'a fait peur en disant qu'il n'était pas une lecture facile ;)


Les Français font de moins en moins confiance à l'Europe pour gérer la crise\nUn sondage Ipsos-Logica Business Consulting réalisé les 9 et 10 décembre\nUne France coupée en deux. C'est le bilan de la relation difficile que les Français entretiennent avec l'Europe : 50 % pensent que l'adhésion à l'Union européenne est une bonne chose, tandis que l'autre moitié s'interroge. Ces chiffres sont tirés d'un sondage Ipsos-Logica Business Consulting réalisé à l'occasion d'un colloque sur les enjeux de l'élection présidentielle organisé par Le Monde en partenariat avec France Inter, jeudi 15 décembre à Lille.\nMenée par téléphone auprès d'un échantillon représentatif de 970 personnes les 9 et 10 décembre, c'est-à-dire en plein sommet européen de Bruxelles, l'enquête montre une progression sensible de l'euroscepticisme. Les évocations négatives (47 %) font quasiment jeu égal avec les évocations positives (52 %), tandis que dix ans plus tôt, le positif (64 %) l'emportait largement sur le négatif (35 %).\nL'enquête confirme aussi le fort clivage sociologique et politique qui existe autour de la question européenne depuis les référendums de 1992 et de 2005 : d'un côté, les personnes de plus de 60 ans, les cadres, les diplômés du supérieur, les sympathisants du PS, de l'UMP et du MoDem sont attachés à l'Union. De l'autre, les ouvriers, les sans-diplôme, les sympathisants du Front de gauche et surtout du Front national s'illustrent par leur euroscepticisme, voire leur franche hostilité à l'égard de l'Europe.\nLes indications mises en évidence par le sondage sont toutefois plus complexes qu'il y paraît : six Français interrogés sur dix se disent en effet attachés à l'Europe. Seuls 39 % affirment le contraire. A l'actif de la construction européenne figurent la paix (50 %) et la possibilité de circuler librement (46 %). A son passif, le manque d'harmonisation fiscale et sociale ou encore l'incapacité à créer une véritable Europe politique (42 %).\n"On assiste moins à un rejet de l'Europe qu'à une critique de son incapacité à traiter la crise", estime Brice Teinturier, directeur général délégué d'Ipsos. Si une personne interrogée sur deux (49 %) pense que l'appartenance de la France à l'Europe a plutôt tendance à aggraver les effets de la crise, une majorité plaide pour un renforcement des pouvoirs de l'Union (à 79 % dans le domaine environnemental, à 56 % dans le domaine budgétaire). Et 61 % des sondés verraient d'un bon oeil l'élection d'un président de l'UE au suffrage universel. "Mais le contexte actuel de crise les rend plus sceptiques sur les solutions", nuance Christelle Craplet, directrice d'études : si, pour 41 % d'entre eux, il faut renforcer les pouvoirs de décision de l'UE, 48 % préféreraient des pouvoirs nationaux élargis. La France est bien coupée en deux.\nIl vous reste 18.24% de cet article à lire. La suite est réservée aux abonnés.


TEMPS et CONTRETEMPS: LES DÉS SONT JETÉS Par André NAHUM\nCette fois ça y est. Tout le monde est content. Le Conseil de sécurité de l’ONU a entériné l’accord conclu entre l’Iran et les 5 + 1 nations. L’Union Européenne exprime sa satisfaction et va travailler maintenant à instaurer la paix entre Israël et les Palestiniens, à sa manière évidemment.\nLes hommes politiques vont se bousculer à Téhéran, le premier étant le vice-chancelier allemand qui a tout de même osé demander aux barbus enturbannés de se montrer un peu moins méchants envers Israël. Il ne pouvait pas faire moins. Dans peu de jours, ce sera Laurent Fabius. Et les hommes d’affaires n’attendent qu’un signal pour s’y précipiter également afin de bénéficier le plus vite et le mieux possible des 100 milliards de dollars qui vont être injectés dans l’économie de l’Iran.\nIsraël n’est pas heureux ? Mais de quoi se plaint-il ? Il n’a rien à craindre dixit Obama. Même si le guide suprême, l’Ayatollah Khamenei a cru bon de saluer sa victoire par une manifestation monstre à Téhéran au cours de laquelle il a affirmé avec force, à une foule en délire, qu’il ne changerait pas un iota à sa politique, c’est-à-dire l’hostilité active envers l’Occident et évidemment la destruction d’Israël\nVous allez voir, nous dit-on. Avec la prospérité revenue et les contacts qui ne manqueront pas de s’établir avec l’Occident, les Iraniens renverront les Ayatollahs à leurs chères études. Peut-être. Mais rien n’est moins sûr.\nDe plus, Obama, bon prince envoie son Secrétaire d’État à la défense à Jérusalem pour rassurer les Israéliens et leur proposer en compensation une aide militaire accrue. Mais si cet accord est si bon et qu’il ne met pas en danger la sécurité et la survie d’Israël, quel besoin y-a-t-il de lui fournir des moyens supplémentaires pour sa défense ? Le président douterait-il lui-même de ses bienfaits ?\nMais revenons sur terre. «L’accord constitue un défi majeur pour la sécurité nationale d’Israël, écrit Amos Yadlin dans Le Monde du 17/07….L’argent (qu‘il va recevoir), sera un appoint précieux aux visées hégémoniques de l’Iran, au renforcement de son armée et aux opérations de déstabilisation menées dans la région». Le Congres n’arrivera sans doute pas à bloquer cet accord malgré les efforts désespérés de Netanyahou et il faudra bien faire avec.\nShabtaï Shavit, ancien patron du Mossad, veut cependant en voir l’aspect positif, puisqu’il «offre à Jérusalem une possibilité de se joindre au nouvel ordre du Moyen-Orient. L’Iran est considéré comme l’adversaire de pays comme l’Arabie Saoudite, l’Égypte et les Émirats, c’est-à-dire l’islam sunnite le plus modéré. Et nous sommes dans le même camp»\nLe plus inquiétant de cette histoire est peut-être l’attitude d’une partie des Juifs américains, surtout démocrates qui approuvent totalement la politique de leur président et prennent leurs distances avec l’AIPAC, le lobby pro-israélien, et le gouvernement Netanyahou. Bref, les choses ne sont pas simples.\nDeux impératifs s’imposent à Israël. D’abord essayer de ne pas envenimer davantage ses relations avec les Américains ce qui serait une faute énorme et d’autre part, tout en se rapprochant des États-Unis, aller chercher en Russie, en Chine ou en Inde d’autres alliances, car tout porte à croire que la période de liaison fusionnelle avec les USA est terminée.\nTout passe, tout casse, tout lasse…!!!\nMarc Michael BRANSTEN a dit…\nIl est surtout temps que les juifs quittent et donc ferment le Nasdaq ,quittent physiquement les USA et s'orientent vers la Chine et l'Inde .la Russie est derrière l'Iran et lui fournit les armes ,les missiles et les centrales nucléaires ! Le premier ennemi à abattre économiquement est la Russie ! Qu'ils paient très cher leurs ventes de S300.\n22 juillet 2015 à 08:31\n"Le plus inquiétant est peut-être l'attitude d'une partie des Juifs américains..." Il a toujours été difficile pour tout un chacun, qu'il soit Juif ou pas, de prendre fait et cause pour le faible contre le fort.\nEt quant à "ne pas envenimer d'avantage ses relations avec les Américains", chacun pourrait relire avec profit l'histoire du combat de David contre Goliath.\n22 juillet 2015 à 08:43\nIl est surtout temps de laisser les Juifs américains tranquilles. Ils sont américains, et les prendre en otage c est du délire.\nPersonne ne peut nier qu'une page est tournée dans les relations fusionnelles entre les Etats-Unis et Israël !\n22 juillet 2015 à 09:22


La ménopause : une période délicate pour les femmes | Santé Magazine\nUne période de transformation et de mutation\nDes conseils pour vous aider à passer le cap de la ménopause\n‘‘Ce n’est plus le tabou d’il y a une dizaine d’années, constate la psychanalyste Catherine Bergeret-Amselek. Même si la ménopause, un bouleversement hormonal résultant du vieillissement des ovaires, reste une période de turbulences et de plus grande vulnérabilité, c’est aussi une occasion de s’interroger. » Le Dr Bérengère Arnal, gynécologue et phytothérapeute, confirme que « les femmes anticipent dès la préménopause et n’attendent pas que leurs règles aient cessé pour se poser des questions : vais-je grossir ? Aurais-je des bouffées de chaleur ? Et ma libido ? » Difficile de répondre, car il n’y a pas de ménopause standard. « Elle peut passer inaperçue ou durer des années, observe le Dr Michèle Lachowsky, gynécologue spécialisée en phychosomatique.\nVéritable clignotant signalant le temps qui passe », la question est de savoir pourquoi certaines femmes la vivent bien et d’autres mal. En dehors du capital génétique, du contexte professionnel, personnel et familial, cela va dépendre de ce que la ménopause fait rejaillir des profondeurs de l’inconscient. « Le vécu physique et psychique dépend de ce que la femme “croit” au sujet de la ménopause, analyse le Dr Christophe Fauré, psychiatre. Si elle a une représentation très négative ou dévalorisante, elle a tous les risques de la vivre très difficilement. »\nAinsi, d’après la pratique des gynécologues, une femme sur trois traverserait la ménopause en douceur, soulagée, comme Annie, 72 ans, « de ne plus avoir ses règles, et ne ressentant que peu, voire pas de symptôme ». Pour les autres, gênées par une kyrielle de troubles, ce n’est pas la même histoire. « La ménopause, ça me fait suer ! reconnaît avec humour Nathalie, 52 ans, ambulancière. Je prends un coup de vieux et j’ai de plus en plus de mal à assurer au boulot. » Il est vrai que cette période survient à un moment où les femmes peuvent se sentir menacées professionnellement, où les enfants quittent la maison et les parents vieillissent.\nPériode qui signe également la fin de la fécondité, même si à 48-50 ans, rares sont les femmes qui souhaitent avoir un enfant. Mais « entre ne plus pouvoir et ne plus vouloir, il y a une grande différence », fait remarquer Françoise Nicole-Kremer, présidente de l’. « On perd les acquis reçus à la puberté, explique Catherine Bergeret-Amselek, on ne peut plus se référer à un calendrier intime où l’on inscrivait la date de nos règles, accouchements, IVG... On est propulsée dans un autre cycle de vie. » Au-delà du phénomène physiologique et hormonal, « c’est une période de transformation et de mutation, poursuit-elle, un passage qui peut fragiliser : on n’est plus tout à fait jeune et pas encore tout à fait vieille ».\nAvec la ménopause, c’est aussi la crainte de vieillir qui se profile, la fameuse crise du milieu de vie. « Aurais-je eu le temps de tout faire, où en était ma mère au même âge ? Il s’agit de s’autoriser à vivre cette période mieux que sa mère et d’intégrer que ce qui a été n’est plus. C’est une blessure narcissique, qui rend palpable la finitude », analyse Catherine Bergeret-Amselek. Ce cheminement sera d’autant mieux vécu si l’on accepte d’affronter les bouleversements physiques et psychiques. Comment ? « En renonçant à une certaine image figée de soi pour s’inscrire dans une vie en mouvement », conseille la psychanalyste.\nPour cela, le rôle du partenaire, censé accueillir ce que l’autre devient, peut agir bien mieux qu’un médicament. Surtout si l’on met cette période à profit « pour redéfinir son projet de couple, note Christophe Fauré. Quand les enfants sont partis, le père et la mère se retrouvent face à face en tant qu’amants. Et parfois, il faut tout réinventer ». « Être ménopausée ne signifie pas que l’on perde sa féminité ! », poursuit le Dr Lachowsky. Certaines femmes sont même plus rayonnantes que jamais. Prendre soin de soi « permet de renaître à la vie fortifiée dans sa féminité », conclut Catherine Bergeret-Amselek.\n- Trouvez votre traitement : bouffées de chaleur, irritabilité, sécheresse vaginale, palpitations, céphalées, etc. Il existe des solutions. Traitement hormonal local ou général adapté à vos besoins, phytothérapie, homéopathie, votre gynécologue pourra vous aider.\n- Adoptez une nouvelle vie dans laquelle activité physique – marche, aquagym, Pilates, yoga, abdos – 1/2 heure par jour minimum, et alimentation adaptée se conjugueront avec bonheur. Le métabolisme de base se ralentissant, il faut augmenter les sorties et diminuer les entrées !\n- Lâchez prise : pratiquez la psychologie positive, méditez, renouez avec la nature, marchez dans la forêt… apaisement garanti. Si ce n’est pas suffisant, n’hésitez pas à parler de vos difficultés à un spécialiste : consultez un psychologue, un psychiatre ou un psychanalyste.\n- La femme en crise, Catherine Bergeret-Amselek, éd. Desclée de Brower.\n- La ménopause, Dr Bérengère Arnal, éd. Privat.\n- Un temps pour les femmes, Dr Michèle Lachowsky, éd. Odile Jacob.\n- Maintenant ou jamais ! La transition du milieu de vie, Dr Christophe Fauré, éd. Albin Michel.\nArticle publié le le 1 mars 2012


