PODEMOS ou quand un groupe d'enseignants bouleverse l'échiquier politique de l'Espagne - AgoraVox le média citoyen\nAccueil du site > Actualités > International > PODEMOS ou quand un groupe d’enseignants bouleverse l’échiquier (...)\nPODEMOS ou quand un groupe d’enseignants bouleverse l’échiquier politique de l’Espagne\nAlors qu'en France le mécontentement social fait surtout les affaires du Front National de Marine Le Pen, dans votre pays voisin la crise, les plans d'austérité et les innombrables affaires de corruption ont permis l'émergence d'une nouvelle force politique à gauche.\nIl s' agit de PODEMOS ( Nous pouvons) qui est un parti créé en 2014 par Pablo IGLESIAS :\nVoici ce qu' en dit la Wikipedia :\nL’initiative citoyenne Podemos, lancée publiquement le 17 janvier 2014 à l’initiative du professeur de Sciences politiques et présentateur de télévision Pablo Iglesias Turrión, d’un groupe d’enseignants réunis autour de lui et d’Izquierda Anticapitalista, s'est enregistrée comme parti politique le 11 mars 2014 avec comme objectif immédiat de présenter une liste aux élections européennes. Dans ces élections ils ont obtenu cinq sièges, en finissant comme 4e force en Espagne.\nLe projet est parti d'un manifeste, signé par une trentaine de personnalités de la gauche sociale, politique et culturelle, intitulé Mover Ficha ("Prendre les choses en main").\n1. Redresser l'économie en renforçant le contrôle public, en réduisant la pauvreté et en instaurant la dignité sociale via un revenu de base pour tous. Cela comprend le contrôle des lobbys et de l'évasion fiscaledes grandes entreprises et multinationales, ainsi que le soutien aux petites entreprises.\n2. 3. 4. Promouvoir la liberté, la fraternité et l'égalité en abattant les barrières à travers l'Europe et en permettant la coopération entre les personnes sans collecte de renseignements ou inhibitions sociales, qui sont théoriquement des formes d'Antiterrorisme.\n5. Redéfinir la souveraineté en révoquant ou en troquant le Traité de Lisbonne, en abondant les mémoranda d'entente, en retirant l'Espagne de certaines zones de libre-échange et en promouvant leréférendum pour toutes les réformes constitutionnelles majeures.\nLe 5 juin 2014, le leader de Podemos, Pablo Iglesias Turrión, se déclare opposé à l'indépendance de la Catalogne, mais néanmoins favorable au droit à l'autodétermination pour les Catalans et les Basques. Dans le même article, Iglesias expose la volonté de Podemos d'un référendum sur le maintien de la monarchie espagnole.\nBien, voilà pour les grandes lignes idéologiques, mais en fait pour bien comprendre l'irruption de cette force, il faut revenir au terreau social sur lequel s'est produit cette émergence : celui d'une Espagne en crise bien-sûr dont l'actuel président Mariano Rajoy a trahi, une à une, toutes ses promesses d'amélioration de la vie sociale ( taux de chômage record de 26% dans la population et 42 % chez les jeunes), mais aussi, une Espagne qui a été complètement trahie par l'ensemble des partis de pouvoir corrompus qui ont endetté ce pays de manière irresponsable et qui, aujourd'hui l'ont abandonné aux forces du grand Capital, et ont même modifié en une seule nuit la Constitution du pays pour mettre le remboursement de la dette au dessus du bien commun et de l'intérêt général.\nLe Leader Pablo Iglesias avait depuis plusieurs années débattu longuement sur tous les plateaux télé dans les émissions politiques afin de mettre en avant ses idées de rendre à la citoyenneté la possibilité de prendre en mains son avenir. C'est donc naturellement qu'au printemps 2014 il a fini par présenter un parti auquel il appellait à souscrire tous ceux qui partageaient ses idées.\nDevant le grand succès de cette première candidature ( 8% des votes) les partis classiques sont tout de suite montés au créneau en jouant du programme de Pablo Iglesias comme d'un épouvantail, et en prédisant mille maux pour la société espagnole en cas de victoire de celui-ci :\nQue n' a-t-on entendu à propos d'IGLESIAS ?\n- suppot bolivarien financé par le Venezuela\n- utopiste qui créera une méfiance des marchés et qui provoquera une fuite de capitaux et une ruine du pays\nL'ancien président Felipe Gonzalez a dit que leur arrivée au pouvoir serait une catastrophe et qu'au bout de quelques mois la seule chose qu'ils répartiraient serait la misère...\nBref tout le monde s'est mis à diaboliser Pedro Iglesias. La droite quand à elle s'est amusée à un jeu dangereux : celui d'attaquer bassement avec des arguments très douteux ce parti ( accusé d'être pro-ETA et financé par des capitaux étrangers), de très mauvais arguments qui ne résistent pas à à l'analyse et qui en fait ne font que renforcer ce parti. L'intérêt est électoralement évident : plus PODEMOS croît et plus ce sera aux dépens du parti socialiste... oui, mais cette stratégie est également dangereuse car la somme PS+ Podemos peut donner lieu à une majorité.\nL' année prochaine auront lieu des élections municipales et régionales et voici les premières intentions de vote dans ma région de Valencia.\nSur le camembert on voit bien qu'avec seulement 17% des votes une coalition de gauche peut facilement renverser la droite qui est au pouvoir depuis plus de 20 ans dans ce bastion... un prélude de ce que pourraient devenir les élections générales de 2015...\nEnfin, je suis témoin que dans ce pays toute une jeunesse désabusée, majoritairement au chômage, écoeurée par les innombrables affaires de corruption, a envie de se retrousser les manches, de se réunir dans des assemblées populaires, en dehors des appareils des grands partis pour reprendre son destin en main et virer toute cette oligarchie qui les a conduit à la ruine. Il y a beaucoup de fraîcheur, d'enthousiasme et d'espoir dans ce mouvement et rien que pour ça je lui souhaite de rencontrer le plus grand succès. PODEMOS veut remettre le citoyen au coeur de la démocratie.... vaste programme comme aurait dit le général.\nVipère\t19 octobre 2014 13:00\nPODEMOS qui sera au pouvoir si les espagnols le veulent de toutes leurs forces !\nMariano RAJOY est à l’Espagne, ce que François HOLLANDE est à la France, un traître et un imposteur de Gauche qui s’est servi du vote des français qui l’ont hissé au pouvoir pour faire une politique anti-sociale, fossoyeuse du socialisme à la « Jaurès ».\nLes français ont pris acte, à l’instar des espagnols et enterrent d’ores et déjà tous les pseudo socialistes, détenteurs d’un ou de plusieurs mandats politiques.\nQue le trou des « socialistes » se referment à jamais sur eux tous. Les français retiendront qu’ils ont servi de paillasson à cette nomenklatura, un affront q’ils ne sont pas près de pardonner à ces traîtres travestis en humanistes.\nVipère\t19 octobre 2014 13:06\nAlea Jacta ( mea culpa, correctif )\nPODEMOS sera au pouvoir si les espagnols le veulent de toutes leurs forces !\nMariano RAJOY est à l’Espagne, ce que François HOLLANDE est à la France, un traître et un imposteur de Gauche qui s’est servi du vote des français qui l’ont hissé au pouvoir, mais contre toute attente, il a choisi de faire une politique anti-sociale, fossoyeuse du socialisme à la « Jaurès ».\nQue le trou des « socialistes » se referment à jamais sur eux tous ! A tout jamais...\nLes français retiendront qu’ils ont servi de paillasson à cette nomenklatura, un affront q’ils ne sont pas près de pardonner à ces traîtres travestis en humanistes.\nTall\t19 octobre 2014 13:46\nUne gauche à tendance souverainiste qui propose le revenu de bas universel et la lutte contre le lobbyisme ?\nMais c’est excellent ça ... on croit rêver ....\nLes pourris d’en face vont le combattre à donf : il faut s’attendre à un déluge de calomnies. Mais la vérité pourrait résister via internet.\njpm\t21 octobre 2014 09:08\nEn france, Nouvelle Donne, nouveau parti politique issu du collectif Roosevelt et proche du mouvement des indignés (la veuve de Stephane Hessel est dailleurs une fondatrice) defendent plus ou moins les memes idees... Ils commencent eux aussi a s´interesser serieusement au revenu de base.\nEn attendant ils proposent de distribuer chaque mois de maniere inconditionnel 150 euros francs crees ex nihilo par la Banque de France.\nJL\t21 octobre 2014 09:19\nC’était qui donc, parmi les économistes libéraux (Hayeck, Friedman, ...) qui proposait de distribuer par avion des billets de banques pour booster l’économie ?\nPourquoi par avion ? Parce que pour le faire équitablement, il faut un appareil d’État, ce qu’ils se refusaient à cautionner.\nNouvelle donne confirme ainsi son appartenance au libéralisme.\nD’autres préfèrent s’en remettre à la théorie du ruissellement : ça donne ces appartements à New-York, vendus 50 millions de $ et plus encore.\nDe fait, comme disait Édouard Glissant : « Le libéralisme économique préside tous les imaginaires ».\nJe ne veux pas que mes petits enfants et leurs enfants vivent d’aumône, mais de leur travail.\njpm\t21 octobre 2014 09:30\nJustement JL, pour que vos enfants et petits enfants aient le temps de se former et de choisir librement leur emploi, il est necessaire de les aider... et de leur donner une allocation d´autonomie... et comme de nos jours il est necessaire de se former tout au long de sa vie... pour s´adapter aux nouveaux metiers et aux nouvelles technologies... il est logique que cette allocation universelle... soit distribuee sans conditions toute la vie... ce qui laissera a chacun le libre choix de sa vie.\nEt tant mieux si certains font le choix de delaisser l´economie marchande pour se lancer dans des activites plus personnelles ou plus humaniste... car cela permettra a d´autres valeurs que l´argent de se developper... tout en assurant la subsistence de chacun.\nJL\t21 octobre 2014 09:45\nPour la formation il y a l’école.\nMais je comprends que les libéraux comme vous préfèrent les zinstituts-de-formations qui marchent aux subventions prélevées in fine sur le budget de l’Éducation nationale.\nPs. Arrêtez svp de me débiter votre credo à chaque fois que je poste sur ce sujet, il me donne des nausées tant j’en ai ingurgité par vos soins !\njpm\t21 octobre 2014 10:02\nMais JL, l´ecole et l´universite, meme publiques et gratuites, ne nourissent que l´esprit... mais pas le ventre. Et le soir et les weekends il faut bien avoir un petit chez soi pour vivre et dormir. Donc il n´est pas inutil de prevoir une aide pour ceux qui font le choix de se former... dans une ecole.... ou par eux meme. De la meme facon le sportil qui s´entraine en vue d´une competition devrait avoir droit a une aide... d´ou l´idee de distribuer cette aide sans conditions pour eviter d´oublier quelqu´un.\nEncore une fois, le projet de revenu de base n´a jamais pretendu remettre en cause les services publics gratuits ni la securite sociale... mais seulement donner aux gens des moyens d´existence... qui leur permettent de se loger et de se nourir dignement... sans pour cela devoir dependre du bon vouloir d´un employeur potentiel (fusse l´Etat).\nJL\t21 octobre 2014 12:01\nArrêtez svp de me débiter votre credo à chaque fois que je poste sur ce sujet, il me donne des nausées tant j’en ai ingurgité par vos soins !\nEst-ce que je parle à un automate ?\njpm\t21 octobre 2014 12:23\nMais JL j´ai encore le droit d´ecrire et de presenter ce qui me tient a coeur, c´est a dire le revenu de base... et ses possibles modes de financement. Rien ne vous oblige a me lire... ni surtout a venir systematiquement poluer mes posts avec votre mauvaise humeur... et vos soi disants arguments... qu´il serait plus simple d´enoncer simplement, qu´on puisse en discutter tranquillement.\njpm\t21 octobre 2014 12:43\nPetit extrait (en espagnol) du programme de Podemos (page 7 et 8 chapitre 1.12 Derecho a una renta basica par todos)... auquel j´adhere totalement\nDroit à un revenu de base pour tous les citoyens par le simple fait d’exister, au moins de la valeur du seuil de pauvreté pour permettre une vie décente. Le revenu de base ne remplace pas l’État-providence, mais tente de s’adapter à la nouvelle réalité socio-économique. Remplacement des prestations sociales conditionnelle inférieures au montant du revenu de base. financement à travers une réforme de l’impôt progressif sur le revenu et de la lutte contre la fraude fscal.