les indications - Bilan paraclinique - Kyste hydatique pulmonaire chez l’enfant\nDans le document Kyste hydatique pulmonaire chez l’enfant (Page 88-94)\nIV. Bilan paraclinique\n3. les indications\nLe kyste hydatique pulmonaire doit être opéré dès le diagnostic établi. La prise en charge précoce permet de prévenir les ruptures bronchiques et la survenue d’autres complications compromettant l’état du parenchyme pulmonaire environnant.\nLe choix d’une méthode opératoire ou d’une autre est conditionnée par : - Le terrain : la présence de tares associées.\n- Le volume du kyste, le siège et surtout son stade évolutif. - L’état du parenchyme pulmonaire adjacent.\n- L’existence d’autres kystes associés.\n3-1. Les indications du traitement médical :\nLes indications du traitement médical en cas de KHP restent limités. Les principales indications sont :\n- Une hydatidose disséminée inopérable (20, 26).\n- Une Contre indication à la chirurgie, chez des patients présentant un haut risque de mortalité ou de morbidité per opératoire (57).\n- Un traitement complémentaire à la chirurgie en cas de kystes compliqués. Le but est de limiter le risque de dissémination et de récurrence (36, 62, 63).\nDans notre série, les indications du traitement médical rejoignent ceux de la littérature. Elle a été prescrite lors d’une parasitose multiple chez un enfant et comme traitement adjuvant à la chirurgie en cas de kystes compliqués pour 16 enfants.\nDes indications précises ont été discutées en fonction de l’efficacité du traitement médical. Certains paramètres doivent être pris en considération :\nª L’age du kyste : les kystes jeunes (moins de 2ans) répondent mieux au traitement médical. Les kystes âgés ont une paroi épaisse, fibreuse limitant la diffusion des drogues (21).\nª La taille du kyste : l’efficacité des benzimidazoles est corrélée à la taille des kystes. Les petits kystes de taille inférieure à 5cm sont relativement plus susceptibles à la chimiothérapie (77).\nª L’age du patient : les enfants et les patients jeunes (moins de 20ans) répondent mieux au traitement médical (63, 77).\nª Autres facteurs : la virulence du parasite, la sensibilité intrinsèque du kyste aux médicaments (21).\nAu total, les kystes pulmonaires de petites tailles chez l’enfant répondent favorablement au traitement médical (78).\n3-2. Les indications du traitement chirurgical :\na- Kyste hydatique sain isolé :\nª Kyste simple, isolé, périphérique :\nPetit, il est au mieux traité par énucléation. L’accouchement du kyste selon la méthode de Ugon est réservé pour les kystes de petite taille inférieure à 3 cm, sains, superficiel et surtout périphériques (32, 38, 44, 55). Pour les kystes plus grands, ils sont accessibles aux techniques de ponction évacuatrice (8). Ils sont également une des indications de choix à l’utilisation de la vidéothoracoscopie.\nª Kyste sain intra parenchymateux ou central :\nDe taille le plus souvent importante, il n’est pas rare qu’il affleure la corticale pulmonaire. Il peut être traité par énucléation après abord transpulmonaire le plus direct possible. L’extirpation du kyste selon la méthode de Ugon est souvent difficile à accomplir. Elle\nexpose au risque de rupture per opératoire (36). Il est le plus souvent préférable de traiter le kyste par une ponction aspiration à la Barrett pour éviter le risque de rupture endobronchique.\nL’espace résiduel ne doit pas être systématiquement capitonné pour éviter de couder les vaisseaux et les bronches (9, 20). Les fistules bronchiques doivent être suturées avec minutie\nª Kyste de grande taille :\nMême en l’absence de toute complication, l’énucléation doit être remplacée par une ponction aspiration de Barrett voir une périkystectomie. Le choix de la technique dépend surtout des difficultés rencontrées au cours de l’intervention. Beaucoup de ces kystes peuvent être traités en restant conservateurs vis-à-vis du parenchyme pulmonaire (32). certaines études démontrent que la taille du kyste ne doit pas à elle seule indiquer la nécessité d’une résection pulmonaire. D’autres auteurs n’hésitent pas dans ces cas à recommander une exérèse réglée (23, 26, 45). Ibrahim et cool pensent qu’une lobectomie devient nécessaire quand le kyste occupe plus de 50 % de l’ensemble du lobe atteint (20).\nb- Kystes compliqués :\nL’attitude thérapeutique dépend de l’état du parenchyme pulmonaire autour du kyste et de l’atteinte des bronches dans le territoire concerné. Une destruction pulmonaire liée à l’infection sévère ou la compression nécessite une exérèse pulmonaire. La résection pulmonaire reste indiquer également quand le kyste est rompu depuis longtemps ou infecté avec rétention sèche de membrane ou en cas de présence de bronchectasies avec des hémoptysies vraies(38, 45, 46) . En dehors de ces cas, le traitement conservateur est la règle.\nc- Les kystes hydatiques multiples :\nIls sont traités selon les mêmes principes en fonction de l’état de chaque kyste pris séparément et de l’état du parenchyme pulmonaire avoisinant. Toutefois, il faut distinguer kystes uni- et bilatéraux.\nª Kystes unilatéraux :\nIls peuvent être traités par énucléation ou périkystectomies. Les cavités résiduelles sont habituellement laissées largement ouvertes dans ce cas, de façon à éviter de « ficeler » le lobe par de trop nombreux capitonnages. Les fuites aériennes peuvent paraître trop importantes ou le parenchyme résiduel trop médiocre ou en trop faible quantité pour jouer le moindre rôle fonctionnel (39). Lorsque plusieurs kystes sont rassemblés dans un même lobe, une lobectomie peut être jugée nécessaire (20, 46). Les pneumonectomies restent d’indication exceptionnelle et ne s’adressent qu’à des poumons entièrement détruits par la maladie hydatique (39).\nª Kystes bilatéraux :\nLe traitement des KHP bilatéraux peut se faire selon différentes techniques et stratégies. Les KHP bilatéraux sont traités conventionnellement en deux temps opératoires. La priorité est donnée aux cotés avec des kystes volumineux. Les kystes sains seront prioritaires aux kystes rompus. Le kyste rompu peut difficilement être aggravé durant le premier temps opératoire.\nLes délais entre la première intervention et la deuxième sont variables d’un auteur à l’autre et sont surtout fonction de la qualité des suites opératoires de la première intervention et de la faculté de récupération du patient. Dans les cas favorables, il semble qu’un délai de 4 semaines sera suffisant (24, 50).\nLe développement de l’anesthésie et de la réanimation, ainsi que le raffinement de la chirurgie ont contribués à une prise en charge en un seul temps opératoire. On distingue deux abords chirurgicaux :\n- la minithoracotomie bilatérale. - La sternotomie médiane.\n♦ La minithoracotomie bilatérale est réalisée sur un patient en décubitus dorsal, membres supérieurs en extension au dessus de la tête, sous anesthésie générale, avec une intubation sélective. Cette position permet une meilleure exposition du thorax. Elle est appréciée par l’anesthésiste et par le chirurgien. On effectue une petite incision de 4 à5cm, au niveau du\n5ème EIC, latéralement par rapport à la ligne médio claviculaire avec conservation musculaire. La bi thoracotomie pt être faite soit simultanément par deux chirurgiens soit de façon séquentielle par le même chirurgien. Cette technique s’adresse essentiellement aux kystes sains, solitaires (kyste unique par poumon) et de taille modérée inférieure à 10cm (24, 50). C’est une technique qui est très répandue vu la nette prédominance des kystes dans les lobes inférieurs (39). Elle est peu invasive et présente certains avantages (50) :\n- un accès facile même pour des localisations difficiles notamment les localisations inférieures et postérieures\n- Une chirurgie peu délabrante, avec un saignement moindre comparée à l’approche conventionnelle.\n- Une conversion en thoracotomie postéro latérale en cas d’urgences.\n- Un faible taux de morbidité post opératoire, une durée d’hospitalisation réduite et un faible coût.\nLes limites de cet abord sont l’état fonctionnel respiratoire, l’état cardiovasculaire et en cas de complications sur le premier côté durant une thoracotomie bilatérale.\n♦ La sternotomie médiane est une nouvelle approche qui permet la résection des KHP bilatéraux au cours d’un seul temps opératoire. Elle est préconisée en cas de kystes jeunes, non compliqués et périphériques de sièges antérieur et supérieur (36, 43, 79). Pour la plupart des auteurs, la sternotomie médiane prend la place de la chirurgie en deux temps (22, 38, 44, 46). D’autres auteurs ne recommandent pas cette technique et la juge trop offensive pour une pathologie aussi bénigne que l’hydatidose. Cette voie d’abord s’accompagne fréquemment de morbidité post opératoire notamment (30, 36, 50) :\n- Une Hémorragie foudroyante.\n- Un Sepsis grave avec ostéo myélite sternale. - Des Douleur post opératoires chronique. - Un Préjudice esthétique.\nd- En cas d’atteinte pleurale :\nLes kystes pulmonaires rompus dans la cavité pleurale opérés tôt peuvent bénéficier d’une décortication avec exérèse limitée. Exceptionnels, les pyothorax hydatiques chroniques peuvent accompagner une destruction complète du poumon et obliger à effectuer une pleuro pneumonectomie. On est parfois amené à opérer pour des greffes hydatiques secondaires à une chirurgie antérieure. Ces atteintes doivent être traitées par une pleurectomie pariétale complète et minutieuse. Il est important d’imbiber la cavité de solutions larvicides lors de ces opérations pour augmenter les chances de succès et diminuer le risque de récidives itératives (8, 34, 39).\ne- KHP associé à un kyste hydatique hépatique :\nL’association des kystes hydatiques du poumon et du foie chez le même sujet n’est pas rare. Dans ce cas, il est recommandé de commencer par le traitement chirurgical du kyste hydatique pulmonaire de façon à éviter toute fissuration ou rupture au moment de la cure de la localisation hépatique. Dans les cas de kystes hydatiques siégeant du même côté, il est possible de traiter le poumon et le foie par la même voie d’abord par une thoracophrénolaparotomie. Il s’agit d’une thoracotomie basse avec désinsertion du diaphragme (22, 23, 26).\nLes kystes hydatiques du foie et kystes pulmonaires bilatéraux peuvent être abordés en un seul temps opératoire avec succès par une sternotomie médiane associée à une phrénotomie droite (24, 33, 46, 50). Topçu et coll (36) avancent que cette voie d’abord expose au risque de médiastinite.\n3-3 Les indications de la ponction vidange transpariétale :\nElle est réservée aux kystes jeunes non rompus à localisations périphériques dont le dôme saillant est symphysé à la plèvre pariétale. La surface d'affleurement pariétale du kyste est déterminée par un examen radiologique standard et par l’échographie (75).\nles indications (Vous êtes ici)\nEvolution après traitement


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Nantes Révoltée - DETENU A HAUT RISQUE : RECIT D'UN ACHARNEMENT POLITIQUE ET JUDICIAIRE\nUn article initialement parue dans notre dernière revue Nantes Révoltée : “N°8; Incubateur de Resistance”, à commander dans la rubrique “Journal“\nAntonin, antifasciste parisien, est incarcéré en 2016 lors d’un procès expéditif suite à l’incendie d’une voiture de police. C’est l’affaire du «Quai de Valmy». Il retournera derrière les barreaux en 2018, soupçonné d’un affrontement avec des néo-nazis. Il subit aujourd’hui un contrôle judiciaire\ndans l’attente du procès, avec l’impossibilité de retourner à Paris. Dossiers vides, témoignages à charge de policiers ou de militants fascistes, magistrat d’extrême droite : il analyse le fonctionnement de la Justice, une machine à briser. Entretien.\nEn mai 2016, pendant le mouvement social contre la loi travail, une manifestation du syndicat de police Alliance est organisée pour défendre politiquement les policiers. En réaction, une contre manifestation est également prévue. C’est dans ce cadre que je suis arrêté pour l’incendie d’une\nvoiture de police. Une procédure criminelle pour tentative d’homicide volontaire à l’encontre d’agents dépositaires de l’autorité publique est ouverte. Les quatre premières personnes ciblées viennent pour\nla plupart du milieu antifasciste, et avaient déjà été visées la veille par une interdiction administrative de manifestation, décision finalement annulée par un recours en référé liberté. S’en suivent des perquisitions à nos domiciles, et on est arrêtés le jour même.\nCommence alors pour moi un parcours de 11 mois de détention provisoire à Fleury. Je sors fin mars 2017, après qu’on ait décidé de médiatiser l’affaire, afin de faire pression sur la justice pour qu’ils nous relâchent, avec l’appui d’organisations comme la Ligue des Droits de l’Homme\n“On me place tout de suite en isolement en raison de mon appartenance à des “Mouvance radicales de l’extrême gauche révolutionnaires””\nJe suis placé sous bracelet électronique à Lille, où je reste 6 mois, jusqu’au procès. Les accusations se basent sur des notes blanches [les rapports secrets de la police politique] et sur un témoignage anonyme qui s’avérera provenir d’un membre de la DRPP [Direction du Renseignement de la Préfecture de police de Paris, ndrl]. Il nous désigne tous les quatre comme étant ceux ayant participé à la destruction de la voiture et nous attribue chacun un rôle spécifique. Moi, j’étais accusé de donner des coups de poing au policier qui voulait sortir de la voiture. D’autres personnes seront arrêtées plus tard dans le cadre de l’affaire, mais la différence avec nous, c’est qu’ils ont été remontés suite à un pseudo travail d’investigation, alors que nous, on a d’abord été arrêtés, et c’est ensuite qu’on nous a attribué des rôles. L’affaire est finalement correctionnalisée, et on est condamnés à une série de peines allant jusqu’à 7 ans de prison. Je suis condamné à 5 ans de prison, dont deux avec sursis, pour violences volontaires et destruction de matériel par le feu.