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Russie : La répudiation des dettes au cœur des révolutions de 1905 et de 1917 (CADTM) - Le-Blog-Sam-La-Touch.over-blog.com\nRussie : La répudiation des dettes au cœur des révolutions de 1905 et de 1917 (CADTM)\npar Eric Toussaint 14 Juin 2017, 12:37 Russie Dettes Répudiation Révolutions Communisme\nRussie : La répudiation des dettes au cœur des révolutions de 1905 et de 1917\nManifestation de femmes le 23 février 1917 à Petrograd\nEn février 1918, la répudiation des dettes par le gouvernement soviétique a secoué la finance internationale et a suscité une condamnation unanime de la part des gouvernements des grandes puissances.\nCette décision de répudiation s’inscrivait dans la continuité du premier grand mouvement d’émancipation sociale qui a ébranlé l’empire russe en 1905. Ce vaste soulèvement révolutionnaire avait été provoqué par la conjonction de plusieurs facteurs : la débâcle russe dans sa guerre avec le Japon, la colère des paysans qui exigeaient des terres, le rejet de l’autocratie, les revendications des ouvriers… Le mouvement a débuté par des grèves à Moscou en octobre 1905 et s’est étendu comme une traînée de poudre à tout l’empire en adoptant différentes formes de lutte. Au cours du processus d’auto-organisation des masses populaires naquirent des conseils (soviets en russe) de paysans, des conseils d’ouvriers, des conseils de soldats…\nDans son autobiographie, Léon Trotsky qui a présidé le Soviet de Saint-Pétersbourg (capitale de la Russie jusque mars 1918) explique que l’arrestation de toute sa direction le 3 décembre 1905 a été provoquée par la publication d’un manifeste dans lequel les membres de ce conseil élu appelaient à la répudiation des dettes contractées par le régime du tsar. Il explique également que cet appel de 1905 au non-paiement de la dette a fini par être concrétisé au début de l’année 1918 quand le gouvernement des soviets adopta le décret de répudiation des dettes tsaristes :\nNous fûmes appréhendés le lendemain de la publication de ce qu’on a appelé notre « manifeste financier », dans lequel était annoncée l’inévitable faillite du régime tsariste : on donnait catégoriquement à savoir que les dettes des Romanov ne seraient pas reconnues par le peuple, le jour où il remporterait la victoire |1|.\nTrotsky (avec le porte document en main) parmi les membres du soviet de Petrograd de 1905, lors de leur procès.\nLe manifeste du soviet des députés ouvriers déclarait nettement ceci :\n« L’autocratie n’a jamais joui de la confiance du peuple et n’a pas été fondée par lui en pouvoirs. En conséquence, nous décidons que nous n’admettrons pas le paiement des dettes sur tous emprunts que le gouvernement du tsar aura conclus alors qu’il était en guerre ouverte et déclarée avec tout le peuple. »\nLa Bourse de Paris devait répliquer, quelques mois plus tard, à notre manifeste en accordant au tsar un nouvel emprunt de sept cent cinquante millions de francs. La presse de la réaction et des libéraux se gaussait des impuissantes menaces du soviet à l’égard des finances tsaristes et des banquiers d’Europe. Ensuite, on tâcha d’oublier le manifeste. Mais il devait rentrer de lui-même dans les mémoires. La banqueroute financière du tsarisme, préparée par tout le passé, éclata en même temps que la débâcle militaire. Et, après la victoire de la révolution, un décret du conseil des commissaires du peuple, en date du 10 février 1918, déclara purement et simplement annulées toutes les dettes du tsar. Ce décret est encore en vigueur |2|. Ils ont tort, ceux qui affirment que la révolution d’Octobre ne reconnaît aucune obligation. La révolution reconnaît fort bien ses obligations à elle. L’engagement qu’elle avait pris le 2 décembre 1905, elle l’a tenu le 10 février 1918. Elle a absolument le droit de dire aux créanciers du tsarisme « Messieurs, vous avez été prévenus en temps opportun ! »\nSous ce rapport comme sous tous les autres, 1905 avait préparé 1917.\nDans le livre intitulé 1905, L. Trotsky décrit la succession des évènements qui a amené à l’adoption du Manifeste financier par lequel le Soviet, cet organe de démocratie révolutionnaire, appelait à refuser de payer les dettes contractées par le tsar.\nUn vaste champ d’activité s’ouvrait donc devant le Soviet. Autour de lui s’étendaient d’immenses friches politiques qu’il n’y avait qu’à labourer avec la forte charrue révolutionnaire |3|. Mais le temps manquait. La réaction, fiévreusement, forgeait des chaînes et l’on pouvait s’attendre, d’heure en heure, à un premier coup. Le comité exécutif, malgré la masse de travaux qu’il avait à accomplir chaque jour, se hâtait d’exécuter la décision prise par l’assemblée le 27 novembre 1905. Il lança un appel aux soldats et, dans une conférence avec les représentants des partis révolutionnaires, approuva le texte du Manifeste financier (…).\nLe 2 décembre 1905, le manifeste fut publié dans huit journaux de Saint-Pétersbourg : quatre socialistes et quatre libéraux.\nVoici le texte de ce document historique :\n« Le gouvernement est au bord de la faillite. Il a fait du pays un monceau de ruines, il l’a jonché de cadavres. Épuisés, affamés, les paysans ne sont plus en mesure de payer les impôts. Le gouvernement s’est servi de l’argent du peuple pour ouvrir des crédits aux propriétaires. Maintenant, il ne sait que faire des propriétés qui lui servent de gages. Les fabriques et les usines ne fonctionnent plus. Le travail manque. C’est partout le marasme.\nLe gouvernement a employé le capital des emprunts étrangers à construire des chemins de fer, une flotte, des forteresses, à constituer des réserves d’armes. Les sources étrangères étant taries, les commandes de l’État n’arrivent plus. Le marchand, le gros fournisseur, l’entrepreneur, l’industriel, qui ont pris l’habitude de s’enrichir aux dépens de l’État, sont privés de leurs bénéfices et ferment leurs comptoirs et leurs usines. Les faillites se multiplient. Les banques s’écroulent. Il n’y a pratiquement plus d’opérations commerciales.\n« La lutte du gouvernement contre la révolution suscite des troubles incessants. Personne n’est sûr du lendemain.\n« Le capital étranger repasse la frontière. Le capital « purement russe », lui aussi, va se mettre à couvert dans les banques étrangères. Les riches vendent leurs biens et émigrent. Les rapaces fuient le pays, en emportant les biens du peuple.\n« Depuis longtemps, le gouvernement dépense tous les revenus de l’État à entretenir l’armée et la flotte. Il n’y a pas d’écoles. Les routes sont dans un état épouvantable. Et pourtant, on manque d’argent, au point d’être incapable de nourrir les soldats. La guerre a été perdue en partie parce que nous manquions de munitions. Dans tout le pays, l’armée, réduite à la misère et affamée, se révolte.\n« L’économie des voies ferrées est ruinée par le gaspillage, un grand nombre de lignes ont été dévastées par le gouvernement. Pour réorganiser rentablement les chemins de fer, il faudra des centaines et des centaines de millions.\n« Le gouvernement a dilapidé les caisses d’épargne et a fait usage des fonds déposés pour renflouer des banques privées et des entreprises industrielles qui, souvent, sont véreuses. Avec le capital des petits porteurs, il joue à la Bourse, exposant les fonds à des risques quotidiens.\n« La réserve d’or de la Banque d’État est insignifiante par rapport aux exigences que créent les emprunts gouvernementaux et aux besoins du mouvement commercial. Cette réserve sera bientôt épuisée si l’on exige dans toutes les opérations que le papier soit échangé contre de la monnaie-or.\n« Profitant de ce que les finances ne sont pas contrôlées, le gouvernement conclut depuis longtemps des emprunts qui dépassent de beaucoup la solvabilité du pays. Et c’est par de nouveaux emprunts qu’il paye les intérêts des précédents.\n« Le gouvernement, d’année en année, établit un budget factice des recettes et des dépenses, déclarant les unes comme les autres au-dessous de leur montant réel, pillant à son gré, accusant une plus-value au lieu du déficit annuel. Et les fonctionnaires, qui n’ont au-dessus d’eux aucun contrôle, achèvent d’épuiser le Trésor.\n« Seule l’Assemblée constituante peut mettre fin à ce saccage des finances, après avoir renversé l’autocratie. L’Assemblée soumettra à une enquête rigoureuse les finances de l’État et établira un budget détaillé, clair, exact et vérifié des recettes et des dépenses publiques.\n« La crainte d’un contrôle populaire qui révélerait au monde entier son incapacité financière force le gouvernement à remettre sans cesse la convocation des représentants populaires.\n« La faillite financière de l’État vient de l’autocratie, de même que sa faillite militaire. Les représentants du peuple seront sommés et forcés de payer le plus tôt possible les dettes.\n« Cherchant à défendre son régime de malversations, le gouvernement force le peuple à mener contre lui une lutte à mort. Dans cette guerre, des centaines et des milliers de citoyens périssent ou se ruinent ; la production, le commerce et les voies de communication sont détruits de fond en comble.\n(Fin du texte du manifeste)\n22 janvier 1905 : Dimanche rouge à Saint-Pétersbourg\nEn bas du Manifeste publié dans la presse le 2 décembre 1905, apparaissait la liste suivante des organisations qui appuyaient cet appel à refuser de payer la dette tsariste et à asphyxier financièrement l’autocratie :\n« Le soviet des députés ouvriers ;\n« Le comité principal de l’Union panrusse des paysans ;\n« Le comité central et la commission d’organisation du parti ouvrier social-démocrate russe ;\n« Le comité central du parti socialiste-révolutionnaire ;\n« Le comité central du parti socialiste polonais. »\nTrotsky ajoute un commentaire final : « Bien entendu, ce manifeste ne pouvait par lui-même renverser le tsarisme, ni ses finances.\n(…) Le Manifeste financier du soviet ne pouvait servir que d’introduction aux soulèvements de décembre. Soutenu par la grève et par les combats qui furent livrés sur les barricades, il trouva un puissant écho dans tout le pays. Tandis que, pour les trois années précédentes, les dépôts faits aux caisses d’épargne en décembre dépassaient les retraits de 4 millions de roubles, en décembre 1905, les retraits dépassèrent les dépôts de 90 millions : le manifeste avait tiré des réservoirs de l’État, en un mois, 94 millions de roubles ! Il fallut que l’insurrection fût écrasée par les hordes tsaristes pour que l’équilibre se rétablisse dans les caisses d’épargne... ».\nLa dénonciation du caractère illégitime et odieux des dettes tsaristes a joué un rôle fondamental dans les révolutions de 1905 et de 1917. L’appel à ne pas payer la dette a fini par se concrétiser dans le décret de répudiation de la dette adoptée par le gouvernement soviétique en février 1918.\nÀ paraitre prochainement :\n|1| Cet extrait du livre Ma vie est disponible en ligne : https://www.marxists.org/francais/t...\n|2| Trotsky a rédigé ce texte en 1930.\n|3| Cet extrait du livre 1905 est disponible en ligne : https://www.marxists.org/francais/t...\nMythe et réalité sur la COVID en Russie (Off Guardian)


Le vendredi 2 décembre, la classe de 6E s'est rendue à Marmande pour découvrir le spectacle Lys Martagon de Sylvain Levey, proposé par la compagnie Prométhée. Lys Martagon, c’est une rêveuse de 17 ans qui vit dans une cité dite «sensible», au cœur d’une...\nUn jour, un métier: entreprise Miner\nLe jeudi 08 décembre de 13h à 14h, le collège accueillera le chef de l'entreprise Miner située à Damazan qui est spécialisée dans le revêtement de sols. Inscription auprès de Céline Gleize, au CDI ou en ligne: https://www.inscription-facile.com/form/...\nLa classe de 6E récompensée\nLes élèves de 6E apprennent, depuis quelques semaines, l'informatique, le code et la programmation, sous la houlette de Patricio Lizardi, leur professeur de mathématiques. Ayant réussi avec brio les premières étapes de cette initiation, un diplôme leur...\nLe jeudi 1er décembre, Jean-Pascal du CIRFA d'Agen a présenté à une quarantaine d'élèves volontaires les différents métiers au sein de l'armée. Après la projection d'un film sur l'armée de terre, il a répondu aux nombreuses questions que se posaient les...\nExercice de Plan Particulier de Mise en Sûreté (PPMS)\nMardi 06 décembre, un exercice de PPMS (intrusion) aura lieu dans l'établissement afin de vérifier la bonne application des consignes données et l'adoption de bons réflexes.\nInitiation au rugby à XIII au collège\nArticle à lire dans la Dépêche du midi en date du 30 novembre 2016: http://www.ladepeche.fr/article/2016/11/30/2468738-initiation-au-rugby-a-xiii-a-anatole-france.html\nUn catalogue de jeux sérieux\nUne sélection de serious games est désormais disponible sur: http://www.netvibes.com/cdi-college-anatole-france\nPour la 6ème année consécutive, le collège a reçu vendredi soir les lauréats du brevet des collèges et du Diplôme d'études en langue française. Cette cérémonie s'est déroulée en présence de Thierry Mailles, sous-préfet. Christophe Maitre, Principal de...\nLes parents des élèves scolarisés en 3e sont invités à prendre rendez-vous avec les enseignants de leurs enfants pour une rencontre qui aura lieu le mardi 29 novembre à partir de 17h00.\nExposition classes d'intégration\nUne présentation des travaux des élèves de 6e pendant leur séjour d'intégration à Lacapelle-Biron aura lieu le lundi 05 décembre à partir de 17h00 au foyer. Les parents sont invités à venir découvrir leurs réalisations.


