Julien Lausson 22 mai 2012 - Société\n22 mai 2012 15 h 33 min\n[quote name="Mindo" date="22/05/2012 - 15:20" timestamp="1337692852" post="1486114"]« Le système de sanction mis en place est inefficace et négatif du point de vue du message », a-t-elle jugé en évoquant la menace de suspension de l’accès à internet. Par ailleurs, « le système Hadopi n’a pas permis de dégager de l’argent pour financer les artistes », a déclaré Aurélie Filippetti. Des propos qui, selon Muriel Marland-Militello, met en lumière « sa méconnaissance du sujet ».[/quote]Ca c’est fort. Machine qui reproche à quelqu’un de ne rien y connaître.\n22 mai 2012 15 h 40 min\nReste a savoir si la nouvelle ministre prêtera une oreille aussi attentive que celle qu’a eu MMM pour ses contradicteurs de l’hadopi quand elle faisait voter la loi par sa majorité…Si c’est le cas, madame Marland-Militello à maintenant le droit de pisser dans un violon, et peut être réactiver les commentaires de son blog, si elle est maintenant intéréssée parce qu’on a à dire sur son travail.\n22 mai 2012 15 h 41 min\nPerso, je ne suis plus tout à fait aussi catégorique que je l’ai été concernant Hadopi, et je la vois maintenant effectivement en grande partie comme « pédagogique ». Pour autant, je trouve comme vous que MMM dépasse un peu les bornes en la « limitant » à ce rôle pédagogique.\n1) ce n’est pas le but que lui donnaient ses supporters.2) la riposte « graduée » n’est pas, comme vous le soulignez parfaitement, une alternative aux poursuite, mais une « punition » supplémentaire.3) le moyen juridique de défaut de sécurisation est bel et bien une « solution technique » de contournement des limitations posées par les fondements même du socle juridique français.\nReste 1) qu’il est important de lutter contre le piratage et de faire respecter les droits d’auteurs. La partie sanction étant déjà prise en charge par les lois sur le droit d’auteur me semble suffisante. Cet aspect dans l’Hadopi me semble donc complètement superflu.\n2) que l’approche par la pédagogie et l’amélioration de l’offre légale me semble bien plus prioritaire.\nBref, MMM ferait mieux de se la boucler au lieu de défendre les aspects les plus grotesques de l’Hadopi, alors que d’autres le méritent mieux.\n22 mai 2012 15 h 42 min\nSelon le calendrier présenté par les deux ministres, Aurélie Filippetti et Fleur Pellerin, la loi Hadopi sera “révisée” dans les prochains mois.\nCela implique donc, de stopper le détournement de fonds publique pour le bénéfice du secteur privée.\n22 mai 2012 15 h 59 min\nElle peut s’agacer autant qu’elle veut, 3M, il n’en reste pas moins que dame pipi se targuait encore il y a peu d’avoir nombre de ’ dossiers ’ en cours de transfert auprès du tribunal…\nMarrant comme les députés de l’actuelle majorité flippent et essayent de se refaire une ’ image ’ bienveillante en vue des prochaines élections législatives…\nTenez, un ptit aperçu de la propagande que 3M diffuse sur son site :\nQu’es ce que c’est que le rococo\nSont tellement doués, les gens qui éditent son site, qu’ils en sont encore à proposer un sondage sur les présidentielles…\nQui se présente contre elle ?\n22 mai 2012 16 h 02 min\n[quote name=‘TheSFReader’ date=‘22/05/2012 - 15:41’ timestamp=‘1337694114’ post=‘1486123’]\nReste 1) qu’il est important de lutter contre le piratage et de faire respecter les droits d’auteurs. [/quote]\nPas d’accord … D’abord s’entendre sur ce que signifie piratage et faire respecter le droit des (vrais) auteurs et pas cette soupe juridique de “propriété intellectuelle” servant des “ayants droits” qui n’ont qu’un lointain rapport avec la création , les auteurs, les artistes …\n22 mai 2012 16 h 06 min\nElle ne comprend rien à rien comme d’habitude ! »a pour but, au contraire, d’éviter la confrontation au tribunal entre l’internaute qui a piraté et l’artiste lésé »A pour but d’éviter la confrontation au tribunal entre l’internaute qui n’a peut être pas (on est pas sûr mais on suppose) sécurisé sont accès internet et… et… et personne en fait. C’est une sanction administrative et il n’y a aucun artiste qui peut porter plainte contre qui que ce soit sur la base d’une condamnation de l’hadopi puisqu’il s’agit de délit (sigh) différent\n22 mai 2012 16 h 12 min\nNo comment, les propagandistes propagandisent. L’inénarrable et pittoresque 3M n’a pas compris qu’elle avait basculé dans l’opposition, et que sa propagande n’intéressait plus personne, fût-ce pour la contredire.\n22 mai 2012 16 h 16 min\nL’incomparable 3M ne s’est pas pas remise d’avoir perdu sa (petite) idole à talonnettes.Dommage, avec un peu d’entraînement, elle aurait ou se présenter aux JO de Londres !Mais elle gaspille ses talents.\n22 mai 2012 16 h 18 min\n[quote name=‘plomoPloum-tagada’ date=‘22/05/2012 - 16:02’ timestamp=‘1337695329’ post=‘1486131’][quote name=‘TheSFReader’ date=‘22/05/2012 - 15:41’ timestamp=‘1337694114’ post=‘1486123’]\nPas d’accord … D’abord s’entendre sur ce que signifie piratage et faire respecter le droit des (vrais) auteurs et pas cette soupe juridique de “propriété intellectuelle” servant des “ayants droits” qui n’ont qu’un lointain rapport avec la création , les auteurs, les artistes …[/quote]\nPour moi, le piratage c’est partager et diffuser au delà du cercle proche, et sans compensation juste et équitable des créateurs.\nLes lois ne sont sans doute pas parfaites, et sans doute exploitées par certains ayant-droits, mais pour autant elles doivent être respectées et faites respectées jusqu’à correction par le Parlement. Si l’on souhaite contrevenir à la loi, il faut être prêt à se faire choper. Et pour faire corriger la loi, c’est aux députés qu’il faut demander. Ou faire élire des députée du Parti Pirate\nSinon, oui, les ayants-droits abusent de leur puissance lobbyistique pour assoir et renforcer leurs privilèges, mais pour autant, la base d’un droit des créateurs à obtenir compensation pour l’usage de leurs oeuvres me semble importante.\nC’est un peu tout ça que j’explique dans la phrase que tu cites, et je ne suis pas persuadé qu’on soit en désaccord.\n@TheSFReaderJe suis d’accord avec toi que le discours plutôt « catégorique » anti-Hadopi lors de l’élection est passé, et que les choses sont de moins en moins claires, mais il ne tient qu’à nous de veiller à ce que Hollande et son gouvernement tiennent leurs promesses (soyons vigilants), puissent les appliquer (votons aux législatives).Après au-delà de Hadopi (et de sa suppression), il me paraît aujourd’hui aberrant de réfléchir encore (perte de tps) à un volet répressif au niveau des droits d’auteurs (à part dans des cas de commercialisation/contrefaçon de masse et encore !) sachant que la technique (à ce niveau) évoluera tjrs plus vite que la loi (donc le pénal aussi). L’exemple hollandais (même si ça se gatte ; que les Sociétés sont réactionnaires!) me parait(ssait…) un bon début.Après je n’ai pas LA Solution : peut-être la licence global, ou autre, qql ch qui s’en inspire ou pas… Le débat est ouvert, et c’est enfin une bonne chose !!ENFIN, alors A NOUS D’EN ETRE LES GARANTS POUR QU’IL SE POURSUIVE !!!!\n22 mai 2012 16 h 23 min\nC’est un point de vue mais :\n1) Faire respecter le droit d’auteur oui mais quel droit d’auteur ? Celui qui donne des droits jusque 70 après la mort ? Pourquoi le droit d’auteur est il plus long que le droit d’un brevet industriel ?Pourquoi pas 10 ans ? Cela suffit pour gagner de l’argent.\n2) Lutter contre le piratage ? Qui sont les pirates ? Ceux qui essayent de vendre aussi cher ou voire plus cher des oeuvres dématérialisées alors que les coûts de diffusion/stockage ont disparu ? Ceux qui influent régulièrement sur les parlements pour allonger les droits d’auteurs et vivre de rentes indues. Ca rapporte de vendre des auteurs morts. Ceux qui vendent au prix fort des oeuvres déja amorties et payées par le public 100 fois ?Ceux qui veulent faire payer les morceaux de musique à chaque écoute (c’était le projet à la base dans les DRM) ?\n3) Pédagogique ?Totalement contre pédagogique en fait.\nComment expliquer que le progrès technique a donné (ENFIN) le moyen à l’humanité de diffuser le savoir et la culture massivement à tout le monde en respectant la rémunération des auteurs par une licence globale … … et que l’on va continuer à diffuser au compte goutte et limiter les échanges ?\nHadopi protège les vrais pirates et profiteurs. Hadopi donne une vision passéiste des choses.\n22 mai 2012 16 h 24 min\n[quote name=‘TheSFReader’ date=‘22/05/2012 - 15:41’ timestamp=‘1337694114’ post=‘1486123’]Perso, je ne suis plus tout à fait aussi catégorique que je l’ai été concernant Hadopi, et je la vois maintenant effectivement en grande partie comme “pédagogique”. Pour autant, je trouve comme vous que MMM dépasse un peu les bornes en la “limitant” à ce rôle pédagogique.\nce n’est pas le but que lui donnaient ses supporters.\nla riposte “graduée” n’est pas, comme vous le soulignez parfaitement, une alternative aux poursuite, mais une “punition” supplémentaire.\nle moyen juridique de défaut de sécurisation est bel et bien une “solution technique” de contournement des limitations posées par les fondements même du socle juridique français.\nReste 1) qu’il est important de lutter contre le piratage et de faire respecter les droits d’auteurs. La partie sanction étant déjà prise en charge par les lois sur le droit d’auteur me semble suffisante. Cet aspect dans l’Hadopi me semble donc complètement superflu.[/quote]Ou de changer la gestion des droits d’auteur qui plombent la culture. Mettre à 20 ans les droits d’auteur comme pour les brevets et à 10 les droits voisins est totalement suffisant pour la redevance du travail. Et encore, les droits voisins ne sont pas liés à un travail intellectuel qui aurait donc nécessité à avoir un système de collecte particulier tel que celui existant.\nque l’approche par la pédagogie et l’amélioration de l’offre légale me semble bien plus prioritaire.\nElle permet surtout de faire financer la collecte des adresses IP par TMG pour les ayants droits avec les sous de l’état.\nDélit de non sécurisation, qui est réellement litigieux. Peux t-on mettre une amende à quelqu’un parce qu’il ne ferme pas sa porte quand il sort de chez lui, ou que sa voiture n’est jamais fermée, ça concerne lui et son assurance (qui préférerait qu’on vive dans un bunker sans portes ni fenêtres), mais pas la justice.\nLe problème de la Hadopi, c’est qu’elle dissuade une majorité de personnes à l’utilisation du P2P, mais qu’en aucun cas, elle ne dissuade le téléchargement ou le streaming illégal. On passe d’une offre libre et gratuite à une offre mafieuse dans laquelle des sites hébergent des données protégées moyennant finance, avec des sites de liens financés par la pub. En bref, la loi a créé l’enrichissement douteux de quelques uns pour éviter le partage gratuit.\n22 mai 2012 16 h 32 min\nReste 1) qu’il est important de lutter contre le piratage et de faire respecter les droits d’auteurs.\nJe pense qu’il est plus important de réformer le droit d’auteur et de reconnaitre le partage non marchand comme une pratique sociale incontournable.\nLe mieux que Numerama puisse faire pour les internautes, c’est de ne plus citer le nom de MMM. Qu’elle comprenne qu’elle et ses propos n’ont aucun intérêt (MMM a véhiculé assez de sottises depuis quelques années). Elle ferait mieux de rentrer chez elle et d’aller traire les vaches de la ferme d’à-côté !La cerise sur le gâteau serait de ne pas la voir réélue le mois prochain. Vivons d’espoir …\n22 mai 2012 16 h 46 min\nOui, il faut réformer le droit d’auteur, mort + 70 est inacceptable. Sans aller jusqu’à 20 ans qui me semble un peu limite, mais c’est mon avis.\nOui, l’aspect répressif de l’Hadopi doit être supprimé, dont la partie collecte par TMG, ou au pire remplacé par des lettres de prévention et non d’avertissement.\nOui, il faut renforcer les droits des créateurs (pas des ayants droits) et rééquilibrer entre ces deux forces, mais il ne faut pas oublier que pour certains arts (par exemple le cinéma et les jeux vidéos), les investissements importants doivent être trouvés, et donc les producteurs compensés pour les risques qu’ils prennent.