\nEn décembre, j’entre à Fleury pour 6 mois, et ressors sous bracelet pendant un an, suivi de 8 mois de conditionnelle. Je termine ma peine le 13 avril 2018…et suis réincarcéré le 15 avril. Pendant les Gilets Jaunes, il y a eu une lutte interne contre des groupes d’extrême droite qui s’implantaient à l’intérieur du mouvement. Après un affrontement, un militant de Génération Identitaire porte plainte en affirmant avoir reconnu certaines personnes, dont je ferais partie, ce qui conduit à notre arrestation puis à mon incarcération. Je retourne donc en prison sur la seule base de cette dénonciation, alors que des éléments m’innocentaient, notamment une vidéo de l’affrontement sur laquelle je n’apparais pas. Cette fois, je suis dans des conditions vraiment particulières : à Fresnes, je suis considéré comme «détenu à haut risque». On me place tout de suite en isolement en raison de mon appartenance à des «mouvances radicales de l’extrême gauche révolutionnaire». Aussi parce que l’administration pénitentiaire affirme avec aplomb que des camarades venus tirer un feu d’artifice le jour de mon anniversaire auraient fait voler un drone au-dessus de la prison pour planifier mon évasion ! Ce qui est un récit monté de toutes pièces. Ils se sont servis de ça pour demander mon transfert dans une prison sécurisée, mais nous avons réussi à annuler ce transfert et je suis emmené à la Santé [la prison de la Santé est située au cœur de Paris] pour le reste de ma préventive. Je vais rester 6 mois à la Santé. Je sors en octobre dernier sous contrôle judiciaire avec des contraintes hallucinantes : 10 000 euros de caution, un suivi psychiatrique, une assignation à résidence avec pointage tous les jours. On a réussi à modifier les contraintes qui n’étaient pas tenables, notamment l’assignation à résidence, qui est devenue une interdiction de circuler en dehors d’un périmètre précis : j’ai seulement le droit de circuler dans la partie sud-Loire du département de Loire-Atlantique. Le mois prochain, ça fera un an que je suis dans cette situation.\nC’est un contrôle judiciaire très strict et vicieux pour deux raisons: d’une part, si je suis condamné, mon sursis tombera. A la base, j’avais demandé une sortie sous bracelet électronique, parce que dans le cas d’un placement sous surveillance électronique, les mois sont comptabilisés comme des mois de prison, ce qui aurait pu alléger ma peine; là, n’étant pas sous bracelet, rien ne compte. A l’audience, si je suis condamné, le sursis tombera intégralement. D’autre part, la volonté est claire : m’immobiliser le plus possible politiquement et personnellement. Ils ont réussi leur coup puisque je suis privé de possibilité d’agir politiquement, de travailler, d’étudier. Je suis privilégié d’être dehors, mais c’est une autre forme d’enfermement plus tacite.»\n“La volonté est claire : m’immobiliser le plus possible politiquement et personnellement. Ils ont réussi leur coup puisque je suis privé de possibilité d’agir politiquement, de travailler, d’étudier. “\n«Parmi les trois prisons où j’ai été enfermé, [Fresnes, Fleury et la Santé] c’est la Santé pour moi qui est la pire, dans la mesure où elle représente par excellence la prison de demain. Celle que personne ne contestera jamais, c’est-à-dire une cage en or. Quand je suis arrivé là-bas, les directeurs de la prison ayant eu écho des problèmes médiatiques m’ont tout de suite envoyé dans une cellule individuelle, mis dans des conditions de manière à acheter la paix sociale. Là-bas, les cellules sont aménagées au plus prêt des obligations de la Cour européenne des droits de l’Homme : plaques de cuisson, douche à l’intérieur de la cellule, frigo, mobilier neuf… la prison 2.0 en quelque sorte, avec accès à la salle de sport tous les jours, etc. C’est une prison dangereuse dans le sens où, contrairement aux autres prisons, il n’y avait ni révoltes ni résistances, parce qu’il y avait trop à perdre.\n“Lorsque les gens sortent, ils sont soit plus énervés, soit plus convaincus, soit cassés.”\nPour moi, ces prisons vont s’inscrire dans un nouveau système de détention, de normalisation de la prison et dans l’absence totale de contestation de celles-ci. On est déjà dans une phase où c’est plus ou moins comme ça: contrairement aux années 70/80, aujourd’hui il n’y a plus de mouvements de contestation. En prison, il y a en assez peu, même si pendant le Covid les mouvements de\nrévoltes coordonnées sur l’ensemble du territoire voire à l’international ont été très forts.\nDans les modes d’emprisonnement de demain, sous bracelet électronique ou à la Santé, on va atteindre un nouveau stade d’absence totale de contestation, en donnant des conditions de détention de plus en plus « agréables », c’est-à-dire faire de la prison de chez soi avec le bracelet ou dans des prisons comme la Santé. Et là c’est un piège : il y a des organismes qui luttent contre la prison mais qui ne s’intéressent toujours qu’aux conditions de détention. C’est important, mais ce n’est pas la centralité, puisque si on a de bonnes conditions de détention, qu’est-ce que veut dire ? C’est bien alors la prison ?\nLa question de la réforme de la prison est consubstantielle à l’histoire de la prison en France, c’est à-dire que la prison en France a toujours fonctionné de la même manière : elle est critiquée, donc elle est\naméliorée, elle est re-critiquée, et elle est ré-améliorée. Il y a tout un pan de critiques de la prison qui ne sert pas à remettre en cause l’existence de la prison mais qui sert juste à la restructurer. Les prisons comme la Santé, mais aussi le bracelet électronique, vont permettre au pouvoir de continuer d’exercer sa contrainte répressive à l’encontre de certaines populations, de certaines classes sociales, dans des\nconditions qui ne seront jamais remises en cause. Pour moi, le sens de la peine est inexistant : lorsque les gens sortent, ils sont soit plus énervés, soit plus convaincus, soit cassés, ce qui fait qu’ils refont n’importe quoi dehors. Il n’y a pas de sens de la peine si ce n’est une sensation de gâchis, et qu’est-ce qui naît de ça? Des gens détruits, dehors, ça crée des monstres : tu peux avoir quelqu’un qui va tomber pour stup’, qui va vivre des trucs atroces en prison et qui va retomber pour meurtre.\nJ’étais sensible à la prison avant, j’avais de grands principes militants, mais je ne m’étais jamais vraiment intéressé à la question. Mon passage en prison a été un déclic, depuis, c’est devenu une sorte de centralité dans ma vie, sauf que ces combats-là je n’arrive pas à les mener seul, et aujourd’hui les militants qui luttent contre la prison sont relativement seuls. Le panel des luttes anticarcérales est dramatique aujourd’hui, et en même temps j’ai du mal à voir comment les choses peuvent se construire au regard de comment elles sont appréhendées : trop souvent on appréhende la prison comme étant un problème en soi et on veut lutter contre la prison, ou contre les conditions de détention de la prison. Ces groupes sont toujours très fermés, ne font jamais de contact avec les détenus – même s’ils aident les familles, ce qui est important –, et ont assez peu de perspectives. Je\npense que c’est parce qu’il faut prendre le problème à l’envers, c’est-à-dire ne pas le prendre depuis la prison mais depuis les catégories de personnes qui sont touchées par la prison. Dans ce sens-là, ça devient beaucoup plus simple de penser une lutte anti-carcérale qui s’articule avec d’autres luttes, parce que de fait la prison s’articule avec le reste de la société. Aujourd’hui, tout est à faire. Je pense que ça s’explique parce que la prison devient importante pour les gens qui font de la politique quand ils y sont confrontés. Si, dans les années 70, les gens se sont investis autant, c’est qu’il y a eu une vague d’arrestations dans les mouvements maos, étudiants, qui fait que la prison est redevenue un élément\ncentral de la vie politique des militants, et qu’il y en a qui ont eu l’intelligence de ne pas rester bloqués sur leur propre expérience de la prison et de créer des choses larges.\nAujourd’hui, il y a une rupture entre le monde politique et la prison. Cette rupture s’explique en partie par le fait que les mouvements sociaux ont été réprimés différemment. Il y a eu tout un travail de sape, de mise à l’écart des militants politiques d’avec le reste de la population carcérale : c’est pour cette raison que j’ai été placé à l’isolement. C’est un classique de ce qui est arrivé à beaucoup de militants notamment dans les années 80/90, où on coupait la population pénale traditionnelle des militants politiques pour ne pas créer de révoltes et de liens entre les gens.\n“les militants qui luttent contre la prison sont relativement seuls”\nAujourd’hui, une partie du monde militant se désintéresse des classes populaires et donc de fait se désintéresse de la prison. Le facteur le plus important malheureusement est qu’une grosse partie de la critique carcérale aujourd’hui est monopolisée par des gens qui ne critiquent pas la prison mais les conditions de détention, et qui donc participent à la refonte et la reprogrammation de la prison, et que les rares personnes qui arrivent à dépasser ça se retrouvent dans des dynamiques très sectaires.\nJe pense qu’on oublie et qu’on ne s’intéresse pas à tout un réseau de lutte qui existe, notamment dans les quartiers, et qu’il faudrait réinvestir en tant que militants plutôt que de créer des espèces de petites sectes militantes entre étudiants.\nA Nanterre, par exemple, il y a une auto organisation des familles vis-à-vis de la prison, où elles discutent de la prison, des conditions de leurs fils et filles en détention, et je pense que ce sont ces cercles-là qu’il faut rejoindre, et se poser la question: qui sont les gens touchés par la prison et qu’est-ce qu’on fait avec eux ? Et pas : qu’est-ce qu’on fait entre nous militants contre la prison, parce que finalement on alimente toujours un peu les mêmes débats, on est cette espèce de frange extrémiste qui va radicaliser le débat, mais qui ne va jamais rien obtenir. Je pense que tout est à repenser là-dessus.\nMalheureusement, je sais pertinemment que ça ne sera pas la priorité des organisations politiques d’aujourd’hui, ça sera toujours une annexe, quelque chose plus de l’ordre de la position de principe que de l’action concrète.»\nCette article a 865 vues


Des feux d’artifice dans le ciel du Saguenay pour Noël | Radio-Canada.ca\nDes feux d’artifice dans le ciel du Saguenay pour Noël\nDes feux d'artifice illumineront le ciel de Saint-Honoré pour égayer le temps des Fêtes.\nDominic Fortin, de Saint-Honoré, invite ses concitoyens à faire exploser des feux d’artifice sur le coup de minuit entre le 24 et le 25 décembre pour illuminer la période des Fêtes.\nLes feux d'artifice disparaissent rapidement sur les tablettes des commerçants de Saint-Honoré.\nDes commerçants offrent des rabais sur les feux d'artifice pour inciter les citoyens à participer au mouvement.\nDominic Fortin, initiateur de l'événement\nL'idée de Dominic Fortin a ralliée des centaines de citoyens de Saint-Honoré.


Cheminée en pierre - Wiki Officiel de ARK: Survival Evolved\nUne belle cheminée relaxante. Chauffe une grande zone et fournit de la lumière.\nBranchages ( 7s)\nBois ( 30s)\nPoudre-étincelle ( 1m )\nGelée de Baudroie abyssale ( 4m )\n80 × Branchages\n160 × Chisels\nLa Cheminée en pierre est une structure du jeu ARK: Survival Evolved.\nElle offre 285 points d'isolation hypothermique, qui décroit avec la distance de la cheminée. Contrairement au Feu de Camp, elle ne permet pas la cuisson des aliments.\nElle est profonde d'une demie fondation et large d'une environ; on doit la poser sur un plancher et sa cheminée, de quatre murs de hauteur, peut traverser un toit.\nDe la fumée sort de la souche si elle est allumée.\nLa structure Cheminée en pierre est traitée comme une structure en Pierre et ne peut être endommagée que par:\nRécupérée de « https://ark-fr.gamepedia.com/Cheminée_en_pierre?oldid=28975 »\nAchetables dans Stone Workshop (Mobile)\nAchetables avec Chisels (Mobile)\nLa dernière modification de cette page a été faite le 3 novembre 2020 à 16:54.


Change EXMO USD en Neteller EUR — Magnetic Exchange, service de change de devises électroniques, Autriche\nChange EXMO USD en Neteller EUR\nChangez EXMO USD en NTLR EUR\nSur cette page, vous pouvez changer EXMO USD en NTLR EUR au taux le plus avantageux. Magnetic Exchange effectue la plupart des opérations de change de manière automatique et instantanée. Si toutefois une opération nécessite l’intervention d’un opérateur ou le blocage temporaire des fonds, un avertissement vous sera affiché.\nPour changer EXMO USD par Neteller EUR, vous devez remplir tous les champs du formulaire proposé et passer à l’étape suivante en cliquant sur le bouton « Poursuivre ». À la deuxième étape, vous devrez consulter et accepter les conditions et règles des services de change et revérifier les données saisies dans l’ordre.\nSi vous acceptez nos conditions et que les données de l’ordre de change EXMO USD en Neteller EUR sont saisies correctement, vous pourrez passer à l’étape suivante : le paiement de l’ordre. Pour cela, vous devrez suivre les instructions du système de paiement EXMO USD, effectuer le virement EXMO USD du montant que vous avez indiqué dans l’ordre.