Le Castel Forums - Jean Leclerc prépare un nouveau disque.\nDernière visite: 2020-03-28 08:53. Non connecté. Connexion.\nLe Castel Forum Index » » Général\t» »\tJean Leclerc prépare un nouveau disque.\nSujet: Jean Leclerc prépare un nouveau disque.\n2006-05-08 08:05 Inscrit: Feb 13, 2002 Messages: 775\nEh oui, c'est bien vrai, Jean Leclerc travaille présentement sur un nouveau disque ainsi qu'un film. Il y a un article dans La Presse à ce sujet. Maintenant, faudra deviner à quelle date il sortira. Rappellez-vous que le Dôme a pris 3 ans à aboutir et la date de parution de La Vallé des Réputation était continuellement reporté à plus tard. Mais au moins Jean est bien vivant et il continue de créer. Il parait qu'il va même aller au VietNam pour tourner un film. Sacré Jean!\n2006-05-08 08:38 Inscrit: Jan 18, 2002 Messages: 2724\nArts et spectacles, lundi 8 mai 2006, p. ARTS SPECTACLES3\nJean Leclerc prépare un disque... et fait son cinéma!\nL'artiste autrefois connu sous le nom de Jean Leloup a écrit plusieurs nouvelles chansons depuis qu'il a mis à mort son ancien alter ego. Il l'avait dit sur le plateau de Tout le monde en parle l'automne dernier- l'intégrale de l'entretien a été diffusée lundi dernier- et l'a répété à quelqu'un qui me l'a répété. Mieux, Jean Leclerc aurait même un vrai de vrai album en chantier.\nCoup de fil à Audiogram, étiquette à laquelle il a longtemps été lié, et qui a lancé la compilation Je joue de la guitare avant Noël: " Il n'y a aucun projet précis chez Audiogram en ce moment. "\nCoup de fil à La Tribu, compagnie qui a publié le live Exit: " Il y a un projet de disque, mais ce ne sera pas avec nous. On n'a pas de projet avec lui actuellement. Peut-être qu'il va revenir nous voir à un moment donné pour autre chose, mais son projet chanson, il va le sortir tout seul. "\nCoup de fil au bras droit du principal intéressé, Marilou David: " Il continue à faire de la musique, confirme-t-elle. Il n'a pas commencé à écrire avec l'intention de faire un disque, mais l'évidence a fini par s'imposer. " Marilou David précise qu'aucune date butoir n'a été fixée même si le projet est en cours. " Jean ne se met pas de limite ", dit-elle, ajoutant qu'un album pourrait voir le jour à la fin de l'année comme à l'automne 2007...\nInévitablement, il y a une parenté entre les nouvelles chansons de Jean Leclerc et celles qu'il a enregistrées sous le nom de Leloup. " Du Jean Leclerc, c'est du Jean Leloup lâché lousse ", suggère sa collaboratrice avant de décliner les différentes sonorités évoquées par le matériel récent: chanson française, dub, Lou Reed, rock... Il semble que ce soit différent de La Vallée des réputations. Une seule chose est sûre: l'éventuel disque de Jean Leclerc sera produit de manière tout à fait indépendante. " Il n'a de contrat avec aucune compagnie disques ", dit encore Marilou David.\nEn plus d'un disque, l'hyperactif Jean Leclerc a une foule d'autres projets. Il voulait écrire et il l'a fait- il a publié un pastiche de Voltaire sous le pseudonyme Massoud Al-Rachid. Il voulait faire des films et il fait désormais son cinéma. Même que, en septembre, il ira tourner au Vietnam un long métrage dont il a écrit le scénario! Il s'agirait d'un film de kung-fu gore épique avec des histoires d'amour et des gentils qui sauvent les enfants des griffes des méchants... Les organisateurs de FantAsia devraient se tenir au courant.\nFaites un clip pour Leloup\nOui, Leloup est mort. Mais un effort promotionnel associé à la compilation Je joue de la guitare vise à le ranimer... virtuellement. Un concours parrainé par MusiquePlus donne la chance aux fans du rockeur de réaliser un clip pour la chanson Plein gaz!\nIl suffit de visiter le site www2.musiqueplus.com/leloup (c'est long à télécharger) et de suivre la marche à suivre à partir d'une banque d'images et de séquences.\nEnviron 300 clips ont été réalisés au cours des trois premiers jours du concours... Toute une leloupmanie posthume!\n2006-05-08 09:47 Inscrit: Mar 03, 2006 Messages: 28\nJ'ai bien hâte d'entendre ça moi!\nJe savais bien qu'il allait finir par revenir sous quelques formes que ce soit. Un rocker reste un rocker!\n2006-05-08 11:48 Inscrit: Mar 25, 2003 Messages: 81\n2006-05-08 12:15 Inscrit: Jan 18, 2002 Messages: 2724\nNice photo! Qui est la demoiselle, si toutefois elle a rapport avec Jean?\n2006-05-08 13:13 Inscrit: Mar 26, 2003 Messages: 432\nOuin décidément, la "mort" de Leloup permet à Leclerc de n'avoir plus de contrainte!\nOn commence à le connaître "notre" Jean, il ne fonctionne pas à la pression; au contraire, il "bogue" à la pression... Il ne fonctionne pas non plus dans un système... Sa mort n'était qu'un burn-out du show-business; "laissez-moi tranquille criss!", aurait-il pu dire. Mais après une semaine assis à écrire un "roman" - si on peut appeler ça de la littérature -, la musique qu'il a dans le sang a refait surface! Sans limite, sans contrat, sans pression, sans bâton dans les "doigts", Jean a l'avenir, encore une fois, devant lui!\nJ'ai bien hâte de voir ce que ça va donner quand ça va sortir!! On doit s'attendre à du nouveau, car il ne "jouera pas ses vieilles chansons comme les Rolling Stones indéfiniment"... Faudra toutefois être très patient...\nSacré Jean! On l'aime de même!:)\nBonne journée les castellois!\n2006-05-08 16:25 Inscrit: Aug 08, 2004 Messages: 17\nLa fille qu'on voit en arrière, c'est MARILOUUUUUUU comme l'a dit jean leloup a tout le monde en parle, son attaché de presse\n2006-05-08 19:12 Inscrit: Feb 11, 2005 Messages: 671\nla question à se poser tant qu'à(ou plutôt quant à) moi c'est où étaient-ils lors de la prise de la photo! non mais\n[ Ce Message a été édité par: franx le 2006-05-08 19:13 ]\n2006-05-08 23:42 Inscrit: Mar 26, 2003 Messages: 432\nIl était certainement à Montréal, dans Mile End... Fort probablement sur St-Urbain ou St-Laurent aux alentours de St-Viateur...\nMais ce n'est que pure supposition!\nOn m'a déjà dit que Jean habitait ce quartier et qu'il allait souvent dans des petites places du coin pour jammer... C'est un lieu où plusieurs musiciens montréalais vivent, comme Paul Kunigis (Jeszcze Raz)!\nPour un joli vidéo de Paul présentant son quartier, visitez http://www.tv-francophonie.com/pad/pad_597.html\n2006-05-09 08:31 Inscrit: Jul 18, 2005 Messages: 181\nEh, bien! Jean prépare un nouvel album. Je suis prêt à parier qu'il ne le sortira pas sur une étiquette indépendante (pas sur La Tribu, pas sur Rio Ponpon-quoiqu'il insistera sans doute pour que le logo aparaisse sur la pochette). Il magasinera les maisons de disques, et choisira celle qui lui offrira le plus de cash! Ce n'est plus un secret que Leloup est motivé par l'argent. Ce CD à venir n'est sans doute qu'une excuse pour encaisser des chèques. Mais si la musique est bonne, qu'est-ce qu'on en a à foutre?\nPersonnellement, j'aimerais bien le voir retourner chez Audiogram (bon, je sais que techniquement, Audiogram est un label indépendant, mais c'est aussi la plus grande maison de disque au Québec, alors ça ne compte pas). Audiogram l'a supporté depuis ses débuts, lui laissant une liberté artistique presque totale, du genre:\n"Tu veux sortir ton deuxième album 1 an seulement après ton premier? OK!"\n"Tu veux attendre 6 ans avant de sortir un troisième album? OK!"\n"Tu ne veux pas faire de promotion en France, et par le fait même nous priver d'une importante source de revenus? OK!"\n"Tu veux sortir un album folk? OK!"\n"Tu veux re-sortir le même album folk avec les mêmes chansons en versions légèrement modifiées? T'es sûr?... OK!\n"Tu ne veux plus apparaitre dans tes vidéoclips? OK!"\n"Tu veux qu'on sorte des enrégistrements live pourris et ton film platte en guise d'album d'adieux? Désolé, mais la réponse est NON!"\nAnyway, j'ai bien hâte de voir comment sonnera ce nouveau CD (s'il finit par voir le jour)... Pour ce qui est du film de Kung-Fu, j'avoue avoir roulé les yeux en lisant que Jean travaillait sur ce projet. Quand comprendra-t-il qu'on ne peut pas exceller dans tout? Il est un bon auteur-compositeur de chansons, un interprète décent, mais un piètre écrivain et un horrible cinéaste!\n2006-05-09 15:50 Inscrit: Mar 26, 2003 Messages: 432\nEscargot, j'adore ton côté direct!! Pourquoi passer par mille chemins!?\nTu résumes bien ce que je pense, à part que je me fous du label qu'il choisira!;)\nSinon, j'ai bien aimé "Herbert au pays de Kunderwald"; toutefois, cela ne fait pas de Jean un bon cinéastre!:P\nJe me suis marré en lisant tes propos!! Héhéhéhé!\n2006-05-11 19:51 Inscrit: Apr 12, 2005 Messages: 278\nmoi j'les aimer le DVD de la mygale... et le livre aussi compagnonnnnng héhé alors tu peut pas dire que c'est platte et encore moin pourri juste parceque, monsieur, aime pas. sans rancune enh!\n2006-07-26 20:32 Inscrit: Jan 18, 2002 Messages: 2724\nLa soeur à Dom a entendu au 96,9:\n"Jean leloup sorira un album sous le nom de Jean Leclerc. La sortie est prévue pour le mois d'octobre."\n2006-07-26 20:34 Inscrit: May 22, 2003 Messages: 391\nÇa d'lair aussi qu'ils n'ont pas oublié de prononcer le "T" dans "sortira"\n2006-07-26 22:40 Inscrit: Nov 06, 2002 Messages: 1104\n2006-07-26 23:32 Inscrit: Nov 27, 2005 Messages: 39\nLe 2006-05-11 19:51, Jean-Seb a écrit:\nJ'suis entièrement d'accord avec toi J-S. J'ai aussi aimé le film , le DVD (malgré la qualité du son, c'est quand meme Leloup live) et le roman.\nEt pour c'qui en est du film : c'est évident que Jean cherche à s'amuser et profiter de toutes les portes qui se sont ouvertes à lui à travers sa carrière musicale. Un film de kung-fu gore ça ne demande évidemment pas une grande inspiration ou des talents de cinéaste développés. Mais ça doit être le fun en criss à faire. Jean l'a toujours dit et maintenant le laisse évidemment paraitre : c'que le public pense de lui, ça lui passe 10 pieds au-dessus de la tête. Moi je crois qu'il cherche juste à s'amuser avec toutes les idées (aussi banales qu'elle peuvent être) qui lui mijotent en tête. Pensez-y, il accompli des rêves de jeune, j'dirais jamais non à ces possibilités même si ça me coutait mon respect artistique.\nPour terminer... GO JOHNNY GO!\n[ Ce Message a été édité par: Salem le 2006-07-26 23:34 ]\n2006-07-27 17:01 Inscrit: Feb 11, 2005 Messages: 671\nouin j'commence à avoir hâte à l'automne, le hockey va revenir pis un nouveau disque à se mettre sous la dentelle.\n2006-07-29 12:28 Inscrit: Apr 12, 2005 Messages: 278\nSalem, j'suis tellement d'accord avec toi!!! wow, vraiment, j'approuve totalement\n2006-07-31 12:07 Inscrit: Nov 06, 2002 Messages: 1104\nLe 2006-07-27 17:01, franx a écrit:\nPis... Tu as oublié...\nLa nouvelle série de Lance & Compte!!!\n2006-08-01 07:45 Inscrit: Jul 18, 2005 Messages: 181\nJean Leclerc prépare un nouveau disque??? Man, j'espère qu'il sera aussi disponible en CD!...\nphpBB Created this page in 0.239 seconds.