\nFifi Brind_acier\t21 octobre 2014 19:37\n« Il ne s’agit pas de remettre en cause les services publics avec le revenu de base »\nCQFD ! Ce que je constate c’est que les adeptes du revenu de base ne défendent jamais les services publics. Vous savez qu’ils vont être privatisés ?\njpm\t21 octobre 2014 20:08\nFifi, Le revenu de base est un revenu individuel et inconditionnel pour exister. Il ne remet pas en cause la gratuite des services publics qui sont une veritable richesse collective... qui evidemment continueront d´exister et donc d´etre financés. L´idee est seulement de simplifier la redistribution et d´eviter la stigmatisation des plus demunis en s´assurant que ce droit universel a un revenu de base ne soit jamais remis en cause (comme c´est malheureusement le cas actuellement pour les allocations familiales). Evidemment cela suppose de trouver des sources de financement supplementaires qui n´empietent pas sur les financement de la protection sociale et des services publics gratuits.\nQuant a la privatisation des services publics, que ce soit la distribution de l´eau ou la collecte des ordures... je suis personnellement contre, tout comme j´etais contre la privatisation des autoroutes... car je pense que des services publics bien geres couteront toujours moins cher aux citoyens que quand il y a des actionnaires a remunerer.\nlsga\t21 octobre 2014 20:17\n@fifi : c’est normal, le Revenu de Base est une théorie développée par les libéraux (Friedman en particulier) pour tenter de sauver le Capitalisme. En effet, l’alternative au RU, c’est la gratuité du logement, des transports, des vêtements, etc. etc. etc.\nLa Gratuité == progressiste\nLe RU == réactionnaire\nalinea\t19 octobre 2014 14:50\nBeaucoup d’échanges entre le PG et Podemos.\nSeulement, faut-il que la France « attende » d’être arrivée au niveau économique et social de l’Espagne pour se réveiller ?\nLe France n’a plus de roi, aussi, très certainement en rêve-t-elle ??? et veut garder son avatar président ?\nLa France n’a pas connu le franquisme, aussi ne craint-elle pas l’extrême-droite ?\nLa France n’a pas connu la guerre civile, aussi ne l’imagine-t-elle pas ?\nLes Espagnols ont quelques messes d’avance sur nous.\nbdpif@laposte.net\t19 octobre 2014 15:08\nCitation :« La France n’a pas connu le franquisme, aussi ne craint-elle pas l’extrême-droite ?La France n’a pas connu la guerre civile, aussi ne l’imagine-t-elle pas ? »Ce que vous ecrivez là est trés jsute Alinea\nCitation :Les Espagnols ont quelques messes d’avance sur nous., et\nPas vraiment, ne pas etre parti voter et avoir laissé passer la droite radicale, parés tout ce qu’a connu L’espagne, c’est trés decevant. Mon grand pere se retournerait sans sa tombe, lui qui a combattu contre le Franquisme.\nBonne chance au mouvement des Podemos.\nBien entendu, (je suis à moitié Esapgnol) ce qui marche en Espagne, en Grce, ne marche pas en France.\nAucune chance d’un tel mouvement ici.\nIL serait tout d’abord récupéré par l’ultragauche radical (Justement, le PG) et donc totalement inaudible et incredible en France.\nALEA JACTA EST\t19 octobre 2014 17:45\nJe confirme.Votre regretté grand-père se retournerait dans sa tombe s’ il voyait cette entourloupe qu’ a été la transition...les fachos d’ hier qui se sont subitement transformés en démocrates et qui ont façonné le berceau de la droite actuelle qui gouverne.\nIl faut savoir que l’ Espagne est le seul pays de l’ UE où des martyrs du fascisme figurent encore au jour d’ aujourd’ hui, en 2014, dans les archives judiciaires comme des criminels.\nJustice n’ a pas été rendu à leur mémoire.Baltazar Garzon a été destitué...tout le travail de mémoire historique reste à faire.\nEnfin, il n’ existe pas d’ extrême-droite en Espagne pour la bonne et simple raison que celle ci se reconnait dans la droite actuelle,le PP..elle est inclue dans ce parti qui ratisse très large...pas de hasard dans ces choses-là !\nCroa\t19 octobre 2014 18:00\nQu’ils aient des « échanges » avec le PG ne signifie rien heureusement pour les espagnols. (Rappel : Mélanchon et ses copains soutiennent Hollande, mollement certes et plutôt en tant que moindre mal supposé mais bref... Ils ne le combattent pas !)\nVipère\t19 octobre 2014 18:33\nOui ! les français tardent à se réveiller, paralysés par l’impuissance !\nA ce stade, l’on ne peut que constater l’ampleur des dégâts dans les esprits emprisonnés dans une accoutumance à la docilité, difficile à secouer, tant elle est installée, bien ancrée dans les cervelles par une obéissance aveugle au système politique et étatique.\nPour le moment, « ca passe ». Plutôt mal. Mais « ça passe » !\nEn arriver à de pareilles extrémités, faut-il que l’individualisme ait atteint un paroxysme, un point culminant.\nIl est vrai, que l’ on a tendance à se reposer sur ses lauriers, à profiter du répit, en se disant que de toute manière « ça passe ou ça casse » et, on laisse filer...\nLe marasme s’installe, cela devient de plus en plus critique, insoutenable même. Néanmoins, nul ne s’implique dans une action collective, tant il est habitué à se dépatouiller tout seul dans son coin, attendant qu’un miracle se produise.\nEn attendant, les privilégiés s’empiffrent, comme jamais auparavant, et les politiques travaillent d’un côté à coller des rustines sur le tissu social, et de l’autre à parachever la déconstruction imposée par Bruxelles.\nLes laissés pour compte quant à eux, grossissent chaque jour les rangs des demandeurs d’emploi, et devant l’ampleur du désastre les politiques jouent et surjouent la communication.\nIls communiquent à contrer l’opinion publique qui les tient désormais pour des incapables à redresser l’économie du pays, tout en reconnaissant leur insatiable goinfrerie à cumuler les salaires et avantages pour eux mêmes !\nMais comment sortir du cirque infernal où les Barnum politiques nous ont enfermés ? par la désobéisance civile à voter selon leurs directives, ce qui de facto, priverait les gloutons de responsabilités et de mandats dont ils sont si friands.\nAdjani disait que « Ce n’est que lorsque l’on a touche le fond de la piscine que l’on remonte à la surface » !\nRuut\t20 octobre 2014 14:02\nLa France as connue le Génocide Vendéen.\nLe sang des Français versé a terrorisé et terrorise toujours l’ensemble des Français.\nLa République Française n’existe que parce que son autorité s’assied sur le génocide légal et honoré par ses plus hautes instances des contradicteurs.\nalinea\t20 octobre 2014 17:46\ncroa !!! ??????\nmarc23\t20 octobre 2014 20:27\nExcusez du peu !! La vraie gauche en France a réussi à éviter jusqu’à present le pire auquel les espagnols sont soumis. Ca vous embête ? votre ambition semblerait être la misère totale pour que le peuple se réveille ? la politique du pire !! Podemos peut jouer un rôle important SI il évite l’isolement je ne suis pas sûr que ses « échanges » avec le PG soient suffisants pour gagner tout seul\nalinea\t20 octobre 2014 23:35\nOui !! vous n’avez pas tort de le voir comme ça ; mais d’un autre côté, des sparadraps retardent le processus d’infection mais de l’empêchent pas ! Alors comme c’est cela que je pense, que les petites potions, du reste de plus en plus rares, n’arrivent même plus à endiguer la fièvre, j’ai peur qu’il nous faille vivre une bonne dérouillée avant de se bouger. Hollande, c’est un peu Zapatero, avec quelques messes de retard, non ??\nCela a l’air d’être une loi naturelle ; à nous de prouver le contraire !\nAlfred Ledingue\t3 novembre 2014 11:49\nj’ai toujours dit d’ailleurs qu’il serait salutaire pour la droite espagnole qu’il existe un front national espagnol, au moins on saurait à qui on se dirige quand on traite avec eux...\nAlfred Ledingue\t3 novembre 2014 11:50\nAlfred Ledingue\t3 novembre 2014 11:51\nAlfred Ledingue\t3 novembre 2014 11:54\naviso\t19 octobre 2014 15:38\nSMIC A 650€ pour 40h hebdo, négociable... et 80% des entreprises sont au mains des multinationales de EU et des USA !!!\npolitzer\t19 octobre 2014 16:43\n« rétablir la démocratie » sic ! encore englué dans l ’idéologie démocratique ! et pourtant ils ont bien vu en quoi consiste la fameuse démocratie à Lisbonne non ?\nQuid de l ’UE ?\ns opposer aux multinationales ok mais comment à part nationaliser la banque et les grandes entreprises d intérêt public comme les transports l énergie et la grande distribution , les labos pharma , etc ?\nBonne chance quand même si cette politique remet au moins les citoyens sur le rail de la lutte des classes !\nlsga\t19 octobre 2014 20:41\nen collectivisant les multinationales, et en profitant pour abattre l’État bourgeois.\ncrac_1_bourre-pif\t21 octobre 2014 14:28\nen sortant de l’UE (l’article 50 du TUE le permet), de l’Euro et de l’OTAN, comme le propose l’UPR en France !\ncrac_1_bourre-pif\t21 octobre 2014 14:30\n... et ce pour retrouver la souveraineté nationale que les traités Européens nous ont volé !\ncoinfinger\t19 octobre 2014 16:59\nDans les années Trente ( du siécle qui précéde ) l’Espagne fut aussi en avance , avant le Franquisme et la guerre civile . Je souhaite que çà se termine autrement .\nPour celà , il faudrait un programme sérieux sur l’immo et l’accés à la propriété , dans une optique de survie du peuple Espagnol . Là je crains que comme partout ailleurs ce soit l’angle aveugle où on ne voit rien . C’est à dire qu’avec la bulle immo , mondiale , mais encore plus féroce en Espagne ou en Gréce , certains ont anticipé de longue date empéchant toute émancipation réelle .\nDE méme en France , on ne réalise pas que c’est un boulet aux pieds de la libération .\nEnabomber\t19 octobre 2014 18:41\nlsga\t19 octobre 2014 19:52\nQuand les Sociaux-Nationalistes cherchent à se faire passer pour une force révolutionnaire, c’est que la vraie révolution n’est pas loin.\nSortir l’Espagne de la zone de libre échange ?\nÀ quel moment à Podemos ont-ils penser à lire le Capital de Marx, notamment le chapitre concernant l’agrandissement des marchés et la concentration du Capital ?\nNous ne voulons pas d’un État Nation Espagnol ou Français qui ferait du paternalisme néo-colonial à base de sécurité sociale et de bureaucrates tout puissant ; nous voulons collectiviser Coca-Cola, Mosanto, Google, Areva, EDF, Repsol, etc.\nFifi Brind_acier\t19 octobre 2014 21:18\nPodemos joue sur l’ignorance des gens des Traités européens, comme le FDG.\nUne autre Europe n’est pas possible.\nIl n’est pas possible de renégocier les Traités européens, ni de récupérer la souveraineté, sauf à sortir de l’ UE par l’article 50.\nIl faudrait pour changer l’ Europe, l’unanimité des 28 pays , en même temps.\nDonc 28 PODEMOS ou FDG en même temps. C’est une question de probabilité.\nQuelle est la probabilité d’avoir 28 FDG ou PODEMOS en même temps dans les 28 pays ?\nVous avez bien moins de chance que de gagner au loto !\n« Une Autre Europe est-elle possible ? » NON.\nALEA JACTA EST\t19 octobre 2014 21:34\nLes décisions se prennent par consensus...par discussion, par négociations ou par pressions...rien à voir avec les probabilités parfaitement aléatoires d’ un lancement de dés...ce n’ est pas comme ça que ça se passe.Si un pays est porté par une forte demande de changement, les partenaires ne peuvent pas regarder de l’ autre côté comme s’ il ne s’ était rien passé\nFifi Brind_acier\t20 octobre 2014 07:02\nVous voyez que vous ignorez les traités européens !\nC’est l’article IV-443-3 du TFUE qui gère les modifications des Traités :\nCe qui signifie qu’il faut l’ UNANIMITÉ des 28 pays pour changer une virgule dans les Traités.\n« Lors d’une réforme des Traités, il faut que l’ensemble des Etats européens (les 28 pays ), soit par referendum, soit par voie parlementaire, approuvent la modification.\nUne seule opposition peut mettre fin au processus de réforme. »\nComme les 28 pays ont tous des intérêts divergents, vous vendez des illusions !\nALEA JACTA EST\t20 octobre 2014 11:58\nVos commentaires montrent que vous ignorez comment fonctionnent les instances.Bien sûr qu’ il faut l’ unanimité et personne n’ en disconvient...simplement il existe des stratégies( débats par groupes, pressions, luttes d’ influence, etc...) qui permettent parfois d’ obtenir cette unanimité...