Commentaires : La France va crÃ©er son commandement militaire de l'espace - DÃ©bat sur l'actu (page 2) - Forum Clubic\nCommentaires : La France va crÃ©er son commandement militaire de l'espace (page 2)\nOldtimer juillet 16, 2019, 3:32pm #24\nun gauchiste capitalisteâ€¦\nEt ? Rien dâ€™interessant Ã ajouter ?\nDe maniÃ¨re gÃ©nÃ©rale, il faut aussi savoir que les dÃ©couvertes, les innovations qui seront faites, dans le cadre des recherches industrielles qui en dÃ©couleront, serviront aussi dans dâ€™autres domaines plus terre Ã terre.\nCela prendra du temps câ€™est sur.\nJoseph Shumpeter - les grappes dâ€™innovations\nKlingonBrain juillet 17, 2019, 1:41am #25\nParce quâ€™en Ã©conomie, lâ€™argent gratuit, Ã§a nâ€™existe pas.\nAllouer des crÃ©dits Ã nâ€™importe quel projet signifie forcÃ©ment dâ€™enlever des ressources aux citoyens et aux entreprises, donc de diminuer le niveau de vie.\nLe financement de projets inutiles est au dÃ©triment de projets utiles. Pour faire simple, si vous avez 100â‚¬, vous pouvez les allouer au financement dâ€™institutions inutiles. Ou bien Ã la construction de logements HLM pour les citoyens.\nAvec la mÃªme somme dâ€™argent qui reprÃ©sente une ressource Ã©conomique, vous pouvez faire de lâ€™utile ou bien de lâ€™inutile. Et le rÃ©sultat impactera forcÃ©ment le niveau de vie des citoyens.\nVous dites que cet argent fera tourner des entreprises. Vous oubliez que pour obtenir cet argent, on taxe justement des entreprises, les privant de ressources pouvant servir Ã embaucher ou Ã financer de la R&D.\nEn France, nous avons un Ã©norme problÃ¨me qui ne date pas dâ€™hier : des Ã©lites qui claquent notre argent en projets pharaoniques discutables. Au dÃ©triment des investissement indispensables comme (par exemple) les logements, les hÃ´pitaux ou les rÃ©seaux de communication dans les campagnes.\nEt quand je dit notre argent, câ€™est aussi celui que nous nâ€™avons pas, celui de nos enfants et de nos petits enfants. Car notre pays sâ€™endette Ã nâ€™en plus finir pour financer cette gabegie. Avec une fin inÃ©luctable que lâ€™on connait dÃ©jÃ : la faillite, selon un scÃ©nario proche de celui de lâ€™argentine.\nKlingonBrain juillet 17, 2019, 1:36am #26\nMÃªme rÃ©ponse quâ€™a Daeneroc.\nNâ€™oubliez pas que lâ€™argent de lâ€™Ã©tat ne tombe pas du ciel. Pour lâ€™obtenir, il faut prÃ©lever de lâ€™argent dans le systÃ¨me Ã©conomique. Ce qui veut dire en pratique taxer des entreprises et des citoyens.\nTaxer une entreprise, câ€™est lui enlever lâ€™argent qui permet dâ€™embaucher des gens et de faire de la R&D.\nTaxer des citoyens, câ€™est diminuer le niveau de vie du peuple.\nEn Ã©conomie, il nâ€™existe pas dâ€™argent gratuit ni de financement magique.\nmegadub juillet 17, 2019, 6:08am #27\nLâ€™alternative câ€™est payer des indemnitÃ©s chomage. Ca me parait tout de mÃªme bien plus constructif de monter un nouveau projet pour crÃ©er de lâ€™activitÃ©.\nSâ€™il nâ€™existe pas dâ€™argent gratuit, il nâ€™existe pas non plus dâ€™employeur qui embauche juste parce que Ã§a fait du bien au pays.\nKlingonBrain juillet 17, 2019, 7:22am #28\nQuand vous versez des indemnitÃ©s chÃ´mage, vous laissez la porte ouverte Ã une crÃ©ation dâ€™activitÃ© qui peut Ãªtre utile.\nSi vous versez la mÃªme somme en Ã©change dâ€™une activitÃ© inutile, non seulement vous ne crÃ©ez aucune valeur ajoutÃ©e, mais en plus, vous fermez dÃ©finitivement la porte Ã toute crÃ©ation dâ€™activitÃ© utile. Il nâ€™y a rien de pire que des travailleurs que lâ€™on bloque dans des activitÃ©s inutiles. Tout ce que vous fabriquez ainsi, câ€™est une machine Ã manger de lâ€™argent qui plombe lâ€™Ã©conomie.\nLes pays socialistes ou lâ€™Ã©tat dirigeait tous les flux Ã©conomiques en prÃ©tendant penser mieux que les citoyens comment occuper leur temps nâ€™ont abouti quâ€™a des gros dÃ©sastres Ã©conomiques.\nJe prÃ©cise que je ne suis pas non plus pour lâ€™excÃ¨s inverse(le tout privÃ©). Mais la France pÃ¨che clairement par un excÃ¨s dâ€™Ã©tatisme mal placÃ©. Dans le genre on veut sâ€™occuper de tout, sauf du nÃ©cessaireâ€¦\nBref, il serait plus sage que lâ€™Ã©tat commence par sâ€™occuper de construire des logements pour les gens qui sont Ã la rue avant de vouloir administrer lâ€™espace en oubliant(une fois de plus) que la France nâ€™est quâ€™un petit pays.\nmegadub juillet 17, 2019, 7:33am #29\nOui, Ã§a câ€™est si tu estimes quâ€™une dÃ©fense spaciale est inutileâ€¦ sinon, lâ€™activitÃ© est bel et bien rÃ©elle contrairement Ã une indemnitÃ© chomage qui laisse le bÃ©nÃ©ficiaire libre de crÃ©er une activitÃ©â€¦ ou de rester chez lui ou pire, bosser au black tout en touchant les aides.\nâ€œMais la France pÃ¨che clairement par un excÃ¨s dâ€™Ã©tatisme mal placÃ©.â€�\nEt donc, donner des aides directes aux sans emplois est mieux placÃ© que crÃ©er une activitÃ©â€¦ curieux raisonnementâ€¦\n"Bref, il serait plus sage que lâ€™Ã©tat commence par sâ€™occuper de construire des logements pour les gens qui sont Ã la rue "\nCâ€™est pas plus urgent de trouver une activitÃ© Ã ces gens pour quâ€™ils sortent de la rue par le fruit de leur travail ? Si on doit construire des logements, pour moi, câ€™est surtout pour remplacer les passoires thermiques et leur gaspillage Ã©nergÃ©tiqueâ€¦ parce que la vraie urgence, câ€™est lâ€™Ã©tat de la planÃ¨te. Pour le reste, ben on peut pas tout attendre de lâ€™Etat sauf Ã administrer le pays plutÃ´t que ses habitants.\nKlingonBrain juillet 17, 2019, 10:37am #30\nOui, Ã§a câ€™est si tu estimes quâ€™une dÃ©fense spaciale est inutileâ€¦\nEt bien demandez vous combien il existe dans le monde de petit pays de la taille de la France qui se payent une dÃ©fense spatiale.\nAvant de me rÃ©pondre, regardez lâ€™Ã©tat de la France dâ€™en bas pendant que nos Ã©lites ont des rÃªves de grandeur.\nJe pense quâ€™a lâ€™Ã©tranger, tout le monde doit bien se foutre de nous. De ce petit pays qui veut toujours pâ€¦ plus haut que son câ€¦, qui passe son temps Ã donner des leÃ§ons Ã tout le mondeâ€¦ mais qui dÃ©pense au dessus de ses moyens et ne sait mÃªme pas gÃ©rer ses problÃ¨mes intÃ©rieurs.\nSi vous croyez que les Allemands vont financer nos conneries Ã©ternellementâ€¦\nsinon, lâ€™activitÃ© est bel et bien rÃ©elle contrairement Ã une indemnitÃ© chÃ´mage qui laisse le bÃ©nÃ©ficiaire libre de crÃ©er une activitÃ©â€¦ ou de rester chez lui ou pire, bosser au black tout en touchant les aides. Et donc, donner des aides directes aux sans emplois est mieux placÃ© que crÃ©er une activitÃ©â€¦ curieux raisonnementâ€¦\nLe but dâ€™une Ã©conomie nâ€™est pas de crÃ©er de lâ€™activitÃ© (comprendre occuper les gens), mais de la valeur ajoutÃ©e. Câ€™est la valeur ajoutÃ©e qui dÃ©termine ce quâ€™on peut partager ensuite, pas le nombre dâ€™heures passÃ©es Ã travailler pour travailler.\nOccuper les gens dans une activitÃ© qui ne produit pas une vraie valeur ajoutÃ©e utile, câ€™est foutre de lâ€™argent en lâ€™air. Câ€™est plomber lâ€™Ã©conomie.\nFinancer des chÃ´meurs et bien plus utile que de crÃ©er des emplois inutiles. Car cela va indirectement permettre la crÃ©ation dâ€™un certain nombre de projets dâ€™entreprise qui sont rÃ©ellement crÃ©ateurs de valeur ajoutÃ©e.\nFinancer des tÃ¢ches inutiles ne crÃ©e en revanche absolument rien. Et ne peut aboutir Ã rien, ni aujourdâ€™hui, ni demain, ni jamais. Câ€™est juste une perte sÃ¨che Ã 100% assurÃ©e dÃ¨s le dÃ©part.\nEn plus, il est ensuite trÃ¨s difficile de supprimer ces activitÃ©s par la suite.\nCâ€™est pas plus urgent de trouver une activitÃ© Ã ces gens pour quâ€™ils sortent de la rue par le fruit de leur travail ?\nVous nâ€™y parviendrez pas en crÃ©ant des activitÃ©s inutiles. Tout simplement parce que les postes que vous crÃ©ez dâ€™un cÃ´tÃ© vont tuer de lâ€™emploi de lâ€™autre.\nPour financer de lâ€™activitÃ© inutile, vous allez taxer lâ€™Ã©conomie utile, celle qui produit de la vraie valeur ajoutÃ©e. Et donc plomber la vÃ©ritable activitÃ© utile et productrice de valeur ajoutÃ©e.\nExcellent moyen pour tuer lâ€™Ã©conomie et finir comme lâ€™argentine ou comme lâ€™URSS.\nSi on doit construire des logements, pour moi, câ€™est surtout pour remplacer les passoires thermiques et leur gaspillage Ã©nergÃ©tiqueâ€¦\nEt ceux qui crÃ¨vent Ã la rue, ils nâ€™ont pas dâ€™importance ?\nFinalement, on comprends bien pourquoi les classes aisÃ©es sont pour lâ€™Ã©cologie. Cela dÃ©tourne lâ€™opinion publique des problÃ¨mes de pauvretÃ© et dâ€™exploitation humaine.\nparce que la vraie urgence, câ€™est lâ€™Ã©tat de la planÃ¨te.\nVous ne sauverez pas la planÃ¨te en crÃ©ant de lâ€™activitÃ© inutile qui va dÃ©placer des millions de gens tous les matins (en voiture) pour des tÃ¢ches dont on peut se passer.\nIl ne faut pas confondre activitÃ© et agitation inutile.\nLa vÃ©ritable Ã©cologie, passe justement par la dÃ©croissance et la suppression de lâ€™activitÃ© inutile.\nPour le reste, ben on peut pas tout attendre de lâ€™Etat sauf Ã administrer le pays plutÃ´t que ses habitants.\nVu la montagne dâ€™argent que lâ€™Ã©tat nous prÃ©lÃ¨ve (additionnez toutes les taxes, charges et impÃ´ts, câ€™est hallucinant), nous sommes quand mÃªme en droit dâ€™attendre un minimum de contrepartie. Et surtout, de la contrepartie utile.\nmegadub juillet 17, 2019, 11:24am #31\nCombien ont un siÃ¨ge permanent Ã lâ€™ONU et une place aussi stratÃ©gique dans le monde ?\nMoi, jâ€™mâ€™en fous totalement de cette dÃ©fense spatiale mais je reconnais que Ã§a crÃ©e de lâ€™activitÃ© câ€™est tout. Et puis, faut pas se plaindre de dÃ©pendre des US et dâ€™avoir Ã subir leur hÃ©gÃ©monie si on nâ€™investit en rien.\nTout le monde dÃ©pense au dessus des ses moyens et des pauvres il y en a dans tous les paysâ€¦ faut arrÃªter de faire du french bashing pour rien, la vÃ©ritÃ© câ€™est quâ€™on se plaint dâ€™aise.\nCâ€™est la Chine et les US qui nous financentâ€¦ lâ€™Allemagne ne fait quâ€™accepter quâ€™on ne respecte pas des rÃ¨gles fixÃ©es de maniÃ¨re totalement arbitraire dans un temps oÃ¹ le monde nâ€™Ã©tait pas celui dâ€™aujourdâ€™hui.\nLa valeur ajoutÃ©e câ€™est une dÃ©fense autonome qui permet de garder un statut dans le monde. On se fait suffisamment marcher dessus par les US, la Chine ou la Russie pour pas en plus sâ€™affaiblir militairement.\nCâ€™est quoi la valeur ajoutÃ©e des allocations chomages balancÃ©es pour maintenir une France sous perfusion sans apporter de solution durable ?\nComme si un chomeur Ã©tait un PDG en devenirâ€¦ la crÃ©ation dâ€™entreprise est tout Ã fait anecdotique. Faut arrÃªter de faire croire quâ€™il suffit de crÃ©er sa boite pour sortir du chomageâ€¦ câ€™est pas si simple, faut des compÃ©tences quand mÃªme.\nParce que tu as dÃ©crÃ©tÃ© que câ€™Ã©tait inutileâ€¦ moi je pense que dÃ©fendre nous-mÃªmes nos satellites est discutable mais certainement pas inutile.\nSi mais leur donner un toit ne suffit pasâ€¦ il faut dâ€™abord rÃ©gler les problÃ¨mes qui les ont poussÃ© Ã la rue. Et entre autre, si on prenait mieux en charge les malades psy on aurait bien moins de monde dans la rue ou en prison. LÃ encore, tu te trompes de combat.