Vol MH370: l'intervention d'une tierce partie est possible, dit un rapport | La Presse\nVol MH370: l'intervention d'une tierce partie est possible, dit un rapport\nUn rapport d'enquête indépendant publié lundi, plus de quatre ans après la disparition du vol MH370 de Malaysia Airlines, a mis en évidence des lacunes dans la réponse du gouvernement et soulevé la possibilité d'une «intervention par une tierce partie».\nPublié le 30 juillet 2018 à 9h45 Mis à jour à 10h40\nLe rapport, préparé par une équipe internationale de 19 membres, a confirmé la conclusion de la Malaisie selon laquelle l'avion a été délibérément détourné et a volé pendant plus de sept heures après avoir mis fin à toute communication.\nL'enquêteur en chef, Kok Soo Chon, a déclaré que la cause de la disparition ne pourra être déterminée avant que l'on ne retrouve l'épave et les boîtes noires de l'avion. Il a dit que rien n'indiquait que les deux pilotes avaient eu un comportement anormal ou subi un stress qui les aurait amenés à détourner l'avion. Aucun des passagers n'avait reçu une formation de pilote.\n«Nous ne sommes pas d'avis que cela pourrait avoir été un événement commis par le pilote», a déclaré M. Kok lors d'un point de presse.\n«Nous ne pouvons pas exclure l'intervention illégale d'un tiers», a-t-il ajouté. Mais il a noté qu'aucun groupe n'a revendiqué le détournement de l'avion et qu'aucune demande de rançon n'a été faite. M. Kok a indiqué que c'était à la police d'enquêter.\nIl a précisé que l'enquête avait montré des défaillances du côté du contrôle du trafic aérien, qui a omis de rapidement mettre en place des mesures d'urgence et de surveiller continuellement les radars, qui s'est trop appuyé sur les informations de Malaysia Airlines et qui a choisi de ne pas demander l'aide de l'armée.\nL'avion transportant 239 personnes de Kuala Lumpur à Pékin a disparu le 8 mars 2014, et l'on présume qu'il s'est écrasé dans l'extrême sud de l'océan Indien. Selon le rapport, les informations étaient insuffisantes pour déterminer si l'avion s'était brisé dans les airs ou lors d'un impact avec l'océan.


Covid-19, Immunité collective\nL’idée d’atteindre une immunité collective via les infections naturelles montre ses limites. L’exemple de Manaus, au Brésil, est le plus flagrant. Selon une étude publiée en septembre, 66% de la population de cette ville de plus de deux millions d’habitants a été atteinte par le Covid-19 en juin dernier. Une autre étude, publiée le 8 décembre dans la revue scientifique Science estime ce chiffre à 76% de la population en octobre.\nPourtant, la situation sanitaire est de nouveau alarmante sur place. L’État d’Amazonas, où se trouve Manaus, a annoncé jeudi 14 janvier l’instauration d’un couvre-feu de dix jours en raison de la saturation des hôpitaux débordés par l’afflux permanent de patients atteints du Covid-19. Certains hôpitaux de Manaus n’ont plus d’oxygène pour les patients.\n« Dans une zone avec beaucoup de malades et des mesures barrières faibles, l’exposition au Covid-19 est élevée et prolongée. Ce qui peut augmenter les possibilités du virus de muter”, rappelle Eric Billy, chercheur en immuno-oncologie à Strasbourg.\nLire l’article complet sur Yahoo Actu\nX // 27.01.2021 à 07h58\nImmunité collective impossible sans vaccin… Et eux alors, ils font comment? Ils ont vacciné toute leur population? https://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/une-mega-fete-techno-a-wuhan-berceau-du-coronavirus-fait-polemique_2133030.html\nPourtant la Chine est accessible par avion, bateau, train, autocar… et I elle est entourée de pays où se développe de multiples variant@Christian Gedeon, j’adore “sainte jemefou de tagueule”\nvaccinisthenewopium // 27.01.2021 à 11h48\nJe crois que vous n’avez pas vérifié les contraintes pour rentrer en chine.\nIls sont par ailleurs en train de construire un mur sur la frontière vietnamienne.\nDe plus, ils ont d’abord éradiqué le virus et tous les variants du coup, puis ensuite ils ont vacciné avec un vaccin généraliste avec un virus désactivé qui du coup comporte le virus entier.\nOr nous avons des vaccins ciblés sur une seule protéine du virus, donc si jamais la protéine change, on est cuit, le vaccin ne marchera pas du tout.\nNous n’avons jamais, jamais éradiqué le virus et en plus on laisse tout le monde rentrer ou presque, donc voilà game over.\nDominique65 // 28.01.2021 à 11h09\nCette fête ne prouve en rien que l’immunité collective a été atteinte à Wuhan. Elle est possible du fait que le virus ne circule pas. Ce sont des choses totalement différentes.\nLe Minotaure // 28.01.2021 à 15h49\nLa Chine comme un certain nombre d’autres pays (notamment asiatiques) a compris que l’idée de « vivre avec le virus » était une chimère qui ne peut conduire qu’à des catastrophes sanitaires répétées, assorties des mesures qu’on voulait éviter au départ mais que le mur de la réalité nous contraint finalement à prendre : couvre feu, confinement plus ou moins généralisés etc. avec toutes les conséquences économiques et sociales.\nDonc ils testent très rigoureusement aux frontières, bouclent une ville pour 1-2 semaines dès que quelques cas y apparaissent et y testent absolument tout le monde. Bref la stratégie « zéro cas » appliquée par également par Taiwan ou la Corée du Sud (entre autres), qui est contraignante et couteuse mais qui permet au final de s’éviter des dizaines de milliers de morts, de limiter les dégats économiques et de fêter le nouvel an à peu près normalement.\nEn Europe beaucoup croient encore pouvoir assimiler le covid à une grosse grippe, pensent sérieusement que le laisser circuler est une stratégie viable qui protégera l’économie.\nchimiste // 30.01.2021 à 13h49\nAvec un taux de létalité identiques pour les 20-50 ans et un facteur 5–10 chez les plus de 60 ans, comparer la grippe à la covid n’est pas déraisonnable. D’ailleurs, le covid n’est pour l’instant pas au niveau des pires grippes du 20ᵉ siècle. Qui a dit que la grippe était bénigne? Encore un complotiste j’imagine…\nQue l’on veuille particulièrement faire attention à cette nouvelle infection n’est pas une mauvaise chose, mais pour l’instant on se moque de la hiérarchie des risques: rien que la pollution de l’air c’est 800 000 morts prématurés/an en Europe.\nAprès c’est sûr que si on veut continuer notre mode vie stressant, à mal bouffer, mal dormir, et bosser comme des dingues, ce qui au passage nous rend faibles et plus sensibles aux infections, sans avoir à regarder le mal, pour le coup sans commune mesure avec la covid, que peut faire notre activité frénétique, alors oui il va falloir dramatiser les décès naturels pour se donner bonne conscience.\nMais à grand renfort de technologie et d’autorité, bien installées sur leur lit de peur et de culpabilité, ça va rouler tout seul. Vive la stratégie à la chinoise: zéro virus, zéro saleté, et le monde passé à la javel tous les matins, et surtout, surtout ne pas moufeter sinon…\nHavoc // 30.01.2021 à 10h50\nCela ne prouve en aucune façon qu’ils aient atteint une forme d’immunité collective, simplement qu’ils sont capables d’arrêter la transmission du virus.\nPie vert // 27.01.2021 à 08h45\nPrétendre qu’il n’y a pas d’immunité collective me paraît faux. C’est juste qu’elle a un coût humain conséquent et qu’il faut en avoir conscience et à l’image de la plupart des infections virales elle est acquise après au moins 2 contacts espacés avec le virus comme à Manaus, rien de nouveau donc.\nEt avec le temps ces maladies deviennent infantiles puisqu’à terme c’est toute la population qui va croiser le virus.\nFrancois Marquet // 27.01.2021 à 09h39\nL’immunité collective peut exister, mais dans certains cas elle n’est pas atteignable: le banal rhume en est un exemple\nX // 27.01.2021 à 09h45\nQui est d’ailleurs du à un Coronavirus.\nCertains chercheurs pensent d’ailleurs qu’avec le temps, le SARS-CoV-2 se transformera en banal rhume\nLibEgaFra // 27.01.2021 à 10h35\n« Qui est d’ailleurs du à un Coronavirus. »\nOu à un adénovirus, ou à un rhinovirus…\nBruno Kord // 27.01.2021 à 10h51\nLa bonne question à se poser n’est pas celle de l’immunité collective mais celle du manque de moyens hospitaliers pour traiter les malades victimes d’une épidémie. Ainsi, à Manaus, l’article précise que la situation est alarmante « en raison de la saturation des hôpitaux débordés par l’afflux permanent de patients atteints du Covid-19. Certains hôpitaux de Manaus n’ont plus d’oxygène pour les patients ». Si l’on revient au cas français, où plus de 46 000 lits d’hôpitaux ont été fermés ces vingt dernières années pour faire de la « bonne gestion », avec les coupes correspondantes sur le personnel et l’équipement médical, on a divisé par plus de deux notre capacité de gérer l’épidémie de coronavirus. Si cette épidémie de coronavirus avait frappé la France au début des années 1980, la France aurait pu faire face à l’afflux de malades sans avoir besoin de vivre ces phases de confinement et de couvre-feu. Mais la « bonne gestion » que l’on apprend dans toutes les écoles de management et à l’ENA a frappé. On a réduit notre système sanitaire. Le prix économique en est énorme. Et le prix humain est tel que ces bons gestionnaires devraient être traduits en justice pour crime contre l’humanité.\nIncognitototo // 27.01.2021 à 15h33\nVous êtes sûr que les capacités hospitalières sont la seule bonne question ?