Nieproszone koty w odwiedzinach - co można zrobić? - emama - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nNieproszone koty w odwiedzinach - co można zrobić?\nglanaber 30.04.13, 15:02\nPytanie zarówno do kociar jak i anty-kociar (tak, tak, zainspirowane dzisiejszą informacją o kotach wystrzelanych ze śrutówki ).\nSąsiedzi mają koty, nie wiem dokładnie ile. Sąsiadów widujemy rzadko, ich koty często. Zwłaszcza jeden ciągle łazi po naszym ogrodzie. Łazi, załatwia się (nieraz sprzątaliśmy kocie kupy), szlag zaczął trafiać nasze 2 tuje (tu oczywiście nie ma pewności, ale jest duże prawdopodobieństwo, że nie posłużył im koci mocz). Wczoraj 2 razy widziałam go na naszej działce, a wieczorem na podjeździe znalazłam martwego kreta - sam tam ducha nie wyzionął, raczej kotek przyniósł i ułożył sobie swoją zdobycz Oczywiście utylizacją musiał zająć się mój mąż.\nNo i kurczę, trafia mnie! Nie chcę mieć na swojej posesji syfu, kocich odchodów i trupów zwierząt. Nie chcę, żeby moje dziecko bawiąc się w ogrodzie wsadziło ręce w kocią kupę i/lub znalazło martwego gryzonia zanim ktoś z doroslych go zauważy i wzięło go do ręki. Nie jest moim marzeniem leczenie dzieciaka z chorób odzwierzęcych. Nie chcę, żeby mi rośliny więdły. Nie chcę, żeby mój pies nażarł się padliny, jeśli to on pierwszy znajdzie przyniesioną przez kota zdobycz.\nWyjaśniam, że psa, owszem, mamy - ale to jest pies domowy, nie stróżujący, na dwór wychodzi tylko z kimś z nas, a oczywiście wtedy, gdy ktoś jest w ogrodzie, żaden kot nie przyłazi. Za to, gdy jesteśmy w domu, często widzimy przez okno kota przychodzącego "w gości" (wtedy doraźnie go wyganiamy, sami lub z pomocą psa) - a z pewnością o wiele częściej przychodzi, gdy nikogo w domu nie ma.\nNie chcę wszczynać wojny z sąsiadami, tym bardziej, że mówimy sobie tylko "dzień dobry". Ale co można realnie zrobić? Proszę nie doradzać mi kupna wiatrówki, ten przykład przytoczyłam z przymrużeniem oka\nBardzo proszę o powstrzymanie się też od uwag typu "okrutni ludzie, nienawidzący zwierząt etc." Zwierzęta lubię w granicach rozsądku, mam jedno, takie, którym jako rodzina jesteśmy w stanie się opiekować i uważam, że człowiek powinien być odpowiedzialny za to, co oswoił. W związku z tym sąsiedzi, decydując się na koty, powinni trzymać je w domu i/lub w granicach swojej posesji. Nie przemawia do mnie argument, że kot zgodnie ze swoją naturą musi łazić, bo w blokach też ludzie mają koty i te koty nie łażą sąsiadom po mieszkaniach.\nGeneralnie, chcę wiedzieć, czy i jak można pozbyć się problemu cudzych kotów na moim terenie nie pozbywając się kotów.\nRe: Nieproszone koty w odwiedzinach - co można zr\nzlotarybka_1 30.04.13, 15:07\nmiałam podobny problem z psem sąsiada - podkopywał płot, przychodził do nas załatwić się i wracał. Nasz pies to jego przyjaciel więc go nie pogonił.\nPomógł specjalny spray do odstraszania psów i kotów kupiony w sklepie zoologicznym - sąsiad spryskał nim ziemię wzdłuż płotu i o dziwo od roku jest spokój - nie wiem jakim cudem, ten zapach już pewnie wyparował, może pies po prostu się odzwyczaił.\nopium74 30.04.13, 15:32\njakis ultradzwiękowy powinien pomóc\nkiddy 01.05.13, 14:42\nMój kolega miał podobny problem i kupił tak odstraszacz ultradźwiękowy. Zadziałało.\nrhaenyra 30.04.13, 15:52\nspróbuj na poczatek pogadac z wlascicielami\nopium74 30.04.13, 15:55\nSąsiedzi mogą ze mną rozmawiac dowolnie długo, ja ze swoimi kotami także.\nW żaden sposób nie zmieni to ich zachowania\nTyle dobrego że są kastrowane więc nie znaczą terenu a potrzeby fizjologiczne załatwiają na pobliskiej łące a nie w ogródku u sasiadów\ngazeta_mi_placi 30.04.13, 17:02\nGorzej jak sąsiedzi zmienią zachowanie i któregoś dnia Twój mruczek nie wróci z wojaży\nopium74 30.04.13, 17:16\njedna sąsiadka ma 10 kotów..może więcej, półdzikich....\ndrugi sąsiad ma z 6 - wykastrowane\ninni nie mają wcale\ndookoła dużo pól, myszy, kretów itp.\nSąsiadzi bez kotów są wdzieczni bo jak sami mówią "myszy i kretów u nich nie uświadczysz a to ja sie męczę z karmieniem, czesaniem, szczepieniami itp"\nniutaki 30.04.13, 15:56\nnangaparbat3 30.04.13, 15:58\nMoze by mąż spróbowal oznaczyć teren? Ekologicznie\nAcha - upolowany kret nie bardziej jest padliną niż jedzony przez Ciebie schabowy.\n18lipcowa3 30.04.13, 19:54\n> Acha - upolowany kret nie bardziej jest padliną niż jedzony przez Ciebie schabo\no ja je..ie\nnangaparbat3 01.05.13, 14:58\nasia_i_p 01.05.13, 18:25\nAle to jest akurat racja - kret jest zabity, a nie padły naturalnie, więc nie jest padliną i raczej nie rozsiewa kreciej grypy. Choć też nie przepadam za zwłokami.\nglanaber 01.05.13, 22:58\nPudło: nie jadam schabowych\ngazeta_mi_placi 02.05.13, 13:40\nMoże niech mąż krety i inne zwierzęta zabite przez te koty podkłada na próg sąsiadowi?\nrhaenyra 30.04.13, 15:59\na jak feromony zwabia sasiadki ?\nnangaparbat3 30.04.13, 16:04\nz_lasu 30.04.13, 16:10\nmorgen_stern 30.04.13, 16:32\ni zaczną wyć pod oknami wypinając tyłki! Lepiej kupić odstraszacz\nz_lasu 30.04.13, 16:34\nkarola1008 02.05.13, 13:59\nWięc tak: mąż znaczy teren, feromony zwabiają sąsiadki, a one wrzeszczą pod oknem wypinając tyłki . Nie mogę, no nie mogę, zaraz pęknie mi przepona Co przestanę na chwilę, to znowu zaraz zaczynam się śmiaćjak to sobie wyobrażę\nma_dre 18.05.13, 11:45\nuo bosze, moze wam juz ktos psiknal tych feromonow,bo zachowujecie sie ze pozal sie bosze\nz_lasu 30.04.13, 16:09\n> Generalnie, chcę wiedzieć, czy i jak można pozbyć się problemu cudzych kotów na moim\n> terenie nie pozbywając się kotów.\nProste jak drut: zainstalować psa podwórzowego.\n> Nie przemawia do mnie argument, że kot zgodnie ze swoją naturą musi łazić, bo w blokach\n> też ludzie mają koty i te koty nie łażą sąsiadom po mieszkaniach.\nTo czemu nie mieszkasz w bloku? Wyjątkowo działają mi na nerwy ludzie, którzy przeprowadzają się z miasta na wieś i mają pretensje do całego świata (a sąsiadów w szczególności), że na wsi nie jest jak w mieście.\namoreska 30.04.13, 16:21\nA ja doskonale rozumiem, że można nie chcieć kotów na swojej posesji, zwłaszcza, jeżeli są "czyjeś". Nie chcieć sprzątać kup czyichś kotów, nie chcieć zbierać "łupów" czyichś kotów.\nJeżeli mój wychodzący kot uprzykrzałby życie sąsiadom i byłby niereformowalny, zamieniłabym mu tryb na "kota niewychodzącego".\nW tym wypadku jak najbardziej rozumiem "my home, my castle" (tak to chyba było)\namoreska a masz kota?\nniutaki 30.04.13, 16:28\nnie zaczepnie, normalnie pytam. Konia z rzedem kto mojego Ryska "polwychodzacego" zmieni w niewychodzacego...\nRe: amoreska a masz kota?\namoreska 30.04.13, 16:35\nNapiszę wprost - nie.\nCzy to zabrania mi wyrażenia takiej opinii?\nNie mam psa ani kota, (mam inne zwierzę) ale gdybym miała, bliżej emocjonalnie byłoby mi do psów niż kotów.\nCytatKonia z rzedem kto mojego Ryska "polwychodzaceg\n> o" zmieni w niewychodzacego...\nDla mnie w tym wypadku ważniejszy byłby komfort sąsiada niż komfort kota.\nO zwierzę należy dbać, ale chyba nie należy go uszczęśliwiać kosztem ważnych potrzeb człowieka.\nniutaki 30.04.13, 17:04\na nie nie, nie zabrania, dlatego napisalam, ze nie zaczepnie pytam, tylko normalnie myslalam ze masz jakis tajny patent na udomowienie\nz_lasu 30.04.13, 16:32\nNo, ale jak się chce mieć "castle", to trzeba go sobie wybudować. Jak nie chcę, żeby mi sąsiadka zaglądała w okna to muszę sobie zainstalować zasłonki/rolety/okiennice na własny koszt i poświęcić codziennie czas na ich zasłanianie, a nie mieć pretensje do sąsiadki, że ma oczy.\nNa wsiach chadzają wolno ludzie, koty, psy, krety i myszy i inne dzikie zwierzęta, a jesienią wszelakie robactwo pcha się do chałupy. Albo trzeba to przyjąć na klatę, albo wyprowadzić się do bloku.\namoreska 30.04.13, 16:36\nDzikie to dzikie - trudno (odstraszacze itp.)\nSąsiedzkie są CZYJEŚ, więc ten ktoś powinien się tym zająć.\nrhaenyra 30.04.13, 16:37\nale to jeszcze zalezy jak ogrodzenia sa zbudowane i ktoredy kot komus do ogrodu wchodzi\nmoj jak byl wychodzacy to tez wszedzie nie wlazil\nza to do mnie wchodzil przez 2 inne podworka\nnangaparbat3 30.04.13, 16:39\nW bloku jak w bloku. Miałam kicię, a sąsiedzi wielkie groźne i nerwowe psisko (kiedyś spuścili go ze smyczy, jechala syrenka - dawne dzieje - i on podobno wskoczyl z dzikim szczekaniem na maskę). Kicia przechodzila przez balkon i wchodzila do sasiadow, podobno byla jedyną osobą, ktorej wolno bylo wleźć pod biurko gospodarza - czyli do psiej budy. On wystawał na balkonie z nosem miedzy prętami i skamlal miłośnie do niej - ona upolowanego wrobelka polozyla na ich wycieraczce (musiala wejść do sasiedniej bramy).\nmelmire 06.05.13, 09:33\nKot mojej ciotki chodzil po takim dlugim, nieprzerwanym parpecie wzdluz bloku. Wchodzi do ludzi przez otwart okna i KRADL. Raz wrocil z kielbasa, raz z polkilogramowym kawalem miecha w pysku.\nmorgen_stern 30.04.13, 16:15\nOgród ma to do siebie, że mogą się na nim pojawić zwierzęta. Mniej lub bardziej dzikie. Radziłabym się do tego przyzwyczaić. Jak pisała dziewczyna wyżej - nie mieszkasz w bloku. To raz.\nNie wiem, skąd przeświadczenie, że martwy kret to sprawka kota? Mąż przeżył jakoś utylizację kreta czy potrzebna będzie wam terapia rodzinna? Ludzie... To dwa\nz_lasu 30.04.13, 16:24\nA tak na marginesie to krety sieją większe spustoszenie w ogrodzie niż koty. Jakby tak jakiś kot się zobowiązał wydusić u mnie krety to jeszcze bym mu dopłaciła A, i kilka roślin też u mnie w ogrodzie zdechło, ale jakoś nie przyszło mi do głowy, że można winę za to próbować zwalić na sąsiadów.\nKiedy "siedzę sobie", to inaczej siedzę, niż kiedy siedzę. prof. Jerzy Bralczyk\nmorgen_stern 30.04.13, 16:31\nWidzisz? A może to sprawka czyjegoś męża...\nrhaenyra 30.04.13, 16:35\nkoronka2012 30.04.13, 16:55\n> Ogród ma to do siebie, że mogą się na nim pojawić zwierzęta. Mniej lub bardziej\n> dzikie. Radziłabym się do tego przyzwyczaić. Jak pisała dziewczyna wyżej - nie\n> mieszkasz w bloku.\nPo to ludzie kupują domy żeby mieć święty spokój i nie użerać się z sąsiadami, z ich kotami również. Ma prawo nie życzyć sobie cudzych zwierząt.\nZawsze porażała mnie bezmyślność właścicieli - jeden z drugim kocha kiciusie, ale niech srają u sąsiadów. Genialne. Naprawdę nie dziwię się ludziom, którzy wykładają trutki.\nnangaparbat3 30.04.13, 16:57\nA co z dzikimi kotami? Wiewiorkami? Ptakami? Żabami?\ngazeta_mi_placi 30.04.13, 17:04\nTo inna para kaloszy, tutaj koty mają właścicieli.\nz_lasu 30.04.13, 17:09\nA kot, który ma właścicieli inaczej s.a niż ten, który nie ma? Inaczej kreta preparuje po uduszeniu? Nie, różnica jest taka, że jest się do kogo przypieprzyć i do kogo mieć pretensje, że świat jest źle urządzony.\nJeśli długo kopać w ziemi, to się dokopie do nadzienia.\ngazeta_mi_placi 30.04.13, 17:24\nJak ktoś ma zwierzę na własność to jest za nie odpowiedzialny, jak ugryzie Twoje dziecko pies mający Pana (nie bezdomny) to nie będziesz wnosić do jego właściciela żadnych pretensji bo przecież gdyby ugryzł je pies bezdomny nie miałabyś się do kogo zwrócić?\nz_lasu 30.04.13, 19:48\nSłuszna uwaga. Sądzę jednak, że najistotniejszą różnicą jest tu kaliber zbrodni. Z powodu tegoż kalibru bezdomne psy się wyłapuje.\ngazeta_mi_placi 30.04.13, 20:07\nA bezdomne koty często znikają w "tajemniczych okolicznościach".\ngazeta_mi_placi 30.04.13, 17:01\nKup elektryczny pastuch, nie są to drakońsko duże kwoty, a jak kocur dostanie z pastucha raz i drugi strzała w nos nauczy się gdzie nie jego miejsce.\nJedyne co to odnośnie tuj raczej niewinny, nam też schną tuje i widzę, że innym sąsiadom też schną (a koty nie mają dostępu, tuje na balkonie). Chyba klimat im nie odpowiada, najczęściej do 3 lat wytrzymują, po tym czasie niestety schną...\nmc30 30.04.13, 17:23\npodobno koty nie lubią zapachu octu, aczkolwiek nie wiem ile w tym prawdy\njednażkze zważywszy, ze butelka octu to koszt 1 zł, możesz spróbować nim spryskać taras, schody i co tam chcesz\ngazeta_mi_placi 30.04.13, 17:25\nI będzie śmierdziało jak nie wiem. Moim zdaniem spróbować z elektrycznym pastuchem.\nz_lasu 30.04.13, 17:40\nSuper pomysł jak się ma dziecko w wieku, w którym martwy kret może być dla niego zagrożeniem\n"Singiel jest swoiście zamknięty schizoidalnie." prof. Hanna Świda-Ziemba\ngazeta_mi_placi 30.04.13, 17:47\nElektryczny pastuch jest całkowicie bezpieczny dla ludzi, dla zwierząt zresztą też tylko bardzo nieprzyjemny w kontakcie.\nz_lasu 30.04.13, 18:15\nOczywiście. Wątpię jednak, żeby autorka chciała narażać małe dziecko na kontakt z elektrycznym pastuchem. Walnął Cię kiedyś taki pastuch? Nie życzyłabym własnemu dziecku.