Ça ne se joue jamais comme une simple affaire de probabilités mathématiques, sinon les choses n’ évolueraient jamais au grand jamais...Or l’ UE est sans doute lourde, voire pachydermique mais pas inamovible\ncrac_1_bourre-pif\t20 octobre 2014 17:41\n« Or l’ UE est sans doute lourde, voire pachydermique mais pas inamovible »\nL’UE est inamovible du fait de ses traités. C’est le stratagème des chaînes dénoncé par François Asselineau de l’UPR. Les « stratégies » que vous évoquez ne sont qu’un rideau de fumée ! La France ne peut plus suivre sa propre politique. En fait c’est toujours la même politique automatique qui est appliquée quel que soit le gouvernement en place : celle qui est imposée par les traités Européens.\nC’est bien pour ça qu’il faut sortir de l’UE de toute urgence (l’article 50 du TUE le permet). Et ça, Podemos ne le propose pas !\nMmarvinbear\t20 octobre 2014 02:50\nen réduisant la pauvreté et en instaurant la dignité sociale via un revenu de base pour tous.\nC’est bien joli, mais avec quel argent ? l’Espagne ne possède pas de matières premières précieuses. Des taxes sur les grandes entreprises ? Vous allez voir la vitesse à laquelle elles vont filer à Singapour, cela va faire tourner les moulins de Don Quichotte vitesse grand V !\nEt 10 % de taxes sur 0 euro à redistribuer...Je vous laisse faire le calcul.\nla coopération entre les personnes sans collecte de renseignements ou inhibitions sociales, qui sont théoriquement des formes d’Antiterrorisme.\nMais sans collecte, comment coopérer ? Pour qu’il y ait partage des informations, il faut forcément des informations ! Et donc les collecter...\nVous allez me dire, dans ce cas, on ne collecte rien. Possible. Mais le jour ou un groupe de fanatiques fait sauter le métro, vous allez voir la vitesse avec laquelle le Peuple réclamera des comptes aux dirigeants qui n’auront rien vu venir et donc rien fait. Le 11 mars espagnol n’est pas si loin...\nRedéfinir la souveraineté en révoquant ou en troquant le Traité de Lisbonne\nAh, un point commun avec le FN, tiens...\nBon, chaque peuple est libre d’en discuter, mais sans entente avec les autres, toute tentative de renégociation sera vouée à l’échec. Il ne restera que le retrait pur et simple, et les sanctions qui viendront avec.\nJe ne suis pas certain que les finances espagnoles puissent le supporter.\nVu les dernières années écoulées, il est normal de voir le Peuple espagnol vouloir rêver un peu.\nMalheureusement pour eux, le réveil est toujours brutal. Parce que les miracles, cela n’existe pas.\nALEA JACTA EST\t20 octobre 2014 07:39\nFixer un revenu de base pour tous est possible à condition de reformer complètement la fiscalité...\nIl y a eu des simulations faites sur des territoires comme la Catalogne et c’ est viable.\njpm\t20 octobre 2014 17:38\nJe confirme que la meme chose est tout a fait possible en France ou l´on pourrait d´ores et deja distribuer un revenu de base inconditionel de l´ordre des minima sociaux (RSA, ASS) c´est a dire a peu 500 euros par mois et par adulte sans bouleverser l´economie ni les finances des menages, tout simplement en revoyant la fiscalite... et en remplacant les 3 premieres tranches par un prelevement a taux unique de 30 pourcents des le premier euro.\nEvidemment on pourrait faire encore beaucoup mieux en mettant en place d´autres modes de financement tels qu´une taxe sur l´actif net.\nFifi Brind_acier\t21 octobre 2014 19:56\nAu Bangladesh aussi il y a un revenu de base..., c’est plutôt celui là qui convient à la Commission européenne et au MEDEF..., ils vous approuveront, n’en doutez pas !\nLa répartition des richesses nationales, grâce au CNR, se fait par le droit du travail , le SMIC, les CDI, les salaires, les services publics et les acquis sociaux.\nTout ce que la Commission européenne oblige Hollande/Vals /Macron à envoyer « aux égouts » !\nSi vous ne défendez pas les acquis du CNR en sortant de l’ UE, vous n’aurez ni le salaire de base, ni les acquis sociaux.\njpm\t21 octobre 2014 20:20\nLa France n´est pas le Bangladesh... et nous avons des minima sociaux (RSA, ASS) qu´il est deja tout a fait possible d´universaliser simplement en rationnalisant la fiscalite sans meme changer les grands equilibres budgetaires des menages et surtout de la protection sociale. Evidemment il serait souhaitable de faire mieux... mais ce serait un premier pas interessant.\nPour ce qui est du droit au travail... je lui prefererais le droit au revenu car dans l´immediat avec plus de 8 millions de personnes en situation de sous emploi en France... et je crains que ce soit difficile de trouver un emploi remunere pour tous... mais cela ne signifie nullement qu´ils doivent rester enfermes chez eux devant leur tele. Je pense au contraire qu´il faut permettre a chacun de vivre sa vie comme il l´entend et de s´engager dans les activites personnelles ou collectives, tout en ayant l´assurance de percevoir un revenu de base sans aucune contrepartie.\nEncore une fois la sortie de l´UE n´est pas ineluctable... et si suffisamment de citoyens europeeens la reclament. il peut y avoir une autre politique.C´est en cela que des mouvements populaires comme Pedemos en Espagne ou Nouvelle Donne en France peuvent etre encourageants.\nlsga\t21 octobre 2014 20:36\n@fifi : mais le travail va disparaître fifi...\ncrac_1_bourre-pif\t22 octobre 2014 10:57\n« Encore une fois la sortie de l´UE n´est pas ineluctable... et si suffisamment de citoyens europeeens la reclament. il peut y avoir une autre politique. »\nEn voilà une bonne... vous croyez vraiment qu’on peut réformer l’UE ? L’UE est aussi impossible à réformer que le fut l’URSS.\nVous parlez de « citoyen Européen » alors qu’il n’y a même pas de peuple Européen, pas plus qu’il n’y avait de citoyen soviétique - « homo Sovieticus » - en URSS. Les institutions de l’UE ne sont pas démocratiques. C’est la commission Européenne qui pilote tout, comme le Politburo, avec ses aparatchiks non élus. Le Parlement Européen est fantoche, il ne fait qu’approuver les décisions de la commission Européenne, et n’a aucun pouvoir législatif, tout comme les Soviet Suprêmes n’avaient aucun pouvoir en URSS.\nVous, vous croyez naïvement en une Perestroïka de l’UE, qui ne nous apportera que la ruine, d’autres préfèrent arrêter les frais en quittant l’UE comme l’UPR !\njpm\t22 octobre 2014 11:21\n@Crac bourre pif, s´il n´a a pas de citoyens Europeens, y a t´il encore des citoyens Francais, ou seulement des bonnets rouges bretons, des alsaciens, des corses, des savoyards ou des dauphinois ? De la meme facon que la commission Europeenne semble tout piloter... que peut-on dire de la legitimite de l´actuel gouvernement francais et du resident de l´Elysee.\nEncore une fois, tout depend de l´engagement des citoyens... quelque soit le niveau de la cite auquel se refere cette citoyennete... que ce soit son petit chez soi pour les individualistes, la commune pour les pros du clocher, l´aglo, le departement, la region, la nation ou bien l´Europe, ou meme encore le monde comme le preconise Isga.\nDans tous les cas, c´est le laisser faire des citoyens et le manque d´engagement politique qui font que nos chers (qui nous coutent) dirigeants gerent a leur guise... bien loin de la notion d´interet general. C´est donc pour cela que je me rejouis qu´il existe des mouvement populaires comme Podemos en Espagne, Nouvelle Donne ou l´UPR en France, qui redonnent un peu de lustre a la notion de citoyennete et apportent un peu de fraicheur dans le debat politique.\ncrac_1_bourre-pif\t22 octobre 2014 11:47\n« s´il n´a a pas de citoyens Europeens, y a t´il encore des citoyens Francais, ou seulement des bonnets rouges bretons, des alsaciens, des corses, des savoyards ou des dauphinois ? »\nLe général De Gaulle disait qu’on ne peut pas faire d’omelette avec des oeufs durs. Je reste convaincu que les oeufs durs du XXIème restent les nations Française, Espagnole, Allemande, etc, et qu’on ne peut toujours pas faire d’omelette avec tous ces oeufs durs ! On ne peut pas défaire 2000 ans d’histoire en nous imposant une oligarchie non élue et des bureaucraties obsolètes dignes de l’URSS, et on voit bien que les gens n’adhèrent pas du tout, cf. le ridicule captain’ Europe.\nJe suis convaincu que les institutions politiques Françaises restent légitimes, cependant je suis d’accord avec vous : c’est aux Français de démêler le vrai du faux, de comprendre quel politique est vraiment crédible et sincère, et de se mobiliser derrière des partis comme l’UPR pour chasser une certaine clique du pouvoir.\nFifi Brind_acier\t20 octobre 2014 07:21\nLes européistes de Gôoche, ne savent plus quoi inventer pour éviter d’ouvrir le débat sur la sortie de l’ Union européenne, et poser la question de la souveraineté nationale... !\nIls ont soutenu tous les gouvernements de Gauche qui ont privatisé, dérégulé, signé les Traités, qu’ils voudraient maintenant modifier. C’est trop tard, ils ont été signé !\nIls ont essayé de nous faire croire pendant 35 ans à l’ Europe sociale\nAvec les européistes de Droite, ils on essayé pendant 35 ans de nous faire croire qu’une Autre Europe était possible.\nMaintenant que les Français ne croient plus à ces salades, ils essayent de faire porter la responsabilité de ce foutoir, à la Constitution de 58, modifiée 22 fois pour la rendre euro- atlantico compatible avec les Traités.\nPour occuper les esprits, ils inventent une VIe République, censée résoudre tous les problèmes.\n« La VIe République, une nouvelle escroquerie politique ! »\n« Les gens vont vous pendre, et ils auront raison ! »\nlsga\t21 octobre 2014 21:00\nLes conservateurs de Gôoche ne savent plus quoi inventer pour éviter d’ouvrir le débat sur la sortie du Capitalisme, et poser la question de l’instauration de la démocratie directe mondiale !\nIls ont soutenus tous les gouvernements de Gauche, qui ont fait du keynésianisme, du libéralisme, testé toutes les recettes possibles et imaginables pour tenter de lutter contre les crises du Capitalisme. Mais ça ne marche pas !\n- Ils ont essayé de nous faire croire pendant 150 ans au Capitalisme humain\n- Avec les conservateurs de Droite, ils ont essayé de nous faire croire qu’un autre Capitalisme était possible\n- Maintenant que les Prolétaires ne croient plus à ces salades, ils essaient de faire porter la responsabilité de ce foutoir à l’Union Européenne, au Libéralisme, pour pouvoir retourner à des politiques d’Impérialisme National\nPour occuper les esprits, ils parlent de retourner à l’État Providence et au Keynésianisme, censé résoudre tous les problèmes !\n« Le Capitalisme est une escroquerie ! »\n« Les gens vont vous guillotiner, et ils auront raison ! »\nMao-Tsé-Toung\t20 octobre 2014 10:16\npourquoi vous ne présentez pas « PODEMOS » comme un remake des « indignés » !\nAvec les mêmes ,on recommence !\nVous avez étudié ,et savez donc,je l’espère ,que le mouvement des « indignés » n’avait rien d’horizontal !\nC’était manipulé par des pros de la politique ;la « CNT » étant au début ultra présente !\nMais elle n’était pas la seule ,en un mot ,des infiltrés de partout et partout !\n« PODEMOS » part-il sur le mêmes bases ,en apparence corrigées évidemment, avec moins de démagogie ?\n...ou comme disait ma grand-mère : los mismos perros con collares distintos !\nLe terreau espagnol ,avec sa jeunesse sacrifiée ,apparat surtout pour les anciens théoriciens de type marxiste ou\nanarcho - syndicalistes ,si chers à l’Espagne d’hier ;du pain béni pour l’agitation politique permanente ...avec des perspectives révolutionnaires de lendemains qui chantent !\nUn pouvoir politique d’hier et d’aujourd’hui complètement discrédité !\nC’est à dire pourquoi l’émergence d’un mouvement sain n’est pas possible !?\nEn Espagne pas plus qu’ailleurs ,bien que les conditions y soient idéales ? !\n...je vous ai dit au moins une fois ,qu’en Espagne ,comme ailleurs ,les intellectuels\nvéritables nous avaient quittés !\nIls ne reviendront pas !\nMao-Tsé-Toung\t20 octobre 2014 10:20\nFifi Brind_acier\t20 octobre 2014 10:35\nMerci pour ce résumé, voici l’analyse très fouillée de Podemos par Asselineau, qui dit que Podemos est la même chose que les « Indignés ».\nMao-Tsé-Toung\t20 octobre 2014 12:37\n...donc les professeurs au pouvoir ;ce qui nous est proposé ,vous l’avez compris ,c’est de donner à l’université ,à ceux qui savent ,le pouvoir politique !\nCertains ,comme vous ,n’ont pas beaucoup aimé ,que je vilipende l’université que j’ai présentée comme elle est en réalité ,c’est à dire délabrée !\n...il ne s’agit nullement des murs ,du coté matériel des choses ,dont je parle !\nD’autre part ,j’ai parlé des universités du monde entier !