\nMême en supposant qu’elles puissent absorber tous les malades :\n– ça n’empêcherait pas environ 0,5 % de ceux-ci de mourir… ce qui est un drame en soi.\n– ça laisserait 70 % (selon des études récentes) des malades avec des séquelles (parfois très handicapantes pour apparemment plus de 10 % de ceux-ci)… ce qui poserait un nouveau défi sanitaire quasiment ingérable dans l’état actuel de nos connaissances.\nLa meilleure stratégie est donc bien de ne pas attraper cette saloperie. Et là, il faut bien constater que notre gouvernement est en dessous de tout : proportionnellement à sa population, la France fait partie des 21 plus mauvais pays en termes de nombre de morts.\nNous sommes défaillants sur tout : dépister, tracer, isoler, et maintenant vacciner. La honte intégrale pour la « 6e puissance du monde »…\nLa bonne question serait donc plutôt : pourquoi est-ce impossible en France de faire simplement comme les pays qui ont rendu leur vie à leur population (Corée du Sud, Chine, Japon, Nouvelle-Zélande, et cetera, et cetera) ?\nNous avons 10 millions de chômeurs disponibles. Si seulement on avait mobilisé 10 % de ces personnes, pour les mettre là où il y en a besoin (écoles, transports, Ehpad, frontières, et cetera), cela ferait longtemps que cette épidémie serait un mauvais souvenir. Mais ce gouvernement préfère mettre les gens au chômage et prendre des mesures absurdes (comme, entre bien d’autres, ce couvre-feu à 18 h impossible à respecter) plutôt que de faire réellement ce qu’il faut…\nMETZGER // 27.01.2021 à 19h57\nBien d’accord avec vous, Incognitototo, mais il aurait fallu faire quoi ? La Corée du sud, le Japon, la Chine sont des pays …. disons… coercitifs. Doit-on faire pareil ? Est-on assez disciplinés ?\n1 ) – Fermer les frontières : » atteinte à la liberté » » et les travailleurs frontaliers » » et les échanges » etc..\n2 ) – Ehpad : l’épidémie arrive par les gens de l’extérieur, alors ajouter des gens….\n3 ) – Ecoles et transports : les écoles sont ouvertes et les transports en communs propagent le virus.\nD’autres préconisent de clouer tous les avions au sol, ( sauf les cargos ) l’interdiction de toute manifestation ( religieuse, syndicale ou festive )\nJ’ai la faiblesse de croire que, quelle que soit la mesure, il y aura à critiquer que « c’était pas la bonne ».\nJ’ai fait une extrapolation du baby boom en leur rajoutant 80 ans et on va passer mécaniquement de 53.000 morts annuels à 75.000 dans les dix prochaines années. CoviD ou pas.\nCertains pensent que le virus est écologique, qu’il élimine les tranches d’âges les plus élevés et les plus faibles, parce qu’on est trop nombreux. Désespoir ? Cynisme ?\nCe que je ressens est que les nantis savent parfaitement s’isoler, se protéger, et que le peuple grégaire est très touché, comme en matière d’énergie et de pollution. Je crois que l’on ne s’en sortira pas collectivement sans une nouvelle donne.\nIncognitototo // 27.01.2021 à 22h15\nCoercitifs en quoi ? Je peux vous citer 20 autres pays démocratiques qui ont rendu leur vie aux gens sans être devenus des dictatures : Finlande, Danemark, Norvège, Islande, Israël… même la Grèce, la Lettonie, la Serbie font mieux que nous. Au point qu’on se demande bien à quoi servent toutes les demies mesures prises depuis le début par ce gouvernement puisque nous faisons aussi mal que ceux qui n’ont presque rien fait (du moins au début) comme la Suède ou les Pays-Bas ou le Brésil, qui pour ces 2 derniers ont même proportionnellement moins de morts que nous.\nEn réalité, ce ne sont pas des « méthodes coercitives » pour les pays qui réussissent à rendre leur vie aux gens, juste l’application de ce qui s’est fait en Chine et dans la plupart des pays asiatiques pour maîtriser l’épidémie.\nJe pense que vous ne mesurez pas bien comment ce gouvernement a été et est en dessous de tout :\n– Tester… au début nous n’avions pas de tests (mais « passons » sur les incohérences, imprévoyances et les innombrables mensonges), mais maintenant que nous en avons 351 homologués (dont un bon tiers très imprécis), nous ne sommes toujours pas foutus de faire de la détection de masse (pour isoler les contaminants) comme l’ont fait tous les pays qui ont maîtrisé l’épidémie. Nous n’avons plus de logisticiens en France ? Plus de bâtiments publics ? Plus personne pour mettre cette procédure en place et la conduire à son terme ?\n– Tracer… rien que le choix du logiciel (2 depuis le début) démontre à quel point ceux qui nous gouvernent ne vivent pas dans la vraie vie… Il faut un smartphone récent pour pouvoir l’utiliser (système androïd > 5.0 + une connexion Bluetooth et en plus savoir sans servir), ce qui empêche de facto 80 % de la population de pouvoir l’utiliser. Quant à être rappelé, vous pouvez toujours attendre. Tous mes proches qui ont été malades n’ont jamais été rappelés pour que le traçage se fasse… Bref, une défaillance totale et coupable qui ne permet ni de prévenir les cas contacts ni de comprendre d’où est partie la contamination.\n– Isoler… Vous savez à qui demander de l’aide et où aller si vous êtes malade ? Là pareil, le vide sidéral… Rien n’a été prévu pour que l’isolement des malades se passent, entre autres, sans qu’ils n’aient à sortir de chez eux ne serait-ce que pour se ravitailler ou aller chercher des médicaments…\n– Quant à la vaccination, n’en parlons même pas. Presque, 3 semaines que tous les jours je contacte une douzaine de centres, sans arriver à obtenir un RDV, alors que je fais partie des « prioritaires » (à plus d’un titre)…\nC’est quoi leur réelle volonté quand on constate au final qu’absolument tout déconne ? Et quand je proposais de faire appel aux chômeurs, c’est pour faire de la prévention :\n– aux frontières pour empêcher l’importation de contaminants et soumettre à des tests rapides tous ceux qui veulent rentrer en France,\n– dans les magasins et les transports en commun pour canaliser les comportements,\n– chez les malades et ceux qui sont en quatorzaine pour les aider,\n– dans les Ehpad pour tester avec des tests rapides tous les visiteurs et ceux qui doivent y travailler avant qu’ils n’y rentrent,\nBref, sauf à ne rien faire du tout (et encore), on peut difficilement faire plus nul, en plus en essayant de nous faire croire qu’un confinement à 18 h va faire baisser le nombre de contaminés. Ils nous prennent vraiment pour des imbéciles.\nAussi, vraiment, quand je nous compare, je me demande si nous ne sommes pas devenus l’un des pays les plus crétins au monde.\nred2 // 27.01.2021 à 23h28\nMerci! Je me pose les même questions. A laquelle on peut ajouter, le peu d’appétence, dans la presse notamment, mais aussi le monde politique ou la communauté scientifique pour les solutions efficaces mises en place dans ces pays. Parceque des pays ou le covid n’est plus qu’un bruit de fond et non une réalité quotidienne de tout les instants comme chez nous, il y en a beaucoup : Coré, Cuba, Vietnam, nouvelle-zelande, Singapour, Taiwan… Et même une collectivité française la Nouvelle-Calédonie qui n’a plus de cas de covid depuis mai! Largement de quoi trouver les mesures adaptés à nos contraintes permettant de sortir de cette crise.\nIncognitototo // 28.01.2021 à 00h07\nDe rien. Mais ce ne sont pas pour moi des questions, mais des constats et la certitude que nous avons à notre tête une bande d’incapables, menteurs, imprévoyants, incohérents, inconséquents et criminels, même pas foutus de copier et d’appliquer les mêmes prescriptions que les pays qui ont réussi à rendre leur vie à leur population.\nPour la petite histoire, pendant leur (unique) confinement général, la Première ministre néo-zélandaise, Jacinda Ardern, faisait quotidiennement le point à la télé et elle parlait aussi aux enfants pour leur expliquer et les rassurer. Par solidarité avec la population, tous les membres de son gouvernement ont baissé de 20 % leur rémunération pendant 6 mois ; bien sûr c’est symbolique, mais c’est ainsi (entre autres) qu’on suscite une solidarité sans faille de la population. Ce n’est pas chez nous qu’on verrait ça…\nEt ce pays a été capable de repousser des élections et de reconfiner Auckland (1,5 M d’habitants) avec seulement 58 cas ; nous, nous attendons d’avoir plus de 300 000 cas par semaine (soit 398 fois plus proportionnellement) et que nos services sanitaires soient asphyxiés, pour commencer à faire semblant de faire quelque chose ; cherchez l’erreur…\nHavoc // 30.01.2021 à 10h53\nSans vous donner absolument tort, il convient de rappeler que le fait qu’un pays connaisse de bons résultats sur le front de la Covid ne démontre en aucune façon que ce soit grâce à ceci ou à cela et non à la simple chance. L’exemple allemand le prouve assez, hélas !\nIncognitototo // 30.01.2021 à 13h44\nSauf pour les cas contextuels d’isolement et/ou climatique (comme le Groenland et autres), la « chance » n’a absolument rien à voir dans la réussite ou pas des politiques de lutte contre la Covid.\nL’Allemagne n’a pas mis en place les dispositifs qui lui permettraient de maîtriser l’épidémie. Elle a beaucoup compté sur la « discipline » de ses habitants, mais à cause de tous ses « extrémistes-individualistes », ça ne fonctionne plus.\nN’en reste pas moins qu’elle a presque 2 fois moins de cas pour 100 000 habitants que nous.\nOn identifie très clairement les raisons et dispositifs, transversaux et communs, dans tous les pays qui ont rendu leur vie à leur population et maîtrisent l’épidémie. Je ne vais pas les énumérer, puisque je l’ai déjà fait en partie, mais ce n’est pas bien compliqué ; sauf pour la bande d’incapables qui nous gouverne, aussi peu réactive, efficace et pertinente que l’était la ligne Maginot face à la Blitzkrieg.\nTarkovsk // 27.01.2021 à 20h58\nBonne réponse transformer la France soit en une île, soit en une dictature.\nUn vaste programme de canal le long des frontières est en place me dit-on dans l’oreillette!!!\nBon sinon on se demande toujours comment un pays comme le brésil avec une population affaiblie, un président dingos et un système de santé à la rue fait pour avoir moins de mort qu’en Europe.