octobre 13, 2020 0 admin Sécurité\nAvoirdupois Weight Measure Converter. MathType pour Macintosh est un puissant éditeur d’équations interactif qui vous permet de créer des notes mathématiques pour les traitements de texte, les pages web, les publication de bureau, les présentations et pour les documents TeX, LaTeX et MathML. Brave est prêt à être installé. Nous n’encourageons pas l’utilisation de ce logiciel s’il est en violation avec l’une de ces lois. Nous n’encourageons pas l’utilisation de tout logiciel qui pourrait enfreindre la législation de votre pays. MathType Éducation et références pour Windows.\nAvogadro Editeur de structure moléculaire en 3D. Téléchargements populaires Ammyy Admin 3. Essai gratuit Taille du fichier: Surfez plus rapidement Surfez jusqu’à 8x plus vite que Chrome et Safari. Non merci, continuer le téléchargement de MathType.\nMise à jour Ce mois-ci. GeoGebra Enseigner et apprendre l’algèbre et la géométrie. VirusCop Affichier les logiciels. Gartuit plupart des logiciels de traitement de texte comptent mmathtype pour écrire et éditer toute sorte de formules mais ces outils manquent normalement d’options vraiment pratiques pour développer des opérations mathématiques. Télécherger MathType Dernière version 6.\nYou can skip this in seconds Click here to continue. MathType possède des centaines de symboles et de modèles de plus que Equation Grahuit. Visual Basic Express fait partie de Mathtype permet de contourner cette obligation et de retrouver la bonne écriture.\nVous pouvez également utiliser MathType pour créer de nouvelles équations pour Wikipedia.\nLa saisie des questions mathématiques peut être un processus très long, surtout si vous ne connaissez pas tous les raccourcis pour le faire. Avec Mathtype vous disposerez d’une grande liste de ressources. Ajoutez des équations dans et copiez des équations depuis Wikipedia Deux manières de créer des équations: De nombreuses manières de travailler: Nous n’encourageons pas l’utilisation de tout logiciel qui pourrait enfreindre la législation de votre pays.\nMathType La dernière version 6. MathType gratuuit les règles d’espacement mathématiques automatiquement à mesure que vous tapez. Les lois concernant l’utilisation d’un logiciel varient d’un pays à l’autre.\nNe partez pas sans votre téléchargement! SureThing CD Labeler 5. Tous droits réservés à Downloadastro. Dernière révision Ce mois-ci. Wikipedia, la populaire mathtgpe en ligne, contient des milliers de pages avec des équations mathématiques.\nTéléchargez des logiciels et des jeux gratuits pour Windows. Avis utilisateurs sur MathType. Les dialogues d’Insertion de Symboles de MathType vous geatuit d’explorer les symboles mathtye et de les insérer en un clic ou en une pression de touche.\nPlus de symboles, de modèles et de polices Plus de polices: MathType peut ajouter des équations dans presque n’importe quelle application possédant une commande Insérer Objet ou matbtype laquelle vous pouvez coller ou faire glisser un graphique. Je vous suis reconnaissant pour cela.


Démoussage de toiture à Saint Michel Sur Orge tél :01.85.53.42.03\n01 85 53 42 0307 82 17 21 60\nPose et Nettoyage de gouttières 91\nNettoyage de toiture 91\nNettoyage de façades 91\nDémoussage de toiture 91\nTraitement hydrofuge de toiture 91\nNettoyage de murets 91\nNettoyage de pignons 91\nEntreprise de démoussage de toiture Saint Michel Sur Orge 91240 travail minutieux\nComment choisir parmi les nombreux professionnels dans le domaine de la toiture pour réaliser le démoussage de votre toit à Saint Michel Sur Orge ?\nÀ titre d’information, il faut noter que les professionnels qui prennent en charge l’entretien et la rénovation de la toiture sont les couvreurs .Ces derniers ont reçu des formations dans le domaine du bâtiment et sont qualifiés dans la pose des couvertures de toit. Ils peuvent aussi bien travailler pour son propre compte que pour celui d’une entreprise spécialisée. D’après les informations reçues de l’entreprise Alexis Bogey Nettoyage 91 spécialiste de revêtement du toit, il faut éviter les personnes qui frappent à votre porte et vous proposent ses services. L’idéal est de faire confiance à des entreprises agréées et spécialisées pour éviter les arnaques.\nLe budget à envisager pour le démoussage de toiture à Saint Michel Sur Orge dans le 91240\nEn général, le démoussage est compris dans les travaux de nettoyage. Toutefois, les toitures ont chacune leur particularité, et il arrive que le toit n'ait pas besoin d'autres opérations autres que le démoussage. Ainsi, pour votre assurance, il est conseillé de solliciter l'intervention des professionnels de l'entreprise Alexis Bogey Nettoyage 91. Ces derniers sauront quels travaux et quels produits conviennent à votre toiture. De plus, un devis peut être demandé en ligne pour vous aider à faire une comparaison de prix.\nQuels sont les risques d’une toiture non entretenue dans la ville de Saint Michel Sur Orge dans le 91240 et ses environs ?\nEn effet, l’altération de votre toit ne s’apparente du jour au lendemain de l’apparition d’un premier signe de mousses ou d’algues sur la toiture. On a souvent tendance à négliger l’entretien de la toiture alors que celle-ci est une structure essentielle dont dépend la sécurité des occupants d’une maison. D’après les informations transmises par l’entreprise Alexis Bogey Nettoyage 91 spécialiste en démoussage de toiture, les principaux risques causés par le manque d’entretien de la toiture sont considérables à savoir l’infiltration d’eau, le noircissement de la toiture compromettant son esthétique, le craquèlement et la dégradation des tuiles.\nCe qu'il faut savoir sur le démoussage de toiture à Saint Michel Sur Orge dans le 91240\nEn effet, les mousses sont des espèces vivantes qui se propagent facilement dans les milieux humides à savoir le toit, étant exposées en permanence aux intempéries. Ainsi, la société Alexis Bogey Nettoyage 91 spécialiste en démoussage de toiture avance que le démoussage est indispensable pour éviter les éventuelles infiltrations d'eau sur votre toit. L'entretien régulier et périodique de votre toit permet de mieux le protéger et d'améliorer sa durée de vie. Par ailleurs, il est conseillé de faire appel aux couvreurs professionnels de la société Alexis Bogey Nettoyage 91 pour réaliser cette opération avec soin.\nLes avantages procurés par le démoussage de toiture dans la ville de Saint Michel Sur Orge\nLittéralement, le démoussage signifie enlever les mousses présentent sur le toit. Les mousses ne sont autres que des espèces végétales qui se prolifèrent vite dans les endroits humides. La société Alexis Bogey Nettoyage 91 spécialiste de toiture explique que la présence importante des mousses représente des risques sur votre toit. C'est pour cela qu'il est indispensable de démousser régulièrement la toiture. Ainsi, faire un démoussage régulier du toit permet d'éviter les grands travaux de fuite de toiture ou voire même rénovation de toiture.\nQuand est-ce qu'il faut procéder au démoussage de toiture dans la ville de Saint Michel Sur Orge ?\nEn général, le démoussage de la toiture ne doit pas être réalisé d'une manière fréquente au point d'endommager la structure du toit. La fréquence dans laquelle cette opération doit être réalisée dépend de l'état général de votre toiture et des matériaux utilisés. Pour les toitures âgées, le démoussage est très indispensable. Ceci étant, pour savoir la période exacte pour effectuer le démoussage de toiture, faites appel aux services des couvreurs de l'entreprise Alexis Bogey Nettoyage 91 spécialiste de toiture à Saint Michel Sur Orge.\nQuelles sont les méthodes utilisées par les couvreurs professionnels de l'entreprise Alexis Bogey Nettoyage 91 pour le démoussage de toiture à Saint Michel Sur Orge ?\nTout d'abord, il faut noter qu'à chaque type de revêtement de toit correspond une technique de démoussage appropriée. Ainsi, pour procéder, les professionnels de l'entreprise Alexis Bogey Nettoyage 91 spécialiste de toiture à Saint Michel Sur Orge se doivent de connaître la nature de votre toiture afin d'en déterminer les méthodes et produits adaptés. En fait, le démoussage peut se faire avec un nettoyant ou sans. Ainsi, la technique utilisée dépend de la couverture du toit et de la ténacité de l'encrassement.\nLes raisons de faire un démoussage de toiture dans la ville de Saint Michel Sur Orge dans le 91240\nAvec le temps, il arrive que le toit subisse les effets des aléas climatiques tels les mousses et les différents végétaux pouvant causer des dégâts importants. D'après les informations transmises par la société Alexis Bogey Nettoyage 91, le cumul des mousses sur le toit empêche la bonne circulation des eaux de pluie vers les gouttières. De ce fait, l'eau stagne sous le toit et entrainant ainsi l'infiltration d'eau. C'est pour cela qu'il est judicieux de démousser la toiture surtout pour les toits anciens, et cela par les couvreurs professionnels de l'entreprise Alexis Bogey Nettoyage 91 spécialiste de démoussage à Saint Michel Sur Orge.\nEn quoi consiste l'intérêt de réaliser un démoussage de toiture à Saint Michel Sur Orge dans le 91240 ?\nPlusieurs facteurs externes peuvent conduire à détériorer l'état de votre toiture à savoir la pluie, la pollution, les feuilles d'arbres, le soleil et l'humidité. Selon les informations transmises par la société Alexis Bogey Nettoyage 91, l'humidité favorise la prolifération des mousses. C'est pour cela qu'il est judicieux de procéder au démoussage. En effet, le démoussage a pour but de renforcer l’étanchéité de la toiture, de prolonger l’efficacité des tuiles, d’économiser des travaux de remplacement ou de rénovation de toiture et enfin de retrouver l’éclat de votre toit.\nÀ quel moment faut-il procéder au démoussage du toit dans la ville de Saint Michel Sur Orge ?\nL'entretien régulier de la couverture du toit permet d'épargner les travaux plus lourds et plus coûteux. En effet, la fréquence du démoussage dépend de l'état de votre toiture et de la situation géographique de votre maison. Généralement, il est conseillé de faire un démoussage de toiture tous les dix ans. Toutefois, si votre maison se trouve entourée d'arbres ou d'autres végétaux, le démoussage peut être très fréquent. Ainsi, pour vous rassurer, il est recommandé de faire appel aux services des professionnels de l'entreprise Alexis Bogey Nettoyage 91.\nBureau01 85 53 42 03\nChantier07 82 17 21 60\nDemoussage de toiture Saint Michel Sur Orge\n8 sentier de la vallée, 91120 Palaiseau\nPose et Nettoyage de gouttières Saint Michel Sur Orge 91240Nettoyage de toiture Saint Michel Sur Orge 91240Nettoyage de façades Saint Michel Sur Orge 91240Nettoyage de terrasse Saint Michel Sur Orge 91240Traitement hydrofuge de toiture Saint Michel Sur Orge 91240Nettoyage de murets Saint Michel Sur Orge 91240Nettoyage de pignons Saint Michel Sur Orge 91240\n01 85 53 42 03 / 07 82 17 21 60


