Crise sociale et économique : le scénario noir - AgoraVox le média citoyen\nAccueil du site > Actualités > Société > Crise sociale et économique : le scénario noir\n- Recrudescence de troubles sociaux violents, qui par ailleurs s’installeront dans la durée (manifestations violentes prolongées, grèves récurrentes, mouvements sociaux inattendus pouvant éclater à tout moment n’importe ou pour des motifs plus ou moins sérieux nécessitant toujours plus de moyens humains et matériels coûteux pour assurer la sécurité publique).\n- Amplification de la crise financière internationale, perte de lisibilité sur les principales places de marché, mouvements spéculatifs incontrôlés et trop dynamiques pour être maîtrisés, installation dans une tendance baissière lourde.\n- Émergence du phénomène de “stagflation” mélange de stagnation (économie molle, faible croissance ou croissance nulle) et d’inflation, conduisant au pire scénario économique limitant toutes les marges de manœuvres, aux conséquences incalculables.\n- Création de “bulles urbaines sécurisées” (zones commerciales, autour de grandes entreprises et d’institutions, infrastructures stratégiques, agglomérations privilégiées, quartiers résidentiels protégés, villes sous contrôles d’accès) et émergence de “zones de non-droit” délaissées et hors de contrôle, ruinées, notamment les petites zones urbaines ou rurales, faute de moyens financiers et humain pour en assurer la sécurité et le développement.\n- Impossibilité d’assurer la sécurité de manifestations publiques massives (événements sportifs, culturels, etc.), qui deviennent progressivement proscrites.\n- Risque important de vandalisme dans les grandes surfaces et les grands commerces mal sécurisés et fortement fréquentés, où les gens excédés viendront se servir sans payer, lors de mouvements sociaux hostiles et localisés, qu’il sera par ailleurs très difficile de combattre ou d’empêcher.\n- Stations-services et dépôts de carburants dévalisés, puis vandalisés et saccagés, vols de matériaux énergétiques (recrudescence des vols de carburants depuis les réservoirs des véhicules privés et professionnels).\nlerma\t23 mai 2008 11:17\nAvant toutes choses,votre constat n’est pas le bon,car ce n’est pas un manque de ressources sur la planéte mais tout simplement les fonds spéculatifs qui font monter les prix (la même bulle qu’internet)\nEnsuite comme vous etes parti sur une mauvaise piste,vous citez des personnes qui font partis des théories anti-capitalistes et qui n’apportent pas de vrais réponses.\nCette crise est avant tout spéculative et comme pour chaque spéculation exessive,il y a un retournement\nToutefois il est dommage que mon article sur SEGOLENE ROYAL ne soit pas diffusée (oui ,car ici il faut etre un gauchiste adorateur du TSS !) car il permettrait de faire un zoom sur les abérations des politiciens\nZalka\t23 mai 2008 11:29\nLes ressources naturelles sont effectivement limitée. Les métaux et le pétrole ne se trouvent pas en quantités infinies. Hors nous sommes à une époque où la demande explose du fait de la demande des pays émergeants. La spéculation ne fait qu’aggraver le problème, pas le créer.\n"Ensuite comme vous etes parti sur une mauvaise piste,vous citez des personnes qui font partis des théories anti-capitalistes et qui n’apportent pas de vrais réponses."\nArgument très ... stalinien. L’huma des années 60 aurait pu dire "vous citez une personne ayant un parti pris anti communistes, vous n’apportez donc pas de vrais réponses."\nEnfin, vous avez publiez 6 articles. Ceux ci n’ont pourtant pas un parti pris gauchiste. En affirmant qu’il faut être un TSS gauchiste pour publier, vous insulter la totalité des auteurs, des modérateurs, des responsables du site ainsi que tous les lecteurs. Veuillez arrêter de faire le caliméro.\nPar ailleurs, votre obsession pour Ségolène Royal ressemble fort au TSS que vous dénoncez à tort et à travers.\nJ’attend maintenant votre réponse, qui je n’en doute pas un instant ne concernera pas une seule de mes interrogations et sera au contraire une succession de bottages en touche, d’insultes et d’accusations délirantes d’intolérance, de refus de débat démocratique comme seul votre esprit malade est capable d’en produire.\nspartacus1\t23 mai 2008 13:44\nDécidemment, Lerma, vous êtes le roi des cons !\nD’un côté vous défendez le système capitaliste en attaquant ceux qui, comme moi, pensent que celui-ci fait montre tous les jours de son incapacité à faire le bonheur de la majorité des habitants de cette planête quand il ne fait pas son malheur. Une majorité des habitants ne mange pas à sa faim, est mal logée, n’a aucun accès à des soins médicaux, les enfants ne sont pas scolarisés, c’est-à-dire qu’une majorité manque des besoins basiques d’un être humain, et se voit dénié les plus élémentaires des droits de l’homme : être nourri logé, soigné et instruit. C’est, me semble-t-il la marque d’un système social totalement défaillant.\nDe l’autre, vous vous en prenez à la spéculation. Mais, une simple observation du système économique montre que la spéculation est consubstancielle au système capitaliste.\nJe pense que l’auteur met en avant une problématique intéressante. Toute en espérant que le scénario qu’il nous dépeint débouchera sur une prise de conscience politique et sur une révolution (n’ayons pas peur des mots) que j’espère pacifique débouchant sur des rapports sociaux plus humains que la loi de la jungle qui fait foi aujourd’hui.\nl n’est pas interdit de rêver, après tout, l’utopie d’aujourd’hui est la réalité de demain.\nTraroth\t23 mai 2008 14:24\nPour ne pas comprendre que le besoin en ressources naturelles est en train de dépasser, durablement si ce n’est définitivement, nos capacités de production, il faut vraiment avoir raté un épisode. L’épisode dans lequel la Chine, l’Inde, le Brésil, la Russie et beaucoup d’autres pays connaissent une croissance économique fulgurante, et donc une croissance de leurs besoins en ressources. Comme beaucoup de gens l’ont déjà dit il y a longtemps (même Chirac, devant l’assemblée générale de l’ONU, si je ne m’abuse), si tous les hommes vivaient comme les occidentaux, il faudrait les ressources de 5 planètes comme la nôtre. On est train de découvrir que c’est l’amère vérité. Ramener ça à un problème passager de spéculation, je pense que c’est sans doute votre nouveau record personnel dans l’aveuglement, Lerma ! Vous ne ratez décidément aucune occasion pour montrer à quel point vous êtes *systématiquement* à coté de la plaque. S’en est stupéfiant : quand je lis un article dont je trouve qu’il fait preuve de bon sens, je sais déjà que Lerma sera là, stupidement fidèle au poste, pour en contester la pertinence à l’aide de platitudes ridicules. Vous le faites exprès ou quoi ?\nAsp Explorer\t23 mai 2008 22:29\nLe fait est que les ressources naturelles sont limitées. Néanmoins, compte-tenu des réserves, la pénurie ne menace pas notre civilisation, du moins à un terme raisonnablement envisageable. Du pétrole, il y en a, on aurait exploité environ le tiers des réserves totales - certes, le tiers le plus facilement exploitable, mais à 100$ le barril, bien des gisements anecdotiques deviennent parfaitement rentables. Et quand il n’y en aura plus, on pourra toujours en fabriquer (je rappelle qu’à la fin de la guerre, l’armée Allemande tournait entièrement au carburant de synthèse, et ça ne les empêchait visiblement pas de se battre, les vétérans Américains des Ardennes vous le confirmeront). Certes, les carburants seront plus chers et moins abondants, mais ils seront toujours là. Pour ce qui est des métaux, on fait là encore une confusion fâcheuse entre les réserves exploitables et les réserves actuellement rentables.\nOn sous-estime grandement les facultés d’adaptation de l’humanité, et c’est un tort. Lorsque le besoin se fera sentir, l’industrie s’adaptera. A condition, bien sûr, qu’on la laisse faire, ce qui nécessite de fermer un peu leur caquet à certains khmers verts qui sont le seul véritable péril auquel notre civilisation est confrontée.\nTraroth\t23 mai 2008 23:04\nLe problème n’est pas directement l’épuisement des ressources, mais la capacité à produire des matières premières au rythme que demande actuellement l’économie mondiale. Prenons l’exemple du pétrole (c’est la même chose pour les autres matières premières) : les besoins ne font que croître, alors que comme tu dis, on a épuisé les gisements les plus faciles à exploiter. Cela veut dire que la production annuelle va diminuer (même si on est effectivement en mesure d’en produire pendant encore longtemps), et que donc, il va y avoir une crise, puisque les besoins ne pourront plus être satisfaits, durablement ou peut-être même définitivement.\nPierre JC Allard\t24 mai 2008 02:32\n@ L’Auteur : Je ne crois pas qu’on touche les limites physiques des ressources, mais leur exploitation dans la structure actuelle est bien compromise. Difficile de penser qu’on va régler quoi que ce soit, d’ailleurs, aussi longtemps qu’on va croire qu’il existe une richesse quelque part qu’il s’agit de redistribuer... alors qu’il y a surtout un potentiel a développer qu’on ne développe pas, parce que la plus grande partie de la main d’oeuvre de la planète est simplement exclue de l’effort productif pour ne pas déstabiliser la structure de pouvoir en place.\nCela dit, a quelques variantes près, je partage votre avis d’une course à la catastrophe\nsisyphe 24 mai 2008 10:05\nJe partage aussi, hélas, sans changement radical d’urgence, cette vision pessimiste de l’avenir ; notamment en ce qui concerne les troubles à venir : grosses migrations forcées, luttes mortelles entre communautés, et nationalités (comme on le voit actuellement en Afrique du sud) : actes de vandalismes et de pirateries multipliés sous la pression des besoins vitaux, perte de l’influence politique, au profit de la toute-puissance économique d’un marché totalement dérégulé et entièrement soumis à la spéculation, difficultés grandissantes d’accès à l’eau, recours à des régimes policiers et/ou autoritaires pour tenter d’endiguer les révoltes, les migrations....\nBref, l’image récurrente des marinas privées, gardées par des milices privées, où les tenants de la richesse devront faire face à l’assaut de bandes de pillards poussés par la faim et la nécessité : bientôt même plus de la science-fiction.\nLe tout banalisé et donc accéléré par les abrutis qui continuent à dire que tout va s’arranger de soi-même, et jettent l’anathème sur les "khmers verts" : quand le doigt montre la lune, l’imbécile regarde le doigt.\nSans changement radical d’un système qui court à sa perte, de bien sombres lendemains s’annoncent : Mad Max, Soleil vert, 1984, et Brazil : bouclez vos ceintures, c’est pour bientôt...