\ngazeta_mi_placi 02.05.13, 18:13\nCofam propozycję. Niech elektryczne ogrodzenie kupi sąsiad - właściciel kotów. Nie będą się pałętały tam gdzie ich nikt nie chce i nie życzy sobie ich obecności (oraz ich odchodów). Najprostsze rozwiązanie.\nlonely.stoner 30.04.13, 17:36\nu mnie sa 4 koty i 1 duzy pies, o ile psie odchody widuje dosc czesto o tyle na kocie nie natrafilam NIGDY - chyba ze chodzi o te w kuwecie okty zalatwiaja sie tam gdzie jest piasek, zwirek albo taka sypka ziemia- zeby zakopac swoja kupe. Nie zalatwia sie ani na trawie ani asfalcie/kostce brukowej.\nCo do martwych zwierzakow- watpie ze to kot upolowal kreta, predzej by byla to mysz lub ptak.\nszaszka 30.04.13, 18:52\nnie widujesz, bo srają u sąsiadów\nz_lasu 30.04.13, 19:20\n> watpie ze to kot upolowal kreta,\nNa pewno kot. Koty kretów nie jedzą (widocznie są wyjątkowo obrzydliwe), ale to nie przeszkadza im na nie polować.\ncaroninka 30.04.13, 19:34\nOj, nie masz pojecia gdzie kot potrafi zalatwic swoja potrzebe. Mielismy natreta takowego, szarpal nerwy wiekszosci sasiadow, zalatwial sie na trawniki, tarasy, wylegiwal na meblach ogrodowych i wiekszosc obdrapal. Gdy miarka sie przebrala, sasiadka byla zmuszona zainwestowac w obroze elektryczna. Kot "robi" teraz we wlasnym ogrodzie i nie wystawia z niego nosa dalej, jak mu sprzet na szyi pozwala.\nardzuna 30.04.13, 19:50\n> Oj, nie masz pojecia gdzie kot potrafi zalatwic swoja potrzebe. Mielismy natret\n> a takowego, szarpal nerwy wiekszosci sasiadow, zalatwial sie na trawniki, taras\n> y, wylegiwal na meblach ogrodowych i wiekszosc obdrapal.\nZ tego wszystkiego szarpanie nerwów sąsiadów musiało być najbardziej dokuczliwe.\nardzuna 30.04.13, 19:17\nNieproszone koty to zupelnie co innego niż koty, które były zaproszone i gospodarz się ich spodziewa. Powstaje pytanie, jak im grzecznie i taktownie dać do zrozumienia że powinny oczekiwać na formalne zaproszenie. Powinni się tu wypowiedzieć znawcy savoir-vivre'u ale można na przykład kotom, które przyszły bez zaproszenia powiedzieć że bardzo przepraszacie ale akurat szykujecie się do wyjścia.\nz_lasu 30.04.13, 19:21\nA jak kot położy łapę na futrynie? I nie będzie reagował na delikatne aluzje?\nardzuna 30.04.13, 19:52\nTak, tu jest pies pogrzebany (za przeproszeniem). Kot może udawać że nie rozumie delikatnych aluzji. Nie wiem czy autorka jest na tyle zdeterminowana żeby postawić sprawę jasno, narażając swoje dobrosąsiedzkie relacje.\nmorgen_stern 30.04.13, 20:04\nhehehehe teraz ja się popłakałam\n18lipcowa3 30.04.13, 19:46\nJesteś absolutnie normalna że nie chcesz, nie życzysz sobie czyichś kotów na swoim terenie.\nRadziłabym grzeczną prośbę w stronę sąsiadów, jak nie pomoże - jakaś spółdzielnia, wspólnota, straż miejska - hmmm nie wiem, no jakaś instytucja która może coś zrobić, jak to nie podziała bo państwo mają maniery ematek kociar to pozostaje kupić skuteczną trutkę i wysypać.\nTAK, POWAŻNiE piszę.\nz_lasu 30.04.13, 19:51\nTrzeba być chorym psychicznie, żeby przeprowadzać się na wieś i wzywać tam straż miejską z powodu chodzących samopas kotów. I to poważnie chorym.\n18lipcowa3 30.04.13, 19:56\n> Trzeba być chorym psychicznie, żeby przeprowadzać się na wieś i wzywać tam stra\n> ż miejską z powodu chodzących samopas kotów. I to poważnie chorym.\nTeż tak pomyślałam i cofam to w sumie. Od razu trutka.\nz_lasu 30.04.13, 19:58\nNa to na szczęście jest paragraf.\namoreska 30.04.13, 20:05\nTo co autorka wątku ma zrobić? Czekać aż koty sąsiadów zmienią zdanie? A może wyprowadzić się, by nie utrudniać im życia?\nardzuna 30.04.13, 20:42\n> To co autorka wątku ma zrobić? Czekać aż koty sąsiadów zmienią zdanie? A może w\n> yprowadzić się, by nie utrudniać im życia?\nZaraz zaraz, a czy te koty dawały do zrozumienia, że im obecność autorki w jakikolwiek sposób przeszkadza? Wyprowadzka to w tej sytuacji przesada. Oczekiwac na zmianę zdania kotów też nie trzeba biernie. Racjonalne argumenty powinny do nich trafić.\nma_dre 18.05.13, 11:49\nto jeszcze trzeba udowodnic... widzialas juz dochodzenie wszczete o 1 martwego kota?\ngazeta_mi_placi 18.05.13, 12:42\nNp. o kota Ani Muchy, ktoś jej otruł kota, z jednej strony współczuję, z drugiej strony zwierząt domowych się pilnuje i tyle.\nnangaparbat3 01.05.13, 17:26\nOd razu trutka.\nDziecko bedzie mialo co zbierać.\ngazeta_mi_placi 30.04.13, 20:04\nJak dobrze zrozumiałam rzecz dzieje się na wsi a tam nie ma wspólnot mieszkaniowych, rozmowa z sąsiadami raczej da niewiele.\nPozostaje elektryczny pastuch lub inny odstraszacz.\netatowy przygłup- lipcowa- znów błysnął\nmarychna31 01.05.13, 16:26\n...i namawia do przestępstwa.\nkosheen4 30.04.13, 19:48\n> ). Wczoraj 2 razy widziałam go na naszej działce, a wieczorem na podjeździe zna\n> lazłam martwego kreta - sam tam ducha nie wyzionął, raczej kotek przyniósł i uł\n> ożył sobie swoją zdobycz\nrhaenyra 30.04.13, 20:03\na moze zraszacz zainstalujcie\nkot pare razy zmoczy futerko i sie zrazi\ni rosliny przestana usychac jak zaczna byc podlewane\njapanunieprzerywalempanieposle 30.04.13, 20:26\njak zobaczysz kota polej go woda ze szlaufa. moze sobie zapamieta...\nA ja w życiu nie widziałam kota, który by podlewał\nimasumak 01.05.13, 20:40\ntuje, czy w ogóle jakiekolwiek krzaki lub drzewa\nRe: A ja w życiu nie widziałam kota, który by pod\nrhaenyra 02.05.13, 15:22\nale ja nie napisalam ze kot cos podlewal\ntylko ze jak zaczna zraszaczem podlewac rosliny to przestana usychac\nnangaparbat3 01.05.13, 14:59\nblack-cat 01.05.13, 16:02\nWystawić im miseczki z dobrą karmą. Szanujący się kot nigdy nie nas...a na posesji miłego człowieka. Będzie was odwiedzał, wyjadał z miseczek i szedł załatwiać swoje potrzeby do niemiłych człowieków, którzy go wyganiają i nie dają dobrych rzeczy do jedzenia.\nnangaparbat3 01.05.13, 17:24\n> Wystawić im miseczki z dobrą karmą. Szanujący się kot nigdy nie nas...a na pose\n> sji miłego człowieka\namoreska 01.05.13, 17:26\nGorzej, jeśli autorkę nawiedzają koty z tych nieszanujących się\nnangaparbat3 01.05.13, 17:28\nNie ma takich kotów.\ngazeta_mi_placi 02.05.13, 13:43\nBzdura, sama znam "kociarę" która ma własne domowe koty plus opiekuje się i dokarmia bezdomne koty, ma ogródek w bloku przynależący do jej mieszkania, sama się żaliła, że koty s...ają jej do ogródka i ona to musi zbierać.\nblack-cat 02.05.13, 18:38\nZa mało żarcia im wystawia. S...ją te dla których nie starcza.\nd.o.s.i.a 01.05.13, 16:22\nNiezle. Wyprowadzilas sie na wies i nie wiedzialas, ze po wsi chodza rozne zwierzeta?\nNa marginesie, kot na posesji odgania krety, myszy, szczury i inne "pozyteczne" stworzenia - zdychajace tuje to predzej wina kreta wlasnie niz kota.\nWiec Twoje walczenie z kotem, to jakby, logika na opak...\nbei 01.05.13, 17:14\n-- mam takie, nawet niesąsiedzkie a ogolnowsiowe.\nWady- osikują bo znaczą teren, rabatę warzywną nadziewam patykami, by nie mogly przykucnąc, inaczej zaraz by tam robily toaletę, obszarpują rosliny o zoltych lisciach- bo tak bawią się powiewqjącymi liścmi.\nPOLUJĄ na nornice i inne myszy (sasiedztwo pol zapewnia nam te male gryzonie)\nChcialabym, by polowaly na krety.\nJedna kotka daje się glaskac mile dla oka...\nMoglam pienic nerwy, moglam pomstowac i gonic, ale i tak by przychodzily.\nLepiej jest polubic.\nMiejsca, w ktorych absolutnie nie zyczysz sobie kota spryskaj - są odstraszacze.\nLepsze koty niz kuny domowe- poczytaj...będziesz dziękowac, ze kot w poblizu, niby w walce z kuną przegrywa, ale kuny wynoszą się, gdy koty w poblizu..,\nasia_i_p 01.05.13, 18:23\nNie wiem, czy można generalnie kota odstraszyć, ale na mur beton można go zniechęcić do obsikiwania konkretnych miejsc - są specjalne spraye. Na lato możesz też sobie włączyć na trawniku zraszacze - to nie jest to, co koty lubią najbardziej.\nadellante12 01.05.13, 21:20\nWG mojego doswiadczenia polecam :\n1. Wiatrówka jako rozwiazanie doraźne i rozrywkowe\n2. Pies typu pitt bull jako rozwiazanie prmanentne.\nglanaber 01.05.13, 23:23\nOk, dzięki za sugestie dot. sprayów, odstraszaczy i zraszaczy, wypróbujemy po kolei. To były jedyne konstruktywne rady. Z trutki nie skorzystałabym nawet nie mając dziecka, bo nie chcę zaspokajać morderczych żądz, tylko rozwiązać problem. Teksty typu "zamieszkaj w bloku, na wsi do ogrodu wchodzi wszystko co się rusza" nie zawierają odpowiedzi na zadane pytanie, zatem są nie na temat i można je było sobie darować. le ok, rozumiem, że ktoś się lepiej poczmogąc dop...lić A idiotki piszące "powiedz mojemu kotu żeby nie wychodził" zapytam: drzwi w domu nie macie? Mój pies do was nie przychodzi i oczekuję od waszych kotów tego samego.\nglanaber 01.05.13, 23:27\nMiało być: ktoś się lepiej poczuł mogąc dop...lić\nimasumak 01.05.13, 23:46\nA idiotki piszące "powiedz mojemu kotu żeby nie wychodził" zapytam: drzwi w domu nie macie? Mój pies do was nie przychodzi i oczekuję od waszych kotów tego samego.\ngazeta_mi_placi 02.05.13, 11:44\nNo cóż, ma rację. Nie każdy musi życzyć sobie lub tolerować cudze zwierzęta domowe (pogrubienie moje, żeby żadna idiotka nie wyskoczyła znowu ze sroką, wróblem czy wiewiórką) na swoim własnym prywatnym terenie.\nOsobiście zwierzęta lubię i gdybym miała dom z ogrodem raczej nie byłoby problemu z innymi kotami, ale rozumiem, że innym ludziom może to przeszkadzać (np. odchody na rabatkach).\nMożna zabezpieczyć (jak się chce) kota przed wychodzeniem poza obręb własnego domu czy własnego ogródka, są ogrodzenia, pastuchy elektryczne, w sumie równie dobrze tymi pastuchami może zabezpieczyć swoje obejście właściciel tych kotów.\nimasumak 02.05.13, 11:55\nSorry, ale jeśli ktoś mieszka na wsi i nie życzy sobie obecności innych zwierząt na swoim terenie, to niestety sam powinien zabezpieczyć dostęp do niego. I liczyć się z tym, że są zwierzęta, przed obecnością których się nie zabezpieczą i pamiętać, że wszystkie one, a są to krety, norce, myszy, kuny, też zostawiają odchody.\ngazeta_mi_placi 02.05.13, 12:03\nNie dotyczy to zwierząt domowych, a autorka piszę o kotach domowych (mających właścicieli), to w gestii właściciela zwierzęcia powinno być takie zorganizowanie ogrodu aby kot (lub pies) trzymał się swojego podwórka (skoro sąsiedzi jak widać sobie nie życzą wizyt i mają w tym przypadku do tego prawo.\nCiekawe czy nie miałabyś pretensji gdyby pies sąsiadów wyskoczył na Twoje dziecko z niezabezpieczonego niczym (lub źle zabezpieczonego) podwórka sąsiada? Wtedy jak rozumiem miałabyś do siebie tylko pretensje, że nie zabezpieczyłaś odpowiednio dziecka przed atakiem a nie do sąsiada?\nd.o.s.i.a 02.05.13, 12:07\n> Nie dotyczy to zwierząt domowych, a autorka piszę o kotach domowych (mających w\nA jak autorka ma zamiar odroznic kota domowego od niedomowego i jaka roznice dla jej ogrodu to czyni?\nKoty nie sa niebezpieczne. A zwierzeta lazace po posesjach to cos z czym trzeba sie pogodzic mieszkajac na wsi. Ciekawe, czy autorka wyprowadzajac sie do UK zadalaby zabezpieczenia swojej posesji przed deszczem... Albo mieszkajac w Nowym Jorku zadala od sasiadow zburzenia sasiedniej posesji bo jej slonce zaslania...\nadellante12 02.05.13, 12:52\nKoty nie sa niebezpieczne.\nMialem coś około 4 lat kiedy obcy kot wlazł nam do domu wstałem w nocy i wszedłem do kuchni a ta gadzina tam buszowała - wgryzł mi się w rękę i zachowywał się jakby miał trismus. Blizny długi czas miałem.\nKoty domowe to najwieksi mordercy na swiecie. Zabijaja wiecej zwierząt dziennie niż reszta drapiezników razem wzięta. I koty domowe zabijaja dlka zabawy.\nNa Nowej Zelandii jest program eliminacji i eksterminacji tych szkodników. U nas też najwyższy czas go wprowadzić przeciwko zdziczałym i włóczacym sie bezpańsko szkodnikom.\nd.o.s.i.a 02.05.13, 12:55\n> Sranie w banie!!!\n> Mialem coś około 4 lat kiedy obcy kot wlazł nam do domu wstałem w nocy i wszedł\n> em do kuchni a ta gadzina tam buszowała - wgryzł mi się w rękę i zachowywał się\n> jakby miał trismus. Blizny długi czas miałem.\n> Koty domowe to najwieksi mordercy na swiecie. Zabijaja wiecej zwierząt dziennie\n> niż reszta drapiezników razem wzięta. I koty domowe zabijaja dlka zabawy.\n> Na Nowej Zelandii jest program eliminacji i eksterminacji tych szkodników. U na\n> s też najwyższy czas go wprowadzić przeciwko zdziczałym i włóczacym sie bezpańs\n> ko szkodnikom.\nW ktorym to miescie ostatnio mieli problem z plaga szczorow, przypomnij, pls...?\nadellante12 02.05.13, 12:59\nA koty to niby tak ochoczo za szczurem wedrownym czy kanałowym gania?? Chyba nie masz pojecia o czym mówisz... Bredzisz.. Kot ze szczurem bardzo często przegrywa starcie a walczy TYLKO w obronie zycia. Nie poluje na szczury.