[Proposition] Moteur de recherche libre - Cherche logiciel libre pour… - Framacolibri\n[Proposition] Moteur de recherche libre\nagecanonix May 5, 2019, 10:25am #1\nJe reporte ici, pour plus de visibilité, une proposition que j’ai faite en réponse à cette demande.\nComme moteur de recherche libre, il existe searx, choisi pour Framabee, mais ce n’est en fait qu’un méta-moteur, qui semble avoir des difficultés parfois (souvent ?) à récupérer les résultats de Google qui, très probablement, voit d’un mauvais œil son travail détourné par d’autres ! Et puis, est-ce vraiment “dégoogliser” et être libre et autonome que de simplement récupérer les résultats de google, bing et autres moteurs des GAFAM en évitant l’aspiration de la vie privée ? C’est déjà beaucoup, mais on devrait pouvoir faire mieux !\nYacy semblait un excellent projet, mais semble être de plus en plus délaissé, apparemment à cause de deux défauts qu’on lui reproche :\nLe manque de peers, lui-même dû au manque de visibilité du projet, entraînant une indexation insuffisante et donc des sites oubliés ou insuffisamment mis en avant.\nLe fait qu’il soit écrit en Java, ce qui le rend inévitablement lent et gourmand en ressources.\nPour le premier point, le succès des alternatives proposées par Framasoft me laisse penser que s’ils voulaient promouvoir Yacy, le nombre de peers pourrait assez vite augmenter et cette excellente alternative à Google devenir de plus en plus performante grâce à cette augmentation.\nPour le second point, je pense qu’il faudrait ré-écrire Yacy en C/C++. Je n’ai pas encore regardé le code, mais à priori il ne devrait pas y avoir de grosses difficultés à retranscrire du java en C/C++. Il faut juste du temps, et je conçois bien que Framasoft ait d’autres priorités !\nN’ayant pas regardé le code, même pas combien de lignes ça représente, je ne m’engage à rien, mais à priori ça m’intéresserait de retranscrire Yacy si je ne me sens pas trop seul. Il faudrait juste qu’il y ait un peu de monde pour tester et me soutenir moralement, et que si le résultat est correct je puisse compter sur Framasoft pour promouvoir le produit. Est-ce envisageable ?\nPS : Au fait, merci à @come_744 pour son soutien et sa proposition\nDecentral/federated/peer2peer search engine like YaCy?\nThatoo May 6, 2019, 12:35pm #2\nJe trouve l’idée bonne et j’espère qu’elle aboutira.\nagecanonix May 6, 2019, 8:47pm #3\nMerci pour ton encouragement, Thatoo\nJ’ai quelques trucs à finir avant de regarder ça de plus près, mais j’ai assez bon espoir à priori d’arriver à convertir au moins les fonctionnalités les plus importantes de manière à ce que, le C étant très économe en ressources, elles deviennent vraiment performantes et que ce moteur vraiment libre et autonome puisse être utilisé dans de bonnes conditions et fournisse de bons résultats.\nJ’essaierai de tenir compte des avancées ici.\nPouhiou May 7, 2019, 7:51am #4\nJ’entrevois une autre difficulté dans mon domaine de compétence : la communication.\nComment expliquer l’importance de faire du pair à pair pour un moteur de recherche, alors que j’en ai des très bien qui plantent des z’arbres, offrent des gouttes d’eau aux assos, ou sont une réussite Française qui fait de la pub pour la vie privée sur M6…?\nExpliquer les principes de fédération à l’époque de l’internet des plateformes est un défi, et nous (Framasoft) constatons qu’on est tombé·e·s dans plusieurs écueils (et on apprend donc désormais on va tenter de les éviter).\nExpliquer ce que va apporter le pair à pair, alors qu’au départ on aura forcément des requêtes plus lentes et des résultats moins bons, et quand ça demande des ressources et réflexes différents (par exemple en utilisation mobile avec forfaits data limités), c’est un défi en plusieurs temps.\nÀ mon sens, il faut identifier, aux différentes étapes de croissance du projets, les publics qui sauront devenir partenaires et du coups quelles sont leurs attentes et comment un tel yacy reborn pourrait y répondre.\nJe sais qu’on peut me dire “non mais on code d’abord et la stratégie on verra après”, et si ça permet de pas perdre une belle énergie et une belle dynamique comme tu l’as ici, @agecanonix, alors je suis d’accord et surtout : GO !\nCependant, commencer à imaginer cette conquête des cœurs des gens, en plusieurs étapes et avec plusieurs cercles, ça peut aussi permettre de se poser la question des usages, du dessein de ce code, et donc de mieux en réfléchir et l’ergonomie et les fonctionnalités dès la refonte.\nBref : suivant la taille de l’équipe qui se monterait sur cette belle proposition, j’espère que cet angle de réflexion pourrait vous être un outil constructif .\nDe quelque manière que ce soit, je vous envoie tout mon courage et tout mes vœux de réussite, car c’est un besoin fort auquel vous vous attaquez là !\nagecanonix May 7, 2019, 3:48pm #5\nMerci beaucoup pour ton message et tes pistes de réflexion très intéressantes. Comme tu l’as déjà remarqué et expérimenté, les codeurs sont généralement peu enclins à s’en préoccuper, souvent par ignorance ou incompétence. Et puis, c’est ton boulot et pas le nôtre “Chacun son métier, et les vaches seront bien gardées” ! Nous sommes complémentaires, il faut que nous parvenions à communiquer, puis à nous comprendre, enfin à travailler ensemble. Je pense que tu as une assez bonne expérience en ce domaine, moi certainement moins, mais on devrait bien y arriver !\nBen ça, c’est ton boulot, le mien va être de traduire System.out.println(“Hello, World”); en langage C Mais bon, c’est vrai que c’est une question dont on doit débattre tous les deux : je peux te donner des pistes, connaissant entre autres les raisons du demi-echec du code java et ce qu’un code C peut apporter, et toi tu peux me dire ce qui peut “se vendre” et ce qui est quasiment perdu d’avance.\nPour moi, tous ces moteurs ont de réels avantages par rapport à ceux des GAFAM. Mais à part Qwant et sauf s’il y en a d’autres du genre que je ne connais pas, ils ont tous l’inconvénient d’être des métamoteurs (ce qui serait un avantage sans ce qui suit) qui ne font que reprendre les résultats des principaux moteurs, et donc ils ne sont pas vraiment libres. C’est un peu comme si je cultivais moi-même mes légumes, mais que je me procure les graines chez Monsanto ! Il est certes plus long, plus difficile, moins rentable de trouver de bonnes graines traditionnelles, de variétés non trafiquées et beaucoup plus riches en nutriments, vitamines et autres oligo-éléments, mais au final c’est quand même bien plus sain et libérateur. “Vendre” ce genre de démarche n’est pas mon boulot et je ne sais pas faire du tout… C’est là que je compte sur des gens compétents en ce domaine\nUne autre chose que je ne voudrais pas trop mettre en avant tant que je n’ai pas mieux étudié la question, c’est la possibilité d’améliorer les résultats de Yacy en récupérant au plus vite, grâce à ActivityPub, les nouvelles publications comme les vidéos sur PeerTube entre autres. Si ça s’avère possible, on devrait facilement être meilleurs que GG sur toutes ces publications, et donc au moins lui être bien complémentaire. J’envisage même - toujours sous réserve d’avoir mieux étudié la question - de coupler ce moteur à un gestionnaire de favoris ou de l’utiliser comme tel, ce qui en plus du côté pratique devrait participer à un enrichissement plus rapide des résultats.\nEnfin, un outil de recherche libre et ouvert depuis l’indexation du web jusqu’à l’affichage des résultats me semble quelque chose d’indispensable : tant qu’on aura ne serait-ce qu’un tout petit morceau géré de manière non libre, on restera soumis à une dépendance et donc à un contrôle inacceptables.\nPour le premier point, je dirais simplement que la liberté a un prix et que c’est à chacun de voir s’il veut le payer ou devenir un esclave panurgiste. Le prix de la liberté en matière de moteur de recherche, c’est d’en avoir plusieurs pour jouer sur la complémentarité et éventuellement d’accepter un peu plus de lenteur. Quoique… La lenteur est ce qu’on reproche actuellement à Yacy, mais il est écrit en Java. Ré-écrit en C, il sera forcément bien plus rapide. Bon, ce qui est moins clair, c’est le temps passé aux communications entre pairs, mais c’est quelque chose qui devrait rapidement évoluer (bien plus vite que ne le fait PeerTube, puisque les pairs sont des serveurs toujours prêts à répondre, pas des particuliers qui regardent la même vidéo en même temps, donc nécessairement peu nombreux).\nPour le second point (mobiles avec forfait data limités), je dirais que c’est un point important à ne pas oublier, et que je n’y avais effectivement pas pensé. Mais à priori, je pense qu’il y a deux approches complémentaires :\nPeut-être y a-t-il de la communication à faire sur l’effet mode de la téléphonie mobile et une réflexion sur ce qu’on veut comme informatique et comme Internet. Ce que j’ai vu de mieux jusque là, c’est cette conf aux JDLL. Si le mobile est un outil extrêmement pratique, il n’est pas nécessaire dans bien des cas, alors que les pratiques et le discours ambiant nous laissent croire qu’il l’est (je n’en ai pas, et n’en ai aucun besoin ni envie !). Il y a certaines choses qu’il vaut mieux faire avec une bonne connexion Internet, il y en a qui sont même impossibles sans ça. Pas que du P2P pour un moteur de recherche ! Et je ne parle pas de surveillance, bridage, censure…\nIl faut certainement prévoir la possibilité d’être simple client, c’est à dire pouvoir disposer d’une simple interface de recherche, située sur un pair Yacy distant (par exemple chez un CHATON) et qui se charge de retransmettre les résultats obtenus. Le forfait ne devrait dans ce cas pas être utilisé plus qu’avec Framabee ou GG.\nOui, tout à fait d’accord, bien sûr ! Sauf une petite nuance : si j’envisage de convertir le java en C, à priori il ne devrait pas y avoir de fonctionnalités différentes. Bon, ça contredit ce que je mentionnais plus haut et certes, j’aimerais bien autant que possible améliorer tout ce qui peut l’être. Sauf que le mieux est l’ennemi du bien et qu’on risque rapidement de faire un fork aux fonctionnalités très différentes (ce dont je suis loin d’être sûr d’être capable) et donc un développement très long, au lieu d’une simple retranscription qui devrait (du moins j’espère !) être bien plus rapide.\nLe but, dans un premier temps au moins, est de pallier aux principaux défauts de Yacy : lenteur, qui entraîne une sous-utilisation, qui empêche un apprentissage correct et donc de bons résultats., et aussi l’utilisation de Java qui pose des problèmes d’incompatibilités de versions.