\nMais ce n’est pas parce que le système actuel est injuste qu’on peut se permettre de bafouer, en leur nom, le droit des créateurs.\n22 mai 2012 16 h 48 min\nLa nouvelle doctrine de la majorité sur la loi Hadopi n’est pas encore parfaitement fixée mais elle a déjà fait une victime. Juan Branco, 22 ans, principal collaborateur d’Aurélie Filippetti pendant la campagne, ne rejoindra pas le cabinet de la nouvelle ministre de la culture.\nHadopi fait une première victime à gauche\nJuan Branco, principal collaborateur d’Aurélie Filippetti pendant la campagne et opposant à la loi Hadopi, n’ira pas au ministère de la culture.\n22 mai 2012 16 h 56 min\nAvis WOT sur http://marland-militello.fr/ : « Attention ce site a mauvaise réputation ».\n22 mai 2012 17 h 07 min\nC’était à prévoir… Ce gouvernement ressemble de plus en plus à l’équipe B qui fait tourner la boutique quand l’équipe A est devenue trop impopulaire.\n22 mai 2012 17 h 28 min\n[quote name=‘TheSFReader’ date=‘22/05/2012 - 16:46’ timestamp=‘1337698010’ post=‘1486152’]Oui, il faut renforcer les droits des créateurs (pas des ayants droits) et rééquilibrer entre ces deux forces, mais il ne faut pas oublier que pour certains arts (par exemple le cinéma et les jeux vidéos), les investissements importants doivent être trouvés, et donc les producteurs compensés pour les risques qu’ils prennent.[/quote]Tu penses que 20 euros pour le Blu-ray de “La grande vadrouille” est une compensation des risques ou juste une méthode pour se faire de l’argent facile sans en prendre aucun ?\nSi il s’agissait de compensation des risques, on pourrait avoir un système spécifiant, par exemple, qu’un film devient gratuit dès que 2 ou 3 ou x fois l’investissement ont été récupérés entre la sortie en salle, DVD, Blu-ray, Télévision, … ça en ferait des films gratos aujourd’hui. Imagine, “Bienvenue chez les Ch’tis” : Investissement 11 millions d’euros, recette 245 millions et toujours à 20 euros en Blu-ray à la Fnac.\nDans les discours des ayants droits, les recettes sur les films populaires permettent de financer films élitistes. Sauf qu’on a déjà le CNC qui sert à ça et que lorsqu’un mec arrive avec un film “naze”, on lui explique qu’il est bien gentil avec sa merde mais qu’ils ne sont pas des oeuvres de charité.\n22 mai 2012 17 h 32 min\nHadopi: LOL Mais mieux vaut arrêter l’usine à gaz pour le bien du contribuable.\n22 mai 2012 17 h 39 min\n[quote name=‘Centaurien’ date=‘22/05/2012 - 17:28’ timestamp=‘1337700530’ post=‘1486168’]Tu penses que 20 euros pour le Blu-ray de “La grande vadrouille” est une compensation des risques ou juste une méthode pour se faire de l’argent facile sans en prendre aucun ?\nDans les discours des ayants droits, les recettes sur les films populaires permettent de financer films élitistes. Sauf qu’on a déjà le CNC qui sert à ça et que lorsqu’un mec arrive avec un film “naze”, on lui explique qu’il est bien gentil avec sa merde mais qu’ils ne sont pas des oeuvres de charité.[/quote]\nJuste une méthode pour se faire de l’argent facile sans prendre aucun risque.\nMais à leur décharge, de l’argent qui pourrait (le conditionnel est de moi, je suis très septique) permettre de financer d’autres films.\nEncore une fois, je suis pour un rééquilibrage sévère vers les créateurs au détriment des ayant-droits. Mais ça ne nous donne pas le droit de bafouer le droit des premiers pour faire chier les seconds.\n22 mai 2012 17 h 54 min\n[quote name='TheSFReader' date='22/05/2012 - 17:39' timestamp='1337701198' post='1486175']Encore une fois, je suis pour un rééquilibrage sévère vers les créateurs au détriment des ayant-droits. Mais ça ne nous donne pas le droit de bafouer le droit des premiers pour faire chier les seconds.[/quote]On bafoue quels droits ? Le droit d’auteur ? Pourtant on ne modifie pas l’oeuvre, on laisse le nom de l’artiste sans s’en approprier la paternité… ha tu veux dire qu’on ne le paye pas ? Mais un artiste qui veut être payé c’est un showmen, un vendu, un bobo arriviste attiré par les paillettes, les vrais artistes eux s’en foutent d’être payés, d’ailleurs généralement ils ne le sont pas, ou si peu…\nLes vrais artistes ont un métier à côté, artiste ce n’est sûrement pas un métier.\n22 mai 2012 18 h 04 min\n[quote name=‘TheSFReader’ date=‘22/05/2012 - 16:46’ timestamp=‘1337698010’ post=‘1486152’]A tous,\nMais ce n’est pas parce que le système actuel est injuste qu’on peut se permettre de bafouer, en leur nom, le droit des créateurs.[/quote]\nLe droit des créateurs, que les ayant-droits bafouent et vampirisent depuis plusieurs décennies.\nLe droit des créateurs, que ces industries, qui n’ont de culturel que le nom, détournent et transforment en “droit d’éditeur”.\nLe droit des créateurs, qui a connu un élargissement exponentiel et continu, sous l’impulsion des lobbyistes de l’industrie et des distributeurs, pour atteindre une durée totalement délirante (90 ans aux USA), en réduisant toujours plus le domaine public, les exceptions au monopole d’exploitation et même le libre arbitre des artistes, au seul bénéfice des industries qui préfèrent le modèle économique du catalogue au modèle du développement d’artistes.\nLe droit des créateurs, initialement un privilège temporaire censé récompenser l’artiste et l’encourager à gratifier ses contemporains d’autres oeuvres.\nLe droit des créateurs, dont Victor Hugo disait il y a un siècle qu’il était précieux mais devait toujours céder le pas devant l’intérêt du public et le principe de propagation de la culture.\nLe droit des créateurs, dont Joseph Stiglitz dit qu’il doit devenir gratuit pour correspondre à une société dématérialisée dans laquelle le fichier gratuit constitue un produit d’appel pour un service ou un produit ultérieur.\nDonc pour moi, c’est assez simple : le droit d’auteur doit être ramené à une durée de 20 ou 25 ans à compter de la mise sur le marché de l’oeuvre, ne bénéficier qu’à l’artiste ou à ses héritiers directs en cas de décès prématuré, et céder le pas devant tout un ensemble d’utilisations non-marchandes comme le téléchargement gratuit (dit “piratage” par ceux que défrise le “partage”), l’utilisation à des fins d’enseignement, de recherche, de solidarité (soit les exceptions au droit d’auteur et le “fair use” anglo-saxon.\nAux auteurs de décider d’accorder une quote-part, raisonnable et non majoritaire, aux intermédiaires techniques et économiques qui sauront prouver leur utilité dans un contexte dématérialisé (éditeurs “différenciants”, packaging spécifiques, tourneurs, éditeurs identifiant des débouchés commerciaux comme la publicité ou l’habillage sonore, etc.).\nLa notion de licence légale est problématique à plus d’un titre, raison pour laquelle il faut détruire les monopoles des maisons de disques et replacer l’artiste au centre de la politique de diffusion, payante ou gratuite, de ses oeuvres. Une rémunération compensatoire, pour couvrir la diffusion pirate des fichiers que l’artiste voudra payants, est également envisageable, exactement comme elle fut mise en place dans le passé pour contrebalancer les progrès technologiques et l’apparition des supports vierges (K7, CD, DVD). Rémunération qu’on peut prélèver soit sur les FAI, soit dans le cadre d’une notion de mécénat global (en évitant toutefois les affres de la redistribution centralisée, puisque les sociétés de gestion collective ont montré qu’elles étaient adeptes du gaspillage, de l’opacité et du déséquilibre des répartitions).\n22 mai 2012 18 h 40 min\nEn matière de contre-vérités, Marland-Militello est une spécialiste…\nTheSFReader essaye de défendre un point de vue plus nuancé que beaucoup de gens ici. Il explique qu’une réorganisation importante de l’industrie culturelle est à faire pour répartir différemment les choses.Mais il pense qu’il faut garder le principe du droit d’auteur.Je suis plutôt du même avis, évidemment qu’il restera des artistes sans droits d’auteurs.Mais j’aime les films d’actions américains même si ils n’ont pas grand chose d’artistiques.Pour autant je ne défend pas le système en place qui fait des téléchargeurs des terroristes et qui fait vendre des films a 20€, des discs à 10€ et qui ne partages que très mal ce butin avec les auteurs.\n22 mai 2012 18 h 48 min\nPlutôt bien en phase avec Centaurien & U. Harkogansk-Malatesta que TheSFReader, malgré son angélisme car le monde du showbiz ( achetant les médias tout en enfermant le monde de l’art dans une rareté purement factice ) et des ayants-droits/sprd : parasitaire et ônéreux et un danger pour la neutralité du web et la traçabilité des échanges ! Pour la rémunération des Créateurs; G Champeau a levé un lièvre : 66% ne touche rien, 98% moins du Smic et 1,2% plus …Donc systéme marginal certes mais extrèmement inégalitaire http://www.numerama.com/magazine/22454_2-la-sacem-attire-plus-que-jamais-les-auteurs-mais-les-deux-tiers-ne-touchent-rien.html#com1478603Oui ; je préfère qu’on rémunère la Création plutôt que la Rente Pour le Copyright ; je suis pour la LG mais il faut que les artistes se prennent en main pour garantie leur rémunération et en écarter les éditeurs & les FAI. Ces parasites voient dans leurs catalogues de films & musiques, un placement bancaire sans risque, dont ils souhaitent la perpétuité …les droits voisins dans lequel l’éditeur partage avec l’interprète , à la mort de l’auteur, est un droit scélérat !Le Copyleft, à l’avenir ( je parle des CC ) est la seule solution plausible d’avenir, face à l’expansion du web …tout le reste est appelé à disparaître ! L’internaute réclame depuis longtemps un « droit d’usage » raisonné , face aux abus de la Propriété Intellectuelle …mais les politiciens ne veulent pas en entendre parler …donc les solutions déviantes ont de l’avenir ( vpn, torrents…).\n22 mai 2012 19 h 00 min\n[quote name='grimberman' date='22/05/2012 - 18:40' timestamp='1337704833' post='1486191']Mais j’aime les films d’actions américains même si ils n’ont pas grand chose d’artistiques.[/quote]Rien à voir avec l’art ici… On est en plein dans le show business… Que ces « oeuvres » soient concernées par le droit d’auteur est dégradant pour tous les artistes de mon point de vue.\n22 mai 2012 19 h 22 min\njuste une question au passage : l’assemblée nationale n’a pas été dissoute ? (c’est normalement la pratique lors d’une élection présidentielle), dans ce cas, cette chère MMM n’est plus vraiment député, du coup en s’en fous (encore plus) de ce qu’elle dit\n22 mai 2012 20 h 03 min\n[quote name=‘tass_’ date=‘22/05/2012 - 17:54’ timestamp=‘1337702046’ post=‘1486179’]On bafoue quels droits ? Le droit d’auteur ? Pourtant on ne modifie pas l’oeuvre, on laisse le nom de l’artiste sans s’en approprier la paternité… ha tu veux dire qu’on ne le paye pas ?\nMais un artiste qui veut être payé c’est un showmen, un vendu, un bobo arriviste attiré par les paillettes, les vrais artistes eux s’en foutent d’être payés, d’ailleurs généralement ils ne le sont pas, ou si peu…\nLes vrais artistes ont un métier à côté, artiste ce n’est sûrement pas un métier.[/quote]\nNon mais trop ! L’artiste refuse d’être payé, pourquoi le serait-il ? Non mais oh, pas fou l’artiste. L’artiste n’a pas de famille à nourrir, et l’artiste n’a aucun droit. L’artiste se doit de nous divertir, et doit se la fermer s’il en vient à demander un droit ou un euro.\nAaaah, l’artiste, ce troubadour des temps nouveaux, qui ne vit que pour nous donner joie et bonne humeur.\nMoi je dis : chapeau l’artiste !\n22 mai 2012 20 h 15 min\nLa loi “a pour but, au contraire, d’éviter la confrontation au tribunal entre l’internaute qui a piraté et l’artiste lésé”\n“… éviter la confrontation au tribunal” : FAUX.\nHadopi ne dispense pas de la possibilité de se prendre un procés.\n“blabla piraté” : FAUX.\nLe relevé par adresse IP n’est pas une preuve de “piratage”.\nSi hadopi a crée l’usine a gaz législative de “négligence caractérisée”, ce n’est pas pour rien.\n“Artiste lésé” : FAUX.\nHadopi ne protège pas les artistes mais les ayants droits.\nLe partage de fichier lui au contraire, est bénéfique à l’artiste.