\nDo likwidacji plagi szczurów na wyspach i w USA wykorzystywano i nadal sie wykorzystuje Ameican staffordshire terier..\nd.o.s.i.a 02.05.13, 13:02\n> Do likwidacji plagi szczurów na wyspach i w USA wykorzystywano i nadal sie wyk\n> orzystuje Ameican staffordshire terier..\nSugerujesz, ze za plage szczurow w niektorych miastach Polski odpowiada zmniejszajaca sie populacja American staffordshire terrierow...?\nadellante12 02.05.13, 13:06\nnie. Zwiekszajaca się populacja kotów....\nA tak naprawdę to szczur panoszy sie tam gdzie nie ma prawidowej gospodarki odpadami komunalnymi. W Kalkucie widziałem szczury które łażą po chodnikach i są wielkosci nutrii... A na człowieka maja totalny olew.\nd.o.s.i.a 02.05.13, 13:21\n> nie. Zwiekszajaca się populacja kotów....\nReally? Ciekawe, ze akurat w tych miastach plaga szczurow wyraznie korelowala z wylapywaniem bezdomnych kotow...\ngazeta_mi_placi 02.05.13, 13:47\nWidać autorka wątku woli szczury (krety) na swoim terenie niż koty sąsiada.\nI ma w dalszym ciągu prawo do tego aby nie życzyć sobie na swoim terenie cudzych zwierząt domowych.\nd.o.s.i.a 02.05.13, 13:57\n> I ma w dalszym ciągu prawo do tego aby nie życzyć sobie na swoim terenie cud\n> zych zwierząt domowych.\nNo to niech sobie zyczy dalej... Nikt jej nie broni.\nma_dre 18.05.13, 11:51\nnawet w miastach o prawidlowej gospodarce.... powinno przypadac ilestam szczurow na mieszkanca, bo jakby nie bylo sa czescia ekosystemu i zzeraja czesc odpadow\ngazeta_mi_placi 02.05.13, 13:36\nWidać autorka odróżnia, ja też wiem jak wygląda kot sąsiadów, co w tym dziwnego? Część kotów ma nietypowe umaszczenie, być może koty sąsiadów mają np. obróżki i stąd wie?\nAkceptować cudzych zwierząt na swoim terenie naprawdę nie musi.\nimasumak 02.05.13, 12:18\nPo pierwsze, pies nie wydostanie się przy normalnych zabezpieczeniach czyli powszechnie stosowanych przez odpowiedzialnych właścicieli psów. Po drugie, normalny pies nie będzie szarżował na cudzym terenie.\nNatomiast takie same zabezpieczenia w przypadku kota już nie zdają egzaminu. No i trzeba pamiętać o tym, że nawet jeśli zmusi się właścicieli kotów do trzymania ich non stop w domach, to pozostaje jeszcze cała populacja kotów bezdomnych, których jest mnóstwo w każdej gminie i co z nimi?\nadellante12 02.05.13, 12:55\npozostaje jeszcze cała populacja kotów bezdomnych,\n> których jest mnóstwo w każdej gminie i co z nimi?\nTo samo co na NZ - regularny odstrzał. edyne rozwiązanie które ma sens i przerwie niekontrolowane rozmnazanie się populacji szkodników.\nimasumak 02.05.13, 13:00\nW takim układzie trzeba by też odstrzelać krety, myszy i nornice, na które te bezpańskie koty polują robiąc dobrze psioczącym pańciom z miasta.\nd.o.s.i.a 02.05.13, 13:04\n> W takim układzie trzeba by też odstrzelać krety, myszy i nornice, na które te b\n> ezpańskie koty polują robiąc dobrze psioczącym pańciom z miasta.\nI w ogole najlepiej wszystko odstrzelac. Jak to mowil pewien kandydat na prezydenta "żeby nie było bandyctwa, żeby nie było złodziejstwa, żeby nie było niczego"...\nadellante12 02.05.13, 13:07\nKret przypominam jest pod ścisłą ochroną.\nimasumak 02.05.13, 13:16\nBogu dzięki, koty się tym nie przejmują i dzięki temu nie mam zniszczonego ogrodu\nimasumak 02.05.13, 13:18\nPoza tym sprawdziłam - w Polsce jest objęty ochroną gatunkową częściową, poza ogrodami, terenami uprawnymi.\nadellante12 02.05.13, 16:14\nA to przepraszam się znaczy zmienili przepisy..\nTo znaczy ze mogę utłuc gada jak mi kopczyk wyrosnie na ogrodzie ))\nmarychna31 02.05.13, 13:28\n> Kret przypominam jest pod ścisłą ochroną.\na ja ci przypominam, że koty chroni Ustawa o Ochronie Zwierząt i nawoływanie do strzelania do nich to podżeganie do przestępstwa.\nblack-cat 02.05.13, 18:41\nAle kot o tym nie wie.\nnangaparbat3 02.05.13, 13:56\nd.o.s.i.a 02.05.13, 11:54\n> ) A idiotki piszące "powiedz mojemu kotu żeby nie wychodził" zapytam: drzwi w d\n> omu nie macie?\nKobieto, mysl logicznie. Wszystkie koty sasiadow pozamykasz, wszystkie koty w gminie, wszystkie w promieniu 100 km? A jak sie bezpanski kot przypaleta to co zrobisz? Wszystkie bezpanskie koty pozamykasz? No wez pomysl...\nZ rozwiazan doraznych to chyba tylko okopac sie jak w twierdzy - otoczyc 10 metrowym plotem z fundamentami na jakies 5 metrow w dol, coby ani gora, ani dolem nic nie przelazlo. Nie zapominij, ze powierzchnia plotu musi byc idealnie sliska, zeby jakas jaszczurka sie nie daj Boze nie wdrapala. Aha, no i z gory musi byc zamykana kopula nieprzepuszczajaca, coby jakis ptak nie wlatal. Wtedy MOZE, zaznaczam MOZE, bedziesz miala spokoj w ogrodzie.\nSwoja droga ludzie sa dziwni. W domu moich rodzicow przylazace na ogrod koty wywoluja jedynie zaciekawienie niemal porowynywalne z przybyciem bociana, albo innego zwierza. A tutaj dziewczyna malo zawalu nie dostanie.\nNaprawde Glanaber - to sie da leczyc! Sa leki na nerwice natrectw, nie ma sensu sie meczyc. I swiat bedzie piekniejszy, i koty stana sie przyjazniejsze.\ngazeta_mi_placi 02.05.13, 13:55\nNie każdy ma ochotę sprzątać po domowych mruczkach posiadających właścicieli.\nZatem proszę nie porównywać do bezdomnych kotów, srok, kretów czy wiewiórek.\nkerri31 01.05.13, 23:26\nPozbyć się sąsiadów...\nkobieta_z_polnocy 02.05.13, 13:03\nEj ematki, nie przesadzacie trochę? Ja wiem, że wasze koty są najcudowniejsze na świecie, ale sąsiedzi naprawdę nie mają obowiązku tolerowania ich w swoich ogrodach. Te zwierzaki to wasza odpowiedzialność.\nDo autorki, nie pomogę niestety. Może zacznij od tych sprayów? Nie mam pojęcia, jaka jest ich skuteczność, no ale zawsze to jakiś krok naprzód.\nd.o.s.i.a 02.05.13, 13:06\n> Ej ematki, nie przesadzacie trochę? Ja wiem, że wasze koty są najcudowniejsze n\n> a świecie, ale sąsiedzi naprawdę nie mają obowiązku tolerowania ich w swoich og\nAlez masz calkowita racje. Najbardziej to ja nie toleruje os w ogrodzie, kretow ani srajacych ptakow. I co mam biedna zrobic?\nnangaparbat3 02.05.13, 13:21\nSasiad moich przyjaciol walczy z wiewiorkami. Dzielnie.\ngazeta_mi_placi 02.05.13, 13:53\nWiewiórka to zwierzę domowe? Naprawdę?\nnangaparbat3 02.05.13, 14:02\nKotom zresztą postawilabym kuwetę z piaskiem - przypuszczalnie zaczęlyby korzystac, problem z glowy.\nAle co z zajacami, lisami, kubami, nietoperzami, ptakami, wężami nawet???? Widzialam kiedyś żmiję na środku ulicy w mieście - i do ogrodu moze zajrzeć.\nZwierzeta byly, są i - mam nadzieję - bedą. Psa mozna dość latwo upilnować - kota mozna tylko uwięzić.\nPrzypomina mi się, jak odwiedzilam znajomą w nowym domku szeregowym, kazdy mial ogrodek, w jej ogrodku, jedynym, rosła piekna topola.\n- Ale sie pani poszczęscilo z tym drzewem - powiedzialam.\n- Ależ skąd, w kazdym ogródku była, tylko ludzie powycinali, bo im drzewa smiecą.\nkonwalka 02.05.13, 14:26\nale jej KOTY sraja w ogrodzie, a nie jaszczurki, weze, iguany, krety, osy, lisy, borsuki\noraz wydry tez nie\nw zwiazku z powyzszym laska zastanawia sie, jak przeciwdzialac sraniu kotow a nie jw\nto, ze kazdy kotofil uwaza, ze sprzatanie kuwety to i tak wątła nagroda za możliwość obcowania z kocięciem, to jest jakby prywatna sprawa kotofila\nautorka postu nie ma orgazmicznych wizji na mysl o kotach i ich gownach\ni teraz najlepsze: ma do tego swiete prawo\nu mnie sprawe kocich wedrowek i ich odchodow zostawianych w maciejce, klematisach i rozach (oraz lobelii) zalatwil definitywnie owczarek niemiecki\nco dziwne, nie mam inwazji kun, węży, lisów, kretów, nornic i koszatniczek, agaw kołnierzastych i tchórzy czarnopregich\nmam tylko to zwierze, ktore wybralam plus tłuste bąki uprawiające seksturystykę lawendową (do przej ścia)\ntrzy lata szarpalam się ze sprejami, odstarszaczami, cudami oraz wiankami, ktore w zalozeniu mialy pozbawic moj ogrod kotow, ktorych sobie nie zyczylam\naha, mieszkam w domku z ogrodkiem na obrzezach miasta\nco prawda to miasto emigracyjne w uk, ale jednak miasto...\nCo to jest 88?"\n"To samo co 69... tylko dla grubasów"\ngazeta_mi_placi 02.05.13, 14:59\nZgadzam się z Tobą,za wyjątkiem jednego - to nie JEJ koty s....ają w ogródku tylko koty sąsiadów. Ciekawe czy jakby teren ogródka zanieczyściło dziecko sąsiada to też tyle obrończyń by się znalazło, że to tylko dziecko, że dzieci mogą śmiecić, poza tym kupki dziecięce dobrze nawożą więc same plusy, a poza tym w ogródku oprócz dziecka sąsiadów srywają też sroki, wróble i krety, więc co za problem.\nkonwalka 02.05.13, 16:06\njej w pierwszym zdaniu mojego postu pelni funkcje dopelnienia\nimasumak 02.05.13, 17:36\nale jej KOTY sraja w ogrodzie, a nie jaszczurki, weze, iguany, krety, osy, lisy\nSęk w tym, że nie wiadomo na 100 % co za zwierzę jej sra. A nawet jeśli faktycznie tylko kot, to jak kota nie będzie, będą sr... inne\nNo ale może kupy innych zwierząt są fajniejsze od kocich, nie wiem\ngazeta_mi_placi 02.05.13, 18:18\nMoże widziała np. z okna jak koty sąsiada srywają jej pod rabatką?\nimasumak 02.05.13, 19:43\nNo dobra, to napisałam przecież, że nawet jeśli to on, to jak go nie będzie, to inne zwierzęta będą się panoszyć, tak już jest w przyrodzie\ngazeta_mi_placi 03.05.13, 11:17\nI co z tego? Na inne dzikie zwierzęta nie ma się wpływu, ma wpływ na zwierzęta posiadających (odpowiedzialnych - słowo klucz) właścicieli.\nm_incubo 03.05.13, 02:01\nTy masz kota? Ja mam i wiem, również z doświadczenia, że każde g... jest lepsze od kociego, zwłaszcza we własnym ogrodzie. Nie da się go niestety pomylić z żadnym innym.\nJestem kociarą i mój kot jest dla mnie święty, ale takie bzdury jakie tu niektórzy wypisują pozwalają przypuszczać, że najprawdopodobniej mają kocie g... w głowach.\ngazeta_mi_placi 03.05.13, 11:11\nimasumak 03.05.13, 13:28\nMam kota i sto razy wolę sprzątać po nim, niż po psie (którego tez mam i kocham) czy po ptakach (fuj).\nMasz ochotę dalej dyskutować na temat gó...anych preferencji? Gó..., to gó..., żadne nie pachnie fiołkami.\nm_incubo 05.05.13, 13:08\nAle co mnie obchodzi co ty wolisz? Może nie zauważyłaś, ale to nie o moje preferencje chodzi, tylko autorki wątku. Ona nie chce mieć akurat kocich min na ogródku, może ptasie, wiewiórcze i krowie jej nie wadzą?\nJeśli zaś chodzi o mnie, to nie preferuję żadnych g... w trawie, ty masz inaczej? Oczywiście, szanuję to\nimasumak 05.05.13, 17:16\nAle co mnie obchodzi co ty wolisz? Może nie zauważyłaś, ale to nie o moje preferencje chodzi, tylko autorki wątku.\nJednak to o swoich preferencja raczyłaś poinformować w poprzednim poście.\nNie mam inaczej, ale w przeciwieństwie do niektórych pogodziłam się z tym, że żaden trawnik nie będzie wolny od odchodów zwierząt, zwłaszcza na wsi\nglanaber 06.05.13, 10:01\n> Może nie zauważyłaś, ale to nie o moje prefe\n> rencje chodzi, tylko autorki wątku. Ona nie chce mieć akurat kocich min\n> na ogródku, może ptasie, wiewiórcze i krowie jej nie wadzą?\n)) Akurat krowie toby mi chyba wadziły ale na szczęscie raczej rzadko spotyka się wolnochodzące krowy na tej szerokośi geograficznej (nie mieszkam w Indiach)\nimasumak 02.05.13, 17:37\nNo i nie fajnie z tymi kotofilami, rozumiem że ty jesteś psofilem?\nglanaber 06.05.13, 09:29\nDzięki za ten post, masz fajne poczucie humoru\nCo do owczarka - małżonek coraz bardziej skłania się ku tej wizji, ja na razie nie dojrzałam do posiadania dwóch psów (i wychowywania szczeniaka), ale nie mówię definitywnie nie, może za rok?\nTrochę mnie zmartwiłaś w kwestii nieskuteczności odstraszaczy etc., ale na razie chyba nie mam innego wyjścia niż spróbować.\nsadosia75 02.05.13, 14:23\nMożesz kupić odstraszacze ( w sklepach zoologicznych albo u weterynarza ) , ale szczerze mówiąc to szybko wywietrzeją, albo koty się przyzwyczają i tylko wydasz pieniądze niepotrzebnie.\nMożesz też z sąsiadami pogadać, no ale oni pewnie słabo wpłyną na swoje koty w temacie sikania czy robienia kupy w Twoim ogrodzie.\nOdstraszacze elektryczne wydające dźwięki itp to odradzam bo to jest bolesne dla kota a chyba nie na tym Ci zależy?\nTen kret to prezent dla Was. mało trafiony no ale dla kota to rarytas. i plus dla Was bo nie będziecie mieli kretów.\nKotom możesz postawić kuwetę ( do kupienia po 7 zł w tesco ) i wsypać ziemi z ogrodu zmieszanej ze żwirkiem kocim ( w lidlu za 9 zł potężny 10kg wór ) i kuwetę ustaw w miejscach gdzie koty najczęściej przebywają.\nZ kotami lepiej po dobroci i przechytrzyć te wąsate gnomy a i one się Wam przydadzą tępiąc gryzonie.\nimasumak 02.05.13, 14:40\nTo jest dobry pomysł, ale jednak zrealizowany powinien być przez właścicieli kotów.