\nAprès, c’est vrai qu’il ne faudra pas négliger la communication pour ne pas passer à côté de certaines adaptations voire améliorations relativement faciles à implémenter pendant les inévitables réadaptations à faire lors de cette transcription. J’ai pensé à certaines, mentionnées plus haut, mais d’autres ont peut-être des idées intéressantes à garder à l’esprit pendant ce travail.\nDe quelque manière que ce soit, je vous envoie tout mon courage et tout mes vœux de réussite\nMerci Avec un tel intérêt et de tels encouragements, ça ne risquera déjà pas de foirer au niveau motivation !\nMindiell May 9, 2019, 11:51am #6\nJ’aimerai éviter de me faire l’avocat du diable, mais je tiens à éviter que l’on perde de l’éerngie pour pas grand chose :o)\nIci, je n’ai pas l’impression qu’une analyse en profondeur ait été faite. Que reproche-t-on au moteur de recherche de Google ? Plutôt pas grand chose, il est efficace et remonte rapidement des résultats cohérents.\nQue reproche-t-on à Google ? C’est là qu’il y a un souci :\nils utilisent leur moteur (et autres applis) pour surveiller les gens et en tirer un maximum d’informations pour pouvoir vendre de la publicité\nils enferment l’utilisateur dans une “bulle” permettant ainsi de renvoyer plus vite les réponses attendues à ce dernier\nL’utilisation de méta-moteurs permet de plus ou moins contrebalancer ces 2 points négatifs :\nl’utilisateur est perdu dans une foule d’autres, le moteur de recherche ne peut plus l’espionner de manière efficace\nl’utilisateur étant dans une foule, la bulle est moins restrictive “a priori”\nEnfin, ta dernière phrase : “on devrait pouvoir faire mieux !” me semble vraiment trop enthousiaste. Comment peut-on espérer faire mieux étant donné que cette société paye des experts et a, à sa portée, une masse d’argent colossale ? Pour cela, il faudrait permettre d’avoir des choses intéressantes pour les gens. C’est ce qu’a réussi à faire peertube par rapport à youtube en déportant les besoins matériels entre les instances et les spectateurs. Avec un moteur de recherche, c’est p’tet un peu plus compliqué…\nYacy est parti sur un bon modèle théorique je pense, mais il manque en effet de visibilité et de pairs. De plus, peut-être que de voir plusieurs fois la même requête arriver (“bébé angleterre”, “coupe du monde 2018”, etc…), il pourrait stocker sur tous les noeuds les résultats des requêtes les plus demandées permettant ainsi d’y répondre plus vite et sans accès réseau.\nCe qui nous amène au 2nd point :\nEn effet, Yacy est peu visible, connu. Je pense que l’idée de départ est bonne, mais qu’il manque de contributeurs de tous horizons (design, code, tests, etc…)\nGrosse bêtise, voire très grosse bêtise. Yacy fonctionne sur un principe simple :\npremièrement il collecte des données (parcours des pages et indexation), et cela se fait en tâche de fond. C’est p’tet lent, mais ce n’est pas son point faible, il donne des résultats corrects.\ndeuxièmement, il présente les résultats via une application web. C’est cette application qui est potentiellement lente, et plus précisément les retours lors d’une recherche. Ceci est du aux appels réseaux aux différentes paires et pas du tout au langage utilisé pour cela. Les appels réseaux ralentissent énormément les retours (qu’il faut traiter, alors qu’ils ne contiennent peut être rien de très intéressant, etc…).\nBref, je pense qu’une bonne idée serait effectivement de se pencher sur le code source de Yacy, puis d’aider le(s) développeu-r-se-s à l’améliorer, mais juste le transcrire en C/C++ me semble être de l’énergie perdue… Trop de projets informatiques subissent ce sort du “on refait tout depuis zéro, ça sera plus propre”.\nagecanonix May 10, 2019, 10:13pm #7\nMerci de te préoccuper ainsi de la bonne gestion de mon énergie, mais ça aurait été sympa de ne pas déformer mes propos en les sortant de leur contexte et de ne pas qualifier mon analyse de grosse bêtise en donnant des arguments si vaseux !\nPour ton premier point, tu cites toi-même ma phrase démontrant que le “on devrait pouvoir faire mieux” ne se rapportait pas du tout à la qualité du moteur de recherche de GG, mais bien à la fausse autonomie et l’illusion de liberté que procure l’utilisation d’un méta-moteur.\nJ’ai effectivement eu l’audace, un peu plus loin dans mon post, d’affirmer que certaines améliorations de yacy pourraient l’amener à être meilleur que GG sur un point bien précis : l’indexation quasi immédiate des vidéos Peertube et autres publications signalées par ActivityPub. Non que je mette en doute les capacités de GG à le faire, mais parce qu’il paraît assez évident qu’il n’a aucun intérêt à le faire.\nRemarquons au passage que cela implique un autre point sur lequel Yacy peut être bien meilleur que GG, et qu’aucun méta moteur ne pourra compenser : la neutralité des résultats.\nPour ce qui est de ma “grosse bêtise”, tu dis :\ncela se fait en tâche de fond. C’est p’tet lent, mais ce n’est pas son point faible, il donne des résultats corrects.\nCe n’est pas parce qu’une tâche de fond n’a rien de visible qu’elle ne consomme pas de ressources ! Et c’est justement cette consommation de ressources qui a fait fuir plusieurs utilisateurs de Yacy. Or, les logiciels codés en C, quels qu’ils soient, figurent parmi les moins gourmands en ressources, alors que ceux en Java en consomment énormément.\nLes appels réseaux ralentissent énormément les retours (qu’il faut traiter, alors qu’ils ne contiennent peut être rien de très intéressant, etc…).\nBen oui ! Les échanges nécessaires via le réseau, on est bien d’accord que changer de langage n’y apportera aucune rapidité supplémentaire. Mais ces échanges ont fait leurs preuves, entre autres dans bittorrent et dans Peertube. Ce qui coince dans Yacy, c’est leur traitement. Et pour ça, le choix du langage influe directement sur la rapidité d’exécution.\njuste le transcrire en C/C++ me semble être de l’énergie perdue… Trop de projets informatiques subissent ce sort du “on refait tout depuis zéro, ça sera plus propre”.\nEncore un propos contradictoire et des propos que tu me prêtes alors que ce n’est pas du tout ce que j’ai dit ! Je ne refais pas tout depuis zéro, puisque je transcris en C/C++ ! Et si je n’ai pas parlé de le faire avec les devs de Yacy, c’est parce que je ne veux pas m’avancer sur une éventuelle collaboration avant de voir avec les intéressés. Dans un premier temps, je compte me contenter de retranscrire, en collaboration ou non peu importe. S’ils n’ont pas écrit en C, c’est probablement qu’ils ne connaissent pas ou pas assez, et à part m’aider à comprendre certaines parties ardues du code, ils ne pourront pas beaucoup m’aider. Mais pour la suite, je compte bien que nous puissions étudier ensemble comment améliorer Yacy, même si on maintient une version java et une version C. Il y a parfois des dépenses d’énergie en apparence inutiles qui permettent malgré tout aux choses d’avancer mieux et plus vite.\nEnfin, pour finir, je voudrais mentionner un point que je n’ai pas évoqué ici : Yacy est actuellement impossible à installer sur Debian (et certainement pas que) à cause d’un problème de version d’OpenJdk. Apparemment, ça avait été résolu, mais la version Debian ayant à nouveau changé depuis, il y a des chances que ça ne fonctionne de nouveau plus. Pour pallier à ce genre de problème, soit on met une équipe suffisante pour courir après les changements de version et refondre le code à chaque fois, soit on opte pour une solution plus stable, et donc sur un langage qui ne repose pas sur des sables mouvants !\nMindiell May 11, 2019, 10:22am #8\net de ne pas qualifier mon analyse de grosse bêtise en donnant des arguments si vaseux !\nJe n’ai parlé de bêtise que lorsque tu as comparé le java au C. Une étude récente pour appuyer mes propos : https://programmation.developpez.com/actu/253829/Programmation-une-etude-revele-les-langages-les-plus-voraces-en-energie-Perl-Python-et-Ruby-en-tete-C-Rust-et-Cplusplus-les-langages-les-plus-verts/\nOn voit qu’en terme de temps de calcul le Java est assez proche du C (les VM ont pas mal évoluées ces dernières années) et donc je redis que je ne pense pas qu’il s’agisse d’un problème de langage.\nJe vois aussi plus de 350 bugs en attente de résolution sur leur Mantis : http://mantis.tokeek.de/view_all_bug_page.php dont moins de 10 bugs sur les 2 dernières années, ce qui semble montrer que la communauté semble s’être effritée ce que tu relèves parfaitement dans ton analyse ;o)\nEnfin, un test avec le mot clef “fakir” sur http://yacy.searchlab.eu ne répond qu’au bout de 20 secondes, ce qui me fait dire que la recherche est lancée en fond et attend la réponse des autres pairs, ce qui me semble beaucoup plus optimisable que de simplement changer de langage.\nVoilà, voilà, maintenant je ne te reproche en rien ton idée, j’essaye juste de tenter de canaliseer ton enthousiasme vers ce qui me semble rapporter plus à toute la communauté ;o)\nagecanonix May 11, 2019, 6:38pm #9\nJ’ai lu en diagonale ton “étude”. Si on s’en tient à ce qui y est indiqué, passer du java au C présente des avantages certains, même s’ils sont très inférieurs à ce que j’aurais cru.\nMais surtout, s’arrêter à une étude, même si elle semble menée sérieusement, c’est aller un peu vite en besogne.\nD’autre part, comment les comparer valablement ? Si on fait le même programme qu’on transcrit de l’un à l’autre, quelles que soient les précautions qu’on prenne, on avantage nécessairement certains langages plus adaptés à cette manière de faire. Et si on fait écrire séparément et indépendamment par des spécialistes de chaque langage, on ne compare plus vraiment la même chose.\nSans mettre en doute le sérieux avec cette étude a été menée, il est inévitable donc que les résultats soient biaisés. Et en l’occurence, cela donne à Java un avantage qu’il n’a pas dans des conditions normales d’utilisation. Wollin, dans le dernier commentaire, s’étonne des piètres résultats de Fortran. Pour avoir pratiqué moi aussi ce langage, je suis aussi surpris : Sauf dans des conditions particulières où peut-être que Java prend l’avantage, dans le domaine qui est le sien et d’après ma propre expérience, Fortran ne donne aucune impression de lenteur comparé à C (J’ai expérimenté ça sur des modules de calcul thermique qui avaient justement besoin d’une grande rapidité. FORmula TRANslator porte bien son nom : facilité de programmation pour ce genre d’application, et efficacité lors de l’exécution !).\nDe plus, cette étude se cantonne à 3 critères, importants, certes, mais qui ne sont pas les seuls à devoir être pris en considération. J’en ai cité un autre dans mon post précédent : la stabilité de tout ce qui va avec, et donc entre autres de la VM pour Java. Il y a aussi les compétences des développeurs : il vaut souvent mieux qu’ils travaillent avec un langage qu’ils maîtrisent parfaitement qu’avec un qu’ils connaissent mal, même s’il est plus performant.\nBref, se baser sur une étude de rapidité et d’écologie pour choisir un langage n’est pas la bonne approche, et dans le cas qui nous intéresse, il faut gagner en rapidité, en simplicité d’installation et en stabilité, alors que la portabilité, principal avantage de Java, ne nous intéresse pas (je vois assez mal un Windowsien vouloir à tout prix se passer de GG ! Et donc on ne perd pas grand chose à mon avis de laisser tomber le monde MicroSoft alors qu’on se traîne un boulet en voulant les garder : la production, les tests, la distribution et l’entretien d’une version Windows demande pas mal d’énergie et de mauvais compromis). Donc, tout pousse à choisir un langage très proche du système et à se contenter d’une compatibilité POSIX, plutôt qu’essayer d’améliorer l’existant qui restera toujours moins (je maintiens que c’est même beaucoup moins) rapide, plus compliqué à installer et moins stable.