\nLisa SION\t24 mai 2008 14:15\nMalheureusement, toute l’organisation humaine, à la fois économique et sociale, est aujourd’hui “indexée ... avez vous écrit\nComment expliquez vous que le plein d’une grosse berline coûte cinq euros à Ryhad, Arabie Séoudite ?\nCette spéculation n’atteindrait elle pas uniquement les pays inclus malgré eux dans " l’économie de marché " instituée par ces pays producteurs qui s’en extraient comme le font ceux qui instituent la loi alors qu’ils sont au dessus de celle-çi ?\nLa Praline\t25 mai 2008 19:56\nLa Praline\t25 mai 2008 20:00\nLe mage je l’ai mis sur orbite, fiston.\nFanfan1204\t25 mai 2008 20:49\nMerci à l’auteur pour ce billet dont je partage les sombres déductions.\nIl est évident que les ressources énergétiques ne sont pas inépuisables. Leur exploitation deviendra soit trop difficile ou couteuse, voire impossible un jour futur. Et votre expression "il n’y a pas de plan B" est totalement exacte selon mes propres déductions. S’il existe des voitures électriques, on est loin d’avoir des paquebots, des camions, des avions fonctionnant autrement qu’au pétrole.\nMaintenant la question est : la décroissance est - elle une calamité ? Peut-être serait-une une chance. Rendre le monde plus humain.\nLe toujours + de croissance actuel condiut à la délocalisation, au chômage, à la paupérisation, à la pollution, à la destruction pure et simple de notre éco système.\nRevenir dans un monde plus proche de l’humain, de la terre est-ce vraiment un mal ? Plus de services à la personne (enfants, personnes âgées), plus de petits commerces, d’agriculteurs (je ne parle pas des mégas exploitaitons avec OGM et pesticides à donf), allez j’ose le mot, BIO. Plus d’artisans.\nUn monde humain où il y aurait du travail et non des assistés car la croissance a exclu bon nombre d’hommes et de femmes, compétitivité oblige.\nJ’imagine que tous les économistes postant sur ce site ne prendront même pas la peine de répondre. La pensée unique semblant pour eux. Comment avoir plus de croissance, afin de sortir de la crise.... mais bon on sait jamais...\nFanfan1204\t25 mai 2008 20:50\nlerma\t23 mai 2008 11:18\nbobbygre\t23 mai 2008 11:51\nT’auras beau le mettre deux fois, ça sera toujours aussi mauvais...\nbobbygre\t23 mai 2008 12:08\nCa va aussi être certainement une période de grande incertitude et donc de nombreuses possibilités et nouvelles voies vont s’ouvrir à l’humanité. Pendant quelques temps, le contrôle exercé sur nous va devoir nécessairement se relacher (par la force des événements à venir) et alors nous aurons la possibilité de s’échapper du destin suicidaire qui nous attend.\nMil\t23 mai 2008 13:28\nLerma... TA GUEULE !\nOn peut ne pas être d’acord avec cet article et contre argumenter. Cependant l’autisme chronique dont tu fais preuve dans tes réponses est insupportable !!!\nTraroth\t23 mai 2008 14:33\n@bobbygre : il y a du vrai dans ce que vous dites, mais ça voudrait dire que les hommes sont devenus subitement intelligent, et je me permets d’en douter. Je rappelle quand même que des périodes de plus grande liberté que maintenant ont existées. Qu’est devenu cette liberté ? On nous l’a prise ! Et on nous l’a prise parce que, collectivement, nous nous sommes laissé faire. Même si, comme vous le dites, une période de trouble est aussi une période d’opportunité dans beaucoup de domaines, il faut bien se rappeller que rien n’est jamais acquis.\nDe plus, j’ai peur que ces changements ne se fassent qu’au prix de ce qu’on appellera plus tard un génocide. Quand on voit les actuelles émeutes de la faim, un peu partout, on ne voit pas comment on pourrait échapper à une gigantesque chute de la population mondiale. Aujourd’hui, c’est la moitié de la population mondiale qui est menacée.\nEn tout cas, si vous voulez approfondir ces sujets, je ne peux que conseiller la lecture de "Effondrement", de Jared Diamond. Un des livres les plus exhaustifs sur le sujet. Un effondrement de civilisation, c’est exactement ce qui nous menace.\nTristan Valmour\t23 mai 2008 11:29\nTout ce que vous énoncez, ce n’est pas de la prospective, c’est le présent : il suffit de s’informer.\nTraroth\t23 mai 2008 14:35\nC’est ça, votre dernir mot, alors ? Asseyons-nous dans un coin et attendons que la mort vienne ?\nBulgroz\t23 mai 2008 11:33\nLes événements de Mai 68 se sont arrêtés le jour où les Français se sont rendu compte qu’il n’y avait plus d’essence à la pompe. Le bel élan, humaniste et révolutionnaire a été stoppé net et sansbesoin des forces de polices.\nAlors, pour demain, on peut, effectivement, craindre le pire. de la part de ceux là mêmes qui, aujourd’hui réclament dans la rue le toujours plus, plus de salaires, plus de retraites, plus de fonctionnaires, plus de régularisation de clandestins, plus de gratuité, plus de droit opposable au logement pour les Africaines qui sont prioritaires....\nVa falloir réviser les concepts.\nsisyphe 24 mai 2008 10:09\npar parkway (IP:xxx.x21.238.209) le 23 mai 2008 à 10H46\nnous, ce qu’on veut, c’est moins de bulgroz-lerma sur terre...\nPour l’instant les coups de pieds aux culs sont inéluctables,\nmais il est toujours possible d’agraver la méthode...\nEntièrement d’accord.... mais ce sera dur... On pourrait faire des parcs d’abrutis, qu’on pourrait venir visiter et montrer à nos enfants... Mais ce sera moins exotique et rigolo que les zoos... Peu de clientèle, finalement...\nCug\t23 mai 2008 12:20\nYo Bulgroz les femmes africaine ont souvent de très nombreux enfants qui sont aussi l’avenir du pays alors je trouve normal de les loger ...\nSinon comme Seb, c’est la réalité ...\njaja\t23 mai 2008 12:22\n...plus de salaires, plus de retraites, plus de fonctionnaires, plus de régularisation de clandestins, plus de gratuité, plus de droit opposable au logement pour les Africaines qui sont prioritaires....\nCe que nous réclamons avant tout c’est plus d’égalité. Ras-le-bol de voir des retraités miséreux et des travailleurs pauvres SDF... alors que d’autres se vautrent dans le luxe avec des salaires faramineux et des retraites dorées... c’est inacceptable !\nAlors oui nous irons dans la rue ce qui vous fait craindre le pire mais pour nous espérer le meilleur...\nBulgroz\t23 mai 2008 12:30\nJe porte mon chèque ISF cet aprés midi au Trésor Public,\nMr Mimose\t23 mai 2008 12:46\nT’es pas très malin ! Avec tout les systèmes qui permettent de défiscaliser, tu devrais pouvoir ne pas payer l’ISF, change de conseiller fiscal !\nFred\t23 mai 2008 19:30\nIl est utopique de croire que l’en prenant aux plus riches francais, les choses iraient beaucoup mieux. La richesse est maintenant mondiale et plus de 60% des actionnaires des entreprises du CAC40 ne vivent meme pas en France. Certes on peut essayer effectivement de redistribuer une partie du capitale en faveur des salaires mais le jeu est a chaque fois un compromis entre taxer suffisement pour donner plus d’argent a l’etat mais pas trop pour ne pas que ces memes actionnaires investissent dans les entreprises etrangeres ou demandent carrement de demmenager les entreprises francaises a l’etranger.\nLa Praline\t25 mai 2008 20:11\nLa Praline\t25 mai 2008 20:13\nLa Praline\t25 mai 2008 20:30\nLe Yalta des voyous, c’est pas mes affaires... Tu sais que ses corses plastiquent tes marseillais et tes marseillais emplafonnent éventuellement ses corses. On ne peut pas vraiment appeler çà du désordre.\nhabano\t23 mai 2008 12:26\n« Apprêtons-nous donc à traverser une période douloureuse en se disant qu’il y a toujours pire ailleurs, et profitons de chaque jour qui passe. Pensons également à prendre les bonnes décisions et à faire les bons choix. Voyons loin »\nJe suis biologiste (63 ans), et je suis d’accord sur tout ce que tu dis. Il y a longtemps, plus que les politiques veulent nous faire croire, qui nous avons passé le « point de non retour », donc il nous reste d’être le plus solidaire possible, essayer surtout d’éviter pour enfants surtout la tentation de drogues et de sectes, laisser à coté les derniers modèles de téléphone portable et tout autre gadget imposé pour la merde de pub, comme les « marques », et, comme tu dis, profitons des chaque jour étant donnée qu’il y a beaucoup des choses « simples » dans la nature et dans les gents encore à découvrir.\nMais surtout, ne pas baisser les bras !, continuer la lutte contre les inégalités, les profits, l’égoïsme des multinationales et ses politiques complices. Une lutte très dure, mais un cas réel de conscience.\noncle archibald\t23 mai 2008 12:41\nJe crois comme Lerma, une fois n’est pas coutume, que la hausse folle des prix actuellement constatée est d’abord la conséquence de spéculations effrénées.\nJe crois aussi que le génie humain est tout à fait capable de trouver des alternatives à l’épuisement des ressources pétrolières, et que la encore, ce sont les industriels et les spéculateurs qui empêchent d’émerger maintenant ces solutions alternatives et que les grands groupes capitalistes proposeront ces solutions lorsqu’elles penseront pouvoir faire davantage de profits avec les nouveautés qu’avec le pétrole.\nJe crois que le problème est de voir le pouvoir échapper de plus en plus au citoyen, quel que soit le bulletin de vote qu’il mette dans l’urne, car le pouvoir est ailleurs qu’à l’assemblée nationale.\nEt ca c’est une vraie catastrophe à laquelle je ne vois pas de solution.\nFaire avancer nos voitures avec de l’hydrogène est certainement beaucoup plus facile que d’obliger les multinationales et les banquiers associés à nous vendre le pétrole ou l’hydrogène à leur juste prix.\njondegre\t23 mai 2008 14:00\nLe peak oil vous connaissez ? terme qu’on trouve partout sur internet, jamais prononce dans les medias aux ordres, ou l’on se contente du terme de speculation sans jamais appeler a la reguler d’ailleurs.\nLa preuve evidente que le declin est la, est l’accumulation enorme (annee apres annee) de lois liberticides, fichage, controle, interdictions dans toutes les democraties sans qu’aucun parti politique ni media n’objecte qq ce soit. Virage neoconservateur.\nTraroth\t23 mai 2008 14:37\nSur le Titanic aussi, il y avait des gens qui se demandaient si le bateau arriverait à l’heure...\nkrapo\t25 mai 2008 14:02\ntout a fait d accord avec vous,Tonton Archibal, de nos jours, si nous voulons devenir riches surtout ne travaillons pas ... mais spéculons...\nMeme les états sont dépassés par les banques, un parlementaire élus ne fait pas le poids devant un financier et c est bien la, que le bat blesse...\nProbleme de matiere premiere ? les hommes peuvent trouver les solutions si les financiers ne prennent pas le pas sur la démocratie...\nMr Mimose\t23 mai 2008 12:44\nHéhé tout à fait d’accord avec le constat de l’auteur et sa vision de l’avenir !