\nnangaparbat3 02.05.13, 14:43\nSłusznie, mozna grzecznie spytac, czy nie byliby uprzejmi postawic w swoim ogrodzie kuwety, zeby sie w moim nie zalatwiały.\nsadosia75 02.05.13, 15:03\nWłaściciele powinni mieć kuwety w swoim ogrodzie dla swoich kotów. Co nie zmienia faktu, ze koty i tak i tak będą odwiedzać autorkę wątku. A jak będą odwiedzać to i będą robić siku czy kupe. No taka już kocia ntura - stety albo niestety. I dlatego lepiej ( wg. mnie ) ustawić dwie kuwety i mieć spokój nie tylko z kocimi kupami ale i z gryzoniami,które koty przegonią.\nPożytecznie dla dwóch stron\nimasumak 02.05.13, 15:17\nJa bym tak zrobiła nawet nie konsultując tego z właścicielami kotów, ale to nie zmienia faktu, że najlepiej by było, gdyby oni kupili taką kuwetę autorce wątku i oni pilnowali dostawy żwirku\nsadosia75 02.05.13, 15:25\nEeee Ima teraz to o jakimś cudownym miejscu piszesz i cudownych sąsiadach\nNie dość, ze koty przegonią gryzonie to żwirek i kuwetę dostarczą sąsiedzi a okna umyje teściowa, firany poprasuje teść a drwa do kominka nawiezie szwagier\nŻyć nie umierać Daj mi adres gdzie to tak\ngazeta_mi_placi 02.05.13, 15:30\nSorry, ale za domowe koty odpowiedzialność powinni ponosić właściciele, a nie sąsiedzi.\nTak samo to oni powinni poczuwać się do wszelkich kosztów związanych z ich kuwetami, żwirkiem czy jadłem. Sąsiedzi gdyby chcieli mieć na własnym terenie koty sami by je przygarnęli np. ze schroniska, widać nie chcą i mają do tego prawo.\nKto uważa inaczej niech się potem nie zdziwi jeżeli jego ukochany mruczek wróci któregoś razu z przestrzelonymi śrutem czterema literami (wersja light) lub nie wróci w ogóle (wersja hard).\nimasumak 02.05.13, 15:41\nNo na przykład ja robię co miesiąc dostawę karmy dla kota, który 11 lat temu obraził był się na naszego psa i wyniósł się do sąsiadki . Jak również kupuję żwirek i płacę za weta.\nsadosia75 02.05.13, 15:45\nZostaliście porzuceni przez kota? No wiesz Ima... alimenty płacić trzeba skoro się dziecko obraziło i wyszło z domu\nA może znajdzie się jeszcze ktoś chętny do mycia okien? z chęcią się zasąsiaduję z Tobą w takim wypadku i grosza złamanego i całego za kotowie bym nie brała !\n" rodzice Kamili przynajmniej mieli KONTAKT. Nie szkodzi, że dziewczyna nie żyje, ale KONTAKT był."\njowita771 02.05.13, 16:51\nMoja dobra znajoma miała kota, który zaczął znikać na kilka dni. Po jakimś czasie dowiedziała się od sąsiadki, że to jej kot, przyszedł i jest, ale taki dziwoląg, że pomieszka kilka dni, a potem na kilka kolejnych znika. Kot był tak naprawdę mojej znajomej, miała go ode mnie, ale jakoś tak mu pasowało życie na dwa domy.\nnangaparbat3 02.05.13, 16:57\nKotka znajomej po kilkunastu latach przeprowadziła sie do sąsiadow, na stałe.\nimasumak 02.05.13, 17:27\nNasz się przeprowadził po 6 latach. Ale to były ciężkie czasy dla niego - przeprowadzka z Krakowa, na dodatek śmieliśmy bez pytania kota o zdanie psa kupić\nnangaparbat3 02.05.13, 17:56\nSiedzimy teraz obie z corką przy stole, kazda przed swoim laptopem, a miedzynami, rozciagnieta na samym srodku stołu kicia (17 plus). I nagle wystraszylam sie okropnie, że sie wyprowadzi, naprawde bylabym niepocieszona. Jednak - niewiele mialabym do gadania.\nKot wymaga szacunku i przyznania, ze nie wszystko możemy kontrolować. Wydaje się, ze to coraz trudniejsze.\ngazeta_mi_placi 02.05.13, 18:22\nTo niech ten brak kontroli będzie kosztem właścicieli kota, a nie wszystkich dookoła, w tym sąsiadów bez kotów którzy nie życzą sobie innych zwierząt domowych na terenie swojej działki, proste.\nelle_hivernale 06.05.13, 10:22\nTo tylko dowodzi ile warte jest przywiązanie kota. Niezmiennie mnie fascynuje co też ludzie są w stanie wymyślić, żeby przydać znaczenia kociemu zachowaniu.\ngazeta_mi_placi 06.05.13, 10:23\nKot jest przywiązany do swojej miski. Gdzie miska pełna przysmaków tam jego właściciel\nnangaparbat3 06.05.13, 10:39\nCóż - nie są w tym gorsze od homo sapiens, myślę zresztą, ze procentowo znacznie więcej mężow czy żon porzuca rodziny.\nNiezmiennie mnie fascynuje c\n> o też ludzie są w stanie wymyślić, żeby przydać znaczenia kociemu zachowaniu.\nA mieszkalaś kiedy z kotem przez dłuższy czas?\nelle_hivernale 06.05.13, 11:30\nA co to ma do rzeczy? Nie spotkałam się jeszcze z tym, żeby porzucona żona mówiła przyjaciółce "bo wiesz, on taki niezależny jest i królewski, mieszka od 6 lat z inną, ale dalej piorę mu skarpety i robię wałówę".\nProblem niechcianego kota jest mi skądinąd znany, bo na studiach mieszkałam z dziewczyną, której urocza kicia notorycznie rozkładała się na moich ciuchach, mimo tłumaczenia, że nie życzę sobie sierściucha w moim pokoju, a tym samym ubrań obłażących kocią sierścią. Według mnie jedyną zaletą tych stworzeń jest jako taka estetyka i jako taka użytkowość w miejscach, gdzie występują gryzonie, pod warunkiem, że kot pracuje, a nie zajmuje się głównie leżeniem i wypróżnianiem do pudełka.\nimasumak 06.05.13, 12:57\nKto nie mieszkał z kotem, ten nigdy nie zrozumie\nelle_hivernale 06.05.13, 13:40\nMieszkałam. 6 długich miesięcy ze złośliwym, nieobliczalnym stworem.\nI jej kotem\nimasumak 06.05.13, 16:18\nTo nie były warunki, w których mogłabyś się przekonać do tych stworzeń.\nMam doskonały przykład w domu, jak może zmienić się nastawienie do futer, gdy się je pozna .\nMój mąż przez długie lata deklarował, że nigdy nie polubi żadnego kota, ze zwierząt domowych tylko psy były warte jego uwagi\nKiedyś namówiłyśmy go z córkami i się zgodził na kociaka. Teraz nie znajdziesz bardziej zakochanego w kocie człowieka\nrhaenyra 02.05.13, 15:25\nno i dlatego trzeba zaczac od pogadania z wlascicielem\nmoze sam by to zaproponowal\nhamerykanka 02.05.13, 17:10\nJakie masz ogrodzenie? Jesli takie, przez ktore moga przelezc, warto dokupic siatki, nawet plastikowej i uszczelnic. Na gorze mozna tez dac taka siatke, luzno umocowana, koty nie beda sie wspinac jak bedzie za bardzo sie uginac pod nogami.\nA problemu wspolczuje-mimo calej sympatii do kotow (dokarmiam z 15 bezdomniakow dzikusow) jak czytam na forach o kotach wqychodzacych (no bo "musi bo sie udusi"), polujacych na ptaki, czesto pod ochrona ("taka jest kocia natura i nic nie poradzisz"), ginacych pod kolami samochodow ("bo to s...syn byl i nie chcialo mu sie wyhamowac dla mojego kochanego kiciusia" plus wirtualne klepanie po pleckach przez inne podobnie postepujace osoby) to mnie trafia. Bo kot, jak kazde zwierze, powinno byc kontrolowane przez wlasciciela. Jesli juz kot musi wyjsc, to wez czlowieku, ubierz go w szelki i wyprowadz na smyczy a nie puszczaj luzem! Ale znakomitej wiekszosci sie nie chce...\nA przeciez sa nawet elektryczne ogrodzenia i obrozki dla kotow, zeby sie trzymaly ogrodu wlascicieli. No ale to kosztuje\nbei 02.05.13, 18:01\nMałe tak, ze przechodzą pomiędzy prętami bramy....przychodzą i rozgrzebują rabaty....nie chcę wieszac siatki na bramie- względy estetyczne...i nie chcę rozgrzebanych rabat .\nSąsiad ma wybitnie niestresującą hodowlę, pozwala tym kurkom zwiedzac wszystko.....raczej podejscia do kur nie zmieni.\nLedwo się ucywilizowal i przestal wylewac z szamba do przydroznego rowu w dzien ( przeszedl na zmianę nocną )\nCo robic droga redakcjo?\nrhaenyra 02.05.13, 18:04\nz_lasu 03.05.13, 12:00\n> Co robic droga redakcjo?\nNo, jak to co? Zmusić sąsiada, żeby kurom szelki pozakładał i wyprowadzał na spacer na smyczy!\nCiekawe jakie oznaczenia powinien wtedy umieszczać na jajkach\nNie rozumiem, dlaczego tyle osób w tym wątku\namoreska 02.05.13, 18:06\nprzedkłada tak wyraźnie komfort życia kota nad komfort życia i bezpieczeństwo człowieka (autorki wątku i jego rodziny)?\nAutorka nie musi obsługiwać (kuweta, miski z karmą, sprzątanie) kotów, które mają właściciela. Za to jak najbardziej ma prawo nie życzyć sobie ich obecności u siebie, nawet gdyby miała 10 swoich własnych kotów.\nRe: Nie rozumiem, dlaczego tyle osób w tym wątku\namoreska 02.05.13, 18:09\nO zwierzę należy dbać - o to zwierzę, które się zdecydowało posiadać. O inne można, ale się nie musi.\nAutorka wątku nie posiada kotów sąsiadów.\nnangaparbat3 02.05.13, 18:16\nProblem polega na tym, ze jak glosi stare juz powiedzenie, wlaściciela to ma pies - kot ma personel. Który w dodatku sam sobie wybiera.\ngazeta_mi_placi 02.05.13, 18:26\nDo momentu, aż któryś zniecierpliwiony niechcianymi wizytami sąsiad nie chwyci za wiatrówkę/trutkę albo zwyczajnie bez złej woli sąsiada na cudzym podwórku pies sąsiada zrobi sobie mały lunch z kota, który naruszył jego terytorium.\nimasumak 02.05.13, 21:07\nKot nie wejdzie na teren, na którym urzęduje pies. A strzelanie do kota jest przestępstwem.\nnangaparbat3 02.05.13, 22:35\nByłam wlaścicielka kotki (drobniutka, malutka), ktora przychodziła na gwizdanie i chadzała ze mna na spacery, nieraz bardzo długie. Ktoregos dnia na spacerze oddalila się - zobaczylam nagle wielkiego owczarka niemieckiego - bylam zbyt daleko, a on zbyt blisko kotki, bym mogla zdazyc wziąć ja na ręce. Pies jej jeszcze nie widzial, ona schowała sie za krzakiem, kiedy juz ja minal, natarla na niego od tyłu, klusujac bokiem, z ogonem jak szczotka do butelek. pies w nogi. Potem regularnie zabawiala sie w ten sposob.\nimasumak 02.05.13, 23:01\nNo pewnie, że wyjątki się zdarzają, zwłaszcza jeśli kot jest przyzwyczajony do obecności psa.\nnangaparbat3 02.05.13, 23:08\nNie mialam wtedy psa. Tamta kotka byla zupelnie szalona, biegala po drzewach, wspinala sie na czubki najwyzszych w parku, oczywiscie zaliczala bozonarodzeniowe choinki, zaczepiała ludzi na ulicy - stawala przed kims i zaczynala miauczeć, patrząc gleboko w oczy. Ktoregos dnia usilowała sie dobrac do pasztetu stojącego na srodku stołu - przeganialismy ją, ale wystarczyla chwila naszej nieuwagi, żeby ona podpelzla do pasztetu - pod obrusem.\nimasumak 02.05.13, 23:13\nTen mój kot, co to się obraził i poszedł se był sąsiadki, też robił podobne numery\nTeraz mam dużo bardziej zrównoważony egzemplarz\nnangaparbat3 02.05.13, 23:32\nMoje kolejne juz też spokojne, zrownoważone.\nJednak zawsze zaskakujące\nimasumak 02.05.13, 23:42\nBorys jest bardzo spokojny i na ogól w swej pięknej pupci ma rzeczywistość i większość doby spędza na kanapie. Ale przed południem i wczesnym wieczorem ma takie godziny, jakby diabeł w niego wstąpił - biega jak rumak, skacze po meblach i atakuje wszystko co się porusza - całe szczęście bez gryzienia i drapania - to jest tylko atak skokiem\nnangaparbat3 02.05.13, 23:47\nTo wesolo u Was\ngazeta_mi_placi 03.05.13, 11:21\nRacja, ale nierzadko ciężkie do udowodnienia, poza tym mruczek możesz zniknąć na tysiące innych dyskretniejszych sposobów.\nKot może psa nie widzieć bądź pies na podwórku może być jednorazowo np. gdy przyjdzie ktoś znajomy w odwiedziny z szybkim psem rasy dużej. Wystarczy chwila.\nAle tu nie chodzi o przedkładanie czegoś nad coś\nimasumak 02.05.13, 21:10\n(chociaż mój kot jest ważniejszy dla mnie od moich sąsiadów ), tylko o racjonalne podejście, także dla własnego zdrowia. W jakim celu się żołądkować czymś, na co nie ma się większego wpływu?\nRe: Ale tu nie chodzi o przedkładanie czegoś nad\nandaba 02.05.13, 21:39\n> Kot nie wejdzie na teren, na którym urzęduje pies.\nPowiedz to moim kotom.\nIdą do sąsiadów, wygrzewają się na dachu ich auta, a pies lata w koło i poszczekuje. Do dachu nie sięgnie. Zreszta nawet gdyby sięgnął to raczen lunchu by sobie nie zrobił, miewał już okazję na poszczekiwaniu się skończyło.\nOwszem, ganię kotki za to że chodzą do sąsiadów. Mają to w nosie. Próbowałam trzymać w domu - nie ma siły, nie mogłabym owtorzyć okna czy drzwi, zwłaszcza latem, zimą chetniej przebywają w domu.\nPozostaje zrobić to co moja matka - po nierównej walce z pięcioma kotami sąsiada w końcu je... polubiła. Jednego nawet zabiera na noc do domu, a dokarmia wszystkie, nierzadko fatygując się do sklepu wyłącznie dlatego, ze żrcie dla kotów jej wyszło.\nhamerykanka 02.05.13, 22:45\nobroze elektryczne i kabelek zakopany wzdluz ogrodzenia.\ngazeta_mi_placi 03.05.13, 11:15\nAle po co właściciel kota ma aż tak się fatygować aby zapewnić swojemu mruczkowi bezpieczeństwo\ni spokój sąsiadów? Niech się sąsiedzi martwią.\nTylko niech się potem nie dziwi jak któregoś dnia ukochany mruczuś zniknie w tajemniczych okolicznościach...\nz_lasu 03.05.13, 11:58\n> Jesli juz kot musi wyjsc, to wez czlowieku, ubierz go w szelki i wyprowadz na smyczy a nie\n> puszczaj luzem!\nPadłam... Czy tylko ja mam skojarzenia z babcią Wolańską?