\nSoyez en sure ,la française pas plus que l’espagnole ne fait exception !\nLors d’une discussion avec le camarade Gnostic et quelques autres ,j’ai présenté les castes , comme structurelles ,de la société hindoue !\nPrécision indispensable ici ,je ne parle jamais des pseudo-castes actuelles !\nJe me situe dans l’Inde immémoriale !\nPour faire court ,Gnostic ,qui a une approche davantage livresque que moi ,est , après moult exemples ,arrivé à la conclusion qu’au temps du Kali-Yuga que nous vivons ,les deux castes « supérieures » avaient disparues !\n...ça ce n’est pas du tout gratuit !\nC’est pour ça que j’indique plus haut les conséquences principales :\n1 )pas d’intellectuel véritable aujourd’hui dans cette phase ultime\n2 )on peut être sur qu’on en reverra jamais !\ndevphil30\t20 octobre 2014 11:04\nLa peur du rouge , du communisme , des Russes , voila ce que l’on a inculqué à l’école de la république.\nLe sauveur Américain et les purges Staliniennes , jamais il n’est mis en avant ce que la révolution Russe à apporter à la misère des paysans même si des points pouvaient être contesté.\nA coté de cela , le capitalisme semble être la meilleure des solutions , sans capitalisme pas de survie possible , c’est plutôt le contraire.\nCe que propose Podemos en Espagne est une solution humaine non centrée sur l’argent qui n’asservi pas mais permet l’épanouissement voila pourquoi il est vilipendé par les forces obscures du capitalisme.\nlsga\t20 octobre 2014 12:50\nPodemos ne propose pas de sortir du Capitalime. Ils ne proposent pas l’abolition de la propriété privée des moyens de production ,et donc la gestion collective et internationale de la production et de la distribution.\nCe sont des Sociaux-Nationalistes réactionnaires, qui veulent retourner à l’échelle de la Nation, et qui veulent donner les pleins pouvoir à une bureaucratie étatiste bourgeoise.\nDans un contexte révolutionnaires, ce sont eux, les gauchistes conservateurs, qui sont les plus violents envers les révolutionnaires.\nlsga\t20 octobre 2014 20:30\nje ne reproche à personne de me moinsser sur des propos pareils. Moi-même, il m’a fallu vraiment beaucoup de temps avant d’être capable d’accepter cette vérité.\ncrac_1_bourre-pif\t21 octobre 2014 14:39\nPodemos ne propose pas de sortir de l’UE. Donc ce que propose Podemos, ce n’est pas une « solution humaine non centrée sur l’argent », mais tout bonnement la dictature Européiste !\nlsga\t21 octobre 2014 14:56\ncrac_1 : achète toi un cerveau. Ce sont des sociaux-nationalistes.\ncrac_1_bourre-pif\t21 octobre 2014 14:59\nJe vous retourne le compliment, et j’ajouterai que vous êtes bien naïf. Podemos se fout de la souveraineté nationale comme d’une guigne.\nlsga\t21 octobre 2014 15:41\nce sont des nationalistes.\ncrac_1_bourre-pif\t21 octobre 2014 16:06\nFifi Brind_acier\t21 octobre 2014 19:43\nJacques Sapir : « La haine de la Nation est l’internationalisme des imbéciles ! »\nlsga\t22 octobre 2014 13:33\nLa Nation crève pour des raisons systémiques, il n’y a aucun moyen de la sauver. Aucun. La France connaîtra le même sort que la Catalogne.\nRuut\t20 octobre 2014 13:59\nIls se présentent quand en France avec un si bon programme ?\nIls risque de bloquer au niveau des signatures (En France les bonnes idées ne suffisent pas)\njpm\t20 octobre 2014 16:36\nEn france, Il y a bien Nouvelle Donne, nouveau parti politique issu du collectif Roosevelt et proche du mouvement des indignés (la veuve de Stephane Hessel est dailleurs une fondatrice).\nC´est interressant de voir que de nouvelles forces democratiques issues de la societe civile sont en train de se mettre en place partout en Europe. Ils proposent entre autres des idees nouvelles telles que le revenu de base et la fin des monopoles politiques et financiers.\nMao-Tsé-Toung\t20 octobre 2014 17:46\nC´est interressant de voir que de nouvelles forces democratiques issues de la societe civile sont en train de se mettre en place partout en Europe\nIndignés ,printemps arabes ,occupy WS ,Hong Kong ,etc ...avec en toile de fond :\nLE DEVOIR D’INGÉRENCE !\n...la démocratie tous azimuts ,étant davantage le PRÉTEXTE que l’OBJECTIF !\nLes agitateurs ,que nous voyons apparaitre chez les média mainstream ,ne se soucient guère de la\nqualité de cette démocratie promise !!!\n...la Lybie ,étant un des meilleurs exemples !\n...l’absence de toute démocratie étant flagrante ,les agitateurs Ponce Pilate, s’en tirent par un minable :\nce n’est pas ce que nous voulions !\n...on fout le bordel ...et on se taille !\nC’est la cour de récréation !\nA qui profite ces bordels ???\ndevphil30\t21 octobre 2014 07:28\nLa question de savoir à qui profite cette déstabilisation ne se pose pas.\nCeux qui s’informe à minima savent que le dollar et les pétro dollars doivent être préservés en utilisant les GI au besoin pour servir les intérêts de Wall Street\nLa question se pose comment se fait ’il que nous voyons apparaitre des pseudos printemps multicolores ou sous forme de parapluie ???\nIl suffit de se référer à qui profite la déstabilisation pour deviner sans trop de recherche que les ficelles sont tirées de « d’agences » américaines provoquant des mouvements revendicatifs.\nL’injection de dollars afin de conduire à un chaos organisé les pays voulant sortir du giron US , ne voulant plus utiliser les dollars pour les transactions , simulacre de procès pour le non remboursement de la dette actuelle de l’Argentine , Cristina Kirchner a clairement indiqué qu’elle se savait menacée d’un « accident mortel » ...\nCes vieilles recettes ont déjà appliquées pour soutenir des régimes fascistes dont les résultats furent l’embrassement de l’Europe pour le plus grand profit des USA.\nAlors pourquoi ne pas recommencer une troisième fois , c’est si rentable d’inciter à détruire pour ensuite vendre de la reconstruction .....\nIl suffit de regarder le type de parti soutenu par les USA en Ukraine pour mieux comprendre comment Hitler est arrivé au pouvoir en 1933 assurant par un ordre non démocratique la stabilité de l’Allemagne de l’époque pourvoyant à assurer le remboursement des pénalités de 14-18.\nLes USA engendrent sciemment des conflits par des soutiens à des groupes dictatoriaux , fascistes , terroristes , des épidémies qu’ils s’empressent ensuite de vilipendés et détruire pour mieux s’implanter dasn des territoires étrangers.\nVoilà la politique de la plus « grande démocratie du monde » dont les organes de décision sont noyautés par les intérêts de Wall Street\nFifi Brind_acier\t21 octobre 2014 20:06\nNouvelle Donne est une annexe du Parti Socialiste pour recycler les mécontents de Gauche qui rechignent sur Mélenchon...\nNouvelle Donne fait 20 propositions séduisantes, dont aucune n’est compatible avec les traités européens, exactement comme le programme de Podémos, du FDG, du PCF, de LO, du NPA, ou de Syriza...\nEt comme ils ne demandent pas à sortir de l’ UE, c’est qu’ils vous prennent pour des gogos.\nPour avoir des signatures, c’est pas dur, suffit de ne pas demander la sortie de l’ UE, de l’euro et de l’ OTAN par l’article 50...\nlsga\t21 octobre 2014 20:14\nj’ajouterais : Nouvelle Donne fait 20 propositions totalement incompatibles avec le Capitalisme.\nEt comme ils ne demandent pas la sortie du Capitalisme, ils vous prennent pour des gogos.\nPour avoir des signatures, c’est pas dur, suffit de ne pas demander la sortie du Capitalisme, de la propriété privée des moyens de production, et de la rente par le profit.\ncrac_1_bourre-pif\t20 octobre 2014 17:59\n« Il y a beaucoup de fraîcheur, d’enthousiasme et d’espoir dans ce mouvement et rien que pour ça je lui souhaite de rencontrer le plus grand succès. »\nVous voulez rire j’espère ? Ce parti a bénéficié d’une promotion médiatique aussi considérable que suspecte en Espagne et reprend carrément les procédés marketing politique venus d’outre-Atlantique. Podemos se traduit par « nous pouvons », c’est carrément le « Yes we can ! » d’Obama, alors par pitié épargnez nous votre camelote et lisez plutôt le décryptage de Nicolas Klein de l’UPR, l’Union Populaire Républicaine, sur le lien suivant :\nPodemos n’inquiète absolument personne en Espagne et se contente de mépriser ses électeurs avec une énième promesse d’ « autre Europe » dont le FNUMPS nous rabat les oreilles en France depuis plus de 30 ans. Dossier de l’UPR sur le mirage de l’ « Autre Europe » :\nPodemos se fout de la souveraineté nationale comme d’une guigne !\nALEA JACTA EST\t20 octobre 2014 18:16\nPrimo : PODEMOS ne bénéficie pas de soutiens médiatiques d’ aucun quotidien espagnol.Seule la presse digitale avec PUBLICO lui offre une tribune...\nLa force de PODEMOS ce sont les réseaux où les nombreiux sympathisants s’ expriment très abondamment...c’ est, de ce point de vue clairement une formation du XXI ème siècle.\nEnfin, dire que ce parti n’ inquiète personne dénote d’ une méconnaissance absolue de la situation actuelle du pays, de l’ état de crise morale de la société après les avalanches d’ affaires que nous subissons depuis 2 ans...Les assemblées populaires de PODEMOS sont en train de faire un carton....\nALEA JACTA EST\t20 octobre 2014 18:27\nVous dites : « Podemos n’inquiète absolument personne en Espagne »..Ah la bonne blague !\n17 % d’ intention de vote dans ma région alors que le parti populaire est en plein potage avec le mégascandale BANKIA et l’ explulsion imminente de Rodrigo Rato...on est à 8 mois des échéances et à mon avis ça en va pas s’ arranger car c’ est tous les jours que les journaux TV informent des péripéties judiciaires de tous les corrompus dont je parlais.\nMême le nouveau secrétaire du PS Pedro Sanchez fait des pieds et des mains pour essayer de reconquérir une partie de son électorat perdu...qui a glissé vers PODEMOS\nFifi Brind_acier\t21 octobre 2014 06:55\nLes seuls Partis politiques qui inquiètent le système, sont ceux qui veulent sortir réellement de l’ UE, de l’euro et de l’ OTAN. Ce que ne demande pas Podemos.\nComme Syriza, comme le FDG, Podémos est chargé de neutraliser les mécontents de Gauche.\nComme le FN en France, neutralise les mécontents de Droite.\nCe qui inquiète dans ces Partis politiques, ne sont pas les dirigeants, mais les militants, qui eux, veulent vraiment changer les choses. Les dirigeants ne sont pas inquiétants, ils roulent pour l’Empire.\ncrac_1_bourre-pif\t21 octobre 2014 11:04\nCe « yes, we can » Espagnol, à peine sorti de l’oeuf le 11 mars 2014, a eu droit à toutes les antennes de télévision et de radio, et bénéficie déjà d’une couverture médiatique considérable non seulement en Espagne mais aussi à l’international ! On se moque de qui ?\nPour comparaison, regardez toutes les difficultés rencontrées par un parti comme l’UPR qui représente une véritable alternative (sortie de l’UE, Euro, OTAN). Constatez le silence des médias dominants, constatez l’accueil glacial et méprisant qu’on lui réserve parfois, ainsi que les calomnies dont il est victime !\nALEA JACTA EST\t21 octobre 2014 11:35\nNon ce parti n’ est pas récemment sorti de l’ oeuf.Ça faisait plus de 3 ans qu’ Iglesias et ses copains avaient travaillé en amont.Il arrive un moment où ça ne sert plus à rien d’ aller sur les plateaux TV, et c’ est ce qu’ ils ont fait.Hay que mover ficha...l’ heure est venue d’ avancer le premier pìon.\nCeci dit, ce qui me plaît dans ce parti ( plus que ses idées dont on peut discuter) c’ est sa manière de fonctionner en assemblées générales à partir des exigences de la base..transparence, décisions systématiquement votées avec l’ accord du plus grand nombre, etc...ce qui me plaît c’ est que le citoyen est remis au centre( même si ça peut paraitre populiste pour certains) et que c’ est lui le principal protagoniste.Ce qui me plait c’ est cette mobilisation du WE dernier avec des gens qui ont envie de se rencontrer, de débattre, de proposer\ncrac_1_bourre-pif\t21 octobre 2014 11:53\n« Divide and conquer. » Diviser pour mieux régner.\nTel pourrait être le slogan de Podemos qui se mettra toujours à dos une grande partie de l’électorat :\n- en prenant position dans un clivage gauche-droite en trompe l’oeil,\n- en repoussant l’électorat conservateur par des prises de position sur des sujets sociétaux futiles.\nAutant dire que ce n’est pas Podemos qui va rassembler les Espagnols pour leur redonner leur souveraineté nationale par la sortie de l’UE, de l’Euro et de l’OTAN.