\nLes gens qui vivent dans les villes vont souffrir, à la campagne ont s’en sortira mieux, on pourra toujours faire pousser quelques patates et avoir quelques poules !\nJe commence à stocker des boites de conserves, pates, riz, sucre,blé dans mon sous-sol, on ne sait jamais. Pensez aux cigarettes, ça s’échange bien au marché noir.\nCug\t23 mai 2008 13:48\nPhilippe D\t23 mai 2008 14:26\nAh, vivre à la campagne !\nLa revanche sur la ville, enfin. Depuis le temps.\nOui, Enfin à condition de ne plus avoir besoin de se déplacer, de ne pas avoir besoin d’emmener les enfants à l’école, de ne pas aller se faire soigner, à condition d’être armé jusqu’aux dents pour défendre ses pieds de tomates, d’accepter de pédaler pour établr sa connection à internet...\nAlors la ville ou la campagne ? Rat des villes ou rat des champs ?\nQuel optimisme, Direction retour direct vers le passé. Où l’on s’aperçoit que l’on est tous devenus bien dépendants de cette fichue modernité.\naquad69\t23 mai 2008 14:38\nau fait, sans indiscrétion, quelle est votre adresse ?\nNous allons jouer à nouveau à l’assaut du château fort, mon cher, pillages, abus, et voies de fait...\nà bientôt ! Thierry\nInspecteur Calamar\t23 mai 2008 17:10\nA Monsieur Mimose qui fait des stocks de réserves, sans hésitation, attribuons la palme du beaufisme et de l’instinct grégaire.\nC’est avec ce genre d’individu que nous pouvons espérer le pire.\nMr Mimose\t23 mai 2008 17:46\nJe vois pas pourquoi tu dis ça ? Je suis prévoyant c’est tout ! Si toi tu t’en fous, et bien continue à t’acheter le dernier Ipod , t’aura l’air malin avec ton ipod quand t’aura plus rien à bouffer !\nGül\t23 mai 2008 19:30\nA mon avis, Mr Mimose, je crois qu’il réagit surtout sur l’aspect "marché noir".\nCa me rappelle un scène culte de je ne sais plus lequel des "7ème compagnie" :\n"Allez chercher du alail, tout de suite"\nC’est sûr que vu sous cet angle, le marché noir, c’est délicat.\nGül\t23 mai 2008 12:47\nOlivier, vous fournissez la corde avec l’article ????\nC’est terriblement anxiogène mais je crains que malheureusement vous n’ayez raison.\nBien je repars planter mes légumes, nourrir mes poules et ma chèvre....\nGül\t23 mai 2008 12:52\nMr Mimose, à ce que je vois, nous avons les mêmes valeurs !\nlerma\t23 mai 2008 12:59\nOui,normalement l’un des futur candidat à l’election présidentielle va proposer des vélibs pour TOUS\nOui,vous avez bien lu ! des vélibs pour tous les français !\nAprès,vous aurez Paris-Plage,généralisé partout (Saint-Denis-plage,Montrouge-plage....)\nVous voyez,Bertrand DELANOE a bien un programme pour vous\nTraroth\t23 mai 2008 14:40\nEt votre conclusion, j’imagine que c’est : "si vous ne pouvez pas changer le monde entier et régler tout les problèmes d’un coup de baguette magique, surtout ne faites rien ! Inutile de chercher simplement à améliorer les choses" ?\nMr Mimose\t23 mai 2008 17:30\nLol lerma, tu m’as fait rire pour une fois !\nMr Mimose\t23 mai 2008 17:42\nNon seulement j’ai commencé à stocker du riz, pates, blé, conserves, etc... mais j’ai aussi commencé à remplir ma cuve de 2 000l de sans plomb, comme ça je serai le seul à me déplacer en moto quand tout le monde ira à pied et qu’on verra des voitures abandonnée sur le bord de la route ! Je pense que je vais acheter quelques armes, ont sait jamais, ça peut etre utile, au cas ou un malin essaierait de venir piquer dans mes stocks de blé.\nUn conseil, penser à acheter des paquets de cigarettes, c’est toujours très demandé en temps de crise, j’ai vu ça à sarajevo en 92, on me proposait des sommes folles pour une cigarette !\nMr Mimose\t23 mai 2008 20:14\nNe prenez pas mon post au serieux ! Je ne fais aucun stock ! Mais bon je commence à me poser la question quand meme !\nForest Ent\t23 mai 2008 13:00\nIl me semble que tout ce qui suit cette phrase s’est déjà produit dans les années passées. Est-ce vraiment de la prospective ?\nLa campagne d’Irak pose une question claire : en cas de forte diminution de la production de pétrole, les pays industrialisés auront-ils toujours les moyens militaires d’occuper les pays producteurs de matières premières ?\nEn tout cas, la hausse du pétrole tue la mondialisation qui repose avant tout sur le transport bon marché, ce qui montre qu’elle n’est pas à ce volume un phénomène naturel.\nZEN\t23 mai 2008 13:34\n"Apparition du pouvoir centralisé et concentré, conduisant “mécaniquement” à des dérives vers la “dictature démocratique” puis vers le “totalitarisme démocratique” portant l’habit d’un gouvernement républicain."\nC’est ce que je redoute le plus comme conséquence des dédordres probables. Le pétrole est une telle addiction que beaucoup ne supporteront pas les mutations nécessaires . Pourtant , il y a de beaux jours pour les constructeurs de vélos...\nJ’ai connu la traction animale et la ferme où l’on vivait en quasi-autarcie économique. Mais ceux qui n’ont pas la mémoire d’un passé pourtant si proche pourront-ils supporter ce qui ne sera pas un retour en arrière , mais une nouvelle donne ?...\nVotre constat est terrible, mais il faut envisager ces hypothèses pour réagir au plus vite, si c’est encore possible .\nZEN\t23 mai 2008 13:41\nQue l’on songe à l’agriculture sans pétrole : traction, engrais, conditionnement, transport, etc...\nC’est la fin d’un certain monde qui s’annonce. Comment allons-nous négocier ce virage , qui devrait être négocié depuis longtemps , si on se fie aux données sérieuses des pétro-géologues de l’ASPO\naquad69\t23 mai 2008 13:44\n- désorganisation progressive des circuits économiques de distributions par l’insécurité et la pagaille, ce qui, rendra les coûts plus élevés, et donc les prix ; les produits de subsistance courants ne seront plus abordable pour une majorité de consommateurs, alors même que la rentabilité des activités économiques basées sur l’échange s’effondrera.\n- à l’extrême, les villes deviendrons inhabitables, et leurs habitants émigreront pour se réfugier chez les grand propriétaires ruraux ou des chefs de guerre ayant fondé des domaines locaux, selon un contrat simple, le contrat féodal : protection et nourriture pour eux et leur famille contre obéissance et fourniture de main d’oeuvre.\nLa suite est connue : c’est l’histoire même de l’effondrement romain et de sa métamorphose en la société mérovingienne qui, au demeurant et d’une manière générale, n’a pas été aussi cauchemardesque que l’on pourrait croire de nos jours.\nMais, à l’époque, il existait une autorité reconnue : un Christianisme vivant et très présent, dont les représentants (la foule des anciens "saints" que l’on retrouve souvent à l’origine des agglomérations d’aujourd’hui) avaient des qualités, un prestige et une autorité beaucoup plus comparable à celle de chamanes et de "gourous" indous, thibétains ou autres, que des représentants religieux occidentaux actuels.\nEn l’absence d’un tel arbitrage, la réorganisation de ce qui restera de nos sociétés sera beaucoup plus difficile et tragique...\naye\t23 mai 2008 15:13\nEn effet le phénomène n’est pas nouveau.\nIl sera très interressant de suivre cette évolution des micros-sociétés en opposition à la mondialisation voulue par les tirans du nouvel ordre mondial.\nNous ne sommes pas loin du moment de vérité, mais la transition rapide risque de mal se passer.\nServiteur\t23 mai 2008 13:48\nJ’aime l’optimisme fondamental qui se detache de cet article, pour un peu j’en viendrais presque à souhaiter la venue d’un catéchonte...\nConclusion : on va vivre des moments interessants.\nInspecteur Calamar\t23 mai 2008 14:09\nA l’heure où je vous parle, le baril de pétrol est à 132,59 USD au Nymex.\nJe signale qu’on peut faire d’ excellentes affaires en se couvrant sur le futur.\nLes prix futurs côtés sont :\nDec 2008 : 132.40\nDec 2009 : 130.90\nDec 2010 : 131.25\nDec 2014 : 135.20\nLe Minimum du contrat est de 1000 barils. Moi, je prends\nMr Mimose\t23 mai 2008 20:17\nCalamar vous m’attribuer la palme du beaufisme pour mes stocks de nourriture, mais vous vous spéculez sur le pétrole, alors qu’on arrive plus à en acheter tellement c’est cher !\nlerma\t23 mai 2008 14:17\nIl vaut mieux etre le roi des cons ,que le roi des abrutis ,car ton idéologie ne représente que toi !\nPour tous les adorateurs du TSS ,grace à la spéculation sur le barril de pétrole qui fait exploser le prix de l’essence à la pompe,vous pourrez soutenir BERTRAND DELANOE en faisant chaques jours du VELIB\nEtonnant de voir des extrèmistes du TSS refuser de faire du vélo\nTraroth\t23 mai 2008 14:42\nQui refuse de faire du vélo ? C’est très bien, le vélo ! Visiblement, vous ne vivez pas à Paris !\nZalka\t23 mai 2008 15:20\n"Il vaut mieux etre le roi des cons ,que le roi des abrutis ,car ton idéologie ne représente que toi !"\nCette phrase ne vaut absolument rien dire ! Bravo Lerma !\nGül\t23 mai 2008 16:13\nIl est aware, Lerma !\nze_katt\t23 mai 2008 22:32\nLe Velib le plus proche est a 120 km de chez moi. Un volontaire pour m’en amener un ?\naye\t23 mai 2008 14:34\nEn Arabie Saoudite on construit des centrales électriques thermiques au charbon !\nDonnez moi une explication qui tienne la route.\nNOUS SOMMES MAL BARRES\nCeux qui refusent ces évidences vont souffir.\nCug\t23 mai 2008 14:40\n"C’est comme si les obèses pleuraient parce que McDo a fait faillite...."\nTraroth\t23 mai 2008 14:44\nEn fait, c’est putôt comme si les obèses pleuraient parce qu’il n’y a plus assez à manger.\ngeko\t23 mai 2008 15:04\nContre les idées reçues : Les obèses ne le sont souvent pas de trop manger mais de mal manger !\nTraroth\t23 mai 2008 15:18\nJe suis bien d’accord. Mais nous ne sommes pas vraiment en train de parler d’obésité, là. C’est juste une métaphore : le jour où il n’y aura plus assez à manger, les obèses seront aussi emmerdés que les autres.\nTraroth\t23 mai 2008 17:01\n@parkway : vous pouvez toujours essayer de bouffer des billets de banque ou des pièces de monnaie. Et racontez-moi, surtout !\nrocla (haddock)\t23 mai 2008 17:25\nles obèses qui baisent sont moins obèses\nrocla (haddock)\t23 mai 2008 17:27\npan , j ’mé tiré une balle dans la tetaie ,\nmais j’ suis malin c ’est avec mon pistolet à eau ...\nTraroth\t23 mai 2008 17:35\nCincinnatus\t23 mai 2008 19:27\nJe peut t’en prêter un vrai si tu veut roclure, avec balle à tête chercheuse pour trouver ton cerveau\nze_katt\t23 mai 2008 22:33\nSans pétrole, plus d’internet.\npatroc\t23 mai 2008 15:31\nHe bien, quel optimisme !... Constat malheureusement et sans doute proche de la réalité (çà a déjà commencé)... D’où l’importance pour Sarko0 de soutenir une politique réprimante et policière... La démocratie s’effiloche peu à peu, une nouvelle dictature apparaît, à l’image de la chine ou de la russie, où tout mouvement "anti" sera réprimé par la force des lois etablies et des matraques policières... Protection de la spéculation et des zones sécurisées, tel est déjà le but de Sarko0 au service des grands patrons (banquiers et fabricants d’armes ou de poison [monsanto])... Mais derrière le spectacle des bonimenteurs, aujourdhui çà parle et critique (agoravox), demain, nul doute, çà va péter... Et pas dans vingt ans mais plutôt en 2012 au plus tard !!...