\nEt puis, il y a aussi un point incontournable à prendre en compte : si je touche au code de Yacy, ce ne sera pas pour écrire du Java. Je ne sais pas faire et n’ai aucune envie d’apprendre, en plus d’être très intimement convaincu que Java est un très mauvais choix pour ce projet. Si l’équipe actuelle ou de nouveaux devs veulent continuer d’améliorer Yacy en Java, qu’ils le fassent ! Dans la mesure de mes possibilités, je reprendrai leurs améliorations pour les transcrire ou les ré-écrire en C mais par choix et par manque de compétences, je ne travaillerai jamais en Java.\ncome_744 July 16, 2019, 2:13pm #10\nCet avis / questionnement peut sembler prématuré, mais ces questions m’ont l’air importantes, tant pour le logiciel lui-même que pour la communication autour.\nDes avantages de Yacy\nC’est un peu le même raisonnement que celui d’@agecanonix qui me donne envie de contribuer à Yacy :\nLes géants américains qui indexent Internet ne respectent pas la vie privée. S’il existe des méta-moteurs de recherche ayant ce but de respecter la vie privée, ils sont encore dépendants des GAFAM. Yacy permettrait que les données d’indexation soient libres de droits et partagées, permettant un référencement d’Internet indépendant des GAFAM, et cette indépendance en termes de puissance de calcul n’est permise que grâce au P2P.\nCependant, il ne s’agit pas là de donner des gouttes à des projets humanitaires, cela est vrai. C’est un objectif différent.\n(J’avoue que jusque là j’utilise plutôt Lilo que Qwant sur mon ordinateur.)\nQuant à Qwant, qui est un cas à part, il suffit de lire la presse récente pour voir qu’ils font finalement appel à Microsoft pour avoir une puissance de calcul répondant à leurs attentes et ne sont donc pas totalement indépendants. Dommage…\nDu changement de langage\nJ’espère que le C/C++ permettra de rassembler un plus grand nombre de développeurs parce que moi non plus, le Java, même en y ayant touché, je n’aime pas ça. (C’était un moyen simple et rapide d’utiliser un port CDC, d’avoir une interface graphique et de faire des émulations clavier.)\nEn plus, les versions de Java, je trouve que c’est la galère.\nDonc si Java a des avantages incontestables pour développer rapidement, il ne me plaît pas du tout sur du long terme.\n@agecanonix, tu parles de modifications en t’excusant de t’avancer, mais je pense que tu as raison d’en parler, parce qu’une traduction ne suffirait pas à mon sens à attirer des utilisateurs (mais des contributeurs, peut-être).\nIl y a là un profond travail sur ce que l’on veut faire, et c’est fortement lié à la communication. (Merci @pouhiou pour tes éclairements)\nPour ce qui est de l’ordre des choses, pour l’instant rien n’a commencé au niveau du développement à ma connaissance.\nSi je comprends bien, deux options s’offrent à nous :\nSoit on traduit tout avant de modifier, auquel cas on peut faire un travail de réflexion et un travail de traduction en parallèle. À la fin de cette première étape Yacy est fonctionnel comme une exacte duplication de la version Java. Les modifications commencent après cette première étape.\nSoit on réfléchit à ce que l’on veut apporter à Yacy avant de traduire, on économiserait alors la traduction de quelques fichiers (je pense notamment à l’interface de recherche), mais ce cas me semble plus dangereux à cause du risque de se fixer des objectifs trop hauts bloquant le projet en retardant une première version utilisable. Ce risque n’existe peut-être pas : seuls des développeurs, ce que je ne suis pas, pourront en juger.\nEn ce qui concerne la proposision de @agecanonix sur ActivityPub, ça serait génial, d’autant plus qu’il manque probablement un moteur de recherche au Fediverse (il faudra bien respecter la volonté de Mastodon (ici par exemple) de ne faire une recherche que sur les hashtag), mais chaque chose en son temps, je suis d’accord.\nEn restant dans le domaine de l’amélioration des résultats, je pense il ne faut pas rêver pour ce qui est des recherches généralistes. Cependant, il ne faut pas oublier que la décentralisation permet la spécialisation : un groupe de fans ou de professionnels d’un domaine pourrait travailler au référencement des sites spécialisés dans ce domaine de manière approfondie.\nAlors un enjeu considérable, et qui m’inquiète un peu, est la séparation des tâches.\nDe la séparation des tâches\nIl y a déjà des questionnements sur la consommation de bande passante. De ce que j’ai compris, il y a toujours une architecture avec des clients et des serveurs, et ce sont les serveurs qui communiquent entre eux via P2P. Donc pour le client, la consommation de réseau ne serait pas supérieure à celle de Searx par exemple.\nEnsuite, pour le travail du moteur de recherche, il y a plusieurs rôles si je comprends bien :\nLe travail de fond : crawl, index ;\nLe stockage de la base de données ;\nJe m’interroge notamment sur la question environnementale :\nSi tout le monde stocke tout, il y a d’énormes redondances, ça occupe une place immense sur les serveurs, donc ça consomme.\nSi chaque instance stocke une partie de la base, il faut que chaque instance appelle toutes les autres à chaque recheche. Non seulement c’est lent, comme l’écrit @mindiell, mais en plus ça consomme beaucoup.\nIl serait probablement intéressant pour la communication :\nd’abord, de travailler sur la répartition des tâches entre les instances, notamment pour le stockage, pour la rendre le moins gourmande en énergie possible, et ensuite\nd’établir des iconographies pour expliquer la répartition des tâches (parce que je ne suis sûrement pas le seul à ne rien y comprendre) et en quoi les choix effectués limitent la consommation d’énergie.\nPour la répartition, toujours dans l’idée de spécialisation des instances, si on arrive à regrouper les données par catégories, on pourrait essayer de limiter les appels aux instances susceptibles d’avoir le résultat ? Je pense qu’il y a tout un travail de réflexion à faire ici.\nAurait-il du sens de faire un parallèle avec la méthode qu’emploie OSM pour stocker et livrer ses bases de données et ses tuiles ?\nPour ce qui est des performances, pourrait-on envisager une option pour séparer (pas totalement, bien sûr) l’interface de recherche et le crawl/index ? C’est-à-dire avoir plus de machines qui font le travail de fond que d’instances qui offrent une interface de recherche ? Une machine pourrait alors travailler “au service” d’une – ou plusieurs – instance. (Il y a encore la question du stockage des bases de données permettant cela.)\nIdées de moindre importance qui peuvent bien attendre\nPour la sémantique latente (j’ai lu que ça servait aux moteurs de recherche sur Wikipédia), est-ce qu’il serait envisageable de se baser sur le Wiktionnaire ou une autre base de données ouverte pour avoir des synonymes ?\nPourrait-on suivre les modifications de Wikipédia par exemple (ou de tout autre site ayant son propre moteur de recherche interne) pour avoir une copie à jour de son index de recherche et ainsi éviter d’avoir à recréer son index sans pour autant l’appeler à chaque fois qu’une recherche est effectuée comme le ferait un méta-moteur de recherche ?\nagecanonix May 20, 2019, 9:48pm #11\nBravo et merci pour cette superbe analyse, @come_744 !\nSi n’ai pas poussé très loin mes réflexions, c’est simplement qu’il me manque certaines bases :\nPar manque de temps pour le moment, je n’ai pas tenté d’installer Yacy, ce qui semble maintenant assez problématique même si j’ai quelques pistes. Donc, je ne sais ce qu’il fait et comment il le fait que par ce que j’ai pu en lire, ce qui est nettement insuffisant pour juger de ce qu’il faudrait modifier et améliorer. Il n’y a qu’une chose flagrante : l’emploi de Java est un gros handicap dont il faut s’affranchir.\nJ’ignore comment peut fonctionner un moteur de recherche de ce type. D’où mon idée de repartir de Yacy qui semble une bonne base plutôt que de faire un autre moteur from scratch.\nDonc, mon idée est bien de rendre Yacy plus facilement installable et plus rapide dans un premier temps, ce qui permettra ensuite de l’améliorer peu à peu. Comme tu le dis, @come_744, vouloir immédiatement apporter un tas de changements risque bien de bloquer le projet. Et comme dit plus haut, je ne m’en sens pas capable actuellement, donc la “traduction” serait en même temps un bon moyen d’étudier en profondeur le fonctionnement, phase indispensable avant les modifications.\nCela dit, ça m’est déjà arrivé de traduire ou adapter du code, je sais bien qu’en le faisant on en profite toujours pour faire quelques petites améliorations quand on juge que c’est possible et utile.\nIl est donc bien d’avoir en tête tout ce qu’on pense utile de faire, surtout si on travaille à plusieurs pour bien se coordonner. Après, il faut quand même garder en tête que tant qu’on n’a pas étudié en profondeur le fonctionnement et le code, il n’est pas forcément judicieux de pousser trop loin les réflexions qui risquent de ne pas coller avec la réalité.\nJ’ai lu quelque part qu’il avait été mise en place une instance permettant à qui voulait de faire une recherche sans installer toute l’artillerie lourde de crawling/indexing, mais que ça avait été abandonné parce que trop de gens “profitaient” de Yacy pour faire des recherches sans participer au crawling/indexing, et que c’est surtout cette tâche qui fonctionne d’autant mieux que les acteurs sont nombreux. Donc, avoir l’idée en tête, Ok, mais rester prudent sur la mise en oeuvre !\nJe ne suis pas sûr que ce soit le plus gros problème, par contre celui de la tenue de la charge en est certainement un énorme ! Il faut que le serveur puisse répondre à des centaines (si on reste très modeste !) de requêtes simultanées.\nPersonnellement, je m’estime totalement incompétent pour estimer quoi que ce soit en ce domaine ! Donc : je traduis “bêtement” le code Yacy, et on voit à l’usage ce que ça donne et comment améliorer. Après, si d’autres pensent pouvoir faire une assez bonne pré-estimation pour orienter le codage dans un sens ou un autre, pourquoi pas ? Il faudra quand même arriver à me convaincre que c’est préférable à “ma” solution basée sur l’expérience préalable\nJe ne sais pas si les besoins et solutions peuvent être considérés comme assez proches, mais si oui pourquoi pas ? Et de toutes manière, essayer de travailler de concert avec d’autres projets libres ne peut qu’être bénéfique d’une manière ou d’une autre.\nPour la sémantique latente (j’ai lu que ça servait aux moteurs de recherche sur Wikipédia), est-ce qu’il serait envisageable de se baser sur le Wikitionnaire ou une autre base de données ouverte pour avoir des synonymes ?\nAucune idée de comment ça fonctionne ! J’aurais plutôt penché pour du machine learning, mais bon… En tous cas, l’idée de collaborer avec d’autres projets libres - surtout lorsqu’ils sont quelque chose d’intéressant et d’important à indexer - me plaît et me semble presque incontournable ! Par contre, c’est peut-être déjà fait dans Yacy, il faudrait voir le code d’abord…\nLà aussi, c’est une idée à laquelle j’adhère totalement. Ce qui serait génial, c’est que Wikipédia se mette à balancer ça via Activity Pub\nMindiell May 21, 2019, 7:07am #12\nIl n’y a qu’une chose flagrante : l’emploi de Java est un gros handicap dont il faut s’affranchir.