\nDes propos qui, selon Muriel Marland-Militello, met en lumière “sa méconnaissance du sujet”\nMme MMM, merçi pour ce bon moment de rigolade\n[quote name="tass_" date="22/05/2012 - 17:54" timestamp="1337702046" post="1486179"][quote name="TheSFReader" date="22/05/2012 - 17:39" timestamp="1337701198" post="1486175"]Encore une fois, je suis pour un rééquilibrage sévère vers les créateurs au détriment des ayant-droits. Mais ça ne nous donne pas le droit de bafouer le droit des premiers pour faire chier les seconds.[/quote]\nOn bafoue quels droits ? Le droit d’auteur ? Pourtant on ne modifie pas l’oeuvre, on laisse le nom de l’artiste sans s’en approprier la paternité… ha tu veux dire qu’on ne le paye pas ?Mais un artiste qui veut être payé c’est un showmen, un vendu, un bobo arriviste attiré par les paillettes, les vrais artistes eux s’en foutent d’être payés, d’ailleurs généralement ils ne le sont pas, ou si peu…\nLes vrais artistes ont un métier à côté, artiste ce n’est sûrement pas un métier.[/quote]Je ne parle pas d’artistes mais de créateurs. Que la création soit artistique ou non ne change rien à l’affaire.\n22 mai 2012 23 h 02 min\nPas besoin de faire un papier sur elle quand meme\n22 mai 2012 23 h 29 min\n[quote name="TheSFReader" date="22/05/2012 - 15:41" timestamp="1337694114" post="1486123"]Perso, je ne suis plus tout à fait aussi catégorique que je l’ai été concernant Hadopi, et je la vois maintenant effectivement en grande partie comme « pédagogique ».[/quote]\nJe crois comprendre que la seule raison pour laquelle tu lui trouves un aspect « pedagogique », c’est qu’aucune sanction n’a encore ete definitivement prononcee par cette voie.- sauf que sa pedagogie se limite a dire « c’est pas bien » une fois, deux fois, trois fois…- sauf que, comme tu le rappelles toi-meme, cela n’empeche pas les poursuites de continuer a cote…- sauf que sa pedagogie etait censee porter sur la maniere de securiser son acces internet… et qu’ils ont finalement decide de faire de la pedagogie sans connaitre ne serait-ce qu’un moyen efficace de le faire…- sauf que la seule chose qui les retient est le passage devant ce juge qu’ils avaient voulu court-circuiter dans la VO de la loi… (Bah oui, maintenant ils doivent monter un vrai dossier avec de vraies preuves, tout ca)- sauf que la seule pedagogie dont ils sont capables est un lourd passif de mensonges et de contre-verites de leur cru…- sauf que c’est une societe privee aux moyens opaques qui se charge de la maigre part d’enquete pour fournir des pieces a conviction…- sauf que pour faire passer ce dispositif « pedagogique », ils ont refuse de preter l’oreille 5 secondes aux arguments bien plus pedagogiques de l’opposition…\nJe serai d’accord le jour ou le droit d’auteur reviendra a un equilibre plus raisonnable. Aujourd’hui, il sert comme son equivalent anglo-saxon (le copyright) a dicter sa volonte sur pratiquement tous les usages qui etaient auparavant consideres comme « normaux » du simple fait d’un passage au numerique.De plus, la duree de ces droits a explose hors de toute proportion « raisonnable », repoussant a chaque fois l’arrivee de nouvelles oeuvres dans le domaine public.\nTout a fait d’accord avec cette derniere partie: une veritable approche pedagogique et une offre legale qui reponde reellement a la demande (en particulier sur la variete et la simplicite d’acces) voila les missions que HADOPI etait suppose porter… en plus de la riposte graduee… pour promouvoir l’action des artistes.Au final, nous avons une « autorite » qui n’en a aucune, qui se focalise un peu trop sur la « riposte » et pas assez sur la promotion (a part un label PURement inutile), et qui nous sort son lot de mensonges et de chiffres absurdes tout en se faisant passer pour des victimes.Qu’ils aillent se trouver un « vrai travail » comme le recommandait leur mentor pendant sa campagne.\n23 mai 2012 9 h 21 min\nla députée Marland-Militello fustige les contre-vérités du PS\n23 mai 2012 9 h 26 min\n[quote name=“michou mipoireau” date=“22/05/2012 - 20:03” timestamp=“1337709807” post=“1486227”]\nMoi je dis : chapeau l’artiste ![/quote]\nEncore un qui n’a pas compris la différence entre vouloir et ne pas refuser. Pourtant c’est du français de base.\nSi on le paye pourquoi refuserait il ? Mais vouloir l’être n’est pas entrer dans une démarche artistique.\nTu veux un exemple concret ? : Je n’ai aucun problème à payer pour aller voir un concert, voire même si je veux un digipack/dvd/cd avec une belle pochette. Mais payer pour chaque écoute ? Ou pour chaque support ? Jamais, c’est une époque qui a commencé dans les années 70-80 avec le vinyl et qui est moribonde depuis l’apparition des graveurs de cd.\n[quote name=“TheSFReader” date=“22/05/2012 - 20:52” timestamp=“1337712776” post=“1486239”]\nJe ne parle pas d’artistes mais de créateurs. Que la création soit artistique ou non ne change rien à l’affaire.[/quote]\nHa si ça change tout : une oeuvre artistique est par essence inutile, c’est la condition sine qua non pour pouvoir se targuer d’“artistique”.\n23 mai 2012 9 h 46 min\n[quote name=“wormlore” date=“22/05/2012 - 23:29” timestamp=“1337722175” post=“1486266”]\nPerso, je ne suis plus tout à fait aussi catégorique que je l’ai été concernant Hadopi, et je la vois maintenant effectivement en grande partie comme “pédagogique”.\nJe crois comprendre que la seule raison pour laquelle tu lui trouves un aspect “pedagogique”, c’est qu’aucune sanction n’a encore ete definitivement prononcee par cette voie.\nsauf que sa pedagogie se limite a dire “c’est pas bien” une fois, deux fois, trois fois…\nsauf que, comme tu le rappelles toi-meme, cela n’empeche pas les poursuites de continuer a cote…\nsauf que sa pedagogie etait censee porter sur la maniere de securiser son acces internet… et qu’ils ont finalement decide de faire de la pedagogie sans connaitre ne serait-ce qu’un moyen efficace de le faire…\nsauf que la seule chose qui les retient est le passage devant ce juge qu’ils avaient voulu court-circuiter dans la VO de la loi… (Bah oui, maintenant ils doivent monter un vrai dossier avec de vraies preuves, tout ca)\nsauf que la seule pedagogie dont ils sont capables est un lourd passif de mensonges et de contre-verites de leur cru…\nsauf que c’est une societe privee aux moyens opaques qui se charge de la maigre part d’enquete pour fournir des pieces a conviction…\nsauf que pour faire passer ce dispositif “pedagogique”, ils ont refuse de preter l’oreille 5 secondes aux arguments bien plus pedagogiques de l’opposition…\nJe serai d’accord le jour ou le droit d’auteur reviendra a un equilibre plus raisonnable. Aujourd’hui, il sert comme son equivalent anglo-saxon (le copyright) a dicter sa volonte sur pratiquement tous les usages qui etaient auparavant consideres comme “normaux” du simple fait d’un passage au numerique.\nDe plus, la duree de ces droits a explose hors de toute proportion “raisonnable”, repoussant a chaque fois l’arrivee de nouvelles oeuvres dans le domaine public.\nTout a fait d’accord avec cette derniere partie: une veritable approche pedagogique et une offre legale qui reponde reellement a la demande (en particulier sur la variete et la simplicite d’acces) voila les missions que HADOPI etait suppose porter… en plus de la riposte graduee… pour promouvoir l’action des artistes.\nAu final, nous avons une “autorite” qui n’en a aucune, qui se focalise un peu trop sur la “riposte” et pas assez sur la promotion (a part un label PURement inutile), et qui nous sort son lot de mensonges et de chiffres absurdes tout en se faisant passer pour des victimes.\nQu’ils aillent se trouver un “vrai travail” comme le recommandait leur mentor pendant sa campagne. [/quote]\nEn ce qui concerne la CPD, je suis persuadé qu’il faudrait au moins la réformer sérieusement et lui enlever toute faculté de nuisance. Si les ayant-droits veulent flasher les internautes, qu’ils envoient les mails eux-même.\nMais sinon, la\nLes Labs sont justement un point d’entrée pour vos discussions avec l’Hadopi, des gens qui , contrairement à ce que vous semblez croire, ne mangent pas tous des bébés phoques chaque matin, arrosés du sang des chatons de la veille au soir.\nIl y a aussi le label, PURement grotesque actuellement, qui part d’une bonne idée mais qui doit être refondue après cette tentative lamentable. Il y a d’ailleurs des discussions (auxquelles vous êtes conviés) sur le site des labs\n(Et non, je ne suis pas payé par l’Hadopi au cas où vous vous poseriez la question).\n23 mai 2012 10 h 26 min\n[quote name="tass_" date="23/05/2012 - 09:26" timestamp="1337757978" post="1486299"][quote name="michou mipoireau" date="22/05/2012 - 20:03" timestamp="1337709807" post="1486227"]Non mais trop ! L’artiste refuse d’être payé, pourquoi le serait-il ? Non mais oh, pas fou l’artiste. L’artiste n’a pas de famille à nourrir, et l’artiste n’a aucun droit. L’artiste se doit de nous divertir, et doit se la fermer s’il en vient à demander un droit ou un euro.Aaaah, l’artiste, ce troubadour des temps nouveaux, qui ne vit que pour nous donner joie et bonne humeur.Moi je dis : chapeau l’artiste ![/quote]\nEncore un qui n’a pas compris la différence entre vouloir et ne pas refuser. Pourtant c’est du français de base.Si on le paye pourquoi refuserait il ? Mais vouloir l’être n’est pas entrer dans une démarche artistique.\nTu veux un exemple concret ? : Je n’ai aucun problème à payer pour aller voir un concert, voire même si je veux un digipack/dvd/cd avec une belle pochette. Mais payer pour chaque écoute ? Ou pour chaque support ? Jamais, c’est une époque qui a commencé dans les années 70-80 avec le vinyl et qui est moribonde depuis l’apparition des graveurs de cd.[/quote]\nA chacun de vos messages, vous parvenez à devenir encore plus irrespectueux que précédemment.Nous n’avons pas veillé sur les cochons ensemble, je vous prierai de garder vos tutoiements pour les artistes que vous côtoyez.\nEtre contre la loi Hadopi est un fait, être contre la rémunération d’une ?uvre, c’est autre chose. Vous, vous prenez tout, et mettez tout à la louche dans un gros sac que vous fermez et notez au marqueur dessus : Hadopi. Sauf qu’il n’est pas ici question du tout de la remise en cause du payement de l’artiste, mais de la manière de rendre équitable celui-ci tout en restant non-intrusif pour le consommateur. La Hadopi nous prive de certaines libertés, comme de pouvoir prêter une musique à un ami, à la famille, comme nous pouvions le faire auparavant en prêtant une cassette ou un cd. Les moyens d’écoute évoluent, mais la possibilité de partager à nos proches un format numérique d’une musique, acheté légalement, est interdit et répréhensible.Vous êtes hors-sujet.Votre vision des choses sur les artistes vous est personnelle. Il faut de tout pour faire un monde, vous allez me dire : vous avez peut-être vécu des choses horribles avec un artiste pour en arriver à de tels propos.\nDe même, le français de base vous rappelle que le status d’artiste est considéré, en France, comme étant un status de cadre. Donc malgré vos « exemples concrets » qui ne valent pas un clou, artiste = métier.\n23 mai 2012 10 h 30 min\nPeut être que si les gens arrêtaient d’accorder du crédit à ce qu’elle bave\nou tout simplement arrêtaient de l’écouter divaguer, et bien là, peut être,\npeut être qu’elle fermerait sa grande gueule d’incompétente botoxée.\nSi elle était compétente je comprendrai qu’on l’écoute et qu’on commente,\nmais ce n’est qu’un troll**, donc … don’t feed the troll.\nElle n’est pas ministre, elle ne comprends rien au sujet,\nalors pourquoi écouter et commenter ?\nElle est quoi la pauv’ fille … conseillère dans une ville de beaufs, et ce\ndans la région des gros beaufs qui travaillent moins pour gagner plus.\nOui, je comprends, pour certains patron de vidéo clubs (et autres fainéants),\ncelà doit faire d’elle une sommité à écouter, quoi qu’elle bave.\nAvec un peu de chance elle crèvera peut être lors de sa prochaine injection de botox\nps : elle est patronne d’un vidéo club, mongolita ?\nnan je demande ça comme ça, aucune raison …\n** = oui moi aussi … voilà, comme ça la vanne est faite\n23 mai 2012 10 h 37 min\n[quote name='michou mipoireau' date='23/05/2012 - 10:26' timestamp='1337761578' post='1486308']\nA chacun de vos messages, vous parvenez à devenir encore plus irrespectueux que précédemment.Nous n’avons pas veillé sur les cochons ensemble, je vous prierai de garder vos tutoiements pour les artistes que vous côtoyez.