\ngecko\t23 mai 2008 15:43\net ben reste plus qu’a aller se tirer une balle ! non sans en arriver jusque là peu on imaginer que le marché va s’autostabiliser ?\nle pétrole devenant tellement cher que les energies tel que le solaire, le marémoteur...etc vont devenir entables et intéressants ? le pétrole ne servant majoritairement qu a fabriquer des produits a haute valeur ajoutée ?\nensuite les boulversements géopolitiques et géostratégiques... j avoue que c’est bien le point qui me fait le plus peur... le fragile équilibre dans lequel nous somme semble déjà bien compromis (l’ONU étant d’ores et déjà innutile ou presque) je sens que le grand foutage sur la gueule une troisième fois approche...\nvoila pas facile de voir l’avenir c’est certain... je crois que je vais aller regarder la télé histoire de ne pas regarder le mur qui nous arrive en plein dans la tronche...\nTraroth\t23 mai 2008 16:34\nEt donc, vous dites qu’il n’y a pas de problème de pénurie ? Les émeutes de la faim sont une pure vue de l’esprit ? Le cours du pétrole est une illusion ? Ou quoi ? Parce qu’on cherche le sens dans votre message, et on ne trouve pas.\nTraroth\t23 mai 2008 17:20\nJe partage ce point de vue. Malheureusement, il semble clair que les ressources de notre planète ne permettent pas que tout le monde atteigne notre niveau de vie actuel, ou plutôt notre niveau de consommation de ressources. Ce qui veut dire qu’il va falloir soit trouver des solutions pour que le même niveau de vie soit moins gourmand en ressources, soit faire en sorte que tout le monde (y compris les pays occidentaux) partage un niveau de vie plus faible et plus durable.\nTraroth\t23 mai 2008 18:27\n"je pense qu’il est en premier lieu parfaitement déplacé de la part des nantis que nous sommes et qui bouffons le plus de ces ressources de signifier aux miséreux qui en bouffent le moins de ne pas en bouffer davantage" : Je ne sais pas où je suis supposé avoir dit ça. Relisez ce que j’ai écrit.\n"j’ai tendance à penser que ces histoires de ressources manquantes sont avant tout le cache misère de la parfaite amoralité d’un monde à deux vitesses" : Ca fait quand même un moment que ça dure, et il est illusoire de penser que les ressources de notre planète sont extensibles à l’infini.\n"à ce niveau des catastrophes naturelles, la plus grande qui la guette est davantage la dénatalité que le réchauffement climatique" : Je suis persuadé que vous vous trompez grandement. En premier lieu parce que la dénatalité est encore très loin, alors qu’on voit déjà clairement les effets du réchauffement climatique (à moins d’être aveugle et d’affirmer que la fonte des glaces et les evènements climatiques catastrophiques qui se produisent de plus en plus souvent ne sont que des coïncidences)\n"je suis avant tout heureux de voir l’armure d’une humanité coupée en deux se fêler enfin, de savoir que nous lèguerons aux générations futures un monde allant dans un sens meilleur" : Ca reste à démontrer. Comme Naomi Klein l’explique très clairement dans"No logo", les emplois qui se crééent dans les pays pauvres où on délocalise n’ont rien à voir avec les emplois qu’on supprime ici. Ca ressemble plutôt à un nouvel esclavage.\nTraroth\t23 mai 2008 19:18\nPour ce qui est de la dénatalité, la potentialité d’un danger existe, comme pour toute forme d’excès. Simplement, on parlait encore il y a peu (et par là, je veux dire genre il y a 5 ans) du risque de surpopulation, donc pour l’instant, ça ne me parait vraiment pas imminent. Pour l’instant, on ne sait pas si on ira dans l’excès dans ce domaine, et il est trop tôt pour voir se dessiner un scénario : il est clair que les pays pauvres vont voir leur natalité baisser en premier, puisque c’est là que le malheur frappe le plus, mais la baisse de la natalité entrainera une hausse du niveau de vie, qui a comme effet habituel de provoquer une compensation de cette baisse (maintenant qu’on a un certain confort, avoir un enfant n’est plus une catastrophe qui fait qu’on ne va pas avoir assez à manger). Donc il faut attendre et voir venir, dans ce domaine, je pense.\nTraroth\t23 mai 2008 23:08\nPas faux. Si tous les pays rejoignent les pays européens ayant la plus faible natalité, ça peut devenir grave. Mais tous les pays occidentaux ne sont pas dans ce cas : la France et les Etats-Unis (de mémoire), par exemple, sont encore largement au-dessus du seuil de renouvellement.\nCassandre\t23 mai 2008 16:40\nBien vu, j’aurais aimé écrire cet article...en y ajoutant les catastrophes climatiques (grâce auxquelles, si jamais on trouvait un pactole pétrolier quelque part, ce scénario aurait lieu tout de même, dans une variante bellico-migratoire).\nCette civilisation doit avoir une chance sur mille de franchir ce siècle, à condition qu’une belle brassée de miracles se produisent : technologies énergétiques inattendues sans émission de GES, séquence d’éruptions volcaniques pour obscurcir un peu le ciel, un soleil sans aucune tache, des technologies pour retirer rapidement l’excès de GES de l’atmosphère et pour augmenter l’albedo de la planète... Et autant de progrès en sciences humaines pour comprendre comment on en est arrivé là et trouver comment ne jamais recommencer !\nInspecteur Calamar\t23 mai 2008 16:41\nLa crise économique ? La communauté divisée s’y prépare.\nSelon des indiscrétions dignes de la bonne foi, les pays producteurs comme l’Algérie, la libye et l’Arabie Saudite conditionneraient leurs prochaines livraisons de pétrole et de gaz à l’Europe à l’approvisionnement exclusif des communautés arabo musulmanes qui y résident.\nTraroth\t23 mai 2008 16:51\nC’était la remarque raciste débile (pléonasme, je sais) du jour...\nTraroth\t23 mai 2008 16:52\nSi vous ne comprenez pas une idée, ce n’est pas forcément *l’idée* qui est stupide...\nAspiral\t23 mai 2008 17:00\nVoyez ici : "le complexe de Colomb".\nAspiral\t23 mai 2008 16:53\nInspecteur Calamar\t23 mai 2008 17:06\nCrise sociale et économique : le scénario noir : effectivement, le scénario est noir.\nLes noirs sud africains mènent des chasses anti émigrés et tuent les pauvres noirs Nigérians, Kenyans et Zimbabwéens. Un sérieux manquement à la règle du partage.\nLa police blanche essaie de contenir les émeutes xénophobes.\nEn France, pays raciste par excellence, on compte encore ce jour, 10 imams et 50 clandestins égorgés sur les trottoirs des riches villages de Provence.\nTraroth\t23 mai 2008 17:27\nDonc, s’il n’ y a pas tous les jours de meurtre raciste, c’est que le racisme n’existe pas, c’est ça ? Vous devriez vous méfier de l’induction en tant que mécanisme logique.\nInspecteur Calamar\t23 mai 2008 17:37\nC’est effectivement ce que je pensais jusqu’à ce que votre brillante intervention me convainque du contraire.\nJe réctifie donc, les Français (blancs) sont des racistes, les noirs Sud Africains, eux, au contraire, pratiquent sans retenue la politique du partage.\nOn ne compte plus les Français non racistes qui émigrent au riche Zimbabwé partager les sacs de riz qui tombent des camions humanitaires envoyés par les racistes blancs.\nVous êtes non seulement lumineux mais vous illuminez les autres.\nTraroth\t23 mai 2008 18:31\nHmmm. J’ai donc mal compris, si j’en crois votre intervention ridiculement sarcastique. Ce que vous vouliez dire, en fait, c’est que le fait qu’il y ait du racisme au Zimbabwe exclut logiquement la possibilité qu’il y ait du racisme en France. J’ai du mal à déterminer lequel de ces deux propositions (racisme impossible en France parce que pas de meurtre raciste quotidien ou racisme impossible en France parce que racisme au Zimbabwe) est la plus inepte.\nCug\t23 mai 2008 17:08\nLe profond changement qui s’impose n’est t’il pas dans la re-définition du "grizbi" ?\n1/ dé-marchandiser les monnaies ?\n2/ Rendre à Césare ce qui lui appartient soit rendre à l’état nation la création monétaire ?\nMohammed\t23 mai 2008 18:02\nC’est clair, le Monde dégénère et ce n’est un secret pour personne !\nLes solutions existent mais comme les Etats deviennent de plus en plus corrupteurs et les populaces de plus en plus anarchiques et exigentes il est très difficile de redresser la barre !\nQu faudrait-il qu’il adevienne pour que les humains prennent conscience ?\nLes seuls individus conscients ne sont pas écoutés et dans la majorité des cas ils sont même marginalisés ! De plus quand les choses se généralisent elles deviennent le problème de tout le monde et donc les réactions isolées aussi compétentes soient-elles restent inéficaces !\nA la place d’une Universalité qui sauverait le genre humain, nous sommes au contraire dans une mondialisation de l’argent qui va homogéneiser le Monde et le rendre aussi plat que les esprits plats qui le gouvernent en ce moment !\nJe tente depuis des années à lancer l’idée d’une "DECLARATION UNIVERSELLE DES DEVOIRS DE L’HOMME" pour faire admettre aux politiques le nécessaire et l’indispensable respect des Lois, seul remède à cette crise mondiale qui provoquera la déchéance de l’humanité !\nIl faut changer les comportements en mettant en oeuvre les idées nouvelles qui calquent sur le terrain !\nLa philosophie grècque est périmée, il faut redéfinir la notion de responsabilité d’un gouvernant sachant que la Démocratie est un engagement pour respecter et faire respecter les Lois !\nLa démocratie actuelle est un leurre et c’est même à cause de cela que l’occident connait la panne pour lui même et pour le reste du Monde !\nTraroth\t23 mai 2008 18:34\nEt, concrètement, vous proposez de remplacer la démocratie par quoi, au juste ?\nMarc Bruxman\t23 mai 2008 18:57\nLe manque de pétrole va nous tomber sur le coin de la geule, c’est clair. Mais il y a une capacité d’adaptation insoupsonnée de l’homme à son environnement. On le voit déja avec l’arrivée des voitures hybrides qui ont une consommation ridicule.\nDés que les prix du pétrole vont monter, une énergie importante sera mis dans la R&D pour optimiser la consommation d’énergie. Et améliorer le rendement de tout ce qui est renouvelable.\nPar contre, on prendra certainement des libertés avec le nucléaire et il est probable que la recherche dans ce domaine sera grandement boostée. Justement pour ne pas être trop dépendent de l’uranium.\nEnfin quand au principe de précaution que vous citez à la fin, il n’existe que chez les gens trop bien nourris. Il n’y a pas de principe de précaution en période de crise. Et c’est pour cela que la société avance souvent plus vite sur un strict plan technique en période de crise qu’en période de prospérité.