\nDès fois on ne sait que penser…\nred2 // 27.01.2021 à 23h32\nTransformer la France en île… La bonne blague! Revenir simplement pour une durée limitée à la situation d’avant 1995, avec un machin qui s’appelait une douane! Ça existe dans de très nombreux pays à travers le monde je vous l’assure!\nTarkovsk // 28.01.2021 à 14h23\nMoi j’aime bien l’idée de transformer la France en une île.\nEn tout cas je suis stupéfait de voir à quelle vitesse les Français sont prêts à sombrer dans la dictature, le retour aux frontières etc… La peur est une arme incroyable!\nLa seule explication ne peut être que démographique: la France est devenu un pays de vieux. Cela se voit dans les urnes mais pas que. La France (et le monde occidental) est un pays de vieux qui a peur et sans courage…\nStep // 29.01.2021 à 09h17\n@Tarkvosk : je ne sais pas en quoi une frontière fonctionnelle caractérise une dictature, mais je sais qu’une absence de frontière, elle l’a caractérise. Une dictature du moins disant (fiscal) entre autre.\nLe concept de frontière permet que l’état (en principe émanation de la volonté populaire) détermine ce qui peut et ne peut pas entrer dans le territoire. Avec la monnaie un des outils indispensable d’une souveraineté sans laquelle voter ne sert à rien (à part dire si 1% de la population peut ou non se marier et ce genre de décisions anecdotiques).\nPour le reste, c’est à dire un gouvernement pour les vieux, c’est exact, et démographiquement logique. Ils sont nombreux et électoralement mobilisés. C’est bien pour cela que le « candidat du renouveau » elu mène la politique… de Giscard (la plus à même de préserver la rente en sacrifiant le salariat).\nLe Minotaure // 28.01.2021 à 15h53\nLa réponse est simple. Ils sont tellement débordés qu’ils ne parviennent pas à compter tous les morts. Il suffit de voir les stats de surmortalité dans les différentes villes. Le bilan du Covid au Brésil est beaucoup plus lourd que les recensement officiels. Idem en Russie (qui a au moins le mérite d’avoir une institution statistique performante) : 70 000 décès covid recensés, mais 180 000 décès en surmortalité.\nPie vert // 27.01.2021 à 21h10\nPourquoi ?, parce qu’en 2020 il fallait des contrôles sanitaires stricts aux frontières comme au Japon, Corée… Cela n’a pas été fait, et reste encore très léger avec un virus largement répandu donc les exemples de ces pays asiatiques ne sont plus applicables. Reste donc l’immunité collective, ou un confinement strict dans les 2 cas c’est le drame.. Sinon il y a une campagne de vaccination efficace mais c’est très mal parti.. Sinon il y a une politique de test- traçage cible mais les autorités sont là aussi mauvaises..On en revient à l’immunité collective ou au confinement..un naufrage.\nLe Minotaure // 28.01.2021 à 15h54\nLe contrôle aux frontières n’est qu’une partie de la politique du Japon et de la Corée.\nHavoc // 30.01.2021 à 10h54\nLe Japon est en difficulté avec la Covid19.\nIncognitototo // 30.01.2021 à 12h46\nPour le Japon, sur les 10 derniers jours, en moyenne, moins de 300 cas par jour pour 100 000 habitants , par rapport à nous qui sommes à plus de 4 500, c’est être en difficulté ???\nLe fait est que leur niveau d’alerte est tellement bas que pour eux c’est déjà trop et c’est pourquoi ils s’affolent, mais comparativement à nous qui ne maîtrisons absolument rien, ils ne sont pas « en difficulté ».\nAvunimes // 27.01.2021 à 08h48\nArticle sans chiffres, ni données scientifiques.\nDe quelle mal est-il permis de mourir en 2021 ? D’une attaque de drone ? De faim ?\nD’un vaccin tech qui n’a rien démontré ?\nLS // 27.01.2021 à 11h04\nDésolé, mais il y a tout plein de chiffre dans cet article. Il « suffit » de se donner la peine de lire les publications en lien.\nCet article n’a effectivement pas d’autre valeur ajouter que « regarder, il y a quelque chose là » et ne justifie son opinion que par un argument d’autorité « à la science », sans être autonome donc.\nAu-delà de l’aspect purement rhétorique de votre objection, cela pose une question sur comment vulgariser et diffuser une information qui se présente sous une forme hermétique, qui demande donc de la compétence technique, des moyens et du temps pour être interprétée.\nJe n’ai pas de réponse et cela me paraît important si on met le cadre démocratique en haute priorité des affaires humaines.\nEt si je regarde la production médiatique et, sauf ponctuellement, la production sur internet, je ne suis pas le seul à ne pas avoir de réponse.\nRGT // 27.01.2021 à 08h52\nQuand on se contente de constater l’immunité collective obtenue avec d’autres coronavirus (les rhumes et les gastro qui chaque année font la fête du slip) on ne peut être que dubitatif.\nEt quand on se penche sur le passé en analysant les grandes pandémies qui ont décimé l’humanité (on ne savait pas alors s’en protéger ni comment éviter leur propagation en dehors des prières et de la fermeture des frontières) on se rend compte que « l’immunité collective » sert surtout à diminuer drastiquement la population, ce qui ne serait pas un mal pour les autres espèces, mais si cette diminution était concentrée sur les « élites » ce serait réellement efficace pour l’écosystème.\nDe toutes façons, le SARS-Covid v2 n’est que le symptôme annonciateur des ravages causés par les activités humaines et la sur-concentration de population.\nL’humanité connaîtra sans aucun doute une vague de « SARS-Covid v3 », puis une vague de « SARS-Covid v4 » et ainsi de suite jusqu’à ce qu’elle se décide enfin à s’attaquer aux causes réelles de ces pandémies, à savoir respecter simplement le reste de l’écosystème.\nPour l’instant, l’humanité est bel et bien l’agent pathogène le plus nuisible de cette planète depuis qu’elle a acquis la possibilité de pouvoir multiplier son impact environnemental en démultipliant sa force grâce aux énergies (surtout fossiles) qui lui permettent d’assouvir sa cupidité sans limites.\nDominique65 // 28.01.2021 à 11h20\nSur-concentration de population ou d’animaux dans les élevages ?\nstep // 29.01.2021 à 09h23\nles 2, quand on voit les concentrations de covid dans les grandes agglomérations (ou il n’y a pas tant d’élevages de visons que cela). Les gens qui y résident découvrent d’ailleurs le caractère carcéral et ingérable de ses grands ensembles. Ce n’est pas trop tôt.\npatoche // 27.01.2021 à 08h57\nEn lisant le livre de Maxime Vivas sur RSF vous ne vous poserez plus ces questions.\n» La face cachée de Reporters sans frontières – de la CIA aux faucons du Pentagone. »\nUn lien pour se faire une idée (+l’accès à d’autres textes):\nBrigitte // 27.01.2021 à 09h09\nDes personnalités médicales en Allemagne (der Spiegel) et en France (Atlantico) recommandent d’éliminer le virus plutôt que de le contenir car nous voyons bien que ce n’est pas efficace. La vaccination des personnes à risque d’ici le printemps ne va pas régler le problème. Au contraire. Cet été, les gens vont se croire protégés et le virus risque de flamber à nouveau, avec des conséquences imprévisibles. Le pire est peut-être devant nous. Que faire?\nPrendre des mesures plus strictes mais surtout plus efficaces. Fermeture des frontières, traçage viral, isolement des contaminés et des cas contacts, protocoles de soins préventifs et curatifs. Est-ce possible?\nHélas non quand on voit que beaucoup de français ne supportent plus les restrictions et ne voient que l’aspect liberticide. Cet aspect bien réel est mal vécu car justement il n’est pas suivi de résultats positifs, du coup les gens doutent à juste titre et leur doute est instrumentalisé par des « personnages » médiatiques irresponsables qui en profitent pour diffuser leur théorie conspirationiste.\nIl faudrait au contraire que les gens se mobilisent, se responsabilisent et organisent eux-mêmes leur protection, autre forme de rébellion citoyenne. Faire nous-mêmes ce que ce gouvernement néolibéral n’est pas capable de faire. C’est l’affaire d’1 ou 2 mois difficiles mais dans une démarche collective et solidaire.\nSi cela avait été fait dès le départ, nous n’en serions probablement pas là.\nX // 27.01.2021 à 12h57\nEt comment concrètement, voulez-vous que “ les gens se mobilisent, se responsabilisent et organisent eux-mêmes leur protection”? On met en place des milices de quartier auto-proclamées… on fait de la délation systématique pour tous ceux qui contreviennent aux “règles barrières”? On démissionne de notre travail quand on ne peut pas télé travailler? Et puis on s’inscrit ensuite en école d’infirmiers? On met le feu au bistrot du coin pour aider son propriétaire à toucher les assurances afin de se reclasser?….\nB. Cyrulnik dit que cette catastrophe du coronavirus n’est pas biologique, c’est une catastrophe culturelle: le virus est très peu dangereux pour l’homme sur le plan biologique. En revanche, sur le plan civilisationnel, il est dévastateur.\nBrigitte // 27.01.2021 à 17h36\nTout est relatif, la covid-19 ne menace pas l’espèce humaine, ce n’est pas la peste noire mais nous avons déjà dépassé la grippe de Hong Kong en terme de mortalité, qui avait marquée son époque. Donc, la covid n’est pas anecdotique et s’inscrit déjà dans l’histoire des pandémie mondiales. En plus, le virus n’a pas encore sifflé la fin de partie pour reprendre le terme peu inspiré de Raoult, on en est qu’à la mi-temps…\nCeci étant dit, les conséquences sociales et culturelles seront aussi très marquantes, bien sur! Faut pas avoir inventé la lune pour le pressentir.\nLes virus sont des catalyseurs évolutifs.\nX // 27.01.2021 à 19h48\nJe ne sais pas si on peut comparer avec la grippe de Hong Kong. La comptabilisation des victimes ne s’est pas faite de la même manière. En outre, il faut aussi tenir compte du vieillissement de la population. La médecine permet de maintenir en vie des personnes qui sont en réalité très fragiles, et c’est plus le cas aujourd’hui que dans les années 70 (ainsi, il n’y a pas besoin d’être grand spécialiste pour comprendre que ce qui sauve aujourd’hui l’Afrique, c’est sa démographie, et paradoxalement, le caractère peu sophistiqué de sa médecine…).