\nGrâce à des partis bidons comme Podemos, l’oligarchie Euro-atlantiste peut dormir sur ses deux oreilles.\ncrac_1_bourre-pif\t21 octobre 2014 12:00\n« Non ce parti n’ est pas récemment sorti de l’ oeuf. »\nALEA JACTA EST, svp épargnez-nous votre propagande Européiste. Je cite Wikipédia, vu que Podemos a droit à sa page Wikipédia dans toutes les langues contrairement à l’UPR qui n’a toujours pas droit à sa page Wikipédia en Français :\n« Podemos (en français Nous pouvons) est un parti politique espagnol fondé en 2014. »\nALEA JACTA EST\t21 octobre 2014 12:37\nM’ enfin crac1, je présente PODEMOS avec des informations neutres ( wiki)mais chacun pense ce qu’ il en veut.Je n’ ai même pas dit que je voterai pour eux .Simplement je suis ravi que la jeunesse se bouge, en dehors de l’ establishment, et qu’ elle essaie de se prendre en main dans une structure plus démocratique et plus transparente que les partis traditionnels.Ce que je n’ aime pas ce sont les mensonges : cette formation est partie de la base depuis quelques années et elle est la traduction populaire d’ une forme de réponse à la corruption qui a gangréné ce pays,et de recherche d’ une sortie de la crise autre que le chemin austéricide europeiste merkélien.Ils sont en train d’ inventer eux-même leur chemin : « caminando se hace el camino » disait le grand poète Antonio machado.J’ ai un regard attentif et plein d’ espoir sur ce qui peut en ressortir...contrairement à vous qui avez déjà prédeterminé les bonnes réponses et les mauvaises( vous, vous savez déjà ce qui est bon pour le peuple, c’ et un point de vue d’ en haut...du sommet vers vers la base)...moi je mise sur la maturité et le débat pour un futur à décider entre tous.\ncrac_1_bourre-pif\t21 octobre 2014 13:37\nAu bout d’un moment il faudra bien arrêter de faire de la poésie et regarder les choses en face : l’UE est une prison des peuples pilotée par une oligarchie Euro-Atlantiste non élue.\nCar il n’y a pas un peuple Européen mais DES peupleS EuropéenS. C’est un fait, ce n’est pas moi qui le « prédétermine ». Les Espagnols ne sont pas des Allemands, les Français de ne sont pas des Allemands, etc. Donc il ne peut y avoir de démocratie dans le cadre étriqué de l’UE, puisque l’homme Européen n’existe pas, de même que l’homo Sovieticus n’a jamais existé, même au temps de l’URSS !\nDes partis leurres comme Podemos, en choisissant délibérément de taire la nécessité de sortir de cette construction anti-démocratique, se rendent complices de cette dictature qui se met en place !\nFifi Brind_acier\t21 octobre 2014 19:47\n« La presse internationale la plus atlantiste a rendu compte du résultat des élections de Podemos, y compris le Financial Times, qui a titré » le tremblement de terre Podemos".\nFifi Brind_acier\t21 octobre 2014 20:16\n« Ce qui me plaît dans ce Parti, c’est sa façon de fonctionner... » Un bel attrape gogos...\nUn Parti n’est pas un club, c’est un outil de combat où les moyens sont adaptés aux objectifs.\nLes objectifs sont séduisants, mais en restant dans l’ UE, rien de ce qu’il propose ne sera possible.\nQue voulez-vous que fasse à la tête d’un pays, des Politiques qui ne contrôlent plus :\nni la monnaie, ni les lois, ni le budget, ni les capitaux, ni les lobbies,ni la diplomatie, ni l’économie, ni la politique étrangère et la défense sous contrôle de l’ OTAN, ni les frontières ?\nVous pouvez toujours causer..., tant que vous ne demandez pas le retour à la souveraineté, ça vous occupe ! C’est bien le but, pendant ce temps, les banksters engrangent les intérêts de la dette...\njpm\t21 octobre 2014 21:01\nFifi, en parlant de monnaie. vous aurez quand meme noté la proposition de Nouvelle Donne de distribuer 150 euros francs crees ex nihilo par la Banque de France a chaque citoyen... soit une espece de mini revenu de base par creation monetaire. C´est donc quand meme bien un pied de nez au sectarisme monetaire de Francfort... et une premiere entorse au diktat de Bruxelles.\ncrac_1_bourre-pif\t22 octobre 2014 11:21\n« la proposition de Nouvelle Donne de distribuer 150 euros francs crees ex nihilo par la Banque de France a chaque citoyen... »\nUn peu d’honnêteté svp, ce que promet Nouvelle Donne est interdit par l’article 123 du TFUE qui interdit à la Banque de France de créer des Euros « ex nihilo », et la force à emprunter sur les marchés privés. La porposition de Nouvelle Donne, c’est de l’escroquerie.\nTout comme Podemos, Nouvelle Donne se fout du monde en faisant abstraction des traités Européens.\njpm\t22 octobre 2014 12:34\n@Crac Bourre Pif, ce que vous dites n´est pas faux , mais bon c´est la raison pour laquelle Nouvelle Donne propose de creer une monnaie alternative et complementaire, les euros francs, de facon a passer outre cet interdit, de la meme facon qu´il est possible aujourd´hui de creeer des monnnaies complementaires locales.\nOn est bien daccord c´est un pure artifice juridique... et cela donnera lieu a des discussions corsées au niveau de Bruxelles... mais probablement pas plus que pour la sortie definitive de l´Euro Cela reste donc une approche interessante... qui permet surtout de montrer qu´il est possible de se reapproprier une partie de la creation monetaire pour en faire profiter le plus grand nombre. Evidemment. l´ideal serait que cela se fasse au niveau europeen... mais cela c´est une autre histoire.\nMao-Tsé-Toung\t20 octobre 2014 18:20\nJean Keim\t21 octobre 2014 08:15\nGarder l’existant et chercher à l’améliorer en rajoutant une couche supplémentaire faite de mesures soit disant nouvelles est ce qui se fait depuis des siècles mais toujours le systéme ploutocratique et/ou marchand retombe sur ses pattes et arrive inévitablement à tourner la situation à son avantage, la révolution françaises avec sa bourgeoisie ou la révolution russe avec ses apparatchiks en sont les meilleurs exemples.\nIl y a quand même qq. questions simples à se poser, en vrac : de quoi avant nous réellement besoin pour vivre normalement, un système en place doit-il s’imposer à tous ou est-ce au systéme de s’adapter à nous, le monde doit-il obligatoirement être régi par le profit, une entreprise actuelle prospère génère-t-elle du bien-être pour tous, l’argent dans sa définition actuelle est-il indispensable, pourquoi les gens habiles et peu scrupuleux arrivent à leur fin, pourquoi avons-nous tant besoin de dirigeants ou de guides, qu’est-ce qui cloche en nous, pourquoi le monde n’est-il pas un lieu agréable de vie, pourquoi les frontières et le nationalisme, l’héritage est-il une institution normale, etc. ???\nEn prenant un peu de recul par rapport à ce questionnement sans fin on peut constater qu’il procéde par la négative, nous ne savons pas vraiment ce que pourrait être un monde harmonieux et notre avidité, nos désirs, nos intėrêts personnels ne peuvent que fausser notre jugement mais nous pouvons trouver ce qui ne va pas et le rejeter, je ne vois pas d’autre façon sensé de procéder, avoir une idée même géniale et chercher à la promouvoir voire l’imposer ne peut qu’engendrer des oppositions, néanmoins il est indispensable que le monde change sinon il n’y aura jamais assez d’asiles pour nous accueillir.\nALEA JACTA EST\t21 octobre 2014 10:26\nPour revenir à PODEMOS je vous passe un lien sur leur assemblée populaire de ce WE dans une grande salle de Madrid( palacio Vistalegre) et qui a eu un énorme succès.PODEMOS est de train de définir sa ligne stratégique.Par ailleurs ils potassent pour rendre le programme économique viable et crédible, notamment cette affaire de revenu minimum qui aura besoin d’ une profonde réforme fiscale...certains objectifs sont retouchés : ils ne disent pas de ne pas payer la dette mais de l’ auditer et de la renégocier.Bref ils sont en train de mettre un peu de real-politik dans leur programme afin de le rendre crédible.\nVoici un article informatif où il y a 4 articles associés pour ceux qui veulent en savoir plus sur leur récente actualité...ils ont manifestement le vent en poupe et sont portés par une énorme lame de fond populaire qui prend et vote toutes les décisions.\ncrac_1_bourre-pif\t21 octobre 2014 11:29\nJe cite l’analyse remarquable de l’UPR sur cette énième arnaque Européiste :\nSi certaines [des] mesures [de Podemos], radicalement ancrées à gauche, peuvent sembler aller à l’encontre des intérêts de l’oligarchie euro-atlantiste, elles sont systématiquement désamorcées par le soutien inconditionnel de Podemos au principe de l’Union européenne. Ses prises de position sociétales, les plus polémiques, lui permettent en outre de rebuter une moitié de l’électorat espagnol, empêchant ipso facto tout rassemblement qui viserait à véritablement restaurer la souveraineté du pays. Enfin, son soutien aux indépendantismes régionaux est dans la droite ligne de la politique dite « d’Europe des régions », téléguidée par Washington, qui vise au démantèlement des États-nations.\nEn bref, le nom du parti Podemos (« Nous pouvons ! ») est une antiphrase. Concrètement, la raison pour laquelle les médias espagnols le promeuvent sur la scène politique espagnole peut se résumer par l’expression No podemos = « Nous ne pouvons pas ! »\ncrac_1_bourre-pif\t21 octobre 2014 14:13\n« PODEMOS veut remettre le citoyen au coeur de la démocratie.... vaste programme comme aurait dit le général. »\npour rappel le Général De Gaulle aurait dit « vaste programme, Messieurs, vaste programme » en commentant le nom d’une jeep des Forces Françaises Libres baptisée « mort aux cons » par le capitaine Raymond Dronne (slogan du jargon militaire français utilisé pour stigmatiser l’ennemi).\nRabaisser le combat des Forces Françaises Libres pour sauver la France au même niveau que l’enfumage d’un petit parti fantoche comme PODEMOS, c’est vraiment faire injure à la mémoire du général de Gaulle !\nALEA JACTA EST\t21 octobre 2014 17:24\nJe suis sûr que le général ( de là oú il est ) me pardonnera cet emprunt...-)\nça partait d’ un bon sentiment...je l’ ferai plus m’ sieur...\nMao-Tsé-Toung\t22 octobre 2014 00:31\n« Ceci dit, ce qui me plaît dans ce parti ( plus que ses idées dont on peut discuter) c’ est sa manière de fonctionner en assemblées générales à partir des exigences de la base..transparence, décisions systématiquement votées avec l’ accord du plus grand nombre, etc...ce qui me plaît c’ est que le citoyen est remis au centre( même si ça peut paraitre populiste pour certains) et que c’ est lui le principal protagoniste.Ce qui me plait c’ est cette mobilisation du WE dernier avec des gens qui ont envie de se rencontrer, de débattre, de proposer » !!!\n...ça y est ,votre enchantement écrit ci-dessus ,c’est tout simplement un remake des « indignés » !\n« ce qui me plaît c’ est que le citoyen est remis au centre » !!!\nJ’ai étudié le phénomène « indignés » en ETHNOGRAPHE ,pendant des mois ,en me mêlant à la foule !!\nPourtant dès les premières heures MON AVIS était fait ;j’en ai parlé à des passionnés « intelligents » rencontrés sur place : c’est un mouvement téléguidé !\nUn ancien ,de toutes les luttes de gauche depuis 50 ans ,m’a donné raison :\nc’est un mouvement CONTRE RÉVOLUTIONNAIRE ,infiltré de toutes parts !!!\n...ne nous racontez pas de CRAQUE ,comme l’ont signalé certains ici :\ncompte-tenu de la crise ,qui n’a pas l’air de vous toucher beaucoup personnellement ,tout parti RÉVOLUTIONNAIRE conséquent se pose comme premier objectif :\nLA SORTIE DU CAPITALISME !\nALEA JACTA EST\t22 octobre 2014 07:54\nC’ est un petit oubli de ma part mais c’ est évident quand je parle du contexte espagnol que le mouvement PODEMOS est la réponse et la traduction politique du phénomène des indignés...il y a un lien direct de cause à effet...\nNumero deux\t22 octobre 2014 16:34\nCompte-rendu de l’Assemblée citoyenne de Podemos à Madrid - Sí Se Puede (18-19 octobre 2014)\nALEA JACTA EST\t22 octobre 2014 18:30\nMerci numéro deux pour ce compte-rendu de l’ assemblée citoyenne du week-end dernier\nPolitique International Espagne\n03/11 11:54 -\tAlfred Ledingue\nj’ai toujours dit d’ailleurs qu’il serait salutaire pour la droite espagnole (...)\n03/11 11:51 -\tAlfred Ledingue\n03/11 11:50 -\tAlfred Ledingue\n03/11 11:49 -\tAlfred Ledingue\n22/10 18:30 -\tALEA JACTA EST\nMerci numéro deux pour ce compte-rendu de l’ assemblée citoyenne du week-end (...)\n22/10 16:34 -\tNumero deux\nCompte-rendu de l’Assemblée citoyenne de Podemos à Madrid - Sí Se Puede (18-19 octobre (...)