[/quote]Tu sais comment on appelle un mec qui arrive en faisant de la mauvaise ironie bien rentre dedans et après demande du respect ? Je te laisse chercher.[quote name='michou mipoireau' date='23/05/2012 - 10:26' timestamp='1337761578' post='1486308']Etre contre la loi Hadopi est un fait, être contre la rémunération d’une ?uvre, c’est autre chose. Vous, vous prenez tout, et mettez tout à la louche dans un gros sac que vous fermez et notez au marqueur dessus : Hadopi.[/quote]Et là tu vas me dire où j’ai parlé de la HADOPI dans mes messages, mais bon peu être que tu ne sais pas lire…[quote name='michou mipoireau' date='23/05/2012 - 10:26' timestamp='1337761578' post='1486308'] Sauf qu’il n’est pas ici question du tout de la remise en cause du payement de l’artiste[/quote]Dans mes propos non plus, relis moi.[quote name='michou mipoireau' date='23/05/2012 - 10:26' timestamp='1337761578' post='1486308'], mais de la manière de rendre équitable celui-ci tout en restant non-intrusif pour le consommateur. La Hadopi nous prive de certaines libertés, comme de pouvoir prêter une musique à un ami, à la famille, comme nous pouvions le faire auparavant en prêtant une cassette ou un cd. Les moyens d’écoute évoluent, mais la possibilité de partager à nos proches un format numérique d’une musique, acheté légalement, est interdit et répréhensible.[/quote]C’est exactement ce que je dis merci (payer pour toute écoute ou tout support).[quote name='michou mipoireau' date='23/05/2012 - 10:26' timestamp='1337761578' post='1486308']Vous êtes hors-sujet.[/quote]Dit il en disant la même chose que moi.[quote name='michou mipoireau' date='23/05/2012 - 10:26' timestamp='1337761578' post='1486308']Votre vision des choses sur les artistes vous est personnelle. Il faut de tout pour faire un monde, vous allez me dire : vous avez peut-être vécu des choses horribles avec un artiste pour en arriver à de tels propos.[/quote]Non, je suis artiste et j’en côtoie tous les jours. Mais tu sembles encore confonrde art et showbusiness. Je le répète : ça n’a rien à voir.[quote name='michou mipoireau' date='23/05/2012 - 10:26' timestamp='1337761578' post='1486308']De même, le français de base vous rappelle que le status d’artiste est considéré, en France, comme étant un status de cadre. Donc malgré vos « exemples concrets » qui ne valent pas un clou, artiste = métier.[/quote]Ho oui et bien sûr les artistes ont attendu la création de l’Etat français pour exister ? Ta vision est bien réduite et ethnocentrée.\n23 mai 2012 10 h 46 min\nQu’on le veuille ou non, les lois sur le droit d’auteur sont faites pour les créateurs qui veulent travailler dans l’industrie culturelle.\nVos définitions d’un artiste n’engagent que vous. (pas de salaire, refus de la sécurité de l’emploi). Ce sont des points discutables, mais arrêter de faire comme si c’était de l’évidence. Aujourd’hui l’évidence c’est plutôt le droit d’auteur je vous rappelle. Presque tout le monde est prêt à le modifier mais vous êtes peu nombreux à vouloir le supprimer.\n23 mai 2012 10 h 55 min\nAlors arrêtez de parler d’artiste ou d’oeuvre artistique. Le concept d’industrie est par nature opposé à celui d’art.\n[quote name=‘grimberman’ date=‘23/05/2012 - 10:46’ timestamp=‘1337762816’ post=‘1486315’]\nVos définitions d’un artiste n’engagent que vous. (pas de salaire, refus de la sécurité de l’emploi).[/quote]\nEncore une fois il faudra me dire où j’ai évoqué le refus de salaire. Un groupe de musique qui se produit une fois par semaine dans un même bar ne peut il par recevoir un salaire pour cela ? je n’ai jamais évoqué le contraire.\nLa nuance c’est qu’il ne doit pas venir jouer POUR le salaire. Je pense que tu sais voir la différence.\nCe sont des points discutables, mais arrêter de faire comme si c’était de l’évidence. Aujourd’hui l’évidence c’est plutôt le droit d’auteur je vous rappelle. Presque tout le monde est prêt à le modifier mais vous êtes peu nombreux à vouloir le supprimer.[/quote]\nMais le droit d’auteur c’est la paternité (ne pas s’approprier l’oeuvre d’un autre) et l’interdiction de le commercialiser sans reverser des sous à l’auteur.\nIl n’est nul part dit que le droit d’auteur empêche les écoutes gratuites, les copies de supports, etc… Là c’est tout autre chose.\nVouloir associer le droit d’auteur à l’interdiction du partage gratuit est un vaste enfumage.\n23 mai 2012 11 h 43 min\n[quote name="tass_" date="23/05/2012 - 10:55" timestamp="1337763342" post="1486318"][quote name="grimberman" date="23/05/2012 - 10:46" timestamp="1337762816" post="1486315"]Qu’on le veuille ou non, les lois sur le droit d’auteur sont faites pour les créateurs qui veulent travailler dans l’industrie culturelle.[/quote]\nAlors arrêtez de parler d’artiste ou d’oeuvre artistique. Le concept d’industrie est par nature opposé à celui d’art.[quote name="grimberman" date="23/05/2012 - 10:46" timestamp="1337762816" post="1486315"]Vos définitions d’un artiste n’engagent que vous. (pas de salaire, refus de la sécurité de l’emploi).[/quote]\nEncore une fois il faudra me dire où j’ai évoqué le refus de salaire. Un groupe de musique qui se produit une fois par semaine dans un même bar ne peut il par recevoir un salaire pour cela ? je n’ai jamais évoqué le contraire.La nuance c’est qu’il ne doit pas venir jouer POUR le salaire. Je pense que tu sais voir la différence.[/quote]Justement, la loi ne peut pas faire de distinction entre un artiste et un créateur lambda, elle ne peut pas et ne doit pas ça deviendrait dangereux.Evaluer les motivation d’un artiste, c’est pas la loi qui doit le faire.\n23 mai 2012 12 h 00 min\n[quote name=“grimberman” date=“23/05/2012 - 11:43” timestamp=“1337766222” post=“1486332”]\nJustement, la loi ne peut pas faire de distinction entre un artiste et un créateur lambda, elle ne peut pas et ne doit pas ça deviendrait dangereux.\nEvaluer les motivation d’un artiste, c’est pas la loi qui doit le faire.[/quote]\nHa mais qui te parle de faire une distinction ? Laissons l’industrie culturelle crever toute seule, personne n’a sauvé les allumeurs de réverbères à gaz, les maréchaux-ferrant et cie.\nL’industrie “culturelle” est venue d’un besoin artificiel (écouter de la musique enregistrée pour la musique par exemple) qui a pu se monnayer à cause de la pauvreté de l’offre (on ne pouvait écouter de la musique enregistrée qu’en achetant les copies que nous vendaient les éditeurs).\nCette rareté n’existe plus, normal que le business model se casse la gueule non ?\n23 mai 2012 12 h 44 min\n[quote name=‘tass_’ date=‘23/05/2012 - 10:37’ timestamp=‘1337762271’ post=‘1486311’][quote name=‘michou mipoireau’ date=‘23/05/2012 - 10:26’ timestamp=‘1337761578’ post=‘1486308’]\nA chacun de vos messages, vous parvenez à devenir encore plus irrespectueux que précédemment.\nNous n’avons pas veillé sur les cochons ensemble, je vous prierai de garder vos tutoiements pour les artistes que vous côtoyez.\nTu sais comment on appelle un mec qui arrive en faisant de la mauvaise ironie bien rentre dedans et après demande du respect ? Je te laisse chercher.\n[quote name=‘michou mipoireau’ date=‘23/05/2012 - 10:26’ timestamp=‘1337761578’ post=‘1486308’]\nEtre contre la loi Hadopi est un fait, être contre la rémunération d’une ?uvre, c’est autre chose. Vous, vous prenez tout, et mettez tout à la louche dans un gros sac que vous fermez et notez au marqueur dessus : Hadopi.\nEt là tu vas me dire où j’ai parlé de la HADOPI dans mes messages, mais bon peu être que tu ne sais pas lire…\n[/quote]Justement, vous feriez mieux de relire l’article et de voir de quoi le sujet traite-t-il. Ensuite, vous lisez vos messages, et vous regardez en quoi votre avis sur les méthodes pour un artiste de gagner de l’argent est tout à fait inapproprié ici. Il ne faut pas faire l’amalgame entre la Hadopi et la rémunération de l’artiste.\nMais bon ,peut-être que vous ne savez pas vous exprimer …\nSauf qu’il n’est pas ici question du tout de la remise en cause du payement de l’artiste\nDans mes propos non plus, relis moi.\nNon, dans vos propos, vous insinuez que l’artiste doit exercer uniquement pour divertir les profiteurs, et qu’il n’est payé que si le profiteur est heureux.\n-> “payer pour chaque support ? jamais” = Monsieur profite mais gratuitement.\n, mais de la manière de rendre équitable celui-ci tout en restant non-intrusif pour le consommateur. La Hadopi nous prive de certaines libertés, comme de pouvoir prêter une musique à un ami, à la famille, comme nous pouvions le faire auparavant en prêtant une cassette ou un cd. Les moyens d’écoute évoluent, mais la possibilité de partager à nos proches un format numérique d’une musique, acheté légalement, est interdit et répréhensible.\nC’est exactement ce que je dis merci (payer pour toute écoute ou tout support).\nNon, ce que vous dites, c’est que vous voulez acheter un cd, et pour le même prix, avoir un dvd, un bluray, un ticket pour le concert, et en cadeau le slibard du chanteur.\nDit il en disant la même chose que moi.\nNon, mes propos combattent une loi inutile pour l’artiste, en cherchant les réelles causes d’absurdité. Et pas en prenant mon cas personnel pour une généralité, contrairement à vous.\nVotre vision des choses sur les artistes vous est personnelle. Il faut de tout pour faire un monde, vous allez me dire : vous avez peut-être vécu des choses horribles avec un artiste pour en arriver à de tels propos.\nNon, je suis artiste et j’en côtoie tous les jours. Mais tu sembles encore confonrde art et showbusiness. Je le répète : ça n’a rien à voir.\nAaah, et bien voilà la raison, vous êtes un mauvais artiste, vous n’êtes pas ou peu payé et vous bavez donc sur vos collègues qui eux arrivent à vendre 3 disques. Et bin, c’est du joli !\nJe défends l’artiste, et suis contre la Hadopi qui défend le Businessman en faisant croire qu’elle défend l’artiste. L’artiste doit être rémunéré pour toutes ses prestations. Point.\nJouer de la guitare le samedi soir dans un café pour son plaisir, ce n’est pas de ceux-là dont nous parlons, entendons-nous bien.\nDe même, le français de base vous rappelle que le status d’artiste est considéré, en France, comme étant un status de cadre. Donc malgré vos “exemples concrets” qui ne valent pas un clou, artiste = métier.\nHo oui et bien sûr les artistes ont attendu la création de l’Etat français pour exister ? Ta vision est bien réduite et ethnocentrée.[/quote]\nJe vais vous laisser dans vos réflexions si ouvertes, monsieur l’artiste ! Vos réponses m’ont anéanti.\n23 mai 2012 14 h 14 min\nA part pour le slibard et le concert, je suis plutôt d’accord. Le support ne coûte rien, et on a payé l’auteur pour pouvoir écouter son oeuvre quelque soit sa forme. Maintenant pour le concert, il y a la prestation des artistes sur scène qui a un coût, et qui est, chez les vrais artistes, souvent différente d’un concert à l’autre. Contrairement au cinéma où la prestation est enregistrée une fois pour toute.\nça ne me choquerait pas que, si mon CD est cassé ou devenu inaudible, je puisse aller en rechercher un autre gratuitement, ou de pouvoir télécharger un ISO ou autres sur le site de l’éditeur (avec le code identifiant qui est dans mon disque), puisque je me suis acquitté des droits d’auteur déjà une fois (j’ai payé l’artiste pour son oeuvre), pourquoi est-ce que je devrais le payer 50 fois ? Tout le monde à en mémoire Vinyl -> cassette -> CD -> MP3 ou Cinéma -> VHS -> Télé -> DVD -> Blu-ray -> VOD, c’est juste de l’arnaque.\n23 mai 2012 14 h 29 min\n[quote name=“michou mipoireau” date=“23/05/2012 - 12:44” timestamp=“1337769862” post=“1486349”]\nUn artiste ?[/quote]\nJustement, vous feriez mieux de relire l’article et de voir de quoi le sujet traite-t-il. Ensuite, vous lisez vos messages, et vous regardez en quoi votre avis sur les méthodes pour un artiste de gagner de l’argent est tout à fait inapproprié ici. Il ne faut pas faire l’amalgame entre la Hadopi et la rémunération de l’artiste.