\nBrigitte // 28.01.2021 à 07h47\nJe suis d’accord avec vous. La démographie explique beaucoup de choses, les « progrès » de la médecine aussi, les deux sont liés en Occident, ce que d’une certaine manière la covid-19 remet en cause. » tout ça pour ça… »\nEn son temps la grippe de Hong Kong n’a pas beaucoup intéressé les pouvoirs publics et d’une certaine façon, l’histoire se répète aujourd’hui. Peu de réactivité malgré une gesticulation médiatique intense. La différence est bien le traitement de l’information.\nL’Institut Pasteur avait aussi manqué le coche à l’époque…déjà!\nLa focale était axée sur la jeunesse, mai 68, les promesses de « l’american way of life », tout cela servait de cocon idéologique qui a occulté la mort des vieillards, dont on ne savait pas quoi faire des corps…\nLa génération Sida a suivi, qui a fait 40 000 morts en France en 14 ans (de 1985 à 1999, INED), la moitié de la covid en 1 an…Pourtant, cette pandémie a bouleversé la société, par bien des aspects. Nous n’en sommes toujours pas « remis » aujourd’hui et continuons la descente civilisationnelle…Nous vivons désormais à l’ère de l’anthropocène.\nLa pandémie de covid-19 a tous les « atouts » pour marquer une époque, n’en déplaise à ceux qui sont dans le déni.\nUn mot sur Cyrulnik. Sa vision de l’humain est intéressante mais parfois simpliste et un peu bisounours, à mon avis, par excès de didactisme peut-être. Nul n’est parfait.\nDominique65 // 28.01.2021 à 11h26\n« Pourtant, cette pandémie a bouleversé la société »\nJe ne me souviens pas d’un arrêt de l’économie due au Sida.\nApres // 30.01.2021 à 19h25\nLa majorité des victimes de l’epidemie de sida en France étaient des hommes homosexuels et certains étaient jeunes. Si pour la communauté gay notamment parisienne cette épidémie a été un désastre cette vision n’ a pas été la même pour la population dans son ensemble qui a relativisé son impact. En termes de ressenti c’est la mort de personnes proches qui compte pour chacun. D’où la grande difficulté de communication autour de l’epidemie de covid car les victimes ont plus de 75 ans en majorité.\nLe Minotaure // 28.01.2021 à 16h01\nLes chiffres en millions de morts qu’on a de la grippe de HK ne sont pas des comptabilisations de victimes, mais des projections réalisées a posteriori à partir des données démographiques et d’extrapolation tirées des chiffres de mortalité sur des populations documentées.\nPour le Covid beaucoup de pays sous-estiment énormément le nombre de décès. Parfois volontairement pour des raisons de communication, parfois par manque de moyens pour recenser les morts. C’est le cas de la plupart des pays d’Amérique Latine, de la Russie, de l’Inde, mais aussi dans une moindre mesure de la Grande-Bretagne (en tout cas pour la première vague), de l’Espagne ou de l’Allemagne (et oui !).\nA l’inverse quelques pays ont sans doute surestimés le nombre de décès covid, par exemple la Suisse et peut-être la France, vu les statistiques de surmortalité. Mais c’est dans une bien moindre mesure et je pense que ça pèse beaucoup moins lourd sur le plan mondial.\nred2 // 27.01.2021 à 23h34\nIl n’y a quasiment plus de restrictions en Nouvelle-Zélande sauf pour entrer dans le pays. CQFD\nLe Minotaure // 28.01.2021 à 16h03\nIl n’y a plus de restriction car il n’y a plus de cas. Les restrictions sont aussi très limitées « en général » en Corée du Sud sauf que dès que quelques cas apparaissent dans une ville ils confinent toute la zone et testent tout le monde.\nred2 // 28.01.2021 à 21h08\nDonc c’est possible! On est mieux sans restriction, sans malades du covid, sans crises économique majeure et frontières fermées que frontières ouvertes avec restrictions, malades et crises sociales et économiques… C’est si grave de fermer le frontières pour vous? La Nouvelle-Zélande serait devenue soudainement une dictature pour avoir contrôlé sont aéroport international ?\nLe Minotaure // 29.01.2021 à 18h46\nCroire que la politique de la Corée du Sud ou de la Nouvelle Zélande se limite à la fermeture des frontières est une illusion.\nLe fond de l’affaire c’est qu’ils ont une politique du « zéros cas ». Avec confinements locaux extrêmement stricts (à l’échelle d’une ville ou d’une région) dès que des clusters apparaissent. Pour que cette politique puisse être mise en place, il faut d’abord briser la circulation du virus, ce qui dans un pays comme la France passe à l’heure actuelle par un confinement général dur, comme ce qui a été fait en Chine en janvier-février 2020.\nLe problème, c’est que cette mesure au final incontournable est de plus en plus dure à imposer après une année d’hésitations, d’accumulation de contraintes imposées à contre-temps, de confinements boiteux et de refus d’investir massivement dans le traçage. Bref on est pas dans la mouise.\nNanann // 27.01.2021 à 09h24\nCe qui est bien en France, c’ est que nous sommes tellement sûrs de nous ( on ne sait pas très bien ce qui peut encore nous donner cette belle assurance ) , tellement sûrs de résister à ce Sars-Covid par notre seule volonté de retrouver notre liberté ( quelle liberté ? ) qu’ on est prêt à tenter le coup de l’ immunité collective . Ici on a peur d’ un vaccin mais on n’ a pas peur du virus. Alors allons-y, vaccination à minima, plus de confinement, plus de couvre-feu, masques pour ceux qui veulent, ouverture de tout… Après on verra. Si ça ne se passe pas comme prévu, il ne faudra pas venir pleurer.On ne peut pas avoir la liberté et sa place assurée en réa au cas où puisque nous avons accepté qu’ on nous casse notre service public jusque dans nos hôpitaux.\nX // 27.01.2021 à 09h41\n“ et sa place assurée en réa au cas où”\nC’est le noeud gordien de toute l’affaire.\nNous sommes pris au piège de notre propre idéologie…\nX // 27.01.2021 à 09h55\nJe me demande d’ailleurs dans quelle mesure on ne veut pas amener les gens à “penser par eux-mêmes” que cette histoire de “place assurée en réanimation”, justement ça ne peut plus durer…\nnanann // 27.01.2021 à 10h06\nEt voilà ! Vous avez tout résumé. Nous ne pouvons décemment pas nous décharger sur les médecins hospitaliers des choix thérapeutiques qu’ ils devront faire, comme à Bergame et même lors de la première vague en France. Une liberté d’ aveugles volontaires !\nBrigitte // 27.01.2021 à 09h28\nMon commentaire précédent a été censuré, j’espère qu’il est encore possible ici de citer au moins ses sources:\nK // 27.01.2021 à 09h28\nL’article est intitulé « L’échec de l’immunité collective non vaccinale »\nPourquoi « non vaccinale »? C’est idiot dans la mesure où l’immunité naturelle est plus robuste que l’immunité acquise par la vaccination à ARN messager :\nLes 2 vaccins à ARN de Pfizzer et Moderna entrainent une réponse immunitaire contre l’une des protéines du SARS-Cov2 (la protéine spike) alors que l’immunité naturelle apporte une réponse de l’organisme contre le virus en entier (et pas uniquement contre l’une de ses protéines).\nSi l’immunité collective non vaccinale ne marche pas, alors l’immunité collective vaccinale ne marchera pas non plus, a fortiori. Sauf si on se fait régulièrement vacciner contre différents variants.\nAlfred // 27.01.2021 à 10h21\nMerci. C’est aussi ma réaction en lisant cet article: Si l’immunité collective n’est pas atteignable de manière naturelle il me parait bien saugrenu de prétendre l’atteindre via un vaccin. Un vaccin ne sert qu’à baisser le cout humain de cette immunité collective mais si elle n’est pas atteignable naturellement, les mêmes facteurs qui empêchent sa mise en place naturelle empêchent encore davantage sa mise en place via un vaccin. Et c’est d’autant plus vrai qu’il y a plusieurs vaccins (et c’est encore renforcé par la variété des approches technologiques): Il n’y a aucune chance d’atteindre une immunité collective avec une dizaine de vaccins différents utilisant quatre technologies différentes (sauf à se les taper tous et toutes et c’est encore une belle soupe de risques inconnus).\nNous auront un très grand nombre de variants au final. Au mieux inoffensifs, au pire des tueurs sélectionnés par des politiques de vaccinations cupides et idiotes. Quand c’est le fiston Fabius de trucmuche incorporated qui défini ou aide à définir la politique vaccinale il n’ya aucune chance que la stratégie de santé publique soit un succés.\nkiripilipo // 27.01.2021 à 11h38\nC’est justement pour ca que certains préconisent les vaccins pour les personnes à risque, et LE SOIN pour tout les autres.\nIl n’est pas encore interdit de tomber malade, surtout à un virus qui mute.\nSoigner, on devrait savoir le faire, depuis 18 mois qu’on y travaille (et pourtant ca n’est pas la stratégie qui est proposée le plus souvent – on dirait même qu’on soigne « en dernier recours »).\nVacciner les personnes à risques qui le demandent.\nAh et aussi : arrêter de déforester, pour que les virus restent sur leurs hôtes.\nEt vivre avec le virus, comme on vit avec les autres.\nMorne Butor // 27.01.2021 à 13h28\nOn ne peut pas soigner contre un virus. On ne peut qu’en atténuer les effets.\nLe seul soin possible, c’est la vaccination. En plus, c’est une méthode préventive. C’est cool ! non ?\nK // 27.01.2021 à 14h03\nOn peut se soigner contre un virus, avec des medicaments qui empechent le virus de se multiplier dans l’organisme, le temps que le systeme immunitaire elimine la charge virale.\nMorne Butor // 27.01.2021 à 14h32\nCe sont des antiviraux qui fonctionnent également en mode préventif, mais il n’y en a pas encore pour la COVID.\nLeterrible // 28.01.2021 à 20h06\nCe sont des antiviraux qui fonctionnent également en mode préventif, mais il n’y en a pas encore pour la COVID. » » » …\nJe réessaye de manière indirecte d’ INFORMER …\nAlfred // 27.01.2021 à 16h09\nOn commence à revenir de ce genre de discours. On peut se soigner contre les troubles associés au virus (ce qui est différent d’atténuer les effets). C’est pourquoi il peut être pertinent d’utiliser des antibiotiques par exemple (non pas contre le virus lui même bien sur mais contre des infections induites).\nfrexit // 27.01.2021 à 12h01\nEt qu’en déduire de l’immunité artificielle (vaccination)? Rien.