\nJe vois que Java reste un truc infranchissable pour toi. Peux-tu me redire ce qui “lent” sur Yacy ? S’il s’agit du site de présentation et de recherche peut-être peux-tu commencer par traduire en C ce morceau là uniquement ?\nJe veux dire que si l’indexation (qui est sans doute le plus gros morceau) est lente, elle semble, pour le moment, suffisante pour retourner des résultats corrects lors d’une recherche (il me semble).\nagecanonix May 21, 2019, 9:42pm #13\nBon, pour qu’on se comprenne bien, je re-situe les choses dans leur contexte. J’ai découvert Yacy il y a quelques années, mais pour diverses raisons purement personnelles (surbooking entre autres), je n’ai jamais été jusqu’à la phase de mise en service et tests. Et dernièrement, je me suis à nouveau penché sur ce moteur de recherche espérant bien cette fois-ci pouvoir l’installer. Et c’est là que le bât blesse : pas possible Et en creusant un peu, je découvre que le projet est en totale perte de vitesse parce que ça n’a jamais donné les résultats escomptés. Les causes invoquées sont claires :\nbeaucoup trop gourmand en ressources (une instance met à genoux tout serveur qui n’a pas une puissance de calcul et une mémoire confortables… et ça n’élimine pas que les Raspberry PI )\nincessants problèmes de version de VM Java et de compatibilité avec différentes distribs\nRésultats très peu pertinents, raison invoquée : trop peu d’instances, donc pas assez de crawling/indexation\nComme tu vois, il n’y a pas que la lenteur qui coince ! Elle n’est même que peu mise en avant, contrairement aux autres problèmes qui sont invoqués par de nombreux anciens possesseurs d’une instance… ou volontaires pour en installer une mais qui ont dû abandonner faute d’avoir un serveur capable de tenir la charge.\nJe n’ai pas été plus loin pour le moment : j’ai d’autres choses à finir, j’ai décidé de m’y consacrer d’abord tout en tâtant le terrain pour voir si des gens seraient prêts et suffisamment nombreux pour remettre en route, le moment venu, un pool de testeurs suffisant.\nEn effet, je pense qu’on peut très nettement améliorer l’existant simplement en changeant de langage et si on reprend les points ci-dessus :\nC est nettement moins gourmand en ressources que Java\nPas de problèmes de version de VM avec C ! Et si on évite les bibliothèques exotiques, s’il y avait un problème de compatibilité de versions, une simple recompilation suffirait\nJ’ai vu passer quelque part un nombre de plus de 600 instances opérationnelles. Malheureusement, je n’y ai pas prêté attention sur le coup. Mais on peut s’interroger pourquoi un tel nombre permet encore d’affirmer qu’il en faudrait beaucoup plus pour obtenir un bon crawling et donc des résultats pertinents. Il peut y avoir un tas de raisons, mais avec un code rapide et peu gourmand, on ne peut qu’améliorer les choses, probablement même de manière spectaculaire.\nBen oui, je maintiens : même avec des benchmarks qui le mettent à son avantage, Java est plus lent que C. Je ne serais même pas surpris, pour Yacy, que la différence soit assez énorme.\nEt j’ajouterais assez volontiers :\n5. À part pour certaines fonctions, la POO ne sert pas à grand chose. Si on arrive à recoder les parties les plus sensibles en C et non en C++, on y gagnera encore beaucoup en ressources et surtout en vitesse.\nDonc, voilà où j’en suis de mes réflexions. De toutes manières, Java a fait ses preuves : le projet est mort ou presque. Je ne sais pas si C pourra le ranimer, en tous cas l’expérience le prouve : cette ranimation passera par un changement de langage ou ne sera pas. Si ça avait été possible avec Java, ça aurait déjà été fait, puisque les problèmes sont bien identifiés.\nDéjà, ce n’est pas ce que j’ai vu qu’en disent ceux qui ont testé suffisamment en profondeur. C’est d’ailleurs la raison de l’abandon pour plusieurs d’entre eux.\nEnsuite, à supposer que cette indexation soit satisfaisante sur le plan de la pertinence des résultats, elle participe (à mon avis beaucoup, mais c’est une supposition presque gratuite) à la grande consommation de ressources et de mémoire, autre facteur d’abandon ou de non-installation couramment invoqué.\nEnfin, le fait qu’elle soit lente oblige à beaucoup plus d’instances pour compenser, ce qui d’une part est un handicap au moins au début, d’autre part induit une multiplication des échanges réseau, que tu accusais d’être responsable d’une bonne part des lenteurs.\nEt puis (est-ce volontaire ou non ?), ce que tu préconises va maintenir chacun des langages là où il est le moins efficace. On risque alors de ne démontrer que le fait que tu as raison : changer de langage apporte peu ! Pour (in)valider un concept, il faut un peu plus de rigueur !\nPour finir, que crois-tu que tu vas perdre si je réussis ? Au pire, si tu tiens à ton Java, tu pourras continuer à maintenir la version Java : j’ai tout intérêt, au moins pour commencer, à garder une compatibilité totale avec les instances en place, donc rien n’empêchera que tu en installes d’autres en Java elles aussi. Oui, je l’affirme, je déteste Java et son concept, mais pas au point d’empêcher ceux qui y croient de le pratiquer. Après, si les instances en C fonctionnent mieux que celles en Java, tant mieux : Yacy sera sauvé ! C’est ce qui compte.\nMindiell May 22, 2019, 6:18am #14\nPour finir, que crois-tu que tu vas perdre si je réussis ?\nAh, j’avoue, j’y gagnerais et pas que moi :o)\nPersonnellement, je déteste le langage Java, mais j’essaye de voir la masse de boulot dans laquelle tu t’engages et le (gros) risque de ne pas y arriver et de te voir perdre ton enthousiasme. Ca, ca serait un coup dur\nDonc, bon, tu as répondu à mes interrogations, je te souhaite vraiment bon courage pour le projet et lorsque tu auras une première version utilisable, je pourrai faire partie des testeurs\nagecanonix May 22, 2019, 4:01pm #15\nJ’avoue que tu m’as bien eu ! Je te prenais pour un de ces inconditionnels de Java ou l’un de ceux que mentionne Confucius :\nLorsque tu fais quelque chose, sache que tu auras contre toi, ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui voulaient le contraire, et l’immense majorité de ceux qui ne voulaient rien faire\nDésolé de cette confusion, mais tu es trop bon acteur\nEffectivement, c’est un risque. Mais qui ne risque rien n’a rien ! Il va déjà falloir que je trouve du temps : j’espérais pouvoir m’y mettre assez vite, mais pour diverses raisons j’ai pris du retard dans ce que je veux finir avant, et du coup je ne commencerai probablement que fin Juin si tout va bien. Mais bon, vu l’enthousiasme de @come_744, le soutien (prudent, mais c’est son rôle) de @pouhiou, de Thatoo et du tien, je n’ai plus qu’à me montrer à la hauteur !\nje te souhaite vraiment bon courage pour le projet et lorsque tu auras une première version utilisable, je pourrai faire partie des testeurs\nMerci Je tiendrai au courant ici et peut-être ailleurs si nécessaire pour une bonne coordination de ceux qui prendront une part active au projet.\nEn attendant, ceux qui le souhaitent peuvent toujours se proposer pour tester (on est encore trop peu nombreux, mais il faut peut-être une POC pour susciter des vocations !) voire pour donner un coup de main au code, graphisme (qui risque bien, pour cause des bibliothèques utilisées, d’être très différent de la version Java), traduction multilingue (y a-t-il des espérantistes ici ? J’aimerais bien faire une version espéranto, mais mes notions sont bien faibles) ou autre. Et bien sûr, plus j’aurai d’encouragements, moins je risquerai de perdre mon enthousiasme\ncome_744 May 28, 2019, 8:12pm #16\nJe viens de jeter un coup d’œil au code. Voici quelques petites remarques pour plus tard.\nIl faudra sûrement trouver un équivalent de Solr en C/C++ ; sinon, le recoder. (Il y a sûrement d’autres biblis dans le même cas.)\nLa fonction getBest n’utilise pas l’argument query demandé. J’ai l’impression que le critère principal de sélection soit le fait que l’on n’aie pas déjà contacté l’instance distante durant les 15 dernières secondes.\nDonc c’est indépendant de la recherche effectuée, contrairement à ce qu’indique la documentation.\nCependant il semblerait que net.yacy.cora.federate.yacy.Distribution attribue aux pairs des poids sur des mots pour limiter les pairs appelés à chaque recherche.\nUne gestion des synonymes est déjà prévue mais actuellement il n’y a “que” : Anglais, Allemand et Russe.\nAu passage il y a une autre fonctionnalité (je n’ai pas bien compris de quoi il s’agit) qui n’est disponible qu’en Allemand.\nApparemment il y a une prise en charge d’extensions en fichiers *.jar. Alors naturellement les questions suivantes vont se poser :\nComment gérer une telle fonctionnalité en C/C++ ?\nY a-t-il beaucoup d’extensions ? Lesquelles sont à traduire ?\nFaut-il fournir (et donc traduire) un Wiki comme le fait YaCy actuellement ?\nDe même pour les éventuelles autres fonctionnalités annexes.\nJe ne saisis pas pourquoi il y a les coordonnées géographiques de Socotra, seules, dans le main.\nagecanonix May 26, 2019, 9:56pm #17\nJe ne veux pas regarder le code pour le moment, sinon je vais me disperser et n’avancer ni ce que j’ai à finir, ni Yacy. Cela dit, si tu (et éventuellement d’autres) veux t’y plonger, ça fera toujours avancer un peu le schmilblic !\nAïe ! Je craignais un peu ça, et l’utilisation de solr confirme : c’est fait à la méthode moderne, qui veut à la fois tondre la pelouse et préparer le café, et ce genre de projet finit généralement par moudre le gazon et tailler l’eau chaude (quand il survit…) Où donc est passée la philosophie des hackers (principalement d’Unix, mais pas que) “On fait une chose, et on la fait bien” ?\nBon, effectivement, ça va être un truc à regarder de plus près. Je pense qu’il doit y avoir la moitié des fonctionnalités de solr qui sont totalement inutiles… Mais trouver un équivalent, même simplifié, ça risque d’être difficile. Je dirais qu’on va probablement avoir le choix entre deux alternatives : se repalucher en C les parties utiles de Solr (mais je crains que ce soit du genre noeud de vipères : quand tu as trouvé comment attraper un bout sans te faire mordre, tu as tout qui vient et c’est indémêlable), soit il va falloir trouver ou écrire séparément les fonctions nécessaires, ce qui est effectivement beaucoup de boulot !\nEn tous cas, pas étonnant qu’une telle usine à gaz soit lente et très gourmande ! En revanche, si on arrive à faire quelque chose de plus simple, la différence devrait être spectaculaire !\nBon, ça, ça ne m’inquiète pas trop. Je suppose que c’est assez bien fait pour être rajouté peu à peu, langue par langue. Et donc que c’est assez indépendant du reste du code, et si c’est bien le cas on pourra laisser tomber dans un premier temps, puis éventuellement choisir une méthode bien foutue, pourquoi pas comme tu disais en utilisant le Wiktionnaire (ce qui, au passage, permettrait d’avoir facilement et rapidement toutes les langues).\nJe ne vois pas bien l’utilité d’extensions pour un moteur de recherche ? On a besoin d’un certain nombre (relativement réduit) de fonctionnalités qui, à mon sens, doivent être répertoriées et implémentées dès le départ, le reste est du gadget inutile, amusement de développeurs qui feraient mieux de produire du code propre et fiable !