\nVu qu’on est tous d’accord (à part 2-3 trolls) sur l’inutilité de la HADOPI j’essayais d’élargir le débat, ce que je fais assez souvent ici et ailleurs, et j’ai eu pas mal d’échanges enrichissants.\nMais bon ,peut-être que vous ne savez pas vous exprimer …[/quote]\nMais bon peut-être que tu ne sais pas débattre et échanger des opinions.\nNon, dans vos propos, vous insinuez que l’artiste doit exercer uniquement pour divertir les profiteurs, et qu’il n’est payé que si le profiteur est heureux.[/quote]\nOpposer “artistes” et consommateurs “profiteurs” est complètement débile et passéiste de nos jours. Connais tu le DIY et l’auto-production ? Les artistes et les amateurs (au sens de celui qui aime) ne sont plus différenciés surtout dans la musique.\n-> “payer pour chaque support ? jamais” = Monsieur profite mais gratuitement.[/quote]\nEncore une fois tu tombes dans l’insulte crasse, on parie que j’ai donné plus de mon temps et de mon argent au monde de l’art que toi ? En tant que compositeur je suis artiste ou je reste profiteur ? Ridicule.\nNon, ce que vous dites, c’est que vous voulez acheter un cd, et pour le même prix, avoir un dvd, un bluray, un ticket pour le concert, et en cadeau le slibard du chanteur.[/quote]\nSi tu savais lire tu aurais lu dans mon message précédent que je disais être d’accord pour payer un objet physique et des places à une représentation. Mais certainement pas pour avoir le droit d’écouteur un fichier dématérialisé. Quand au slibard du chanteur, je le laisse aux fans décérébrés.\nNon, mes propos combattent une loi inutile pour l’artiste, en cherchant les réelles causes d’absurdité. Et pas en prenant mon cas personnel pour une généralité, contrairement à vous.[/quote]\nFaudrait voir où j’ai pris mon cas personnel pour une généralité mon cher. La définition d’artiste que j’ai donnée est celle de gens qui ont fait leurs preuves dans le milieu de l’art il y a de cela bien longtemps.\nAaah, et bien voilà la raison, vous êtes un mauvais artiste, vous n’êtes pas ou peu payé et vous bavez donc sur vos collègues qui eux arrivent à vendre 3 disques. Et bin, c’est du joli ![/quote]\nBaver ? Il faudrait pour cela que je veuilles vendre des disques (hors coût de fabrication des vinyls) ou faire payer mes représentations, quand à mon salaire il n’est pas corrélé à mon activité artistique, seul moyen de rester intègre, beaucoup de gens vous le diront.\nQuand à ta classification entre “bons” et “mauvais” artistes par rapport à leur popularité, tu dois prendre René la Taupe et la Star Ac’ pour les nouveaux Mozart non ?\nJe défends l’artiste, et suis contre la Hadopi qui défend le Businessman en faisant croire qu’elle défend l’artiste. L’artiste doit être rémunéré pour toutes ses prestations. Point.[/quote]\nTout à fait d’accord, le fait de copier un mp3 ne fait pas partie des prestations d’un artiste dans la musique, ses prestations s’appellent concerts.\nJouer de la guitare le samedi soir dans un café pour son plaisir, ce n’est pas de ceux-là dont nous parlons, entendons-nous bien.[/quote]\nEncore une fois cette distinction par la popularité est débile, tu dois vraiment aimer René la taupe.\nJe vais vous laisser dans vos réflexions si ouvertes, monsieur l’artiste ! Vos réponses m’ont anéanti.[/quote]\nIl en faut peu, une petite opinion différente et vous êtes anéanti , Comment faites vous en démocratie ?\n23 mai 2012 14 h 50 min\nTiens, juste un petit lien vers un billet d’une artiste (disclosure : c’est une amie mais c’est pas pour ça que je vous envoie vers son blog), auteur de livres auto-édités (mais pas que), sur la durée des droits d’auteurs. http://www.paumadou.com/2012/05/droits-dauteur-quelques-reflexions/\n23 mai 2012 14 h 52 min\nAh oui, ne vous en prenez pas à elle, mais à moi, si vous considérez que le lien n’a pas sa place ici… Elle n’est pas au courant que j’ai linké son blog, et ne m’en a pas parlé. Si vous avez des réponses constructives, n’hésitez pas à les poster là bas, dans le cas contraire, ici c’est mieux\n23 mai 2012 15 h 00 min\n[quote name='TheSFReader' date='23/05/2012 - 14:50' timestamp='1337777438' post='1486405']Tiens, juste un petit lien vers un billet d’une artiste (disclosure : c’est une amie mais c’est pas pour ça que je vous envoie vers son blog), auteur de livres auto-édités (mais pas que), sur la durée des droits d’auteurs. http://www.paumadou.com/2012/05/droits-dauteur-quelques-reflexions/%5B/quote]Bof le début m’a refroidi : « Qu’on soit bien d’accord, l’idée de traiter une oeuvre de l’esprit comme un produit à vendre ne me choque pas ». Moi si, je ne peux donc pas être d’accord avec cette artiste.Et comparer les bénéfices qu’engendrent un brevet industriel et des droits d’auteur sur des bouquins… C’est juste risible.\n23 mai 2012 15 h 05 min\n[quote name=‘tass_’ date=‘23/05/2012 - 15:00’ timestamp=‘1337778007’ post=‘1486412’][quote name=‘TheSFReader’ date=‘23/05/2012 - 14:50’ timestamp=‘1337777438’ post=‘1486405’]Tiens, juste un petit lien vers un billet d’une artiste (disclosure : c’est une amie mais c’est pas pour ça que je vous envoie vers son blog), auteur de livres auto-édités (mais pas que), sur la durée des droits d’auteurs.\nBof le début m’a refroidi : “Qu’on soit bien d’accord, l’idée de traiter une oeuvre de l’esprit comme un produit à vendre ne me choque pas”. Moi si, je ne peux donc pas être d’accord avec cette artiste.\nEt comparer les bénéfices qu’engendrent un brevet industriel et des droits d’auteur sur des bouquins… C’est juste risible.[/quote]\nMerci d’avoir pris le temps de lire au moins ça.\nClairement, il n’est pas nécessaire que nous (vous et moi) continuions la discussion puisqu’il est clair que ni vous ni moi n’arriverons à faire changer l’autre de point de vue.\nMerci d’être resté civil et courtois.\n23 mai 2012 15 h 16 min\n[quote name='tass_' date='23/05/2012 - 15:00' timestamp='1337778007' post='1486412'][quote name='TheSFReader' date='23/05/2012 - 14:50' timestamp='1337777438' post='1486405']Tiens, juste un petit lien vers un billet d’une artiste (disclosure : c’est une amie mais c’est pas pour ça que je vous envoie vers son blog), auteur de livres auto-édités (mais pas que), sur la durée des droits d’auteurs. http://www.paumadou.com/2012/05/droits-dauteur-quelques-reflexions/%5B/quote]Bof le début m’a refroidi : « Qu’on soit bien d’accord, l’idée de traiter une oeuvre de l’esprit comme un produit à vendre ne me choque pas ». Moi si, je ne peux donc pas être d’accord avec cette artiste.Et comparer les bénéfices qu’engendrent un brevet industriel et des droits d’auteur sur des bouquins… C’est juste risible.[/quote]Au niveau de la loi, une oeuvre de l’esprit sera toujours traitée comme un produit. Sinon, ça veux dire faire une croix sur René la Taupe et la star académie. Et vue l’argent que ça dégage ça n’arrivera pas, car a défaut d’être artistique (impossible à décrire dans la loi), ça crée des emplois et rapporte de l’argent comme n’importe quel autre industrie (au regard de la loi j’entends bien).\nDonc pour moi, une oeuvre de l’esprit sera toujours traitée PAR LA LOI comme un produit à vendre et c’est normal. Il ne faut pas oublier que la loi ne peut pas distinguer une oeuvre de l’esprit artistique d’une oeuvre de l’esprit qui ne l’est pas.\n23 mai 2012 15 h 29 min\n[quote name=‘grimberman’ date=‘23/05/2012 - 15:16’ timestamp=‘1337778999’ post=‘1486420’]\nAu niveau de la loi, une oeuvre de l’esprit sera toujours traitée comme un produit. [/quote]\nToujours ? Depuis quand ? 50 ans ? Guerre plus. Notre modèle de société n’est ni le premier, ni le seul, ni le dernier.\nSinon, ça veux dire faire une croix sur René la Taupe et la star académie. Et vue l’argent que ça dégage ça n’arrivera pas, car a défaut d’être artistique (impossible à décrire dans la loi), ça crée des emplois et rapporte de l’argent comme n’importe quel autre industrie (au regard de la loi j’entends bien).\nDonc pour moi, une oeuvre de l’esprit sera toujours traitée PAR LA LOI comme un produit à vendre et c’est normal. Il ne faut pas oublier que la loi ne peut pas distinguer une oeuvre de l’esprit artistique d’une oeuvre de l’esprit qui ne l’est pas.[/quote]\nNon, en Europe par exemple les brevets logiciels n’existent pas, une oeuvre de l’esprit n’est donc pas protégée quand il s’agit d’informatique.\nIl est visiblement fait une distinction au niveau de la loi, et si tu veux mon avis c’est pas du côté de l’informatique qu’est le problème (le secteur va très bien merci ).\n23 mai 2012 15 h 37 min\n[quote name=‘tass_’ date=‘23/05/2012 - 15:29’ timestamp=‘1337779756’ post=‘1486426’]\nIl est visiblement fait une distinction au niveau de la loi, et si tu veux mon avis c’est pas du côté de l’informatique qu’est le problème (le secteur va très bien merci ).[/quote]\nTu as raison, une distinction est faite au niveau de la loi.\nEn fait, les logiciels sont protégés par le droit d’auteur… les sources en tout cas. Les idées ne sont pas censées être protégeables, par quelque moyen que ce soit, et que ce soit en Europe ou aux US c’est pareil.\nCe que le droit d’auteur protège, c’est l’expression de l’idée, sa “mise en forme”, sa présentation, et cela, que l’expression se veuille artistique ou non.\n23 mai 2012 17 h 00 min\nL’hosto qui se fout de la charité.\nLes éléphants ne se cachent même plus pour mourir\n[quote name="TheSFReader" date="23/05/2012 - 09:46" timestamp="1337759170" post="1486303"]En ce qui concerne la CPD, je suis persuadé qu’il faudrait au moins la réformer sérieusement et lui enlever toute faculté de nuisance. Si les ayant-droits veulent flasher les internautes, qu’ils envoient les mails eux-même.\nMais sinon, lapédagogie ne s’arrête pas à la CPD, il y a aussi les Labs, qui mériteraient 1) d’être améliorés, certes, mais aussi 2) d’être plus connus.\nLes Labs sont justement un point d’entrée pour vos discussions avec l’Hadopi, des gens qui , contrairement à ce que vous semblez croire, ne mangent pas tous des bébés phoques chaque matin, arrosés du sang des chatons de la veille au soir.Il y a aussi le label, PURement grotesque actuellement, qui part d’une bonne idée mais qui doit être refondue après cette tentative lamentable. Il y a d’ailleurs des discussions (auxquelles vous êtes conviés) sur le site des labsà ce sujet.\nhttp://labs.hadopi.f…les-du-site-pur(Et non, je ne suis pas payé par l’Hadopi au cas où vous vous poseriez la question).[/quote]Je serais d’accord si les labs servent a quelque chose.On va voir avec Hollande, mais il etait flagrant avec Sarkozy que leurs rapports n’avaient aucun poids: soit ils concluaient dans le sens du president, et leur avis etait « suivi » (ou plutot precede car, comme par miracle, le president ou son entourage avait un projet deja boucle en ce sens); soit il concluait en sens inverse et partait dans une oubliette.C’etait la methode presidentielle dans tous les domaines: trouver un rapport-alibi et foncer; ou tomber sur un rapport contradictoire et foncer quand meme.\nEn cours (4 min) : Hadopi : la députée Marland-Militello fustige les contre-vérités du PS


Pourquoi Aïda Touihri ne présente pas la Fête de la musique sur France 2 ? [Photos] - Telestar.fr\nLe 20 juin 2015 à 08h30\nAïda Touihri\t© Jacques Bourguet\nAïda Touihri\tPendant deux ans, Aïda Touihri était aux commandes, avec Patrick Sébastien, de la Fête de la musique de France 2. Mais cette saison, elle est remplacée par Virginie Guilhaume. TéléStar.fr vous explique pourquoi.\nC'est officiellement l'été. Ce samedi 20 juin marque l'arrivée du beau temps. Mais aussi de la Fête de la musique... avec un jour d'avance ! Et donc de la guerre entre TF1 et France 2. En effet, les deux chaînes proposent une soirée consacrée aux chansons. Tandis que Nikos Aliagas sera aux commandes de La chanson de l'année fête la musique, Patrick Sébastien animera La Fête de la musique, du soleil et des tubes.Comme chaque année, l'homme sera en charmante compagnie. Mais il se sépare d'Aïda Touihri. Exit la présentatrice de Grand Public, avec qui il partage l'affiche depuis deux ans. Cette saison, c'est Virginie Guilhaume qui l'accompagnera.Cela n'a rien de surprenant à en croire la chaîne. Nathalie André, directrice du Pôle Divertissement de la chaîne du service public, explique cette absence par une simple et bonne raison : "Virginie Guilhaume est le visage de la chanson sur France 2". Même son de cloche du côté de Daniela Lumbroso qui produit cette soirée-événement. "Thierry Thuillier (directeur de l'antenne, ndlr) souhaitait qu'Aïda Touihri se concentre sur la culture cette année", nous a-t-elle confiée.Pourtant, la principale intéressée nous avait assurée qu'elle serait bien de la partie. "Je ne sais pas d'où sort cette information mais sachez que je viens d'avoir au téléphone Daniela Lumbroso et elle m'a démentie l'information", nous expliquait-elle en janvier dernier.\tPartagez sur Facebook\nVirginie Guilhaume : ses nouveaux projets après son départ de France 2 Réagissez !