\nCa dÃ©pend juste si tu veux faire de la politique Ã la petite semaine ou si tu veux investir Ã long terme.\nPas plus quâ€™en dÃ©pensant des milliards dans des logements que des SDF ne pourront pas habiter faute de moyen ou en distribuant des aides en attendant quâ€™un chomeur se dÃ©cide Ã devenir chef dâ€™entreprise.\nLa contrepartie câ€™est lâ€™Ã©cole gratuite, la santÃ© accessible, des transports sÃ»rs, une Ã©nergie bon marchÃ©, etc. Je me fous totalement quâ€™on materne les SDF, Ã§a les associations le font trÃ¨s bien et mÃªme mieux que lâ€™Etat.\nFaut voyager pour se rendre compte de notre confort. Oui, il y a des grandes inÃ©galitÃ©s, oui, certains galÃ¨rent Ã©normÃ©mentâ€¦ mais non, câ€™est pas Ã lâ€™Etat de tout rÃ©gler.\nKlingonBrain juillet 17, 2019, 1:41pm #33\nUn siÃ¨ge permanent hÃ©ritÃ© dâ€™une situation passÃ©e, pas de notre importance actuelle. Il y a dâ€™ailleurs de nombreuses voix en Europe qui commencent sÃ©rieusement Ã le remettre en cause.\nJe ne serais dâ€™ailleurs pas surpris que sa transformation en siÃ¨ge europÃ©en soit dÃ©jÃ actÃ©e en coulisse avec lâ€™Allemagne. Certains le pensent.\nEt puis, faut pas se plaindre de dÃ©pendre des US et dâ€™avoir Ã subir leur hÃ©gÃ©monie si on nâ€™investit en rien.\nCertes, mais ce nâ€™est pas pour autant quâ€™on peut se prendre pour la grande puissance que nous ne sommes pas. Nous sommes un petit pays. Et les petits pays ne se payent pas une dÃ©fense spatiale.\nLe rapport, câ€™est quâ€™on devrait sâ€™occuper dâ€™abord de lâ€™indispensable avant de claquer du pognon dans le superflu. Il y a des ordres de prioritÃ©.\nTout le monde se plaint dâ€™aise ? Ca je ne crois pas, non.\nMais câ€™est une rhÃ©torique classique dans les milieux aisÃ©s ou lâ€™on nâ€™a pas Ã se plaindre de la situation.\nLa Chine et les USA rachÃ¨tent nos entreprises. Je nâ€™appelle pas cela financerâ€¦ mais vassaliser.\nEt si vous parlez des jeux monÃ©taires, les USA et la Chine jouent Ã cela bien mieux que nous.\nAu passage, je vous rappelle quâ€™on ne fabrique plus rien et quâ€™on importe tout depuis la chine pendant que notre population est au chÃ´mage. Les moyens de production ne sont plus ici.\nBref, jâ€™ai beau chercher, je ne vois pas en quoi nous profitons de la situation.\nAu passage, savez vous quâ€™on apprends en Ã©conomie que les armes ne sont pas le seul moyen de coloniser un pays. Lâ€™Ã©conomie est un moyen tout aussi efficace.\nSi votre Ã©conomie sâ€™Ã©croule, vous nâ€™irez nulle part sur le plan militaire. Lâ€™URSS lâ€™a appris Ã ses dÃ©pends. Et la France va lâ€™apprendre aussi.\nLa question câ€™est de savoir combien de temps la France arrivera Ã faire quelque chose avec une armÃ©e de plus en plus misÃ©reuse et mal Ã©quipÃ©e. Vous pourrez trouver partout sur le web des militaires qui parlent de lâ€™indigence en matÃ©riel. Ca fait peur.\nLa encore, câ€™est une question de rÃ©alisme. Avant de financer une dÃ©fense spatiale, je songerais dâ€™abord Ã payer de lâ€™Ã©quipement de base indispensable a nos soldats pour des opÃ©rations de terrain.\nSi on galÃ¨re dÃ©jÃ Ã Ã©quiper nos militaires pour des opÃ©rations limitÃ©es, je nâ€™ose mÃªme pas imaginer ce qui se passerait en cas de vraie guerre.\nParce que vous croyez que la crÃ©ation dâ€™emplois inutiles, câ€™est mieux ? Les emplois inutiles ne sont pas une solution durable, mais un problÃ¨meâ€¦ durable.\nAu passage, les allocations chÃ´mages, vous les percevez parce que vous les avez financÃ© sur votre valeur ajoutÃ©e, pas parce que vous les avez volÃ©.\nComme si un chomeur Ã©tait un PDG en devenirâ€¦\nNe vous en dÃ©plaise, jâ€™en connait. Il y en a bien plus que vous pourriez le penser.\nla crÃ©ation dâ€™entreprise est tout Ã fait anecdotique.\nCe qui est toujours mieux que lâ€™absence totale de crÃ©ation dâ€™entreprise qui dÃ©coule de la crÃ©ation dâ€™emplois inutiles.\nFaut arrÃªter de faire croire quâ€™il suffit de crÃ©er sa boite pour sortir du chomageâ€¦ câ€™est pas si simple, faut des compÃ©tences quand mÃªme.\nComme si les chÃ´meurs Ã©taient forcÃ©ment des incompÃ©tents ignares et incultes.\nOn trouve des gens trÃ¨s compÃ©tents au chÃ´mage. Parfois pas mal diplÃ´mÃ©s. Et mÃªme des gens qui ont occupÃ© de trÃ¨s beaux postes.\nAprÃ¨s, oui, crÃ©er une entreprise est difficile. Et la premiÃ¨re raison que vous donnera un entrepreneur, câ€™est parce quâ€™il faut payer beaucoup Ã cet Ã©tat dÃ©pensier.\nOn peut dÃ©crÃ©ter que les boutons de manchette ne sont pas inutiles. Le problÃ¨me, câ€™est quand on sâ€™en paye alors quâ€™on ne possÃ¨de mÃªme pas de chemise.\nIl y des choses bien plus utile que se payer une dÃ©fense spatiale. MÃªme sur le plan militaire.\nPenser que les SDF se rÃ©sument Ã un problÃ¨me de maladie mentale, câ€™est quand mÃªme un gros clichÃ© bien velu.\nEt quand bien mÃªme un logement ne suffit pas forcÃ©ment Ã tout rÃ©gler, câ€™est quand mÃªme un prÃ©alable indispensable.\nQuand aux causes, aprÃ¨s des annÃ©es de dÃ©localisations et de fermeture dâ€™entreprises. Et la modernisation de celles qui ont survÃ©cu, la vraie rÃ©alitÃ© câ€™est quâ€™il nâ€™y a plus dâ€™emploi Ã donner Ã tous.\nIl suffit de comparez le nombre de chÃ´meurs et le nombre de postes disponibles. Ca se passe de commentaire.\nEt vous pensez quâ€™un SDF va crÃ©er de la valeur ajoutÃ©e sur son trottoir et quâ€™un chÃ´meur va produire quelque chose comme par magie du moment quâ€™on le privera de nourriture et de logement ?\nPour ceux qui croient Ã ce genre de fadaises, je suggÃ¨re de lire â€œle peuple de lâ€™abimeâ€� de Jack London qui en bon amÃ©ricain capitaliste fait une analyse tout Ã fait juste de la profonde stÃ©rilitÃ© Ã©conomique de la paupÃ©risation.\nQuand on prive les gens du strict minimum pour vivre, ils ont 0% de chance de produire de la valeur ajoutÃ©e. Ils ne peuvent devenir que des improductifs ou des morts.\nJe pourrais continuer longtemps sur les mÃ©faits de la paupÃ©risation. En parlant de 0% de chance de produire de la valeur ajoutÃ©e, je pourrais parler de phÃ©nomÃ¨nes aboutissant au contraire Ã la destruction massive de valeur.\nLa contrepartie câ€™est lâ€™Ã©cole gratuite, la santÃ© accessible, des transports sÃ»rs, une Ã©nergie bon marchÃ©, etc.\nCâ€™est de moins en moins vrai. Surtout pour ceux dâ€™en bas.\nEn rÃ©alitÃ© ce modÃ¨le est en cours de dÃ©mantÃ¨lement.\nA quoi sers lâ€™hypocrisie, tout le monde le saitâ€¦\nJe me fous totalement quâ€™on materne les SDF, Ã§a les associations le font trÃ¨s bien et mÃªme mieux que lâ€™Etat.\nSauver la vie de gens qui sont en danger de mort, je nâ€™appelle pas cela materner.\nLes associations servent surtout de prÃ©texte Ã lâ€™inaction de lâ€™Ã©tat. MÃªme si elles font ce quâ€™elles peuvent, le problÃ¨me dÃ©passe manifestement la portÃ©e de leurs petits moyens.\nCe nâ€™est pas Ã des associations de faire le boulot de lâ€™Ã©tat.\nSelon une Ã©tude, le chÃ´mage fait en France des milliers de mort. Et lâ€™espÃ©rance de vie dâ€™un SDF est bien plus courte que le reste de la population.\nAu 21iÃ¨me siÃ¨cle, avec tous les progrÃ¨s technologiques et les gadgets inutiles que les gens se payent, personne ne devrait plus mourir dans la rue.\nFaut voyager pour se rendre compte de notre confort.\nUn argument qui est un grand classique de la rhÃ©torique inÃ©galitaire.\nPour ma part, jâ€™ai fait plus que voyager, jâ€™ai vÃ©cu Ã lâ€™Ã©tranger. Et bien connu des gens trÃ¨s pauvres selon le regard de lâ€™occidental, mais qui Ã©taient en rÃ©alitÃ© dans une situation bien plus enviables que les pauvres dâ€™ici.\nMais je vous suggÃ¨re dâ€™aller expliquer Ã un chÃ´meur ou un SDF quâ€™ils ont bien de la chance.\nJâ€™espÃ¨re juste pour vous que vous savez courir trÃ¨s vite\nOui, il y a des grandes inÃ©galitÃ©s, oui, certains galÃ¨rent Ã©normÃ©mentâ€¦ mais non, câ€™est pas Ã lâ€™Etat de tout rÃ©gler.\nDÃ©solÃ© de vous contredire. Câ€™est du ressort de lâ€™Ã©tat parce que seul lâ€™Ã©tat possÃ¨de les moyens et le pouvoir pour y apporter des solutions.\nDâ€™autre part, un Ã©tat ne peut pas prÃ©lever une part colossale de la valeur ajoutÃ©e dâ€™une Ã©conomie tout en disant aux gens de se dÃ©merder avec leurs problÃ¨mes.\nVous nâ€™Ãªtes pas logique. Cela vous dÃ©range de payer des chÃ´meurs alors quâ€™on nâ€™a pas dâ€™emploi Ã leur donner. Mais pas de payer quand lâ€™Ã©tat gaspille votre argent de maniÃ¨re inutile.\nJe vous suggÃ¨re dâ€™aller voir combien on claque dans des â€œCommitÃ©s ThÃ©oduleâ€�, Ã§a fait peur. Vraiment peurâ€¦\nmegadub juillet 17, 2019, 2:34pm #34\nA part la propagande bleue marine, non, personne ne le pense et personne ne le remet en question.\nEt quand ils se font attaquer ils attendent le sauveur amÃ©ricain et deviennent leur vassal pour des dÃ©cenniesâ€¦ quelle ambitionâ€¦\nCâ€™est pas indispensable de construire des logements. Contruire des centres psy, former des mÃ©decins et crÃ©er les conditions Ã©conomiques pour que ceux dont sâ€™est le mÃ©tier de construire le fasse, ce serait nettement plus intelligentâ€¦ et Ã§a, bah on peut le faire mÃªme avec une dÃ©fense spatiale\nHaâ€¦ faut Ãªtre pauvre pour savoir ce quâ€™est la pauvretÃ© ? Si tâ€™es pauvre pourquoi tu parles des riches, tu ne sais pas plus ce que câ€™est du coup\nEuhâ€¦ nonâ€¦ ils nous prÃªtent des capitaux aussiâ€¦ et surtout.\nEt Ã§a tombe trÃ¨s bien. Moi jâ€™ai pas lâ€™ambition de donner du travail de robot payÃ© une misÃ¨re sur le dos de la santÃ© des salariÃ©s pour sortir du chomage. Si les chinois veulent extraire du charbon et travailler dans des mega-usine 50h/semaine, grand bien leur fasseâ€¦ En France, on peut se dÃ©brouiller dans les services et lâ€™Ã©conomie locale non externalisable Câ€™est pas la Chine ou les USA qui ont dÃ©truit lâ€™agriculture par exemple.\nOn a une Ã©conomie tellement au bord du gouffre quâ€™on nous prÃªte mÃªme Ã des taux nÃ©gatifs tellement les banques sont sÃ»res de leur placementâ€¦ tu joues Ã te faire peur, lâ€™Ã©conomie du pays se porte trÃ¨s bien et la dette nâ€™est pas du tout un problÃ¨me. Un pays nâ€™est pas un mÃ©nageâ€¦\nPour le coup je suis dâ€™accord mais est-ce quâ€™il ne faut pas sâ€™occuper des SDF dâ€™abord et laisser les militaires se faire crever dans les opex avec leur matos pourri ?\nEuhâ€¦ toi quâ€™es si fort en Ã©conomie tu dois savoir que lâ€™assurance-chomage a surtout Ã©tÃ© financÃ© par la detteâ€¦ et nâ€™est dâ€™ailleurs toujours pas Ã lâ€™Ã©quilibre.\nJe suis sÃ»r que tu comprends la diffÃ©rence entre â€œtout le monde nâ€™a pas les capacitÃ©s dâ€™Ãªtre chef dâ€™entrepriseâ€� et â€œaucun chomeur ne peux devenir chef dâ€™entrepriseâ€�â€¦ et du coup, ce serait pas mal de ne pas dÃ©former mes propos\nIl va falloir vite changer de ton parce que si tu parles Ã ma place, autant arrÃªter tout de suite de discuter.\nOui, et câ€™est pas eux qui posent problÃ¨me parce que ces gens lÃ savent se dÃ©brouiller. Le problÃ¨me ce sont tous ces chomeurs qui sont trÃ¨s compÃ©tent dans leur mÃ©tier mais ne trouve pas dâ€™employeur pour le pratiquer et nâ€™ont ni les moyens financiers ni techniques pour crÃ©er leur propre entrepriseâ€¦ soit la majoritÃ© des chomeurs.