\nTraroth\t23 mai 2008 23:12\nEn d’autres termes : pas la peine de s’inquiéter, on trouvera bien une solution. Un peu comme les habitants de l’ile de Paques que cite Jared Diamond dans "Effondrement". Vous êtes inconscient, mon ami !\nLe péripate\t23 mai 2008 23:26\nLe principe de précaution est valable, très valable même puisque dans son infinie sagesse, il a même prévu de s’auto dissoudre.... Pfit...\nPar précaution, on ne doit pas s’interdire d’essayer, il se pourrait que l’on trouve quelque chose...\nMarc Bruxman\t23 mai 2008 19:03\nC’est quand même incroyable : pour la première fois depuis les colonisations les pays de la misère entrevoient un peu d’espoir, en Inde ainsi qu’en Chine, les deux pays les plus peuplés du Monde, une classe moyenne se met enfin véritablement à exister, l’espérance de vie augmente et on ose gloser, ici en France, pays aux rivés sur lui-même à un point qui confine à l’aveuglement, sur je ne sais quelle "décroissance" ou "scénario noir" ainsi que dans le papier de ci-dessus !\nEh hoo ! France ! Toc toc ! Y a quelqu’un ? France ? France si tu es là, ouvre ta porte et sors, viens rencontrer l’humanité, elle n’est plus sous ton joug et progresse, si ! Allez viens ! Viens participer ! Sans rancune, promis !\nCommentaire excellent. Oui le Français est dans sa bulle. La plupart des gens s’imaginent que la Chine est restée en 1989 alors que sa classe moyenne explose. Mais on préfére s’imaginer les enfants chinois qui bossent 70 heures en usine. Oui ca existe. Mais ca change.\nLa plupart des gens s’imaginent encore que la France à un modéle sacré que le monde nous envie.\nEt bien sur ne touchons pas à notre "modéle social français" (TM) !\nEt bien le reveil va être difficile ! Continuons comme cela. On se réveillera effectivement avec un scénario catastrophique en France et plus rose à d’autres endroits.\nSi vous ne voulez pas couler avec le navire, j’espére que vous êtes doués pour apprendre les langues étrangéres !\naye\t23 mai 2008 20:15\nEffectivement la pensée ultra de sarko a laisser des traces, d’ailleurs aujourd’hui il était en Angola pour récupérer tous les puits de pétrole que nous avons perdu. c’est le petit Iran de la france.\nA mon avis bush et sa clique n’ont pas du dire à sarko qu’ils étaient sur le point de jeter l’éponge.\nA mon avis les carottes sont cuites.\nIl a fallu à la terre environ 100 000 ans de géologie pour fabriquer la quantité de pétrole consommée par la planète en une seule journée. Bonjour l’angoisse !\nLes puits de pétrole majeurs perdent 20% de leur productivité tous les ans.\npour infos http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1920\net tous les articles en bas de la page de l’URL ci-dessus.\nsisyphe 24 mai 2008 10:23\npar Marc Bruxman (IP:xxx.x29.179.123) le 23 mai 2008 à 10H46\nCommentaire excellent. Oui le Français est dans sa bulle.\nEt c’est nous qui sommes "dans la bulle"\n"Je ne sais quelle décroissance" : eh ben, renseigne toi un minimum, mon gars....\nToc, toc, y a quelqu’un dans ce cerveau, pour essayer de voir un peu plus loin que l’actu immédiate ?\nL’humanité progresse ? Ben.... le problème c’est de savoir dans quel sens, et vers quoi, hein...\nParce que plus de 2 milliards d’humains dans la misère, sans accès à l’eau, ni, maintenant, à la nourriture, avec de fortes migrations obligées, des luttes inter-ethniques, voire inter-nationalités (comme actuellement en Afrique du sud), les miettes du gateau de plus en plus chiches, et à partager entre de plus en plus de crève-la-faim, ça ne vous évoque rien ? Toc, toc, y a quelqu’un ?\nCug\t23 mai 2008 19:55\nSi il n’y avait que le pétrole comme problèmes ...\nLe péripate\t23 mai 2008 22:11\nTexte effrayant dans la grande lignée des eschatologies chrétienne, puis marxiste-léniniste, puis tant d’autres...\nHeureusement que les choses ne se passent jamais comme prévu.\nLe péripate\t23 mai 2008 22:19\nEnfin, à part les prophéties auto-réalisatrices. Le problème de ce genre de prophétie, c’est justement qu’elle se réalise. Il vaut mieus donc alors, à tout hasard, faire des prophéties avec un joli happy end à la fin, un truc, qui si par chance il advenait, serait vachement cool....\nLe péripate\t23 mai 2008 22:28\nUn peu comme pour le Pari de Pascal, ne faire que des prophéties positives...\nLe péripate\t23 mai 2008 22:30\nPrévoir un pull, la soirée est fraïche à Libourne, comme à Bordeaux...\nZEN\t24 mai 2008 08:55\nLer pire n’est jamais sûr, évidemment\nPropose nous un scénario plus enchanteur , après lecture attentive de Aspo-France\nLe péripate\t24 mai 2008 09:55\nUn jour, les hommes vivront d’amour...\nAsp Explorer\t23 mai 2008 22:20\nC’est amusant comme dès que la bourse baisse un peu, il se trouve pléthore de gens pour prédire l’apocalypse, la fin du capitalisme, le retour à un "ordre naturel" ou chacun produirait ce qui lui est nécessaire sans la moindre notion de spéculation, où l’argent n’existerait pas et où on vivrait en harmonie avec la nature dans des hameaux en Ardèche.\nC’est d’autant plus marrant que les gens qui ont de l’argent à la bourse, eux, ils savent bien que ces périodes de déplétion des actifs sont particulièrement propices... à acheter. Parce que tout finit toujours par rentrer dans l’ordre, jusqu’à la prochaine crise. Le fait est que les marchés financiers existent depuis la renaissance et des krachs, il y en a eu pas mal, et vous savez quoi ? L’économie a toujours progressé. On peut donc raisonnablement postuler que ça va continuer.\nQu’est-ce que vous voulez, les babas cools, dans la vie, il y a ceux qui se plaignent et ceux qui agissent. Il y a ceux qui courent partout en hurlant au loup et ceux qui gardent la tête froide. Il y a les dépressifs professionnels et ceux qui ont foi en l’avenir. Il y a les gagnants et les perdants. C’est con pour vous, mais la seconde catégorie, historiquement, a toujours eu raison contre la première.\nSoleil2B\t23 mai 2008 22:35\nTu as bien raison Internet explorer !\n- Il y a Sàtkö ; Lagardère, Dassault, Bolloré, Bouygues, Pinault et les autres..................\n- Et puis il y a le vigile qui s’est fait traiter de sale nègre par le "collabo" d’Hortefeux, et qui en plus a été rétrogradé et perdu la moitié de ses heures de travail !\n- Tu serais pas journaliste au Figaro par hasard ?\nSoleil2B\t23 mai 2008 22:23\n"Apprêtons-nous donc à traverser une période douloureuse en se disant qu’il y a toujours pire ailleurs, et profitons de chaque jour qui passe".\n- Un peu d’optimisme dans cet article !\nPhilippe D\t23 mai 2008 22:45\nOui, en se relisant l’auteur a été effrayé de tant d’audace !\nOlga\t23 mai 2008 22:47\nCe qui est pratique avec un tel déballage de catastrophes à venir, c’est qu’on est certain qu’une ou plusieurs arriveront quelque part, dans un avenir plus ou moins proche.\nOn aurait pu dire la même chose il y a une trentaine d’années et on serait tombé juste sur beaucoup de points :\nAl-Quaeda : Je vous l’avais bien dit que des groupuscules terroristes allaient émerger.\nEclatement de la Bulle Internet : Je vous l’avais bien dit qu’il fallait s’attendre à une crise boursière\nPatriot Act : Je vous l’avais bien dit que des pays allaient s’en prendre aux libertés individuelles des citoyens.\nEmeutes en banlieues : Je vous l’avais bien dit qu’il y aurait des mouvements violents de contestation.\nEvidemment qu’il faut s’attendre à des catastrophes, à des guerres, à des crises... Il y en a toujours eu et il y en aura toujours. Ca ne coûte rien de les annoncer, encore et encore, elles arriveront forcément quelque part, un jour, ou une nuit...\nCe qu’il faudrait nous expliquer, c’est comment faire pour amoindrir les conséquences des crises prévisibles à venir.\nPhilippe D\t23 mai 2008 22:52\nZ’avez pas honte de casser le bizness du catastrophisme ?\nParce que ce bizness, ça eut payé, ça paye encore, et ça devrait continuer longtemps si des gens comme vous ne viennent pas tout casser avec des pensées positives !\nGrrr, Quelle honte !\nOlga\t23 mai 2008 23:00\nj’avoue, j’ai un peu honte, mais j’aime ça. Et puis des raisons d’avoir honte, j’en ai plein d’autres, donc, tout va bien dans le meilleur des mondes...\nFrabri\t23 mai 2008 23:53\nEt Dieu dans tout çà ? Depuis 15 milliard d’annés que l’univers existe il en a vu d’autres, il s’en est toujours sorti.\nC’est pas encore la décroissance mais c’est peut être pour bientôt. Depuis le temps que des militantes et des militants de la décroissance en rêvent. On va enfin pouvoir creer une nouvelle société, une nouvelle civilisation.\nPour ceux et celles qui ont de l’imagination c’est le moment de sortir des sentiers battus.\nhabano\t24 mai 2008 12:56\nA risque d’être mal vu, et avec tout mon respect pour les croyants et croyantes, moi, je crois que le/les dieu/dieux disparaîtrons au moment que le dernier humaine disparaîtra. Je sais que cette frase est connue, mais j’adhère. Donc, pour moi on doit seulement compter que sur nous-mêmes. Amen\nmichel\t24 mai 2008 03:55\nElectricité GRATUITE pour tous\nCe qui permettra une grande relance économique et sociale.\nBof\t24 mai 2008 10:09\nEt vous vous présentez comme étant un visionnaire !...mais, chez un véritable visionnaire ,on ne trouve pas ces affirmations de véritable personne enfermée dans son mental concret qui se permet de dire ’ j’ai pensé, je suis le seul bon cerveau, donc, j’ai bon, donc cela va arriver ...et ou bien ça arrive "vite" et il va se permettre de l’écrire et il en sera tout fier et ému ou bien tout va tomber dans le sac aux oublis’ . Tout le monde sait que notre société va sombrer un jour comme toutes les créatures Humaines dont l’empire romain et des incas et même d’URSS. Les hommes politiques sont le reflet plus ou moins proche de leur population et ceci même en Birmanie. Par contre, si la recherche officielle et très couteuse ne découvre rien, il est d’autres personnes qui trouvent et sans chercher mais en travaillant. Un véritable visionnaire devrait au moins être au courant ... Ces nouvelles découvertes ont d’ailleurs l’air d’être fonction des utilisateurs ce qui serait logique (mais qui sera difficile à expliquer ...il faudra que des personnes ’se modifient ’ )quand on sait que de nouvelles expériences en physique sont fonction des expérimentateurs, ce qui est breveté. La Nature a l’air de s’y mettre pour notre Changement qui je l’espère va se diriger vers de plus Justes Relations Humaines afin de péréniser un instant de Calme qui permettra aux Hommes de se reprendre afin d’atténuer les horreurs affigés à notre globe terrestre depuis le 18ème siècle surtout, dont la mise en réserve de déchets atomiques dans de bien frèles abris ainsi que la dissémination dans nos campagnes des résidus très toxiques de nos entreprises dites industrielles comme il est encore rappelé dans les articles agoravox lus cette semaine...on met sous les routes en toute innocence les résidus de nos centres de traitements des déchets. !