\nOn voit ce que donnent les extensions dans Firefox, où elles sont pourtant beaucoup plus justifiées : finalement, on a un truc lent dont on ne peut même plus être sûr, certaines extensions étant codées avec les pieds et d’autres (ou les mêmes) comportent du code malveillant. Mozilla commence à prendre conscience du problème, et met en place un système de certifications.\nDonc, pour moi, les évolutions ne devraient se faire que par pull requests, et c’est soit le chef de projet en mode dictateur bienveillant, soit l’équipe de devs de manière collégiale qui décide d’intégrer ou pas au final.\nDonc, AMHA :\nOn ne gère pas en C/C++ de prise en charge d’extensions (ça n’empêche en rien une compatibilité avec le projet Java s’il survit, tout au plus des fonctionnalités différentes, et chacun choisira l’usine à gaz lente et gourmande qui tond la pelouse et fait le café ou le moteur de recherche rapide et efficace : il en faut pour tous les goûts\nOn intègre d’office les extensions nécessaires pour couvrir les fonctionnalités préalablement répertoriées comme étant nécessaires ou vraiment utiles.\nHeu… Je ne suis pas sûr de bien comprendre ta question ? Il faudrait peut-être que je jette un oeil au wiki, mais bon… Normalement, sauf si Yacy Java est bourré de gadgets inutiles, on devrait avoir au final à peu près la même chose, et donc le même wiki, quitte à ajouter dans l’existant les quelques inévitables petites différences.\nMaintenant, si au final on aboutit à quelque chose d’assez différent, oui, il faudra peut-être un wiki à part. Il sera temps d’y penser quand Yacy C sera opérationnel ou proche de l’être.\nPar contre, si tu te mets vraiment à travailler sur le projet, il faudra peut-être qu’on mette en place un moyen pratique de communiquer, surtout si on n’est pas que deux (et je rappelle au passage qu’on aura besoin au moins de traducteurs et de graphistes) : forum, liste de diffusion… On pourrait le faire ici, mais je crains que ce soit mal adapté… et probablement peu souhaitabe autant pour l’équipe du projet que pour Framasoft… Mais bon, ce n’est pas un problème, je peux assez facilement installer et héberger un FluxBB ou autre (AMHA, PhpBB est un peu lourd pour nos besoins).\nBon, et puis s’il faut vraiment un Wiki, je peux aussi l’installer et l’héberger, mais est-ce bien raisonnable de se donner du travail supplémentaire pour le remplir ?\nC’est vrai, ça. J’aurais mieux compris pour Java\ncome_744 May 27, 2019, 9:31pm #18\nPas de souci ! J’essaie effectivement de prendre de l’avance pendant mes nuits blanches\nPour Solr j’essaierai de regarder la documentation et le code en regardant comment c’est utilisé pour voir ce dont on a besoin et comment c’est fait.\nPour les synonymes : bonne nouvelle, il s’agit effectivement de fichiers à part.\nPour les extensions, on est du même HA et ceux qui voudront plus que ce qui sera proposé pourront toujours faire un fork.\nPour le Wiki, désolé de m’être mal exprimé, je parlais du logiciel Wiki intégré à Yacy (je crois qu’il intègre également une page d’accueil en plus de la page de recherche). Je pense que ces fonctionnalités devraient être installées séparément si l’administrateur le souhaite, que ce sont d’autres logiciels qui n’ont rien à voir (et je ne dis pas ça juste pour avoir moins de code à traduire).\nPendant qu’on en parle, une contribution au Wiki (documentation) pourra être envisagée par ailleurs.\ntomdereub May 29, 2019, 7:48am #19\nJe suis cette discussion avec intérêt, j’ai testé Yacy à plusieurs reprises ces dernières années, à chaque fois sans qu’il soit vraiment utilisable, mais je trouve le projet super intéressant. Du coup je fais partie des enthousiastes et potentiels testeurs, même si je ne peux rien faire côté code !\nJe me permets une petite suggestion, en espérant qu’elle ne soit pas à côté de la plaque : il faudrait prévoir un usage spécifique serveur pour yacy. Si j’ai bien compris comment fonctionne yacy, l’idée c’est que le logiciel soit à la fois client et serveur : chaque PC qui l’utilise en profite pour crawler le web en arrière plan, et aider les autres à trouver ce qu’ils cherchent.\nEn plus de ça, pour améliorer les résultats et le nombre de pairs connectés, il faudrait pouvoir avoir un usage uniquement “serveur”, qu’on puisse installer sur n’importe quel serveur qui tourne en permanence, crawle le web et participe à fournir des résultats. J’auto-héberge pas mal de trucs sur un serveur yunohost chez moi, et je pourrais facilement faire tourner une instance yacy dessus.\nVu qu’un des points critiques de Yacy est d’avoir suffisamment de pairs pour fonctionner, on peut imaginer une campagne de com pour qu’un maximum de gens l’installent sur leurs serveurs (via les chatons, yunohost, etc…), avec une installation la plus simple possible, pour aider à le lancer. Par contre il faut bien gérer les ressources qu’on y alloue, et les priorités d’usage de ces ressources.\nagecanonix May 29, 2019, 10:02pm #20\nUn fork ou un pull request : je ne suis pas systématiquement contre des extensions de fonctionnalités, mais je tiens effectivement à ce que ce soit un moteur de recherche, pas une usine à gaz. Donc disons qu’en gros tout ce qui peut améliorer les choix de filtrage de résultats ou l’indexation des sites serait à intégrer, tout ce qui tend à en faire une tondeuse à gazon ou une cafetière fera l’objet d’un fork si quelqu’un y tient.\nUn logiciel wiki intégré ?\nC’est peut-être mieux que je n’aie pas pu installer Yacy (et donc tester et donc voir ça), parce que là, je serais parti en courant ! Ça me semble encore moins utile qu’y avoir intégré une machine de Goldberg !\nMerci pour ton intervention et ta suggestion, @tomdereub Prévoir d’intégrer Yacy à Yunohost serait effectivement une bonne idée. Je comprends un peu moins la fonction serveur seul : qui voudrait l’installer et utiliser un autre moteur pour ses recherches ? Il doit y avoir quelque chose qui m’échappe, parce que je n’en vois pas l’intérêt. Pour ce qui est des ressources, on verra à l’usage, mais j’espère bien qu’une fois ré-écrit en C et débarrassé des gadgets inutiles, Yacy retrouvera un appétit normal ne nécessitant pas ce genre de mesures : c’est ce genre de logiciel fait de plusieurs couches et bourré de choses inutiles qui donne sa raison d’être à la loi de Wirth (connue parfois sous l’appellation “loi de Gates”, j’adore, surtout après la fameuse citation “640k ought to be enough for anybody” ). Il ne faut quand même pas oublier que pour aller sur la lune, l’ordinateur de bord avait 64k de ROM contenant l’ensemble des programmes et 4k de RAM. Que fait-on aujourd’hui avec un million de fois plus de RAM ? Ah, oui, au moins on peut programmer en Java, plus en assembleur ! Quel progrès !


RPG de table/GN vs RPG littéraire\nSujet: RPG de table/GN vs RPG littéraire Ven 29 Juil - 16:57\nJe commence à passer peut-être un peu trop de temps dans la section débat, mais jusqu'à présent j'y ai trouvé une mine d'or d'avis qui permettent remettre en question plein de préconçus sur le rp qu'on a peut-être (probablement en fait) acquis au cours de nos pérégrinations de rôlistes constituées de parcours bien différents d'une personne à l'autre. Et force m'est de constater en lisant tout cela qu'on établit un fort parallèle entre le jeu de rôle sur table ou en grandeur nature et le jeu de rôle littéraire.\nComme je ne fais pas dans le jeu de rôle sur table, ni en grandeur nature, c'est un monde, voir deux mondes, que je ne connais pas du tout en-dehors des préjugés (auxquels je préfère ne pas me fier) et de ce que mes rares connaissances qui en font ont pu m'en dire.\nAinsi j'en viens à me poser la question suivante : jusqu'où doit-on comparer les jeux de rôles sur table aux jeux de rôle littéraires, au même titre qu'on ne peut pas comparer en tous points un jeu vidéo comme Skyrim (exemple de jeu vidéo pris au hasard, je ne joue pas trop à ces jeux) au JDR littéraire? Outre la partie écrite, qu'est-ce qui fait en l'essence la différence entre les deux systèmes et qui fait qu'on pratique un plus qu'un autre? Est-ce qu'il ne s'agit pas là de deux univers, bien que fort similaires, assez différents pour que des comparaisons du genre "si on faisait comme ça en RPG sur table/RPG littéraire" soient caduques?\nSujet: Re: RPG de table/GN vs RPG littéraire Ven 29 Juil - 20:04\nJe pense que le gros intérêt à les comparer est simple : réduire voir éliminer les dérives lourdingues du jeu sur forum. Les posts de rôlistes sur forum ont tendance à être lourd (gros inutilement), peu dynamique et souvent démontrer plus une relation personnage-joueur que d'un jeu entre 2 joueurs ou plus. Particulièrement avec la deuxième personne qui gagne du terrain, mais aussi avec les posts qui ne font avancé qu'un personnage sans faire faire avancé l'histoire ou encore avoir trop d'actions dans un post.\nAprès comparer les systèmes de jeux, ça n'a pas d'intérêt. Il n'y a pas de mj pour chaque rp, pas de dès (en tout cas sur FA, c'est trop mal foutu pour ne pas être lourd), pas la gestuel et la voix en même temps. D'un autre côté, on a la capacité de développer des personnages plus profond plus facilement.\nSujet: Re: RPG de table/GN vs RPG littéraire Ven 29 Juil - 21:25\nAlors un peu d'histoire\nLes forums rpg viennent évidemment des JDR papiers. Et notamment de ce que l'on appel le système narratif. Il y'a moins de jet de dés, moins de règles et du coup on est vraiment sur la construction d'une histoire à plusieurs. Enfin, elle est plus simple. Un jeu de rôle de ce type là auquel je joue s'appelle Within. Pas de dés mais pour les actions, on a une système de jetons que l'on tire seulement en cas de grande action. Pour le reste, c'est au MJ de mettre un holà quand les joueurs s'emballent un peu trop. Mais je n'ai pas vraiment ce type de joueur dans mon groupe. En clair, à la différence du forum où on écrit pour faire évoluer un personnage, ici on parle (mais ceci se fait aussi sur les autres types de JDR).\nToutefois, je n'irais pas dire que les relations entre personnages sont moins profondes. Si tu te contente de te toucher dès que tu réussis une action et c'est tout ce qui t'intéresse (et j'ai rencontré ce type de joueurs bien ennuyants) alors oui, ta vision du JDR papier voire GN est bien pauvre. Dans mon groupe (et dans d'autres), on vit vraiment les personnages et de ce fait vient à s'installer des relations entre nos personnages. Elles sont moins décrites mais, à l'image de l'IRL, elles sont sous-entendues. Et personnellement, c'est ce qui me plaît le plus dans le JDR papier. Je m'en tape de réussir mes jets de dés. Une bonne séance pour moi est lorsque l'on a vraiment avancer l'histoire. On en parle encore entre nous après et une joueuse en fait une BD.\nMais j'ai fait des One Shot avec des joueurs ayant des problèmes phalliques. Dont le seul intérêt était l'action et la réussite de celle-ci. Ce sont des personnes bien ternes. Toutefois, ce type de personne qui utilise le JDR pour se donner une importance se retrouvent sur tout type de support. Malheureusement...Moi je les fuis\nUne des raisons, je pense, pour laquelle on se penche plus vers un type de support qu'un autre c'est simplement l'accessibilité. Ce n'est pas évident de trouver un groupe JDR et encore plus difficile de trouver un groupe avec lequel on s'entend. Alors oui, il y'a les boutiques spécialisées qui proposent des séances entre joueurs. Mais alors s'est toujours à tes risques et périls. Quand aux clichés sur les joueurs, ne t'inquiètent pas. Il y'a beaucoup de joueuses JDR papier et les joueurs ne sont pas tous des cas-sociaux.