\nEt ce serait une Ã©norme anerie, lâ€™ACRE est TRES TRES favorable Ã la crÃ©ation dâ€™entreprise et sâ€™il y a besoin dâ€™argent pour crÃ©er une boite câ€™est certainement pas pour payer les cotisations. LÃ , tu touches un sujet que je connais particuliÃ¨rement bien alors renseigne toi bien avant de continuer dans cette voie.\nOuiâ€¦ et bien on a des satellitesâ€¦ Ã§a fait donc du sens de penser Ã les dÃ©fendre quand tous les autres pays sâ€™organisent prÃ©cisÃ©ment pour cibler ces objectifs\nOui comme acheter des hÃ©licoptÃ¨res tout neuf aux militairesâ€¦ hÃ©licoptÃ¨res qui ne pourront pas voler sans satellite opÃ©rationnel\nPenser que les SDF se rÃ©sument Ã un problÃ¨me de maladie mentale, câ€™est quand mÃªme un gros clichÃ©.\n30 Ã 50% des SDF sont atteints de schizophrÃ©nie ou troubles bipolairesâ€¦ si tu ajoutes lâ€™alcoolisme ou la toxicomanie au tableau, Ã§a fait pas mal de monde qui devrait Ãªtre dans des structures de soin plutÃ´t que dans un appartement tout neuf oÃ¹ on pourrait les abandonner et les retrouver Ã la rue aussi vite.\nEt quand bien mÃªme un logement ne suffit pas, câ€™est dÃ©jÃ un prÃ©alable indispensable.\nOn a des structures, juste quâ€™elles ne sont pas adaptÃ©es. Un schizophrÃ©ne tu le mettras pas dans un appartement tout seulâ€¦ pas plus quâ€™il nâ€™arrive Ã sâ€™adapter Ã la vie en foyer.\nOn nâ€™est plus nombreux et on a moins de chomage que dans les annÃ©es 90 oÃ¹ lâ€™industrie Ã©tait encore en France. Lâ€™Ã©conomie câ€™est pas aussi binaire que ce que semble penser, les mÃ©tiers changent câ€™est tout.\nNon, je dis juste que traiter les symptÃ´mes câ€™est bien moins efficace que traiter la maladie\nCâ€™est vraiâ€¦ et tâ€™as 2 solutions :\n1- donner un logement Ã chaque SDF pour rÃ©gler immÃ©diatement le problÃ¨me des sans domicile fixeâ€¦ et donner de nouveaux logements aux nouveaux SDFâ€¦ et des logements aux nouveaux SDFâ€¦ et inventer une taxe pour financer les logements des prochains SDF, etc.\n2- trouver une structure pour accueillir le SDF, rÃ©gler les problÃ¨mes qui lâ€™ont poussÃ© Ã la rue, le rendre autonome et finalement lâ€™aider Ã se loger.\nCe qui est bien dans le second cas câ€™est que câ€™est mÃªme pas nÃ©cessaire que lâ€™Etat sâ€™en mÃ©le, on peut laisser Ã§a aux associations qui sont tous les jours au cotÃ© de ces personnes et savent parfaitement comment les aider.\nJe pourrais continuer longtemps sur les mÃ©faits de la paupÃ©risation.\nOui, la pauvretÃ© câ€™est chiantâ€¦ ne pas manger Ã§a donne finâ€¦ la guerre tue des gens et la pluie mouilleâ€¦ câ€™est trÃ¨s intÃ©ressant mais jâ€™suis un peu au courant aussi de tout Ã§a donc effectivement Ã§a sert Ã rien de perdre ton temps.\nEvidemment, avec un systÃ¨me social inventÃ© en pleine pÃ©riode de reconstruction avec le plein emploi et lâ€™argent qui coule Ã flot, Ã§a marche pas pareil quand tâ€™as 10% de chomage, une population de plus en plus vieille et personne qui veut toucher Ã â€œnos acquis obtenu de haute lutteâ€�\nLes associations font bien plus que â€œjusteâ€� les sauver et câ€™est trÃ¨s bien comme Ã§a. Le boulot de lâ€™Etat nâ€™est pas de sâ€™occuper de ces SDF mais de mettre la politique en place pour Ã©viter que Ã§a nâ€™arrive.\nEt alors ? Faut les aider Ã©videmment, juste lâ€™Etat ne peut pas tout. Tu ne peux pas te plaindre des taxes dâ€™un cotÃ© et dire de lâ€™autre quâ€™on fait pas assez pour les SDF.\nLa faute Ã chacun dâ€™entre nousâ€¦ pas lâ€™Etat. Quand un mec achÃ¨te un iPhone Ã plus dâ€™un SMIC et quâ€™il ne prend pas 5s pour aider un SDF, câ€™est pas lâ€™Etat. Quand je vois des familles sortir dâ€™un super marchÃ© avec le caddie rempli de coca et cÃ©rÃ©ales mais ne laisse rien aux restos du coeur, câ€™est pas lâ€™Etat.\nA un moment, faut aussi assumer la population quâ€™on a. Jâ€™ai de leÃ§on Ã donner Ã personne mais une chose est sÃ»r, ce pays manque de solidaritÃ©.\nPas besoin de courir vite, la plupart ont lâ€™intelligence de reconnaitre malgrÃ¨ leur grande difficultÃ© quâ€™ils sont dans une posture bien moins facheuse que dans dâ€™autre pays. Je ne dis pas que câ€™est parfait, je ne dis pas que la France est le paradis pour tout le monde, je dis simplement quâ€™on a un pays qui donne Ã©normÃ©ment de chance. Tout est mis en oeuvre pour ne pas se retrouver sans rienâ€¦ la plupart des exclus ont en rÃ©alitÃ© un problÃ¨me majeur qui conditionne tout le reste : ils sont seuls. Un SDF Ã§a ne devrait plus exister, non parce que lâ€™Etat est lÃ pour lâ€™aider, mais parce quâ€™il devrait trouver un frÃ¨re, un pÃ¨re, un ami pour le loger le temps quâ€™il se retourne. Et Ã§a câ€™est pas la faute de lâ€™Etat.\nBah je ne suis pas dâ€™accord. Lâ€™Etat donne une instruction (dÃ©jÃ des parents rÃ©clament quâ€™il sâ€™occupe aussi de lâ€™Ã©ducationâ€¦ on marche sur la tÃªte) et le bouclier social est dÃ©jÃ Ã©norme. Ce quâ€™il ne peut pas faire câ€™est sauver individuellement les gens qui se mettent dans la m*rde. Il y a mille et une raison de basculer dans lâ€™extrÃªme pauvretÃ© et seul les proches peuvent aider celui qui sâ€™enfonce. Câ€™est pas lâ€™Etat qui va aller dire au mari divorcÃ© dâ€™aller consulter un psy plutÃ´t que sâ€™enfoncer dans une dÃ©pression qui lui fera perdre son boulot, câ€™est pas Ã lâ€™Etat dâ€™aller remettre en classe la gamine qui voulait absolument un gosse Ã 16 ans, câ€™est pas Ã lâ€™Etat de prendre le mec qui a perdu son boulot parce quâ€™il a tapÃ© dans la caisse par la main pour trouver un mÃ©tier honnÃªte, etc. etc.\nLa vie est dure, certains on plus de chance que dâ€™autre, mais câ€™est pas Ã lâ€™Etat de tout compenser.\nNOTE IMPORTANTE : je nâ€™ai pas dit que les pauvres Ã©taient forcÃ©ment responsables de leur situation.\nElle en prÃ©lÃ¨ve pas assez surtout. 20% câ€™est que dalleâ€¦ au contraire, faudrait augmenter la TVA et baisser les charges sur le travail. Les riches ont bien les moyens de foutre 200 balles de plus dans un iPhone ou une bagnoleâ€¦ par contre, le mec qui cumule les boulots pour sâ€™en sortir, câ€™est pas normal quâ€™il se fasse massacrer comme Ã§a sur son salaire. Faut juste mieux la cibler.\nVous nâ€™Ãªtes pas logique. Cela vous dÃ©range de payer des chÃ´meurs pour lesquels il nâ€™y a pas de postes. Mais pas de payer pour un Ã©tat qui gaspille votre argent de maniÃ¨re inutile.\nEuhâ€¦ câ€™est trÃ¨s exactement le contraire : Ã§a ne me dÃ©range pas de payer un chomeur mÃªme si je trouve bien plus utile de lui trouver un job et je ne veux pas que lâ€™Etat gaspille lâ€™argentâ€¦ jâ€™estime juste que la dÃ©fense spatiale nâ€™est pas inutile\nTu sais, si tu cherchais pas Ã me mettre dans une case, la conversation gagnerait surement en intÃ©rÃªt\nilluminati juillet 17, 2019, 8:50pm #35\nMieux vaut Ãªtre de droit et communisteâ€¦ alors pourquoi tu ne te barres pas en CorÃ©e du Nord?\nP.S.: Inutile dâ€™acheter un billet de retour.\nKlingonBrain juillet 17, 2019, 10:28pm #36\nSi le Pen le ditâ€¦ faut tâ€™il forcÃ©ment penser le contraire ?\nAlors je vous rassure, il nâ€™y a pas quâ€™elle qui le dit parmi les candidats. Et vous ne cernerez pas si facilement ma tendance politique.\nEt puis, soyons sÃ©rieux, il nâ€™est pas logique que la France ait un siÃ¨ge et pas lâ€™Europe. Câ€™est totalement illogique, anachronique et inacceptable pour les autres pays dâ€™Europe.\nQue penseriez vous si vous Ã©tiez Allemand, Italien, Espagnol, Suedois ou Grec ?\nRappelons quâ€™on sâ€™est aussi vautrÃ© parce quâ€™on a investi Ã tort une montagne dâ€™argent dans la ligne Maginot. Une protection illusoire, coÃ»teuse et inutile.\nCâ€™est pas indispensable de construire des logements. Câ€™est pas indispensable de construire des logements. Contruire des centres psy, former des mÃ©decins et crÃ©er les conditions Ã©conomiques pour que ceux dont sâ€™est le mÃ©tier de construire le fasse, ce serait nettement plus intelligent\nLe meilleur moyen de crÃ©er les conditions Ã©conomiques pour quâ€™ils se construise des logements, câ€™est de faire en sorte que ceux qui en ont besoin aient de quoi les louer.\nMais je pense que les programmes HLM ont le mÃ©rite de casser la spÃ©culation et lâ€™envolÃ©e des cours nuisible.\nâ€¦ et Ã§a, bah on peut le faire mÃªme avec une dÃ©fense spatiale.\nIl faut tenir compte que dans la situation Ã©conomique actuelle, on ne peut pas tout se permettre. Il faut absolument faire des choix.\nHÃ©las, la plupart des gens ont tendance Ã Ãªtre contaminÃ©s par les idÃ©ologies de la classe sociale auquel ils appartiennent. Câ€™est trÃ¨s dur dâ€™y Ã©chapper.\nOui, mais il ne faut pas Ãªtre naÃ¯f, ce nâ€™est pas sans consÃ©quences.\nEt Ã§a tombe trÃ¨s bien. Moi jâ€™ai pas lâ€™ambition de donner du travail de robot payÃ© une misÃ¨re sur le dos de la santÃ© des salariÃ©s pour sortir du chomage. Si les chinois veulent extraire du charbon et travailler dans des mega-usine 50h/semaine, grand bien leur fasseâ€¦ En France, on peut se dÃ©brouiller dans les services et lâ€™Ã©conomie locale non externalisable\nSur le plan Ã©conomique, le travail moins cher, Ã§a nâ€™existe pas. Câ€™est une illusion. Il se crÃ©e forcÃ©ment des effets indirects et insidieux.\nEt on commence dâ€™ailleurs Ã bien sâ€™en rendre compte aprÃ¨s des annÃ©es dâ€™aveuglement bÃ©at.\nLes biens importÃ©s â€œÃ pas cherâ€�, câ€™Ã©tait tellement tentant.\nMais les consÃ©quences sur notre Ã©conomies ont Ã©tÃ© absolument dÃ©vastatrices.\nAucune activitÃ© ne peut luter contre leurs concurrents dans des pays qui ont une monnaie faible.\nCâ€™est pas la Chine ou les USA qui ont dÃ©truit lâ€™agriculture par exemple.\nNon, effectivement. Pour le coup, câ€™est essentiellement lâ€™automatisation et lâ€™industrialisation du secteur. On est passÃ© de 70% de la population aux champs Ã moins de 2%. Et le phÃ©nomÃ¨ne continue de sâ€™accentuer. Lâ€™agriculture devient une affaire de gros capital, plus dâ€™artisanat Ã taille humaine.\nLe problÃ¨me, câ€™est que la classe politique ne comprends strictement rien a lâ€™automatisation et encore moins Ã ce quâ€™elle engendre sur le plan Ã©conomique. Et encore moins comment profiter de sa puissance sans en subir les inconvÃ©nients.\nEt le pays sera vraisemblablement en faillite avant que ce soit le cas.\nCâ€™est juste quâ€™on a bien plus de chance de finir colonisÃ©s par lâ€™Ã©conomie, parce quâ€™on gÃ¨re trÃ¨s mal nos finances et nos prioritÃ©s que par une attaque armÃ©e.\nOn a une Ã©conomie tellement au bord du gouffre quâ€™on nous prÃªte mÃªme Ã des taux nÃ©gatifs tellement les banques sont sÃ»res de leur placementâ€¦\nVous pensez que les banques se soucient vraiment dâ€™un actif toxique de plus ou de moins ?\nElles savent trÃ¨s bien quâ€™on ne peut pas les laisser couler sans tuer lâ€™Ã©conomie .\nDonc le jour ou Ã§a arrivera, on mettra la main dans la poche du contribuableâ€¦ un peuâ€¦ comme dâ€™habitude.\ntu joues Ã te faire peur, lâ€™Ã©conomie du pays se porte trÃ¨s bien et la dette nâ€™est pas du tout un problÃ¨me. Un pays nâ€™est pas un mÃ©nageâ€¦\nJe vous assure que lâ€™argentine est un pays.\nDans lâ€™histoire de lâ€™Ã©conomie, câ€™est quelque chose de relativement courant. MÃªme pour la France.