« Les ondes du souvenir » suivi de « Les brumes du souvenir », écrits par Nathalie Hugon et Gilles Cahoreau, sur France 3 samedi 5 mars – Agence Lise ARIF\n« Les ondes du souvenir » suivi de « Les brumes du souvenir », écrits par Nathalie Hugon et Gilles Cahoreau, sur France 3 samedi 5 mars\nFrance 3 rediffusera samedi 5 mars à 21h10 Les Ondes du souvenir, suivi des Brumes du souvenir, deux policiers écrits par Gilles Cahoreau et Nathalie Hugon, réalisés par Sylvie Ayme et produits par MFP (FranceTV studio).\nLors de leurs premières diffusions, les deux films avaient été suivis, respectivement, par 5,5 et 4,3 millions de téléspectateurs, en décembre 2020 et octobre 2019.\nAvec Gaëlle Bona, David Kammenos, Mhamed Arezki.\nAux environs de Longwy, dans une usine sidérurgique abandonnée, sous les verrières brisées, des jeunes jouent aux explorateurs. La grille d’un vieux conduit de ventilation finit par céder, laissant apparaître un squelette dissimulé à l’intérieur. Clara, Guillaume et François démarrent une enquête. Le corps est rapidement identifié, il s’agit d’Hervé Chaumont, ancien ouvrier sidérurgiste, militant syndical et également bénévole dans la radio libre «Lorraine coeur d’acier», voix de la contestation ouvrière des années 1970-80. Quelques jours plus tard, deux autres anciens sidérurgistes et animateurs de la radio, sont assassinés à leur tour.\nVerdun, au coeur de la zone rouge. Jean Mercier, maire de la commune-fantôme de Bezonvaux, est retrouvé assassiné. L’enquête est confiée à Clara Merisi, capitaine de la police criminelle au SRPJ de Nancy. Sur place, elle est épaulée par la gendarmerie de Verdun, mais aussi par François Gilbert, anthropologue judiciaire et historien en poste à l’ossuaire de Douaumont. C’est lui qui, quelques jours plus tard, déterre, à proximité de la scène de crime, le cadavre d’une femme dont la mort ne remonte certainement pas à la grande guerre, mais plutôt aux années 80. Au milieu de cette zone rouge peuplée des fantômes du champ de bataille, ce crime puis la découverte de cette femme morte, trente ans après sa disparition, vient raconter une histoire simple, à côté de la grande Histoire, celle d’une famille…\nCarton plein pour "Alex Hugo" mardi 21 septembre !\n«Maman, ne me laisse pas m’endormir », adapté du roman de Juliette Boudre par Nathalie Hugon et l'autrice, bientôt en tournage\nDeux épisodes inédits de "Alex Hugo", diffusés sur France 3 les mardis 21 et 28 septembre


Les 10 points d’une alimentation équilibrée pour les enfants - Bébés et Mamans\nLes 10 points d’une alimentation équilibrée pour les enfants\nVoici les 10 points les plus importants pour une bonne éducation alimentaire. Ils sont indispensables !\nCe Décalogue, élaboré par la marque de jouets Imaginarium en collaboration avec l’hôpital Nisa à Valence, en Espagne, a pour but de sensibiliser les parents à l'importance d’une alimentation équilibrée dès les premiers mois du bébé pour éviter les risques majeurs dans l'avenir.\nEn France, près d’un enfant sur 5 est en surpoids en raison de mauvaises habitudes alimentaires, de manque de temps ou de manque de connaissance. Il est donc indispensable d’informer les parents des règles d'une alimentation adéquate pour leurs enfants afin de réduire l’augmentation de l'obésité infantile.\nVoici les principaux points de ce décalogue:\n1. Ne pas abuser des veloutés et des purées\nAux alentours d’un an, le bébé doit commencer à mâcher des aliments mous pour qu’il puisse les écraser avec les gencives. Carotte ou pommes de terre bouillies en petits morceaux, banane mûre écrasée à la fourchette, riz blanc... Cela sera bénéfique à sa dentition et à sa santé digestive.\n2. Ne pas exagérer la taille des portions\nBien que nous vivions dans un monde aux proportions XXL, pendant l'enfance, il faut tenir compte de la taille, du poids, du sexe et de l'activité physique des petits afin d’adapter les quantités alimentaires. Il est très important de se rappeler que ce sont des enfants et qu'ils n'ont pas besoin des mêmes quantités que les adultes.\n3. Attention au sel\nTout comme les graisses et le sucre, le sel est aussi un problème dans l'enfance. De plus en plus d’enfants souffrent d'hypertension due à l'obésité. Une grande partie de ce sodium est cachée dans les aliments préparés, les charcuteries, les conserves et même les bonbons et les produits sucrés tels que les biscuits et les céréales. Il faut en contrôler la consommation et les quantités ajoutées lors de la cuisson. Les épices peuvent constituer une bonne alternative.\n4. Quatre repas par jour\nLa meilleure façon d'obtenir un apport nutritionnel sain et équilibré est de faire 4 repas par jour. Chacun a son importance, il ne faut donc pas les sauter ni les négliger. Les enfants ne doivent pas quitter la maison sans avoir pris un petit déjeuner, ou sauter le goûter, ou encore aller au lit en n’ayant avalé qu’un verre de lait.\n5. Faire participer les enfants\nImpliquer les enfants dans les tâches quotidiennes comme la cuisine, mettre la table ou faire les courses est une bonne façon de leur inculquer de bonnes habitudes et de leur enseigner les propriétés des aliments, leur origine et pourquoi il est important d’avoir une alimentation saine.\n6. Laisser une petite place pour le dessert\nLe dessert est le moment idéal pour introduire le fruit. Pour les laitages, préférez les présentations les plus simples comme le fromage ou les yaourts et gardez les préparations sucrées plus élaborées pour des occasions spéciales.\n7. À boire : de l’eau\nL'eau doit toujours être la boisson privilégiée. Elle ne doit pas être remplacée par des sodas, des boissons gazeuses ou des jus, à réserver pour les occasions spéciales.\n8. Attention au grignotage\nGrignoter entre les repas augmente le risque de surpoids et d'obésité, car on a tendance à ingérer plus de calories que nécessaire, à manger sans faim et à choisir des snacks, des bonbons et autres aliments à faible valeur nutritionnelle. Cette habitude appauvrit et déséquilibre l’alimentation. Pour calmer la faim, préférez un fruit en morceaux, une poignée de fruits secs, des bâtonnets de légumes, des tomates cerise ou des tranches de mandarines.\n9. La variété\nVarier les aliments, les nutriments, les préparations, les textures est une excellente habitude pour ne pas souffrir de carences et apprendre aux enfants que manger sainement n’est pas synonyme d’ennui. On peut mélanger des légumes de couleurs différentes, essayer d'autres variétés de riz, de céréales ou introduire des fruits plus insolites de temps en temps. Il y a une infinité de combinaisons possibles…\n10. Donner l’exemple\nLes parents sont le principal modèle des enfants, ils sont leur miroir. Si vous quittez la maison sans petit déjeuner, que vous ne goûtez pas de nouveaux aliments ou ne mangez jamais de poisson, par exemple, eux non plus ne le feront pas. Il est très important de s'assurer que le menu est le même pour tous (en adaptant bien évidemment les rations) et, lorsque ce n’est pas le cas, expliquez-leur pourquoi.