\nQuand les virus mutent rapidement, il y a un vrai problème. L’exemple de la grippe est là pour nous le rappeler : la grippe ne disparaît pas; et elle frappe chaque année pendant les mois de décembre-janvier-février.\nIl faut donc apprendre à vivre avec ces virus. Il y a des solutions. Les pays asiatiques nous ont montré comment faire. L’apparition d’un nouveau virus est comme un incendie : de même qu’il faut éteindre un incendie dès le début sans attendre sinon il devient très difficile à maîtriser, de même il faut s’attaquer au virus dès que de nouveaux cas de contamination apparaissent. Isoler les malades, détecter les cas contacts et les confiner, soigner. Cette stratégie adoptée SANS ATTENDRE a montré son efficacité. Dès que l’épidémie a atteint une certaine dimension, elle devient impossible à mettre en œuvre pour des raisons pratiques et pour son coût. La rapidité de la réaction est donc cruciale.\nLes pays européens et d’autres tels que les USA ont été particulièrement touchés à cause de leur inaction (au moins 2 mois) après la détection des premiers cas.\nBrigitte // 27.01.2021 à 13h01\nTout à fait d’accord avec vous mais nous prêchons un peu dans le désert je crois…\nC’était d’autant plus important au départ que nous ne connaissions rien de ce nouveau virus, potentiellement très dangereux et pourtant, nous n’avons rien fait pour l’éliminer. Quand on y repense et quand on voit que les mêmes erreurs sont commises aujourd’hui, avec les nouveaux variants, on se dit que c’est culturel et que nous ne pouvons hélas pas aller contre.\nNous avons déjà dépassé la mortalité de la grippe de Hong Kong des années 68-70 alors que nous ne sommes encore qu’au milieu du gué, mais la population reste dans le déni collectif.\nLes anglais viennent de franchir les 100 000 morts et BJ fait son mea-culpa. Nous en sommes à 70 000, pour une fois nous sommes dans le peloton de tête…\nVivement le printemps………. 2022!\nLe Minotaure // 28.01.2021 à 16h06\nJe suis d’accord avec vous mais sauf pour la formule « d’apprendre à vivre avec le virus » qui est trompeuse et souvent synonyme de « le laisser circuler » dans le débat public.\nLes pays asiatiques ne « vivent » pas « avec le virus ». Ils en éliminent la propagation à la moindre détection et se donnent les moyens pour le faire.\nHippocampe // 27.01.2021 à 13h34\nCe site n’est pas un site de science que je sache! Nul étonnement donc à ce qu’il diffuse des opinions. Ici une opinion toute entière est contenue dans le titre, qui met sur la table une conception nouvelle, comique, « l’immunité non-vaccinale ». Un truc qui ne relève ni de l’histoire ni de la nature, mais qui serait un concept nouveau, défendu par de dangereux conspirateurs. Quant à savoir ce qui s’est réellement passé à Manaus, quel Remdesivir on leur a donné à tour de bras, favorisant, comme on le sait maintenant, les mutations, faut pas y compter.\nQuant aux occupations des lits hospitaliers, on ne saura pas non plus ce qui se passe en France, puisqu’on nous parle exclusivement des 5000 lits de « réa », en occultant bien que les 2500 malades actuels ne sont pas (plus) en « réa » mais cumulent les réa réels et les personnes en soins intensifs, c’est à dire conscients et avec de l’oxygène et non pas des intubateurs, et qui correspondent donc à un parc de 19600 lits, c’est à dire très loin de toute saturation!\npaul // 27.01.2021 à 14h11\nexcellent commentaire Hippocampe, vous soulignez bien la différence entre réa « sous mécanique » et soins intensif sous oxygène.\nEn italie, ils remplissaient en mars les couloirs, aujourd’hui ils sont en chambre\nc’est bien ce point sur lequel on se moque et on culpabilise le quidam devant les infos\nMETZGER // 27.01.2021 à 20h09\n@ Frexit « Isoler les malades, détecter les cas contacts et les confiner, soigner. »\nCela semble frappé au coin du bon sens.\nMais avec des avions qui volent, des frontières passoires, des apôtres qui vont prêcher la bonne parole pour nous ramener des variants, vos préconisations, c’est comme avoir une équipe d’intervention avec des presse-étoupes, pour boucher les trous du navire sous le feu de la mitrailleuse.\nLa martingale n’est pas encore trouvée.\nPuis-je me permettre de faire remarquer que la tranche de population la plus touchée sont retraités, et que les obliger à se confiner, en les laissant accéder à la livraison des repas à domicile pourrait redonner du travail à beaucoup de restaurants en difficulté. Or les seuls accessibles, c’est la malbouffe. Restaurateurs, la balle est dans votre camp !\npaul // 27.01.2021 à 21h48\nmais vous venez de remarquer un des points sensible, les uberisés, tout comme a ma zone avec les livreur précaarisés sous payé\nquand à l’imunité « non » vaccinale, qu’en dire, qu’elle n’a jamais lieu, même vaccinale, tous les ans c’est un nouveau vacherin a trouver. Et avec ce qui tourne aujourd’hui et les proclamations, pas sur qu’il fonctionne ne serait-ce que la même année\nimmunodépent du big data/farma, c’est tout ce qui nous attend\nBrigitte // 28.01.2021 à 08h52\nMetzger, vous mettez le doigt sur un des changements majeur déjà en cours dans la société et que la covid accélère: la perte de la socialisation et de la sensorialité, déjà déclinante, elle va prendre un sacré coup derrière la tête. Ironie, la covid entraine une perte de goût….\n1) l’achat en ligne et l’individuation de la consommation.\nFini les temples de la consommation, où la foule s’agglutine, échangeant des regards, des contacts furtifs. Voici les plateformes virtuelles, les livraisons à domicile, plus de contacts interpersonnels, les pulsions sont numérisées.\nLes restaurateurs auront du mal à s’adapter, ne leur jetons pas la pierre, leur rôle étant justement de faire se réunir les gens, de les socialiser par la sensorialité.\nIdem pour les spectacles vivants. Voici les plateformes de loisirs en ligne. Fini les cinémas, les théatres, les concerts, là où les gens partagent des émotions.\n2) dévalorisation du savoir et de sa transmission interpersonnelle. Là aussi, les plateformes éducatives, les réseaux sociaux, tout est fait pour que l’individu soit maître de son « éducation ».\nJe m’arrête là mais on pourrait allonger la liste bien sur.\nNous sommes dans une société virtuelle, atomisée et nombriliste, où chaque individu est un petit centre du monde, réduit à une communauté identitaire, chacune entrant en conflit avec les autres.\nTout ça est assez inquiétant, je trouve….\nBrigitte // 28.01.2021 à 09h10\nJe rajoute que si les pouvoirs publics ne cherchent pas à éliminer le virus c’est parce qu’ils pensent que le monde virtuel est la solution (avec le vaccin..), cela convient parfaitement à ceux qui contrôlent l’économie numérique, et tant pis pour les PME, TPE, …d’après Bruxelles, il y en a trop en France.\nabi // 29.01.2021 à 10h16\ntrès bon résumé, je note\nComme vous, j’abhorre cette société qui se monte sous nos yeux.\nExeuds // 28.01.2021 à 07h31\nLe terrain est tout, le virus n’est rien. L’immunité est un acquit et si on chope 4 rhumes dans l’année, c’est qu’on a été en contact avec 4 variants differents, ou se poser des questions sur son hygiene… le probleme du vivant, c’est que ca vie! C’est dommage que malgre tout ce qui se passe, le dormeur reste endormi…\nJulie // 28.01.2021 à 13h07\nUn an plus tard, la Belgique fait enfin ce que l’OMS recommande\nC’est pas comme si la Belgique était pas un hub de travailleurs internationaux (EU, OTAN)…\nAlain // 28.01.2021 à 17h56\nIl est scandaleux de sous-entendre que cela ne serait pas le cas si l’immunité collective avait été vaccinale, si un nouveau variant résiste aux anti-corps « naturels », il est fort probable qu’il résiste aussi aux anti-corps produits grâce à un vaccin puisqu’il est sensé reproduire le virus contre lequel il est développé.\nLe vaccin de la grippe saisonnière force le corps à produire les anticorps pour les souches reprises dans le vaccin et on voit bien certaines années qu’il est inefficace car la souche qui circule est trop différente\nVéro // 29.01.2021 à 09h47\nEt puis l’argentine autorise un traitement à base de sérum pour réduire la charge virale et limiter les cas graves. https://www.lefigaro.fr/flash-actu/argentine-un-serum-equin-immunisant-pour-attenuer-les-effets-du-covid-19-20210111\nabi // 29.01.2021 à 10h20\nUne autre explication est que la fameuse étude sur les 66% d’infectés à Manaus est pipeau ou non fiable et que le pourcentage de personnes infectées était bien inférieur.\nPar ailleurs, comme expliqué, Manaus est totalement démuni de services hospitaliers dignes de ce nom et les gens doivent payer eux-même des respirateurs.\nL’échec est donc surtout celui de la collectivité, qui n’en a rien à foutre de Manaus et les laisse sans respirateurs et quasiment sans structure de soins. Même avec une population jeune qui favorise l’immunité collective, il faut des infrastructures.\nStephan // 29.01.2021 à 15h30\njp // 29.01.2021 à 16h32\nLa première cause de mortalité mondiale a de tout temps été les infections puisque virus et microbes ont autant le droit que nous de vivre, d’autant plus qu’ils ne savent pas que nous existons et qu’ils nous utilisent comme un simple bouillon de culture. Juste avant le début de cette pandémie en cours j’avais été interloqué d’entendre que cette donnée fondamentale de la vie n’était plus vraie. Heureusement, ce gentil nouveau (?) virus rappelle à toute l’humanité que nous ne sommes et resterons toujours des animaux et rien de plus. Tant que ce virus s’en tient à ce degré d’agressivité en ne faisant qu’anticiper à peine sur l’espérance de vie moyenne de notre espèce en participant à régler pour les plus jeunes le service de la retraite des plus vieux, la vie suit son cours, car la jeunesse c’est la vie et le renouveau permanent ce que les vieux actuels voudraient vainement oublier. La Vie et la mort sont indissociables et la dynamique de la vie se définit par rapport au statique inerte avant recyclage de la Mort. Nous ne sommes rien que le jouet d’une molécule diabolique ARN/ADN , forme et application compliquées des Lois du hasard suivant le Big Bang.