\nMais la raison pour laquelle lâ€™Ã©conomie ne se porte pas bien nâ€™est mÃªme pas la dette, mais le fait que rien de sÃ©rieux nâ€™a remplacÃ© lâ€™industrie que nous avons perdu.\nLes leaders qui possÃ¨dent les technologies qui comptent vraiment pour le futur sont plus ici.\nSi vous Ã©liminez tous les projets bidons de des startup franÃ§aises, il ne reste plus grand chose de concret. Et mÃªme le peu quâ€™il reste tends dÃ©jÃ Ã se barrer dâ€™ici.\nDit autrement, on est malâ€¦\nDe deux choses lâ€™une. Soit des opex nous rapportent quelque chose, donc le problÃ¨me de financement ne se pose pas. Soit ce nâ€™est pas le cas. Et peut Ãªtre faut tâ€™il rÃ©aliser que le petit pays que nous sommes nâ€™a pas les moyens financiers pour se prendre pour le gendarme du monde.\nQuand on laisse perdurer et sâ€™aggraver un problÃ¨me pendant des dÃ©cennies, il y a forcÃ©ment un moment ou la protection sociale devient forcÃ©ment dÃ©ficitaire.\nDonc entre â€œaucunâ€� et â€œtout le mondeâ€�, nous tomberons dâ€™accord sur le fait que câ€™est entre les deux.\nOui, et câ€™est pas eux qui posent problÃ¨me parce que ces gens lÃ savent se dÃ©brouiller.\nVous seriez surpris. Ils se plantent quand mÃªme assez souvent.\nUn ancien cadre sous estime le plus souvent la diffÃ©rence Ã©norme entre un job dans un grand groupe et la direction dâ€™une toute petite entreprise.\nIls choppent souvent la grosse tÃªte, pensent nâ€™avoir besoin de personne. Et dans un systÃ¨me franÃ§ais qui nâ€™est pas connu pour pardonner lâ€™erreur, Ã§a se finit souvent mal.\nMÃªme si ils ont un relatif avantage sur les autres. Un peu plus de capital issu de leur patrimoine et leur prime de licenciement, cela peut fondre trÃ¨s vite.\nLe problÃ¨me ce sont tous ces chomeurs qui sont trÃ¨s compÃ©tent dans leur mÃ©tier mais ne trouve pas dâ€™employeur pour le pratiquer et nâ€™ont ni les moyens financiers ni techniques pour crÃ©er leur propre entrepriseâ€¦ soit la majoritÃ© des chomeurs.\nOui, mais ceux la sont plutÃ´t jeunes. Ils ont encore les parents derriÃ¨re.\nMais il y a aussi beaucoup de gens qui se retrouvent chÃ´meurs sur le tard.\nJâ€™espÃ¨re sincÃ¨rement que vous plaisantez. Sâ€™il y a un sujet sur lequel les entrepreneurs ont toujours hurlÃ©, câ€™est bien lâ€™acre.\nIl suffit de regarder les statistiques dâ€™Ã©chec Ã 1, 2, 3 et 5 ans pour comprendre les Ã©normes limites de ce systÃ¨me et sa profonde inadÃ©quation avec la rÃ©alitÃ© du lancement de beaucoup dâ€™entreprises.\nEt pour avoir des amis qui ont entrepris aux USA et en Angleterre, câ€™est vraiment autre chose.\nLâ€™un dâ€™entre eux avait fait faillite en France. Il est parti couvert de dettes, avec un capital ridicule.\nLa bas, il a rÃ©ussi avec beaucoup moins dâ€™efforts de son propre aveu.\nEn France, on veut avoir beaucoup de choses que des pays comparables nâ€™ont pas. Nous avons pris de mauvaises habitudes Ã une Ã©poque ou la France Ã©tait prospÃ¨re. Mais aujourdâ€™hui, la situation Ã©conomique est tendue, il faut changer dâ€™attitude.\nIl va falloir faire des concessions pour prÃ©server lâ€™indispensable.\nAlors autant considÃ©rer que tout Ã§a ne sers Ã rien.\nEntre les laser, les missiles, les moyens pour dÃ©gommer des satellites ne manquent pas.\nPenser quâ€™on pourrait trouver moyen de les protÃ©ger contre les armements ultra sophistiquÃ©es des grandes puissances(les vraies), câ€™est complÃ¨tement irrÃ©aliste et prÃ©somptueux.\nLe genre de prÃ©somption qui mÃ¨ne inÃ©luctablement Ã la dÃ©faite comme pour la ligne maginot.\nIl serait bien plus intelligent de chercher Ã prendre le problÃ¨me autrement.\n30 Ã 50% des SDF sont atteints de schizophrÃ©nie ou troubles bipolairesâ€¦\nPour mâ€™Ãªtre occupÃ© de SDF Ã une Ã©poque, câ€™est trÃ¨s exagÃ©rÃ©.\nDans les rues, on repÃ¨re facilement ceux qui sont au bout du rouleau. Genre le gars avinÃ© Ã mort sur son matelas noir de crasse. Beaucoup moins ceux qui nâ€™en ont pas. Et qui font tout pour que Ã§a ne se remarque pas parce quâ€™ils savent que leurs chances de survie en dÃ©pendent.\nsi tu ajoutes lâ€™alcoolisme ou la toxicomanie au tableau, Ã§a fait pas mal de monde qui devrait Ãªtre dans des structures de soin plutÃ´t que dans un appartement tout neuf oÃ¹ on pourrait les abandonner et les retrouver Ã la rue aussi vite.\nLe problÃ¨me, câ€™est que beaucoup de gens plongent dans lâ€™alcoolisme suite Ã la vie dans la rue. Pas le contraire.\nEn fournissant un logement aux gens, on Ã©vitera beaucoup de cas de dÃ©chÃ©ance.\nBien sÃ»r, mais proposer des soins pour ceux qui en ont besoin ne doit pas empÃªcher de proposer un logement pour ceux auquel câ€™est adaptÃ©.\nParce que si vous collez un gars qui viens de trouver un boulot dans une chambre de 5 ou il y a un alcoolique qui vomit la nuit et empÃªche tout le monde de dormir, vous condamnez tout le monde. Mais la dessus, je pense quâ€™on est dâ€™accord.\nDans les annÃ©es 90, il nâ€™y avait pas de campagnes de radiation comme on en voit aujourdâ€™hui.\nQuasiment, les chÃ´meurs en fin de droit nâ€™ont plus intÃ©rÃªt Ã rester inscrits Ã Pole Emploi.\nCela fausse complÃ¨tement les statistiques et surtout, les comparaisons entre pÃ©riodes diffÃ©rentes.\nOn nâ€™a pas de boulot Ã donner aux gens. Et il faut bien que les gens vivent. Sinon, ils vont dÃ©pÃ©rir, mourir, mais aussi voler casser, crÃ©er de la dÃ©linquance et empÃªcher les autres de sâ€™en sortir. Pour dire les choses clairement, dÃ©truire de la valeur ajoutÃ©e de maniÃ¨re massive.\nLâ€™histoire de la mafia qui est nÃ©e dans une pÃ©riode de grande pauvretÃ© est trÃ¨s instructive. Câ€™est le genre de problÃ¨me dont un pays se dÃ©barrasse difficilement par la suite.\nRÃ©alisez que Ã§a fait des annÃ©es quâ€™on fait Ã§a. Des structures, des associations, des assistantes sociales, des organismes pour aider les chÃ´meurs et les SDF, des gens qui pensent pouvoir leur donner des conseils, il y a une plÃ©thore, pour ne pas dire un montagne. Tout cela ne fait que bouffer du pognon de maniÃ¨re inutile.\nCâ€™est un business malsain qui ne fait que vivre sur le dos de la pauvretÃ©. Un SDF rÃ©sumait cela en disant que tout ce petit monde occupait ses journÃ©es Ã le faire courir aprÃ¨s des bons pour avoir quelques patates. Quelque part, lâ€™associatif produit un systÃ¨me pervers dans lâ€™intÃ©rÃªt tout Ã fait commercial de ceux qui en vivent.\nA part quelques cas particuliers, les gens ont surtout besoin dâ€™un logement et dâ€™un emploi.\nQuelquâ€™un qui est occupÃ© par le problÃ¨me de survie dans la rue peut difficilement trouver un job.\nLe problÃ¨me, câ€™est quâ€™on supprime progressivement les acquis sociaux, mais quâ€™on veut continuer de nous en faire payer le prix. Parce que lâ€™Ã©tat ne se rÃ©forme pas et continue dâ€™inventer des nouvelles sources de dÃ©penses inutiles.\nQuand Ã ceux qui pensent quâ€™il faut toucher aux acquis sociaux, je leur rÃ©pondrait que Ã§a ne rÃ©glera mÃªme pas le problÃ¨me.\nSi on rentre dans cette compÃ©tition absurde au moins disant et du plus rentable, on peut finir par aller trÃ¨s trÃ¨s loin dans lâ€™abject en mettant un critÃ¨re de rentabilitÃ© partout.\nSauf que lâ€™Ã©tat ne fait ni lâ€™un ni lâ€™autre.\nLes associations servent juste de prÃ©texte Ã lâ€™inaction depuis 40 ans.\nCâ€™est logique. Je pense que nous ne partageons pas tout Ã fait les mÃªmes idÃ©es politique.\nLa faute Ã chacun dâ€™entre nousâ€¦ pas lâ€™Etat. Quand un mec achÃ¨te un iPhone Ã plus dâ€™un SMIC et quâ€™il ne prend pas 5s pour aider un SDF, câ€™est pas lâ€™Etat. Quand je vois des familles sortir dâ€™un super marchÃ© avec le caddie rempli de coca et cÃ©rÃ©ales mais ne laisse rien aux restos du coeur, câ€™est pas lâ€™Etat. A un moment, faut aussi assumer la population quâ€™on a. Jâ€™ai de leÃ§on Ã donner Ã personne mais une chose est sÃ»r, ce pays manque de solidaritÃ©.\nCertes. Il y a en ce moment un Ã©goÃ¯sme de plus en plus gÃ©nÃ©ralisÃ© et dÃ©complexÃ©. Et qui paradoxalement est gÃ©nÃ©ralisÃ© Ã toutes les classes sociales.\nLe tout avec des fractures qui apparaissent un peu partout dans la sociÃ©tÃ©, entre les classes sociales (et pas seulement).\nMais je crois quâ€™il est illusoire de compter sur une solidaritÃ© qui nâ€™existe plus autant que de croire quâ€™il suffirait juste de taxer les plus riches sans prendre garde Ã la bonne utilisation de lâ€™argent.\nBien sÃ»r, il est Ã©vident que la surconsommation dâ€™objets coÃ»teux, futiles et importÃ©s plombe copieusement notre Ã©conomie. Jâ€™ai vu venir cette situation depuis longtemps. La classe politique nâ€™a strictement rien vu. Et nâ€™a eu aucune stratÃ©gie pour lâ€™Ã©viter.\nah je ne suis pas dâ€™accord. Lâ€™Etat donne une instruction (dÃ©jÃ des parents rÃ©clament quâ€™il sâ€™occupe aussi de lâ€™Ã©ducationâ€¦ on marche sur la tÃªte)\nMais il faut comprendre que de nos jours, dans les classes sociales dâ€™en bas, il faut que les deux conjoints bossent pour sâ€™en sortir. Et souvent mÃªme acceptent des heures supplÃ©mentaires.\nComment voulez vous que les enfants soient Ã©duquÃ©s sâ€™ils sont livrÃ©s Ã eux mÃªme une grande partie du temps ?\net le bouclier social est dÃ©jÃ Ã©norme.\nJustement, il est Ã©norme, coÃ»teuxâ€¦ mais ne rÃ©ponds pas pour autant aux besoins des gens.\nCe quâ€™il ne peut pas faire câ€™est sauver individuellement les gens qui se mettent dans la m*rde. Il y a mille et une raison de basculer dans lâ€™extrÃªme pauvretÃ© et seul les proches peuvent aider celui qui sâ€™enfonce. Câ€™est pas lâ€™Etat qui va aller dire au mari divorcÃ© dâ€™aller consulter un psy plutÃ´t que sâ€™enfoncer dans une dÃ©pression qui lui fera perdre son boulot, câ€™est pas Ã lâ€™Etat dâ€™aller remettre en classe la gamine qui voulait absolument un gosse Ã 16 ans, câ€™est pas Ã lâ€™Etat de prendre le mec qui a perdu son boulot parce quâ€™il a tapÃ© dans la caisse par la main pour trouver un mÃ©tier honnÃªte, etc. etc. La vie est dure, certains on plus de chance que dâ€™autre, mais câ€™est pas Ã lâ€™Etat de tout compenser.\nDans la vie, un jour ou lâ€™autre, tout le monde finit par rencontrer un problÃ¨me, un revers, une maladie, une dÃ©pression, un problÃ¨me dâ€™emploi, de couple. Ce nâ€™est quâ€™une question de temps.\nJe connait des gens qui se prenaient pour de vrais guerriers du travail et qui regardaient les pauvres de haut. Et puis un beau jourâ€¦ le burn out et la descente aux enfer.\nLa famille nâ€™est pas toujours dâ€™une grande aide dans ces cas la. ParticuliÃ¨rement dans des milieux ou lâ€™on juge trÃ¨s durement la faiblesse.\nLâ€™humanitÃ© nâ€™a jamais Ã©tÃ© aussi productive. Il nâ€™y a aucune raison que ce soit le cas.\nLes systÃ¨mes de solidaritÃ© ont Ã©tÃ© inventÃ© pour Ã§a. Et nous payons Ã lâ€™Ã©tat pour cela.\nLes robots et les automatismes dÃ©barquent en masse. Nous pouvons en profiterâ€¦ ou faire face Ã la pire crise sociale que lâ€™humanitÃ© ait jamais connu.\nLa fuite en avant dans travail ne nous sauvera pas. Car le travail ne vaut plus rien sur le marchÃ© mondial.\nCâ€™est utile de le prÃ©ciser.