\nD'ailleurs, petite anecdote : Le jeu de rôle est utilisé en thérapie psychanalytique.\nPeut on trouver un intérêt à comparer? J'ai vu des débats sur le sujet et ils n'allaient guère loin.On retrouvait juste des commentaires acerbes sur "oh la grandeur du JDR Papier et que les forums c'étaient débiles" ou inversement "le Rpg forum était moins enfantin et élitiste".\nJe pense que les supports ont des bases communes, certes. Mais je crois surtout que le plus important est de voir le but principal : l'évasion.\nSujet: Re: RPG de table/GN vs RPG littéraire Ven 29 Juil - 22:08\nDans ma vision des choses, tout est complémentaire et correspond à des moments ou des temps différents de la vie. J'ai commencé par le jeu de rôle papier, puis j'ai fait du GN et quelques années plus tard j'ai commencé le jeu de rôle forum. Au départ ce dernier était un palliatif, parce que j'étais à une période de ma vie où avec des gobelins en bas âge à m'occuper, c'était difficile à concilier les longues soirées de jeu ou les week-end à courir la pampa. xD\nCela m'a permis de découvrir une autre forme de role play, tout aussi intéressante à mon avis. Le jeu de rôle forum apporte ceci qu'on peut prendre plus de recul et réfléchir posément à une réaction ou une action pour mieux incarner son personnage. C'est le croisement du rp et du littéraire. (Et justement il ne faut pas perdre de vue qu'on reste dans le jdr et non pas dans le littéraire pur voire la fanfiction si on parle de certains univers.\nDans le Gn c'est plutot l'inverse, il y a pas mal de situation où on doit agir à chaud, d'instinct, mettant sans doute plus de soi dans son personnage. (surtout au bout de deux jours de jeu quand le manque de sommeil se fait sentir xD). Mais quel plaisir de se faire peur à deux heures du matin dans des ruelles sombres envahies de maladrins. On est au croisement du rp et du théatre. Le plaisir du GN réside aussi beaucoup à la préparation de son rôle via le costume et la matériel.\nLe JDR papier est aussi de la même façon bien plus réactif, interaction entre les joueurs via les personnages. Si vous avez la chance de faire une campagne, vous avez quand même le temps entre deux scéances de jeu de réflechir au devenir de votre personnage. Contrairement au GN où vous restez limité dans une certaine mesure par vos propre caractéristiques physiques notamment (même si certaines règles permettent de gommer un peu cet effet), avec le jdr papier, vous avez cette même liberté que le forum et vous pouvez incarner ce qui vous plait, autre sexe, autre race... Et il y a en plus le plaisir de partager un bon moment avec des amis. C'est le croisement du rp et du jeu de société.\nEn bref, je ne saurais me passer d'aucun des trois (des quatre en fait, je suis aussi accro au jeu vidéo rpg comme Dragon Age ou Mass Effect ^^ )\nDernière édition par Cadmée le Sam 30 Juil - 9:27, édité 1 fois\nSujet: Re: RPG de table/GN vs RPG littéraire Ven 29 Juil - 23:05\nComme dit par Agrimpasa en effet, le jdr forum est l'enfant du Jeu de rôle papier, lui même enfant du jeu de guerre (bataille de figurine à coup de lancer de dès et de mètre mesureur)\nGlobalement c'est la même chose : Jouer un personnage, le faire évoluer, lui faire vivre une autre vie (souvent plus palpitante que la notre.)\nLa dérive entre les deux vient de la méthode employée : qualitatif, ou quantitatif (façon de parler)\nça serait grossier comme comparaison sous le sens qu'il n'y en a pas un de meilleur qualité ou en plus grande quantité ... Mais pour faire simple :\nLe jdr papier va se reposer sur des règles et des bases (souvent chiffrées) pour aider le personnage à évoluer. La moitié de l'évolution de ton personnage sera conduit par le MJ et les règles. Tu auras toujours le choix de ce que tu veux être, mais tes capacités resterons limitées par les lois de ce jeux.\nLe JDR forum lui, ne se reposera pas sur autant de base "quantitative" ... moins de chiffre, et l'évolution de ton personnage t'appartiens quasiment entièrement (y a toujours un admin grognon pour te dire que tu peux pas devenir ça ou ça hein mais dans l'ensemble t'es moins limité)\nLe jeu aura la même notion.\nRien ne t'empêche quand tu écris ton rp d'utiliser des dés ou le système de jeton de within pour mettre du piment dans ce qui se passe (j'ai écris avec quelqu'un qui jouait avec un D10 depuis chez lui pour définir ce qu'il arrivait ou non à faire et improvisait avec par la suite.)\nDans le jdr papier : tu n'as pas le choix : le système est défini par les règles ...\nAprès chacun a aussi ses propres "singe dans le placard" ...\nLe JDR papier a l'individualiste, le "jamais d'accord" ... celui qui est toujours tatillons avec les règles ... le "je sais mieux que le mj parce que ..." ... et même coté mj : y a le tyran et le "je joue contre mes joueurs, j'veux juste les voir galérer et mourir"\nLe jdr forum lui a le grosbill ... le tyran (aussi toujours coté admin) ... il a le "syndicaliste" (celui qui passe son temps à s'opposer aux admins parce que voilà quoi ... faut pas être un mouton !) ... Et surtout ... il a le poète en mal de reconnaissance ...\nmais si celui qui à la question "quel est l'âge de ton personnage ?" va répondre "les douces pluies de printemps rappellent la tendre aurore qui disperse les brumes de mon enfance. Le hurlement de loup solitaire joint dans un crie désespéré, amour et tristesse, rappelant à lui les lierres du tombeau, les raisins volés" ... Oui mais ton âge ?\nAlors il faut reconnaître que rien que pour ça moi j'aurais toujours une préférence pour le jdr papier hein ...\nIls ont chacun leurs défauts et leurs qualités mais pour faire court (ouais moi aussi je fais de l'alambiqué) : la seule différence, c'est la rudesse des règles imposés.\nLe RPG Forum : c'est du JDR narratif ... si tu impose des tas de règles quantitative et jet de dés, même si tu reste sur forum, ça devient du jdr "sur table".\nSujet: Re: RPG de table/GN vs RPG littéraire Sam 30 Juil - 12:52\nPour moi, la comparaison entre RPG, GN, JDR ou encore jeux vidéos de type RPG est à moitié pertinente seulement.\nElle l'est dans la mesure où il y a des points communs : la création d'un personnage, son évolution, les règles, etc. Certaines formes viennent d'autres, c'est normal de vouloir faire des comparaisons, mais pour moi, cela s'arrête là. On peut se demander quelle forme est la plus propice à l'évolution du personnage, ou son développement psychologique, etc. Mais on ne peut pas faire de comparaison sur des points qui sont trop différents.\nPrésence ou non d'un MJ, participation physique/virtuelle ou non, degré de liberté dans le jeu, ce sont autant de facteurs qui font la différence et qui empêchent certaines comparaisons.\nDonc pour moi, on peut rapprocher ce qui est rapprochable, et distinguer les différences, tout simplement. Et puisque mes voisins ont déjà bien débroussaillé le terrain, je ne vais pas redire ce qui a déjà été dit. (=\nSujet: Re: RPG de table/GN vs RPG littéraire Mer 3 Aoû - 20:37\nPersonnellement, je rejoins un peu l'avis de mon VDD. Je ne crois pas que ça soit pertinent de comparer le JDR, GN et le RP.\nChacun à leur positif/négatif. Je ne crois pas qu'ils se ressemblent assez pour être capable par exemple, d'adapter un GN en JDR ou en forum. Je crois que chacun perdrait leur magie à eux !\nSujet: Re: RPG de table/GN vs RPG littéraire


La polémique enfle entre Riyad et Téhéran après le drame de La Mecque - La Croix\nLa Croix , le 27/09/2015 à 15h22\nLa République islamique d’Iran exige « des excuses » de son grand rival saoudien.\nEn Arabie saoudite, des voix s’élèvent pour crier au complot et dénoncent « une campagne concertée de diffamation » contre le Royaume.\nLe ton monte entre l’Iran et l’Arabie saoudite, quatre jours après la gigantesque bousculade qui a fait 769 morts, dont au moins 144 Iraniens, jeudi 17 septembre, pendant le pèlerinage musulman à Mina, près de La Mecque.\nLa République islamique a exigé « des excuses » de son grand rival saoudien, après avoir demandé en vain d’être associée à l’enquête. Répondant aux critiques de Téhéran, le ministre des Affaires étrangères saoudien Adel Al-Jubeir avait répliqué samedi que « les Iraniens auraient mieux à faire que d’exploiter politiquement une tragédie qui a touché des gens qui observaient leurs rites religieux les plus sacrés ».\n> À LIRE : Pèlerinage meurtrier à La Mecque\nLes résultats de l’enquête se font attendre\nEmbarrassées par le drame, le plus meurtrier depuis 25 ans, les autorités saoudiennes tardent à rendre les résultats de l’enquête sur la bousculade, survenue quelques jours après la mort de plus de 100 pèlerins dans l’effondrement d’une grue sur la Grande mosquée de La Mecque.\nAdel Al-Jubeir a affirmé que Riyad « rendrait compte des faits à mesure qu’ils sont connus ». « Nous ne dissimulerons rien. Si des fautes ont été commises, ceux qui les ont commises seront tenus pour responsables », a-t-il assuré à New York en présence du secrétaire d’État américain John Kerry.\nAlors que des responsables saoudiens ont attribué la tragédie sur le site du rituel de lapidation de Satan à un manque de discipline des pèlerins, le grand mufti du royaume, cheikh Abdel Aziz Al-Cheikh, a dédouané son pays de toute responsabilité. « Le sort et le destin sont inévitables », a-t-il dit.\n> À LIRE : Plus de 100 morts dans la chute d’une grue à la Mecque\nUne organisation jugée défaillante par l’Iran\nMais l’Iran, qui a payé le prix fort dans le drame de jeudi avec, outre les 144 morts, 85 blessés et 323 disparus, a vivement mis en cause les Saoudiens pour leur organisation défaillante du hadj et dénoncé leur manque de coopération.\n« Les dirigeants saoudiens, au lieu de renvoyer la balle, devraient présenter des excuses à la communauté islamique et aux familles endeuillées », a lancé le numéro un iranien l’ayatollah Ali Khamenei, cité par la presse de Téhéran.\nLe président iranien Hassan Rohani a pour sa part demandé aux « Nations unies de rappeler au gouvernement saoudien ses devoirs », lors d’une rencontre à New York avec le secrétaire général de l’ONU Ban Ki-moon.\nEn Turquie, un dirigeant du parti islamo-conservateur au pouvoir a proposé que son pays organise le hadj car « les lieux saints de l’islam appartiennent à tous les musulmans », des propos dont le président Recep Tayyip Erdogan s’est désolidarisé.\nUne campagne de « diffamation contre l’Arabie saoudite »\nUn autre analyste saoudien, Abdallah al-Otaibi, est plus direct : l’idée d'« internationaliser le hadj relève, depuis des années, de la propagande iranienne, rejetée par les musulmans ». « Historiquement, il y a une seule partie qui a toujours cherché à perturber le hadj : la République islamique », ajoute-t-il dimanche dans le quotidien arabe Asharq Al-Awsat.\nPrès de deux millions de fidèles, dont 1,4 million venu de l’étranger, ont participé cette année au hadj, l’un des cinq piliers de l’islam que tout fidèle est censé accomplir au moins une fois dans sa vie s’il en a les moyens.\n➢ A La Mecque, le risque du gigantisme\nManifestation contre l’Arabie saoudite à Téhéran, le 25 septembre, après le drame survenu à la Mecque.\nLa Croix, le 26/11/2015 à 14h22