\nMam wielką prośbę: jeśli już musicie swoje nieszczęsne koty wyprowadzać na smyczy, to trudno. Ale błagam, nie przeprowadzajcie się na wieś i próbujcie swoich chorych obyczajów wymuszać na sąsiadach. Wszystkim tak źle w mieście i uciekają na wieś, żeby tam się zabetonować i usiłować zniewolić ludzi, psy, koty i wszystko co się rusza. To po co było się na wieś przeprowadzać? Siedźcie dalej w klatkach.\nnangaparbat3 03.05.13, 12:13\nA ja wlaśnie kupilam szeleczki i smycz dla kici.\nPrzez całe dlugie zycie nie wychodziła z domu i nagle zapragnela - boje sie, ze zrobi cos durnego.\nAle z tym co piszesz sie zgadzam. Chodzi mi po glowie, ze problem polega na bardzo silnej potrzebie kontrolowania wszystkiego wokoł siebie - pomyślalam o ptakach, budkach dla sokołów montowanych na moim osiedlu, szpikulcach antygolębich na parapetach. z kota usilujemy zrobic teraz psa - byloby zabawne, gdyby nie szkodziło kotom, a może i nam samym. ech.\nz_lasu 03.05.13, 13:21\n> A ja wlaśnie kupilam szeleczki i smycz dla kici.\n> Przez całe dlugie zycie nie wychodziła z domu\nTo jest jednak inna sytuacja.\n> Chodzi mi po glowie, ze problem polega na bardzo silnej potrzebie kontrolowania\n> wszystkiego wokoł siebie\nDokładnie o to chodzi. Tylko, że ktoś, kto wynosi się z miasta na wieś powinien już rozumieć, że takie myślenie to jest pułapka. A nie rozumie i zamiast wynieść się z piekła to przywleka to piekło innym. I jeszcze ma pretensje, że nie mają ochoty dobrowolnie sobie zakładać chomąta na szyję.\nhamerykanka 03.05.13, 16:27\nNa wsi nie.Ale wiekszosc miejskim kocich mam moze i powinna, zamiast wyrzekac ze kotek nie wrocil, ze ktos potracil albo pies rozszarpal. Po prostu nie rozumiem niefrasobliwosci wlascicieli.\nMam dwa psy, powinnam tez je puszczac luzem zeby sie wylataly? A ze zalatwia przy okazji pare kotow to "taka ich natura', prawda?\nJak wyglada takie odwrocenie sytuacji?\nDla scislosci: wydalismy ponad 12 000$ na ogrodzenie duzej czesci posesji dla nich, zeby mogly sobie bezpiecznie pobiegac...\namoreska 03.05.13, 16:33\nI tak powinna wyglądać odpowiedzialność właściciela za swoje zwierzę.\nedelstein 03.05.13, 17:21\nOdkad corka mojej kolezanki w piaskownicy wziela so reki kocie g... i zamierzala je sprobowac dostaje cholery czytajac,ze kot musi wychodzic.Nie musi,mnostwo kotow nie wychodzi,albo wychodzi tylko na smyczy,a jesli jakiemus wlascicielowi marzy sie kot chodzacy wolno to niech zrobi z ogrodu wybieg odpowiednio zabezpieczony.Mam ogrod,gdyby cudzy kot wszedl na teren to bym go odstrzelila.\nTrzeba byc zupelnie pier...nietym by uwazac,ze sasiedzi Maja ponosic koszty kuwet,barier i innych rzeczy.To jest sprawy wlascicieli Kota,a skoro im nie zalezy,to mu na czemu zalezec,widocznie im nie przeszkadza odstrzelony kot.\nz_lasu 04.05.13, 09:20\n> Mam dwa psy, powinnam tez je puszczac luzem zeby sie wylataly?\nCo do zasady - tak. Ale w mieście po prostu nie ma takiej możliwości.\n> A ze zalatwia przy okazji pare kotow to "taka ich natura', prawda?\nNie wiem czy taka ich natura, ale wiem, że w cywilizowanym świecie zamyka się agresora, a nie ofiarę. Jeśli stwarzają zagrożenie dla otoczenia - to powinny być zamknięte. Koty zagrożenia nie stwarzają.\nedelstein 04.05.13, 10:34\nKoty roznosza choroby,a koty wychodzace roznosza ich jeszcze wiecej,Wyobraz sobie,ze ciezarna sadzi kwiatki i natyka sie na kocie gowna albo male dziecko.Mohe dziecko w swojej piaskownicy na prawo so czystego piasku bez kocich odchodow.\nAha jesli puszcze psa na swoim terenie i on zezre Kota,to sorry.Kot nie jest zadna ofiara.\nz_lasu 04.05.13, 11:24\n> Koty roznosza choroby,\nNie bardziej niż dzikie zwierzęta. A koty "pańskie" nawet mniej niż bezpańskie. Czyli wracamy do punktu wyjścia, że to po stronie autorki jest zabezpieczenie swojej posesji.\n> Aha jesli puszcze psa na swoim terenie i on zezre Kota,to sorry.Kot nie jest zadna ofiara.\nZgadzam się w pełni. Na swoim terenie pies ma prawo biegać luzem.\nedelstein 06.05.13, 13:46\nNo popatrz,a mi sie wydawalo,ze "panskie"zwierzeta Maja wlascicieli,ktorzy powinni dbac,by te nie robily szkod.To wlasciciel jest odopowiedzialny za zwierze,a nie inni.\ngazeta_mi_placi 06.05.13, 15:19\ntotorotot 06.05.13, 15:28\n> Koty roznosza choroby,a koty\nwychodzace roznosza ich jeszcze\n> ie,ze ciezarna sadzi kwiatki i\nnatyka sie na kocie gowna albo\nCoś sciemniasz, żeby się natknąć na małe dziecko, to ta ciężarna by musiała sadzić kapustę.\nmarychna31 02.05.13, 19:01\n> Trudno... Nic mnie tak nie cieszy jak kocisko przekraczajace barierę dźwieku ze\n> śrucikiem pod ogonem ))\na w to akurat wierzę. Normalnych ludzi cieszy miłość, przyjaźń, rodzina, seks, kariera a dewiantom nieudacznikom pozostają właśnie takie "radości"...\naqq84 04.05.13, 08:28\nw tv wlasnie mowili, ze jest jakas roslina o nazwie koleus canina, ktorej koty nie lubia. sprobuj rozpoznac temat\nz_lasu 04.05.13, 09:17\nChciałam napisać "tylko nie pomyl z kocimiętką", ale wrzuciłam hasło w googla i?\nglanaber 06.05.13, 09:53\nZ racji majówki i ciekawszych zajęć nie zaglądałam na forum, a tu proszę! wątek zaczął żyć własnym życiem Ciekawe rzeczy się tu pojawiły, oczywiście mnóstwo wypowiedzi typu "siedzę z córką, między nami leży kicia, najcudowniejsza na świecie, więc każdy kto ośmiela się krytycznie wypowiadać na temat jakiegokolwiek kota jest wrogiem nr 1", dowiedziałam się, że przeszkadzają mi kuny, jaszczurki i ptaki, mam szpikulce przeciw gołebiom na parapetach (co to w ogóle jest? w życiu o tym nie słyszałam!), mam chorobliwą potrzebę kontrolowania rzeczywistości i nerwicę natręctw\nA zadałam tylko spokojne pytanie - jak ukrócić kocie wycieczki do mojego ogrodu NIE ROBIĄC KRZYWDY KOTOM. W sumie przy takim nastawieniu kotofili (termin zapożyczony z jednego postu) nie dziwię się tym, którym nerwy puszczają i którzy koty eliminują w sposób bardziej trwały.\nKoty są niebezpieczne, w sensie odchodów, w których znajdują się larwy pasożytów, np. glisty kociej wywołującej toksokarozę (do wygooglania, choroba znacznie częstsza niż toksoplazmoza, szczególnie narażone są małe dzieci). NIE CHCĘ tego syfu u siebie na działce, NIE CHCĘ, żeby moje dziecko miało z tym kontakt. Nie wierzę, że właściciele kilku kotów łażących swobodnie po okolicy kiedykolwiek je odrobaczali lub szczepili.\nBtw, nigdzie nie napisałam, że rzecz dzieje się na wsi; w miastach też ludzie miewają domy i ogrody. Swoją drogą, sąsiedzi kociarze jak najbardziej przeprowadzili się z blokowiska.\nRady, aby ustawić kotom kuwetę i/lub miski z żarciem są zupełnie z dooopy wzięte. Nasz ogród, należący do nas, urządzany naszą pracą i za nasze pieniądze, ma służyć jako miejsce wypoczynku NASZEJ rodziny i bezpieczne miejsce do zabawy dla NASZEGO dziecka, a nie jako sralnia/jadłodajnia dla CUDZYCH kotów. Gdybym chciała mieć sralnię dla kotów, w pierwszej kolejności sprawiłabym sobie własne koty. Idąc tym torem myślenia, powinnam wam, kociarze, przyprowadzać psa, aby się wys...ał na waszym terenie i zaproponować wam, abyście zainwestowali w woreczki, łopatki i rękawiczki i ochoczo po nim sprzątali, częstując go przy tym dobrą karmą, czyż nie?\ntriss_merigold6 06.05.13, 10:23\nPożycz psa, który będzie te koty ostro ganiał (ewentualnie zainwestuj w własnego).\nNie bawiłabym się w oswajanie kotów - idziesz do sąsiadów i informujesz, że koty mają być zamknięty, bo wykladasz trutkę na szczury (oficjalnie na szczury) i kot może się poczęstować.\nW ostateczności wiatrówka ze śrutem/solą, krzywdy nie zrobi, a koty się zniechęcą.\nKotofilne wypowiedzi to IMO jakiś hard core.\ngazeta_mi_placi 06.05.13, 10:25\nJa lubię koty, podobnie jak i inne zwierzęta, ale jakoś potrafię zrozumieć ludzi, którzy nie życzą sobie ich obecności na swoim terenie.\nOsobiście gdybym miała dom z ogrodem cudze koty by mi nie przeszkadzały, ale ludzie są różni i mają różne podejście które też trzeba (w tej sytuacji - koty na cudzym terenie) uszanować.\ntriss_merigold6 06.05.13, 10:32\nNo więc o to chodzi. Pani nie chce żeby cudze koty - mające właścicieli - paskudziły jej w ogrodzie. I nie ma dyskusji, że koty są super, bo nie to jest jej problemem.\nglanaber 06.05.13, 12:29\nTak w ogóle to dzięki za wszystkie Twoje wypowiedzi w tym wątku - za poparcie i zrozumienie - bezcenne ))\nJa nie mogę powiedzieć, że nie lubię kotów generalnie, mam do nich raczej obojętny stosunek; tak samo nie powiem, że ogólnie lubię psy - lubię swojego i parę innych konkretnych. Ale towarzystwa swojego psa nikomu nie narzucam, cytując klasyka "nie sram swoim psem ludziom pod oknami" (sprzątamy po naszym psie, wyprowadzamy poza własny teren tylko na smyczy itd. itp.) i tego samego oczekuję od właścicieli innych sierściuchów maści wszelakiej.\ntotorotot 06.05.13, 15:14\n>W ostateczności wiatrówka ze\nśrutem/solą, krzywdy nie zrobi, a\nkoty się zniechę\nTylko czekać aż stare panny kotofilki odkryją ten sposób aby zniechęcać bachory do darcia się na podwórku.\nlelija05 06.05.13, 10:30\nGłośnik na parapet i włączone szczekanie jakiegoś agresywnego psa.\nnangaparbat3 06.05.13, 10:48\nA ja sobie nie zycze osob, ktore przeinaczają moje wypowiedzi na forum podając je w cudzysłowie, jako cytaty. To zwyczajna klamliwa manipulacja.\nI co mogę? Mogę napiosać, że sobie nie zycze i mnie to brzydzi, poza tym ze jest to niebezpieczne, bo uniemożliwia jakiekolwiek porozumienie, na odwrót, budzi agresję.\ntotorotot 06.05.13, 15:08\nNajlepiej to mieć swojego kota, on pogoni obce. Poza tym koty nie lubią cytrusów, więc możesz rozłożyć obierki pomarańcz wokół działki. I wyluzuj. Tuje nie więdną od kotów.\n20.04.18, 14:59 Boże co za straszne życie ... (123) 18lipcowa3\n20.04.18, 14:59 Rozejście mięśni brzucha po ciaży - operacja? (16) sfornarina\n20.04.18, 14:58 Jak myślicie (65) kkalipso\n20.04.18, 14:57 Pożyczyć po raz kolejny czy...? (106) 7ju-dy-ta6\n20.04.18, 14:56 jak oceniacie - dziecinstwo (40) kouda\n20.04.18, 14:55 Mam problem z ematką (18) pade\n20.04.18, 14:53 Gdzie są 'obrońcy życia'? (128) paszczakowna1\nzakończone karmienia - od kiedy antykoncepcja?\nprawdziwa kasa nareszcie coś znalazłem\nFryzura dla kobiety dojrzałej - wątek Came-lii\nUmiesz liczyć? Licz nietoperze\nWacik o mężu znaczącym teren i nie tylko :D


Idealna sałatka jajeczna z najlepszym sosem | MOJA KSIĄŻKA KUCHARSKA\nSałatka jajeczna składniki:\nokoło 1/4 szklanki pokrojonych w kostkę ogórków kiszonych\nmielona czerwona papryka , do smaku\nSałatka jajeczna przepis:\nGotowanie jajek na twardo: ostrożnie włożyć jajka do dużego garnka, zalać chłodną wodą w ilości, aby przykryła jajka warstwą około 1-2 cm. Doprowadzić do wrzenia i gotować około 1 minutę. Następnie przykryć garnek z jajkami, zdjąć z ognia - zostawić tak na 10 minut (nie podnosimy pokrywki w tym czasie). Następnie jajka przełożyć do zimnej wody i pozostawić jeszcze na 5 minut do ostygnięcia. Jajka obrać i pokroić na mniejsze kawałki, posypać solą i grubo mielonym pieprzem\nW garnuszku wymieszać majonez, jogurt grecki, musztardę, chrzan i mielony czosnek i odrobinę mielonej papryki.\nWszystkie składniki sałatki jajecznej wymieszać razem, jeżeli potrzeba doprawiamy jeszcze do smaku.\nMam nadzieję, że przepis na sałatkę jajeczną spodoba się Tobie i Twojej rodzinie :) Korzystaj z niego i koniecznie ulepszaj :)\nCieszę się, że jesteś tutaj i będzie mi bardzo miło, jeżeli jeszcze mnie odwiedzisz :)\nZapraszam serdecznie do obserwacji @moja_ksiazka_kucharska na IG oraz FB.\nDLA CAŁEJ RODZINY JAJKA KOLACJA NABIAŁ PIERWSZE ŚNIADANIE PODWIECZOREK SAŁATKI