\nA mon tour de prÃ©ciser que je ne prÃ©tends pas que lâ€™Ã©tat doive tout compenser. Mais il faut Ã minima fournir aux gens ce quâ€™il faut pour sâ€™en sortir. Un petit logement, de quoi manger et se soigner.\nQuand je parlais de valeur ajoutÃ©e, je ne voulais pas dire juste la taxe sur la valeur ajoutÃ©e. Mais lâ€™ensemble des impÃ´ts, taxes et prÃ©lÃ¨vement qui viennent prÃ©lever directement ou indirectement sur la crÃ©ation de valeur ajoutÃ©e Ã tous les niveaux. (Le saupoudrage des taxes, une spÃ©cialitÃ© franÃ§aise).\nEt si vous faites le total, câ€™est assez Ã©norme. Et mÃªme absolument colossal. TrÃ¨s, trÃ¨s, trÃ¨s loin des 20% que vous Ã©voquez.\nDonc, soit lâ€™Ã©tat fait quelques chose dâ€™utile de notre argent, soit il nous le laisse et nous en ferons un meilleur usage.\nuhâ€¦ câ€™est trÃ¨s exactement le contraire : Ã§a ne me dÃ©range pas de payer un chomeur mÃªme si je trouve bien plus utile de lui trouver un job et je ne veux pas que lâ€™Etat gaspille lâ€™argentâ€¦ jâ€™estime juste que la dÃ©fense spatiale nâ€™est pas inutile\nJe pense que nous ne sommes pas complÃ¨tement en dÃ©saccord.\nLe problÃ¨me de la dÃ©fense spatiale, câ€™est que cela va engendrer une surenchÃ¨re extrÃªmement coÃ»teuse. Souvenons nous des consÃ©quences de la course Ã lâ€™armement entre les USA et lâ€™URSS.\nUn satellite est fragile, coÃ»teux, extrÃªmement exposÃ©. Les protÃ©ger est une utopie.\nUn petit pays comme le notre ne doit pas sâ€™engager dans cette voie. Il faut en trouver une autre.\nBien sÃ»r, il serait prÃ©fÃ©rable quâ€™un chÃ´meur puisse avoir un emploi. Mais dans le contexte actuel, câ€™est impossible. Il nâ€™y en a pas pour tout le monde.\nEt cela ne va pas sâ€™arranger dans le futur avec la robotisation.\nParadoxalement, plus nous aurons des entreprises efficaces, moins elles emploieront de monde.\nIl faut se faire Ã ce nouveau paradigme.\nIl nâ€™est pas scabreux de subventionner de lâ€™activitÃ©. Mais a condition dâ€™Ãªtre trÃ¨s pointilleux sur la valeur ajoutÃ©e et lâ€™utilitÃ© Ã©conomique de ce quâ€™on produit ainsi.\nPar exemple, financer le fibrage de la France qui facilitera lâ€™activitÃ© en dehors des villes et rÃ©duira la fracture numÃ©rique, câ€™est utile Ã lâ€™Ã©conomie toute entiÃ¨re.\nCertaines idÃ©es suggÃ¨rent certaines cases. Mais la discussion est la justement pour dÃ©passer cela.\nSur ce je vous souhaite une trÃ¨s bonne soirÃ©e. Merci pour cette discussion intÃ©ressante.\nPas_Moi juillet 18, 2019, 1:42am #37\n@megadub et @KlingonBrain\nJe refais juste un petit passage sur ce sujet, mais Ã lâ€™origine le siÃ¨ge permanent Ã lâ€™ONU nâ€™est que le reflet de la possession de lâ€™arme nuclÃ©aire par la France, Ã ma connaissance Ã part le Royaume-Uni (Qui a un siÃ¨ge permanent) aucun Pays EuropÃ©en ne possÃ¨de ce type dâ€™armeâ€¦\nCe qui fait quâ€™au mÃªme titre que les â€œGrandsâ€� Pays qui ont un siÃ¨ge permanent la France a la possibilitÃ© dâ€™anÃ©antir la planÃ¨te, comme les autres membres permanents.\nEnsuite, je vois mal lâ€™arme nuclÃ©aire FranÃ§aise Ãªtre mise Ã disposition dâ€™une entitÃ© EuropÃ©enne, donc mÃªme si la France nâ€™a plus forcÃ©ment les moyens de ses ambitions, le vÃ©to est le siÃ¨ge permanent se justifie rien que pour cela.\nDâ€™ailleurs je me demande ce que serait devenu le porte avions Franco-Anglais EuropÃ©en quâ€™il Ã©tait question de faire Ã une Ã©poque, maintenant que le Royaume-Uni va sortir de lâ€™Europe ?\nUne arme ne peut pas avoir plusieurs maitres, lâ€™arme nuclÃ©aire encore moins, alors pour ce que vaut lâ€™ONU dont tout le monde se fout, ce nâ€™est pas cela qui va empÃªcher un Pays â€œPuissantâ€� de faire ce quâ€™il veut. Salutations.\nmegadub juillet 18, 2019, 12:48pm #38\nPas parce que câ€™est le pen qui le dit mais parce que câ€™est une Ã©norme anerie.\nEt vous ne cernerez pas si facilement ma tendance politique.\nJe ne suis pas profiler je me fiche Ã©perdument de ta tendance politique, Ã§a nâ€™a absolument aucun intÃ©rÃªt dans cette conversation.\nComme le dit Pas_Moi, on a lâ€™arme nuclÃ©aire et quoi que tu en penses, la diplomatie franÃ§aise compte encore dans le monde.\nComme en tant que franÃ§ais : il serait grand temps que la dÃ©fense soit europÃ©enne et que ce siÃ¨ge revienne donc Ã lâ€™Europe.\nOui enfin, on va pas refaire lâ€™Histoire, câ€™est facile de refaire la stratÃ©gie aprÃ¨s coup\nOn est dâ€™accord. Avoir un logement pour tous est vital, y mettre un SDF qui nâ€™a rien de plus que son baluchon nâ€™a aucun sens.\nLa construction est lâ€™affaire des partenaires privÃ©s, lâ€™Etat nâ€™est quâ€™un facilitateur. Donc on peut tout faire\nCrois le ou pas, mais je suis totalement stÃ©rile Ã Ã§a. Et puis, je ne suis pas dans une classe sociale particuliÃ¨re, je sais dâ€™oÃ¹ je viens et jâ€™ai pas Ã©jectÃ© mes amis ou ma famille parce que ma situation personnelle Ã changerâ€¦ je suis toujours avec les mÃªmes personnes. Donc mÃªme si jâ€™Ã©tais â€œcontaminÃ©â€� ce serait plutÃ´t par la classe populaire pour le coup\nCertesâ€¦ alors investissons dans la robotique plutÃ´t quâ€™ambitionner donner du travail dÃ©gueulasse aux moins chanceux. Moi je me fÃ©licite que certains mÃ©tiers disparaissent en France.\nHa ben câ€™est la baisse de la population agricole qui pose problÃ¨me surtout. Câ€™est fini le temps oÃ¹ le fiston reprennait la ferme parce que paysan câ€™est un beau mÃ©tier. Bosser comme un chien pour gagner 200 balles par mois câ€™est pas une vie. Mais comme le consommateur prÃ©fÃ¨re manger une tomate dÃ©gueulasse en fÃ©vrier plutÃ´t que de lâ€™endive, on en est lÃ .\nPersonne ne sait comment conserver des emplois non qualifiÃ© en supprimant la pÃ©nibilitÃ© au travail. Les politiques ont bon dos mais quand mÃªme, si on peut Ã©viter les vendanges Ã la main ou se pÃªter le dos dans les stocks de supermarchÃ©, ce sera mieux pour tout le monde et tant pis pour lâ€™Ã©conomie.\nOui, elles prÃªtent Ã taux nÃ©gatifs prÃ©cisÃ©ment parce que les nouvelles rÃ¨gles leur imposent une part plus grande de placement sÃ»r dans leur portefeuille Perdre quelques millions avec des taux nÃ©gatifs restent moins cher que lâ€™amende Ã laquelle ils sâ€™exposent.\nLa derniÃ¨re crise nâ€™a pas coutÃ© un centime au contribuable. Elle a flinguÃ© lâ€™Ã©conomie et pas mal de monde a morflÃ© mais on a Ã©tÃ© prendre lâ€™argent de personne.\nPenche toi sur les problÃ¨mes du Venezuelaâ€¦ les raisons de leur dÃ©faillance ne peut pas arriver en France.\nCâ€™est pas ce que dit la balance commerciale\nTant quâ€™on exploitera les petits pays et quâ€™on aura des petits arrangements avec les dictateurs locaux, les opex seront super importantes. Et puis, Daesh nâ€™existe plus, câ€™est quand mÃªme pas un bilan sans valeur.\nEvidemmentâ€¦ mais je le redis, les chomeurs les plus prÃ©caires ne crÃ©es pas dâ€™entreprise simplement parce quâ€™ils nâ€™ont ni la formation ni les moyens ni lâ€™entourage pour les y aider. (lÃ quand je dis aucun Ã§a veux dire epsilon)\nCa ne me surprend pas du tout et Ã§a montre les effets pervers de lâ€™ACRE. Quand la 3e annÃ©es faut tout payer, la majoritÃ© des entreprises mettent la clÃ© sous la porte. La tentation de se donner un salaire est bien plus grande que celle de prÃ©voir les cotisations Ã venir.\nTu es donc conscient quâ€™espÃ©rer faire des chomeurs des crÃ©ateurs dâ€™entreprise est illusoire.\nJâ€™ai bien peur que les parents ne puissent pas grand chose en gÃ©nÃ©ral.\nOui, parce quâ€™aux USA prÃ©cisÃ©ment lâ€™Etat ne fait le travail que de lâ€™Etat. Ceux qui veulent crÃ©er une boite doivent trouver des capitaux et quand ils le font en gÃ©nÃ©ral Ã§a envoie du lourd. Suffit juste dâ€™Ãªtre bon pour rÃ©ussir. En France, suffit pas dâ€™Ãªtre bon, faut aussi que lâ€™entreprise marche fort. Il nâ€™en demeure pas moins que lâ€™ACRE supprime totalement les freins Ã la crÃ©ation dâ€™entrepriseâ€¦ câ€™est quand Ã§a sâ€™arrÃªte que Ã§a se corse et lâ€™autoentreprenariat pour Ã§a câ€™est top.\nEn tout cas, je connais pas mal de personne qui nâ€™aurait jamais pu en Ãªtre lÃ oÃ¹ ils en sont sans lâ€™ACRE et pour avoir moi-mÃªme Ã©tÃ© Ã mon compte je connais trÃ¨s bien la diffÃ©rence avec et sans ACRE.\nOui mais le problÃ¨me câ€™est surement pas les politiques. DÃ©s quâ€™un changement est annoncÃ© câ€™est la rÃ©volutionâ€¦ va changer le pays dans ces conditions\nTâ€™as peut-Ãªtre pas vu les bons mais une Ã©tude nationale Ã§a a quand mÃªme plus de gueule quâ€™un tÃ©moignage\nCâ€™est pas si simple, lâ€™alcool en envoie aussi pas mal dans la rue.\nEn effet, on est dâ€™accord.\nMais si on en a : relocaliser lâ€™agriculture, construire des logements, avoir plus dâ€™aides soignants, etc. Du boulot yâ€™en a des tonnes mais personne ne veut payer.\nLâ€™Allemagne, le royaume-uni, etc. sont au plein emploi en extermalisant aussi lâ€™industrieâ€¦ câ€™est quâ€™un secteur parmi dâ€™autre.\nRÃ©alisez quâ€™un objectif de 0 SDF est aussi rÃ©aliste que dâ€™Ã©radiquer le rhume, câ€™est impossible. On peut surement mieux faire mais encore une fois, je ne crois pas que lâ€™Etat puisse grand chose.\nLes coÃ»ts augmentent donc il nâ€™y a pas le choix.\nAlors il faut accepter dâ€™en payer le prix. La population augmente, la mÃ©decine coutent de plus en plus cher, les minimaux sociaux sont de plus en plus Ã©levÃ©sâ€¦ il faut payer tout Ã§a.\nEncore une fois, câ€™est pas au politique de rÃ©guler la consommation ou rÃ©gler les problÃ¨mes dâ€™Ã©goÃ¯sme.\nBon bah lÃ moi je serais trÃ¨s stricte : si tâ€™as pas les moyens de lâ€™assumer, tu fais pas dâ€™enfant. Mais quand mÃªme tu noicis le tableau, jâ€™en connais plein qui vivent avec un seul salaire, ils se suffisent de ce quâ€™ils ont câ€™est tout.\nCâ€™est bien ce que je disâ€¦ câ€™est Ã§a le problÃ¨me.\nBon, aprÃ¨s faut Ãªtre lucide aussi. La dÃ©fense câ€™est un point trÃ¨s important pour les Ã©lecteurs de droite et surtout trÃ¨s Ã droite, cette histoire titille la fibre nationaliste et câ€™est bon pour la suite.\nPerso, je me fous Ã©perdument de notre â€œauraâ€� dans le monde.\nMerci pour cette discussion intÃ©ressante.\nJâ€™vais Ãªtre en retard au boulot maintenant\nIoda06 juillet 19, 2019, 6:56am #40\nMais ce sera financÃ© avec la lÃ©galisation du cannabis