``Je suis optimiste pour l’économie canadienne``, David Pinsonneault\nYannick PATELLI , 4 février 2016 10:37:51\n‘’ Nous ne sommes pas dans une si mauvaise situation économique que cela`` de dire M.Pinsonneault.\n`` L’Économie américaine est en relance et 74 % de notre économie en dépend!`` Et il ajoute : `` De plus nos compagnies canadiennes sont peu endettées. Dans les pays émergents où la croissance est plus rapide qu’ici, elle ralentit depuis deux ans mais elle reste soutenue. On peut dire que le monde croit lentement mais pour longtemps. On parle d’une croissance d’environ 1,5 % pour le Canada et 2 % pour les États-Unis. En réponse à la crise financière de 2008, les banques centrales ont baissé les taux d’intérêts ce qui aide à la relance.``\n``L’Europe malgré des risques géopolitiques prend du mieux grâce au soutien de la banque centrale. La Chine qui avait une croissance très élevée depuis 2002 ralentit mais croit quand même avec un taux aux alentours de 6 %. Elle reste un moteur économique important. Mais comme à court terme, la Chine a besoin de moins de denrées et moins de matières premières, elle affecte le monde entier et les prix``, a-t-il précisé.\n``On n’assiste pas à une baisse de la demande de pétrole mais à une hausse de l’offre depuis que les États-Unis sont capables de produire du pétrole de schiste. Nos voisins du sud pourraient devenir autonomes dès 2020``, d’expliquer le premier vice-président de la Banque nationale. `` J’estime que le prix du pétrole est bas et pour longtemps``, dit-il.\n``En général la baisse du prix du pétrole entraine une augmentation de l’activité économique d’un pays`` , ajoute M.Pinsonneault. ``D’ailleurs le PIB canadien est remonté récemment à un sommet antérieur. Le Canada hormis le prix du pétrole qui chute va plutôt bien. Le commerce de détail d’ailleurs tient bon ! Et nos usines manufacturières sont en santé puisqu’en moyenne elles opèrent à 80 % de leur capacité. Au plus mal, elles tombent à 70 % de taux d’occupation. On constate par contre une baisse dans l’investissement dans le secteur de la machinerie et de l’équipement. Le secteur des céréales est un marché de consommation en hausse mais de production aussi en hausse. Il s’agit d’un secteur prospère et stable. ``\nSans immigration massive, selon le vice-président de la Banque nationale, le Canada pourrait se retrouver en grande difficulté. `` Il faut savoir qu’on perd chaque année dans notre société 10 000 jeunes dans la tranche 20 à 54 ans et qu’on compte chaque année 70 000 personnes de plus de 55 ans et plus. Le constat est clair. Le Canada doit faire place à l’immigration sinon le pays va dans le mur``, explique alors M. Poissonneault. `` La seule façon de soutenir notre démographie c’est par l’immigration !``


Mariage homo : amis français, venez nous rendre visite en Belgique avant d'être contre ! - le Plus\nMariage homo : amis français, venez nous rendre visite en Belgique avant d'être contre !\nPublié le 22-01-2013 à 14h44 - Modifié à 12h21\n4 réactions | 2786 lu\nPar Nicolas Van der Maren\nBelge amoureux de la France\nLE PLUS. La France n'est pas le premier européen à se poser la question du mariage homosexuel. D'autres l'ont déjà réglée, parfois depuis longtemps, en adoptant ce droit. C'est notamment le cas de la Belgique, d'où nous écrit Nicolas Van der Maren. Conseiller municipal de la ville Ottignies et juriste d’entreprise, il se dit aujourd'hui déçu par la France.\nManifestation contre le projet de loi du mariage pour tous, à Lyon, le 17/11/12 (VILLEMAIN/20 MINUTES/SIPA)\nJe vous enviais, vous admirais… Vous avez tout : la montagne, la mer, l’océan, les forêts, des villes, un terroir des plus riches. Vous avez le festival de Cannes, Jean-Jacques Goldman, Catherine Deneuve, le Louvre, Versailles, Paris, la littérature, la langue de Molière, la langue de l’amour et tant d’autres merveilles qui font de votre pays une nation unique et inégalable.\nPour le Belge que je suis, vous avez aussi un grand pays dont l’Histoire avec un grand "H" a fait de votre nation une République et un État laïque… Cela vous semble peut-être banal, mais de nombreux pays européens n’ont pas réussi cette évolution avec le même brio. En Belgique par exemple, nous vivons dans un régime de monarchie parlementaire et notre État se dit "neutre", à défaut d’avoir réussi le pari de la laïcité.\nVous êtes aussi le pays des "Lumières" et avez été des plus progressistes à des époques bien différentes, comme en 1789 ou en mai 1968. Vous êtes l’un des six pays fondateurs de l’Union européenne ; vous vous voulez le porte-drapeau des droits de l’Homme et vous avez élevé les mots "liberté", "égalité" et "fraternité" au rang de devise nationale.\nOui, je vous admirais, je vous enviais pour ce que j’ai cru être l’"intelligence humaniste à la française". Souvent, mon pays, comme d’autres pays européens d’ailleurs, vous ont suivi en exemple.\nManifester CONTRE un droit ? Indigne de la France des droits de l’Homme\nDepuis toujours, les Français descendent avec leurs "grandes gueules" dans les rues pour faire entendre leur voix, ils se battent POUR leurs droits et ce dynamisme est remarquable. Combien de combats sociaux n’ont-ils pas été gagnés dans les rues ! Mais aujourd’hui, vous descendez dans les rues CONTRE des droits, contre le droit pour deux personnes de même sexe de se marier, de former un couple à part entière comme n’importe quel autre couple alors que vous reconnaissez pourtant la réalité, l’existence et la légitimé de ces couples puisque vous avez même inventé le Pacs !\nEt en plus, les arguments que vous invoquez ne sont ni fondés, ni rationnels et sont souvent synonyme de mauvaise foi. On a entendu certains d’entre vous comparer l’homosexualité au vol, faisant ainsi un délit d’une orientation sexuelle ; on en a entendu d’autres faire des amalgames douteux tant ils sont ridicules avec la zoophilie ou l’inceste.\nDe telles paroles ne sont pas dignes de la France des droits de l’Homme ! Outre les insultes qu’elles constituent, elles font la part belle à l’intolérance et au repli sur soi. Il est en outre impressionnant de constater à quel point l’Eglise pèse encore sur la société française… On se demande si la France se souvient de sa loi de 1905 consacrant la séparation de l’Église et de l’État.\nRendez-nous visite en Belgique !\nDans ce dossier, vous descendez dans les rues arguant que les gays vont bouleverser les socles de votre société. Si vous avez souvent été des précurseurs et avez souvent dû vous faire votre opinion, sans pouvoir vous baser sur une pratique courante et connue, sur une jurisprudence, vous semblez oublier que le mariage a été légalisé par des législateurs voisins, conscients de l’évolution libérale de notre société et ce, depuis parfois plus de dix ans !\nJe ne saurais trop vous inviter à nous rendre visite et prendre connaissance de notre expérience avant de manifester votre peur de la différence, votre peur de l’autre dans les rues.\nVous parlez du mariage hétérosexuel comme du fondement de ce que vous croyez être votre société mais ce faisant, vous êtes dans le déni total de votre société, cette société de 2013 qui voit le nombre de divorces grimper en flèche depuis plusieurs années et qui connaît nombre de familles recomposées aux visages multiples : monoparentalité et homoparentalité sont des réalités qui valent toujours mieux que l’absence de parent et parfois même que l’hétéro-parentalité, qui connaît de nombreux échecs.\nLa famille d’aujourd’hui, c’est aussi la famille formidable d’Anny Duperey et de Bernard Le Coq que vous aimez tant. Si le mariage "consacre socialement l’union de deux personnes ayant comme but la solidarité réciproque sur la base de l’affection mutuelle", la reproduction n’a jamais constitué une condition du mariage, explique le juriste Daniel Borrillo dans "Le Monde" du 30 avril 2004 ("Pourquoi le mariage homosexuel ?"). Comme Daniel Borrillo, nous pensons que "les arguments avancés contre le mariage homosexuel véhiculent les même peurs et le même préjugé que ceux utilisés aux Etats-Unis pour interdire le mariage interracial" et que "la dénégation du mariage aux couples de même sexe se fonde sur une idée monolithique et essentialiste de l’union, plus proche du sacrement que du contrat civil". L’interdiction du mariage ne peut trouver aucun argument juridique.\nOutre le caractère irrationnel et non-fondé de l’argumentation contre le mariage pour tous, ce qui caractérise les manifestations contre le mariage homosexuel, c’est leur défaut d’intérêt… Il est en effet pour le moins surprenant que des dizaines de milliers de personnes manifestent dans les rues contre un projet de loi qui ne modifiera en rien leur propre situation mais n’aura d’effets (positifs) que pour d’autres couples.\nHier j'admirais la France, aujourd'hui moins\nLes Français ont-ils troqué leur raison et leur ouverture contre le populisme et le repli sur soi en dépit de toute raison ?\nOnt-ils oublié les trois mots sacrés de leur devise ?\nOù est la France de mai 68 ?\nOù est la France laïque ?\nOù est la France progressiste ?\nOù est la France des droits de l’Homme ?\nOù est la France qui parlait la langue de l’amour ?\nC’est cette France-là que j’admirais mais aujourd’hui je réalise que mon petit royaume n’a rien à envier à la République française, bien au contraire !\nBaptiste B a posté le 23 janvier 2013 à 15h23\nJe suis entièrement d'accord avec vous. A un point près, LA France n'a jamais existé, mais LES France. Celle que ne voyons défilé dans la rue contre le projet de loi est la France du passé, qui essaie tant bien que mal d'arrêter une évolution qu'elle ne veut pas voir. Tel un lion blessé qui donnerai un dernier coup de patte, l'important est que la loi passe pour enfin retrouver notre place de pays dans le peloton de tête des droits de l'homme.\nSylvain P a posté le 22 janvier 2013 à 17h39\nJ'aime beaucoup cet article qui nous invite au voyage. Nous avons beaucoup à apprendre de nos voisins mais les français ont la fâcheuse tendance à se croire seuls au monde. Derrière le racisme, la xénophobie et l'homophobie, il y a la peur de l'autre. Or, la peur est toujours mauvaise conseillère. Regardons la société telle qu'elle est et n'ayons pas peur du chemin que nous prenons en n'oubliant jamais que ce sont les libertés individuelles qui sont notre phare.\nCatherine S. a posté le 22 janvier 2013 à 16h58\nEn effet Luna.\n'' La France ne se contente pas de se ridiculiser en se livrant à un débat nauséabond sur le mariage pour tous, elle met aussi en péril le travail de celles et ceux qui luttent pour la dépénalisation universelle de l'homosexualité. " Alice Nkom\nJe vous comprends Mr Van der Maren, mais je suis tout de même fière de voir autant de partisans au projet de loi, se mobiliser, partout en France, ainsi que ses représentants, et ils sont nombreux, dans la rue, sur la toile. Ne les oublions pas, ils sont aussi la 'France'.\nLuna Granier a posté le 22 janvier 2013 à 16h47\nVoici un autre opinion de la France vue d'ailleurs, celle d'Alice Nkom qui se bat pour la dépénalisation universelle de l'homosexualité :\nLe débat français fait des ravages dans les pays d'Afrique francophone. On peut être contre ce projet de loi mais attention à la façon de dire son non. La France est un pays qui rayonne dans le monde, nous avons une responsabilité.