Epopia : tout ce qu'il faut savoir avant de commander en 2022\nAccueil » Fiche de box » Enfants » 3 ans et + » Epopia\nPour tous les enfants de 5 à 10 ans, Epopia ce sont des courriers personnalisés dont l’enfant est le héros !\nAvec les abonnements Epopia, l’enfant devient un vrai héros aux côtés de Ladybug et Chat Noir, du Grand Schtroumpf et de la Schtroumpfette ! Il peut aussi diriger un Royaume ou une Réserve naturelle ou vivre une aventure à l’époque des dinosaures !\nUne grande enveloppe arrive dans la boîte aux lettres au nom de l’enfant !\nQue contient-elle ? Des lettres personnalisées, des surprises et des activités manuelles !\nLors du premier envoi, l’enfant recevra : 3 lettres personnalisées, une activité manuelle à réaliser en famille, une carte du domaine avec des autocollants, et plein de surprises adaptées selon l’histoire (couronne pour le royaume, clé pour le parc animalier, dent de dinosaure, puzzle 3D, badge, etc..).\nAbonnement mensuel à 14€/mois\nAvec une formule d’abonnement mensuel à 14€, vous abonnez un enfant à Epopia, vous choisissez une histoire et il reçoit à son rythme de nouvelles lettres personnalisées.\nEpopia arrive partout où le facteur passe, en France et à l’étranger. Les frais de port sont gratuits uniquement en France métropolitaine.\nOffre mensuelle : 14,99€/mois\nOffre trimestrielle : 42€/3 mois\nOffre annuelle (+ livre de fin) : 168€\nDéjà 5 histoires !\nMiraculous, ça vous parle ? Vos enfants en sont fans et rêvent de recevoir un courrier de Ladybug et de Chat Noir, c’est maintenant possible avec Epopia !\nLes aventures des Schtroumpfs ont bercé votre enfance et vous partagez vos souvenirs avec vos enfants, retrouvez une nouvelle histoire dans laquelle votre enfant deviendra le Premier assistant(e) humain du Grand Schtroumpf !\nPour les amateurs de contes de prince et de princesse, de châteaux et forteresses, alors le Royaume médiéval attend son futur héros pour le gouverner avec brio.\nPour les amoureux des animaux et curieux du monde qui les entoure, alors la Réserve naturelle sera la mission rêvée à diriger.\nPour les fans de dinosaures qui rêveraient d’en voir en vrai, alors la Mission d’exploration à l’époque des dinosaures est prête à les nommer : Capitaine.\nLe concept Epopia en vidéo\nEpopia a déjà séduit plus de 50 000 enfants dans plus de 75 pays.Grâce à Epopia, l’imagination prend vie !\nVoir tous les tests Epopia\nEpopia – Premier Courrier


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Universités : la mobilisation prend de l’ampleur, Macron joue la répression et la violence – Le Parti de Gauche\nCe lundi 7 mai, alors que les étudiant.e.s mobilisé.e.s contre la loi ORE et la réforme du bac tentaient de bloquer les campus de Lyon 2 et de l’université de Grenoble Alpes, ils ont fait face à des interventions policières cherchant à les déloger.\nLes groupes ont subi une répression policière lourde . A Lyon, des chiens policiers ont été lâchés par les forces de l’ordre pour traquer les étudiant.e.s qui tentaient d’échapper à la police en se cachant dans des buissons, à Grenoble plusieurs blessé.e.s – dont un est à l’hôpital – ont été recensé.e.s suite aux coups de matraques délivrés par les forces de l’ordre. Au moins sept militant.e.s ont été interpellé.e.s dont trois au moins ont été mis en garde à vue.\nDepuis le 8 mars 2018 et l’expulsion de l’université Bordeaux II, l’offensive du gouvernement est violente. Elle s’accélère depuis 20 avril et l’expulsion de l’antenne de Paris 1 Tolbiac occupée. En délogeant en quelques semaines de façon musclée les étudiant.e.s mobilisé.e.s de Bordeaux, Nanterre, Tolbiac, Censier, Grenoble, Nancy, Metz, Strasbourg, Lille, Montpellier, Lyon et Clignancourt, Emmanuel Macron montre son visage autoritaire et cherche à ce que cesse toute contestation. A l’heure où la propagande gouvernementale se targue de se concerter avec les étudiant.e.s et les universitaires sur la mise en place de la réforme de la sélection à l’université, c’est une conception originale de la démocratie et du dialogue avec les premier.e.s concerné.e.s tentant de s’exprimer de façon pacifiste à laquelle nous assistons.\nPour le Parti de Gauche, engagé avec la France Insoumise pour la défense du service public de l’université et des libertés académiques, cette violence encouragée par le gouvernement et les forces de police est inadmissible. Depuis mai 1968, jamais aucune mobilisation étudiante n’avait vu une telle répression et des policier.e.s s’installer dans les universités en évacuant à coups de matraques les étudiant.e.s. Il est nécessaire que cessent ces violences et que les policier.e.s sortent des universités pour les rendre aux étudiant.e.s.\nLa sortie de crise passe par l’abandon des réformes universitaires en cours, en premier lieu de Parcoursup, par la négociation d’un plan d’investissement massif pour la jeunesse et l’enseignement supérieur, et par une remise à plat des dispositifs de soumission technocratique et austéritaire de l’enseignement supérieur mis en place depuis onze ans.\nLe Parti de Gauche apporte son soutien aux lycéen.ne.s, étudiant.e.s et enseignant.e.s engagé.e.s dans ce combat et réitère sa détermination contre la loi ORE, Parcoursup et les répressions policières qui s’intensifient à mesure que le mouvement s’étend.\nPrevious PostPour un service public de l’orientation de qualité et égalitaire\nNext PostParcoursup : le 26 mai, arrêtons les incapables\nDans son discours du Grand Palais, le premier ministre Édouard Philippe annonce que les Français ont en assez la pression fiscale, qu’il faut donc une baisse des impôts et en conséquence une baisse des dépenses publiques. Un discours de droite, cohérent avec le programme électoral de Macron en 2017, c’est à dire la programmation de la suppression de 120.000 postes…\nL’Europe à la Une de l’Intérêt Général.


Devenir parent(s) | Pearltrees Devenir parent(s) | Pearltrees\nComment devenir parent. Guide pour parents inquiets : Aimer sans se culpabiliser. Faire des enfants, handicap ou avantage ? Un premier enfant à 28 ans. Ecouter et accompagner les enfants : grandir grâce à eux. Comment expliquer le déni de grossesse ? Elles ont fait un bébé toutes seules... C'est ta vie ! : l'encyclopédie qui parle d'amitié, d'amour et de sexe aux enfants. Catalogue de parents pour les enfants qui veulent en changer. Hyperparentalité : les parents en font-ils trop ? Guide de bonnes pratiques de soutien à la parentalité (CNAF / FNARS : Fédération des Acteurs de Soutien à la Parentalité) Etre parent : Une série de films pour expliquer les enfants. Devenir parents. "Etre parent c'est..." (Yapaka)\n"Le développement des compétences psychosociales parentales : un enjeu pour toute la famille" (Ireps Auvergne Rhône-Alpes) Parent Epuisé, le 1er média décalé des parents. "Devenir efficace et zen en tant que parent, ça s'apprend !" : Parents positifs (Association francophone d’éducation et de promotion de la santé) Portail parental : Grossesse - Bébé - Enfant - Puériculture - Prénom. Francetv-info.fr - L'arrivée du premier enfant chamboule l'équilibre des parents travailleurs.\nCette naissance met en lumière l'inégalité de la répartition des tâches domestiques. Qui n'attend d'ailleurs pas le premier bébé pour exister. Une porte-parole de l'OCDE, l'Organisation de coopération et de développement économique, donnait hier deux chiffres étonnants. Dans un couple, la femme passe 67 minutes de moins par semaine que son conjoint sur son lieu de travail. Soit plus d'une heure, qu'elle consacre évidemment aux tâches domestiques. La Dares confirme ce phénomène : l'organisme statistique du ministère du Travail note que le taux d'activité des femmes diminue avec le nombre d'enfants à charge du ménage.\nCerveau et Psycho : devenir père change le cerveau. L'année dernière, j'ai fait la connaissance de mon neveu de quatre mois.\nPendant le week-end que j'ai passé avec lui à San Diego, je me suis souvent surpris à poser sur lui un regard d'expérimentateur. Je testais ses réflexes plantaires et expliquais, sans qu'on me le demande, pourquoi ses orteils se fléchissaient de telle ou telle façon, ce qui ne me valait qu'une moue désapprobatrice de ma femme et un regard d'incompréhension de la part des parents du petit.\nJ'ai rapidement coupé court à cette leçon et ai repris une conversation normale à propos des bébés. Ayant fait l'essentiel de ma carrière postdoctorale en neurosciences, j'ai eu l'occasion de me rendre compte à quel point les premières expériences sont importantes pour la santé des bébés animaux. Au cours des premiers jours qui suivent la naissance, le cerveau des bébés est comme une éponge qui absorbe l'environnement sensoriel. Pour moi, Jack a toujours été le petit frère de ma femme.\nComprendre la paternité. Devenir père : crise identitaire. Inpes - guide. France Inter - Grossesses précoces chez les adolescentes. Les grossesses non prévues chez les adolescentes sont aujourd'hui plus nombreuses qu'on ne le pense.\nQu'elles donnent lieu à une interruption volontaire de grossesse (IVG) ou à une naissance, elles sont symptomatiques d'une évolution sociétale préoccupante. Du point de vue médical, comment se passe une grossesse chez une jeune femme tout juste pubère ? Du point de vue de la prévention et de l'éducation, que signifie ce phénomène ? Nos invités décryptent cette tendance. Brigitte Letombe est gynécologue, praticienne hospitalière au service de médecine du couple et au centre d’orthogénie du CHRU de Lille ;Israël Nisand est gynécologue obstétricien, chef du service de gynécologie-obstétrique du CHRU de Strasbourg ;Et, par téléphone, Nathalie Bajos , directrice de recherche à l'Inserm, responsable de l'équipe "Genre, santé sexuelle et reproductive".\nChoisirSaContraception.fr Planning familial Liberté - Egalité - Sexualités. Se préparer à l'arrivée de bébé tout au long de la grossesse. Après le premier entretien, vous bénéficiez de sept autres séances de préparation à la naissance et à la parentalité, prises en charge à 100 % par l'Assurance Maladie, qui peuvent être réalisées par un médecin ou une sage-femme.\nCes séances peuvent être individuelles, mais elles sont souvent collectives, pour favoriser les échanges entre les futures mères. Ces séances de préparation servent à : expliquer le déroulement de la grossesse, de l'accouchement et les suites de couches ;effectuer des exercices corporels, notamment sur la respiration pendant la grossesse et lors de l'accouchement ;apprendre des exercices de relaxation, les gestes et postures à adopter lors de la grossesse pour éviter les maux de la grossesse ;comprendre le rôle de chaque membre de l'équipe médicale et le déroulement de l'accouchement ;connaître les soins à apporter à votre enfant dès la naissance ;préparer votre retour à la maison avec votre bébé. La maternité, au cœur de certaines caisses d'Assurance Maladie.\nMieux vivre avec notre enfant de la grossesse à deux ans : Guide pratique pour les mères et les pères (INSP Québec) Vie de famille - Office de la naissance et de l'enfance. Rapport "Les 1000 premiers jours : Là où tout commence" (Ministère des Solidarités et de la Santé) Site officiel des Caf et de leurs partenaires. Livret de famille : délivrance à l'occasion de la naissance d'un premier enfant. Le livret de famille délivré lors de la naissance du 1er enfant contient : les extraits d'actes de naissance du ou des parents,l'extrait d'acte de naissance de l'enfant.\nÀ savoir : le livret de famille contient par ailleurs des informations sur le droit de la famille (mariage, filiation, adoption, autorité parentale, etc.). Informations concernant les parents Les informations concernant les parents sont renseignées si : Évaluez vos droits aux aides sociales — mes-aides.gouv.fr.\nRelated: Éduquer à... - Démarches en ligne - parentalité - Veille outils numériques - Veille Insertion - Droits sociaux des salariés - Site officiel des Caf et de leurs partenaires - Évaluez vos droits aux aides sociales — mes-aides.gouv.fr - Education - Entreprise