Critique album | Christina Aguilera – Lotus – Sors-tu.ca – Le Webzine des Sorteux\nCritique\tPublié le 20 novembre 2012\t@ 9h35\nCritique album | Christina Aguilera – Lotus\nChristina Aguilera est reconnue pour être l’une des chanteuses pop avec la voix la plus puissante. C’est sans doute pour cette raison qu’elle est coach à The Voice. Sur son plus récent effort paru le 13 novembre dernier, Lotus, elle a décidé de l’exploiter plus que jamais.\nTous s’entendent pour dire que son prédécesseur, Bionic, a été l’un des moins bons albums en carrière pour Christina Aguilera. Elle n’avait d’autre choix que de revenir sur les rails avec ce nouveau disque. Sans être le meilleur de sa carrière, Lotus offre à ses fans des extraits de qualité.\nLe premier simple, Your Body, était de bon augure, avec une mélodie accrocheuse, une pop assurée et une voix forte et puissante. Elle ne réinvente pas la roue, mais on retrouve une Christina Aguilera toute en confiance. Et cette assurance, on la retrouve sur une bonne partie de l’album.\nAvec Army of Me, elle dit vouloir offrir un Fighter 2.0 pour la nouvelle génération. L’originale demeure un classique, un intouchable de son répertoire, alors difficile d’en faire une version 2.0. Reste que ce nouveau morceau dance-pop donne le ton à l’album, après l’intro intitulée Lotus où elle raconte ce nouveau départ, ce sentiment de liberté et d’acceptation qu’elle chérit tout au long du disque.\nTout de suite après Your Body, on retrouve Let There Be Love, une chanson typique des pistes de danse que l’on a d’ailleurs pu entendre lors de sa prestation aux American Music Awards ce dimanche. Quand on parle de puissance dans la voix, le refrain de cette pièce le prouve d’une façon remarquable.\nPlace aux ballades\nPar la suite, les pistes de danses sont laissées de côté au profit de ballades. L’équilibre entre les chansons douces et dansantes est d’ailleurs bien dosé. On ne se tanne n’y de l’un ni de l’autre. C’est toutefois sur les ballades qu’on peut vraiment apprécier la justesse du chant de Christina Aguilera.\nBlank Page montre toute la vulnérabilité de la chanteuse. « If I could undo that I hurt you, I would do anything for us to make it through », chante-t-elle avec beaucoup d’émotions, sans doute au sujet de son divorce avec Jordan Bratman.\nC’est toutefois le duo avec son collègue de l’émission américaine The Voice, le chanteur country Blake Shelton, qui vole la vedette sur cet album, bien que ce soit la dernière chanson de l’édition régulière de l’album. C’est d’ailleurs la chanson la plus téléchargée de son opus sur iTunes.\nLe mélange peut sembler étrange au début, mais dès qu’on entend les premières notes et les harmonies des deux voix, on ne peut que tomber sous le charme de la pièce. Surement la chanson la plus convaincante depuis Hurt sur Back to Basics.\nCertaines chansons se démarquent moins, comme le duo avec l’autre coach de The Voice, Cee Lo Green, pour Make The World Move. Pas mauvaise en soi, mais le refrain manque définitivement de punch pour lui donner tout l’aspect voulu et « faire bouger le monde! » Circles n’offre rien de mieux, avec une voix modifiée à fond au refrain.\nAvec le décevant Bionic de 2010, pas difficile de faire mieux pour Christina Aguilera. Heureusement, le défi a été relevé et elle nous montre qu’elle est encore capable de faire de l’excellente musique. Loin d’être un disque à tout casser, Lotus saura tout de même vous faire hocher de la tête et bouger sur les pistes de danses, en plus de vous accompagner dans vos moments de nostalgie avec quelques ballades efficaces.


[Test] Sega 3D Classics Collection : le retrogaming prend du volume\n[Test – Nintendo 3DS] Sega 3D Classics Collection : le retrogaming prend du volume\nTest effectué sur : Nintendo 3DS\nGenre : Compilation, Retrogaming\n“Comment ? Encore un rassemblement de jeux Sega ?“, pourra-t-on entendre de la part de joueurs un peu trop rapides en besogne. Car si nous abordons effectivement , avec Sega 3D Classics Collection, une compilation retrogaming, il faut de suite signaler qu’elle a bien des arguments à faire valoir. Nous allons voir que la sélection de jeux réserve de belles surprises, mais aussi que Sega ne s’est pas fichu des gamers en proposant des softs remaniés et gavés de nouvelles options. Alors, ce Sega 3D Classics, une simple compilation nostalgique de plus ?\nSélection de jeux : 4/5\nEh non, pas de compartiment sur l’histoire du jeu cette fois-ci, il se voit évidemment remplacé par un passage au crible des softs invoqués. Sega 3D Classics rassemble neuf jeux, tous issus de la Megadrive, voire de la Master System. Cette liste, qui aurait pu faire l’effort de s’arrondir à dix, est intéressante à plus d’un titre. Tout d’abord, en voici l’inventaire complet : Power Drift, Puyo Puyo 2, Sonic The Hedgehog, Thunder Blade, Galaxy Force 2, Fantasy Zone 2 (et sa version superbe version Master System, sous-titrée The Tears of Opa-Opa), Maze Walker et Altered Beast. Allez, avouez que vous avez bien ces adjectifs au bout de la bouche : éclectique et surprenant.\nAvec cette playlist, Sega 3D Classics a le don de prendre le joueur à revers. Non, il n’aura pas droit à Street of Rage, ni à Golden Axe. Et c’est une bonne chose. Sega, c’est une histoire très vaste, et une liste de jeux édités absolument impressionnante, alors pourquoi demander éternellement les mêmes softs, que tout le monde connaît par cœur de surcroît ? Ce choix de sortir des sentiers battus est une bénédiction pour tout amateur de jeux vidéo, d’autant plus que la qualité est plutôt au rendez-vous. Évidemment, Sonic The Hedgehog fait figure de hit, histoire que Sega 3D Classics puisse s’appuyer sur au moins un. Il faut bien attirer le chaland. Altered Beast et Puyo Puyo 2 ont aussi chacun un nom qui résonne dans l’esprit des gamers, même si le deuxième n’est jamais sorti en version PAL. Pour les six autres titres, il faudra avoir été un véritable “Segaga” pour les avoir connu, et pourtant ils font jeu égal avec leurs petits frères bien plus célèbres.\nOn attendait de le découvrir avec une certaine impatience, pourtant Power Drift est la seule petite déception de ce Sega 3D Classics. Sorte de jeu de kart impressionnant techniquement (merci l’AM2) mais trop approximatif dans sa prise en mains, on sent un peu trop l’envie d’en mettre plein la vue sans que ça ne suive réellement dans le gameplay. Pas vraiment le meilleur jeu signé Yu Suzuki, mais une curiosité archéologique qu’on a plaisir à rencontrer. Par contre, la grosse satisfaction est certainement Fantasy Zone 2, un shoot’em up absolument fantastique, dont le principe pourrait se résumer à un Defender gonflé aux hormones et, riche idée, doté d’un système monétaire (interne évidemment, l’époque des DLC n’était pas encore d’actualité) afin que le joueur puisse améliorer son vaisseau. Sega 3D Classics propose ce petit chef-d’œuvre dans ses deux versions, Megadrive et Master System, une sucrerie pas de refus d’autant que cette version 8 bits est surprenante de qualité, et peut-être encore plus nerveuse que sa version maousse costaud.\nThunder Blade et Galaxy Force 2 rappelleront à quel point Sega savait construire des licence à la fois fun et très racée dans la direction artistique. Du shoot comme on n’en fait plus, délicieusement difficile sans trop en faire et toujours aussi jouissif à maîtriser. Enfin, il ne faut pas oublier le très intéressant Maze Runner, qui figure parmi les “titres bonus”, alors que son concept est du genre à retenir notre attention. Ce jeu Master System vous projette dans la peau d’un avatar qui cherche à s’échapper de salles de plus en plus alambiqués, remplies d’ennemis aux patterns indécentes. En route, on peut récupérer de quoi se défendre, mais on doit surtout récupérer la clé permettant de se sortir de ce pétrin. Une très bonne surprise qui finit de donner une saveur particulière à Sega 3D Classics. Certes, on aurait apprécié une playlist plus étoffée, mais elle est tellement courageuse qu’on aime la parcourir encore, et encore.\nSega 3D Classics est victime de deux problématiques, toutes liées à la plateforme portable de Nintendo et non à la compilation en elle-meme. Tout d’abord, l’écran peut poser un problème de visibilité notamment pour les shoot’em up. Mais c’est surtout l’agencement des boutons de la console, ainsi que la petitesse de ses touches qui posent un certain problème. Cela se ressent notamment sur Puyo Puyo 2, pour lequel il va falloir s’habituer au stick. Rien de bien grave cependant, et la légère gêne ressenti lors des premières minutes des jeux s’estompe peu à peu.\nSega 3D Classics va droit au but : c’est facile à prendre en mains, et les menus sont clairs. Les nouvelles options sont facilement atteignables via l’écran tactile, tout est fonctionnel. Signalons que chaque modification provoque un reset du jeu en cours, ce qui se comprend de par l’aspect logiciel de la commande mais pourra faire tiquer. Oui, on parle de modifications, car il faut signaler que nous ne sommes pas là face à une simple compilation de roms chopées illégalement sur le net. Non, Sega a produit un vrai travail, permettant pour certains jeux, par exemple, de passer de la version française à la japonaise. Ou, plus classiquement, de changer le niveau de difficulté d’une manière plus prononcée voire inédite pour certains softs. Bref, ces derniers sont plutôt bien soutenus par la compilation en elle-même, et c’est une bonne chose.\nSega 3D Classics apporte une modification visuelle fondamentale : la prise en charge, pensée et travaillée, de la 3D. Si elle reste gadget pour un Puyo Puyo 2, le constat est tout autre sur les autres jeux. C’est à la fois très agréable et plutôt joli, on pense notamment au résultat obtenu avec Galaxy Force 2, qui semble avoir été pensé pour la 3D depuis toujours ! De manière plus générale, les jeux qui composent Sega 3D Classics sont, de base, toujours agréable à regarder : c’est plein de couleurs, d’effets de scrollings saisissants. Le retrogaming, ça a du charme et cette compilation le rappelle fort bien.\nLes musiques des différents jeux composants Sega 3D Classics sont typiques de cette époque bénie où l’ex-constructeur aimait donner une saveur très “cool” à ses titres. Bien évidemment, on frémit tous aux premières notes de Sonic the Hedgehog, ou à celles d’Altered Beast, mais les autres softs ne sont pas en reste. Du très solide.\nNeuf jeux à essorer, c’est satisfaisant sans s’avérer foufou non plus. Mais ce qui fait un peu plus tâche, c’est l’absence totale de musée : pas de jaquettes à débloquer, aucun moyen d’écouter les musiques hors jeu, rien. C’est bien dommage, surtout que les softs invités à la fête sont du genre à être découvert en profondeur. Signalons que les modes multijoueurs font le voyage, et se révèlent plaisant, rallongeant encore un peu plus la durée de vie. Ainsi, Sega 3D Classics vaut uniquement pour le principal : ses jeux, et leurs contenus respectifs vous occuperont tout de même pas mal d’heures.\nSega 3D Classics nous a ravit avant tout pour sa playlist courageuse, qui sort un peu des éternelles licences déjà turbinées jusqu’à la moelle. On aurait certes apprécié la présence d’un musée, d’un peu plus de fan service, mais l’essentiel est que les softs plaisent et surprennent. C’est le cas notamment de Fantasy Zone 2 et de Maze Walker. Les fans hardcore de Yu Suzuki pourront même se frotter à Power Drift, un jeu du maître jamais sorti en Europe. Sega 3D Classics donne donc de quoi faire, notamment aux joueurs qui aiment qu’on leur propose une sélection audacieuse.\nTags: 3ds, altered beast, fantasy zone 2, galaxy force 2, maze walker, nintendo 3ds, power drift, puyo puyo 2, sega, sega 3d classics, sonic, thunder blade\nPingback: Une date de sortie précise pour Puyo Puyo Tetris\nPingback: Yakuza Kiwami : la date de sortie enfin connue


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