Rapport des Abacunguzi qui sont allés pour une visite exploratoire au Rwanda\nRapport des Abacunguzi qui sont allés pour une visite exploratoire au Rwanda.\nLe programme de la visite faite à Kamina avec la MONUC fut complètement ignoré, seul le programme qui avait était fixé par Kigali et la MONUC fut suivi.Les autorités rwandaises qui sont entrés en contacts avec les Abacunguzi se sont caractérisées par une arrogance sans précédent.\nL'unité et la réconciliation nationale ne restent que des mots de propagandes pour la communauté internationale.\nLa sécurité au Rwanda n'est qu'éphémère. Les Hutu au service du régime en place sont plus virulants que les Tutsi.\nLa prostitution, le banditisme, le vol à main armée ainsi que la consommation de l'alcool et des stupéfiants caractérisent la société rwandaise.\nLa population continue à être terrorisée et malmenée par les membres du local défence.\nMalgré que les tribunaux gagaca semblent être un signe de soulagement pour les milliers de gens qui viennent de passer plusieurs années dans les prisons, ils ont provoqué une panique généralisée dans la population à cause de fausses dénonciations souvent faites par les détenus pour pouvoir sortir des prisons.\nDans les campagnes les populations vivent dans une misère incroyable alors que dans les villes une petite minorité vit dans le luxe jamais vu dans le pays.\nTous les membres de la délégation ont été sujets à des tentatives de corruption et d'intimidation de la part des membres de la MONUC et du gouvernement rwandais pour pouvoir rester au Rwanda, pour témoigner positivement en faveur du régime de Kigali ou pour pouvoir retourner au Rwanda. C'est ainsi que le Col Nsayinzoga de l'APR menaça à plusieurs reprises la délégation en en affirmant que si dans un délai de deux semaines les combattants de Kamina ne rentraient pas volontairement au Rwanda on allait les faire rentrer de force. Aussi les paroles de Mr Jean Luc, chef de la délégation de la MONUC a dit que la MONUC n'accordait qu'une semaine aux Combattants pour rentrer volontairement et après on allait utiliser la force..\nLe gouvernement rwandais a essayé de cacher la visite des Abacunguzi au public rwandais et surtout au médias. Seuls les médias favorables au gouvernement rwandais avait l'accès aux Abacunguzi au Rwanda.\nIl y a une discrimination notoire entre ceux qu'on appelle les "victimes du génocide" c.-à-d. les Tutsi et "les victimes de la guerre" c.-à-d. les Hutus.\nLes campagnes sont remplies de femmes et d'enfants. Les hommes sont en prisons, dans la guerre, en exile ou ont été tués.\nUne fois de retour à Kamina, la MONUC refusa que les Abacunguzi qui s'étaient rendu au Rwanda puissent donner publiquement des témoignages devant tous les hommes de la troupe et les médias comme c'était convenu avant le départ. La MONUC préféra plutôt son film de propagande qu'il avait pris et demandant directement que toute personne intéressée à un retour volontaire puisse directement se faire inscrire.\nLes bourgmestres des communes visitées par les Abacunguzi ont bel et bien dit à ces derniers que le sort de leurs familles au Rwanda dépendra de leur décision de retourner au Rwanda ou non..\nSouhait des gens qui étaient partis dans la mission exploratoire.\nIls demandent à la Communauté Internationale de contraindre la MONUC à organiser une conférence de presse à Kamina afin qu'ils puissent raconter au monde ce qu'ils ont vu et attendu lors des leurs missions exploratoires au Rwanda.\nIls demandent à la MONUC d'aller au Rwanda enquêter sur le sort des membres de leurs familles qui sont au Rwanda vu les diverses menaces que les Abacunguzi ont subies au Rwanda.\nIls demandent à la communauté internationale de respecter les engagements des divers accords signés et de renoncer à tout rapatriement forcé.


Un Colombien perdu au Mexique, un Anglo-canadien fait roi en Allemagne avant de se mourir sur ses terres : le journal des losers vogue au gré des parcours les plus insensés. Des joueurs un peu trop « Into the Wild » , qui à force de chercher leur place dans le monde finissent par trouver les emmerdes.\nmardi 20 avril 2010 Modififié mardi 20 avril 2010 à 09:38\n« Je suis très ami des arbitres, je n'ai commis aucune faute, agressé ni trompé personne, j'aimerai que le monsieur m'explique pourquoi j'ai été expulsé » , Andres Chitiva (Atlas Guadalajara).\nQue paye Owen Hargreaves ? D'être anglais et d'avoir joué au Bayern ? Pire, d'y avoir remporté une C1. Ou alors, d'être en réalité Canadien, et d'avoir choisi la sélection anglaise, terre de son ascendance ? Arrivé à Manchester United en 2007, le natif de Calgary va signer sa deuxième saison vierge de rang. Au total, il n'a participé qu'à 38 rencontres sous le maillot fourchu. Opéré des deux genoux en 2008, le plus talentueux joueur anglais avant l'avènement de Gerrard devait pourtant revenir à la compétition en début d'exercice. Mais le milieu à tout faire n'est pas qu'un joueur en cristal pour sa technique raffinée. Chutes, rechutes et rerechutes, il finira tout de même par poser ses fesses sur le banc début avril pour le choc contre Chelsea.\nUn test pas très concluant, puisqu'Alex Ferguson annonça dans la foulée qu'Hargreaves ne retrouverait pas les terrains professionnels cette saison. Sorte de Steve Mc Manamam du milieu de terrain, Hargreaves a longtemps été perçu comme THE solution pour l'équipe d'Angleterre, seul véritable créatif -même en position reculée- dans une sélection sans imagination, un joueur latin pour sa technique et britannique dans son tempérament. Sans doute utilisé trop bas par Sven Goran Erikson, en pur milieu déf' en 2006, Hargreaves n'avait pas plus apporté en 2002, contraint de quitter le tournoi dès le deuxième match, après avoir percuté ... Michael Owen. Y'a des signes qui ne trompent pas, non ?\nL'exclusion la plus absurde du monde\nComment un virage mal pris peut happer un destin. Andres Chitiva avait peut-être besoin d'aventure quand il décida de signer à Ciudad Juarez, en 2008. Faut dire que le Colombien avait de quoi être blasé et nourrir quelques rêves de frissons. Comme milieu gauche de Pachuca, le club le plus stable du Mexique, Chitiva avait remporté quatre championnats en sept ans. Aussi chiant qu'un bail à l'OL de l'ère Juninho. Pour rompre la routine, quoi de mieux alors que de faire son paquetage pour le club de la ville dite la plus dangereuse du monde. Ses 60 kilos à queue de cheval ne s'y attarderont cependant pas. 12 matches avant de fuir sous la menace des narcotraficants. Peut-être son passeport ne revenait-il pas aux terreurs de la frontière ? Toujours à la recherche de bonnes affaires qui n'en sont pas vraiment, l'America Mexico met alors le grappin sur le Colombien. Au sein du PSG aztèque, Chitiva se met au niveau de l'institution : blessures, instabilité émotionnelle .... Et part finalement se relancer à l'Atlas Guadalajara en 2009. Précision : l'Atlas est le club le plus lose du Mexique.\nCette saison, sous la houlette de Carlos Ischia, ex coach de Boca Juniors, ça va cependant pas trop mal pour les Zorros, leur surnom. Mercredi dernier, l'ex club de Rafa Marquez disputait un match décisif face à Puebla pour l'accès aux play-off. 62e minute, Chitiva rentre en joker. Carton jaune trois minutes plus tard pour simulation. Et exclusion à la 88e pour avoir demandé à un joueur adverse de se presser. Se prendre un rouge sans avoir fait de véritable faute, une performance qui couta au Colombien le clasico Atlas-Chivas, disputé samedi. Sans Chitiva, les Zorros triompheront (2-0).\nLe baromètre de la lose\nQuelles sont les valeurs en hausse ? Leverkusen, assurément, en voie de déliquescence depuis qu'il est monté sur la première marche du podium de la Bundesliga. Manchester City aussi, flingué par son cauchemar de voisin à la dernière seconde. Et L'Atletico Madrid, qui se fera éliminer par Liverpool en Europa League sans même avoir pu saluer le retour du nino prodige, Fernando Torres, out pour la fin de saison. En baisse ? Tottenham, bien entendu : une victoire face à Arsenal sa bête noire, puis un succès face à Chelsea qui relance le championnat et fait prendre aux Spurs la quatrième place. On lève les deux pouces ! Toujours en Angleterre, Newcastle, sacré champion de D2. C'est toujours ça de pris. La même pour le PSG et sa finale de Coupe de France arrachée face à une CFA. Toujours mieux qu'une défaite à Clermont ou Gueugnon.\nModifié mardi 20 avril 2010 à 09:38\nHier à 17:34 Une photo de son pénis et des menaces : Vranješ dérape encore 106 Hier à 17:29 Une pétition demande le retour de Jean-Pierre Rivère à l'OGC Nice 9 Hier à 16:44 César Menotti nommé directeur des sélections argentines 18 Hier à 16:35 Corinne Diacre recadre sèchement Katoto 36 Hier à 16:28 Amavi : « Il faut que je reprenne les bases » 50 Hier à 15:25 Monaco sans Fàbregas et Naldo contre Nice 40 Hier à 15:22 Mitrović et Kamara se seraient battus pendant un cours de... yoga 27\nComment battre Barcelone?