hiszpania turystyka w serwisie Codzienne informacje\nSpis tekstów Wykaz poradników Wykaz arykułów\nhiszpania benalmadena Rodzinne wycieczki do HiszpaniiWiele osób decyduje się na organizowanie rodzinnych wycieczek do Hiszpanii. Zwłaszcza, jeżeli od tego kraju ma wyjeżdżać większej wielkości rodzina, jej organizatorom zależy na jak największym obniżeniu kosz Czytaj dalej...\nDodane: 03:38 18- 08- 2017\ncordoba andaluzja atrakcje Jakie rozrywki może zapewnić Ci hotel?Jeśli myślisz, że udane wakacje zależą jedynie od tego, jakie rozrywki możesz zorganizować sobie w danym miejscu, to sie mylisz. Bardzo duże znaczenie ma także odpowiedni hotel, w którym miło Czytaj dalej...\nDodane: 05:08 15- 08- 2017\nmarbella hiszpania atrakcje Na wakacje z rodziną wybierz najlepszy hotelJeśli zależy Ci na tym, by zapewnić sobie i swoim bliskim odpowiedni standard podczas wakacyjnego wyjazdu, zaplanuj dokładnie jego każdy aspekt. Bardzo ważne jest między innymi zadban Czytaj dalej...\nDodane: 03:55 12- 08- 2017\ntorremolinos hiszpania Doby hotel to podstawa udanego wypoczynku za granicąWypoczynek podczas wakacji to coś, czego pragnie każdy z nas. Aby jednak wyjazd mógł się udać i byśmy na nim skorzystali, warto dokładnie dobrać wszystkie aspekty wycieczki, co zapewni Czytaj dalej...\nDodane: 04:42 11- 08- 2017\ncordoba hiszpania Czym kierować się podczas wyboru hotelu?Bez wątpienia, każdego dnia mnóstwo ludzi zadaje sobie tego rodzaju pytanie. Wynika to z faktu, że obecnie spory odsetek społeczeństwa decyduje się na spożytkowanie swoich wolnych środków finansowyc Czytaj dalej...\nDodane: 05:18 10- 08- 2017\nronda hiszpania Al-Andalus pierwotnie od plemienia Wandalów) ?Andaluzja (hiszp. Andalucía, z arab. Al-Andalus, pierwotnie od plemienia Wandalów) ? najludniejsza i druga pod względem powierzchni wspólnota autonomiczna położona w południowej Hiszpanii, obejmuj Czytaj dalej...\nDodane: 06:51 07- 08- 2017\nronda hiszpania zabytki Poczuj się komfortowo w obcym miejscuJeśli planujesz wakacje za granicą, powinieneś koniecznie pamiętać o zarezerwowaniu odpowiedniego hotelu, który zagwarantuje Ci najwyższy komfort i swobodę podczas pobytu w obcym kraju. Nigdy do ko Czytaj dalej...\nDodane: 06:23 07- 08- 2017\nmarbella zwiedzanie Najwyższy komfort w dobrym hotelu Wybierając się na wymarzone wakacje powinieneś koniecznie zadbać o wybór dobrego hotelu, który będzie jedyny w swoim rodzaju. Szukaj go wśród propozycji z wyższej półki, a z pewnością nie pożałujesz p Czytaj dalej...\nDodane: 05:02 02- 08- 2017\nronda co zobaczyć Klimatyzacja w hotelu Riviera ? Costa del SolWielu z nas wyjeżdża na wakacje do Hiszpanii, a przed wyjazdem rezerwuje miejsce w hotelu. Atrakcyjna wydaje się być letnia oferta hotelu Riviera ? Costa del Sol. Przy tym hotelu znajduje się pla Czytaj dalej...\nDodane: 03:56 01- 08- 2017\nalhambra hiszpania bilety Spędź wyjątkowe wakacje w luksusowym hoteluCzy wiesz co jest najważniejsze podczas planowania wakacyjnego wyjazdu? Czy masz pewność, że miejsce noclegowe, które wybrałeś spełni wszystkie Twoje wymagania? Jeśli zastanawiasz się, co bę Czytaj dalej...\nDodane: 08:05 31- 07- 2017\nronda hiszpania atrakcje Odwiedź najpiękniejszy hotel i spędź miło czasWakacje mogą być komfortowe i przyjemne. Wszystko zależy głównie od wyboru odpowiedniego hotelu, dzięki któremu będziemy czuć się komfortowo i swobodnie, a jednocześnie będziemy mogli cie Czytaj dalej...\nronda atrakcje Do Atlantyku wpadają: Guadiana Odiel-Tinto GwadalkiwirAndaluzja ma rzeki wpadające zarówno do Atlantyku jak do Morza Śródziemnego. Do Atlantyku wpadają: Guadiana, Odiel-Tinto, Gwadalkiwir, Guadalete, i Barbate. Do Morza Śródziemnego wpadają Gu Czytaj dalej...\nDodane: 08:47 30- 07- 2017\nronda co zwiedzić Komfort i wygoda to podstawa przy wybieraniu hotelu Jeśli zależy Ci, aby Twój urlop lub rodzinne wakacje przebiegły bez żadnych problemów, zdecyduj się na najlepszy hotel, który zapewni Ci odpowiedni poziom i komfort. W tym celu wybieraj j Czytaj dalej...\nDodane: 05:11 28- 07- 2017\ntorremolinos zwiedzanie Które hotele zapewnią Ci najwyższy komfort?Na rynku hotelowym znaleźć możemy obecnie różne propozycje o wielu standardach, a niektóre z nich są bardziej lub mniej odpowiednie na wakacyjny pobyt. Wystarczy jedynie dobrze się zastanowić Czytaj dalej...\nDodane: 04:21 17- 07- 2017\nmarbella andaluzja Często opisywane w informatorach zabytki hiszpańskie Trzeba przyznać, że najpiękniejsze zabytki hiszpańskie są najczęściej polecane jako miejsca godne odwiedzenia. Dzieje się tak dlatego, że informacje pozwalające stwierdzić ich atrakc Czytaj dalej...\nDodane: 03:37 15- 07- 2017\nmarbella kuchnia lokalna Wydobywane są również rudy żelaza miedziW Andaluzji w oparciu o sztuczne nawadnianie uprawia się oliwki (75% zbioru krajowego), bawełnę, zboża, winorośle, tytoń, daktyle, dąb korkowy, buraki cukrowe, drzewa cytrusowe i Czytaj dalej...\nDodane: 11:05 08- 07- 2017\ntor ascari Zwiedzanie zabytków hiszpańskich przez zorganizowane grupy uczniów szkolnychHiszpania jest bardzo ciekawym krajem europejskim. Dlatego dyrektorzy różnego rodzaju szkół bardzo chętnie organizują wycieczki turystyczne Czytaj dalej...\nDodane: 07:51 05- 07- 2017\nronda zwiedzanie Podróż poślubna będzie udana tylko dzięki dobremu hotelowi Jeśli Twój ślub zbliża się wielkimi krokami, powinieneś już mieć zaplanowane wszystkie jego aspekty. Jednym z bardzo ważnych elementów jest oczywiście podróż poślubna, dlatego warto Czytaj dalej...\nDodane: 04:45 05- 07- 2017\nbenalmadena hiszpania atrakcje Praktyczne zasady zwiedzania zabytków hiszpańskich Osoby odpowiedzialne za przyjmowanie turystów w miejscach zabytkowych dbają o to, aby były one bardzo dobrze przygotowane i pozwalały na wygodne oraz bezpieczne zwiedzanie różne Czytaj dalej...\nDodane: 04:19 05- 07- 2017\nmarbella tor ascari Zanim wyjedziesz, zadbaj o odpowiedni pokój w hotelu Podczas wybierania odpowiedniego hotelu na wakacje koniecznie pamiętaj, by sprawdzić, jakie jest wyposażenie pokoju, na który zamierzasz się zdecydować. Czytaj dalej...\nDodane: 04:16 04- 07- 2017\nalhambra ceny Czy każdy hotel będzie dobry na wakacje z dziećmi?Jeśli planujesz wakacyjny wyjazd z całą rodziną, zastanów się dobrze nad wyborem odpowiedniego hotelu, który zagwarantuje Tobie i Twoim bliskim najwyższy komfort i swobodny wypoczynek. W tym celu Czytaj dalej...\nDodane: 03:46 04- 07- 2017\ncordoba zwiedzanie W jaki sposób wybrać optymalny dla siebie hotel?Niewątpliwie, mnóstwo osób zadaje sobie tego rodzaju pytania, co jest całkiem zrozumiałe. Coraz większy odsetek społeczeństwa decyduje się na pobyt np. w ciepłych krajach, ponieważ chce odp Czytaj dalej...\nDodane: 04:31 01- 07- 2017


Doprowadził do kolizji i uciekł. Pijanego kierowcę zatrzymał świadek zdarzenia : Lublin112.pl Wiadomości z Lublina i regionu. Lublin, Lubelskie, Lubelszczyzna. Ważne informacje z kraju\nDoprowadził do kolizji i uciekł. Pijanego kierowcę zatrzymał świadek zdarzenia 11:22 09-02-2018\nW czwartek wieczorem w miejscowości Wólka Cycowska doszło do zderzenia dwóch aut. Sprawca kolizji był pijany, został zatrzymany po pościgu.\nDo zdarzenia doszło wczoraj wieczorem w miejscowości Wólka Cycowska. Kierujący pojazdem marki Citroen zjechał na przeciwległy pas jezdni i zderzył się z prawidłowo jadącym pojazdem marki Ford, którym kierował 21-letni mieszkaniec powiatu chełmskiego.\nPo kolizji kierowca citroena nie zatrzymał się i zaczął oddalać się w kierunku Świerszczowa. W pościg za sprawcą ruszył jeden ze świadków zdarzenia. Kierujący citroenem w pewnym momencie skręcił na pola. Z uwagi na to, że ścigający go mężczyzna dysponował samochodem terenowym, pościg po polach nie był dla niego problemem. Uciekinier wjechał swoim samochodem na jedną z posesji w gminie Cyców i tam 37-latek z Terespola dokonał jego ujęcia i wezwał Policję.\nJak się okazało kierowca citroena miał blisko 1,9 promila alkoholu w organizmie. Mężczyznę podejrzewanego o dokonanie kolizji pod wpływem alkoholu zatrzymano i trzeźwieje on w policyjnym areszcie. Popełnione przestępstwo zagrożone jest karą do 2 lat pozbawienia wolności.\nMieszkańcy chcieli, miasto ustawiło, ktoś zniszczył\nOd 1 stycznia obowiązuje nowa lista leków refundowanych. Są na niej leki na SMA, raka płuca i białaczkę\nStarsza kobieta w szpitalu po pożarze domu w Świdniku\nTwój Stary 9 lutego 2018 o 11:28\nTępić pijane bydło !!\nantybimmer 9 lutego 2018 o 11:42\nPijany i ucieczka z miejsca wypadku . No no , to siniak „zarobił ” . Brawo za postawę kierowcy który który złapał tego sinego fieja .\ntrzezwy 9 lutego 2018 o 11:58\npijany knur ,mogl uciekac przez przeplywajaca rzeke o nazwie SWINKA\nno i pięknie 9 lutego 2018 o 13:40\n„Popełnione przestępstwo zagrożone jest karą do 2 lat pozbawienia wolności.” A za maruchainę 3 latka, albo 8 jak jesteś właśnie po zbiorach.\nAngelika 9 lutego 2018 o 15:25\n„Picasso” : D\nolo6 9 lutego 2018 o 19:30\nBrawo świadek , tępić pijanych bandytów za kierą !


Dzisiaj jest:Czwartek 14 listopada 2019 Imieniny obchodzą: Laura, Emil, Wawrzyniec\nBieżące informacje/ Konkursy\nNauka języka mniejszości\nGabinet lekarski i pielęgniarski\nW dniu 16 października 2019 roku w Namysłowie odbyła się wojewódzka uroczystość z okazji Dnia Edukacji Narodowej, podczas której wręczone zostały medale i odznaczenia państwowe. Będzie nam bardzo miło, jeżeli zechcecie Państwo obejrzeć zdjęcia z uroczystości.\nWśród odznaczonych – nasze Nauczycielki: Pani Małgorzata Kurek, Pani Grażyna Kruk, Pani Beata Kruszelnicka oraz Pani Jolanta Małachowska.\nJeszcze raz serdecznie gratulujemy odznaczonym Nauczycielkom.\nz dnia 26.04.2019 r. g. 7.30\nSzanowni Państwo,od dnia 27.04.2019 protest zawieszony.\nOd 29.04.2019 zajęcia będą się odbywać według obowiązującego planu lekcji.\nDyrekcja PSP 29\nTak, jak informowaliśmy wcześniej, Publiczna Szkoła Podstawowa nr 29 im. Armii Krajowej w Opolu była miejscem, w którym w piątek 29 marca 2019 r. odbyła się konferencja warsztatowa „Nowoczesna edukacja z wykorzystaniem technologii” organizowana przez Fundację Rozwoju Systemu Edukacji. Konferencję otworzył pan Michał Siek – Opolski Kurator Oświaty.\nUczniowie naszej szkoły w czterech grupach uczestniczyli w zajęciach warsztatowych realizowanych w Mobilnym Centrum Edukacyjnym. Już dzień przed konferencją na podwórzu szkolnym stanął ogromny truck. Mobilne Centrum Edukacyjne, czyli Edu Truck, to nowa inicjatywa Fundacji Rozwoju Systemu Edukacji. Ciężarówka jest wypełniona nowoczesnymi technologiami i materiałami edukacyjnymi .\nEdu Truck oferuje możliwość udziału w zajęciach edukacyjnych mających na celu promowanie wykorzystania nowoczesnych technologii w edukacji. Uczestnicy rozwiązują quizy edukacyjne na interaktywnych kostkach i podłodze oraz poznają zasady nauki programowania, istotnego elementu obowiązującej podstawy programowej.\nInformacje o MCE i naszej konferencji w mediach:\nSzanowni Rodzice, w zakładce "Rekrutacja 2019/2020" znajdziecie informacje dotyczące zapisów do szkoły na rok szkolny 2019/2020\nSzanowni Rodzice naszych uczniów,\nrozpoczynamy właśnie prace nad całkowicie nową stroną internetową naszej szkoły. Zależy nam na tym, aby była ona jak najbardziej dostosowana do Państwa oczekiwań. Dlatego prosimy o wypełnienie krótkiej, anonimowej ankiety, której wyniki posłużą nam do opracowania projektu, który będzie dla Państwa satysfakcjonujący.\nZofia Godlewska - dyrektor szkoły\nLink do ankiety: https://goo.gl/forms/3Q3lXCIn8dMilnwg1\nSzanowni Rodzice, Minister Edukacji Narodowej oraz Główny Inspektor Sanitarny wystosowali do Państwa list w sprawie zapewnienia dzieciom bezpieczeństwa przed skutkami chorób zakaźnych.\nList - w załączeniu.\nW piątek 9 listopada 2018 r. punktualnie o godzinie 11.11 wszyscy uczniowie naszej szkoły\nuczestniczyli w ogólnopolskiej akcji bicia rekordu w odśpiewaniu 4 zwrotek hymnu państwowego.\nW strojach galowych pięknie zaśpiewaliśmy hymn polski a następnie pod opieką nauczycieli wychowania\nfizycznego , wychowawców klas oraz pozostałych nauczycieli przeszliśmy na stadion Olimpijczyków ,\ngdzie uczniowie każdej z klas przebiegli dystans 100 metrów dla upamiętnienia setnej rocznicy\nW naszej szkole prezentacja\nSzkoła usytuowana jest z dala od ruchliwych jezdni, w centrum osiedla, dzięki czemu uczniowie mogą do niej bezpiecznie dojść. Dzieci mieszkające na osiedlu Malinka mają zapewniony dojazd szkolnym autobusem.\nPołączenia MZK linii 5, 9, 10, 13, 15 i 17 umożliwiają dogodny dojazd do szkoły uczniom, którzy mieszkają w bardziej oddalonych częściach miasta.\nW pobliżu znajduje się bezpieczny plac zabaw oraz rozległy park. Położenie szkoły zapewnia uczniom naukę w ciszy i dobrą zabawę na powietrzu podczas pogodnych dni.\nPSP nr 29 nie jest dużą szkołą, dlatego każdy uczeń traktowany jest indywidualnie.\nDzięki temu jesteśmy w stanie poznać zainteresowania ucznia oraz zapobiegać ewentualnym niepowodzeniom szkolnym.\nObecnie w szkole uczy się 369 uczniów w siedemnastu oddziałach.\nz dnia 8.04.2019 r. g. 7.00\nW dniu 8 marca 2019 r. rozpoczęła się akcja protestacyjna nauczycieli.\nW chwili obecnej (t.j. 8.04.2019 r., g. 7.00) dyrekcja szkoły nie ma jeszcze informacji dotyczącej ilości nauczycieli, którzy przystąpi do strajku.\nAktualnie w świetlicy dyżur pełnią 2 osoby (dyrekcja szkoły).\nObiady będą wydawane zgodnie z planem.\nO zmianie sytuacji będziemy Państwa informować.\nDyrekcja PSP 29 w Opolu\nz dnia 10.04.2019 r. g. 7.15\nZgodnie z posiadanymi informacjami uzyskanymi sytuacja w szkole jest bez zmian.\nNadal w akcji protestacyjnej bierze udział zdecydowana większość nauczycieli. Liczba protestujących nie zmieniła się.\nZgodnie z wcześniejszym zapewnieniem będziemy Państwa na bieżąco informować o wszelkich zmianach .\nNadal dyżur w świetlicy pełnią dwie osoby.\nObiady będą wydawane jak dotąd.