Dans le forum Gros Oeuvre Général - par marciaBW le 21 Décembre 2011\nVoilà, je me suis décidée pour cette formule de crépi synthétique Ral 2010 sur isolant EPS pour mon mur pignon. J'ai des devis de firmes fiables qui placent ces produits.\nMais je ne sais pas si je dois prendre les produits de la firme STO ou ceux de la firme CAPAROL.\nQuelqu'un a un avis? Merci!\nPS : Le prix est identique pour Sto et Caparol, et, parait-il, la qualité et les performances aussi. (EPS 100 mm 0,040 W/m.k)\nJe me dois me dépêcher pour passer commande et verser l'acompte encore en 2011, pour la prime impôts\nmarciaBW , 21 Décembre 2011\nDu point de vue qualité, les produits sont vraiment fort semblable. La qualité dépend plus de l'applicateur que de la marque elle-même.\nRemarque, que ce soit chez caparol ou chez sto, il existe 3 type de panneaux EPS avec des performences thermiques différentes.\nlambda 0.04 pour le moins isolant, 0.032 pour le plus isolant et 0.035 pour l'intermédiaire.\nEn ce qui concerne le paiement, je ne vois pas trop où est l'urgence car il n'y a pas de réduction fiscale sur ce type de travaux.\nEt pour ce qui est de la prime de la région wallonne, elle est accordée uniquement sur base de la facture finale quand les travaux sont effectivement réalisés. Mais il ne devrait pas y avoir de problème de ce côté car la région wallonne ne devrait pas modifier sont système de primes (contrairement au gouvernement fédéral).\nbenlan2000 , 21 Décembre 2011\nfranchement, on m'aurait demandé une marque de système enduit sur isolant, j'aurais cité : Knauf et Sto... mais Caparol, je connais... maintenant grâce à vous. (je vais d'ailleurs regarder ce qu'ils proposent)\nEvidemment, la pub ne fait pas la qualité.\nPar contre, j'ai un autre avis, avez-vous pensé à plus que 10cm d'EPS 0.04 ?\nIl y a l'EPS 0.032 aussi.\nPour l'épasseur, j'ai eu un prix peu variable en fonction de l'épaisseur donc ça devient intéressant de mettre plus.\nvoici le prix (pour produit Sto) reçu il y a 2 mois:\nPrix crépis sur isolation graphitée de 18cm : 92€/m² htva et hors échafaudage.\nPrix crépis sur isolation graphitée de 30cm : 108€/m² htva et hors échafaudage.\nbenlan2000;502891 a dit:\nMerci Benlan;-) Je prends note de vos diverses infos!\nbanu;502893 a dit:\nIntéressant avis aussi : chez moi le prix est de 92€ m2 (hors tva et hors échaff. pour EPS0,04. Il faudra que je revoie mes devis et les dates soi-disant limites...\nMoi j'ai une offre Sto ou Caparol de 92 € pour un système qui fera à peu près 12/13 cm d'épaisseur,par ex :STO THERM VARIO EPS 100mm ( 0,040 W/m.k. ) + finition crépis synthétique ( K1,5mm )\net Banu a réalisé en Sto : une isolation graphitée de 18cm : 92€/m² htva et hors échafaudage.\n(Prix crépis sur isolation graphitée de 30cm : 108€/m² htva et hors échafaudage).\nQue dois-je choisir alors (que ce soit l'une firme ou l'autre) ? Graphite? autres? Qu'est ce qui est le mieux (isolant) et le meilleur rapport qualité prix? Suis vraiment pas experte...\nmarciaBW;502900 a dit:\nPar contre pour l'audit énergétique (nécessaire pour obtenir la prime à l'isolation des murs), il serait préférable de le faire cette année. Car il ne pourra plus bénéficier de la réduction fiscale l'année prochaine.\nbenlan2000;503026 a dit:\nPour l'Audit, il est fait et bien fait (même que c'est par un architecte de Liège très consciencieux)...;-)\nJe vais bientôt lancer les devis pour les mêmes travaux pour ma construction...\nPourriez-vous me communiquer les coordonnées des sociétés sondées en mp ?\nGougloux;503041 a dit:\nLe traitement du bas des murs n'est pas (chez moi, voir chez Banu) compris dans ce prix de 92 € hors tva.\nJe cherche moi-même une société valable pour traiter le bas des murs et en dessous du niveau des terres.\nJ'ai eu une offre totalement délirante : plus de 750 € le m courant hors tva, oui, 750 € chaque mètre, pas 75!, prix qui ne comprend même pas les terrassements, juste quelques petites injections, d'une autre société, bien connue pour ses méthodes attrape-pigeons. Même le gars "estimateur" de la région wallonne qui est passé pour le bardage et le toit a jeté ce devis par terre! Le nom commence par M............ A fuir.\nLe prix des échafaudages est de 12 € le m2 toujours hors tva.\nJe vous envoie en MP le nom de la firme (qui place tant le Sto que le Caparol)\nPourriez-vous me l'envoyer aussi ?\nCuistax77 , 22 Décembre 2011\nCuistax77;503374 a dit:\nJe vous envoie en MP le nom de la firme (qui place tant le Sto que le Caparol)i !\nBonjour, pourriez-vous également me l'envoyer? Merci d'avance\nSinon, avez-vous réaliser vos travaux d'isolation+crépis? Satisfait? Des conseils sur à quoi faire attention?\nlaurent.be , 13 Février 2012\nnous n'avons pas encore refait la façade, c'est prévu pour ce printemps.\nJe vous envoie les infos de la société plus tard car je suis au bureau et je n'ai pas le devis sous les yeux.\nJ'ai entre-temps reçu les coordonnées d'une autre société, que je vous enverrai aussi.\nCuistax77 , 13 Février 2012\nMerci pour votre rapide réponse et surtout d'avance, pour les infos!\njfm 44 ans, Namur\nBonjour je suis nouveau sur ce forum et je vais aussi isoler mes murs par l'extérieur pour l'instant j'ai de devis qui varie de 90€ /m² hors échaffaudage pour du 10cm néopor +crépi caparol et 103€ pour 10cm de polystirène avec du crépi knauff.\nPourrais je obtenir en mp les coordonnées de vos sociétés ainsi que vos avis sur celles-ci ?\njfm , 23 Mai 2012\nJe dois justement choisir aujourd'hui même entre Sto ou Caparol (j'ai éliminé Knauf). Ma firme de bardage place les produits des 2 sociétés et me dit qu'ils se valent.\nMeme prix pour les deux marques. Méthode identique, contrairement à la technique Knauf.\nJ'ai vu des réalisations Sto : impeccable, et j'ai leur échantillon "sandwich" de couches. A Batibouw, j'ai également visité longuement leur stand. Mais il parait que Caparol est impeccable aussi. :-'\nBref, je ne sais pas bien ce qu'il faut choisir, et j'aimerais aussi pouvoir connaître des utilisateurs (avec recul de préférence) de l'une ou l'autre marque...\nmarciaBW , 23 Mai 2012\nJe vais poser une question ridicule je m'en excuse d'avance mais est-il obligatoire de traiter le bas des murs? j'ai un vide ventilé en dessous et pas d'humidité ascendante\nJe ne sais pas ce qu'il convient de faire avec un vide ventilé.\nChez moi, je vais faire creuser une tranchée jusqu'aux caves (une partie de la maison sur cave seulement), creuser jusqu'aux fondations le reste qui n'est pas sur cave, puis mon terrassier me propose de mettre du ciment hydrofuge (coaltar?) puis goudron, puis Platon, puis un drain emballé dans du géotextile. Le drain se prolongera dans une chambre de visite enterrée, remplie de concassé et de géotextile.\nC'est infiniment moins coûteux que les propositions de la firme Murpr c, qui, comme déjà dit, demande des prix invraisemblables.\nPensez-vous que cette séquence ci-dessus pour traiter l'humidité soit la bonne marche à suivre pour rendre la cave et le garage attenant tout à fait secs?\nPour le moment, ces pièces sont un peu humides, mais il faut dire que le mur pignon à barder et à isoler est franchement une passoire, et que la nouvelle porte de garage est en 70mm avec chambres etc, d'où sans doute condensation.\nPour le choix Sto ou Caparol du crépi sur isolant, mon couvreur me dit que seule la firme Sto couvre ses travaux par une assurance (ce qui est autre chose, si j'ai bien compris, que la garantie).\nDonc j'ai enfin choisi Sto (en 1,5 mm grain) : pas trop tôt!\nDernière édition par un modérateur: 23 Mai 2012\ntes travaux commencent quand ?\nCuistax77 , 24 Mai 2012\nSerait il possible d'avoir le nom des firmes que vous connaissez et votre avis?\njfm , 24 Mai 2012\nVous pouvez aussi lancer une recherche sur : StO CAPAROL crépi\nSimilar Threads - StO CAPAROL crépi\nCrépis ou Briques?\nTich56, +9 (GiuGiu), 31 Octobre 2020\nRagréage important, enduit et crépi\nfwa, 20 Juillet 2020\nzoomzeng, +2 (browning), 4 Juin 2020\nCombler un renfoncement extérieur avant crépi\nremy40, +2 (remy40), 13 Mai 2020\nCimentage et Crépis hydrofuge\nking, +6 (melocake), 15 Mars 2020\nCrépis blanc sur isolant: bons plans, conseils, ...\nThemax07, +6 (Themax07), 7 Octobre 2019\nzorglub, 29 Juillet 2010


Manchester United, Chelsea, Tottenham: la Coupe d’Angleterre sinon rien - Le Soir\nprécédent La chaîne Sky suspend Carragher après l’incident du crachat\nManchester United, Chelsea, Tottenham: la Coupe d’Angleterre sinon rien\nManchester United, Chelsea, Tottenham : les trois déçus de la Ligue des Champions vont abattre leur dernière carte de la saison en FA Cup, samedi et dimanche, à l’occasion des quarts de finale de la compétition créée il y a près de 150 ans.\nMis en ligne le 16/03/2018 à 11:35\nBattus dans des circonstances très différentes en huitièmes de finale de la C1, tous trois affronteront des adversaires à leur portée : à Swansea pour Tottenham (12h15 GMT, samedi), Brighton pour Manchester United à Old Trafford (19h45), et Leicester en déplacement pour Chelsea (16h30 dimanche).\nÀ peine deux ans après son arrivée à Old Trafford, José Mourinho fait désormais sérieusement douter les supporters sur sa capacité à faire progresser l’équipe dans les années à venir, tant les moyens dont il a disposé, déjà, depuis 2016, ont été conséquents. Son avenir ne semble pourtant pas remis en cause par le vice-président exécutif du club Ed Woodward, même en cas de nouvel échec en Cup.\nÉliminé par Barcelone après deux prestations honorables (1-1, 3-0), Chelsea aborde son déplacement au Pays de Galles dans une ambiance de fin de cycle. À la différence des Mancuniens (2e en Premier Ligue), les Blues sont loin d’avoir assuré leur qualification pour la prochaine Ligue des Champions (5e en Premier League, à quatre points du 4e Liverpool).\nQuant à Tottenham, très malchanceux, ou simplement inexpérimenté, dans son duel perdant face à la Juventus (1-2, 2-2), le 3e du championnat peut considérer qu’une Cup réussie serait le couronnement logique d’une nouvelle saison pleine et prometteuse.\n(12h15) Swansea – Tottenham\n(20h45) Manchester United – Brighton\n(13h30) Wigan – Southampton


Max 270 Special Edition Shoe Air Nike m0ynwv8NO\nKids' Kayano OgWhiteblack Asics Gel 5 Sportstyle hCxBsrdQt\nSkool Black Terjual WhiteBwBandung Vans Old uTkZOXPi\nLe cerveau reçoit et transmet des informations récoltées à l'extérieur (environnement) et à l'intérieur par nos sensClaude Van YearsTraining1 2011Jean 2011Jean Damme51 Claude Van Damme51 7vbgyYf6 : ces sensations prennent la voie ascendante des nerfs sensitifs.\nIl coordonne nos actions avec l'extérieur. Le cerveau peut commander la contraction de nos muscles: ces messages prennent la voie descendanteMarathon Beige Bleu Chaussure Originals Tech Adidas cLj4Aq35R des nerfs moteurs.\nArgent Chaussea Sandales Sandales Compensees baskets reCBodx\nIl existe différents types de neurones . Certains sont isolés par une gaine de myélineDe 2019 En Les Meilleures Images Chaussures 106 2018 Ownv8N0ymP: ils conduisent plus rapidement les impulsions (150 m/s au lieu d'un mètre par seconde). Cette gaine isolante est constituée de cellules qui s'enroulent autour de l'axone.\nChaque neurone possède des milliers de dendrites qui le relient à ses voisins. Ci-contre les neurones du cortex cérébral. La matière grise est constituée des amas de corps cellulaires de neurones tandis que la matière blanche est formée des axonesGuess Lacets Flvic2 Beige Fam13 Zx568 Femmes Chaussures zVqSGMUp.\nl'excitabilité Pump Clarks Nubuck Savings 9 Black Women's Laureti Pearl On 80wknXNOP: il est sensible à des stimulations qu'il convertit en impulsions nerveuses.\nla conductivité : il conduit et transmetÉté Marcelo Kappa Burlon Homme X Printemps Collections Et OkZuXiTP les impulsions des dendrites vers l'axone.\nUn capteur sensoriel sensible à un certain Pablo Store Kanye West Star Beckham 192016 – August David EQBoWrdCexstimulus (pression, choc, chaleur,...) est logé dans la peau. Il produit un signal nerveux.\nRacer Nike Dualtone SegsRouge Sb Baskets CBxoshtrdQ\nCompensee Talons Pas Nike Soldes nike Cher Basket Dunk VqSUMzp\nPrices Online For Fusion Shoes WomenCompare And Buy QCWdxBoerE\nDr Hinderks Wall Facharzt medPeter Van Für Der uOiwTPkXZ\n2017Asics Paris Paris 2017Asics Marathon Paris Marathon j4R3LAq5\nTop Roi Limited Ville Bleu Di Q7113Fifa Puma Fg Edition Nwm8n0v\nUltraboost Multicolore Blanc Imprimé Adidas Chaussures uPkZiOX\nDrMartens 151 99 Bei Leonore €Preisvergleich Ab tQdrsh\nL'aire du langage envoie un influx à l'aire motrice qui envoie ses ordres à la langue, au larynx ( Aïe ! )Max 270 Special Edition Shoe Air Nike m0ynwv8NO


Le 06/10/2017 à 16:54\nRaquel Garrido. - AFP\nLa porte-parole de Jean-Luc Mélenchon pendant la campagne présidentielle est omniprésente dans les médias depuis début septembre. Une nouvelle vie pour le meilleur et pour le pire.\nDepuis qu'elle n'a plus de fonction officielle au sein de La France insoumise, on n'a jamais autant entendu parler Raquel Garrido. Un paradoxe pour l'ancienne porte-parole - et accessoirement son avocate - de Jean-Luc Mélenchon lors de la dernière campagne présidentielle. Blog, chaîne Youtube - qu'elle partage avec son compagnon le député FI Alexis Corbière - invitations dans les médias, compte Twitter archi-alimenté suivi par plus de 32.000 abonnés et, depuis la rentrée, une place de chroniqueuse dans l'émission de Thierry Ardisson, Les Terriens du dimanche!.\nCette surexposition médiatique et cette multiplication d'interventions, qu'elle veut au service de la cause, n'est pas sans conséquence. Dernier exemple en date: elle est apparue dans le viseur du Canard enchaîné. Cette semaine, le journal satirique a révélé que l'Insoumise avait six ans d'arriérés dans ses cotisations sociales à la caisse des retraites des avocats. Une aberration pour les opposants de celle qui n'hésite pas à dénoncer les cadeaux fiscaux faits aux plus riches.\nRapidement, la Caisse nationale des barreaux français a expliqué qu'elle s'était engagée à payer ses cotisations et qu'un échéancier avait été établi entre les deux parties. L'affaire rebondit ce vendredi avec les justifications étonnantes de Raquel Garrido dans une "stories" du réseau social Snapchat de la star des ados, Jeremstar, et montre que l'Insoumise ne compte pas se mettre au régime médiatique, et ce malgré ses maladresses successives.\nAncienne membre du Parti socialiste, Raquel Garrido avait suivi Jean-Luc Mélenchon lors de son émancipation en 2008. Rapidement, elle gravit les échelons et apparaît en première ligne de La France insoumise lors des dernières élections. Même si elle n'a plus de mandat, sa voix porte toujours surtout après s'être fait remarquer en se faisant embaucher sur C8.\nC'est dans ce cadre, qu'elle en vient à interroger le Premier ministre, Edouard Philippe, lors d'une conférence de presse où il présente les ordonnances de réforme du code du travail. Un mélange des genres inédit.\nD'ailleurs, c'est cette nouvelle casquette de chroniqueuse pour la chaîne de Vincent Bolloré, incarnation du capitalisme, que son parti ne cesse de combattre. "L’alternative, c’est quoi ? Qu’on ne soit présent nulle part?", se défend-elle dans les colonnes de Libération, assurant n'avoir aucun contact direct avec le patron de la chaîne. "On sait très bien qu’on nous utilise sous prétexte de pluralisme. Ce qui compte, c’est d’avoir une des nôtres au cœur du système pour pouvoir le perturber", surenchérissait Sophia Chikirou, dircom' de La France insoumise.\nMais à force de vouloir réagir sur tous les sujets, Raquel Garrido réalise des sorties de route. Au soir de l'effondrement d'une barrière au stade d'Amiens, qui a fait une trentaine de blessés, la chroniqueuse tweete une comparaison hasardeuse pour dénoncer les inégalités financières dans le milieu du football.\n"J'ai assisté ce soir au match PSG-Bordeaux, événement qui coûte des millions, tandis qu'à Amiens-Lille une tribune s'effondre. Cherchez l'erreur", lance l'Insoumise sur le réseau social. Message qu'elle avait dû retirer face au tollé provoqué alors que l'émotion était intense.\nElle était également devenue la risée du web quand elle avait réagi à la manifestation du 23 septembre dernier organisée par son parti dans l'émission où elle intervient Les Terriens du dimanche!. Raquel Garrido avait parlé de "succès" du rassemblement. Problème: l'enregistrement du programme avait eu lieu... deux jours avant le rendez-vous populaire de Jean-Luc Mélenchon.