Constructeur Maison La Chapelle-saint-aubin, Trangé, Saint-Saturnin\nEMI BAT, votre constructeur maison La Chapelle-saint-aubin, Trangé, Saint-Saturnin\nVous cherchez un professionnel spécialisé en bâtiment ? Sollicitez EMI BAT, votre constructeur maison La Chapelle-saint-aubin, Trangé, Saint-Saturnin. Forts de notre expérience de plusieurs années, nous intervenons pour tous vos projets en neuf et en rénovation. Nous répondons également à toutes vos demandes d’extension. En effet, nous vous accompagnons dans toutes les phases de votre projet et nous vous apportons des solutions adaptées à tous vos besoins.\nReconnu pour la qualité de ses travaux, votre constructeur maison La Chapelle-saint-aubin, Trangé, Saint-Saturnin conçoit pour vous une maison qui répond aux besoins de chaque membre de votre famille. En effet, nous effectuons une étude approfondie afin d’estimer les coûts relatifs à votre projet. Pour ce faire, nous mettons à votre disposition une équipe d’artisans qualifiée et expérimentée.\nPour avoir plus de renseignements, demandez conseil à votre constructeur maison La Chapelle-saint-aubin, Trangé, Saint-Saturnin ! Nous sommes à votre écoute au 02 43 16 77 10 ou via notre formulaire de contact.\nSollicitez votre constructeur maison La Chapelle-saint-aubin, Trangé, Saint-Saturnin !


Amazon.fr :Commentaires en ligne: Du bon usage de la lenteur\nAmazon.fr Offres suivies Ventes Flash Outlet Meilleures ventes Offres reconditionnées Nos idées cadeaux Services Amazon Amazon Assistant Coupons Du bon usage de la lenteur\nCommentaires client3,8 sur 5 étoiles63,8 sur 5 étoiles5 étoiles24 étoiles23 étoiles12 étoiles11 étoile0Du bon usage de la lenteurparPierre SansotFormat: Poche|ModifierPrix:7,65 €+ Livraison gratuite avec Amazon PremiumVotre évaluation :(Effacer)Evaluez cet articleVotre évaluation :\n4,0 sur 5 étoilesPas si vite !ParAmazon Customerle 3 janvier 2003D'un tel livre, atypique, il est plus facile de dire ce qu'il n'est pas que ce qu'il est. Ce n'est pas un livre de conviction. Convaincre autrui viendra peut-être un jour à l'idée de l'auteur, quand il aura déjà réussi à se convaincre lui-même. Quel meilleur sentiment que le doute pourrait s'associer à la lenteur ? Ce n'est pas un livre réformiste. Contre le "productivisme, etc.", l'auteur ne propose pas d'autres "ismes" opposés, qui sous d'autres oriflammes en guise de peaux, ne sont que les mêmes expressions d'angoisses dévorantes. Et quel autre sens que le goût nécessite une sereine lenteur ? Ce livre n'est pas un livre de savoir-vivre. C'est déjà une tâche suffisamment complexe à l'auteur sans y ajouter un tréma. D'ailleurs si la lenteur permet le savoir, ou permet de vivre, n'est-ce pas trop demander qu'elle permette les deux dans une seule existence ? Enfin ce livre n'est pas d'actualité. Il est du passé, lenteur oblige. Or quelle est la seule promesse de la lenteur, sinon celle du temps perdu (retrouvé) ? Il s'agit peut-être simplement de mélancolie, utile à l'âme, mais inutile à l'esprit (sauf pour celui qui voudra en meubler des espaces nouveaux).\n2,0 sur 5 étoilesSympa, mais décevantParNicolasle 22 janvier 2001Dans cet ouvrage réside une oeuvre relativement complète sur le thème de la lenteur, malgré une "methode américaine" relativement décevante pour un auteur français amateur de littérature classique, en ce sens où l'auteur prodigue des conseils, énumérés et classés selon une méthode prétendue implacable, à la manière d'un "le pouvoir de persuasion" ou "l'art d'avoir toujours raison", des recettes pour mieux vivre, mieux survivre ou mieux profiter. Un titre prometteur mais néanmoins décevant, car l'auteur prône trop facilement ses convictions plutôt qu'un esprit critique sur le monde urbain actuel et qu'une ouverture d'esprit sur une manière plus simple de vivre, plus "lente". En outre, il est aussi décevant dans la mesure où on aurait pu s'attendre à un traité relativement objectif, à la manière d'une étude scientifique -dans le sens sociologique voire philosophique du terme- alors qu'on est en présence d'un éloge de la vie rurale (ainsi que d'une courte initiation à l'art de l'oenologie) ; ou à l'expérience d'un homme, mais à défaut de développer ou de chercher plus en profondeur, l'auteur nage en surface, divague, et l'essai finalement s'apparente plus à un produit marketing qu'au produit de longues heures de travail, et l'ensemble déçoit. Là où un anticonformiste latent espérerait trouver un essai lucide et peut être légèrement virulent envers les partisans de la vie "productive" et de la nouvelle économie, de la société médiatisée et du "cybercapitalisme", il n'y trouvera que... lenteur. D'esprit, malheureusement, car l'auteur est prompt à nous rappeler ses convictions de bon vivant, de buveur de vin et de français "du terroir".\nTous les commentateursAchats vérifiés seulementTous les commentateursToutes les étoiles5 étoiles seulement4 étoiles seulement3 étoiles seulement2 étoiles seulement1 étoile seulementTous les commentaires positifsTous les commentaires critiquesToutes les étoilesTous les formatsFormat: PocheTous les formatsRechercherUn problème s'est produit lors du filtrage des commentaires. Veuillez réessayer ultérieurement.5,0 sur 5 étoilesQui va piano.... vit longtempsParF. Etiennele 13 novembre 2013Format: Broché|Achat vérifiéEnfin un livre sur la lenteur ! C'est rare. A lire avec attention en ces temps où la lenteur est signe d'inadaptabilité.Pierre Sansot a une plume magnifique; il faudrait plus de textes dans ce genre-là.A apprécier à sa juste valeur0Commentaire|\nUn problème s'est produit lors du chargement des commentaires. Veuillez réessayer ultérieurement.4,0 sur 5 étoilesPas si vite !ParAmazon Customerle 3 janvier 2003Format: PocheD'un tel livre, atypique, il est plus facile de dire ce qu'il n'est pas que ce qu'il est. Ce n'est pas un livre de conviction. Convaincre autrui viendra peut-être un jour à l'idée de l'auteur, quand il aura déjà réussi à se convaincre lui-même. Quel meilleur sentiment que le doute pourrait s'associer à la lenteur ? Ce n'est pas un livre réformiste. Contre le "productivisme, etc.", l'auteur ne propose pas d'autres "ismes" opposés, qui sous d'autres oriflammes en guise de peaux, ne sont que les mêmes expressions d'angoisses dévorantes. Et quel autre sens que le goût nécessite une sereine lenteur ? Ce livre n'est pas un livre de savoir-vivre. C'est déjà une tâche suffisamment complexe à l'auteur sans y ajouter un tréma. D'ailleurs si la lenteur permet le savoir, ou permet de vivre, n'est-ce pas trop demander qu'elle permette les deux dans une seule existence ? Enfin ce livre n'est pas d'actualité. Il est du passé, lenteur oblige. Or quelle est la seule promesse de la lenteur, sinon celle du temps perdu (retrouvé) ? Il s'agit peut-être simplement de mélancolie, utile à l'âme, mais inutile à l'esprit (sauf pour celui qui voudra en meubler des espaces nouveaux).0Commentaire|\nUn problème s'est produit lors du chargement des commentaires. Veuillez réessayer ultérieurement.4,0 sur 5 étoilesUne séduisante lenteur...ParSei J.le 11 août 2011Format: PocheJ'ai trouvé cet éloge séduisant et j'ai apprécié de lire ce livre sur les bancs d'un jardin public et urbain, en écoutant passer le temps (bruits d'enfants, d'oiseaux, de véhicules). Lenteur oui, mais très tonique...0Commentaire|\nUn problème s'est produit lors du chargement des commentaires. Veuillez réessayer ultérieurement.5,0 sur 5 étoilesà lire absolumentParChabaud Jean-Louisle 14 septembre 2015Format: Poche|Achat vérifiélivre à lire absolument pour nous faire prendre conscience que notre vie et notre société ne nous offre souvent qu'agitation, superficialité et que nous n'avons, en fait, que peu de temps pour nous consacrer à la réflexion , à la méditation ... dommage mais ce livre aura au moins le mérite de remettre à l'ordre du jour l'urgence de cette lenteur nécessaire à toute vis équilibrée ... à recommander vivement ...0Commentaire|Ce commentaire vous a-t-il été utile ?OuiNonSignaler un abusVeuillez écrire au moins un motVous devez acheter au moins un article d'Amazon pour publier un commentaireUn problème est survenu lors de la soumission de votre commentaire. Veuillez réessayer ultérieurement.Connectez-vous et commentez\nUn problème s'est produit lors du chargement des commentaires. Veuillez réessayer ultérieurement.2,0 sur 5 étoilesSympa, mais décevantParNicolasle 22 janvier 2001Format: BrochéDans cet ouvrage réside une oeuvre relativement complète sur le thème de la lenteur, malgré une "methode américaine" relativement décevante pour un auteur français amateur de littérature classique, en ce sens où l'auteur prodigue des conseils, énumérés et classés selon une méthode prétendue implacable, à la manière d'un "le pouvoir de persuasion" ou "l'art d'avoir toujours raison", des recettes pour mieux vivre, mieux survivre ou mieux profiter. Un titre prometteur mais néanmoins décevant, car l'auteur prône trop facilement ses convictions plutôt qu'un esprit critique sur le monde urbain actuel et qu'une ouverture d'esprit sur une manière plus simple de vivre, plus "lente". En outre, il est aussi décevant dans la mesure où on aurait pu s'attendre à un traité relativement objectif, à la manière d'une étude scientifique -dans le sens sociologique voire philosophique du terme- alors qu'on est en présence d'un éloge de la vie rurale (ainsi que d'une courte initiation à l'art de l'oenologie) ; ou à l'expérience d'un homme, mais à défaut de développer ou de chercher plus en profondeur, l'auteur nage en surface, divague, et l'essai finalement s'apparente plus à un produit marketing qu'au produit de longues heures de travail, et l'ensemble déçoit. Là où un anticonformiste latent espérerait trouver un essai lucide et peut être légèrement virulent envers les partisans de la vie "productive" et de la nouvelle économie, de la société médiatisée et du "cybercapitalisme", il n'y trouvera que... lenteur. D'esprit, malheureusement, car l'auteur est prompt à nous rappeler ses convictions de bon vivant, de buveur de vin et de français "du terroir".11 commentaire|\nUn problème s'est produit lors du chargement des commentaires. Veuillez réessayer ultérieurement.3,0 sur 5 étoilesVOUS N ETES PAS SEUL...ParNONANDE MENETRIERle 26 décembre 2014Format: Broché|Achat vérifiéj'ai pris ce livre à la médiathèque, comme il m'a plu, je l'ai offert à une amie qui n'est pas une hyper activeun rien l'occupesi vous êtes de ces heureux élus qui prennent le temps, ne vous privez pas de cette lecture; elle vous réconfortera:VOUS N ETES PAS SEUL...0Commentaire|Ce commentaire vous a-t-il été utile ?OuiNonSignaler un abusVeuillez écrire au moins un motVous devez acheter au moins un article d'Amazon pour publier un commentaireUn problème est survenu lors de la soumission de votre commentaire. Veuillez réessayer ultérieurement.Connectez-vous et commentez\nLes client ont également visualisé ces articlesEloge de la lenteur: Et si vous ralentissiez ?parCarl Honoré5,99 €3,4 sur 5 étoiles18Marcher : Eloge des chemins et de la lenteurparDavid Le Breton9,00 €4,6 sur 5 étoiles7LENTEUR MODE D'EMPLOIparCarl Honoré2,0 sur 5 étoiles2La lenteurparMilan Kundera6,50 €3,2 sur 5 étoiles11Avez-vous besoin du service clients? Cliquez ici‹ Voir tous les détails sur Du bon usage de la lenteur


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