[Windows Server 2019] OpenVPN na Mikrotiku i problem z nazwami hostów - Serwery i systemy serwerowe - dobreprogramy - forum\n[Windows Server 2019] OpenVPN na Mikrotiku i problem z nazwami hostów\ninquire (inquire) Listopad 19, 2020, 9:15po południu #1\nSkonfigurowałem OpenVPN na routerze Mikrotik wg. tego poradnika:\nTunel działa, połączenie się zestawia, pinguje hosty po drugiej stronie, jedyne co mi nie działa to rozwiązywanie nazw hostów z systemami Windows, a szczególnie zależy mi na Windows Server 2019 na którym jest zainstalowana Optima (chciałbym połączyć się z Optimą z domu).\nW jaki sposób mógłbym rozwiązać ten problem?\nLonghorn2009 (Longhorn2009) Listopad 19, 2020, 3:34po południu #2\nChoćby w prosty sposób, dodając wpis do pliku hosts.\nvries (vries) Listopad 19, 2020, 6:47po południu #3\nNie mam mikrotika, ale zdaje mi się, że musisz w profilu PPP podać serwer DNS swojej sieci firmowej.\nroobal (roobal) Listopad 21, 2020, 12:18rano #4\nUżyć IPSec zamiast OpenVPN, który na MT akurat nie jest jeszcze w pełni zaimplementowany. Zrobić split include do podsieci i policy oraz ustawić sobie w split include serwer DNS i sufix DNS. Potem na firewallu musisz zezwolić na połączenia 53/udp z połączeń IPSec.\nOpenVPN na MT średnio się sprawdza, jak pisałem ze względu na niepełne wdrożenie rozwiązania. Jeśli nie ogarniasz IPSec, zawsze możesz uruchomić L2TP/IPSec.\nJeśli już musi być OVPN, DNS masz puszczony w tunelu? Firewall nie blokuje Ci 53/udp?\ninquire (inquire) Listopad 20, 2020, 6:49po południu #5\ndodając wpis do pliku hosts\nto działa, ale muszę dodawać wpisy na każdym komputerze, który będzie się łączył z VPN.\nPPP podać serwer DNS swojej sieci firmowej.\nW sieci niema serwera DNS. W konfiguracji VPN, w DNS wpisuję IP routera, a on pobiera DNS’y z modemu. Nawet zastanawiałem się czy, nie postawić jakiegoś DNS’a na mikrotiku lub na Windows Server.\nzawsze możesz uruchomieć L2TP/IPSec\nL2TP/IPSec mam uruchomiony, ale na nim też są problemy z rozwiązywaniem nazw. Dodatkowo jak się z nim łącze, to na parę sekund odcina mi internet na komputerze domowym. Trochę to wygląda tak, jakby karta sieciowa się przełączała i zaczynała korzystać z “internetu firmowego” .\nA użytkownicy domowi, którzy korzystają z łącza Orange to, po podłączeniu do tego tunelu, w ogóle nie mają internetu\nOtworzyłem dziś port 53 na routerze i nadal bez zmian.\nLonghorn2009 (Longhorn2009) Listopad 20, 2020, 7:37po południu #6\nWidocznie masz włączoną opcje używania bramy domyślnej sieci zdalnej. Dlatego następuje chwilowe rozłączenie internetu i jednocześnie cały ruch jest rutowany przez router, który jest serwerem vpn.\nZ l2tp/IPsec dotąd nie miałem nigdy problemów, poza tym związanym z wadą tego protokołu, gdzie nie może być wielu sesji z pojedynczego IP czy niezbędna jedna zmiana w cmd gdy mikrotik jest w nat innego routera.\nSamo otwarcie portu 53 nic ci nie da, musiałbyś zadziałać wg wskazówek @roobal.\nvries (vries) Listopad 20, 2020, 8:39po południu #7\nBez DNSa to będzie trudno (patrz plik hosts).\nroobal (roobal) Listopad 21, 2020, 12:13rano #8\nPo pierwsze, jeśli nie korzystasz z DNS na Mikrotiku, to nie dziwne, że nie działa.\nPo drugie, tak L2TP niestety zmienia Ci trasę domyślną i cały ruch leci przez firmę. Dlatego właśnie lepszy jest IPSec, daje Ci mnóstwo możliwości. Wbrew pozorom łatwiej skonfigurować IPSec, niż OVPN. Do tego IPSec działa na L3, a nie na L4 jak OVPN czy SSTP.\nroobal (roobal) Listopad 21, 2020, 12:16rano #9\nTylko nie otwieraj 53/udp dla świata, bo po pierwsze zajadą Ci Mikrotika, po drugie ktoś może robić DDoS na inne DNSy z Twojego IP.\nJeśli nie korzystasz z DNS na MT, otwatcie portu nic Ci nie da. Tak samo jeśli nie masz DNS w sieci i tu reguła forward wtedy musi być.\ninquire (inquire) Listopad 24, 2020, 9:17rano #10\nUruchomiłem usługę DNS na Mikrotiku, dodałem statyczne nazwy w postaci “nazwahosta.lan”, ale nic to nie pomogło. Gdzieś tam czytałem, że Optima ma w ogóle problemy z VPN’ami i działa tylko sztuczka z plikiem hosts.\nPulpit zdalny po VPN też nie działa, chociaż to nie jest taka priorytetowa sprawa. Przy próbie połączenie przez VPN pojawia się komunikat:\nUsługa Pulpit zdalny nie może odnaleźć komputera „S1”. Może to oznaczać, że komputer „S1” nie należy do określonej sieci. Sprawdź nazwę komputera i domeny, z którą próbujesz się połączyć. "\nJeśli to istotne, to w sieci nie mam domeny w sensie, nie potrzebuję podnoszenia serwera do roli kontrolera domeny.\nBędę próbował jeszcze uruchomić IPsec, może akurat zadziała.\nvries (vries) Listopad 24, 2020, 10:46rano #11\nNie wiadomo, czy mikrotik wypycha informacje o dns. Łatwo to sprawdzić w ipconfig /all. Jeśli nie to do konfiguracji klienta można dopisać dhcp-option DNS IP Serwera DNS\nNie wiem jak to wygląda przy IpSec, ale przy OpenVPN niektóre antywirusy blokują zewnętrzna DNSy po OpenVPN.\nroobal (roobal) Listopad 26, 2020, 12:08rano #12\nGdzieś tam czytałem, że Optima ma w ogóle problemy z VPN’ami\nO panie, trzeba było tak od razu. Optima ma problemy, gdy SQL jest w innej podsieci i trzeba rzeźbić z ODBC. Tak więc Optima ma prawo nie działać przez VPN i bez rzeźbienia w ODBC raczej nic nie zdziałasz.\nI podstawowa zasada - aplikacje korzystające z SQL nie puszcza się VPNem, tylko ma się pod to serwer terminali.\nKontaktuj się ze swoim partnerem Comarch i niech rozwiążą Ci problem.\nNie chcę się reklamować, ale jeśli potrzebujesz pomocy, to mogę Ci pomóc, ale oczywiście na fakturę.\nCo do pulpitu zdalnego, używasz nazwy NetBIOS, która nie działa między podsieciami. Ewentualnie problem rozwiązałby suffix DNS. Ile czasu pracujesz w IT?\nW Twoim przypadku IPSec nie rozwiąże Twoich problemów.\nNie wiadomo, czy mikrotik wypycha informacje o dns.\nWypycha, jak to IPSec na każdym innym urządzeniu - taka jest specyfika IPSec. Nie ważne czy to Mikrotik, czy Cisco - działa tak samo. Dlatego IPsec z trzech powodów jest najlepszą opcją:\nDziała na L3;\nDaje największe możliwości.\nNiestety OVPN jest trudniejszy w konfiguracji, działa na L4, jest mało popularny, co sprawia że na wielu urządzeniach jest niedorobiony lub nie ma go w ogóle i niestety SSTP w kwestii SSL-VPN bije go na głowę. O ile nie lubię rozwiązań Microsoftu, niestety SSTP z SSL-VPN jest w mojej opinii najlepszym rozwiązaniem i przede wszystkim mniej upierdliwym, niż OVPN, nawet na MT lepiej użyć SSTP, niż OVPN. Pomijam SSL-VPN na Cisco, bo to jak Cisco - vendor only.\nvries (vries) Listopad 26, 2020, 6:17rano #13\nroobal (roobal) Listopad 27, 2020, 12:05rano #14\nOk, sorki. Pisaliśmy o IPSec, myślałem że mowa o IPSec. W MT można wypchać DNS na OVPN.\ninquire (inquire) Listopad 27, 2020, 9:21po południu #15\nOptima ma problemy, gdy SQL jest w innej podsieci.\n“Wszyscy wiedzą, że czegoś nie da się zrobić, aż znajdzie się taki jeden, który nie wie, że się nie da, i on to robi.”\nDziała z plikiem hosts.\nDzięki, spróbuję też tej metody.\nDzięki za propozycję, ale chciałbym “sam” rozwiązać problem.\nIle czasu pracujesz w IT?\nChyba za krótko.\nOczywiście wiem o NetBIOS. Mam dostęp również do innej sieci, gdzie routerem brzegowym jest TP-Link Archer C6. Na tym routerze OpenVPN można w prosty sposób uruchomić i … wszystko działa bez najmniejszego problemu. Niestety, albo i stety w przypadku mojej sieci nie mogłem użyć C6, bo mi wycinał ramki VLANów.\nW przypadku C6 widzę (gdy użyję polecenia ipconfig /all), ze jest dodatkowy wpis:\nroobal (roobal) Listopad 27, 2020, 9:40po południu #16\nNie pisałem, że się nie da, pisałem że trzeba rzeźbić.\nCieszy, że chcesz sam, ale jednak Optimę czy XLa trzeba znać bardzo dobrze i bez szkoleń Comarchu ciężko się w tym odnaleźć, szczególnie przy kwestiach wdrożeniowych. Osobiście nie wdrażam i nie zajmuję się Optimą poza instalacją i szykowaniem SQL, ale mam od tego kolegę, który się w tym specjalizuje.\nChyba za krótko\nWażne, że masz chęci i ambicje\nbrzegowym jest TP-Link Archer C6\nAkurat z tym routerem miałem same problemy - w domu. Straszny badziew.


Nasi siatkarze mają patent na stołecznych „Inżynierów”. W środę po raz drugi w tym sezonie będzinianie pokonali podopiecznych Jakuba Bednaruka, tym razem uczynili to w pięciu setach.\nFot: Wojciech Borkowski / Foto Borkowscy\nTo było bardzo zacięte spotkanie. W pierwszym, drugim, trzecim i czwarta secie wygrana którejkolwiek z drużyn była najniższa z możliwych, czyli dwupunktowa. Mało tego, w drugiej i czwartej partii o zwycięstwie decydowała gra na przewagi.\nPrzebieg inauguracyjnej odsłony był bardzo falujący. MKS, m.in. za sprawą świetnych ataków Mateusza Piotrowskiego i asa serwisowego Jakuba Peszko, szybko objął prowadzenie 5:1, ale już na przerwie technicznej przegrywał 6:8. Po powrocie na boisku inicjatywę znów przejęli będzinianie, którzy doprowadzili do remisu 9:9, a następnie objęli wysokie prowadzenie 14:10, z którego cieszyli się do stanu 18:14. Następnie warszawianie rzucili się do odrabiania strat i w samej końcówce wyrównali stan rywalizacji (23:23). Więcej „zimnej krwi” zachowali jednak siatkarze z Będzina, wygrywając dwie kolejne akcje i całą partię do 23. Seta zakończył autowy atak Waldemara Świrydowicza.\nW drugim secie gra do stanu 13:13 toczyła się niemal punkt za punkt. Chwilę później AZS zdobył cztery „oczka” w jednym ustawieniu i odskoczył na 17:13 i dla odmiany to podopieczni Stelio DeRocco musieli gonić wynik. Pogoń nie trwała zbyt długo, gdyż będzinianie wyrównali jeszcze przed granicą dwudziestu punktu (19:19). W końcowej fazie seta dwupunktowe prowadzenie znów wypracowali sobie gospodarze (23:21), ale do wyłonienia zwycięzcy była konieczna gra na przewagi. Zwycięsko z niej wyszli zawodnicy znad Czarnej Przemszy, którzy wygrali 27. Seta zakończył nieudany atak Michała Filipa.\nTrzecia część meczu była podobna do poprzedniej, z tą różnicą że żadna z drużyn nie potrafiła odskoczyć na więcej niż dwa punkty, więc emocje w końcówce były zapewnione. O losach wygranej AZS-u (25:23) zadecydowały udane ataki Bartłomieja Lemańskiego i Michała Filipa.\nCzwarta odsłona, wzorem wcześniejszych, była bardzo wyrównana. Wynik cały czas oscylował wokół remisu, a warszawianie w miarę pewne, wydawałoby się, prowadzenie objęli w końcówce (20:17). Nic bardziej mylnego, bowiem będzinianie nie dali za wygraną i tuż przed finiszem odrobili straty (23:23), a następnie piłkę setową. O wygranej znów musiała zadecydować gra na przewagi, w której najpierw popsuł zagrywkę Viacheslav Batchkala, a następnie Jakub Peszko nadział się na blok Pawła Zagumnego i miejscowi zwyciężyli do 24.\nNajmniej emocji było w tie-breaku, gdzie stroną dominującą był już MKS, który przy zmianie stron wygrywał 8:4, a na finiszu miał aż o sześć „oczek” więcej od AZS-u (15:9). Najlepszym zawodnikiem tego spotkania wybrano przyjmującego MKS-u, Jakuba Peszko.\nDla naszej drużyny było to drugie zwycięstwo w bieżących rozgrywkach. Obecnie będzinianie mają na swoim koncie osiem punktów.