LES OISEAUX de l' ABER BENOIT - GITE et JARDIN ABER BENNIGET\nLES OISEAUX de l' ABER BENOIT\nTout au long de l'année, à différents moments, nous pouvons admirer un grand nombre d'espèces d'oiseaux vivants autour de l'Aber Benoît (Aber Benniget) :\nnom français et (nom breton)\nL'aigrette garcette (herlegon),\nLe héron cendré (kerc'helz),\nLe grand cormoran (morvran),\nLe tadorne de Belon (houad-roueel),\nLe goéland argenté (gouelan gris),\nLe goéland marin (gwilhou kozh),\nLa mouette rieuse (gouelan penn-du),\nLa sterne Pierre-Garin (skravig),\nLe courlis cendré (keheleg-aod),\nLe chevalier gambette (strelleg),\nLe chevalier guignette (turlutud),\nLe pluvier argenté (morlivid-aod),\nL'huîtrier pie (morbig),\nLe martin pêcheur (labous-glas).\nMalheureusement aussi, de nombreuses espèces sont en voie de disparition en Bretagne :\nle moineau domestique, l'hirondelle, le passereau, la chouette effraie,\nla chouette chevêche, le martinet, le busard cendré, le busard Saint Martin,\nle gravelot à collier interrompu, le pingouin torda, le macareux, le guillemot,\net certaines sternes.\nNous avons le devoir de protéger toutes ces espèces en leur accordant un espace vital où elles peuvent vivre en paix. Surtout, en périodes de nidification, il faut vraiment se tenir à l'écart des lieux de reproduction.\nJ'ai été le témoin, cet été, d'une femme chasseur qui tirait sur une aigrette. Quand la personne a remarqué ma présence, elle s'est enfuie précipitamment ; un enfant d'une dizaine d'années l'accompagnait !\nNous avons essayé de sauver l'oiseau car les plombs avaient seulement effleuré une patte.\nLe troisième jour, l'aigrette se tenait debout et nous l'avons cru sauvée ; mais brutalement, elle est morte. Nous pensons que l'oiseau était trop stressé.\nPlusieurs fois, nous avons essayé de sauver des oiseaux mais souvent le stress est responsable de leur décès.\nAimons, protégeons et admirons ces magnifiques oiseaux, mais de loin.\n« ROSA 'NEW DAWN' CAMELLIA 'Général Leclerc'... »\nMichka :0010: 15/12/2006 23:16\nde superbes espèces de volatile\nAber Benniget 15/12/2006 23:19\nSifranc le correcteur 06/12/2006 01:23\nNous avons le devoir de protéger toutes ces espèces en leur accordant un espace vital où ils peuvent vivre en paix. Surtout, en périodes de nidification, il faut vraiment se tenir à l'écart des lieux de reproduction.\nécrire: elles peuvent\nIl a, de plus, l'amabilité de nous faire à nouveau quelques fleurs à l'automne, mais beaucoup d'hybrides de Wichuraiana le font dans mon jardin : de là, à parler de remontance remontrance\nJ'ai répondu à ton com sur mon site, à bientôt, Sifranc\nAber Benniget 06/12/2006 14:03\nouf, pas de faute à remontance ; je pardonne volontiers à Sifranc car il fait un travail remarquable et j'invite tous les bloggeurs ou bloggeuses à se faire corriger leur blog par ce correcteur si gentil.


Référendum d'initiative populaire: Hollande veut un texte… déjà voté par le Sénat et l’Assemblée | Public Senat\nJeudi 03 octobre 2013 à 15:40\nRéférendum d'initiative populaire: Hollande veut un texte… déjà voté par le Sénat et l’Assemblée\nFrançois Hollande demande « au gouvernement de soumettre un projet au Parlement avant la fin de l'année » sur le référendum d'initiative populaire pour permettre son application. Il a pourtant déjà été adopté par le Sénat et l’Assemblée… « Une CMP sera réunie d'ici fin octobre » annonce à publicsenat.fr Alain Vidalies, ministre des Relations avec le Parlement.\nPrendre de la hauteur. Après la polémique sur les Roms, à laquelle le Président a voulu mettre un terme hier, le 55e anniversaire de la création de la Ve République est tombé à point nommé. De quoi prendre du recul, se placer dans l’histoire… sans oublier d’évoquer le présent, même indirectement. « La France a besoin de se rassembler sur l’essentiel. Elle se divise sur suffisamment de sujets pour revenir à l’essentiel. Et l’essentiel, ce sont nos valeurs, nos principes, nos institutions. En un mot, c’est la République », a-t-il lancé. Il s’est aussi permis une petite blague, à destination de Nicolas Sarkozy. Evoquant le quinquennat et les changements qu’il induit, il lance : « Aussitôt élus, aussitôt certains pensent déjà à l’élection suivante. Je pense à certains qui n’ont pas été nécessairement élus… »\nFrançois Hollande a profité de son discours pour annoncer son souhait de voir adopter avant la fin de l’année le projet de loi qui permettra l'application du référendum d'initiative populaire. « La révision constitutionnelle de 2008 (voulue par Nicolas Sarkozy, ndlr) avait prévu le référendum d'initiative populaire. La loi organique pour l'application de cette mesure n'a toujours pas été adoptée. J'ai demandé au gouvernement de soumettre un projet au Parlement avant la fin de l'année », a-t-il déclaré. Le Président souhaite que ce projet de loi, déjà prêt, soit inscrit à l'ordre du jour du Parlement et adopté avant la fin de l'année, a précisé son entourage à l'AFP.\nTexte déjà adopté par le Sénat en juin\nUne déclaration étonnante. Car le Sénat et l’Assemblée nationale ont déjà adopté un projet de loi organique sur… le référendum d’initiative partagé. Mais pas dans les mêmes termes, ce qui empêche son adoption définitive.\nLe texte vient à l’origine de la précédente majorité. Il avait été présenté en Conseil des ministres le 22 décembre 2010. Il a été adopté en première lecture à l’Assemblée nationale le 10 janvier 2012 puis par le Sénat le 28 février 2013. Les sénateurs UMP avait alors profité de leur niche parlementaire pour déposer le texte en plein débat sur le mariage pour tous. L’UMP demandait alors un referendum sur le sujet. La Haute assemblée avait adopté le texte à l’unanimité, fait rare. En seconde lecture, les députés ont ensuite adopté de nouveau le texte le 25 avril 2013, puis les sénateurs le 5 juin dernier, mais de nouveau en apportant des modifications.\nVidalies : « Ce sera bien le texte d’origine »\nUn nouveau texte sera-t-il présenté par le gouvernement dans ces conditions ? Non. « La Commission mixte paritaire (7 députés et 7 sénateurs qui se rassemblent pour se mettre d’accord, ndlr) sera réunie d'ici fin octobre. Ce sera bien le texte d’origine présenté en Conseil des ministres le 22 décembre 2010 par la précédente majorité qu’on va faire voter, ce qui permettra son adoption avant la fin de l’année », annonce à publicsenat.fr Alain Vidalies, ministre des Relations avec le Parlement. Députés et sénateurs n'étant pas d’accord, la CMP leur permettra de trouver un terrain d’entente.\nA-t-il eu confusion du chef de l’Etat ? A moins que l’information ne soit pas arrivée jusqu’à ses oreilles avant son discours ? Jean-Pierre Sueur, rapporteur du projet de loi au Sénat et présent dans la salle, a pu en toucher un mot au Président. Seulement après son annonce.\nPublié le : 03/10/2013 à 15:40 - Mis à jour le : 04/10/2013 à 18:38


Les roux seraient-ils en voie d'extinction ? | Buzz & Insolites\nMasculin.com ›› Culture ›› Buzz & Insolites ›› Les roux seraient-ils en voie d'extinction ?\n--- Le 01/08/2014 ---\nLes roux seraient-ils en voie d'extinction ? C'est la théorie « sérieuse » émise par une entreprise écossaise. Explications.\nLe quotidien britannique The Independant a lancé un pavé dans la mare en communiquant l'hypothèse émise par une entreprise écossaise : ScotlandsDNA. Les roux seraient ainsi en voie d'extinction.\nLe contenu de la thèse écossaise\nScotlandsDNA est une entreprise écossaise, dont la vocation est pour le moins singulière : écrire l'histoire du peuple écossais en collectant des informations relatives au patrimoine génétique de la population.\nLe propos, relayé par The Independant, révèle ainsi que la rousseur pourrait bien disparaître dans les années à venir, en raison du réchauffement climatique. En cause ? Un accroissement de la vitamine D à la faveur d'un ensoleillement moins rare. Partant du principe que la rousseur est causée par une carence en vitamine D, le directeur de la société ScotlandsDNA, Alistair Moffat, a réussi à créer le buzz en annonçant que les roux seraient bientôt une "espèce" en voie d'extinction.\nBien entendu, la réalité est plus complexe. La rousseur, et ScotlandsDNA n'est pas sans le savoir, ne relève pas de la seule vitamine D. Elle résulte en effet d'un patrimoine génétique particulier qu'une quantité plus importante de soleil ne viendrait pas modifier. Du reste, le réchauffement climatique n'est pas synonyme d'augmentation des rayons ultraviolets.\nAussi l'hypothèse, présentée pourtant avec beaucoup de sérieux par l'entreprise écossaise, ne repose-t-elle sur aucun fondement scientifique.\nThèmes connexes : science insolite buzz