\nAlors, crise sociale, économique...les hommes s’en remettront un jour ou l’autre. Les spéculateurs sur leurs diplômes vont devoir utiliser leurs connaissances pour notre Bien à Nous et non pas pour eux tout seul avec comme seul soucis ,enfermé dans leur très confortable bureau, d’avoir à choisir entre le départ pour le week-end à 15h30 ou bien 17 heures et le jeudi ou bien le vendredi et pour où ? donc, ils devront choisir entre ; - "asservir" - " se servir" —" ou bien — " servir leurs semblables" —Je laise à chacun la suite...de son propre raisonnement. PAR CONTRE, la CRISE de notre NATURE...que nous avons crée .....pas la nature, ! La Crise !.....\nsisyphe 24 mai 2008 10:29\nAlors, crise sociale, économique...les hommes s’en remettront un jour ou l’autre. Les spéculateurs sur leurs diplômes vont devoir utiliser leurs connaissances pour notre Bien à Nous et non pas pour eux tout seul\nCa, c’est de la prophétie positive (qui doit plaire au péripate, tiens...)\nLes gentils spéculateurs qui vont régler nos problèmes : comme si c’était fait... suffit de demander...\nEt ils se marièrent, et eurent beaucoup d’enfants....(enfin, pas trop, pour la surpopulation, quand même..)\nOlga\t24 mai 2008 10:58\ncomment oses-tu te moquer d’un Grand Visionnaire Auto-proclamé comme Olivier ?\nBof\t25 mai 2008 14:46\n@Sisyphe : Je le pense vraiment. Nous n’allons pas pouvoir continuer à verser de l’argent comme cela ,sans aucune contre partie que le fait qu’ils aient obtenu un diplôme dans leur lointaine jeunesse + avec leur retraite...\nLes masses d’argent sont considérables pour un pays ruiné comme la France, qui a " égaré" ses entreprises nationalisées ....oui, mais qui aurait du le voir ? et encore avec la banque société générale qui aurait du voir ? et combien de personnes rien que pour une banque Française ? pour la banque qui devait être "européenne" nous disaient nos dirigents , de mémoire, " ’ à vocation Européenne ’ " pour moi c’est pareil...le Crédit Lyonnais , combien de personnes ont fermé leur G..... et ont profité des avantages en congés et vacances...cette banque semble êtrre devenu régionale car je ne la vois plus ici. Mais il ne me fait aucun doute que tous les " témoins" sont en train de se faire rémunérer plus que convenablement....pour les autres employés...bien sûr, cheerr ammii , vous commpreunneezz ...\nBulgroz\t24 mai 2008 10:59\n"Je vous le déclare nettement : oui, la vérité des faits me conduit à approuver, sans réserve, la riposte de mon ami Paul Mercieca. … Plus généralement, j’approuve son refus de laisser s’accroître dans sa commune le nombre, déjà élevé, de travailleurs immigrés …\nQuand la concentration devient très importante … la crise du logement s’aggrave ; les HLM font cruellement défaut et de nombreuses familles françaises ne peuvent y accéder. Les charges d’aide sociale nécessaires pour les familles immigrés plongées dans la misère deviennent insupportables pour les budgets des communes."\nNe cherchez pas sur le site de "l’Humanité", la mise en ligne internet n’est réalisée que pour les articles postérieurs à 1996.\n(Le 24 décembre 1980 la municipalité communiste fait détruire au bulldozer un foyer de travailleurs immigrés abritant 300 travailleurs maliens. Le maire Paul Mercieca est soutenu par Georges Marchais puis par une résolution du Comité Central du Parti. Le retentissement de cette affaire en fera un des événements révélateurs d’une crise de l’immigration en France et marque son entrée dans le débat politique.)\nBulgroz\t24 mai 2008 11:00\nGeorges Marchais :"La venue de nouveaux travailleurs devra ête déterminée, chaque année, en fonction de la politique d’ensemble et des besoins de l’économie. Il faut qu’on accepte de répartir les immigrés dans toutes les municipalités, alors qu’ils sont, aujourd’hui, logés à environ 90 % dans les municipalités communistes. Leur présence y pose des problèmes presque insurmontables... "\nGaston Defferre : "Il faut admettre que Marchais a raison de souligner la gravité du problème. Ainsi, à Marseille, la présence de nombreux immigrés accable le budget de charges sociales les plus lourdes, dans le secteur hospitalier notamment. La France doit dire chaque année combien il lui faut de travailleurs immigrés. La situation actuelle provoque le racisme. Elle risque d’aboutir un jour à des pogroms."\nExtraits de "De battre mon coeur n’a jamais cessé", de Pierre Juquin, L’Archipel, 584 pages, 24 euros\nBulgroz\t24 mai 2008 11:16\nAinsi donc, la justice a tranché, après un avis défavorable de la préfecture, Madame Namizata Fofana, 26 ans, qui élève seule deux enfants de 3 et 8 ans et est actuellement logée dans un centre d’hébergement et de réinsertion sociale (CHRS) de Paris a été reconnue dans son droit à un logement (DALO).\nOn avait bien sa petite idée sur cette loi mais ça n’a pas manqué, Le président de l’association Droit au logement, Jean-Baptiste Eyraud,le Président DAL a fait part de sa satisfaction.\nActuellement logée dans un centre d’hébergement et de réinsertion sociale (CHRS) de Paris et en tant que parent isolé, cette jeune femme en apprentissage du métier d’agent de maintenance et d’hygiène avait droit à un hébergement en CHRS (centre d’hébergement et de réinsertion sociale) pour une période de 21 mois, qui expirait le 9 juin.\nMadame Fofana qui percoit 1074 euros d’allocation est donc reconnue comme prioritaire par un juge.\n1074 par mois fait 12 912 Euros par an ou 19368 USD par an soit <b>22 fois plus </b>ce que peut espérer en moyenne un Ivoirien en un an (Gross national Income Côte d’Ivoire 880 USD/an-source Key Development Data & Statistics de la Banque Mondiale 2006).\nhttp://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/DATASTATISTICS/0,,contentMDK:20535285 menuPK:1390200 pagePK:64133150 piPK:64133175 theSitePK:239419,00.html\nQuelle formidable publicité pour les candidats à l’immigration, une Africain est logée, est formé,e touche des allocations et la Justice vous reconnaît un droit au logement.\nMadame Fofana pourra donc continuer à envoyer ses économies (la tontine) en Côte d’Ivoire, les Français que eux, doivent se loger par leurs propres moyens sont vachement contents d’apprendre que la solidarité est universelle mais pas pour eux.\nOlga\t24 mai 2008 11:27\nEh oui Philippe, celui qui crie sans cesse au loup , y trouve forcément son intérêt.\nQuand le loup arrive, il passe pour un visionnaire et les moutons adorent les Grands Visionnaires Auto-proclamés.\nmarcoB12\t24 mai 2008 11:36\nLe pire est toujours possible mais l’article me semble excessif sur plusieurs points :\nS’il semble évident que nos réserves de pétrole au rythme actuel de consommation seront\népuisées assez vite, le niveau de prix actuel ne peut que favoriser fortement les alternatives\nà sa consommation. En premier lieu les économies d’énergie (les fameux "négawatts") sont une\nsource importante de réduction de sa consommation chez les pays développés, USA en tête.\nEn second un poste important de consommation est le transport automobile et l’apparition\nmassive des voitures hybrides et électriques d’ici quelques années pourrait faire plonger notre\nconsommation d’or noir.\nDes études aux USA ont montré la possibilité de couvrir l’essentiel des besoins énergétiques du\npays via le solaire et l’éolien à des coûts acceptables (de plus en plus faibles en augmentant\nl’échelle et la R&D) si l’urgence l’exigeait. Il y a quelques semaines un ancien pétrolier texan\na annoncé un projet (déjà lancé) de 4GW d’énergie éolienne au Texas, par ex et une entreprise la\npossibilité de fabriquer de l’énergie solaire à 5 cents le kwh à court terme.\nS’il le fallait (dans le style du programme "Apollo") ce serait bouclé en 15 ans et la crise\nénergétique va se déployer sur plusieurs décennies...\nCertes la chine et l’inde pourraient gommer notre diminution, mais les prix des énergies alternatives\nvalent aussi pour eux et donc, la ressource solaire étant infinie (à notre échelle) aucune crise des\napprovisionnement énergétiques mais crise d’une source majoritairement utilisée.\nL’absence de plan "B" est sympathique pour le travail de Lester Brown et d’autres...\nSi la question est de savoir si le style de vie occidental actuel est soutenable indéfiniment\nla réponse est probablement non. Ce n’est d’ailleurs pas sûr, le nerf de la guerre étant l’énergie\net dès qu’on tape dans la ressource solaire à un coût raisonnable on peut tout imaginer.\nPénurie de matières premières ? Avec de l’énergie on peut atteindre un haut degré de recyclage\net on peut même substituer à celles-ci des matériaux de synthèse. On pourrait remplacer les métaux\npar des composés organiques à base d’éléments inépuisables.\nThéoriquement je ne vois pas de problème insoluble sans ennuis collectifs graves.\nMais le fait que nous puissions résoudre les problèmes devant nous\nn’implique nullement que nous allons nous en sortir élégamment et sans égratignures...\nmarcoB12\t24 mai 2008 14:22\nJe connais un peu le travail de Mickael Klare et je pense qu’il est trop enfermé dans son\ndomaine de compétence pour avoir la largeur de vue nécessaire.\n1/Nous sommes nombreux à nous chauffer au fioul ou au gaz (sources fossiles).\nUne étude récente vient de montrer que l’allemagne (seule) pourrait fournir d’ici 12 ans\nassez de biogaz à l’europe pour couvrir ses importations de gaz russe. Nos déchets organiques\nsont une ressource de grande taille (certes finie mais renouvelable) très mal valorisée jusqu’ici.\nEt si au lieu de balancer urine et caca dans des niagaras d’eau potable on les envoyaient\navec un peu d’eau grise vers une unité locale de biogaz ; mélangés à des déchets verts on aurait\nune ressource encore plus importante et inépuisable...\n2/Nous sommes une civilisation de la viande avec pour conséquence d’utiliser entre 5 et 10 fois\nplus de terres que nécessaire pour une civilisation végétarienne.\nCette habitude est extrêmement gourmande en énergie pour cultiver l’excédent de terre, opérer\ndes migrations intercontinentales de céréales, coûts de réfrigération, etc...\nUne réduction importante de notre consommation de viande réduirait très fortement les besoins\nénergétiques liées à cette filière en augmentant notre pouvoir d’achat (j’ai économisé 20000€ sur\nSi nous restons dans les mêmes ornières intellectuelles, il y a matière à broyer du noir.\nMais qui ou quoi nous y oblige ?\nZEN\t24 mai 2008 12:05\nBonjour, je suis assez en phase avec vos propos mesurés\nNe cédons pas au catastrophisme, comme nous y invite P.Renève, mais il y a du souci a se faire quand on sait qu’il y a bluff sur les véritables réserves de pétrole (vois mes posts plus haut et les analyses de E.Laurent) et qu’aucun pland’urgence concerté n’est encore déclanché...