Kasia i Jacek wymarzyli sobie ślub na balkonie latarni morskiej w Niechorzu, około 700 kilometrów od ich miejsca zamieszkania. Jak im się to udało?\n'Zauważamy duże zainteresowanie na zawarcie związków małżeńskich na terenie naszej gminy' - opowiada zastępczyni kierownika Urzędu Stanu Cywilnego w nadmorskim Rewalu. Turyści urządzają sobie śluby w miejscowym urzędzie, a także w hotelach, w ogródkach oraz na plaży.\nWięcej na ten temat: Bałtyk, latarnia, morze, Rewal, wesele, związki, ślub\nvotec 17.08.2019, 13:55\nI tak się rozwiodą za jakieś 4 lata...\ncorey999 17.08.2019, 13:11\nA tak inne. Bez discopolo wąsaty wujek wyklnie całe weselicho. I nic na to nie poradzisz w tym muzykalnym narodzie.\nbardzospokojny 19.08.2019, 16:59\nProponuję brać przykład z klimatycznej Grety. Wykupić skromny rejs kilkumiesięczny po oceanach jachtem za parę milionów i na pewno będą super wrażenia jak kapitan da ślub po drodze. Szkoda, że nie każdy jest rozrzutną bogaczką-celebrytką jak klimatyczna Greta.\nDorotaT 19.08.2019, 12:04\nzamiast ogrom uwagi przeznaczać na organizację imprezy, lepiej przyjrzeć się swojemu związkowi i popracować nad nim, aby za 2 lata nie zajmować się organizacją kolejnej modnej imprezy rozwodowej. Czy to normalne, aby na wesele brać kredyt i spłacać go przez kilka lat? Powariowali ludzie dzisiaj i nie chcą wiedzieć, co jest dla nich WAŻNE :-(\npldefr 17.08.2019, 15:24\nno tak ale co z CO2, dojazd 700km na ślub ????\nPO: To nie przypadek, że zniszczono dowody w sprawie wypadku Beaty Szydło\nMagdalena Popławska w roli Rachel, bohaterki książki "Łańcuch"\nCzy przed nami już tylko przemoc? Dyskusja w Centrum Premier Czerska 8/10 [zapis spotkania]\nPieniądze dla ofiar przestępstw szły na promocję polityków PiS? Reakcje po raporcie NIK\nJacek Santorski: Ja się zakochuję w swoich pomysłach. Pomysły w biznesie trzeba kochać, ale trzeba uważać na zakochanie


Pomnik Syrenki Warszawskiej i detale architektoniczne z Muzeum Warszawy\nPomnik Wiktorii rzucającej wieniec\nPomniki bohaterów Powstania Listopadowego w Komorowie\nBrama Parkowa Zamku Książ\nRzeźby J. Ch. Redlera w pałacu Potockich w Radzyniu Podlaskim\nArchikatedra św. Jana Chrzciciela w Warszawie - 2\nArchikatedra św. Jana Chrzciciela w Warszawie - 1\nKościół pocysterski w Kołbaczu - 2\nDyplom Konkursu Modernizacja Roku 2016\nArchikatedra św. Jana Chrzciciela w Warszawie 2014-2015\nPałac na Wodzie w Łazienkach Królewskich 2013-2014\nGotycki kościół pocysterski w Kołbaczu 2013\nUsuwanie Graffiti w Twierdzy Boyen w Giżycku - 2015\nRzeźby Redlera na wschodnim skrzydle Pałacu Potockich w Radzyniu Podlaskim\nPytać o przydatność sztuki jest tym samym, co pytać młodych chłopców i dziewcząt o sens seksu. Hagiwara Sakutaro\nJako firma Base&Direct:\nPrace remontowo-konserwatorskie romańskich krypt klasztoru w Mogilnie – 2017 r.\nKonserwacja rzeźby z brązu „Wiktoria rzucająca wieniec” będącej własnością Katowickiego Centrum Onkologii – 2017 r.\nKonserwacja i rekonstrukcja zabytkowego muru obronnego (XIV – XVI w.) w Nowem nad Wisłą – 2017 r.\nKonserwacja bramy parkowej przy Mauzoleum Hochbergów w Zespole Zamku Książ – 2017\nOstrów Mazowiecka: Komorowo, siedem pomników przedstawiających postacie historyczne Powstania Listopadowego (1932-34): prace konserwatorskie - 2016\nRadzyń Podlaski: Zespół pałacowo-parkowy w Radzyniu Podlaskim z XVIII w. Konserwacja kamiennych kompozycji rzeźbiarskich autorstwa J.Ch. Redlera wieży bramnej wschodniej i skrzydła pałacu Potockich z XVIII w. - 2016\nUsuwanie graffiti z ceglanych murów XIX - wiecznej Twierdzy Boyen w Giżycku - 2015\nKonserwacja zabytkowego wyposażenia Archikatedry św. Jana Chrzciciela w Warszawie: nagrobki, rzeźby, obrazy, meble, kaplice, portale, tablice pamiątkowe, metaloplastyka; Zakres prac obejmował konserwację cegły, kamienia, metalu, drewnianej rzeźby polichromowanej, malarstwa na płótnie oraz ceramiki artystycznej jak również wykonania badań materiałów historycznych – 2014 - 2015 - REFERENCJE 1 i REFERENCJE 2\nKonserwacja żyrandoli z sal Pałacu na Wodzie w Łazienkach Królewskich w Warszawie: mosiądz, szkło, srebro, złocenia – 2013-2014\nKonserwacja zachodniej fasady gotyckiego kościoła pocysterskiego w Kołbaczu: cegła, cegła glazurowana, granit, tynki polichromowane – 2013 - REFERENCJE\nKonserwacja detali kamiennych elewacji Pałacu na Wodzie w Łazienkach Królewskich w Warszawie: piaskowiec – 2013\nJako samodzielni wykonawcy i prowadzący:\nKonserwacja i aranżacja XV wiecznego prezbiterium kościoła św. Katarzyny w Warszawie, kamień i cegła – 2000 – 2001\nKonserwacja elewacji dawnego Banku Polskiego w Warszawie przy ul. Bielańskiej, ostatniej Reduty Powstania Warszawskiego, kamień i cegła – 1999-2001\nKonserwacja XIX wiecznej elewacji Urzędu Wojewódzkiego w Kaliszu: piaskowiec, sztukaterie, tynki, metaloplastyka – 1997\nKonserwacja elewacji banku PKO w Kaliszu, kamień i wyprawy zabytkowe – 1997\nKonserwacja elewacji i sali operacyjnej banku PBG w Kaliszu na ul. Wolności 17 – wyprawy zabytkowe i sztukaterie – 1995-1996\nKonserwacja kamiennej XVIII wiecznej elewacji seminaryjnego kościoła pokarmelickiego w Warszawie na ul. Krakowskie Przedmieście oraz detali architektonicznych i rzeźbiarskich: piaskowiec i marmur – 1992-1995\nKonserwacja elewacji oraz wnętrz i ich wyposażenia Biblioteki Miejskiej w Cieszynie z XIX wieku: piaskowiec, cegła, sztukaterie, złocenia, malarstwo ścienne -1991-1992\nKonserwacja XVIII i XIX wiecznych kamiennych ościeży okiennych, drzwiowych i bram kamienic zabytkowych na starym mieście w Jeleniej Górze: piaskowiec - 1990 - 1991\nKonserwacja rzeźb kamiennych wolnostojących i nagrobków w całej Polsce przez cały czas trwania kariery zawodowej\nProwadząc prace w firmie Renbud S.C. z Torunia:\nKonserwacja zwieńczenia Dworu Artusa w Torunia z XIX wieku 1989\nProwadząc prace w firmie Renova sp. z o.o. z Warszawy:\nKonserwacja elewacji wschodnich Zamku Królewskiego w Warszawie: rzeźba kamienna, sztukaterie, tynki, elementy metalowe - 2012-2013\nKoordynacja prac konserwatorskich i budowlanych przy świątyni Diany w Łazienkach w Warszawie – 2010-2011\nKonserwacja elewacji gotyckiej katedry w Kołobrzegu: cegła, cegła szkliwiona, granit – 2009 - 2010\nProwadząc prace w firmie Restauro sp. z o.o. z Torunia\nKonserwacja zachowawcza elewacji oficyn Hali Koszykowej w Warszawie 2013\nJako członkowie zespołów:\nOłtarz w kaplicy św. Anny w Łasku, drewno, złocenia – 2011-2012\nPrace konserwatorskie przy kolegiacie św. Marcina w Opatowie; kamień – 2005\nPrace konserwatorskie w kościele św. Piotra i Pawła w Krakowie; sztukaterie i elementy wystroju kaplic 2001-2002\nPrace konserwatorskie w katedrze w Lublinie, malowidła ścienne, epitafia, ołtarze –1998-2000\nKonserwacja elewacji kamienicy w Mannheim w Niemczech - 1996\nWażniejsze programy i dokumentacje konserwatorskie:\nProgram prac konserwatorskich przy kościele pocysterskim w Kołbaczu - 2015 REFERENCJE\nProgram konserwacji elewacji kościoła parafialnego p.w. Narodzenia NMP w Choszczonie - 2012 REFERENCJE\nProgram konserwacji elewacji Muzeum Etnograficznego w Warszawie przy ul. Kredytowej 1 – 2011\nProgram konserwacji kamienicy przy ul. Lwowskiej 3 w Warszawie - 2010\nProgram konserwacji kościoła i wyposażenia sanktuarium w Sulisławicach - 2005\nProgram konserwacji kościoła św. Mikołaja w Warce - 2003\nProgram konserwacji ratusza i wieży opatowskiej w Sandomierzu - 2002


Trener personalny – zawód z przyszłością? | www.BiznesPodatki.pl\non 27 maja 2017 at 11:27\nTrener personalny to tak naprawdę instruktor, który będzie musiał indywidualnie pracował z klientem, będzie dopasowywał dla niego trening i dietę biorąc pod uwagę jego możliwości. Zadaniem będzie prowadzenie, pomaganie, kontrolowanie oraz edukowanie, tak by ostatecznie osiągnąć zadowalającą sprawność. W najbardziej efektywny sposób będzie dbał o to, by klient był w stanie uzyskać najlepsza możliwą kondycję oraz sprawność. Praca indywidualnego trenera to często ścisłą współpraca z lekarzem, ponieważ z indywidualnych treningów dość chętnie korzystają także rekonwalescenci, a więc osoby, które mają konkretne medyczne wskazania. Już dawno trening twarzą w twarz ze specjalistą nie jest już tylko luksusem przeznaczonym dla bogatych, ale będzie to opcja dla osób, które są świadome swoich potrzeb, chcą szybko i skutecznie realizować konkretny plan dla swojego zdrowia. Dużą grupę osób trenujących stanowić będą osoby, które robią kariery biznesowe i może mają mało czasu na inne zajęcia, ale co najważniejsze mają wobec siebie bardzo duże wymagania i chcą uzyskiwać w miarę możliwości jak najlepszy wizerunek. Sporo jest również kobiet na treningach, które przede wszystkim opiekują się dziećmi, są po porodzie i decydują się na trening, ponieważ chcą zrobić coś dla siebie. Coraz więcej treningów będzie także realizowanych dla osób, które mają za sobą różnorakie problemy medyczne i będą wykonywać taki trening właśnie ze względu na to, że otrzymują zalecenie lekarskie, by rozpocząć regularny trening, aby osiągnąć skuteczny proces odchudzania.\nDuży wybór możliwych działań\nJeśli chodzi o formy treningowe to jest szerokie spektrum możliwości z jakich będzie można korzystać. Może zacząć się od zwykłej poprawy sprawności, przygotowania do sezonu, odchudzania, ale można także wybrać specjalny trening, jeśli ktoś w starszym wieku będzie chciał realizować trening. Ewentualnie również można mówić o treningu, który będzie realizowany dla świadomych rodziców, którzy pojawiają się u trenera z dziećmi zdając sobie sprawę z tego, że bardzo ważne będzie dbanie o sprawność właśnie poprzez trening. W ten sposób mogą się takie osoby uchronić przed nadwagą.\nTrener początkujący nie ma takiej możliwości, by wybierać z wielu różnych propozycji taką właśnie osobę, z którą będzie chciała pracować. Trzeba na początek brać takiego klienta, jaki będzie się do danej osoby zgłaszał. Z czasem, gdy umiejętności będą większe i będzie spore doświadczenie oczywiście taka osoba będzie mogła zajmować się treningiem w ramach wyspecjalizowanych form, w których będzie się czuła rzeczywiście najlepiej. Na specjalizację wpływać będzie między innymi to jakie ma ogólne zainteresowanie. Tak naprawdę oczywiście trzeba zwracać uwagę na to, że obecnie stawia się między innymi na trening, który będzie dopasowany do potrzeb klienta. W tym zawodzie praktyka jest jak wiadomo najważniejsza. Im więcej klientów będzie się obsługiwać tym lepsze efekty będzie można opracować.\nJeśli ktoś chce być skutecznym trenerem personalnym powinien przede wszystkim pamiętać, że trzeba się cały czas rozwijać, udoskonalać, poprawiać swoje umiejętności. W tym zawodzie wiadomo, że bardzo ważna będzie również umiejętność dyskutowania z innymi osobami. Współpraca z klientem będzie przede wszystkim polegać na dialogu, jaki należy nawiązać z takimi osobami, dla których chcemy coś robić. Empatia oraz komunikatywność to kluczowa sprawa, która ostatecznie decyduje o tym, ze klienci będą rzeczywiście będą cenić naszą pracę i będą chcieli wypełniać nasze zalecenia.\nInni odwiedzili również: rafaltomkowicz.pl


do czasu uzyskania pełnej pomocy medycznej. W przypadku drobnych schorzeń może wystarczyć pierwsza pomoc, lecz w przypadku wystąpienia poważnych problemów, pierwszą pomoc należy kontynuować do czasu uzyskania ba\nPierwsza pomoc odnosi się do nagłych wypadków lub natychmiastowej pomocy, jaką należy zapewnić, gdy osoba jest ranna lub chora, do czasu uzyskania pełnej pomocy medycznej. W przypadku drobnych schorzeń może wystarczyć pierwsza pomoc, lecz w przypadku wystąpienia poważnych problemów, pierwszą pomoc należy kontynuować do czasu uzyskania ba\nKrótki wpis o geodetachJak w 2021 skuteczniej zrobić szkolenie bhp Warszawa?Kwestia dla prawnika. O prawieZimowe inspiracje - kilka faktów o cieple i ogrzewaniuCzy zegarek jest dobry na prezent?Zimowo - kilka ciekawostek o ogrzewaniuTo Nie Twoja Wina, że Nie Wiesz Jak znaleźć dobrego prawnika (chyba, że Popełniasz Te 10 Największych Błędów)Obrona w sądzie. PrawnikChirurgia stomatologiczna zabrzeNa szybko o tworzeniu aplikacji na potrzeby firmCoraz upalniej nad WisłąGdzie zamówić tłumaczenia?Problem utraty zębówElectricians in the age of World Wide WebKto nie musi znaleźć kardiologa?Skąd wziąć dekoracje na weseleCzy można znaleźć dobrego dentyste w Zabrzu w dzień?Wykańcza Cię Już Szukanie Rozwiązań Aby wybielić zęby?Bhp-pulsar.pl 5 disturbing signals that won't let you buy us auto parts Porady o prawieEnjoy your ride without a smokeProblem with water systemGdzie pozycjonować?Czy warto Stosować naturalne kosmetyki? Koszty i cenyCo robić, kiedy dziecko jest znacznie niższe od rówieśników?Naklejki, nalepki - czyli wyroby drukarskieDobierz dobre meble i dodatki do wnętrzaZwięźle o pozycjonowaniu w CzęstochowiePrzydatka pomoc psychoterapeuty