\nToutes ces technologies solaires demanderont énormément d’énergie, donc de pétrole et les batteries sur véhicules électriques en exige aussi. Et avec quelle source d’énergie pourrait-on recycler les matériaux de synthèse , si on exclut le charbon, l’électricité d’origine nucléaire, dont on sait qu’elle ne pourra être durable ? Le peak oil est sans doute très proche, s’il n’est déjà derrière nous...C’est un véritable plan Marshall qui serait nécessaire pour stopper notre addiction au pétrole et réserver ce qui en reste pour les usages nobles : plastiques, etc...\nLe livre de Yves Cochet est toujours d’actualité...\nZEN\t24 mai 2008 12:19\nCet auteur n’est pas un "visionnaire"...\nIl fait le point avec pas mal de réalisme, me semble-t-il...\nMouche enragée\t24 mai 2008 13:44\nJe crois qu’on n’insiste pas assez sur l’expression "scénario noir". A moins d’être extralucide, on peut dire qu’il ne s’agit que d’un scénario parmi d’autres, et en l’occurence du plus catastrophiste possible.\nPersonnellement je suis un peakiste et je pense que nous sommes en plein dans la déplétion pétrolière et sur ce point je vous rejoins, parce qu’on ne peut exploiter indéfiniment des réserves infinies. Si le pic pétrolier aura des effets dévastateurs, c’est aussi une formidable opportunité pour changer de mode de vie :\n- cesser de vivre dans la croissance et la compétition à tout prix ;\n- cesser d’émetttre des tonnes de CO2 dans l’atmosphère ;\n- vivre plus local, en communauté, et avec des pouvoirs décentralisés ;\n- cesser de se ruiner la santé dans des boulots sans aucun sens...\nLe pic de pétrole et votre scénario noir ne prennent pas en compte cela : nous allons retrouver du sens en changeant de mode de vie. En espérant que d’autres optimistes partagent mon point de vue car sinon votre scénario aura toutes les chances de se réaliser.\nZEN\t24 mai 2008 14:17\nOui, bizarre, Philippe...\nCe livre, écrit par un géologue et géophysicien, spécialiste et consultant en matière de réserves de pétrole et de gaz, est le plus sérieux que j’aie pu lire jusqu’ici. Il invite à des réactions immédiates concertées, européennes, en proposant des réponses possibles :\nSans oublier, le toujours excellent Le plein, s’il vous plaît de Jancovici\nZEN\t24 mai 2008 14:19\nJL 24 mai 2008 14:50\nL’auteur se définit lui-même comme ’visionnaire’. Afin de juger de ses talents de sibylle, je suis allé relire, au hasard, l’un de ses anciens articles, c’est un bon moyen n’est-ce pas ? Le 31 octobre 2006 il écrivait cet article :\n"Quelque chose peut-il se passer en France lors des élections présidentielles de 2007 ?" article dans lequel on peut lire :\n""Le peuple français, s’il n’est pas déjà définitivement blasé, a bien compris que ce n’est ni en élisant la gauche, ni en élisant la droite qu’il va pouvoir à la fois sanctionner et - surtout - trancher, cette fois de manière irrévocable. En 2007, il est bien probable qu’un parti nationaliste prendra le contrôle du pays, et que des événements inattendus et brutaux se produiront ensuite, que le juste retour aux choses surviendra subitement""\nAfin que personne n’ait de doutes sur ses préférences politiques l’auteur avait pris soin de déclarer :\n"" la France accumule d’innombrables erreurs "de management" depuis trente ans, la plupart imputables aux gouvernements de gauche si on n’est pas de mauvaise foi et qu’on veut bien le reconnaître. Je résume souvent ainsi : La gauche a toujours du mal avec les aspects économiques alors que la droite n’occulte jamais les aspects sociaux.""\nProudhon\t24 mai 2008 17:45\nToute cette mascarade avec le pétrole est un piège à cons. Les moutons que nous sommes vont encore se faire dépouiller par les spéculateurs de toutes espèces (Etats, Compagnies pétrolières, spéculateurs en bourse) et fermer leur gueule.\nL’alternative au pétrole existe :\nla Z Machine :\nJL 25 mai 2008 09:34\n"Alors que les entreprises et les consommateurs évaluent ce que le brut à plus de 130 dollars le baril implique pour eux, il doivent garder en tête qu’au moins 60% de ce prix provient de la spéculation non-régulée sur les marchés à terme. Cette spéculation est orchestrée par des fonds spéculatifs, des banques et des groupes financiers, qui utilisent le London ICE Futures, le marché à terme du New York Nymex et les échanges interbancaires non contrôlés ou hors cote..."\nA lire là : http://questionscritiques.free.fr/edito/AsiaTimesOnline/William_Engdahl/spe culation_petrole_Wall_Street_230508.htm\nMohammed\t24 mai 2008 18:11\npar Traroth (IP:xxx.x52.104.125) le 23 mai 2008 à 10H46\n"Et, concrètement, vous proposez de remplacer la démocratie par quoi, au juste ? "\nJe propose qu’on instaure enfin la Démocratie, c’est à dire désigner ou élire des gestionnaires qui respectent les lois et s’engagent à faire respecter les lois ! Le pouvoir politique, la magie noire, la soumission, les courbettes, l’envoütement, la corruption... cela c’est de la préhistoire !\nIl n’y a pas plusieurs solutions, ou la Démocraitie véritable (celle qui contraint les politiques à se comporter dignement et à redistribuer les richesses nationales de manière rationelle et équitable) s’installe ou le monde va au diable !\nMr Mimose\t25 mai 2008 02:43\nJ’aime bien ceux qui pensent qu’on va trouver des solutions durables à la crise qui s’annonce, qu’on va radicalement changer notre façon de vivre, qu’on va devenir enfin raisonable, qu’on va vivre comme dans" la petite maison dans la prairie", ne cédons pas au catastrophisme, etc...\nHa bon ??? D’un coup comme ça, cette humanité déjantée va devenir sérieuse ?\nNe nous leurons pas, si le pétrole vient vraiment à manquer et qu’une crise s’ensuit, ça sera la guerre, on va se trucider pour mettre la main sur les derniers litres.\nY’en a qui croient qu’on va s’embrasser, se tomber dans les bras, travailler main dans la main, tout les peuples enfin réunis face à la crise, snif, c’est beau.\nLe simple bon sens, l’étude de l’histoire passée, me permet de prédire avec un taux avoisinant les 99% de réussite, qu’on sera vraiment dans la merde jusqu’au cou !\nMouche enragée\t25 mai 2008 03:00\nLe genre de prophétie auto-réalisatrice qui déroule le tapis rouge aux va-t-en-guerre.\nCar le risque le plus grand, c’est à mon avis que nos dirigeants décident unilatéralement de faire péter un pays producteur de pétrole pour accaparer ses richesses... J’aimerais pas être là quand on recevra l’effet boomerang.\nBof\t25 mai 2008 14:26\n@Monsieur Mimose : Tout à fait d’accord mais " ’ APRES ’ " ...nous en avons connu de telles périodes et la vie reprend ses droits comme nous a expliqué notre professeur d’Histoire et il faudra bien ’ " APRES " ’ que quelques-uns se jettent dans les bras de quelques-unes ou bien l’inverse. Ne pouvons nous prévoir enfin les bases d’une société qui va durer plus longtemps ? Il faudra quelle soit plus juste ! A ce propos, j’ai été ’douché’ puis quand je me suis remis ,tout agréablement surpris lorsque j’ai appris qu’au départ de la Noblesse , les blasons suivaient l’évolution des chevaliers et pas qu’ en fait d’armes ! ...si cela était vrai ! et même sinon, si nous pouvions de nouveau nous aider en évolution de conscience, ne serait-ce pas ’le’ moyen de péréniser une société ? Pour qu’une construction humaine dure, il faut qu’elle progresse sans cesse.\nIl faut bien comprendre qu’en premier, on reçoit " la raclée" ...qu’on la recoive de quelques uns elle sera toujours beaucoup plus douce que si elle est donnée par nous-même comme en 1791....où la seule treve fut pour réinstaller les pharmacies pour cause d’empoisonnements massifs des partis qui se détruisaient mutuellement mais les poisons semblaient trop efficaces pour eux certainement.\nmoebius\t25 mai 2008 14:46\nla seconde guerre s’est arrétée sur le front de l’est faute d’approvisionnement en énergie. Le but de la guerre totale est de s’assurer des conditions qui vont autoriser sa continuité. Lorsque ces conditions ne sont pas remplies elle fait une pause et attend que ces conditions soient à nouveau remplies. La bonne nouvelle c’est que la guerre ne parvient plus a réunir ces conditions. La pause guerrière de part et d’autre du mur et l’echec de la "coalition" au moyen orient sont est là pour nous le montrer. La mauvaise nouvelle c’est que l’organisation de la violence mondiale ne sera plus binaire et totale mais multiple , parcellaire et sporadique. En bref ce sera, si aucune réponse politique n’est donnée, tout le monde contre tout le monde. La violence sera essentiellement destructive, sans la moindre compensation positive ou "progressiste". Pour la premiére fois dans son histoire, l’humanité va peut etre etre confronté au risque extréme de la violence pure c’est a dire à une violence qui ne pourra plus etre légitimée idéologiquement ou religieusement. Nous serons tous des assasins.\nmoebius\t25 mai 2008 15:58\nQue la bulle éclate ne remplira pas les réserves en énergie fossiles. La banalité de la spéculation, la théorisation économique exessive et la BEAUTE du monde ne nous éviteront pas de voir les choses pour ce qu’elle sont. Nul distinctions, morale, logique ou esthétique : (bon/ méchant, ni rationnelle/ irrationnelle ni beau / laid,) ne nous sauveront. Il y ’a moins de pétrole qu’avant, les réserves sépuisent, la demande elle, augmente, les tensions aussi.\ngeneration-volée\t25 mai 2008 17:40\nle jour ou le liberalisme economique aura atteint le paroxisme de son inhumanité , les lerma & Co. saurons friand d’echaffaud pour leurs anciens maitres , resistant de la derniere heure\nGary Gaignon\t25 mai 2008 19:04\nMon vieux, n’avez-vous jamais été diagnostiqué pour vos troubles anxieux généralisés chroniques ? Je compatis avec vous. J’en souffre moi-même (entres autres folies, quatre ou cinq la moitié contradictoires entre elles, hihi...). Mais quant à vous j’ai plutôt l’impression que vous en êtes encore au stade du déni systématique.\nLa Praline\t25 mai 2008 20:06\nIl est sur orbite, le mage..\nZ\t26 mai 2008 11:23\nLes valeurs motrices de notre société de consommation génèrent la sauvagerie à venir, qui se déclarera à la moindre occasion, c’est-à-dire à la moindre pénurie.\nLe défi de ce siècle risque donc bien d’être de réussir à travailler sur le domaine des valeurs, pour éviter ou réduire cette sauvagerie. Partage, sobriété, solidarité, collectivité, etc.\nNous avons tous la responsabilité de prôner ces valeurs plutôt que de leur faire obstacle en les dénigrant. Nous avons besoin de civilisation, afin de préparer la décroissance et non la subir.\nSe désaliéner de la consommation à titre personnel a un double-effet vertueux :\ncela réduit la sauvagerie totale, qui est la somme de toutes les sauvageries individuelles\ncela nous immunise en partie contre les effets de la sauvagerie des autres.\nC’est pourquoi il faut le préconiser au plus grand nombre.\nFanfan1204\t26 mai 2008 14:32\n@Philippe, aucune raison de prendre mon post pour vous, même si vous êtes économiste.\nCe sujet revient régulièrement et les seuls posts des économistes vont en faveur de + de croissance. A chaque fois que j’ai posté un autre point de vue (celui de la décroissance justement), cela a été le silence total. J’attends autre chose. Un point de vue économique d’un monde qui ne serait pas aspiré par la spirale infernale de la croissance à tout prix.\nJe ne suis pas économiste par contre je sais faire des comptes et voir ce qui ne va pas. Et je trouve que notre monde ne va pas et tourne pas rond.\nVous avez un jeune enfant Philippe, j’imagine que vous pensez à l’avenir. Le sien au moins. Pensez-vous réellement que toujours + + de croissance (comment je ne sais pas, vous peut-être) est la solution ?\nZ\t26 mai 2008 16:34\n"Et vous croyez que l’ordinateur à micro-processeur double coeur ou je ne sais quoi dont vous usez pour nous écrire sur le réseau internet lui-même techniquement possible du fait des progrès techniques, ça tombe du ciel comme ça, sans croissance ? (...)"\nPas forcément besoin de croissance pour tout ça... Une production en 2008 identique à la production de 2007 (croissance nulle) permet d’innover autant en 2008 qu’en 2007... Une production en 2008 un peu plus faible que celle de 2007 (une décroissance, donc) permet d’innover un peu moins qu’en 2007, mais permet d’innover quand même, autant qu’en 2006 peut-être, par exemple... (Bon, il faut corriger en prenant en compte la croissance démographique... Mais la croissance (économique) se justifie alors d’autant moins dans un contexte de crash démographique)\nSurtout, vraiment pas besoin d’un micro-processeur double-coeur pour faire de l’internet. Et vraiment pas besoin que ma nourriture soit transportée sur des milliers de kilomètres par bateau ou avion. Vous saisissez l’esprit de la chose ?\nJe vous invite, cher Arthur Mage, à prendre une position plus nuancée.\nZ\t27 mai 2008 11:02\n"Ben tant pis, vous ne pourrez jamais vous faire mailer des vidéos de qualité."\nZut alors, ma vie est décidément trop nulle ! Soyons sérieux quand même dans ce débat !\n" Pour ma part, j’attends avec impatience les quadruples, centuples, milliarduples coeurs afin que toute les nuances de l’Univers s’expriment davantage !"\nPensez-vous que vous aurez assez de votre vie pour voir et comprendre ne serait-ce qu’un millionnième de ces nuances ? Ce que vous gagnez en vidéos de haute qualité mailables, vous le perdez ailleurs. En gagnant une playstation, on perd le jeu de billes. Pourtant il n’est pas prouvé scientifiquement que l’enfant prend plus de plaisir au jeu en 2008 qu’en 1988, quel que soit le jeu. En augmentant la quantité de gadgets technologiques autour de vous, vous n’augmentez pas le nombre d’instants que vous vivrez au total, désolé pour vous. Je suis réaliste ou juste réac ?\n"Vous ne pourrez jamais empêcher l’être humain d’être joueur, curieux, de toujours chercher à s’adapter plus encore, d’aller à jamais, je le souhaite, de l’avant."\nPourquoi l’adaptation devrait forcément passer par la profusion de gadgets ? Pourquoi l’adaptation ne passerait-elle pas par une forme de sobriété raisonnée, justement ? Notre cerveau devrait nous le permettre, pourtant. Vous avez un imaginaire apparemment très formaté : croissance = innovation = progrès = aller de l’avant = vie = bonheur... Remplir ce vide existenciel de tant de choses futiles, mais le remplir à tout prix... Telle est l’angoisse dans laquelle vous vivez ?\n"Je suis ravi de bénéficier des analgésiques chez mon dentiste."\nMoi aussi. "Décroissance" ne veut pas dire décroissance de tout. Le progrès médical et la recherche aveugle de croissance économique sont vendus séparément.\nZ\t28 mai 2008 10:10\nDéluge de croyances.\nRien n’empêche de court-circuiter les gadgets dans le financement de la science. Quand nous serons civilisés. Les gadgets sont à la fois l’écume et le nerf des gadgets, rien de plus.\nPlus on s’habitue à la profusion de gadgets, plus on sera triste comme un enfant puni quand on en sera privé ; sous peu peut-être.\nQue vivent l’humour, l’amour, la convivialité, l’intelligence, la curiosité, plus longtemps que les stylos Bic et les lecteurs MP3.\nEconomie Politique Stratégie Prospective et futur Destabilisation Mondialisation\n28/05 10:10 -\tZ\nDéluge de croyances. Rien n’empêche de court-circuiter les gadgets dans le financement (...)\n27/05 11:02 -\tZ\n"Ben tant pis, vous ne pourrez jamais vous faire mailer des vidéos de qualité." Zut (...)\n26/05 16:34 -\tZ\n"Et vous croyez que l’ordinateur à micro-processeur double coeur ou je ne sais quoi (...)\n26/05 14:32 -\tFanfan1204\n@Philippe, aucune raison de prendre mon post pour vous, même si vous êtes économiste. Ce sujet (...)\n26/05 11:23 -\tZ\nLes valeurs motrices de notre société de consommation génèrent la sauvagerie à venir, qui se (...)\n25/05 20:50 -\tFanfan1204\nMerci à l’auteur pour ce billet dont je partage les sombres déductions. Il est évident (...)


Supervision bancaire - Une pierre essentielle à la solidarité de l'Europe, selon Vanackere - Levif.be - Tous les jours, toute l'info. - LeVif.be\nSupervision bancaire - Une pierre essentielle à la solidarité de l'Europe, selon Vanackere\n13/12/12 à 09:35 - Mise à jour à 09:35\n(Belga) L'accord sur la supervision unique des banques de la zone euro constitue "une pierre essentielle à l'édification d'un système européen de solidarité", a affirmé jeudi le ministre des Finances Steven Vanackere.\n"Maintenant, on peut avancer dans la construction d'une union bancaire", a ajouté le vice-Premier ministre CD&V sur les ondes de la VRT, se réjouissant de cet accord unanime trouvé à l'aube à Bruxelles au terme d'un marathon de 14 heures. Dès mars 2014, la Banque centrale européenne (BCE), chargée de mettre en place cette supervision commune, pourra surveiller les banques dépassant les 20 milliards d'euros d'actifs ainsi que celles représentant plus de 20% du produit intérieur brut (PIB). Parmi les banques concernées en Belgique, BNP Paribas Fortis serait recensée comme française, au contraire de la KBC, Belfius, voire Argenta, Axa et ING, a relevé M. Vanackere. La BCE va "canaliser" les contrôles, qui étaient par le passé réalisés différemment dans plusieurs pays; "le contrôle sera réalisé de manière uniforme dans toute la zone euro", résume le grand argentier. Selon lui, le débat a moins porté sur les différences de point de vue entre la France et l'Allemagne que sur celles entre pays de la zone euros et pays extérieurs à celle-ci, ainsi qu'entre les pays qui contribueront au système et ceux qui devront probablement compter sur des subsides, comme l'Espagne. (GEORGES GOBET)


Professeur culture générale Metz (57000)\nEtudiante en école de commerce donne des cours particuliers (Culture générale)\nJe suis actuellement en école de commerce, suite à 2 années de classe préparatoire HEC. J'ai un profil pluridisciplinaire, et j'ai suivi différents coachings. Je serai ravis de vous aider dans les différents domaines souhaités. ...\nJe propose des cours variés, allant du soutien scolaire aux cours de langues telles que l'anglais, le russe et le norvégien. (Culture générale)\nJe suis actuellement détenteur d'une Licence d'anglais et d'un niveau B1 en norvégien, et entre dans ma troisième année de Licence de russe. J'ai déjà enseigné ces langues à des élèves de tous âges allant du niveau collège au niveau lycée. J'ai également déjà pratiqué l'aide aux devoirs auprès d'enfants scolarisés en école ...\nÉtudiant en L3 de Science Politique, prêt à aider ses élèves (Culture générale)\nJe suis un étudiant en Licence 3 de Science Politique à Paris 1 Panthéon Sorbonne. Je parle 4 langues, français, anglais, arabe et notions de bases en Espagnol. Je suis prêt à aider mes élèves et les amener à une amélioration scolaire ainsi que personnelle....


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Bienvenue sur le site Sabine Lamarche - Sabine Lamarche\nAccueil » Bienvenue sur le site Sabine Lamarche\nVous aurez plusieurs consultations à votre disposition, selon ce que vous désirez savoir, et le type d’entretien que vous préférez.\nJ’aime partager mon expérience et propose également des stages et formations avec de vous transmettre ces outils magiques et divins. Dans la rubrique « calendrier », vous aurez accès aux dates et lieux des prochains événements. Si vous souhaitez qu’ils aient lieu dans votre région, et que vous connaissez suffisamment de monde pour créer un groupe, n’hésitez pas à me contacter.\nTout chemin de conscience passe par une pratique régulière de centrage et de connexion, j’ai découvert le Journal Créatif© il y a quelques années et je le partage en ateliers dans les Alpes Maritimes, parfois ailleurs pour des stages de 2 ou 3 jours. Un plaisir de chaque jour, un moyen de rester connecté à soi et de développer sa créativité dans tous les domaines de sa vie !


Dehelle le Dim 17 Fév - 15:36\nJ'ai découvert l'hypnose il y a 3 ans lors d'un congrès de radiologie pour une meilleure prise en charge des patients. Depuis je me suis renseignée sur cette pratique et son champ d'application complémentaire à ma profession de manipulatrice radio.\nDans le cadre du DIF j'ai effectué une demande de formation, mais mes employeurs n'ont en aucun cas vu l'intérêt de l'hypnose ( en fait si mais avant ma demande de formation ) : absence trop longue, trop cher (malgré prise en charge OPCAPL), surtout pas de possibilité de facturer l´acte et de gagner plus d'argent pour leur société.\nLes mois passent et je ne me sens plus en phase avec ma profession ou du moins la façon dont on veut que je la pratique.\nJe ne suis donc pas encore formée à l'hypnose, je me renseigne beaucoup, je continue...\nLa formation de Camille me semble intéressante, ensuite l'offre en France est tellement diverse. Comment savoir que l'on fait le bon choix? Est elle complète? je veux bien avoir des retours d'expérience en m.p. si vous préférez.\nMerci pour la création de ce forum...\ncamille griselin le Lun 18 Fév - 8:55\nBienvenue à toi dans ce forum. J'espère que tu y trouveras des réponses, ainsi que des bons moments à partager avec toute la grande famille!!!!\nfeeminithe le Lun 18 Fév - 9:48\nDehelle le Lun 18 Fév - 9:58\nDehelle le Lun 1 Avr - 16:00\nVoila après beaucoup d'interrogations. J'ai débuté la formation de Camille. J'en suis à la première partie, les cours sont captivants.\nJe tenais à féliciter l'ambiance de ce forum. Il y règne une bonne humeur et c'est très agréable...\nDehelle le Lun 1 Avr - 16:01